24/02/09 18:56:26.42 L6lPpXOm.net
柊館襲撃とかもだけど、指向性ゼッフル粒子流して発火させれば結構な被害出せるんだよな
さすがに扱いは厳重だとは思うが
401:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/09 19:01:25.76 sFoJwPKl.net
ゼッフルセンサーぐらいアルヤロw
402:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/09 19:46:15.17 nnrNgxHF.net
センサーに反応したら窓を開けて換気するんだよな
被害が大きくならないように密にならないようにしてソーシャルディスタンスを保つ、と
403:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/09 20:56:30.08 FroMPU2P.net
>>384
それはヤン・ウェンリーも同じこと
ヤンが無駄な抵抗をしなければ、余計な人死が出ることはなかった。
と主張する歴史学者も多いw
404:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/09 21:34:36.26 OWPVjMye.net
センサーどころか検知次第換気してしまう防御装置ありそうなゼッフル粒子
405:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/09 21:41:39.55 YFB15Hua.net
ぜっふるぜっふる
406:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/09 22:21:50.08 nnrNgxHF.net
>>399
なんでも自動化するとそれを逆手に取った奇襲の餌食になるのがセオリーだけどまぁ
ゼッフル粒子感知で強制換気はあるだろうね
俺らが手榴弾を手に入れられないのと同じで
裏で繋がりのあるテロ集団と言っても入手は困難なんだろうね
多分
407:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 00:08:56.17 +BROu22h.net
ラインハルト崩御間際にやってきた
地球教にユリアンが殺されても
フレデリカがいるから別に問題ないか。
ヤン一派じゃない連中がバーラト自治
政府の主導権握るかもだし。
(殺され損か)
408:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 00:57:54.55 YDEi36si.net
ヤンやポプラン死亡という緊急事態になったらアッテンボローが軍事部門の後継になるよ。キャゼルヌもいるし、ヤンとユリアンの遺した火を消すような無粋な連中じゃないよ。
アッテンボローであればマリノを筆頭にした旧イゼルローン軍の面々をまとめられる。フレデリカを政治代表とする自治政府をを軍事面から支えることになると思う。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 00:58:43.97 YDEi36si.net
>>403
すまん間違えた。
×ヤン→〇ユリアン
410:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 07:06:32.97 SVpgakxy.net
>>402-403
残った仕事はイゼルローン共和政府と軍を解体してイゼルローン要塞を帝国に
引き渡すぐらいだから、有体に言えば誰でもできる。
ところでその後、ヤン一党で政治の世界に残りそうな奴っているのか？
ユリアンは歴史学者に転向しそうだし、フレデリカは海千山千の政治業者を相手に
するのは向いてなさそうだし、アッテンボローぐらいか？
アッテンボローはバーラト自治政府の政治家ではなく、帝国議会で野党議員として
ビッテンフェルトあたりと舌戦を繰り広げる方が似合っているけどw
411:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 08:32:26.75 0Y/1Otcb.net
想像力足りてねえな
412:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 09:19:05.99 etX6CSwt.net
フレデリカは政治屋とも渡り合えるでしょ
嫌がらせのためだけの査問会を正面から論破したヤンの理解者だぜ？
ユリアンも歴史学者にはならんと思う
同時代を生きた視点からの歴史研究家、ヤンのメッセンジャーとしての活動はするだろうけど
正式な軍を持つことはできないだろうけど（外交などの）武官としての役割を任せられるんじゃないかなあ？人脈えぐいぞw
413:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 09:26:07.68 0Y/1Otcb.net
ユリアンが歴史学者になるのは、多分、公職から引いた後の話だろ。
作中のカリンとの対話だって、「この先、政治家になるの？」って質問への解答だし。
先ずは、軍人として、或いは新設の警備機関の高級官僚として(ヒルダが、バーラトに自治は認めておいて、独自の警備・警察の保持を認めないとは思えんからな。新帝国の軍・警察との協力体制も望むだろうけど)、やること沢山有るだろ。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 10:00:59.26 etX6CSwt.net
宇宙海賊狩りに駆り出されて風来坊流れのエースパイロットと共闘して悪の組織をくじく！なんて安っぽいソリヴィジョンドラマが捗りそうw
415:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 10:07:48.08 0Y/1Otcb.net
>>405
キャゼルヌ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 10:18:14.48 SVpgakxy.net
>>410
キャゼルヌはどこかの大企業のコンサルタントをやるのでは？
戦後は同盟系企業だけでなく帝国系、フェザーン系の企業にも就けるのだから、より取り見取りだw
イゼルローンの後始末や引継ぎ、>>408の言うとおりハイネセンでの自治政府立ち上げに
当面は従事することになるから、数年後になるだろうけど
417:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 10:26:09.51 0Y/1Otcb.net
>>411
バーラトを見捨てられるわけ無いやろw
新時代のバーラトに、民主主義勢力として残されているのは、経済力だ。
彼が一番、公人として、諸々、やること満載だよ。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 12:05:07.62 YDEi36si.net
>>411
数年どころか、老境に入るまでは無理だろう。
そして引退後、回想録のような感じで記録を世に出すと思う。
アッシュビーらのことを書いたアルフレッド・ローザスのような形になると思う。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 12:58:42.99 cEHlavHz.net
やたいことをやれない養父譲りになりそう
420:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 14:54:56.59 YDEi36si.net
ローエングラム王朝は血族が乏しい、というより直系1人しかいないから基盤が致命的に脆弱。マリーンドルフ伯が再婚して子供を儲けたり、アンネローゼが結婚して子供を産んだとしても足りない。
アレクが絶倫で子沢山だとしても、血族を構成するには最終話から40年はかかる。
権威を憲法と民衆の支持によって維持するために立憲君主制を採用するのが有力な方法。ラインハルトもユリアンとの会談でも否定はしていない。
フジリューのオリジナル設定ではないけど、帝国の立憲主義の父とかいった感じでユリアンが深くかかわってくる条件は整っているんだよね。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 15:14:39.81 SFToUCRZ.net
よしクローン人間だ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 16:09:14.03 z0jKGsUj.net
血族が乏しいというと、ルドルフもそうだった、可能性がある
彼の兄弟とか親族という人物の話はなく、後のゴールデンバウム王朝皇族宗室は全てルドルフの子孫
423:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 16:33:17.32 nj3DeHiq.net
そうだね
曹操にも夏侯兄弟、蒼仁、曹真、曹洪あたりは必須だったのにね
義兄弟はいても兄弟親戚が全くいないのは劉備だと思う、じゃあアレクは劉禅か
424:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 16:43:23.00 oEtw3JQl.net
まさかミューゼル系の遠縁連れてくるわけにも行かんだろうし
まあ一応門閥のマリーンドルフさんなら親戚はいっぱいいそう
ただ、ラインハルトが血縁とか遺伝子の信奉者に嫌悪感持ってたから早々に断絶して民主化するんじゃない？
425:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 17:06:57.53 yOhuGAYk.net
>>271
ヤンは5000隻を率いて戻ってきたのに3000隻を回廊の同盟側に分散配置したミュラーが正しかったみたいな描きかたをされてるのがよく分からない
ヤンが要塞にいないなら援軍を率いて戻ってくると考えるのが自然に思うんだけど
426:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 17:07:47.91 PJ064B6s.net
功臣どもがどいつもこいつも忠臣なのは好材料だが血統の存続という点では不利すぎるよね
427:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 19:03:17.14 SVpgakxy.net
>>415
こんなこともあろうかとラインハルトの●子を凍結保存しておいたから、あとでヒルダに…
…てことはないだろうか？（ねえよ！）
G夫人に醜悪な男の精を～とB夫人がグレーザー医師に依頼していたりしてたから、
作品内の技術的には可能だろうし
え？ラインハルトの精●をどうやって採取したかって？
そりゃラインハルトが夜な夜な自（検閲削除）
428:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 19:10:49.39 rUQdlWki.net
血統に頼らなくて良いって発想に至るのが順当やろ。
インペラトールとは、本来は世襲でもなんでもない。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 19:19:49.46 ny7h0W99.net
じゃあダライラマみたく生まれ変わりに英才教育路線で
430:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 21:00:59.09 etX6CSwt.net
プリンツアレクが帝位を継いで立派な帝国皇帝で統治するでしょ
ラインハルト時代の忠臣も揃ってるし
で、ヒルダの見識と忠臣どもの英才教育と昔話とユリアンたちの努力の甲斐あって
紆余曲折はあれどなんとか立憲君主制という形に移行していくんじゃないかな
血統に頼っていてはゴールデンバウムの二の舞になりかねないのはわかりきってるのが集まってるわけだし
意外とここにキルヒアイスが絡んでない方がスムーズなんだよなw才能はともかく
まあキルヒアイスのことだから生きていてもラインハルトがいないならさっさと退いてお姉ちゃんケーキでも齧り付いてる生活に引っ込んでる気もするが
431:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 21:05:30.94 LN/K5AZU.net
フェリックスことオスカー・フォン・ロイエンタール2世の「復讐劇」が始まるわけだな
敗勢のローエングラム王朝軍のために現役復帰したミッターマイヤーに
「この世でもっとも醜悪で卑劣なことは、実力も才能もないくせに相続によって政治権力を手にすることだ。それにくらべれば、簒奪は一万倍もましな行為だ」といいながら養父と親友を打倒して登極する、と
432:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 21:11:24.24 6Z9ec0fW.net
ルドルフの時代終わったしラインハルトの病気が遺伝子しないなら同盟の医療で血統の存続は歴史上の王朝ほど困らないとは思う
433:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 22:28:07.49 YDEi36si.net
>>425
ラインハルト亡き後のキルヒアイスは重要だと思うが。アンネローゼがおそらく唯一再婚（結婚）を受け入れる人。
皇室にとって、有力な従弟（従妹）が出来る上に、正当な皇位継承者が増えてリスク分散になる。
生真面目さとアンネローゼへの忠誠で、ローエングラム王室にとって最強で最大の庇護者になると思う。
キルヒアイスはラインハルトへの忠誠というより、弟を頼むとお願いされたアンネローゼのほうに忠誠が向いていて、頼まれたからラインハルトに忠誠を誓ったように思える。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 22:54:23.56 PJ064B6s.net
誰に向かって言ったのか忘れたがラインハルトは私が死んだ後は一番有能が統治すればいいってアレクサンドロス大王みたいなこといってたよな
大王の死後、ディアドコイ戦争が起こったことを知らないわけではないはずのラインハルトだろうに、何を考えて言ったのだろう
435:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 23:06:02.11 ny7h0W99.net
いやラインハルト知ってるかなそれ。
地球のしかも紀元前の歴史やで。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/10 23:13:22.50 ny7h0W99.net
たしかキリスト教すら名前もろくに残ってないみたいな記述あったよな。
ヤンならともかくラインハルトは知らなさそう。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 05:39:24.69 mUQsvZ7J.net
>>429
七賢帝てのもあるからなあ。
とは言えアレは、ただの無思慮と思う。
ルドルフを否定し、民主主義も否定する彼は、よりすぐれた新制度を考えねばならないが、そんな好都合なものがあるなら、苦労はない。
彼は、自分が生きてる間やりたいようにやりたいだけで、自分が居なくなった後は、基本、知ったことではないのである。
くたばる間際は、後事をヒルダに託した上で、立憲制移行にも「それもよし」と理解を示していたが。
「もっとも賢明なものが」とかさ。アレだって、「俺は結局賢明じゃなかった」て自白してたと読み取れる。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
2024/0
439:2/11(日) 05:43:09.79 ID:mUQsvZ7J.net
440:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:02:40.76 b/KNRNsn.net
要塞対要塞で要塞ぶつければいいって両天才とも言うけど、ケンプの独断で要塞を使い捨ての兵器として最初から運用する作戦なんかたてれるわけがないと思うんだが、、、
441:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:27:28.19 YPthQh+l.net
そんな決断もできないやつが
同盟領侵攻作戦の総指揮なんて取れるはずないから
さっさと大将の階級を返上して、エースパイロットでも続けてなさい
わざわざ副将までつけられて要塞まで貰ってイゼルローンの攻略を命じられるということは
キルヒアイス並みに巨大な責任をラインハルトに対して負っていることになるということを忘れずに
結局そんな超絶責任誰も背負えるわけないから、最終的にラインハルトがわざわざ戦場に出てくる羽目になったわけで
442:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:29:23.73 3XbEDGZl.net
>>432
もの知らなくて申し訳ないんだが七賢帝とはなにか教えて
443:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:33:15.88 mUQsvZ7J.net
要塞に要塞をぶつけるてのは「極端な話」、とラインハルトは言ってるな。
「奪取と再利用に拘る必要はない。発想は柔軟に」という意味だ。
なので、ミュラーが躊躇したメインポートゲート潰しは正解の一つ。
そもそも、ケンプは、緒戦でキャゼルヌがオタオタしてる間に(艦隊を出撃させていなかった)、ガイエスブルグの要塞主砲でイゼルローン要塞のメインポートゲートを撃てば良かった。
イゼルローン側も、ガイエスブルグのメインポートゲートをどうにか潰しておけば、艦隊出撃後であっても、継戦能力に大打撃を与えられていたな。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:33:27.03 mUQsvZ7J.net
>>436
ググれ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:34:36.79 mUQsvZ7J.net
>>436
あ、ごめん。
五賢帝でした。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:43:30.25 YPthQh+l.net
>>437
そんな中途半端な作戦
かつての同盟側も何度も試しているし、その対策も心得てるだろ
ミュラーがある程度良いとこ見せられたのはキャゼルヌの指揮が凡庸だったおかげ
それもヤンが帰ってくるまでの話でしかない
ヤンが帰ってくる前にさっさと勝負つけるしかなかった、だからぶつけるのが妥当
447:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:47:24.84 mUQsvZ7J.net
>>435
あれは一種の任用試験だったわけよ。
ケンプとミュラーは、他の連中から頭一つ抜けた、将の将たる地位、或いは全軍の大軍師たる地位に就くなら、単に優秀な戦術指揮能力のみならず、より高度な戦略的識見や作戦立案能力を示さねばならない。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:50:41.10 mUQsvZ7J.net
>>440
同盟側の過去の攻略だって、まさに中途半端な攻め方だったんよ。
再利用を一切考えなければ、要塞半壊させて、駐留艦隊も殲滅出来てる。
で、多分、帝国での内乱の、ガイエスブルグ要塞自体への攻略手順は、そんな感じだった筈だ。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:52:19.44 YPthQh+l.net
それが出来たのは唯一キルヒアイスだけ、実のところ双璧でも無理
だから帝国宰相が自ら遠征という状況ができた
450:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:54:12.36 mUQsvZ7J.net
要塞の本質的存在意義は、駐留艦隊の後方補給基地である。
艦隊戦力によって、その周辺の制空権を確保するための、パーツである。
忘れない様に。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 08:59:50.77 YPthQh+l.net
要塞そのものはそうだけど、イゼルローン回廊の意義は違う
そこを通行できなくすることが最優先であってほかの機能はいくらでも代替が効く
制宙権もあまり要らない、そんな物があるからかえって勘違いする
なまじ要塞があるからみんな勘違いするんだって金髪も義眼も何度も何度もきつく言及しているだろ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:02:19.42 mUQsvZ7J.net
>>445
なにも読めてねえw
「イゼルローン要塞の存在意義は、イゼルローン回廊の制宙権を確保するため、それにつきる」って、原作に書いてあるだろうが、あほうが！
453:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:04:37.53 YPthQh+l.net
要塞そのものはそうだ、って言ってるだろうが
どこみてんだ馬鹿
454:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:07:20.08 c67gmjyA.net
>>435
「イゼルローンを攻略せよ」と命ぜられているのに、要塞を破壊するなんて
正気の沙汰ではない。
たしかにラインハルトは「イゼルローンを攻略せよ」と命じたのであって
「イゼルローン要塞を攻略せよ」とは命じていないけど、敵手にあるとはいえ
帝国の貴重な資産であるイゼルローン要塞を独断で破壊するのは、
一介の大将にすぎない前線司令官の権限から逸脱しているだろう。
それに、イゼルローン要塞を破壊してしまえば戦略的な影響は計り知れないものが
あるわけだし、そこまで戦略レベルの権限を持たない前線司令官には手に余るだろう。
仮に要塞破壊を思いついたのなら、まずはラインハルトにお伺いを立てるのが筋では？
ロイエンタールが司令官ならそうしていたはず。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:09:41.47 mUQsvZ7J.net
>>447
「制宙権もあまりいらない」とか書いたのはオマエだよクソボンクラ。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:11:54.25 YPthQh+l.net
ラインハルトが欲しいのはイゼルローン回廊であって
イゼルローン要塞ではないのだと何度言ったらわかるの
邪魔なんだからさっさと壊せよ！制宙権だのなんだの気にするから壊すことを考えられなくなるんだ
457:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:11:56.50 mUQsvZ7J.net
>>448
いや、ぶっ壊しても(再利用不可能にしても)イイ。
そう言う発想の転換とその才幹を、ラインハルトは観たかったわけ。
先にお伺いをたてるのは、まあ無難かな。
そこは否定しない。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:14:12.59 mUQsvZ7J.net
>>450
制宙権が重要だからこそ、敵の握ってる要塞の無力化(敵による制宙権の弱体化)が要るのだ、クソボンクラ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:14:44.43 5uAmiP8l.net
これこそが「イゼルローン回廊しかない」っていう固着した発想じゃw
ケンプに要塞をぶつける権限があるかどうかの話だけど
ヤンだって「私ならぶつけるね」と言ってるのよ
イゼルローン要塞を攻略せよ、という命令であれば当然、破壊の権限はあるよ
ガイエは壊しちゃってもいいのかなあ？っていう考えも浮かぶだろうけど
わざわざ飛ばしてきたってのはもうそこで捨てる覚悟もあってのことで
やっぱりケンプは柔軟にいけなかったと思うんだよね
で、要塞攻略＝奪取ってのは多分同盟のイゼルローン攻防でも考えてなかったと思う
攻略＝無力化だからロイエンタールのように要塞に穴開けて防衛能力削いで
破壊箇所を増やして・・・っていうやり方しかできなかった
そういう意味でケンプはせっかく大きな質量兵器を任されたのにもったいなかった
まぁ、ゴルバム王朝のものとはいえ帝国の巨大な資産をぶつけろとは命令では出せんだろうから察するしかないので難しいところだけど
460:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:16:28.83 mUQsvZ7J.net
あー、あと、軍事施設に居るとは言え(有事には軍属扱いの筈)、非戦闘員を頃すのは、普通に、誉められた話じゃないからな？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:17:57.19 mUQsvZ7J.net
>>453
ハイ、ダウト。
同盟は、ガッツリ再利用考えてたに決まってんだろう。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:18:19.46 YPthQh+l.net
>>452
制宙権は重要ではない、さよなら
よって要塞も要らない
463:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:19:45.51 cMX6+e4g.net
なんかいつもガイエスブルクの話題ばっかしてるね
464:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:19:58.87 mUQsvZ7J.net
>>456
原作を読んでねえのが丸分かりだよ、クソボンクラ。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:20:43.81 YPthQh+l.net
>>454
ヴェスターラントをさくっと見捨てたラインハルトがそんなこと気にするまでもない
そこまでやれるのはキルヒアイスだが、それももういない
466:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:20:49.12 mUQsvZ7J.net
>>457
バカは極論が好きってことだな。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:23:12.89 YPthQh+l.net
>>458
「それにつきる」と書いておいてそこを読んでないやつがいるんだな
制宙権以外で要塞が存在する意味は全くない
468:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:24:13.70 mUQsvZ7J.net
>>461
いや、なに言ってんだ。
支離滅裂だ。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:25:12.91 c67gmjyA.net
>>451
ラインハルトはケンプにそこまで才華を期待していないのでは？
ケンプは純粋な武人だからな。
レンネンカンプと似たようなものだw
要塞をぶっ壊すことを期待するならロイエンタールを投入するだろう。
階級的な理由で投入できなかったけど
>>453
それならケンプのようなハンパ者なんて投入しなかったわ。
完全にラインハルトのミスw
470:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:27:28.79 YPthQh+l.net
いんや、ラインハルトは一貫してイゼルローン回廊のことを言及しているのであって
要塞に固執しているのはそっちのほうだろう
471:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:31:41.16 YPthQh+l.net
ラインハルト「イゼルローン回廊を攻略せよ
要塞？なんでそんなこといちいち聞いてくるの？邪魔なら破壊しろよ
お前は敵艦隊が現れたらいちいち敵を全滅させて構いませんかと聞いてくるの？」
ラインハルトの態度って一貫してこうだ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:32:47.07 b/KNRNsn.net
普通の軍人というか処世術を身につけてるなら、要塞を使い捨てにして要塞攻略なんて作戦を思いついても上司に見せることはできんだろ。
あの世界の宇宙要塞の建築費用がいくらか知らんがぽんぽん作れるほど安くはないやろ。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:32:53.15 mUQsvZ7J.net
>>463
期待してたから、ああいう大仕事を任せたんだろう。
まあ、脳みそ的には、ミュラーへの期待がより大きかったかも知れんが、将の将として、良い献策を受け入れるのも、器量と言うものだ。ケンプには、無かったけど。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:36:52.06 c67gmjyA.net
>>453
ヤンが「私ならぶつけるね」なんて言ったのは、攻略戦と無関係だから無責任発言をしただけw
ヤンが要塞を与えられて攻略せよと命ぜられても、要塞にぶつけるなんてやらないだろう。
仮に要塞破壊をやるにしても、しつこく司令部や政府に問い合わせて許可を求めるはず。
ヤンの作戦案は要塞に要塞をぶつけて相打ち、それから別の要塞を運び込むという
２つの要塞を犠牲する案で費用がかかりすぎる。
そんなことをやれる権限があるのは皇帝と帝国宰相、最高評議会ぐらいではないか？
（国防委員長ではムリ）
475:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:37:39.62 mUQsvZ7J.net
>>466
イゼルローン要塞を、単純にぶっ壊すなら、別段、質量兵器として使うのは移動要塞でなくて良いし、後方基地として無力化出来る程度に移動仕様の小惑星をドシドシぶつければ、用は足りるので。
攻略(無力化)が済めば、別の基地施設を運んでくれば終了。
俺なら、惑星カプチェランカ辺り(多分ティアマト星系)を完全制圧するけどな。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:39:07.03 mUQsvZ7J.net
>>464
要塞に要塞をぶつければ良いとかの極論に固執しているのは、俺ではない。
俺以外のクソボンクラだよ。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:43:43.87 c67gmjyA.net
そもそも、ラインハルトは要塞によるイゼルローン攻略自体は勝てば幸い程度で
攻略成功を期待していない。
単に移動要塞が手に入ったから、戦術的にどの程度有効なのか実験しただけだ。
その後同様の作戦を行わなかったあたりから、結果は不満足だった模様w
478:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:44:50.48 YPthQh+l.net
両主人公の言っていることを極論で片付けるなら
もうこの作品そのものがクソボンクラだから、こんな作品に関わるのはやめたほうがいいね君
読んだ事自体が間違いだったのだろう
479:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:49:12.29 YPthQh+l.net
>>471
ぜんぜん違う
ラインハルトが期待してたのは要塞に要塞をぶつけるという仕事を
いとも簡単にきっちりやり遂げてくれるキルヒアイスみたいな指揮官が欲しかっただけ
キルヒアイスだったらラインハルトの考えを聞かなくてもわかるから、即行動に移してイゼルローン陥落させてた
もしかしたらぶつけると脅してキャゼルヌ降伏無血開城まで持っていけるかもしれないレベルで信用されている
480:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:56:42.67 b/KNRNsn.net
>>468
攻略戦と無関係って考え方が、当の要塞司令官の視点なら正気を疑う。
たんにヤンに中間管理職としての処世術や常識が全くないだけやと思う。まあ実際は幕僚幹部十年近くやってたんならあるんだろうけど、司令官になって気にせず発言ただけやろ。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:56:45.22 cMX6+e4g.net
慣性の法則があるからイゼルローンに向けて進行してすぐエンジン切ったらもう激突止めようがなかったんかな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 09:57:45.11 c67gmjyA.net
>>473
ならばケンプなんて登用しなかっただろうな。
ケンプは先の部下の敗戦の汚名を雪ぐためだけに司令官に登用されたようなものだぞ。
ミュラーも大将の中で一番若いというだけだし
ラインハルトは何も考えていないというのか？w
ちなみに、キルヒアイスなら３巻の時点でイゼルローンを攻略しても時期的に
戦略政略上あまり有用では無いと判断して、ガイエ要塞を回廊内に設置して
にらみ合いに持ち込むだけにとどめると思う。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:02:20.40 b/KNRNsn.net
まあ最後は要塞特攻に至ったケンプに同情してたから、ヤンには少なくとも中間管理職としての常識と処世術は理解できてたんだろ。
理解できてないのはラインハルトのほう。
部下に勝手に要塞を使い捨てさせる暴走を求めてるって、んなびっくりな奴がいたらオーベルシュタインでなくても処刑したくなるわ。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:02:33.07 YPthQh+l.net
３巻の序盤は、キルヒアイスが死んだ後からずっと
その代役が欲しい欲しいという話で埋め尽くされてるのに
なんでキルヒアイスもその代役もそんな中途半端な仕事でラインハルトを満足させられると思っているのか
ラインハルトにとってイゼルローン要塞攻略なんて、宰相の仕事の片手間程度の難易度でしかない
485:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:13:20.34 YPthQh+l.net
なんで一個艦隊の進軍を防ぐために一個艦隊の戦力をすりつぶして
相打ち同然に対消滅させる戦いを100年近くも続けているのに
たかが一個の要塞に一個程度の要塞の犠牲も払えないなんて、どうかしてると
言い放つことが出来るのが戦争の天才もとい天災とラインハルトが言われる所以
486:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:13:24.41 c67gmjyA.net
高価で貴重な要塞を平気で破壊するような奴をキルヒアイスの代役に欲しているのか？
そりゃ無いだろうw
キルヒアイスの代役は、内政に注力すべき現在の状況でイゼルローンを攻略するなんて
無益なことです。お考え直しください。とラインハルトに諫言できるような奴だろう。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:18:31.21 YPthQh+l.net
その役はすでにヒルダとシュトライトで埋められている
ケンプが求められているのは、ラインハルトの代わりに同盟領に侵攻して同盟を滅ぼす作戦指揮の役だ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:26:12.43 cMX6+e4g.net
てかラインハルトって内政に専念できる性格？
489:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:31:16.18 c67gmjyA.net
>>482
１年ぐらいなら多分大丈夫w
帝国宰相として帝国内を完全把握しなければならず、やることがいっぱいあるし。
門閥貴族の残党の掃討とか
490:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:32:09.97 mUQsvZ7J.net
>>472
極端な話、てラインハルトが言ってるのをそこまで無視するのは、お前の認知が歪んでるって事だよ、クソボンクラ。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:33:58.13 c67gmjyA.net
>>482
キルヒアイスが生きていれば、彼を同盟侵攻の司令官に任じて自身は内政に専念できたのに
という話なら、ラインハルトは我慢できないだろうなw
492:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:34:13.19 mUQsvZ7J.net
>>473
キルヒアイスが非戦闘員を無駄に頃すものかw
必要とされているお題は、「要塞の奪取に固執する必要はない」だ。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:44:43.84 YPthQh+l.net
「奪取に固執する必要はない」なら、破壊か放置しかなくね？
一方、極端な話とラインハルトが言ったのは、キルヒアイスだったら実際ぶつけずに降伏に追い込むくらいまでやって
こっちの期待以上の成果を出すだろうな、というケンプとの比較がまず念頭にあるからだ
ラインハルトと互角という前提でのヤンがぶつけるのが最善手だと言っている以上、ラインハルトの結論もきっとそう
降伏にもっていくのが最善手と言えないヤンはたんにキャゼルヌ先輩に頭が上がらないだけだな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:45:51.55 bG4unK7l.net
狭量な自分の考え絶対主義のオタク体質の奴が暴れているなあ・・・。
他者の考えを頭から否定して、罵声を浴びせるんだったら自分の考えをブログかなんかに論文を書けばいいじゃないか。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:47:20.90 3XbEDGZl.net
>>438
ググってわかんねーから聞いてんだ
>>439
サンキュー
五賢帝もハドリアヌスが頂点であとは先代までの遺産を食いつぶしただけだからなー
とくに哲人皇帝
496:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 10:47:41.07 c67gmjyA.net
アムリッツァ前だと、イゼルローン要塞を破壊しても第２次ティアマト会戦の頃に戻るだけで
同盟も帝国もあまり嬉しく思わないだろう。
アムリッツァで同盟軍が壊滅状態になって帝国軍と同盟軍の戦力差が如何ともし難くなり、
なおかつイゼルローン要塞を同盟が押さえている状況になったから、帝国にとっては
回廊の確保が同盟征服の近道となり要塞は不要になった。
アムリッツァ前では要塞を破壊するのは意味がなく、そんな意見を唱えれば鼻で笑われるだろうw
497:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 11:02:32.66 b/KNRNsn.net
要塞破壊したらそこに新たな要塞どっちかがつくることになるから、そうすると大質量ワープ技術持ってる帝国側が圧倒的に有利となる。
まあそもそも大質量ワープ技術って兵站の根本的前提が覆ってしまう、出しちゃいけない技術やったと思うけど。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 11:06:32.28 3qNKT9m5.net
序盤に主砲の撃ち合いでは共倒れになるって言ってたから、突入しなくても撃ち合いしてたらよかったんじゃなきか？
エンジン破壊されるリスクも無いし
499:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 11:13:41.94 YPthQh+l.net
だからこそシャフト技術大将が自信満々にパラダイムシフトとやらを唱えることが出来たわけで
シャフト「発想の転換」「見方を変えろ」「固定観念を捨てろ」「常識を疑え」
ラインハルト「要塞とかイラネ」
結論としては、シャフトよりラインハルトのほうがよほど常識はずれの発想だったという
500:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 11:26:28.60 c67gmjyA.net
ラインハルト「フェザーン回廊があるからイゼルローンはイラネ」
圧倒的だなw
501:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 11:31:47.36 6cdEItLU.net
銀英伝は中国と台湾と韓国で人気あるの？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 11:59:21.31 c67gmjyA.net
>>492
ガイエスブルク要塞の方が主砲の出力が小さく装甲も薄いので不利。
撃ち合いになるとガイエのみ破壊されて失敗する可能性が相当あると考えて、
ぶつける方がイゼルローン要塞をより確実に破壊できると踏んだのだろう。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 12:00:42.57 5uAmiP8l.net
三国志だからかなw
504:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 12:15:31.28 b/KNRNsn.net
>>494
いらんかどうかはともかく考慮しないわけにはいかんだろ。
だいたい仮にも数百年全宇宙の経済活動握ってたフェザーンを潰して経済的にその先何の影響もない、って展開がそもそも変やし。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 12:29:32.62 c67gmjyA.net
>>498
その辺もパラダイムシフトの話になるのかな？
アムリッツァやリップシュタット戦役の前後で状況は大きく異なっているから。
むしろフェザーン（ルビンスキー）の方が危機感を覚えて政策を転換し、
フェザーン回廊を帝国に売り渡すべくラインハルトに接近しているな。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 12:36:09.55 sG5AiKeU.net
フェザーンは皇帝すら気に入らん政策とると排除してるんでねえ
亡命帝みたいな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 12:41:04.82 b/KNRNsn.net
>>499
結果的にフェザーン政府はつぶれたけど、商人だか企業だかは生き残って、その後のヤン一党のパトロンになってる。まあその出資金には帝国での経済活動も含まれてるんだろうが。
同盟に対しても表向き政府で国債買ってたわけじゃないから、帝国の国債や貴族の借金も表向きは企業だか商人が買ってただろうし、フェザーン政府がなくなっても経済的に支配してるのはフェザーン系列企業や商人という構造は変わってないんと違うかな。まあ活動萎縮はするだろうが。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 13:14:38.94 c67gmjyA.net
>>501
ラインハルトからすればフェザーン回廊の自由航行権を得るのにフェザーン商人を潰す必要はないからな。
フェザーン商人から見ればお役人が自治政府から帝国に切り替わっただけだろう。
フェザーン商人（の一部）がヤン一党のパトロンになったのはヤンが帝国を妥当する極僅かな可能性を
見出しているからで、その総額は同盟が健在だった頃の対同盟投資に比べて微々たるもので、
大部分は帝国に流れているのでは？w
経済活動についてはフェザーン遷都やら何やらで大々的に敗者復活戦をやっているから、
萎縮なんてしていられないだろう。
萎縮していたら帝国の商人に市場を奪われてしまうし、フェザーン商人はそれを指をくわえて
黙って見ていられないw
509:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 13:35:13.75 bG4unK7l.net
戦後日本を見ても、経済がガラガラポンすると才覚のある中小商人がのし上がる絶好機だからね。
萎縮どころが歴史的な活気が出てると思う。新帝国側も経済が活況化することは歓迎だろう。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 14:01:44.26 b/KNRNsn.net
>>502
活動萎縮というのは国債含めた経済的な支配を傘に政治的な影響は控える、ということだよ。
とはいえ同盟の国債を紙切れにされた遺恨は相当あるだろうし、それも含めたうえでのヤン一党への援助だろ。
最終巻後のバーラト政権だって旧同盟の国債一切引き継ぎません、なんて言えないだろうし。
あと経済活動という観念で言えば、民主主義と絶対君主制ではどうやっても民主主義のほうが活動はしやすい。階級社会の帝国での商売なんてほとんど権力者相手の商売しかないし、消費者が一般国民に殆どない政治形態は買い手ならともかく売り手としては非常に困る。
労働力はあほほど安いだろうから、帝国の生産品を同盟の国民が消費するという経済活動になってたんじゃないか？
511:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 14:07:09.59 5uAmiP8l.net
ちょっと思いを込めすぎかな
経済はもっとドライに動く
512:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 14:14:07.53 b/KNRNsn.net
帝国の経済的活動で台頭した人間って、ロイエンタールの父親ぐらいしかきかないな。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 14:27:52.56 c67gmjyA.net
>>504
遺恨で敵対勢力に投資するほどフェザーン商人はお人好しではないだろ。
ボリス・コーネフみたいな例外もいるけどw
>>506
オリジナルストーリーで、商人で子爵家当主の駆逐艦艦長がいたような？
彼は商人で成功して子爵位を叙爵されたのだっけ？
514:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 19:05:44.39 sG5AiKeU.net
>>505
この手の人が文通始めたら、ほかの人の意見聞かずに
ふたりの世界でロスバ初めてスレが機能しなくなるよな
515:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 20:53:34.44 TqGiK7gy.net
Zガンダムだと支援をおこなってる企業
から送り込まれた人間が方針に口を出し
たりしてたけど、さすがにヤン一派では
そういう事例はなかったな。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 21:09:56.06 TqGiK7gy.net
>>423
インペラトール。そもそもは軍の最高指導者
の称号だったそうだが総統・総帥・大元帥
あたりがニュアンスとしては近いのかな。
中国の天子を表現する時もインペラトール
だけど
517:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 21:34:23.51 c67gmjyA.net
>>509
帝国軍の哨戒網をかいくぐってのことになるから、送り込むのも命がけなんだなw
命がけの割に利益の見込みが立ってないから、ヤン一党の元に行き来するのは
お人好し（？）のボリス・コーネフぐらいなのでは？
518:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 22:12:40.89 5uAmiP8l.net
>>509
フェザーン商人がどういうスタンスでの投資を行うかはわからんけど
思惑あっての出資だろうから多少はそういうのもあると思う
ヤン一党だって商人食いつかすためのパフォーマンス考えてたわけだし
519:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 22:18:07.84 3XbEDGZl.net
あとになってイゼルローン再奪取は選択肢の幅狭めたみたいたこといってたな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 22:18:47.90 5uAmiP8l.net
>>510
歴史的には血統に頼るのはセオリーなんだよね
ルドルフもそうだけど、神聖不可侵ってのは結局太古の昔から行われてきた
「統治者は神なのだ、あるいは神のようなものなのだ、故に従え」が一番手っ取り早いわけでw
ラインハルト自身はそれを否定してたけど、黄金樹病がすっかり染み付いてる帝国でそれを覆すのは難しいだろうねw
ローエングラム王朝においてもラインハルトに心酔しまくって神格化待ったなしだしさw
521:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/11 22:47:40.06 qhZx8O/n.net
>>514
そこら辺の問題もあるから、結構強引に内乱に持ち込んで、門閥貴族をおおむね一掃したんだと思うよ。
単に、門閥貴族勢力を潰すだけでなく、思想的な血統信仰への否定だな。
まあ、これは、悪くすると、ファシズム・ナチズムに通じそうではあるが。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 08:28:52.92 41MzIjFW.net
あの世界の宗教はなんで北欧神話なんやろ。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 08:45:43.47 RWxOr7sH.net
ルドルフの趣味
524:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 09:07:56.82 OqgN2cXu.net
>>516
宗教?
525:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 09:14:03.09 Q1h76e60.net
宗教は科学というカルト宗教に迫害されて消えました
526:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 09:29:39.36 OqgN2cXu.net
北欧神話にバーラトとかアスターテはおらんがなあ
527:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 10:13:29.32 1BUdpDH6.net
>>518
オーディンに願掛けてるから宗教じゃないか？
いやまあ聖職者にあたる人間は一切でてないが
528:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 10:17:38.33 RWxOr7sH.net
>>519
地球教徒「あ゛?」
529:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 10:22:40.11 RWxOr7sH.net
>>521
「帝国」の意味は、雑多な民族と文化を包括する寛容な多様性そのものである、とかそう言う主張があるなら、多神教の神の名は、そのざっくりした象徴のようなものであって、具体的な信仰対象であり、具体的な教義が有るというわけではないかもしれない。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 10:34:37.71 AVBRW7fn.net
葬式自体は無宗教だが欧米式に沿ってる
感じか。帝国での葬儀だとゲルマン神話の
神々の名やヴァルハラといった表現が
用いられるんだろうけど
531:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 12:13:54.45 6cQDSB78.net
カストロプ「ばーか ギリシャ式が一番いいんだよ」
532:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 12:26:13.33 OqgN2cXu.net
またOVA脳がいる
533:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 12:26:45.34 bI0f7mbj.net
>>520
バーラトもアスターテも同盟での命名だから、北欧神話を外すのはある意味当然w
534:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 12:52:38.91 OqgN2cXu.net
>>516は「帝国」でなく「あの世界」なんだが
535:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 13:16:48.96 9wjG30CT.net
アスターテだのティアマトだの同盟がつけた名前をなぜ尊重してるのだろうと小学生みたいなこといっちゃダメなんだろうな
536:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 13:26:57.96 Q1h76e60.net
各星系にゴールデンバウム王朝の歴代皇帝の名前とか付いてたけど
ローエングラム王朝になってから使われなくなった
征服したのはラインハルトだからね
537:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 13:42:36.90 QqJyChIS.net
ロイエンタールのトリスタンは円卓の騎士？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 13:51:21.23 1BUdpDH6.net
どうせだからランスロットにしとけばよかった
539:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 13:55:10.79 Q1h76e60.net
トリスタンといえば不義密通
540:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 14:07:26.14 X+CQuFMg.net
>>527
バーラトを、「ラインハルトブルグ」とかに改
541:名するラインハルトか？ そんなん笑うわ。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 14:08:54.39 KXTrw9+2.net
創作世界の言語問題なんて昔からある話だから、回答も確率しているんだよな
543:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 14:15:59.80 AiQezGPj.net
>>529
単純にコストパフォーマンスの問題だと思うが。
帝国自体は同盟領を知らないだろうけど、経済の中心であるフェザーン商人は旧同盟領では同盟が付けた名称を航路や星系で使用している。
また、旧同盟の人間も多い。新たに名前を付け替えると、星図全体の書き換えが必要になるから、反帝国的な名称でない限りはコスト面から放置するだろう。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 14:17:40.57 X+CQuFMg.net
通貨と言語は統一するのかな？
545:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 15:19:36.79 YE78oH5e.net
言葉は方言として残りそうだし、通過もドイツ統合の時みたいに１対１で交換するとかするんじゃ無いかな
546:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 15:21:18.90 X+CQuFMg.net
そーいや、フェザーンは、通貨をどうしていたんだろう。
ここに合わせるのが合理的な気がするが。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 15:24:03.40 QqJyChIS.net
国家が2カ国しかない経済って、わりと想像するの難しくない？
548:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 15:44:41.16 3H/CMi/h.net
>>540
それぞれ国債発行してたから別に。むしろ同じほうが変。
フェザーン銀行は美味しいなあ、とは思う。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 16:00:21.18 QxC3xhcj.net
フェザーン市民は帝国に旅行へ行ってたのかな?
550:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 16:18:45.59 X+CQuFMg.net
同盟にだって旅行に行ったろうよ。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 16:43:03.43 QAxacXhD.net
旧同盟領からオーディンや地球への観光が盛んになりそう
そして下宿先が観光地になって老姉妹が困惑
552:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 17:02:02.57 3EMQgrLn.net
ローエングラム朝でしばらくたったら地球は観光地くらいにはすんのかね。宗教さえ絡めなけりゃ問題あるまい。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 17:10:37.41 bI0f7mbj.net
地球は観光に行くような見るべき場所は無いのでは？
あるのなら、銀河連邦時代やゴ王朝時代に観光地になっている。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 17:22:57.78 GF3xey22.net
もしイスラム教が生き残ってたら彼らはどの方向向いて礼拝すべきか悩んでいたに違いない。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 17:28:04.34 3EMQgrLn.net
歴史上重要な星なことに間違いはないんだし銀河各所から資料集めて博物館くらいはいいんじゃないの。明るい観光地にすれば変な宗教の起点にはならないだろうし。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 17:28:13.98 bI0f7mbj.net
>>547
イスラム教は１３日間戦争の後の戦乱のときに真っ先に抹殺されそう（問題発言）
普通にメッカ跡地に向かって礼拝するのでは？
イスラム教徒が地球外の惑星にいたら、礼拝の方向を調整するのがメンドーだなw
557:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 17:39:06.15 QqJyChIS.net
アル・サレム提督が礼拝してそう
558:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 18:11:24.49 X+CQuFMg.net
>>546
遺跡はあったみたいよ。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 18:14:14.93 aOAahL/k.net
ヴェスターラント以前、OVAだとシリウス時代のタウンゼント暗殺に中性子爆弾を使用してたりするからなぁ。
核汚染から脱していない施設・惑星もそれなりにあるのは確実でないかね。
キリスト教やイスラムのような地球教様式ってあったのかな。
オウムだとヘッドギアとか、ナチスだと親衛隊のマークとか。
……ある意味地球儀？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 19:15:15.50 YE78oH5e.net
放射能ってこの時代も解決出来ないのかな
マクロスなんかだと鍋の中に錠剤を放り込んだら、放射能なんか全然平気って描写があったけど
561:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 19:35:45.69 AVBRW7fn.net
>>529
アメリカやオーストラリアにだって
先住民由来の地名がいっぱいある
からなぁ・・・
>>530
時代が下ったらラインハルト配下の
提督の名を冠した地名や施設名が
登場するかも。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 19:36:53.44 6cQDSB78.net
提督が柱やワイヤーで戦死しまくるのに
そういう放射能障害でやられる奴が居ない時点で心配しなくていい
563:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 19:37:41.07 1BUdpDH6.net
>>553
ナノマシンとかはあんまりないし、だいたい膠原病が不治の病の世界だぞ。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 19:41:27.52 AVBRW7fn.net
旧同盟民の感情に配慮して地名は
従来どおりを維持ってところに
落ち着きそうかも(たぶん)
565:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 19:41:32.42 bI0f7mbj.net
>>555
キフォイザー星域会戦で後方に控えていた貴族連合軍の補給艦が
味方に中性子弾頭を撃ち込まれて中の乗員が放射線障害で死亡
というのがあったけど、急性放射線障害だから議論の対象外か？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 19:53:39.00 AVBRW7fn.net
地球教徒は放射能で汚染された地球で
暮らしてきたから放射能障害を持って
そうだが、地球に潜入したユリアン
一行や討伐のため地球へ踏み込んだ
ワーレン一行が放射能汚染の影響
受けてないか気にはなってた
567:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 20:07:27.49 bI0f7mbj.net
>>559
シリウス戦役のとき黒旗軍が地球に撃ち込んだのは極低周波爆弾。
放射能汚染は起きていないはず。
放射能に汚染されたとしたら、１３日間戦争での全面核戦争だけど、
そのときは全人類が汚染された地球に住んでいて、ユリアンや
ラインハルトらは彼らの子孫ということになる。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 20:29:33.43 xUIOmK+V.net
>>521
日本の宗教観に近いかと
569:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 20:31:07.64 X+CQuFMg.net
13日間戦争で核兵器が禁忌になったなら、その後は、多分使われていない。
オットーみたいなイカれ野郎が居ない限り。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 20:47:55.93 bI0f7mbj.net
>>557
アーレ・ハイネセンの墓所や記念館ですらノータッチ（巨大像を除くw）なのに、
地名を変更するなんて無益なことはやらないだろう。
>>530
>各星系にゴールデンバウム王朝の歴代皇帝の名前とか付いてたけど
すまんがそんな話あったっけ？
571:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 20:56:18.25 X+CQuFMg.net
>>563
どうせアニメネタやろ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 21:59:10.10 xUIOmK+V.net
地名変えるとか基本的にないよな
定着したものを変えるのってすごくコストがかかる
特にテクノロジーが発達してるとシステムの改修なんかも必要になるしね
地上で言えば看板とか全部書き換えよ？w
ルドルフ時代にクレーフェってのがメートル法やめてカイゼル単位導入を反対したけど試算を誇張して反対したって言われるけど、まあ普通にびっくりするほど金かかる話だと思う
573:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 22:22:29.50 9wjG30CT.net
地名尊重ってのはゴールデンバウム朝時代の話ね
なんだって叛徒どもがつけた地名をそのまま使ってんだと文句言って内申点稼ぐ奴絶対いたろうに
574:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 22:42:01.25 xUIOmK+V.net
銀英伝の時代ってパンツとか靴下ってスッゲー未来な素材になってんのかな？
最先端技術駆使して屁とか足蒸れとか無くしてくれそうだよな
ものがパンツなだけに履いてく素材つってね！
575:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 22:46:45.52 AiQezGPj.net
ヒルダが一番嫌いそうな得点稼ぎだね。ヒルダの世代以降、それを許容するようになったらローエングラム王朝の衰退の第一歩。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/12 23:27:46.57 3EMQgrLn.net
パンツと靴下で衰退するローエングラム朝・・
577:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 01:01:04.14 xRLdshF2.net
帝国領侵攻作戦に反対票を投じた
トリューニヒトだが国防委員長で
ある自分を素通りして直接最高評議会
にあがったこの件について、事前に
知っていながらあえて阻止しようと
せずフォークに好き勝手やらせてた?
(責任をサンフォード、ウィンザーなど
賛成票を投じるであろう連中に負わ
せた暁には自分が政権握る事を見越
して)
578:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 01:06:10.52 xRLdshF2.net
事前に知ってたとしても阻止のしようが
なかった、あるいはトリューニヒトに
とってもこの件は知らず寝耳に水・・・
とかだとあんまトリューニヒトらしく
ないかも
579:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 01:12:33.47 bdAD7Cvp.net
事前に知っていたかどうかはわからんけど、作戦聞いた時に失敗する予測は立てたんじゃないかな？あの宿木は戦略戦術眼なくともそう言う嗅覚があるからことごとっく出世、粛清逃れできたんでしょ？
あのおっさんの失敗は全て火遊びだけだったよね
ヤンの査問会でのイビリとロイエンタールへの挑発と
580:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 01:20:33.01 bdAD7Cvp.net
ｉｆでしかないんだけど、もしも
トリューニヒトがヤンやヤン一党を良きアドバイザーとしてというか、
愛国の方向性をイゼルローン的なものとして懇意にしていたら
同盟は衰退しなかったどころか、ラインハルトの栄達も阻止できて、赤毛さんも死ななくて済んだかもなーて思う
581:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 01:49:47.86 IK/tLd6C.net
同盟は東方由来の名称の大半は戦艦に使われてるのかな
582:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 04:09:13.24 00l4747e.net
>>572
国防委員長だから、普通にあの侵攻作戦杜撰すぎてダメですよ、って話をシトレあたりから聞いてたんだろ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 06:57:50.93 qK3J6cvh.net
>>572
トリューニヒトは演説のときヤンが席を立って拍手しなかった腹いせに
憂国騎士団をけしかけたりと割と感情的なところがあるw
だから単に作戦案を国防委員会の頭越しに最高評議会に持ち込んだ
フォークに腹を立てて反対票を投じだのでは？ww
584:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 07:48:00.59 yNAUz0XM.net
>>573
トリューニヒトは同盟を滅亡させる決定的な行動といえるような失敗は亡命受け入れ以外はやっていない。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 08:36:09.16 jefBuOa8.net
>>577
ジャーナリズム腐敗も警察腐敗も民主主義を殺すし、地球教(外患)と、あんな風に組んだら駄目だろ……
586:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 08:42:32.95 jefBuOa8.net
>>573
つーか、もうちょいマトモな損得勘定で動いていたら、アムリッツァ遠征には大反対したろうし、地球教は遠ざけていたろうし、「命を懸けて戦うものだけが真の同盟国民なのだ！」などと公言して、他人にツッコまれる様な隙は晒さんだろう。
講和できたかどうかは微妙。
ラインハルトが帝国の独裁者になったあとで、双方が攻勢には出ない冷戦状態が続き(移動要塞は有るかな？)、そうこうするうちに、ラインハルト病死。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 09:41:52.37 qBKe2mvg.net
トリューニヒト台頭以前から腐敗
しきってた同盟を計画倒産させ、
新帝国の下で議会政治を導入したと
しても同盟時代のように政治を壟断
するだけだったりして。
トリューニヒトの下で帝国軍が
コントロールされ、ラインハルト
隷下の諸将が隅っこに追いやられ
たらトリューニヒトを排除する
ためのクーデター計画とかも
おこりそうではあるが、タイで
タクシンを排除した軍部を
プミポンが支持してたように
アレクやヒルダもクーデター側を
支持するんだろうか
588:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 10:16:15.57 qBKe2mvg.net
トリューニヒトの同盟時代が帝国臣民に
広く知れ渡っても彼らはトリューニヒト
を信用する？帝国自体が動乱・不安定
状態になればトリューニヒトも帝国で
台頭できそうな気がするけど安定期は
どうだろうか
589:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 10:40:54.90 jefBuOa8.net
>>581
腐敗してても悪事をやらかしてても、仕事が出来るなら(実際はどうであれ、そう言うイメージがあるなら)、消極的に支持。
幾らでも現実に有ることだ。
安倍は逃げ切り、トランプは復権しそうな勢いだぞ。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 12:16:09.46 yNAUz0XM.net
>>578
それらが滅亡の決定的な軍事的失敗に直接つながってるわけではない。
ロボスとフォークとグリーヒルパパに比べれば微々たる影響。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 12:38:45.48 yNAUz0XM.net
トリューニヒトのなにが問題かと言えば、誰かの悪巧みを阻止するのではなく、自分の保身と勢力拡大のために利用するしかしない所。
それはそれで問題だが、そもそも悪巧みする奴らのほうが悪いのは間違いない。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 12:42:08.67 t8H8WA1T.net
皇帝亡命受け入れた判断はちょっと
イゼルローンで食い止められると算段してたのかに
593:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 13:42:38.11 GXeAkIqp.net
トリューニヒトの問題って、悪意とかによらず、ただ自分の私益を追及しそのために国家機構を蚕食して食いつぶすことにあるので
ひとつひとつ個別のやらかしがあるとかじゃないんだよなこいつの厄介さは
594:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 14:19:22.01 g+zDccys.net
>>583
地球教関連は滅亡に直結したぞ。
どこに目玉付けてる?
595:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 14:23:29.16 g+zDccys.net
>>585
交渉は、するつもりだったようだな。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 14:44:12.01 g+zDccys.net
>>586
概ね同意だけど、バーミリオン終盤のアレだけは、能動的な逆クーデターだぞう。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 16:49:36.01 bdAD7Cvp.net
ifといえば、ウランフ、ボロディン、カールセン、モートンあたりが退場しなかったら
ヤンはイゼルローン方面指揮官ではなく幕僚長として采配してたかな？
パエッタなんかの重鎮も味方になってくれてただろうし
ぱえった「わしが育てた！」
まあそれ言い出したら、ラップが生きてたらなぁって話になるけどw
598:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 16:56:17.57 yNAUz0XM.net
トリューニヒト歴史上の最大の功績は皇帝の暗殺阻止と地球教壊滅
599:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 16:58:58.67 bdAD7Cvp.net
おおう 功績になっちゃったw
600:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:06:32.58 iYd639/N.net
ユリアン登用は普通にファインプレー
601:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:12:08.06 tFoRy7dh.net
>>585
帝国の残りの要塞にエンジン付けて
質量兵器としてぶつけられる可能性があるのにな
602:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:13:53.51 yNAUz0XM.net
まあありえたifやったらヤン暗殺阻止かな
正史じゃカード使い切ってたから、情報なんて入って来なかっただろうが。
彼の最大の能力は人を蹴落とすことと自分が生き残ること、あとは票を集めることやろ。
つまりただの悪徳政治家。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:14:04.10 iYd639/N.net
>>590
幕僚総監がどういう権限を持つか知らんが、多分、宇宙艦隊総指令部に属さない地方部隊が、まとめて指揮下に入るのかも。
宇宙艦隊総参謀長よりは、クーデター阻止に手を打ちやすいかもね。
帝国内戦についても、介入のための遠征部隊指揮官に、直接就けるかな？
(誰がなってるか知らんが、宇宙艦隊司令長官を指揮官にして、自分は補佐役に就いたって良いけど)
604:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:20:06.49 bdAD7Cvp.net
皇帝亡命を受け入れたのは致命的エラーだったな
子供を助ける美談が武器になると算段したんだろうけど
自由惑星同盟と民主主義についての信念（）がなかったことで問題点に気が付かなかった
ユリアンもせっかく駒として気に入られたんだからヤンに感化されて嫌わないで
うまく立ち回ってやってればよかったかなあと思うよね
フォークの動向とかも把握できてたかもしれない
まぁ地球今日潜入が失敗してる可能性もあるけどdさ
605:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:22:40.59 iYd639/N.net
トリューニヒトが、個人的好き嫌いは置いておいて、ヤンの意見を聞く姿勢を示していたらな。
そんだけで、かなり違ってた。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:24:07.88 yNAUz0XM.net
>>598
ヤンは意見言っとらんやん。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:25:22.86 bdAD7Cvp.net
そういや、またガイエスブルクの話に戻って悪いんだけど
ガイエってキルヒアイス殉職の現場なんだよね？
忌まわしい記憶と共に消し去りたい心理がラインハルトにはあった説、どうですか？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:27:39.39 iYd639/N.net
>>599
トリューニヒトが聞く耳を持ってたら、ヤンだって言ってたよ。
遠征を潰す、同盟クーデターを阻止する、帝国内戦に如何に介入するか、幼帝亡命受け入れは悪手、云々。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:28:31.70 iYd639/N.net
>>600
より強烈な印象で上書きしたい、てのも有り得たかもね。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:29:39.98 GXeAkIqp.net
亡命受け入れについては、国是からしてもフェザーンや地球教からの働きかけもあっただろうからまあ仕方ないかなあとも思える
亡命政府の樹立承認と提携は弁護できんが
611:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:36:57.53 bdAD7Cvp.net
市民として受け入れるにとどめておけばよかったのかな？
メルカッツも気が楽になったんじゃないかなあって思う
612:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:37:30.38 bdAD7Cvp.net
>>602
なるほど！
613:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:55:25.01 Ih+LhCGO.net
>>590
条件によって変わってくるなあ。
帝国侵攻作戦→前哨戦の段階でヤン、ビュコックは原作通り戦力を保持しつつアムリッツァへ撤退、ウランフ、ボロディンは大損害ながらもかろうじて脱出（ウランフは不運がなければ充分脱出できた）。
で、あとは原作通りに展開して、ウランフ、ボロディンが生存した条件にする。シトレ、ロボスには責任を取ってもらって退任してもらうけど、グリーンヒルは残しておきたいんだよね。
グリーンヒル統合作戦本部長、ヤン総参謀長（中将）、グブルスリー宇宙艦隊司令長官（大将に昇進）、ビュコックイゼルローン要塞総指揮官（大将に昇進）、ウランフ第1艦隊司令官、
ボロディン第12艦隊司令長官（残存兵力寄せ集め）に再編成じゃないかな。第13艦隊は解体されて、イゼルローン駐留艦隊とボロディンの艦隊に編入。
他にルグランジュの第11艦隊が健在。パエッタは前線から外されるか、再建艦隊の司令官。カールセン、モートンは滅亡寸前状態まで出てこれなかったから、処遇は変わらないと思う。
ビュコックの昇進は、人気と撤退戦の功績に加えて、大敗時には英雄が必要とアムリッツァ会戦の撤退戦の成功をクローズアップさせての昇進。クブルスリーはもともと評価が高かったみたいだし。
グリーンヒルは原作の大敗時でも将来の統合作戦本部長就任が確実視されていて、一時的に査閲部長に転出していたとの原作にある。
ヤンの階級据え置きに少し無理があるかな・・・。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 17:56:41.71 yNAUz0XM.net
>>601
そういうのは統合幕僚本部から国防委員長通じて言うもんだ。
前線の防衛要塞司令官が直接言ったらフォークもびっくりだ。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 18:00:59.69 GXeAkIqp.net
グリーンヒルが残るのは無理でしょ
アムリッツァの総参謀長、フォークの暴走を止められなかった直接の責任者ですよ
616:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 18:05:51.37 AaUi6V+A.net
>>590
幕僚長ってどのレベルの？ イゼルローン総司令官に普通にボロディンやパエッタあたりが着任してその幕僚長？
それとももっと上のレベル？ 宇宙艦隊司令部の幕僚長か、あとは、
統合作戦本部長が文民統制の建前の上では最高司令官たる同盟最高評議会議長に対する参謀長という位置付けだな。
……でも、ヤン・ウェンリー統合作戦本部長って死ぬほど似合ってなさそうなのはなぜ？w
617:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 18:31:28.75 iYd639/N.net
>>607
じゃあヤンをしかるべきポストに就ければイイ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 18:33:41.38 iYd639/N.net
>>609
統合作戦本部長クブルスリーが希望した、「幕僚総監」やろ。
これ、軍の制服組のトップでもおかしくない役名なんだけどね。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 18:50:09.23 glMHjmtr.net
統合作戦本部長だとトリューニヒトとガツンガツンやり合わないといけないので
幕僚総監で全軍に影響を与えることにしたいんだろ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 19:57:54.22 fFPmYz+M.net
なんで最高の布陣はビュコック司令長官にヤン総参謀長だと作中書かれてるな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 20:05:00.84 qBKe2mvg.net
>>613
チェン・ウー・チェン｢・・・｣
622:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 20:18:15.22 fFPmYz+M.net
チェンも納得するだろ
623:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 21:17:03.03 bdAD7Cvp.net
彼は自分がヤンには及ばないことと、ヤンならどれくらいのことをやるかってのを
よくわかってるからこそ有能だよね
624:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/13 21:31:33.59 ZwiDAi8s.net
チュン・ウーが、ビュコックに、「戦犯として、貴方が死なねばならない」て理屈で、彼の自殺を止めたじゃん。
ああいう発想は、ヤンには出来ないと思う。
これは優劣ではなくて個性の問題。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 00:01:05.82 RNzc7Kqk.net
パン屋の二代目は遅れてやってきた逸材
626:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 00:04:19.28 zjYrnJ8m.net
>>613
政治はシトレ-ヤンだとも書かれているね。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 00:04:50.02 RNzc7Kqk.net
パン屋の二代目の前任が中将だった
あたり同盟軍の宇宙艦隊総参謀長は
中将クラスが就任する事もあったんだな
628:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 03:19:10.01 MfEyTAXV.net
アルフレッド・ローザスも中将だったな
＞同盟軍の宇宙艦隊総参謀長
629:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 04:33:26.11 TKr0y/IL.net
>>621
ユースフ・トパロウルも中将だったな。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 05:04:48.52 APls7amP.net
帝国領侵攻作戦で総参謀長をやってたドワイト・グリーンヒルは大将だった
でも彼は前任では統合作戦本部次長だったから、宇宙艦隊総参謀長ではないのか？
631:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 05:45:41.68 TKr0y/IL.net
ない。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 05:54:24.52 TKr0y/IL.net
マル・アデッタではチュン・ウーは大将になってたし(ビュコックは元帥)、宇宙艦隊総参謀長が、大将には就けないてわけでもないだろうけどな。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 06:50:50.17 APls7amP.net
オスマン→チュン・ウー・チェンが総参謀長で中将のときは、宇宙艦隊司令長官のビュコックは大将
ローザスが総参謀長で中将のときは、宇宙艦隊司令長官のアッシュビーは大将
ユースフ・トパロウルが総参謀長で中将のときは、リン・パオは・・・宇宙艦隊司令長官ではないような？w
と、総参謀長が中将のときは宇宙艦隊司令長官は大将となっている。
宇宙艦隊総参謀長は宇宙艦隊司令長官より階級がだいたい一つ下という感じでは？
>>623-624
普通は宇宙艦隊司令長官が総司令官をやる場合は、宇宙艦隊総参謀長がそのまま総参謀長を
やりそうな気がするのだけど、帝国領侵攻作戦は特別なのかな？
634:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 07:12:28.89 /bMCuI6l.net
>>626
特別だったと思う。
と言うか、通常の組織構成が、遠征でそのままスライドするわけではない、と言うべきか。
なので、ロボスとは長らくコンビを組んでいた愚父(統合作戦本部次長)が、遠征部隊参謀長になった。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 09:57:07.63 8Lpjm4oy.net
>>599
ヤン「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。 勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
意見は言ったよ。
ヤンの進言通りに６倍の戦力を整えられないし補給もできない帝国領侵攻にトリューニヒトは反対した。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 10:15:45.41 /bMCuI6l.net
論陣張っとくべきだったな。
そしたら、日和見して棄権した連中が、反対に回ったかもね。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 12:04:04.69 TANVPoJY.net
トリューニヒトの容姿は道原版に近いのかな？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 14:23:29.46 Y/3XX5n1.net
知らんけど、イケメン
639:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 14:30:31.46 Y/3XX5n1.net
>>556
遅レスで済まんが、膠原病の一種ではと言われているだけの、謎の奇病だぞ。
アンネローゼや、アレクやその子孫に同じ病気が、て可能性を考えたら、皇帝ラインハルトの死体は、是非、解剖して研究に回したい。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 14:44:08.37 MfEyTAXV.net
同盟軍の宇宙艦隊って副司令長官
いたかな？総参謀長がそれに相当
してるんだろうか
>>630
フジリュー版のトリューニヒトは
石黒版のレベロに近い風貌だったか
(口ヒゲキャラね)
641:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 14:45:21.57 Y/3XX5n1.net
>>633
アッシュビーのマフィアの誰やらが、そういう肩書きを貰ってなかったかな？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 18:08:34.83 uTVVjDyF.net
>>628
これ誠実に上品に言ってるように見えるけど同盟の現状考えると高高度爆撃機落として見せます。1万メートルの竹槍を用意してくださいと言ってるようなもんだな
643:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 18:15:05.07 F02ylHWv.net
必勝の信念について聞かれたから答えただけだよ
ただ勝つだけならもっと簡便にやるのがヤン
644:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 18:23:35.05 uTVVjDyF.net
まあ相手がトリューニヒトならこれで十分というのは認める
アイランズいいんちょのときはもうちょっとサービスしたもんな
645:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 18:35:00.69 F02ylHWv.net
十分もなにも
１００％勝つにはどうしたらいいか聞かれたから１００％勝利案を披露しただけだぞ
アイランズには逆転勝利の方法を聞かれたから、わかりやすく答えた
学者気質だからそういう対応になる
646:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 18:42:53.43 uTVVjDyF.net
はっきりいって「バカ」のする事だよね
高圧的に右を向けと言われたら損を承知で左向く男だからしょうがないけど そのくせ理念に縛られてクーデターもできない
647:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 19:17:18.27 63LRYfMU.net
個人的にはラインハルトが死んでも、ローエングラム王朝がロイエンタール王朝に代わってただけやと思う
648:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 20:11:33.17 F02ylHWv.net
ロイエンタールにその能力はない
二代目以降なら務まるが王朝始祖は無理だって
649:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 20:38:39.50 jAs64cc/.net
ロイエンタールって相手がラインハルトじゃなければ簒奪とか下剋上とか考えないタイプだと思う
体制内での上昇を目指すタイプなのよね
650:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 20:46:49.56 APls7amP.net
>>641
ロイエンタールは門閥貴族に反感を抱いてもゴ王朝そのものを打倒するのは思いつかなかっただけ。
ゴ王朝打倒はラインハルトが手本を見せてくれたら、ロイエンタールがそれを引き継いで
ロイエンタール王朝を立ち上げることは可能。
ある意味、二代目皇帝になるからな。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 20:49:25.59 G/dg1KJ8.net
ロイエンタールがトップになるなら、ミッターマイヤーが補佐するから、軍部は確実に掌握出来そう
ただ、ヒルダが警戒してるのがどう出るかだ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 20:54:09.23 87Fu3uDH.net
※個人の感想です
653:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/14 21:33:56.47 +Ug068fv.net
ロイエンタールは万人を惹きつけるカリスマじゃないからなあと思う
女は味方するが男は反乱するだろ・・・ってことではなくてね
金髪さん陣営のほとんども協力はしてくれるだろうけど金髪さんほどの忠誠心は得られないんじゃないかな？
とはいえ、ミッターマイヤーがいれば多分だけど金髪と赤毛よりも均衡の取れた軍事・政治を行う気はする
ロイエンタール自身がオーベルシュタイン要素とキルヒ要素を持ってるからオーベルシュタインを必要としないのが強みかもしれないって思う
ただ、本編のように知らず知らずのうちに致命的な敵を作りがちなのは変わらないような気がするんだよね
654:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 00:14:39.13 C3MbuqcO.net
オーベルシュタインはラングを泳がせる
事でロイエンタールを潰した感じがする
けど、そのオーベルシュタインにも思う
ところがあったのか、ロイエンタール
討伐をミッターマイヤーが引き受けた
理由を推測という形ながらフェルナー
に語ってたか
655:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 00:30:24.96 VXyFun/6.net
どっちも本質は情念の人だからな。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 09:20:15.44 oLN4L2Wd.net
ヒルダは「ハイネセン速攻でダンナ救った払いきれない貸しアルヨネ」でおk
657:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 09:52:15.96 VXyFun/6.net
「あんな勝ち方がアリなら、マル・アデッタの後で、ハイネセンに直行して、「無条件降伏しないならわかってんな、ああ？」
て言えば良かったですなあw」
そう、ラインハルトに言ってみたい。
小馬鹿にしきったニヤニヤ笑いと共に。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 10:08:01.25 7psSE42O.net
ミッターマイヤーはロイエンタールを絶対裏切らないマンなのだろうか？
キルヒアイスみたいに
659:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 10:15:19.71 VXyFun/6.net
だったら副帝になるやろ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 10:20:00.41 VXyFun/6.net
赤毛だって、金髪を裏切らない訳じゃない。
むしろ、付いていけなくなったからこそ、ああいう形での死を選んだ、のでは？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 11:00:25.51 jJoLgaAV.net
私は選んでないよ
その時に取れる最善の行動の結果の死だ
汚い手を使ったことへの失望はあれど
キルヒなら「だからこそ今以上に諌めなくては」って奮起するくらいでしょ
662:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 11:07:15
663:.10 ID:dXxGZc9z.net
664:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 11:07:19.15 Y5VbeAvN.net
いや、ラインハルトが、親友としてのキルヒアイスの諌言を拒んだ時点で、もう破綻している。
「キルヒアイスが生きていたら」、有り得るのはなんらかの形での決定的な対立路線だな。
だが、キルヒアイスには、それも選び難たかった。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 11:28:23.01 3m4MXh4o.net
オーベルシュタインを嫌ってる
連中から見たら｢キルヒアイスとの
仲を裂いて死においやり、側近の座
を奪い取った｣と思われてるのかな
＞オーベルシュタイン
そのオーベルシュタインはNO2不要
論者ではあるけど結果的に正しくは
あってもヘイトを集めやすいな
666:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 11:59:59.77 jJoLgaAV.net
オーベルシュタインの唯一の間違いは
赤毛がNo.2ではなかったって点だよな
667:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 12:09:48.76 VXyFun/6.net
>>658
「オマエが、ナンバー2じゃん」
そういうツッコミも有り得るな。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 15:42:44.97 psgN3JPN.net
>>656
ラインハルトの覇道とキルヒアイスの王道の対立か
669:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 19:14:52.94 3m4MXh4o.net
｢NO2はいらない｣といってはいるが
｢(トップにあれこれ進言する)側近は
いらない｣とはいってないよね。
その方面に関してはオーベルシュタインと
ヒルダがツートップにしか見えない・・・
670:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 19:36:50.42 3m4MXh4o.net
そういえばヒルダは行政・福祉・公共事業
なんかの民政分野にも力を発揮しそうな
感じがするけど、オーベルシュタインには
そういうのがイメージできない。
自らが義眼で劣勢遺伝子排除法を憎んでは
いるが、新しい体制下で障害者に光を与える
具体的な福祉政策とかはブラッケあたりの
専門家に任せそうか
671:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 20:05:47.17 jJoLgaAV.net
>>662
反逆者とかテロ組織などの敵がいなくなった後なら
平和的で合理的なグゥの音も出ないような正しい政策はやりそうだけどねーー
なんつーか、障害者にとって必要なことを過不足なく環境整備しそう
助からぬものを助けるふりをするのは、偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だってのはつまり、現状の困難にある障害者支援に技術と労力を惜しむことなく尽くしてくれる気がするセリフ
672:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 20:28:08.13 /N2YDyKk.net
ふと思ったんだけど、もしリップシュタットでラインハルトがアンスバッハのハンドキャノンで
死んでしまったらどうなったのだろうか？（キルヒアイス生存ルート）
キルヒアイスが上級大将で最上位だからラインハルトの後を継ぐのが自然ではあるけど、
果たして・・・
673:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 20:48:56.61 nR3XZqRe.net
キルヒアイスはそこまでのカリスマ性はないからラインハルト陣営は霧散するしたぶんリヒテンラーデ侯の天下になる
674:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 20:53:14.08 sDyphzvC.net
皇帝キルヒアイスはどうみても説得力がない。すくなくとも嫁にそれなりの人がいないと無理やろ。
かと言って革命家にもなれんやろうし。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 21:03:14.47 KtxAZbVG.net
宰相キルヒアイスて所か
676:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 21:12:17.08 /N2YDyKk.net
>>666
某男爵夫人「ジークの嫁なら任せて！」
677:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 22:08:27.36 iiP+JYVG.net
オーベルシュタインの№2不要論って、あれラインハルト体制における特殊論であって一般論じゃないでしょ
実際にはオーベルも
「私はなにもキルヒアイス提督を粛清しろとか追放しろと言っているのではありません」
「有能な腹心は結構、親しい幼馴染というのもよろしい、しかしその二者を一人が兼ねるのは危険です」
とか言ってる
678:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 22:12:01.08 yz7KfbNB.net
ヴェストパーレ男爵夫人は大阪のおばちゃんを思い出させる
全然関係ないのに
679:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 22:23:54.94 jJoLgaAV.net
>>664
キルヒアイスの野心はアンネローゼの解放に尽きる
ラインハルトの覇道を支える誓いもそれがあってことで
宇宙の統一はそのための手段でしかないと思うんだよね
ラインハルトと違って帝国の未来というか理不尽な社会に対しての責任感はそこまで大きくないかな？と
俺は案外、キルヒアイスは宮廷を一掃するためにオーベルシュタインと組むんじゃないかな？と考える
利害が割と一致してるので
ただ、庇護と権力、影響力はラインハルトほど持ってないから
元帥府の連中で明確に体制に不満を持ってる＆終わりが見えているのってロイエンミッターくらいなので、単独でロイエンタールが野心に目覚めてくれるかどうかじゃないかなw 他者を担ぎ上げようにも候補いないから、案外、同盟に近づくような気はする
680:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 22:41:41.32 Q04RBaZi.net
キルヒアイスが生きてたらアンネローゼはいきなり解放されて
キルヒアイス燃え尽き症候群になっちゃう?
アンネローゼもあんなにラインハルトにきつく当たらないから
二人と結構腑抜けちゃうのかな
681:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 22:59:10.31 jJoLgaAV.net
あ、肝心なこと忘れてた
ハンドキャノのんでラインハルト死んでるルートは
オーベルシュタインも死んでるわw
682:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:07:09.89 /N2YDyKk.net
>>673
オーベルシュタインがラインハルトの前に立ちふさがったのはアニオリなので、
本スレ的にはオベＰ生存ルートw
683:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:09:45.67 jJoLgaAV.net
そっかwよかったw
684:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:14:00.35 nR3XZqRe.net
つか銃器の�
685:沚ｸくらいしろよな。指輪型レーザーとかでも殺せそうだし。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:24:54.45 jJoLgaAV.net
うちの家、2巻だけがないんだよな
姉ちゃんがキルヒアイスの死を哀しみすぎて処分してしまったので・・・
アムリッツァの後、ガイエまでワープしちゃう我が本棚
687:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:25:24.37 jJoLgaAV.net
>>676
チェックしときゃすんだ話だよなー！
688:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:27:02.83 WVqKcTk/.net
指輪にレーザー仕込めるなら、義眼にもレーザー仕込めるよな？
689:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:40:29.81 Q04RBaZi.net
目からレーザーはヒーローに許された装備だから
690:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:55:53.13 Q04RBaZi.net
DMMで最初の銀英伝を全部見終わったら
おすすめの所に宇宙戦艦ヤマト2199とくりいむレモンが出てきたんだけど何だこれ
691:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/15 23:56:19.68 jJoLgaAV.net
左の義眼からはトールハンマー 右の義眼からはガイエスハーケン
オーベルシュタインがバスタービームとか使う姿はやだなあ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 06:09:13.11 9y32V5va.net
>>673
またアニメ設定
693:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 06:11:01.99 9y32V5va.net
トールハンマーにガイエスハーケンもOVA脳
原作読んでんのかね
694:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 08:21:07.79 sNTsc8zj.net
オーベルシュタインみたいなのが要職につけるの不思議なんだよな
マリーンドルフ伯が娘を通じてラインハルトを籠絡し権勢を振るうなんてありえないのにそれでも釘を刺しに行く
695:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 08:37:23.88 mBPPWXU9.net
国が荒れるとマリーンドルフ伯みたいなのを持ち上げて
権勢を振るってほしい人たちが大勢出現する
オーベルシュタインはオーベルシュタインだからこそ、誰からも持ち上げられない
故に決してトップを脅かすこともない
自分に取り入ってくる連中を片っ端から牢獄にぶち込める性格だからこそ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 09:17:16.30 eFURMtNU.net
個人はありえなくても、一度やるとそれが前例・慣例になってしまうのが政治の世界だからなあ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 09:19:15.43 GkIEM1ni.net
自由惑星同盟内部でも、鉄腕ルドルフ時代のルドルフ崇めてそうなのが隠れて居そう
698:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 15:54:06.17 1PoP7ZQm.net
>>688
多分、憂国騎士団にそう言うのが居るぞ。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 16:01:26.58 fESA0gV8.net
ルドルフも間違ったことはやってないとか
銀河を救った一面もあるとか言って崇拝してそうだよね
700:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 16:21:20.75 l4F1qYI9.net
自国においてルドルフの作ったシステムを
破壊したいラインハルトが第二のルドルフ
を生むであろうクーデターを対立国に仕掛
けてるのが皮肉
>>685
ラインハルトが自身の覇業のため嫌悪し
つつもその才能を高く買ってるから？
ミュッケンベルガーやゼークトの下では
ただの一幕僚でしかなかったっけ。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 16:39:19.43 l4F1qYI9.net
後ろ盾であるラインハルトが死んだら
自分の居場所がないんでラインハルトの
崩御間際に地球教徒をガセネタで誘き寄せ
て自身を殺させてたな＞オーベルシュタイン
702:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 16:51:15.91 fESA0gV8.net
ラインハルトに一番惚れ込んでたのがオーベルシュタインだからね
みったービッテンあたりはアレクにも変わらぬ忠誠示すだろうけど
オーベルシュタインは努力もせずに継承するだけのガキ扱いするでしょ多分
ラインハルトの病気が治らないと知って一番絶望したのはオーベルシュタインじゃないか？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 18:02:24.11 l4F1qYI9.net
｢人ではなくシステムそのものに従うべき｣
という考えを持ち、トップであるライン
ハルトににさえそうあってほしいと
思ってきたオーベルシュタイン自身が
実はラインハルト信奉者だった・・・
のかな?
信奉者といっても盲目的に崇拝するの
ではなく正しいと思った事は遠慮なく
言うし批判もするし、(レンネンに入れ
知恵したように)独断で行動したりもする
けど
704:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 18:53:47.02 1PoP7ZQm.net
>>692
そういう説も有るってだけで、確定ではないのでなかったか。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 18:55:08.18 1PoP7ZQm.net
>>694
義眼はシステムとかどうでもイイ人だよ。
だから人治である専制や独裁を信奉する。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 19:59:03.85 mBPPWXU9.net
徹底した道具主義だよ、だから人治ではない理屈
707:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 20:03:42.01 1PoP7ZQm.net
ナニをどうしようが、独裁者は全部ひっくり返せるだろうが。
そうでないなら、それは専制や独裁ではない。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 20:34:04.81 eFURMtNU.net
「皇帝（専制者）は国家第一の僕であるべき」
くらいだと思う
709:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 20:38:37.07 YOutRLSx.net
>>688-690
『検証 ルドルフは「良いこと」もしたのか？』（イワン・ナミ・ブックレット）
710:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 20:41:25.03 m/Os1Uj9.net
>>686
ラング「えっ？」
>>688
救国軍事会議の連中はルドルフ信奉者だろ？
同族嫌悪とも言うべきだろうけどw
711:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/16 20:46:28.00 8XDA89kd.net
劣性遺伝子排除法に怯えるフォーク
712:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 06:16:10.64 21lVimXs.net
劣悪遺伝子排除法な
劣性遺伝子排除されたらたいへんなことに
たとえば直毛は劣性遺伝だが…
713:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 06:17:59.97 21lVimXs.net
>>700
ヒトラーはドイツ文字をローマ字準拠に統一したな
714:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 06:54:40.47 WLiWFtat.net
サイコパスも劣悪遺伝子排除法の
対象となりそうなのに、むしろ
劣悪遺伝子排除法を押し付けてる側
がサイコパス
715:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 07:09:06.17 WLiWFtat.net
サンフォードとロボスの復権のために
救国軍事会議のクーデターを決意する
フレデリカ父。帝国領侵攻作戦や
アムリッツァはトリューニヒトに
よる陰謀だったと本気で信じてそう。
帝国領侵攻作戦はフォークがトリュー
ニヒトの頭越しに(選挙で勝利したい)
サンフォードへ持ち込み、そのトリュー
ニヒトは反対票を投じてたにもかかわらず。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 07:16:26.84 m/6Dok91.net
オーベルは天皇機関説とかめっちゃ気に入りそう
717:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 07:19:27.84 IPSRkdSa.net
愚父の意図がサンフォードとロボスの復権とか、そんな記述はないぞ？
だいたい、救国軍事会議の政治的背景に当てはまるのは、最強硬派(アムリッツァ遠征の決まった閣議で言及された、サンフォード政権に対する、和平派と並ぶ政敵)であろう。
なので、サンフォードも敵だ。
救国鎮圧以降、トリューニヒトにとっても大失態だったから、トリューニヒトは失脚しても良さげだし。
そうなると、サンフォードが、もしレベロ・ホワンそれに和平派辺りと組めるなら、彼の復権てことも有ったかも知れないが、そうはならなかったしな。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 07:21:03.78 IPSRkdSa.net
>>707
「天皇陛下を機関車機関銃扱いするとは何事か」
そんなことを叫ぶ連中に国賊扱いされて暗殺されます
719:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 07:31:54.87 VHYfVnaP.net
ビッテンフェルト「陛下は機関車だと！」
720:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 08:05:40.99 naoA9cnD.net
>>706
これが事実なら、ロボスの病気が緑丘パパに移ったとしか思えないなw
反戦派から「権力者の保身」と糾弾されているあたり、サンフォードが選挙目当て
支持率目当てで戦争を起こしたことは多分知られているから、そんなサンフォードを
グリーンヒルが支持するとは到底思えない。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 09:04:55.39 YlvEYkVN.net
>>710
だめだこのビッテンw
722:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 12:36:28.87 TNbjsxBv.net
「うおぉおおん おれは皇帝陛下の人間機関車だぁあ」
723:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 19:18:43.92 Ue1M8Jq5.net
オーベルシュタイン的にはマリーンドルフ伯領地の安堵、というのはあまり良くは思ってないような気はする。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 19:52:45.41 J38PqPNs.net
たいしてデカい領地でもなかろ
725:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:14:33.46 Ue1M8Jq5.net
公平性の話、特別があってはならない。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:20:29.40 WLiWFtat.net
オーベルシュタイン朝
727:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:21:00.83 NyGnzpJr.net
貴族制度自体は否定していないよ。貴族を増やすことをしなくなっただけ。
味方した貴族と敵対した門閥貴族との差をつけるのは当たり前だし、むしろ味方から没収したら氾濫など社会不安の原因になる。
それこそ公平性に欠ける。
もっともマリーンドルフ伯は後継の男子もいないから領地返上をしそうだけどね。アレクの子供が多ければ血族だし再興という形もあるかもしれんが。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:47:40.45 WoHFQZHv.net
公爵に陞爵して皇太子の爵位になるんじゃないかな？
729:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 20:51:25.98 naoA9cnD.net
マリーンドルフ伯にも親族はいる。
キュンメル男爵とかカストロプ公とかロクなものじゃないけどw
730:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:06:37.47 pXnaQScQ.net
>>714
ラ「財産は、不動産を含めて安堵する。
だが領地は、最初からその所有は帝国自体に帰属するものであり、領主は、その統治を、皇帝より委任されているに過ぎない。
賊軍の輩には、領地はおろか領民も、私有財産と思い込む不逞の輩が居るようだが、マリーンドルフ伯爵家に限っては、その様な愚昧さと驕慢さは、無縁であろうな？」
ヒ「ホホホホホホホホホ、勿論ですわ」
(帝国の慣習法的に議論の余地が有る問題だと思うけど、迂闊に逆らったら、おしまいだわね)
731:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:12:47.99 pXnaQScQ.net
>>718
そもそも貴族特権は全廃だろうから、残るのは名誉みたいなもんだろ。
議会が開設されたら、貴族院とかが作られるかも知れんし、そこの議員が「ナンとか宮廷伯」「カンとか辺境伯」「ニンとも選帝侯」などという称号を貰うかもね。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:25:59.70 JgpXmzlS.net
むりやり奪うようなことしなくても、相続税とか贈与税とかかけたから三代もすれば
733:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 21:57:29.15 YlvEYkVN.net
貴族は次第に事業家とかに変遷していくんだと思う
爵位とかも廃止されていくだろう
>>723の通り、特権の廃止だけで十分消滅させられる
才能ある者はなんとかして身を立てるだろうしそれは帝国のためでもあるしね
734:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:05:10.01 VHYfVnaP.net
一応年金証書渡して資産買い取ったんだよな
ただとても従前の贅沢には足りないから目先の金ほしくて証書を売っちゃって困窮した
証書を買い取るために手を回してたとしても驚かないぞ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:21:58.25 naoA9cnD.net
生き残れるのは１５０万帝国マルクの年金を支給されているペグニッツ公爵家ぐらいか？
元女帝が亡くなれば年金の支給は終了するから、そううまくはいかないかw
736:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:35:04.98 J38PqPNs.net
じゃあ将来的に政治は誰がやんの。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:45:19.01 H2WvQso1.net
>>710
きかんしゃラインハルト
738:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:47:29.64 YlvEYkVN.net
政治を担当してる文官は普通にいてるしゴールデンバウム王朝でもいた
739:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 22:55:33.68 naoA9cnD.net
下級はともかく中級以上の文官の多くは貴族出身っぽいけど、財産を持たない下級貴族ゆえに
努力して有能な文官になる印象があるから、領地持ち、財産持ちの貴族が没落しても別に困らん罠w
740:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/17 23:00:30.95 NyGnzpJr.net
>>725
それは門閥貴族側。マリーンドルフ伯によって一部補償が行われたとある。
ラインハルト側貴族に対する処遇はほとんど描かれてない。閣僚に爵位がある人がいるから貴族性自体は維持されている。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 01:31:12.12 xFqgtlmR.net
ロイエンタールは父親が裕福な下級貴族、
母親が没落して困窮状態にあった伯爵家
の出身というふうに貴族間でねじれ現象
がおこってるのが興味深い。父親は己の
才覚でのし上がっていったけど
742:732
24/02/18 01:50:38.64 xFqgtlmR.net
まあリップシュタット後だと重税やら
財産没収やらで没落・困窮する爵位持ちが
多かったろうけどリップシュタット前の話ね
743:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 02:32:23.06 PnO4eb6m.net
>>731
リップシュタット派門閥貴族は皇帝に対する反逆者なのだから全員領地没収じゃねえの
年金証書で誤魔化されたのはラインハルトに組しても領地安堵の証文取るまでの抜け目なさがなかった奴ら
結果としてローエングラム体制下で領地持ってる貴族はマリーンドルフ家ぐらいなんじゃなかろうか
744:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 04:59:55.97 JGA+CiGc.net
>>718
味方した貴族の領地も没収する気満々でいたラインハルトにヒルダがうちの家たけ特別扱いしてください、って言った形だが？
745:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 05:07:45.70 JGA+CiGc.net
>>734
銀河帝国みたいな絶対的封建的制度でいきなり全部領地没収天領化なんてやらかしたら、誰が領地管理して税金徴収して上納金納めるんだよ、って大混乱になるけどな。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 05:39:38.78 L91n+xNJ.net
>>734
ラインハルトはリップシュタットを始めた辺りでは門閥貴族は余程役に立つ奴を除いて
敵も味方もことごとく潰す気満々だったけど、キルヒアイスを亡くした後は穏健化している
様に感じる。（対リヒテンラーデ一族は除く）
だから味方した貴族の領地には手を出さないと思う。
>>736
リップシュタットで敵対した圧倒的過半数の貴族の領地（全体の９割？）をことごとく没収
したのだから、全貴族領を天領化しても大して変わらないのでは？w
747:名無しは無慈悲な夜の女王
24/02/18 05:41:01.67 6sL4qRIq.net
>>736
そういうのを潰すのが大きな目的で敢行した内乱。
門閥貴族を一掃しても、どうせ大半は無能揃いなのだし、下級貴族や平民の実務レベルを取り込めば、どうにでもなるのであろう。
なお、その流れを読めないヒルダでもなかろうな。