銀河英雄伝説 素朴な疑問186at SF
銀河英雄伝説 素朴な疑問186 - 暇つぶし2ch857:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:26:31.89 Isv8c/PH.net
アジア系とかアフリカ系とか、とにかくゲルマン系以外の血を引いてる人たち、
あるいは外見にそういった特徴を強く持ってる人たちは
ただそれだけで迫害なり冷遇はされてたかもしれないね
実際のところは帝国内もゲルマン風が好まれたといっても人種の坩堝的なものだと思うけど

858:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:50:30.01 qvyWTx5s.net
原作1巻には混血が著しく進んだこの時代という記述がある
ほぼ外見は均一化されてるんだろう
と言いつつ同じ1巻にシトレという黒人の巨漢がwww

859:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:52:13.69 HYQNf8vj.net
マシュンゴ「肌の色という運命には逆らえませんから」

860:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:56:16.28 jSMiDfO9.net
>>848
隔世遺伝て奴では?
そつ言う形質同士でくっついて、そう言う形質が出やすい家系になることなんかも有ろうけど。

861:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:58:34.71 jSMiDfO9.net
>>847
つーか、ゲルマン系てのが、連邦末期には消滅していたろうね。
より広くの、白人的形質も、判りやすいものは絶滅危惧種。
そう言うのをかき集めたのが、帝国貴族ではなかろうか。

862:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:25:16.64 DaNTXZQB.net
もしヤンとフレデリカの間に子供が出来てたら
ヤンは自分の子供を軍人にしなさそう

863:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:28:19.79 jSMiDfO9.net
当人の自由意思を尊重するに決まってんだろ?

864:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:51:27.22 WDibPgKF.net
ただし、ルドルフによって貴族にされた連中はほぼ全員白人だったともあるんで
帝国上層部はそのへんの容姿まで含めて血統を保ってそう

865:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:54:13.67 Isv8c/PH.net
戦争が続いてたとして、二人を見ていたらやっぱり軍人になりたいと思う、と思う
ユリアンと同じで憧れからかもしれないけど、それ以上に民衆を守る暴力装置というのを弁えた上で目指す価値があると気がついてくれる気がする
でも子供は親に反発しがちなので、ヤン以上に懐いたキャゼルヌあたりの影響を受けて「わいは補給と後方に生きる!」って目覚めるかもね
やんの弟子はユリアンおるしな

866:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 22:09:51.78 IjjrT1vX.net
アフリカからヨーロッパに移動した民族が数千年ぐらいで白人化したらしいし、
移民先の惑星の環境次第で肌の色が白人寄りになったりするんじゃないの?
1000年では足りんかw

867:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 01:12:51.62 LNHZC5sb.net
帝国は女性の軍人が少ないのかな?

868:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 02:32:55.52 rQ9jl/jl.net
帝国は農奴制なんてやっているくらいだから人手不足ではない
同盟の女性軍人は建国以来の人手不足が原因

869:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 06:52:31.45 6HaNapkR.net
>>856
白人はネアンデルタールのDNAが入ってる
自然変化だけでなく混血の効果
ちなみにネアンの遺伝子は劣性と言われていてネアン絶滅の一因

870:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 06:58:41.34 6HaNapkR.net
>>857
少ないも何も1巻にキルヒアイスの容貌を「ハンサムな赤毛ののっぽさん」と
評するところしか記述がない
1巻の設定は戦闘時の宇宙服着用も含めておそらく原作者は忘れている

871:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 07:16:49.07 EoWvrfxd.net
>>859
新説!ルドルフはネアンデルタール人の生き残りだった!!

という想念が舞い降りてきたw

872:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 08:27:54.24 63qH+v3c.net
>>860
ポプランが、戯れ言的発言ではあるが、帝国軍の女性パイロットに言及している(イゼルローン日記)。

873:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 08:29:54.03 63qH+v3c.net
>>858
天賦人権、法のもとの平等を謳う民主主義国家なんだから、社会の各分野に女性が居ても、それが普通。

874:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:24:20.77 fXMDNAt4.net
云うても多産が奨励されてるからなあ
産休充実してたらNHKの青山アナみたいにずっと出て来ない

875:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:31:44.14 M04X46ZQ.net
同盟において女性軍人がいる反面、女性
将官を見かけないのは「同盟に産めよ
増やせよな気風があって結婚とあわせて
退役してしまうからではないか」って意見が
過去スレにあったな

876:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:35:03.48 63qH+v3c.net
>>865
名字だけで、他の名前や容姿や性別その物の情報がないキャラの性別は、猫箱。

877:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:35:59.64 63qH+v3c.net
>>864
多産奨励てのも建国初期の話であって、現在はどうだか。

878:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:43:45.69 UAYT/E0m.net
戦争してる以上、うめよ増やせよは基本政策だと思う

879:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:44:45.65 rQ9jl/jl.net
>>863
理念で戦うことの愚かしさ
全ては経済と道理によって決まる、それがヤンと同盟の存在意義

880:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:48:54.30 63qH+v3c.net
>>869
ヤンは、そうは考えんよ(笑)

881:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:50:08.14 63qH+v3c.net
>>868
合理だけで考えれば、とっくに停戦・講和してるよ。

882:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 10:27:10.50 UAYT/E0m.net
停戦は帝国からはする理由がないんだよなそういえば
辺境の先に居着いた反乱軍でしかないわけで
しかも人口約半分くらいだから勢力としては脅威だけど
五分ですらない相手に停戦するなんて帝国の威信に関わると考えるんじゃないかな、と
そうなると理念で戦う愚かしい歴史の片棒を担いでるわけだな

はぁ、門閥貴族に生まれたかった

883:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 10:32:52.83 t++n2EGs.net
>>869
理念で戦争してるんならなおさら多産が奨励されるだろ

884:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 10:33:20.67 t++n2EGs.net
>>871
失礼、アンカ間違い

885:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:12:46.33 63qH+v3c.net
>>873
理念だけで戦争してない
勿論、理念だけで政治もしてない
経済とか感情とかポピュリズムとか惰性とか無関心とか諸々

886:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:13:58.15 63qH+v3c.net
>>872
財政・経済だけでも、立派に有るよ。
だからフェザーン自治領も成立した。

887:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:18:14.47 UAYT/E0m.net
同盟なんかはラインハルト出現前から疲弊が見えてるもんな
トラバース法なんかもそうだけど

>>876
財布握られてるからこそ停戦に行けなかったりしてね
理念では止められないのが経済

888:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:29:49.14 63qH+v3c.net
>>877
(後半)
まあ、それは有るだろ。
案外、地球教にも、平和裏な復権とか考えていた派閥が有って(ラープもこれ)、その後の成り行きに、「こんな筈じゃなかった」と臍を噛むなど、有ったりしてな。

889:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 12:45:26.86 ET6jMk5R.net
日系の上石さんがオーベルシュタインに改姓してるかも

890:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 13:27:06.28 UAYT/E0m.net
あ、実写化するときに基本的に日本人だけでもやろうと思えばできるのか
肌や目、髪の色の言及がされてる人物だけなんとかすれば

891:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 13:44:35.43 d4oFp5yY.net
講和、外交関係樹立までは無理としても、停戦くらいはできなくもないだろうけど
両国にそれを考えた政治家もいたけど「そのたびにフェザーンが邪魔した」って原作であったね

892:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 13:47:32.76 UAYT/E0m.net
戦費と物資を消費してくれればフェザーンは儲かるもんな

893:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 14:15:16.37 nHHhcYPW.net
停戦が長くなると、イゼルローンで交易が始まって、
フェザーンが独占していた帝国・同盟間の利益が

894:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 14:38:06.57 M04X46ZQ.net
>>880
宝塚なんかの舞台では実写化されてるな。
TVや映画なんかでの映像実写化の事だとは
思うが

895:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 16:59:24.41 WLZ/G3y0.net
フェザーンがいつできたか原作で明記されてたっけ?

896:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 17:01:14.55 6HaNapkR.net
原作読んでないの丸わかりやな
フェザーン初出時に明記されるわ
いつ誰がどうやってか

897:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 18:11:45.08 UAYT/E0m.net
アスターテ後のボルテックとルビンの会談のあとだね

898:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 19:59:59.43 EoWvrfxd.net
>>864 >>868
帝国と同盟とフェザーンの国力比が48対40対12で半世紀ぐらい前から固定(1巻p.74)
ということだから、同盟の人口は50年前辺りから頭打ちになっているのでは?
もし同盟の人口が大幅に増加しているのなら、一人当たりのGDPはそれに反比例して
減少=貧しくなっていることになるわけで

899:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 20:36:36.01 0bykYSdW.net
人口が建国期の勢いで増え続けているなら、閣議で、社会の人手不足が問題にはならんだろうし、同盟軍の艦隊の数(アスターテ会戦時点で十二個)も、帝国と同数(金髪の帝国元帥叙任時点で十八個)くらいにはなってるかもね。

900:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 23:02:56.88 O5/GYfDO.net
GDPが同じくらいになったとしても、帝国は社会保障とかに一切振らなくていいから軍事予算的に同盟は勝てなそう

901:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 23:15:52.91 0bykYSdW.net
社会全体が弱体化するわな。
帝国初期には3000億人居た人口が(銀河系史概略より)、物語の当時は250億人と言うね。

902:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:04:57.87 SpEGdqmN.net
帝国も末期ではあった
だからこそラインハルトのような英雄が出てくる
ロイエンタールのような野心を秘めた貴族の一員やミッターマイヤーやビッテンフェルトのような貴族でない人材、オーベルシュタインのような核爆級の危険人物、こういった連中がラインハルトと関わる以前にある程度出てきてるってのも盤石の綻びだよね

903:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:10:16.11 NLbNEkUv.net
アレク以降のローエングラム朝銀河帝国
は動乱が再発しない限り軍事予算や軍備
が削られ、その分社会保障に重点が置か
れるのかな?
バーラトを除いた旧同盟領の面倒も見な
ければならないだろうけど

904:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:16:02.90 7FW2jAkI.net
>>892
間接的にはアッシュビーが帝国の命脈を縮めたことになる。ノブレスオブリージュの精神を持った良質な貴族が根こそぎ戦死して、貴族の質は致命的に悪化。
身分で抑えられていた有能な平民士官が頭角を現したからね。

905:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:17:57.72 NLbNEkUv.net
自治が認められたバーラトのほうは
それ以外の旧同盟領と違い、荒廃状態
であろうインフラを自力で建て直さな
ければならないんだろうか
(帝国から予算はもらえない?)

906:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 04:41:08.75 95YOfnfu.net
>>895
バーラト自治政府は帝国から予算をもらうどころか帝国に上納金を納めなければならないのでは?w

907:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 06:47:42.98 1nvz7pyM.net
>>895
軍事負担が激減してるから楽じゃないかな。
上納金とかの愚策をヒルダが取るとは思えないし。

908:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 06:48:32.54 1nvz7pyM.net
>>896
わざわざ紛争の種を蒔きたいとヒルダが思うなら、そうなるだろうな。

909:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:19:08.73 95YOfnfu.net
その辺は上納金の金額によりけりだろうな。
さすがに年1兆5000億帝国マルクとかは請求しないと思うw

910:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:28:51.42 MRxYBkMi.net
普通の戦争よりは民間施設に被害少ないので復興は楽なんじゃね

911:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:41:10.03 95YOfnfu.net
ルビンスキーの火祭りによる被害が大きいので復興は大変だと思う。
たしかハイネセンポリスの3割が灰燼と化したのでは?

912:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:49:52.97 0bF11hGE.net
東京の3割だけ焼けて他の都市は無傷と考えるとそれなり

913:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 08:29:36.12 1nvz7pyM.net
復興特需とかも有るかもね。
そのまま、開拓事業強化へも繋がるし。

914:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 08:41:34.96 Zfibl0+c.net
特需と言っても借金しているだけなんだぞ
そうなるとインフレ激しいことになる

915:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 08:55:06.20 95YOfnfu.net
帝都フェザーンでの建設ラッシュと重なっているのもな
建設労働者はそっちにとられるだろうし、某万博みたいに建設費が高騰して復興が大変になりそうだ

ただ、帝国も旧同盟も復員兵が大勢出てくるから、人件費の高騰は緩和されそうだけど

916:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:04:33.84 1nvz7pyM.net
フェザーン自治領への借金(国債とか)は、チャラになってんじゃね?

917:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:07:20.69 1nvz7pyM.net
>>905
軍組織を、そのまま、インフラの建設や整備に廻したら具合がイイ。
軍需産業には、工作艦や病院船や輸送船などを主に増産させる。

918:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:11:28.46 5nZrOs/r.net
いや、それなりに独立商人たちに債権として売ってたり、ヤン達がボリスを入口していた債権類とかありそう(ボリス債権は実際に複利計算していたからある確定だし)。

919:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:23:09.03 SpEGdqmN.net
>>907
軍組織はそのままスライドは絶対にさせないと思う
一旦解体はするだろうね

920:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:39:19.71 95YOfnfu.net
>>906
同盟や同盟政府のフェザーン自治領や独立商人等からの借金は、清算されたあと
帝国が引き継いでいるのでは?

ヘタに踏み倒したら自治権の件は無かったことにされそうw

921:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 10:04:54.69 kNUnAtA3.net
>>909
>軍組織は(中略)一旦解体はするだろうね

バーラト警察予備隊からバーラト保安隊を経てバーラト自衛隊発足?

922:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 10:13:22.59 wziCe9A8.net
宇宙海賊対策に必要な艦艇と人員は用意しないとな
自治領なんだから帝国軍に治安維持を頼るわけにいかない

923:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 10:38:01.00 SpEGdqmN.net
>>911
ん?どっかで見たことある経緯だなw

924:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 11:40:10.97 913f5xWx.net
結局フェザーン財界だやたらが膨れ上がってリニューアル地球教がお布施を巻き上げる展開か

925:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:00:51.16 SpEGdqmN.net
同盟領にも地球教はあったし
その中で目端のきく人もいるだろうから
ラインハルトを襲撃した集団で最後ってことはないと思うんだよね
あるいは地球教というガワを利用していた悪徳フェザーン人とかね

926:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:05:59.35 95YOfnfu.net
地球教の生き残りは名前を変えて活動を続けるかもしれないな。

宇宙平和統一家庭連合とかw

927:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:06:55.20 SpEGdqmN.net
ん?どっかで見たような団体だなw

928:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:09:03.06 fn8UiqIf.net
>>910
ゴ朝帝国(或いは門閥貴族)だって、フェザーンに莫大な借金してる筈だしなあ。
律儀に引き継いで細かく清算するのも、面倒臭くないか?
旧同盟の債権を、バーラト自治政府に全部押し付けるのも、批判が出る筈だ。
「だったら、旧同盟領全域の自治権を渡すのが筋だ」とかさ。
なら、制度上、全部チャラにした方が楽だ。
いっそ、もう、デフォルトってことにしても、どうとでもなるだろ。
統一国家は、一つきりになったのだから。

929:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:09:58.17 fn8UiqIf.net
>>916
そこらへんは、ケスラー達が、鵜の目鷹の目で検挙するんじゃないかあ?

930:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:14:27.74 913f5xWx.net
全部チャラにしたらしたで教育水準が違いすぎて旧帝国の庶民は安い労働力として買い叩かれそう

931:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:47:28.17 fn8UiqIf.net
そこはまあ、ヒルダが摂政の強権で保護を。

932:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:03:08.02 SpEGdqmN.net
ヒルダ統治の時代ってオーベルシュタイン亡き後はフェルナーが継ぐのかな?
なんつーか、すごくバランスが良さそうだよね
ラインハルトの時代にはオーベルシュタインの苛烈さは反応の激しい劇薬として作用してたけど、もうそこまでは必要ないもんな

933:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:06:55.94 fn8UiqIf.net
アレのせいで、要らん人死にが出たって批判を受けそう。
「苛烈さと無情さの自己目的化。
その意味で、皇帝ラインハルトとオーベルシュタインは、精神的な一卵性双生児であった」

934:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:38:27.42 SpEGdqmN.net
不遇の人、シューマッハって結局どうなったんだろうね

宇宙海賊との戦闘中にエルウィン・ヨーゼフ2世の消息情報を手に入れて
先頭のどさくさに紛れて海賊側へ行った、とかだと救いがあるんだが
二次創作の範囲だなこりゃ

935:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:51:52.21 95YOfnfu.net
シューマッハはせっかくシュトライトの斡旋で帝国軍に再就職したのに
それを裏切るような不義理の人とは思えんな。
フェザーンや銀河帝国正統政府を結局最後まで裏切らなかった御仁なわけだし
さらに言えばエルウィン・ヨーゼフ2世個人には心酔も傾倒していない。

宇宙海賊に元部下が…という話はよくあるネタだが、シューマッハなら
投降を促すために単身説得に赴いて…だと思う。

936:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:51:54.41 fn8UiqIf.net
海賊なんぞになってなんで救いになるんだ。
どっかで農家か食品企業でも再開した方が良いわ。
で、なんか態度のでかい従業員が居る。

937:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 16:23:43.57 JE/IG3wO.net
>>924
女王のほうだったら話になるけど王様のほうだからなあ、、、

938:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 16:37:27.78 SpEGdqmN.net
シューマッは普通にいい人だから関わった以上、不幸な子供の手がかりあったら行きそうだなあ思ったんだけどなあ

939:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 16:49:47.43 wziCe9A8.net
シューマッハは悪人ではないけど能力以上に頑張って事態を悪化させるタイプじゃない?
まあ物語中、彼に襲いかかった運命は極めつけに過酷なモノではあったけど

940:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:34:43.78 w+8silI4.net
てか皇帝誘拐犯どんな事情でもよく死刑にならなかったな

941:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:42:17.51 95YOfnfu.net
逮捕時は前王朝の皇帝だから大逆罪等に当たらず無効なのだろう。
誘拐罪自体はどの時代でも適用されるから、単に誘拐罪として処罰されることになる。

942:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:43:54.34 wziCe9A8.net
表立っては言えないけど銀河統一とローエングラム王朝成立の功労者だぞ

943:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:56:03.02 ubIQ9slB.net
そう言ってもらえて、このランズベルク伯アルフレッド感嘆の極み

944:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 21:36:07.32 fn8UiqIf.net
モルト中将も、トンズラこけば良かったんだな。

945:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 21:57:37.47 NLbNEkUv.net
シヴァ会戦が終わった後のシュナイダー。
上官メルカッツの遺族のもとへ向かおうと
考えてたけど、帝国当局に拘束されたら
どうなってしまうのか
>>924
シューマッハの再登場は終盤で地球教に
よる皇帝暗殺計画を伝える形だったけど
火祭りがなくてもいずれ自首するつもり
だったんだろうか

946:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:05:44.28 w+8silI4.net
シュナイダーはもう別に捕まったりはしないだろうけど、モルト中将は誘拐前に部署移動くらいしといてやれよな。

947:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:07:24.16 SpEGdqmN.net
>>936
重要な責任者が直前にいなくなるとかそれはあかんじゃろ
完全に仕込みっていうのがバレバレになる
建前として「あーうっかり誘拐を許してしまった」を演じ切らなきゃ意味がなくなる

948:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:10:58.90 CFzpm77+.net
ハイネセンポリスの各所に仕掛けられた
火祭り用の爆弾はさすがにルビンスキー


949: 自身が設置したのではなく手下に設置 させたんだろうな(お尋ね者で下手に おもてには出られないだろうし)



950:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:11:06.15 w+8silI4.net
>>937
それはそれで『配置転換で警備に不備が出るタイミングを誘拐犯が狙った』とか言い訳が立つやん

951:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:15:06.68 SpEGdqmN.net
>>939
それは「故意に不備を発生させた さては・・・」という疑惑に変わるだけだよ
こういうヤラセはそういう種を作っちゃダメなんだ

952:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:17:08.59 SpEGdqmN.net
とはいえ、人員をガンガン削減してくなかでもっとモルトを救う手立てはあったかもしれんね
ラインハルトはそこまで考えてなかったけど、オーベルシュタイン的にはモルトは旧体制の古い人間でこれからのローエングラム体制にはどっちみちついていけないだろうっていう判断はあっての処断コースの策謀だったと思う

953:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:21:46.05 95YOfnfu.net
モルトよりも侍従長が真っ先に処断の対象になると思うんだけど?w

954:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:22:31.36 w+8silI4.net
うん。結果みたら仮に潔白でも自作自演とか言われるから何言われてもスルーすりゃいいだけ。

955:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:41:34.88 SpEGdqmN.net
そう言う精神論は、目先の利益すぎるんよ
そもそもは、ラグナロクのための大義名分のためだからな?軽んじてはあかんじゃろ
それに、侍従長が責任は負わされるのはわかるけど、最終的には責任者が責任を取るんよ 重大な案件ほどその度合いは強くなる
ケスラーもその中に入ってるしね
幼帝誘拐って、ロ王朝でいえばプリンツアレクが誘拐されるレベルの話だよ?
その時の責任者がたとえばキスリングなりミッターマイヤーなり、ビッテンフェルトだったりしたら、彼らも自死を選ぶだろう
ロイエンだと違う責任の取り方をしそうだけど・・・
モルトを助けるためにたとえば別の人間を責任者に挿げ替えておくとしても
それは新時代向けの人間か、それともモルト並みの旧体制が染み付いた人間か
誰にせよ処断される羽目になる

956:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:46:15.03 dinCPtou.net
キルヒアイスが生きていたらヴェストパーレ男爵夫人が美味しく頂いてしまったりするんだろうか
アンネローゼにキルヒアイスが美味しかったとか言ったら、なんか別の戦いが始まりそう

957:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:49:46.14 SpEGdqmN.net
アンネローゼ、静かにブチギレそうw

958:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:49:58.32 w+8silI4.net
アンドラゴスの死体を盗まれた墓守りさんがアルスラーンに赦免されたのは作者がモルト中将の扱いを反省したからだと思う。
そりゃあれは自作自演じゃないし国体も状況も全然違うが。

959:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:54:46.52 SpEGdqmN.net
ヴェスパトーレ男爵夫人って、姉ローゼの友人だから冷遇されることはないだろうし、あるていど財産も保障されたと思うけど、いわゆる「その後」はどうなったんだろうな
芸術家を見出す才能駆使して事業やってそうな気がするけど
案外、ポプランみたいに宇宙に飛び出してる気もするんだよなーー

960:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 23:05:24.57 7FW2jAkI.net
モルト中将は本人より遺族のほうが辛い人生を歩むよ。
ラインハルトは責めることを禁ずることを命令しているけど、英雄ラインハルト陛下から命じられた重要な任務に失敗して自死した高級軍人の家族、という汚名は付いて回る。
多数を助けるために少数を犠牲にする、というのは統治上やむを得ないこととだけどね。切り捨てられた側にとったらたまったもんじゃないが。

961:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 23:24:44.88 SpEGdqmN.net
ラインハルトはキルヒアイスに、そう言うことがないようにするって誓ったのにねえ
キルヒがいれば遠回りで余計な流血は増えてたかもしれんけどさ
(知能や精神に障害がなければの話)エルウィンヨーゼフ2世を擁立したままにして
成長させて美しく定位を譲らせる道もあったかもしれん
そうすりゃ統治する才あるものが継げば良いっていう前例にもなってた
苦い結末をいくつか減らせたかもな、と

962:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 00:24:26.70 MdDAc0tX.net
ケスラーに罪を償わせなかったのは、得難いからよね?
モルトはラインハルトからしたら、得難くはなかったってだけなのか

963:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 05:09:00.16 hJalcq47.net
>>944
ラグナロク自体、「ラインハルトが戦いたいから」やろ。
本来の大目的である「アンネローゼを自由にする」は達成できてるし。
赤毛との約束の「宇宙をお手にいれ下さい」は、別に軍事的統一と同じ意味じゃない。
あと、新体制として戦争を続ける理由など無くとも、移動要塞はやってるしな。
新体制の帝国の民心を煽るためにこそ、必要なのであったのだろう。
皇帝誘拐見過ごしは、酷いマッチポンプと言える。
構図としては、ヴェスターラント虐殺見過ごしと同じと言うね。

964:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 05:11:51.66 hJalcq47.net
>>951
天才でも英雄でもないけど、誠実な人が地道に中将にまでなるってのは、得難い人材と思うけどな。
教育の最高責任者にでも据えるとイイ。教育総監とか。
平和な時代にも役立ちそう。

965:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 06:37:53.75 n6xOTZzR.net
>>951
そういう話でないと分かって敢えて言ってみるけど

ケスラーは戒告と減俸処分を受けているよ。
モルトに比べれば無いに等しいと思えるけど、そもそも皇帝陛下を輔弼奉るべき
帝国宰相のラインハルトが全く処分を受けていないから、バランス的にこんな感じだろう。

966:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 07:12:50.31 jYGqOaEE.net
誰であろうと直接の警備責任者は処罰を免れない
これまでだったら上司のケスラーにも累が及ぶけど
「それはなし」とした
>>952
ラインハルトの目的は、スタート時点では姉の救出だったけど、
貴族社会をみていくうちにそれだけじゃダメだと認識した
そして
ゴールデンバウム王朝の打倒
新たな覇者な誕生
帝国社会の改革
人類宇宙の統一による戦争の集結
が人生の目的になった
ただキルヒアイスの喪失で歪んでしまったのも事実だが

967:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 07:31:45.14 hJalcq47.net
>>955
それは、戦争以外の手段でも目指せるの。
あの軍事への固執と、マウンティング癖は、病気だ。

968:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 07:51:53.87 hJalcq47.net
>>954
筋としては、自分を無罪にしたいなら、ケスラーは元よりモルトの責任も不問にすべきだ。
責任を云々したいなら、先ず自分が、モルトやケスラーを庇って自殺でもするべきだった。
モルトの罪が自殺相当なら、ラインハルトの罪はそれと同等以上に重いからだ。
一番偉い権力者は、一番重い責任を負うものだ。
なので、権力の濫用など出来ない。
そこを弁えないと、ただの暴君になる。
ラインハルトは、早死にして良かった。
下手に長生きすると、最悪の形で馬脚をあらわす事になった筈だ。

969:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:23:31.19 jYGqOaEE.net
>>955
具体的にどうやって?

970:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:23:48.87 jYGqOaEE.net
間違えた、>956宛てだ

971:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:32:11.88 dXqW1Mwq.net
>>957
暴君やとおもうが、、、
赤ん坊と嫁に後始末押しつけて亡くなったんだから、、、

972:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:35:20.67 dXqW1Mwq.net
「そういう玩具を持った赤ん坊が宇宙に一人ぐらいいてもいい。二人は大杉だが、、」
未来見通してたなら流石に言えんかっただろうな、、、

973:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 09:32:03.76 f6zetLm/.net
たぶんそこ以前にラインハルトが自裁を命じたことないだろうからモルトは厳罰か強制隠居でもまあ問題ないだろうけど、ただ自分から自害選んじゃいそうなんよね。いっそ事前に高齢理由に退職させとくべきだったかな

974:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:08:18.06 ND2tzGAa.net
モルトが限られた人員と予算を効率よく使って皇帝誘拐阻止してたらラインハルトはどうしたんだろ?
余計なことしてくれたとイラつくのか、そういうこともある次の手を考えようとなるのか

975:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:13:13.44 jYGqOaEE.net
原作で言ってるよ「その時フェザーンを皇帝誘拐を企んだ罪を問う」と

976:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:13:40.52 ND2tzGAa.net
>>962
ラインハルトはモルトに自裁を命じるつもりだったよ
報告の場を切り上げるにあたって謹慎と身辺整理を要求し、思い残すことのないようにと添えてたからね

977:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:18:19.88 UdAda0R5.net
ラインハルトはそこまで考えてなかっただろ責任を問わなくてはいけないと言うことまで思い至ってなかった件なかったっけ?

978:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:21:46.92 hJalcq47.net
>>958
ルビンスキーが作中で言ってるな。
「見識の高い政治家が現れて講和でも成し遂げてくれたら困る」とかさ。
>>962
「あの男を殺すのか……?」
て、作中で言ってますがな。

979:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:26:38.62 f6zetLm/.net
いやだからモルトより前に死んで詫びろとか誰にも言ってないしモルトも別に死なせなくていいじゃんと

980:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:43:30.07 hJalcq47.net
>>968
当時の帝国の常識で言うと、あのレベルの失敗は、死んで償うのが不文律。
なので、「あの男を殺すのか……?」発言が出るわけ。
死なせなくてイイと言うのは裏事情的には同感だし、一番の責任者ラインハルトもモルトの上のケスラーも事実上免責な辺りで不公平でもある。

981:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:03:24.62 ND2tzGAa.net
帝国宰相から思い残すことのないようになんていわれたらモルトみたいな古風な人間は察して自決しちゃうわけだな
ビッテンが思い残すことのないようにといわれてなにするか興味ある

982:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:17:38.34 D8o4CYTn.net
「新 無 憂 宮《ノイエ・サンスーシー》で今夜、ちょっとした事件があった」
 ラインハルトは、ひかえめすぎる表現を使った。
「七歳の男の子が何者かに誘拐されたのだ」
 風もないのに室内の空気が揺れた。歴戦の勇将たちが、いっせいに息をのみ、
吐きだしたからである。さらわれた男の子を何者か特定できないような男は、
ラインハルト軍の幹部に名をつらねることを許されていないのだった。
----
アニメ版のビッテンなら気付かないかもしれんな

983:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:20:01.53 hJalcq47.net
>>970
アムリッツァのあと、赤毛が諌めて、金髪がそれを容れてなかったら、そうなってたかも知れないわけだ。
ウランフとアップルトンとフィッシャーは命拾いかもな。

984:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:24:10.23 D8o4CYTn.net
時系列がおかしい

985:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:24:40.11 f6zetLm/.net
メルカッツも

986:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:40:24.82 hJalcq47.net
>>973
あ、確かにウランフとアップルトンはおかしいなw

987:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:52:50.76 MdDAc0tX.net
そもそも、アップルトンは死んだかどうか記載してなくない?

988:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:53:33.87 Dnu7yDsO.net
ヴェスターラント出身の帝国兵は意外と多いのか?

989:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:06:51.20 nfvyUTGN.net
>>969
ケスラーの事実上免責で察する者は察したとは思う。ロイエンタールあたりはオーベルシュタイン的策謀を感じて、わずかな不信感を抱いたかもしれんが。

990:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:17:17.86 f6zetLm/.net
自作自演じゃなくてもラインハルトが『幼帝誘拐?まあ相手方と戦う口実に使えるし、まいっかー』くらいの認識でモルトをそこまで罪に問わないってのでもいける。そもそもラインハルトは
・同盟侵攻時の民間人見捨て作戦
・救国軍事会議のそそのかし
・ヴェスターランド虐殺放置
とかそれなりの醜聞がスルーされてるので自作自演疑惑言われても誘拐犯の旧帝国派やそれと組んだ同盟を非難する声にかき消されるよ

991:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:19:49.31 jYGqOaEE.net
>>977
帝国の総人口約250億、ヴェスターラントの全人口約200万、
そのうち兵役に就いた成人男性がどれほどかは不明
ただもともとの領地がブラウンシュヴァイク公爵の親族のものだから
臨時徴用された兵士は基本貴族連合に所属になっただろうし
内戦で負けまくってるから被害も大きいだろうしなあ

992:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:25:35.99 jYGqOaEE.net
皇帝誘拐は自作自演というよりは知っててスルーしただからなあ
あとこの件でトリューニヒトの亡命受け入れ猗を判断ミスと責められるけど
表向きには仕方なくないかとも思った
表向きには「フェザーンが旧門閥貴族に協力して皇帝救出させた」だから
同盟からしたら「フェザーンは味方だ」という認識になるわけだ
裏情報知ってるのは帝国とフェザーンの上層部のごく一部と、読者だけ
ヤンもあくまで状況証拠からの推測だった
ヨブからしたら「同盟とフェザーンが手を組むなら、帝国にも対抗できる、他にない」
と考えるのはむしろ常識になるだろう

993:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:33:51.76 dXqW1Mwq.net
どっちかというとその後あっさり次の皇帝たてれたり同盟占領後行方不明になっても放置したり、でっち上げの大義名分で命令きらせる必要あったのか? って気はする。

994:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:38:12.08 UdAda0R5.net
>>981
皇帝としてでなく、一市民として亡命を受け入れる、と言うだけでよかった
それでローエングラムの大義名分はなくなる

995:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:41:10.06 UdAda0R5.net
亡国の王子様なんてものにロマンチシズムを感じて熱狂して冷静な判断できなかったのが愚策だった
それが王女だったらもっと熱狂してたわとポプランだかアッテンあたりも言ってたでしょ
メルカッツの言うとおり、一市民として政略などと関わらず、というか大人たちが巻き込んだりせず平穏な人生を歩ませるべきだった
それだけで「民衆の敵であるゴールデンバウム家と手を組んだ悪辣な反乱軍討伐」のあの演説が打てなくなってんだからな

996:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:58:35.85 nfvyUTGN.net
あのへんはトリューニヒトが帝国の大義名分になるとわかってて煽ったという感じだろうね。
同盟に見切りをつけていて次の寄生先を探していた感じだし。

997:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 13:12:28.25 hJalcq47.net
>>979
まあ、モルトは助命すべきだった、あんな茶番で死ぬことはなかったてのは俺も同感だが、彼は殺された。
ラインハルトが殺したのだ。
それは、なかったことにはならんのだ。

998:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 13:24:51.67 jYGqOaEE.net
モルトはラインハルト直々に事情を話して
「野望のためには犠牲者が必要なのだ、お前の命を俺にくれ」
って言ってたら喜んで承知するようなキャラだったからな
中国史でよくあるやつ

999:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 13:46:18.39 dXqW1Mwq.net
古風な武人なら忠誠誓ってるのはラインハルトじゃなくて帝国、って人間だろ。
その誠実さをラインハルトは好んでる、ってだけで。

1000:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:00:38.86 3Ft9Dfgz.net
モルトはラインハルトの人格描写の道具だよね
身内(アンネローゼとキルヒアイス)でなければ利用して切り捨ててOKでも利用したことは自覚してて償いはするよという

1001:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:10:14.30 dXqW1Mwq.net
銀英伝の王垢やな

1002:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:15:41.10 f6zetLm/.net
トリューニヒトは同盟の敵はゴールデンバウム朝でありローエングラム朝でないことは認識してたんだっけ?
結果論かもしれんが幼帝誘拐犯を即捕まえてラインハルトに引き渡しつつ講和を計るのがトリューニヒトの最善手かな

1003:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:19:02.48 jYGqOaEE.net
ラインハルトも「それされたらこちらも打つ手がなかった」と言ってるからね
ただし、同盟を借金で縛ってるフェザーンがそれを許さなかっただろう

1004:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:30:45.67 hJalcq47.net
>>992
同盟と帝国とが合同でフェザーンを潰す可能性を、ラインハルトが示唆しているよ。
根こそぎ無くなってしまえばチャラだな。

1005:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:33:44.41 hJalcq47.net
>>985
ヤンというジョーカーが手札に有る以上、戦場でラインハルトが死ぬ可能性も、念頭には有ったんじゃね?
ケッセルリンクが考えたことを、トリューニヒトが思い付けないとも思えないが。

1006:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:41:59.22 dXqW1Mwq.net
>>991
 「ラインハルトさま宇宙を手に入れください」
 なんて言葉が行動原理にある奴が同盟の敵でないとな? 少なくとも事実は違うやろ。

1007:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:48:20.21 hJalcq47.net
>>995
それはな。
広義では、「あなたの満足のいく人生を」てほどの意味と思う。
狭義でも、文字通りはまあ不可能だし、平和に講和達成、イイ感じの新時代の立役者に、などでも条件は満たしてると思うよ。
ラインハルトが、「これが、俺のデザインした俺の宇宙だ。キルヒアイス、お前がいてくれたから、ここに辿り着けた」て風に思えればさ。

1008:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:51:33.09 n6xOTZzR.net
>>970
察する以前にモルトは自決する気満々だぞ。
ラインハルトに思い残すことが無いようにと命じられてむしろ清々しい表情をしていた。
オーベルシュタインも言っているが、モルトにとって死を命じられるのが最大の慈悲

1009:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:54:54.79 dXqW1Mwq.net
>>996
私は宇宙を盗むのではない奪いたいのだ、、、

1010:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 15:13:45.02 Ed5L0d/I.net
銀河の歴史は

1011:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 15:14:09.16 Ed5L0d/I.net
続く

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