24/02/17 19:18:43.92 Ue1M8Jq5.net
オーベルシュタイン的にはマリーンドルフ伯領地の安堵、というのはあまり良くは思ってないような気はする。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 19:52:45.41 J38PqPNs.net
たいしてデカい領地でもなかろ
725:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:14:33.46 Ue1M8Jq5.net
公平性の話、特別があってはならない。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:20:29.40 WLiWFtat.net
オーベルシュタイン朝
727:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:21:00.83 NyGnzpJr.net
貴族制度自体は否定していないよ。貴族を増やすことをしなくなっただけ。
味方した貴族と敵対した門閥貴族との差をつけるのは当たり前だし、むしろ味方から没収したら氾濫など社会不安の原因になる。
それこそ公平性に欠ける。
もっともマリーンドルフ伯は後継の男子もいないから領地返上をしそうだけどね。アレクの子供が多ければ血族だし再興という形もあるかもしれんが。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:47:40.45 WoHFQZHv.net
公爵に陞爵して皇太子の爵位になるんじゃないかな？
729:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:51:25.98 naoA9cnD.net
マリーンドルフ伯にも親族はいる。
キュンメル男爵とかカストロプ公とかロクなものじゃないけどw
730:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:06:37.47 pXnaQScQ.net
>>714
ラ「財産は、不動産を含めて安堵する。
だが領地は、最初からその所有は帝国自体に帰属するものであり、領主は、その統治を、皇帝より委任されているに過ぎない。
賊軍の輩には、領地はおろか領民も、私有財産と思い込む不逞の輩が居るようだが、マリーンドルフ伯爵家に限っては、その様な愚昧さと驕慢さは、無縁であろうな？」
ヒ「ホホホホホホホホホ、勿論ですわ」
(帝国の慣習法的に議論の余地が有る問題だと思うけど、迂闊に逆らったら、おしまいだわね)
731:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:12:47.99 pXnaQScQ.net
>>718
そもそも貴族特権は全廃だろうから、残るのは名誉みたいなもんだろ。
議会が開設されたら、貴族院とかが作られるかも知れんし、そこの議員が「ナンとか宮廷伯」「カンとか辺境伯」「ニンとも選帝侯」などという称号を貰うかもね。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:25:59.70 JgpXmzlS.net
むりやり奪うようなことしなくても、相続税とか贈与税とかかけたから三代もすれば
733:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:57:29.15 YlvEYkVN.net
貴族は次第に事業家とかに変遷していくんだと思う
爵位とかも廃止されていくだろう
>>723の通り、特権の廃止だけで十分消滅させられる
才能ある者はなんとかして身を立てるだろうしそれは帝国のためでもあるしね
734:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:05:10.01 VHYfVnaP.net
一応年金証書渡して資産買い取ったんだよな
ただとても従前の贅沢には足りないから目先の金ほしくて証書を売っちゃって困窮した
証書を買い取るために手を回してたとしても驚かないぞ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:21:58.25 naoA9cnD.net
生き残れるのは１５０万帝国マルクの年金を支給されているペグニッツ公爵家ぐらいか？
元女帝が亡くなれば年金の支給は終了するから、そううまくはいかないかw
736:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:35:04.98 J38PqPNs.net
じゃあ将来的に政治は誰がやんの。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:45:19.01 H2WvQso1.net
>>710
きかんしゃラインハルト
738:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:47:29.64 YlvEYkVN.net
政治を担当してる文官は普通にいてるしゴールデンバウム王朝でもいた
739:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:55:33.68 naoA9cnD.net
下級はともかく中級以上の文官の多くは貴族出身っぽいけど、財産を持たない下級貴族ゆえに
努力して有能な文官になる印象があるから、領地持ち、財産持ちの貴族が没落しても別に困らん罠w
740:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 23:00:30.95 NyGnzpJr.net
>>725
それは門閥貴族側。マリーンドルフ伯によって一部補償が行われたとある。
ラインハルト側貴族に対する処遇はほとんど描かれてない。閣僚に爵位がある人がいるから貴族性自体は維持されている。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 01:31:12.12 xFqgtlmR.net
ロイエンタールは父親が裕福な下級貴族、
母親が没落して困窮状態にあった伯爵家
の出身というふうに貴族間でねじれ現象
がおこってるのが興味深い。父親は己の
才覚でのし上がっていったけど
742:732
24/02/18 01:50:38.64 xFqgtlmR.net
まあリップシュタット後だと重税やら
財産没収やらで没落・困窮する爵位持ちが
多かったろうけどリップシュタット前の話ね
743:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 02:32:23.06 PnO4eb6m.net
>>731
リップシュタット派門閥貴族は皇帝に対する反逆者なのだから全員領地没収じゃねえの
年金証書で誤魔化されたのはラインハルトに組しても領地安堵の証文取るまでの抜け目なさがなかった奴ら
結果としてローエングラム体制下で領地持ってる貴族はマリーンドルフ家ぐらいなんじゃなかろうか
744:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 04:59:55.97 JGA+CiGc.net
>>718
味方した貴族の領地も没収する気満々でいたラインハルトにヒルダがうちの家たけ特別扱いしてください、って言った形だが？
745:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 05:07:45.70 JGA+CiGc.net
>>734
銀河帝国みたいな絶対的封建的制度でいきなり全部領地没収天領化なんてやらかしたら、誰が領地管理して税金徴収して上納金納めるんだよ、って大混乱になるけどな。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 05:39:38.78 L91n+xNJ.net
>>734
ラインハルトはリップシュタットを始めた辺りでは門閥貴族は余程役に立つ奴を除いて
敵も味方もことごとく潰す気満々だったけど、キルヒアイスを亡くした後は穏健化している
様に感じる。（対リヒテンラーデ一族は除く）
だから味方した貴族の領地には手を出さないと思う。
>>736
リップシュタットで敵対した圧倒的過半数の貴族の領地（全体の９割？）をことごとく没収
したのだから、全貴族領を天領化しても大して変わらないのでは？w
747:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 05:41:01.67 6sL4qRIq.net
>>736
そういうのを潰すのが大きな目的で敢行した内乱。
門閥貴族を一掃しても、どうせ大半は無能揃いなのだし、下級貴族や平民の実務レベルを取り込めば、どうにでもなるのであろう。
なお、その流れを読めないヒルダでもなかろうな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 05:52:36.66 L91n+xNJ.net
キルヒ「え？アンネローゼ様を取り戻すのが目的では無かったのですか？」
宇宙を手に入れて姉上を取り戻す（すでに取り戻しているけど、それを盤石にする）のが
本来の目的で、門閥貴族を潰すのは副次的なものでは？
749:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 06:09:24.70 6sL4qRIq.net
>>739
それを言うなら、金髪赤毛にとって、政治も軍事も、本来は目的ではなく手段やろ。
数有る行うべき事行いたい事の中で、優先順位を決めつつ、最適解を選ばねばならない。
姉の自由を奪いミューゼル家の平穏な幸福を否定したゴールデンバウム朝の暴政否定は優先順位が高く、ゆえに、その大きな構成要件である門閥貴族の支配体制は一掃されねばならない。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 06:17:55.83 L91n+xNJ.net
>>740
リップシュタットとは関係ない話だが、当初のプランの一つにエリザベートかサビーネと結婚して
ゴ王朝を乗っ取るというのがあるけど、その場合門閥貴族連中をどうするつもりだったのだろう？
751:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 06:32:12.11 6sL4qRIq.net
すぐ門閥貴族一掃とは行かんだろう。
政治的にはむしろ面倒くさくなることを覚悟せねばならない。
内乱は、起こらなかったやも。
起きても規模は半減、楽に勝てる、
王朝交代・易姓革命は出来ても、ドラスティックな改革やフェザーン撤廃は遠退く。
国内をまとめるのが優先で、同盟征服も難しくなる。
ヤンも、確実に何か企むだろうし。
時間を掛けたらどうにかなったかもしれんが、多分、それまで、ラインハルトの寿命が持たない。
赤毛やヒルダを後継に出来たかどうかも不透明。
成り行き次第で、結局、比較的少ない流血で、イイ感じで平和になった可能性も有るかもね？
752:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 07:05:01.93 tn/u82Nh.net
あんだけ私設軍隊つぶしたら、治安維持だけでその後とんでもないことになるけどな、、、
753:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 07:28:00.31 L91n+xNJ.net
貴族の私兵はリップシュタット後は帝国軍に編入して
そのまま地方の治安維持活動に従事するのではないかな？
754:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 07:57:14.93 PnO4eb6m.net
>>736
よほど劣悪の奴でない限り、機構はそのまま保持して納める先がラインハルトになるんだろうな
つまりラインハルトが全部の領地の領主に
755:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 08:00:06.34 6sL4qRIq.net
内乱の戦闘で、結構な割合がお星様になってんじゃね？
756:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 08:52:06.27 Nn5GJzo6.net
貴族連合体に参加しなかった静観派？の貴族ってマリーンドルフ家のサポート無しだったら没落ルートだったのかしら
757:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 08:59:30.57 pSPM+s2W.net
日和見は、信用されない。
潰さない理由がない。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 09:02:17.51 L91n+xNJ.net
>>747
それは当人の才華による。
元々贅沢して生活費がカツカツな貴族は、中立であっても所得税非課税特権を廃されて
可処分所得が減るから、生活を改めるなり知恵を絞って収入を増やさないと没落一直線w
759:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 09:09:14.08 pSPM+s2W.net
領主としてマトモだった貴族は、改めて知事だの市長だの執政官だの、その他、文官・官僚だのに任用されるんじゃね？
760:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 09:10:25.88 kzf7p2OL.net
>>734
その抜け目ない貴族は新時代においても逞しく生きていけそうだよね
761:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 09:27:58.13 tn/u82Nh.net
普通に考えて封建的制度下の領民なんて領地付随の農奴的存在だから、それで成り立ってた社会経済的構造が数年でかわることはないやろな。
変わったら戦争どころとちゃうわ。
せいぜい日本の江戸時代みたいな社会構造へ移そうと努力する段階とちがうかな。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 09:39:53.29 QQ1pOqKp.net
はい誤読。
そんな社会が、近代的な軍隊を作れるわけないです。
言い換えると、帝国軍という近代的な軍隊の存在が、ゴールデンバウム朝銀河帝国が近代国家である状況証拠なの。
近代国家に封建的要素を加味した国ということで、日露戦争当時のロマノフ朝ロシア帝国に近いと思う。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 09:45:41.72 QQ1pOqKp.net
ついでに言うと、門閥貴族各々の私兵部隊の存在からも、即ち、それを抱える各々の領地が、大なり小なり、近代的な制度を整えていたと言うことが解るね。
ブラ・リッテン各家の場合、あれだけの兵力を抱えていたと言うことは、先代当主の出来が良かったと言うことなのであろうけど。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 10:01:18.26 xFqgtlmR.net
爵位持ち貴族の当主かつ職業軍人
(ローエングラム本人除く)で
ローエングラム陣営についた人っている？
そういやローエングラム陣営に加わった
トゥルナイゼンは爵位持ちの出身だった
んだろうか
>>753
日露戦争当時のロマノフ朝ロシア帝国
というと司馬遼太郎の｢坂の上の雲｣では
ニコライ2世が臣下に対し(銀英伝内で
帝国側が目下や同僚に用いている表現
な)｢卿｣と呼んでたな
765:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 12:26:56.25 xx2QArQR.net
ファッションと町並みは19世紀なのは
なんか服飾や土建屋に貴族利権とかありそうだな帝国
766:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 12:32:40.81 WAGPtm4Y.net
ローエングラム朝ではどんどん自由化が進んで街並みとかは同盟やフェザーンに近くなるんだろうな多分
767:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 12:40:27.90 L91n+xNJ.net
旧帝都オーディンでは古都として中世風の街並みを維持しそうだけどw
768:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 12:44:03.78 UKgJHfca.net
オーディンのあの町並みは観光資源になる
小江戸川越みたいな感じで
769:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 13:02:51.96 02kznfnJ.net
あの街並みと言われてもなあ
原作以外のアニメかコミックだわな
770:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 13:48:38.09 kzf7p2OL.net
ゲルマン文化風俗やら貴族制度を復活させたことから
当然、街並みもそうだと思う
ま、ほとんどの人類にとってはそれがゲルマン風なのかどうか知らんと思うけどねw
771:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 14:04:23.40 uTiDzCdL.net
描写が無いから判らんとしか
772:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 14:38:16.93 NuOjaUWa.net
>>753
せっかくいい事書いているのに最初の一文で台無し。相手の心を逆なでして楽しいのかな。
原作は特に建物の描写がなかったから、同盟とかと変わんないと思うな。
政府系の建物は権威の象徴としてゲルマン文化趣味のルドルフの好みの造りにしているとは思うが。
日本でも財務省や法務省旧館、文科省（ビル化しているが建物は現存）など歴史ある重厚な庁舎はそのままにして使っている。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 14:44:05.79 xFqgtlmR.net
作者の中での帝国は18世紀に準拠してる
のか19世紀(半ばから後半あたりか)に
準拠してるのか。
貴族の服装に関しては石黒版は前者、
ノイエは後者っぽいけど
774:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 14:50:36.23 kzf7p2OL.net
とりあえず電化製品の規格が違うことくらいかw
775:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 14:51:31.91 kzf7p2OL.net
フェザーンの帝国領事館？は白亜のビルかなんかそういう描写だったけどこれだけではわからんな
776:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 15:00:13.03 uTiDzCdL.net
>>763
だって一番書きたいのは最初の一文だもん。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 15:02:07.33 kzf7p2OL.net
まぁ、マウントとって気持ちよくおナニーしたい気持ちは誰しも持ってる欲だしな
778:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 15:03:46.44 G1XO8QCP.net
いま書かれたらラインハルトは姉上やヒルダとビデオレターでなくLINEでやりとりしてるんだろうな
779:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 15:06:18.38 uTiDzCdL.net
レスバするラインハルト
相手はヤン
お互い正体は知らない
780:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 15:38:59.73 kzf7p2OL.net
かわいw
781:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 16:09:55.60 L91n+xNJ.net
>>763
同盟では統合作戦本部ビルなど一部政府系建物以外は中世風だったりしてw
分かっていることは、高層の建物だと新無憂宮を見下ろすので不敬であるということで
オーディンでは建物は全て低層であることだな。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 16:43:45.47 be3RDlEp.net
横に広いか、地下に深いか
よその漫画で「本当の金持ちの家は縦に高いんじゃなくて横に広いんだ」ってあったね
783:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 19:42:27.54 kzf7p2OL.net
ノイエサンスーしの警備が機械的でなくあえて人力でやるのが贅沢、みたいな記述がなかったっけ？探したけど見つからんけどw
かなりの懐古主義で組まれてるから建物自体も古風というのは推測できるけどこれがゲルマン風かどうかはわからんな
歴史認識がごっちゃになって日本の武家屋敷みたいになってるかもしれんしw
784:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 19:58:34.77 DDpWdYX4.net
>>753
順当に進化してきたリアル歴史ならソーダケド
ギンエーデンは近代国家がアホに退化してから数百年停滞してるってセカイデショw
ﾊｲｺﾞﾄﾞｸ｡(^ω^)ﾄﾜｲﾜﾅｲ
785:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:30:30.13 Sy7eifDX.net
>>775
維持するのだって相当のレベルが要るのだカタカナ抜け作。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:33:29.57 Sy7eifDX.net
>>774
移動するのに基本的に人力とかはあったような。
特例として皇帝の遣わした地上車が出るが。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:34:53.08 DDpWdYX4.net
遺産食い潰してるスネカジリ虫に限って自分で動いてるフリすんダワw
788:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:40:23.26 Sy7eifDX.net
そうそう、「帝国と同盟の科学力はおおむね同等」てのも有ったな。
むしろ、新技術が戦局を動かしたのは、帝国側で発生した事例以外は確認されていないのだけどね。
ガチガチに停滞した封建社会では、そうはならん。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:43:05.20 DDpWdYX4.net
同盟さんは文明ゼロからやり直したカラネw
ﾀﾍｼﾀﾓﾝﾀﾞﾖ(･ω･)ｹｴﾙﾉｼｮﾝﾍﾞﾝ
790:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:50:12.76 Sy7eifDX.net
>>780
何処に目玉つけてんだ。
長征一万光年自体が(それに続く同盟建国もだな。100年と少しで、2万隻・200万人の艦隊を用意出来る国を作ってんだぞ。多分総人口は、1千万は余裕で越えてる)、先進技術の塊だ。
確実に、科学者・技術者を含む知的エリート層が、大勢、奴隷にされていた。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:53:14.75 DDpWdYX4.net
文明ヤリナオシ国にたったの100年と少しで追いつかれた挙句に
それからもタイシテ進んでないレベルの停滞ダメダメ制って補足してくれてアリガトーネw
ﾄﾞﾓ(^ω^)ﾄﾞﾓ
792:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 20:59:56.10 Sy7eifDX.net
同盟は、文明やり直しなどしていない。
むしろ、上澄みのエリート層が建国した。
そして帝国が各分野で停滞したままなら、同盟建国以降で逆転される。
あとはボコられるだけだな。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:01:44.50 DDpWdYX4.net
追いついたらすぐ勝利目標の設定もアヤフヤなまま戦争始めちゃったカラネw
ﾘｿｰｽ(^ω^)ｸｲﾂﾌﾞｽｲｯﾎﾟｰﾖ
794:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:02:40.04 Sy7eifDX.net
理屈を放棄したようだから、敗北宣言と受けとる。
おつかれさん。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:04:11.28 Sy7eifDX.net
じゃ、NG登録、と。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:04:21.09 kzf7p2OL.net
文明やり直しというか、乗ってきた宇宙船が拠点として活動してただろうし
ローテクから文明を起こしたわけじゃなく
初手から核融合炉とか生存に必要な循環システムとか保有してたと言えるので
なろう系小説でいばチート持った状態で辺境惑星でスローライフ下剋上帝国に反旗を翻しみた みたいな感じっしょw
797:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:04:54.12 DDpWdYX4.net
ア～、根拠も無いのに突然勝利宣言出すヤツは、ナw
ｲﾁﾞﾒｽｷﾞﾁｬｯﾀｶﾅｰ(´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:09:59.30 Sy7eifDX.net
>>787
そもそもが、その宇宙船だって、序盤のイオン・ファゼカスからして、自力で作ったんだぜ？(企画から決行まで僅か3カ月)
40万人が参加して半世紀を費やした長征中の、そして同盟建国以降の、政治・経済・社会など、諸々の仕組み作りもだ。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:10:34.39 DDpWdYX4.net
>>787
国家政体がテクノロジーだけで成立してるならソモソモ
>>753ちゃんが主張したい「このレベルな時点でスーパー政体」の根拠が根本から崩れるノヨネw
ﾎｰｹﾝｾｰｺﾞｯｺﾉｱﾎｱﾎｺｸﾃﾞﾓ(^ω^)ﾅﾝﾉﾓﾝﾀﾞｲﾓﾅｲｯﾃｺ～ﾄ
800:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:14:49.49 DDpWdYX4.net
>>789
帝国は食い潰してるだけの遺産を同盟はちゃんと利殖して追いついてるトイウ
ボキの主張を認めてくれてウレシイカギリデスw
ﾘﾛﾝｦﾂｸｼﾃｶﾀﾚﾊﾞ(^ω^)ﾔｯﾊﾟﾘﾂｳｼﾞﾙﾝﾀﾞﾅ～
801:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:17:08.42 tn/u82Nh.net
>>779
フェザーン経由の技術やん、、、
802:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:31:03.99 Sy7eifDX.net
>>792
原作に、そういう記述はねえのよ？
803:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 21:57:03.12 NuOjaUWa.net
ハイネセンのカリスマも重要だけど、たまたま同じ惑星に技術者が揃っていたという幸運もあるんだろうな。
辺境惑星は強制労働者で完結した社会が営まれていたのかもしれん。医師や農業等の食糧生産、各種機器の整備や開発まで強制労働者自身でやっていたのかもな。
そこに新規の強瀬労働者として宇宙航行の専門知識を持った人間が流されてきたとか。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 22:07:48.88 Sy7eifDX.net
暴政をやらかしてる国で、知識階級が目の敵にされ、知識階級から革命家が現れる。
定番の状況でないかな？
805:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 23:03:47.71 kzf7p2OL.net
歴史的にはセオリーだな
ヤンならなんていうだろうか
長征宇宙船の中で世代交代もあったくらいだから多分、船内は一種の国家はすでにできていたと思う
806:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 00:20:20.50 YuwJF6Gc.net
アーレ・ハイネセンやグエン・キム・ホア
に反発して派閥作ったり離脱した連中も
いたんじゃないのかなとは思った。
後世に伝わる長征一万光年の物語って
闇の部分は伏せられ脚色施されてそう
807:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 06:59:43.85 K3PHo2sM.net
あ、ダゴン星域会戦前の同盟軍の提督たちが立てた「武勲」ってそういう……
808:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 07:11:18.56 h8CZLhjk.net
>>798
宇宙海賊とかも確実に居たろ。
急成長中の都市ってのは治安が悪いものなんだそうだが、それの国レベル・宇宙規模だ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 07:14:05.04 h8CZLhjk.net
>>797
帝国に近すぎると、流石に怖いだろう。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
811:age
長征より前から多数の脱出者がいて、それらを糾合して同盟を結成したのがバーラト星系だった、としたら、星系間の主導権争いはあっただろうな
812:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 09:52:12.10 h8CZLhjk.net
流石にそれはない
有るなら、銀河系史概略が記述から無視するわけがない
813:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 10:11:46.50 YuwJF6Gc.net
宇宙海賊の襲撃(撃退はしたけど)で
命落としたり、長征からの造反者・
離脱者が宇宙海賊になったりな
ケースもあったりして
それはそうと妊婦もいただろうから
ワープなしでの長征おこなって50年くらい
かかったのかもだが、ワープ駆使したら
時間的にどのくらいで惑星ハイネセンに
たどり着くのかな
814:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 10:14:26.89 t26+RvKa.net
ハイネセンの部下の末裔 ミンツ家がユリアンの祖母だっけ
815:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 10:44:24.50 h8CZLhjk.net
>>803
とりあえず、イゼルローン要塞からだと、惑星ハイネセンまで、3~4週間。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 10:47:28.07 h8CZLhjk.net
>>803
あと、ワープは、適宜使った筈だ。
1万光年は、光速で1万年掛かる距離ですよ？
食料作りや航路調査などもやりつつ、ボチボチ移動した筈。
出産は停泊中だな。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 11:05:41.40 +9ozxOIT.net
長征のスケジュールを調整っテカ ﾜﾊﾊ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 11:13:28.35 SCHHLAwp.net
船長、こいつ宇宙葬でいっすか
819:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 11:19:59.77 JJdOxuwo.net
お前年配やろ
820:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 12:03:01.78 DVkHVBXU.net
>>803
計画的に妊娠しないと
常に誰かがワープの悪影響の期間になりそうだな
821:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 12:03:04.60 VhujwVRP.net
>>794
1巻の建国の歴史で帝国の亡命貴族や反体制派などが大量に合流して拡大したって書いてある。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 13:18:13.52 lAJHez2a.net
>>811
そりゃあダゴン星域会戦以降の話。
ダゴン星域会戦当時、既に、帝国軍保有の物と同等の軍艦を2万隻と、その乗員200万人を迎撃に出せるまでになってたの。
当然、それを可能とするだけの背景が構築されている。
十数万人から始まった建国から、100年と少しでだ。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 18:20:07.05 KNJ0u7eF.net
>>804
とユリアンの祖母が言ってるだけで真偽のほどは…
しかもユリアンはこの祖母にあまり好感を抱いてない
824:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 18:25:10.90 lAJHez2a.net
>>813
調べりゃ判ることで嘘は言わんだろうけど、だから何、て話ではあるな。
リアルにそういうのがアメリカに居るらしいが。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 18:56:23.17 +9ozxOIT.net
ピルグリムファーザーネ
826:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 19:04:44.17 GXhu+PkM.net
来月DNTベースのゲーム、テストプレイが開始されるそうだけど
参加する(したい)住人のプレイヤーいる？
この時代Switch的なゲーム機があったらもう、リアルプレイヤーよりAIアバターによる代理戦闘がメインになるんだろーな、ある意味早過ぎて
827:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 19:41:01.59 hKcOuN0C.net
>>803
妊娠した状態でワープするのは避けるべきだけど、絶対NGとまでは行かないと思う。
もし絶対NGなら、箱舟作戦で大勢の妊婦がイゼルローン回廊に取り残されてしまう。（ノД｀）
828:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 19:53:11.52 SCHHLAwp.net
>>816
詳しく！
829:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 20:27:19.78 lAJHez2a.net
>>817
「悪いけど、胎児は、諦める覚悟をしてください」
じゃね？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 20:30:10.65 wfFtgap5.net
どれほどの悪影響なのかわからんからな
831:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 20:48:46.45 hKcOuN0C.net
X線CTぐらいかも？w
832:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 20:55:21.06 GXhu+PkM.net
>>816
URLﾘﾝｸ(www.gineiden-neuesaga.com)
PVPメインでマッチ戦闘シナリオとかをテストするみたいね
申し込みは28日1759まで
833:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 21:00:39.09 wfFtgap5.net
エル・ファシルも妊婦だけ置いていったわけじゃないだろうし
834:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 21:57:09.94 SCHHLAwp.net
時空震があるくらいだから
亜空間への突入か出現時の衝撃のようなものが胎児の環境にはよろしくないとか
母体への負担になるとかそういう感じなんじゃない？
妊婦さんはジェットコースター乗れません、みたいな感じ
835:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 22:25:20.10 JJdOxuwo.net
胎児への影響が大きかったのはワープ開発初期で
かなり改善されてたはず
ヒルダの場合念の為というレベルだった
836:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 23:04:15.17 M5ZmpO+6.net
しかし立場上再婚とかできないしヒルダが女体の喜びを知ったのは一度だけか
837:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/19 23:48:57.82 SCHHLAwp.net
あんま興味ないんちゃう？
>>822
ノイエでゲーム作るのか
派手になりそうだね
838:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 00:18:25.52 sewXTCD3.net
ラインハルトがリンチを使って同盟での
クーデターを謀ったり、ローゼンリッター
が帝国兵になりすましてイゼルローンに
潜入した件で思い出したけど帝国当局が
帝国からの脱出者の中に工作員を紛れ
込ませて情報収集とか特殊工作をおこなう
事例ってあった？
839:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 00:22:22.41 sewXTCD3.net
帝国の工作員が脱出者になりすまして
同盟内で活動する事ね
840:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 00:45:02.17 MHPOf/gc.net
>>826
ハーレムを作るよ
841:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 00:46:06.44 MHPOf/gc.net
>>829
幾らでも有るんじゃね？
同盟からも潜り込んでるだろうし。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 00:47:42.42 MHPOf/gc.net
>>828
原作の記述に、と言う意味では、無い。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 07:26:07.03 xciYxIy6.net
>>827
そんな、ラインハルトがよっぽど下手くそだったみたいに。
まあ多分上手くはないが。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 08:21:03.39 L7EsJaJw.net
ポプランの出番かと思ったがアンネローゼみて軽口叩かなかったから無理だな
845:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 14:01:08.38 wa9hUyEE.net
>>828
ユリアン祖母はローゼンリッターを邪険に扱いそう
だからユリアン母に厳しかったのかな
846:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 16:37:07.63 tsjTHOOl.net
>>828
ローゼンリッター裏切りまくりやないか
847:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 19:24:35.85 sewXTCD3.net
歴代連隊長の半分近くが帝国へ
逆亡命してるけど逆亡命した連隊長で
その後が描かれてるのはリューネブルク
だけか
848:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 20:30:44.14 86OZeDFE.net
シェーンコップは将官への昇進も敵との戦闘で戦死も同盟への裏切りも全部実現しているなw
849:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/20 21:50:13.29 jz8OjkHl.net
>>829 >>832
ユリアンのイゼルローン日記でヤンが要塞を占拠した後に
同盟内の帝国のスパイ網の半分ほどが判明した旨記述がある
逆に言うと半分は検挙されていない
850:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 00:15:29.06 Dsnhm6yn.net
帝国では高位の軍人が同盟側に情報
流した事があったな。
同盟へ脱出した同志がその情報を
受け取ってたか
851:840
24/02/21 00:19:06.83 Dsnhm6yn.net
この場合は同盟当局が仕組んだのではなく
彼らが自発的におこなってたんだっけ
852:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 00:41:20.99 dXb8WXSh.net
同盟側の諜報網が、帝国やフェザーンに構築されていたのでないかな？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 00:41:55.15 dXb8WXSh.net
>>842
それらは、アッシュビー関連でも機能していた筈。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 17:20:08.34 Dsnhm6yn.net
ダゴン以後の帝国からの脱出者やその
子弟の中には長征組以上に同盟人たらん
として過激な行動・言動に走る連中も
いたんだろうなという気が(そういうのは
帝国色を消すために非ドイツ風の姓名に
変えたりか)。
憂国の団員にも実はそういったのが混じって
そう
855:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 19:57:58.27 Isv8c/PH.net
ウルヴァシーのサブリナ
856:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:06:44.88 jSMiDfO9.net
>>844
元々、ドイツ風じゃない名前の連中も居ただろうよ。
ドイツ風に改名しないから反抗的だ、お前奴隷な、てことも有ったかもね。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:26:31.89 Isv8c/PH.net
アジア系とかアフリカ系とか、とにかくゲルマン系以外の血を引いてる人たち、
あるいは外見にそういった特徴を強く持ってる人たちは
ただそれだけで迫害なり冷遇はされてたかもしれないね
実際のところは帝国内もゲルマン風が好まれたといっても人種の坩堝的なものだと思うけど
858:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:50:30.01 qvyWTx5s.net
原作1巻には混血が著しく進んだこの時代という記述がある
ほぼ外見は均一化されてるんだろう
と言いつつ同じ1巻にシトレという黒人の巨漢がwww
859:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:52:13.69 HYQNf8vj.net
マシュンゴ「肌の色という運命には逆らえませんから」
860:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:56:16.28 jSMiDfO9.net
>>848
隔世遺伝て奴では？
そつ言う形質同士でくっついて、そう言う形質が出やすい家系になることなんかも有ろうけど。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 20:58:34.71 jSMiDfO9.net
>>847
つーか、ゲルマン系てのが、連邦末期には消滅していたろうね。
より広くの、白人的形質も、判りやすいものは絶滅危惧種。
そう言うのをかき集めたのが、帝国貴族ではなかろうか。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:25:16.64 DaNTXZQB.net
もしヤンとフレデリカの間に子供が出来てたら
ヤンは自分の子供を軍人にしなさそう
863:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:28:19.79 jSMiDfO9.net
当人の自由意思を尊重するに決まってんだろ？
864:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:51:27.22 WDibPgKF.net
ただし、ルドルフによって貴族にされた連中はほぼ全員白人だったともあるんで
帝国上層部はそのへんの容姿まで含めて血統を保ってそう
865:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 21:54:13.67 Isv8c/PH.net
戦争が続いてたとして、二人を見ていたらやっぱり軍人になりたいと思う、と思う
ユリアンと同じで憧れからかもしれないけど、それ以上に民衆を守る暴力装置というのを弁えた上で目指す価値があると気がついてくれる気がする
でも子供は親に反発しがちなので、ヤン以上に懐いたキャゼルヌあたりの影響を受けて「わいは補給と後方に生きる！」って目覚めるかもね
やんの弟子はユリアンおるしな
866:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/21 22:09:51.78 IjjrT1vX.net
アフリカからヨーロッパに移動した民族が数千年ぐらいで白人化したらしいし、
移民先の惑星の環境次第で肌の色が白人寄りになったりするんじゃないの？
１０００年では足りんかw
867:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 01:12:51.62 LNHZC5sb.net
帝国は女性の軍人が少ないのかな？
868:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 02:32:55.52 rQ9jl/jl.net
帝国は農奴制なんてやっているくらいだから人手不足ではない
同盟の女性軍人は建国以来の人手不足が原因
869:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 06:52:31.45 6HaNapkR.net
>>856
白人はネアンデルタールのDNAが入ってる
自然変化だけでなく混血の効果
ちなみにネアンの遺伝子は劣性と言われていてネアン絶滅の一因
870:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 06:58:41.34 6HaNapkR.net
>>857
少ないも何も1巻にキルヒアイスの容貌を「ハンサムな赤毛ののっぽさん」と
評するところしか記述がない
1巻の設定は戦闘時の宇宙服着用も含めておそらく原作者は忘れている
871:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 07:16:49.07 EoWvrfxd.net
>>859
新説！ルドルフはネアンデルタール人の生き残りだった！！
という想念が舞い降りてきたw
872:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 08:27:54.24 63qH+v3c.net
>>860
ポプランが、戯れ言的発言ではあるが、帝国軍の女性パイロットに言及している(イゼルローン日記)。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 08:29:54.03 63qH+v3c.net
>>858
天賦人権、法のもとの平等を謳う民主主義国家なんだから、社会の各分野に女性が居ても、それが普通。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:24:20.77 fXMDNAt4.net
云うても多産が奨励されてるからなあ
産休充実してたらNHKの青山アナみたいにずっと出て来ない
875:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:31:44.14 M04X46ZQ.net
同盟において女性軍人がいる反面、女性
将官を見かけないのは｢同盟に産めよ
増やせよな気風があって結婚とあわせて
退役してしまうからではないか｣って意見が
過去スレにあったな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:35:03.48 63qH+v3c.net
>>865
名字だけで、他の名前や容姿や性別その物の情報がないキャラの性別は、猫箱。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:35:59.64 63qH+v3c.net
>>864
多産奨励てのも建国初期の話であって、現在はどうだか。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:43:45.69 UAYT/E0m.net
戦争してる以上、うめよ増やせよは基本政策だと思う
879:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:44:45.65 rQ9jl/jl.net
>>863
理念で戦うことの愚かしさ
全ては経済と道理によって決まる、それがヤンと同盟の存在意義
880:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:48:54.30 63qH+v3c.net
>>869
ヤンは、そうは考えんよ(笑)
881:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 09:50:08.14 63qH+v3c.net
>>868
合理だけで考えれば、とっくに停戦・講和してるよ。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 10:27:10.50 UAYT/E0m.net
停戦は帝国からはする理由がないんだよなそういえば
辺境の先に居着いた反乱軍でしかないわけで
しかも人口約半分くらいだから勢力としては脅威だけど
五分ですらない相手に停戦するなんて帝国の威信に関わると考えるんじゃないかな、と
そうなると理念で戦う愚かしい歴史の片棒を担いでるわけだな
はぁ、門閥貴族に生まれたかった
883:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 10:32:52.83 t++n2EGs.net
>>869
理念で戦争してるんならなおさら多産が奨励されるだろ
884:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 10:33:20.67 t++n2EGs.net
>>871
失礼、アンカ間違い
885:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:12:46.33 63qH+v3c.net
>>873
理念だけで戦争してない
勿論、理念だけで政治もしてない
経済とか感情とかポピュリズムとか惰性とか無関心とか諸々
886:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:13:58.15 63qH+v3c.net
>>872
財政・経済だけでも、立派に有るよ。
だからフェザーン自治領も成立した。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:18:14.47 UAYT/E0m.net
同盟なんかはラインハルト出現前から疲弊が見えてるもんな
トラバース法なんかもそうだけど
>>876
財布握られてるからこそ停戦に行けなかったりしてね
理念では止められないのが経済
888:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 11:29:49.14 63qH+v3c.net
>>877
(後半)
まあ、それは有るだろ。
案外、地球教にも、平和裏な復権とか考えていた派閥が有って(ラープもこれ)、その後の成り行きに、「こんな筈じゃなかった」と臍を噛むなど、有ったりしてな。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 12:45:26.86 ET6jMk5R.net
日系の上石さんがオーベルシュタインに改姓してるかも
890:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 13:27:06.28 UAYT/E0m.net
あ、実写化するときに基本的に日本人だけでもやろうと思えばできるのか
肌や目、髪の色の言及がされてる人物だけなんとかすれば
891:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 13:44:35.43 d4oFp5yY.net
講和、外交関係樹立までは無理としても、停戦くらいはできなくもないだろうけど
両国にそれを考えた政治家もいたけど「そのたびにフェザーンが邪魔した」って原作であったね
892:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 13:47:32.76 UAYT/E0m.net
戦費と物資を消費してくれればフェザーンは儲かるもんな
893:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 14:15:16.37 nHHhcYPW.net
停戦が長くなると、イゼルローンで交易が始まって、
フェザーンが独占していた帝国・同盟間の利益が
894:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 14:38:06.57 M04X46ZQ.net
>>880
宝塚なんかの舞台では実写化されてるな。
TVや映画なんかでの映像実写化の事だとは
思うが
895:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 16:59:24.41 WLZ/G3y0.net
フェザーンがいつできたか原作で明記されてたっけ？
896:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 17:01:14.55 6HaNapkR.net
原作読んでないの丸わかりやな
フェザーン初出時に明記されるわ
いつ誰がどうやってか
897:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 18:11:45.08 UAYT/E0m.net
アスターテ後のボルテックとルビンの会談のあとだね
898:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 19:59:59.43 EoWvrfxd.net
>>864 >>868
帝国と同盟とフェザーンの国力比が48対40対12で半世紀ぐらい前から固定（１巻p.74）
ということだから、同盟の人口は５０年前辺りから頭打ちになっているのでは？
もし同盟の人口が大幅に増加しているのなら、一人当たりのGDPはそれに反比例して
減少＝貧しくなっていることになるわけで
899:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 20:36:36.01 0bykYSdW.net
人口が建国期の勢いで増え続けているなら、閣議で、社会の人手不足が問題にはならんだろうし、同盟軍の艦隊の数(アスターテ会戦時点で十二個)も、帝国と同数(金髪の帝国元帥叙任時点で十八個)くらいにはなってるかもね。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 23:02:56.88 O5/GYfDO.net
GDPが同じくらいになったとしても、帝国は社会保障とかに一切振らなくていいから軍事予算的に同盟は勝てなそう
901:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/22 23:15:52.91 0bykYSdW.net
社会全体が弱体化するわな。
帝国初期には3000億人居た人口が(銀河系史概略より)、物語の当時は250億人と言うね。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:04:57.87 SpEGdqmN.net
帝国も末期ではあった
だからこそラインハルトのような英雄が出てくる
ロイエンタールのような野心を秘めた貴族の一員やミッターマイヤーやビッテンフェルトのような貴族でない人材、オーベルシュタインのような核爆級の危険人物、こういった連中がラインハルトと関わる以前にある程度出てきてるってのも盤石の綻びだよね
903:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:10:16.11 NLbNEkUv.net
アレク以降のローエングラム朝銀河帝国
は動乱が再発しない限り軍事予算や軍備
が削られ、その分社会保障に重点が置か
れるのかな？
バーラトを除いた旧同盟領の面倒も見な
ければならないだろうけど
904:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:16:02.90 7FW2jAkI.net
>>892
間接的にはアッシュビーが帝国の命脈を縮めたことになる。ノブレスオブリージュの精神を持った良質な貴族が根こそぎ戦死して、貴族の質は致命的に悪化。
身分で抑えられていた有能な平民士官が頭角を現したからね。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 00:17:57.72 NLbNEkUv.net
自治が認められたバーラトのほうは
それ以外の旧同盟領と違い、荒廃状態
であろうインフラを自力で建て直さな
ければならないんだろうか
(帝国から予算はもらえない？)
906:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 04:41:08.75 95YOfnfu.net
>>895
バーラト自治政府は帝国から予算をもらうどころか帝国に上納金を納めなければならないのでは？w
907:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 06:47:42.98 1nvz7pyM.net
>>895
軍事負担が激減してるから楽じゃないかな。
上納金とかの愚策をヒルダが取るとは思えないし。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 06:48:32.54 1nvz7pyM.net
>>896
わざわざ紛争の種を蒔きたいとヒルダが思うなら、そうなるだろうな。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:19:08.73 95YOfnfu.net
その辺は上納金の金額によりけりだろうな。
さすがに年１兆５０００億帝国マルクとかは請求しないと思うw
910:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:28:51.42 MRxYBkMi.net
普通の戦争よりは民間施設に被害少ないので復興は楽なんじゃね
911:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:41:10.03 95YOfnfu.net
ルビンスキーの火祭りによる被害が大きいので復興は大変だと思う。
たしかハイネセンポリスの３割が灰燼と化したのでは？
912:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 07:49:52.97 0bF11hGE.net
東京の3割だけ焼けて他の都市は無傷と考えるとそれなり
913:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 08:29:36.12 1nvz7pyM.net
復興特需とかも有るかもね。
そのまま、開拓事業強化へも繋がるし。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 08:41:34.96 Zfibl0+c.net
特需と言っても借金しているだけなんだぞ
そうなるとインフレ激しいことになる
915:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 08:55:06.20 95YOfnfu.net
帝都フェザーンでの建設ラッシュと重なっているのもな
建設労働者はそっちにとられるだろうし、某万博みたいに建設費が高騰して復興が大変になりそうだ
ただ、帝国も旧同盟も復員兵が大勢出てくるから、人件費の高騰は緩和されそうだけど
916:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:04:33.84 1nvz7pyM.net
フェザーン自治領への借金(国債とか)は、チャラになってんじゃね？
917:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:07:20.69 1nvz7pyM.net
>>905
軍組織を、そのまま、インフラの建設や整備に廻したら具合がイイ。
軍需産業には、工作艦や病院船や輸送船などを主に増産させる。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:11:28.46 5nZrOs/r.net
いや、それなりに独立商人たちに債権として売ってたり、ヤン達がボリスを入口していた債権類とかありそう(ボリス債権は実際に複利計算していたからある確定だし)。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:23:09.03 SpEGdqmN.net
>>907
軍組織はそのままスライドは絶対にさせないと思う
一旦解体はするだろうね
920:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 09:39:19.71 95YOfnfu.net
>>906
同盟や同盟政府のフェザーン自治領や独立商人等からの借金は、清算されたあと
帝国が引き継いでいるのでは？
ヘタに踏み倒したら自治権の件は無かったことにされそうw
921:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 10:04:54.69 kNUnAtA3.net
>>909
>軍組織は（中略）一旦解体はするだろうね
バーラト警察予備隊からバーラト保安隊を経てバーラト自衛隊発足？
922:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 10:13:22.59 wziCe9A8.net
宇宙海賊対策に必要な艦艇と人員は用意しないとな
自治領なんだから帝国軍に治安維持を頼るわけにいかない
923:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 10:38:01.00 SpEGdqmN.net
>>911
ん？どっかで見たことある経緯だなw
924:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 11:40:10.97 913f5xWx.net
結局フェザーン財界だやたらが膨れ上がってリニューアル地球教がお布施を巻き上げる展開か
925:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:00:51.16 SpEGdqmN.net
同盟領にも地球教はあったし
その中で目端のきく人もいるだろうから
ラインハルトを襲撃した集団で最後ってことはないと思うんだよね
あるいは地球教というガワを利用していた悪徳フェザーン人とかね
926:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:05:59.35 95YOfnfu.net
地球教の生き残りは名前を変えて活動を続けるかもしれないな。
宇宙平和統一家庭連合とかw
927:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:06:55.20 SpEGdqmN.net
ん？どっかで見たような団体だなw
928:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:09:03.06 fn8UiqIf.net
>>910
ゴ朝帝国(或いは門閥貴族)だって、フェザーンに莫大な借金してる筈だしなあ。
律儀に引き継いで細かく清算するのも、面倒臭くないか？
旧同盟の債権を、バーラト自治政府に全部押し付けるのも、批判が出る筈だ。
「だったら、旧同盟領全域の自治権を渡すのが筋だ」とかさ。
なら、制度上、全部チャラにした方が楽だ。
いっそ、もう、デフォルトってことにしても、どうとでもなるだろ。
統一国家は、一つきりになったのだから。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:09:58.17 fn8UiqIf.net
>>916
そこらへんは、ケスラー達が、鵜の目鷹の目で検挙するんじゃないかあ？
930:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:14:27.74 913f5xWx.net
全部チャラにしたらしたで教育水準が違いすぎて旧帝国の庶民は安い労働力として買い叩かれそう
931:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 12:47:28.17 fn8UiqIf.net
そこはまあ、ヒルダが摂政の強権で保護を。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:03:08.02 SpEGdqmN.net
ヒルダ統治の時代ってオーベルシュタイン亡き後はフェルナーが継ぐのかな？
なんつーか、すごくバランスが良さそうだよね
ラインハルトの時代にはオーベルシュタインの苛烈さは反応の激しい劇薬として作用してたけど、もうそこまでは必要ないもんな
933:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:06:55.94 fn8UiqIf.net
アレのせいで、要らん人死にが出たって批判を受けそう。
「苛烈さと無情さの自己目的化。
その意味で、皇帝ラインハルトとオーベルシュタインは、精神的な一卵性双生児であった」
934:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:38:27.42 SpEGdqmN.net
不遇の人、シューマッハって結局どうなったんだろうね
宇宙海賊との戦闘中にエルウィン・ヨーゼフ2世の消息情報を手に入れて
先頭のどさくさに紛れて海賊側へ行った、とかだと救いがあるんだが
二次創作の範囲だなこりゃ
935:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:51:52.21 95YOfnfu.net
シューマッハはせっかくシュトライトの斡旋で帝国軍に再就職したのに
それを裏切るような不義理の人とは思えんな。
フェザーンや銀河帝国正統政府を結局最後まで裏切らなかった御仁なわけだし
さらに言えばエルウィン・ヨーゼフ２世個人には心酔も傾倒していない。
宇宙海賊に元部下が…という話はよくあるネタだが、シューマッハなら
投降を促すために単身説得に赴いて…だと思う。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 13:51:54.41 fn8UiqIf.net
海賊なんぞになってなんで救いになるんだ。
どっかで農家か食品企業でも再開した方が良いわ。
で、なんか態度のでかい従業員が居る。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 16:23:43.57 JE/IG3wO.net
>>924
女王のほうだったら話になるけど王様のほうだからなあ、、、
938:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 16:37:27.78 SpEGdqmN.net
シューマッは普通にいい人だから関わった以上、不幸な子供の手がかりあったら行きそうだなあ思ったんだけどなあ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 16:49:47.43 wziCe9A8.net
シューマッハは悪人ではないけど能力以上に頑張って事態を悪化させるタイプじゃない？
まあ物語中、彼に襲いかかった運命は極めつけに過酷なモノではあったけど
940:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:34:43.78 w+8silI4.net
てか皇帝誘拐犯どんな事情でもよく死刑にならなかったな
941:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:42:17.51 95YOfnfu.net
逮捕時は前王朝の皇帝だから大逆罪等に当たらず無効なのだろう。
誘拐罪自体はどの時代でも適用されるから、単に誘拐罪として処罰されることになる。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:43:54.34 wziCe9A8.net
表立っては言えないけど銀河統一とローエングラム王朝成立の功労者だぞ
943:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 20:56:03.02 ubIQ9slB.net
そう言ってもらえて、このランズベルク伯アルフレッド感嘆の極み
944:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 21:36:07.32 fn8UiqIf.net
モルト中将も、トンズラこけば良かったんだな。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 21:57:37.47 NLbNEkUv.net
シヴァ会戦が終わった後のシュナイダー。
上官メルカッツの遺族のもとへ向かおうと
考えてたけど、帝国当局に拘束されたら
どうなってしまうのか
>>924
シューマッハの再登場は終盤で地球教に
よる皇帝暗殺計画を伝える形だったけど
火祭りがなくてもいずれ自首するつもり
だったんだろうか
946:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:05:44.28 w+8silI4.net
シュナイダーはもう別に捕まったりはしないだろうけど、モルト中将は誘拐前に部署移動くらいしといてやれよな。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:07:24.16 SpEGdqmN.net
>>936
重要な責任者が直前にいなくなるとかそれはあかんじゃろ
完全に仕込みっていうのがバレバレになる
建前として「あーうっかり誘拐を許してしまった」を演じ切らなきゃ意味がなくなる
948:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:10:58.90 CFzpm77+.net
ハイネセンポリスの各所に仕掛けられた
火祭り用の爆弾はさすがにルビンスキー
949: 自身が設置したのではなく手下に設置 させたんだろうな(お尋ね者で下手に おもてには出られないだろうし)
950:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:11:06.15 w+8silI4.net
>>937
それはそれで『配置転換で警備に不備が出るタイミングを誘拐犯が狙った』とか言い訳が立つやん
951:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:15:06.68 SpEGdqmN.net
>>939
それは「故意に不備を発生させた さては・・・」という疑惑に変わるだけだよ
こういうヤラセはそういう種を作っちゃダメなんだ
952:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:17:08.59 SpEGdqmN.net
とはいえ、人員をガンガン削減してくなかでもっとモルトを救う手立てはあったかもしれんね
ラインハルトはそこまで考えてなかったけど、オーベルシュタイン的にはモルトは旧体制の古い人間でこれからのローエングラム体制にはどっちみちついていけないだろうっていう判断はあっての処断コースの策謀だったと思う
953:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:21:46.05 95YOfnfu.net
モルトよりも侍従長が真っ先に処断の対象になると思うんだけど？w
954:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:22:31.36 w+8silI4.net
うん。結果みたら仮に潔白でも自作自演とか言われるから何言われてもスルーすりゃいいだけ。
955:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:41:34.88 SpEGdqmN.net
そう言う精神論は、目先の利益すぎるんよ
そもそもは、ラグナロクのための大義名分のためだからな？軽んじてはあかんじゃろ
それに、侍従長が責任は負わされるのはわかるけど、最終的には責任者が責任を取るんよ 重大な案件ほどその度合いは強くなる
ケスラーもその中に入ってるしね
幼帝誘拐って、ロ王朝でいえばプリンツアレクが誘拐されるレベルの話だよ？
その時の責任者がたとえばキスリングなりミッターマイヤーなり、ビッテンフェルトだったりしたら、彼らも自死を選ぶだろう
ロイエンだと違う責任の取り方をしそうだけど・・・
モルトを助けるためにたとえば別の人間を責任者に挿げ替えておくとしても
それは新時代向けの人間か、それともモルト並みの旧体制が染み付いた人間か
誰にせよ処断される羽目になる
956:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:46:15.03 dinCPtou.net
キルヒアイスが生きていたらヴェストパーレ男爵夫人が美味しく頂いてしまったりするんだろうか
アンネローゼにキルヒアイスが美味しかったとか言ったら、なんか別の戦いが始まりそう
957:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:49:46.14 SpEGdqmN.net
アンネローゼ、静かにブチギレそうw
958:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:49:58.32 w+8silI4.net
アンドラゴスの死体を盗まれた墓守りさんがアルスラーンに赦免されたのは作者がモルト中将の扱いを反省したからだと思う。
そりゃあれは自作自演じゃないし国体も状況も全然違うが。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 22:54:46.52 SpEGdqmN.net
ヴェスパトーレ男爵夫人って、姉ローゼの友人だから冷遇されることはないだろうし、あるていど財産も保障されたと思うけど、いわゆる「その後」はどうなったんだろうな
芸術家を見出す才能駆使して事業やってそうな気がするけど
案外、ポプランみたいに宇宙に飛び出してる気もするんだよなーー
960:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 23:05:24.57 7FW2jAkI.net
モルト中将は本人より遺族のほうが辛い人生を歩むよ。
ラインハルトは責めることを禁ずることを命令しているけど、英雄ラインハルト陛下から命じられた重要な任務に失敗して自死した高級軍人の家族、という汚名は付いて回る。
多数を助けるために少数を犠牲にする、というのは統治上やむを得ないこととだけどね。切り捨てられた側にとったらたまったもんじゃないが。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/23 23:24:44.88 SpEGdqmN.net
ラインハルトはキルヒアイスに、そう言うことがないようにするって誓ったのにねえ
キルヒがいれば遠回りで余計な流血は増えてたかもしれんけどさ
（知能や精神に障害がなければの話）エルウィンヨーゼフ2世を擁立したままにして
成長させて美しく定位を譲らせる道もあったかもしれん
そうすりゃ統治する才あるものが継げば良いっていう前例にもなってた
苦い結末をいくつか減らせたかもな、と
962:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 00:24:26.70 MdDAc0tX.net
ケスラーに罪を償わせなかったのは、得難いからよね？
モルトはラインハルトからしたら、得難くはなかったってだけなのか
963:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 05:09:00.16 hJalcq47.net
>>944
ラグナロク自体、「ラインハルトが戦いたいから」やろ。
本来の大目的である「アンネローゼを自由にする」は達成できてるし。
赤毛との約束の「宇宙をお手にいれ下さい」は、別に軍事的統一と同じ意味じゃない。
あと、新体制として戦争を続ける理由など無くとも、移動要塞はやってるしな。
新体制の帝国の民心を煽るためにこそ、必要なのであったのだろう。
皇帝誘拐見過ごしは、酷いマッチポンプと言える。
構図としては、ヴェスターラント虐殺見過ごしと同じと言うね。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 05:11:51.66 hJalcq47.net
>>951
天才でも英雄でもないけど、誠実な人が地道に中将にまでなるってのは、得難い人材と思うけどな。
教育の最高責任者にでも据えるとイイ。教育総監とか。
平和な時代にも役立ちそう。
965:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 06:37:53.75 n6xOTZzR.net
>>951
そういう話でないと分かって敢えて言ってみるけど
ケスラーは戒告と減俸処分を受けているよ。
モルトに比べれば無いに等しいと思えるけど、そもそも皇帝陛下を輔弼奉るべき
帝国宰相のラインハルトが全く処分を受けていないから、バランス的にこんな感じだろう。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 07:12:50.31 jYGqOaEE.net
誰であろうと直接の警備責任者は処罰を免れない
これまでだったら上司のケスラーにも累が及ぶけど
「それはなし」とした
>>952
ラインハルトの目的は、スタート時点では姉の救出だったけど、
貴族社会をみていくうちにそれだけじゃダメだと認識した
そして
ゴールデンバウム王朝の打倒
新たな覇者な誕生
帝国社会の改革
人類宇宙の統一による戦争の集結
が人生の目的になった
ただキルヒアイスの喪失で歪んでしまったのも事実だが
967:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 07:31:45.14 hJalcq47.net
>>955
それは、戦争以外の手段でも目指せるの。
あの軍事への固執と、マウンティング癖は、病気だ。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 07:51:53.87 hJalcq47.net
>>954
筋としては、自分を無罪にしたいなら、ケスラーは元よりモルトの責任も不問にすべきだ。
責任を云々したいなら、先ず自分が、モルトやケスラーを庇って自殺でもするべきだった。
モルトの罪が自殺相当なら、ラインハルトの罪はそれと同等以上に重いからだ。
一番偉い権力者は、一番重い責任を負うものだ。
なので、権力の濫用など出来ない。
そこを弁えないと、ただの暴君になる。
ラインハルトは、早死にして良かった。
下手に長生きすると、最悪の形で馬脚をあらわす事になった筈だ。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:23:31.19 jYGqOaEE.net
>>955
具体的にどうやって？
970:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:23:48.87 jYGqOaEE.net
間違えた、>956宛てだ
971:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:32:11.88 dXqW1Mwq.net
>>957
暴君やとおもうが、、、
赤ん坊と嫁に後始末押しつけて亡くなったんだから、、、
972:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 08:35:20.67 dXqW1Mwq.net
「そういう玩具を持った赤ん坊が宇宙に一人ぐらいいてもいい。二人は大杉だが、、」
未来見通してたなら流石に言えんかっただろうな、、、
973:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 09:32:03.76 f6zetLm/.net
たぶんそこ以前にラインハルトが自裁を命じたことないだろうからモルトは厳罰か強制隠居でもまあ問題ないだろうけど、ただ自分から自害選んじゃいそうなんよね。いっそ事前に高齢理由に退職させとくべきだったかな
974:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:08:18.06 ND2tzGAa.net
モルトが限られた人員と予算を効率よく使って皇帝誘拐阻止してたらラインハルトはどうしたんだろ？
余計なことしてくれたとイラつくのか、そういうこともある次の手を考えようとなるのか
975:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:13:13.44 jYGqOaEE.net
原作で言ってるよ「その時フェザーンを皇帝誘拐を企んだ罪を問う」と
976:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:13:40.52 ND2tzGAa.net
>>962
ラインハルトはモルトに自裁を命じるつもりだったよ
報告の場を切り上げるにあたって謹慎と身辺整理を要求し、思い残すことのないようにと添えてたからね
977:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:18:19.88 UdAda0R5.net
ラインハルトはそこまで考えてなかっただろ責任を問わなくてはいけないと言うことまで思い至ってなかった件なかったっけ？
978:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:21:46.92 hJalcq47.net
>>958
ルビンスキーが作中で言ってるな。
「見識の高い政治家が現れて講和でも成し遂げてくれたら困る」とかさ。
>>962
「あの男を殺すのか……？」
て、作中で言ってますがな。
979:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:26:38.62 f6zetLm/.net
いやだからモルトより前に死んで詫びろとか誰にも言ってないしモルトも別に死なせなくていいじゃんと
980:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 10:43:30.07 hJalcq47.net
>>968
当時の帝国の常識で言うと、あのレベルの失敗は、死んで償うのが不文律。
なので、「あの男を殺すのか……？」発言が出るわけ。
死なせなくてイイと言うのは裏事情的には同感だし、一番の責任者ラインハルトもモルトの上のケスラーも事実上免責な辺りで不公平でもある。
981:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:03:24.62 ND2tzGAa.net
帝国宰相から思い残すことのないようになんていわれたらモルトみたいな古風な人間は察して自決しちゃうわけだな
ビッテンが思い残すことのないようにといわれてなにするか興味ある
982:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:17:38.34 D8o4CYTn.net
「新 無 憂 宮《ノイエ・サンスーシー》で今夜、ちょっとした事件があった」
ラインハルトは、ひかえめすぎる表現を使った。
「七歳の男の子が何者かに誘拐されたのだ」
風もないのに室内の空気が揺れた。歴戦の勇将たちが、いっせいに息をのみ、
吐きだしたからである。さらわれた男の子を何者か特定できないような男は、
ラインハルト軍の幹部に名をつらねることを許されていないのだった。
----
アニメ版のビッテンなら気付かないかもしれんな
983:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:20:01.53 hJalcq47.net
>>970
アムリッツァのあと、赤毛が諌めて、金髪がそれを容れてなかったら、そうなってたかも知れないわけだ。
ウランフとアップルトンとフィッシャーは命拾いかもな。
984:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:24:10.23 D8o4CYTn.net
時系列がおかしい
985:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:24:40.11 f6zetLm/.net
メルカッツも
986:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:40:24.82 hJalcq47.net
>>973
あ、確かにウランフとアップルトンはおかしいなw
987:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:52:50.76 MdDAc0tX.net
そもそも、アップルトンは死んだかどうか記載してなくない？
988:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 11:53:33.87 Dnu7yDsO.net
ヴェスターラント出身の帝国兵は意外と多いのか？
989:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:06:51.20 nfvyUTGN.net
>>969
ケスラーの事実上免責で察する者は察したとは思う。ロイエンタールあたりはオーベルシュタイン的策謀を感じて、わずかな不信感を抱いたかもしれんが。
990:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:17:17.86 f6zetLm/.net
自作自演じゃなくてもラインハルトが『幼帝誘拐？まあ相手方と戦う口実に使えるし、まいっかー』くらいの認識でモルトをそこまで罪に問わないってのでもいける。そもそもラインハルトは
・同盟侵攻時の民間人見捨て作戦
・救国軍事会議のそそのかし
・ヴェスターランド虐殺放置
とかそれなりの醜聞がスルーされてるので自作自演疑惑言われても誘拐犯の旧帝国派やそれと組んだ同盟を非難する声にかき消されるよ
991:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:19:49.31 jYGqOaEE.net
>>977
帝国の総人口約250億、ヴェスターラントの全人口約200万、
そのうち兵役に就いた成人男性がどれほどかは不明
ただもともとの領地がブラウンシュヴァイク公爵の親族のものだから
臨時徴用された兵士は基本貴族連合に所属になっただろうし
内戦で負けまくってるから被害も大きいだろうしなあ
992:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:25:35.99 jYGqOaEE.net
皇帝誘拐は自作自演というよりは知っててスルーしただからなあ
あとこの件でトリューニヒトの亡命受け入れ猗を判断ミスと責められるけど
表向きには仕方なくないかとも思った
表向きには「フェザーンが旧門閥貴族に協力して皇帝救出させた」だから
同盟からしたら「フェザーンは味方だ」という認識になるわけだ
裏情報知ってるのは帝国とフェザーンの上層部のごく一部と、読者だけ
ヤンもあくまで状況証拠からの推測だった
ヨブからしたら「同盟とフェザーンが手を組むなら、帝国にも対抗できる、他にない」
と考えるのはむしろ常識になるだろう
993:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:33:51.76 dXqW1Mwq.net
どっちかというとその後あっさり次の皇帝たてれたり同盟占領後行方不明になっても放置したり、でっち上げの大義名分で命令きらせる必要あったのか？ って気はする。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:38:12.08 UdAda0R5.net
>>981
皇帝としてでなく、一市民として亡命を受け入れる、と言うだけでよかった
それでローエングラムの大義名分はなくなる
995:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:41:10.06 UdAda0R5.net
亡国の王子様なんてものにロマンチシズムを感じて熱狂して冷静な判断できなかったのが愚策だった
それが王女だったらもっと熱狂してたわとポプランだかアッテンあたりも言ってたでしょ
メルカッツの言うとおり、一市民として政略などと関わらず、というか大人たちが巻き込んだりせず平穏な人生を歩ませるべきだった
それだけで「民衆の敵であるゴールデンバウム家と手を組んだ悪辣な反乱軍討伐」のあの演説が打てなくなってんだからな
996:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 12:58:35.85 nfvyUTGN.net
あのへんはトリューニヒトが帝国の大義名分になるとわかってて煽ったという感じだろうね。
同盟に見切りをつけていて次の寄生先を探していた感じだし。
997:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 13:12:28.25 hJalcq47.net
>>979
まあ、モルトは助命すべきだった、あんな茶番で死ぬことはなかったてのは俺も同感だが、彼は殺された。
ラインハルトが殺したのだ。
それは、なかったことにはならんのだ。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 13:24:51.67 jYGqOaEE.net
モルトはラインハルト直々に事情を話して
「野望のためには犠牲者が必要なのだ、お前の命を俺にくれ」
って言ってたら喜んで承知するようなキャラだったからな
中国史でよくあるやつ
999:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 13:46:18.39 dXqW1Mwq.net
古風な武人なら忠誠誓ってるのはラインハルトじゃなくて帝国、って人間だろ。
その誠実さをラインハルトは好んでる、ってだけで。
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:00:38.86 3Ft9Dfgz.net
モルトはラインハルトの人格描写の道具だよね
身内（アンネローゼとキルヒアイス）でなければ利用して切り捨ててOKでも利用したことは自覚してて償いはするよという
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:10:14.30 dXqW1Mwq.net
銀英伝の王垢やな
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:15:41.10 f6zetLm/.net
トリューニヒトは同盟の敵はゴールデンバウム朝でありローエングラム朝でないことは認識してたんだっけ？
結果論かもしれんが幼帝誘拐犯を即捕まえてラインハルトに引き渡しつつ講和を計るのがトリューニヒトの最善手かな
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:19:02.48 jYGqOaEE.net
ラインハルトも「それされたらこちらも打つ手がなかった」と言ってるからね
ただし、同盟を借金で縛ってるフェザーンがそれを許さなかっただろう
1004:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:30:45.67 hJalcq47.net
>>992
同盟と帝国とが合同でフェザーンを潰す可能性を、ラインハルトが示唆しているよ。
根こそぎ無くなってしまえばチャラだな。
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:33:44.41 hJalcq47.net
>>985
ヤンというジョーカーが手札に有る以上、戦場でラインハルトが死ぬ可能性も、念頭には有ったんじゃね？
ケッセルリンクが考えたことを、トリューニヒトが思い付けないとも思えないが。
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:41:59.22 dXqW1Mwq.net
>>991
「ラインハルトさま宇宙を手に入れください」
なんて言葉が行動原理にある奴が同盟の敵でないとな？ 少なくとも事実は違うやろ。
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:48:20.21 hJalcq47.net
>>995
それはな。
広義では、「あなたの満足のいく人生を」てほどの意味と思う。
狭義でも、文字通りはまあ不可能だし、平和に講和達成、イイ感じの新時代の立役者に、などでも条件は満たしてると思うよ。
ラインハルトが、「これが、俺のデザインした俺の宇宙だ。キルヒアイス、お前がいてくれたから、ここに辿り着けた」て風に思えればさ。
1008:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:51:33.09 n6xOTZzR.net
>>970
察する以前にモルトは自決する気満々だぞ。
ラインハルトに思い残すことが無いようにと命じられてむしろ清々しい表情をしていた。
オーベルシュタインも言っているが、モルトにとって死を命じられるのが最大の慈悲
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 14:54:54.79 dXqW1Mwq.net
>>996
私は宇宙を盗むのではない奪いたいのだ、、、
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 15:13:45.02 Ed5L0d/I.net
銀河の歴史は
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/24 15:14:09.16 Ed5L0d/I.net
続く
1012:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 1時間 32分 54秒
1013:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています