22/10/07 21:14:49.45 BUqpcoma.net
>>46
＞ラインハルトやヤンでも不可能だったな。
ヤンは、自分が策を授けてやるだけで、貴族軍がラインハルトと互角に戦えると思ってたけどな。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/07 21:31:02.84 dEd2Nooi.net
>>44
政治家はあがってきた侵攻作戦を議題に出して決議しただけだぞ。まあ統合作戦本部長の決裁なしのﾄﾝﾃﾞﾓ作戦なわけだが、、、
52:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/07 21:42:41.54 BUqpcoma.net
評議会議長は、次の選挙までに軍事的勝利があれば選挙で勝てるぜ、
みたいなノリで言ってたから、フォークが持って行った作戦は短期用なんだよな。
でも、作戦会議でウランフが「そもそもこの作戦が長期的なものか短期的なものか」って聞いてたし、
フォークも「短期的なものだ」って明言しなかった。
作戦会議までに、短期用の作戦をわざわざ曖昧な作戦に変えたってコトになる。
なんでそんなことしたんだろうな？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/07 23:09:54.40 P6Cpnjs2.net
>>50
門閥貴族たちが、反乱軍から提案された作戦に直に従うとはとても思えないんだよねあれ
54:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/07 23:41:15.12 nnxXmo59.net
その点はヤンも考えてたろ。「自分たちだけでどうにかできると考えるのが大貴族の大貴族たる所以だ」って。
だから外伝２巻では立場を変えて思考してる。「自分が大貴族だったら」って。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 07:23:31.07 Hae07Oig.net
銀英伝の世界は出世した軍人が悉く無能になるのは共通点だな
56:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 07:43:41.29 UKKC+OfQ.net
ヤンは馬鹿を馬鹿なりに上手く動かす知恵があるから、帝国貴族に生まれていたら、メルカッツより戦果を上げられたんじゃない？
57:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 08:09:09.85 wXZDkg9a.net
アニメでだいぶ美化されてるが
1巻でラインハルトは若いからミスする事もあるとかグリーンヒルは割とお花畑思考の持ち主でもあるからなぁw
58:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 08:09:28.04 DWt1ro6C.net
ピーターの法則だな。
有能だからという理由で出世させ続ければ、いつか「その地位としては無能」にたどり着く。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 08:14:28.95 0z2d9Rwo.net
>>56
＞ヤンは馬鹿を馬鹿なりに上手く動かす知恵がある
そんなのがあったら、トリューニヒトの演説で拍手喝采して、
演説しか能のないトリューニヒトと無駄に争わないようにしただろ。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 08:53:46.23 wGZcyS3j.net
>>55
自分の能力が通用しなくなるまで出世するんじゃないか？Apexのランクマとかそんな感じだわ
61:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 09:11:50.51 MzpD840e.net
出世システムってもともと出世に労力を使わせて
謀反を起こすエネルギーを残さないためのものだし
62:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 13:40:13.14 BdNxw//6.net
ヤンって社交というか処世ｈかめっちゃへたくそだぞ
あと一端嫌ったらもう徹底的に嫌って避けるタイプなんで、そもそも門閥貴族たちと付き合えるかどうかという問題点が
63:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 14:10:23.26 OntTVmvN.net
ヤンの諜報面はバグダッシュを部下に出来るかでかなり差がでそう。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 14:10:40.82 HL6j4Wjp.net
ヤンのメッセンジャーとなって上手く門閥貴族に取り入りつつ相手をコントロールできるような……
そんな如才ないやつってヤン一党の中にいたっけ？
65:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 14:12:54.60 /Pkl0JSp.net
ヤンが帝国に生まれていたら、って仮定の話は
平民に生まれるか貴族に生まれるか、貴族なら上級か下級か……でだいぶ変わってくるからな
66:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 14:29:15.63 iKGob7Ri.net
大して変わらん気がするが。
最上級の身分のはずの皇族でも権力抗争しないと生きていけない帝国で、
あのヤンの社交の下手さは致命的だろ。
それこそ皇族に生まれたとしても、
ちょっと嫌いだと思ったらソイツと距離を置くような奴を支持してくれる変人なんて、そうはいない。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 15:27:32.02 EquE/Iia.net
>>66
ヤンの社交はラインハルトに比べれば遙かにましだと思う
68:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 15:36:42.75 wwU4j0xi.net
ヤンは権力者に媚びるのを嫌うし、権力者に媚びる人をさらに嫌う
反骨精神旺盛な人間を好む皇帝や門閥貴族がバックにいないと厳しいだろうな
結局同盟と同じ、というか同盟以上にハードル高そうな人生
69:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 15:37:26.75 OntTVmvN.net
ラインハルトがリューネブルクと揉めたパーティー、ヤンだったらどう乗り切ったろうねw
70:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 16:11:18.13 BdNxw//6.net
ラインハルトは自分が何かやらかしたら姉にも累が及ぶと礼儀作法は完璧だった
ヤンは嫌いな人間に対しては一般的な礼儀も捨てるからな
71:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
「右を向けと高圧的に言われれば損を承知で左を向く」性格だから。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 18:34:27.81 Hae07Oig.net
同盟軍は無能が揃ってるな。ロボスが元帥だし、ジャガイモも大将だし、こんなんでよくも戦争やってられたな。唯一の例外はシトレ元帥くらいだろうけど、周りの軍人と政治家に足を引っ張られた感じはあるな。シトレとビュコックとヤンが同盟軍の首脳部だったら、同盟ももうちょっと長生きできただろうに。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 18:50:53.23 wXZDkg9a.net
それはまさに同盟占領後のラインハルトが思った事だな
ラインハルトに反抗してラインハルトが褒め称えた「立派な男達」が中級以下の役職でしかなかった事が同盟の命を縮めた
74:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 20:27:00.41 kU9loHH+.net
>>59
待て、トリューニヒトはゲスだが悪人としては超一流だろ
75:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 20:29:49.07 kU9loHH+.net
>>64
バグダッシュはもちろん、
シェーンコップ、アッテンボローあたりは、きちんと裏表を使いこなす大人かと
76:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 20:36:20.17 DWt1ro6C.net
>>72
いや、ロボスはアムリッツァ前までは有能だったんだよ。
ひと頃はシトレのライバルとして気を吐いてたし、第４次ティアマト会戦では陽動部隊を引き抜いた間隙を
速やかに埋める手腕を見せてヤンに「お見事」と言われてる。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 20:43:41.43 BjBfkauP.net
ジャガイモって別に無能なエピソードはなくないか？
78:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 20:46:59.87 DWt1ro6C.net
無能かはともかく「上司にしたくない嫌な奴」のエピソードはあるな。しかも複数。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 20:55:07.73 5zg4fwX/.net
>>77
艦隊の後方主任参謀自らがやるべきお仕事ではないだろw
せめてペーペーの新任少尉に任せるべき仕事だw
80:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 21:04:05.31 kU9loHH+.net
ジャガイモって誰？ドーソン？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 21:16:07.23 DWt1ro6C.net
>>80
ドーソンであってる。
第１艦隊後方主任参謀時代に厨房のダストシュートを漁って「ジャガイモが○○ｋｇ余計に捨ててあった」と
公表して司厨担当者をうんざりさせたってエピソードから。
それに絡んでアッテンボローは「じゃがいも士官」「じゃがいも野郎」と陰口を叩いてる。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>79
「新任少尉の○○に調べさせたところ、厨房のダストシュートにジャガイモが○○kg無駄に捨ててあった。」
すまん、大して変わらん。
「使えるモノをゴミとして捨てるのは勿体ないなので、辞めるように」
って言われるくらいは気にならないが、
「今後も、捨てたゴミをいちいちチェックされるのかもしれない」
って思うと、ソレだけでうんざりする。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 22:24:51.74 UKhD8VlU.net
>>79
後方主任参謀の視察時に、そんな文句言われるようなもん残しているのもどうかと思うが、、、普通隠すし隠せるだろ
84:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 22:28:51.46 wwU4j0xi.net
>>83
俺もそう思う
監査の時でもそんな隙があるとか、普段どんだけ気を抜いてんだ、って感じで
そもそも国民の税金で動いてる組織なのに
85:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 22:34:43.46 DBERt8CY.net
>>83 >>84
そーかー？
だって、銀英伝の宇宙艦隊って、１万数千隻だぞ。
宇宙船なんだから、食事のたびに隣の船に行くのも大変だろうから、
最低でも１隻に１か所は厨房あるだろ。
でかい宇宙戦艦だったら、厨房が２か所以上あるトコもあるだろう。
まあ、１万５０００個所はあるだろう。
今の日本で、１万５０００の支店があって各店舗に社員食堂がある企業を想定してみ。
レストランとかの厨房がメインじゃなくて、他に本業やってる企業な。
その企業のエライ人が視察に来るからって、
そのエライ人が、厨房の全部のダストシュート見て回る、なんて普通思うか？
86:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 22:40:23.13 wXZDkg9a.net
まあドーソンじゃがいもは象徴的なエピソードとして出てるだけで
出世した同期がなんかのミスで自分の部下になったのをイビリ倒したとかそういう人間性がアレな訳で
ヤンにもクーデター時は無理難題を要求してるし
87:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 22:41:21.28 UKhD8VlU.net
>>85
あらかじめ訪問する艦ぐらい決めてるだろ。
訪問してくるえらい人が普段どうゆうことに文句言ってくるか、それぐらいは把握して機嫌とっとけ、って話や。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 22:53:48.12 BdNxw//6.net
ドーソンのケースは隠してたとか横領したのを発見とかじゃなくて
ダストシュートに捨てられていたのを発見したとかだから
「無駄遣いはやめろ」と言っているのでまあそれ自体はまっとうなこと言ってはいるんだよな
89:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/08 23:02:23.93 SaOWhRAz.net
ドーソンのじゃがいもは東條英機のエピソードにちなむ
まあヤな奴ってことでしょ
90:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 01:05:19.45 IlDfyAMa.net
ある程度以上の規模の会社ならどこでも監査はあるが、「参考意見」にとどめるか、「指摘事項」にするかは、大きな差だよな
ジャガイモで改善案（恐らく、艦隊司令官の決裁が必要）を提出させたなら、かなり頭オカシイ
参考意見なら、まぁ一言言わずにはいられなかったんじゃない？で苦笑されて終わる
91:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 02:06:45.95 iCAqzpO2.net
ジャガイモを手作業で剥いてるって事だよな？
92:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 02:07:32.94 iCAqzpO2.net
あ、ジャガイモの皮かと思ってた、失礼しました
93:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 02:15:30.76 HkiSm98x.net
監査ねえ
｢特に異常はありませんでした｣
って報告すると｢ちゃんと見てきたのか｣って言われるから重箱の隅をつつくこともあるよね
94:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 06:20:36.59 4XZDj4Kk.net
>>90
当時の同盟軍の予算がどうなってたかによる。
予算が足らなきゃ、どれだけセコい手段使ってもやりくりするのは大企業でもよくある光景だが、、、
95:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 06:31:00.51 4XZDj4Kk.net
なお旧軍のエピソードで麦飯嫌いだから余った麦捨てたのは怒られて当然やったと思う
96:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 08:47:27.66 N50kTSW5.net
むしろ宇宙時代でも生のジャガイモを持ってって調理してるのが意外だった
戦艦生活向けレーションなんて宇宙世紀早々に極まるところまで極まって簡単料理かつ味もまずまずになってると思ったが
あるいはあまりに戦争が蔓延化したので兵士のメンタル重視で食事を地上でのそれに近づける方向に進化（変化）したのか
97:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 08:50:27.98 IiL9gFRb.net
あれじゃね
長期戦で、前線近くの惑星から徴用したんじゃね？
98:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 09:09:18.64 4XZDj4Kk.net
微生物が存在して腐敗する以上、レーションの味が進化するゆうても栄養成分的にまともな食事になることはありえんやろ。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 09:19:37.97 FvvrHXWG.net
戦闘中は食うぐらいしか楽しみネーカラそこは手をカケヨウ！
100:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 09:55:40.32 4XZDj4Kk.net
>>99
戦闘中に食うもんはレーションで我慢しろよ、、、
101:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 09:56:42.49 iCAqzpO2.net
料理とかは自動化全然されてないし、紅茶も手作業だもんな
102:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 10:23:34.66 FvvrHXWG.net
>>100
10秒後に死ぬかもシレナイナラうめーモン食いてーダロ！！
103:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 10:30:42.01 4XZDj4Kk.net
>>102
その旨いものを食う労力で死んでしまうかもしれないのが戦闘中なわけだが、、、
レーションじゃなくて普通の飯食うってことは戦闘中に食堂行って飯食ってくるわ、っていうことやぞ。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 10:32:49.95 xBKG/X0m.net
帝国だと士官だけの食堂とかあったしなあ
105:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 10:34:58.89 FvvrHXWG.net
別に生身の歩兵が銃撃ってるワケジャネーカラw
機動する小要塞の中で操作する機械に取り付ける人数にも限りがアンダカラ
戦闘中でも交代ぐらいデキルヨ。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 10:44:10.82 4XZDj4Kk.net
>>105
戦闘中に24時間ばらばら交代でくる兵隊のために絶えず食事提供し続ける食堂なんて非現実的すぎるやろ。飯にどれだけ労力つかってんだよ。そりゃ不可能じゃないけどそんな労力、人手が不足したら真っ先に削られるわ。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 10:46:47.25 FvvrHXWG.net
フツーの飯時間でプラスマイナス１時間ずらして夜番はレンチンでイーデショ。
どこの24時間操業でもヤッテルw
108:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 11:43:04.33 xBKG/X0m.net
普段の通常航行中の食事と非常時・戦闘態勢時の食事は別ってだけじゃないの
今思い出したけど、同盟でも士官専用の食堂とかあったな
外伝二巻だけど、あれは輸送艦だったからか？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 11:44:39.07 FvvrHXWG.net
どこでも士官と兵員は別に食うモンダヨ。Uボートみたいな狭いとこでもワケテル。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 12:01:16.95 xe1noY9L.net
ラップと無能司令官も専用食堂で食べてたような
111:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 12:18:10.06 iCAqzpO2.net
カツレツ食いたい
112:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 12:30:16.16 HtpkMSGM.net
グルテンミートのカツレツだぞ
しょぼい
113:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 12:41:01.54 4XZDj4Kk.net
>>107
交代が常に滞ることなく予定通りにできる戦争ならそれでいいんじゃないか？
そんなほのぼのとした戦闘状態ならそれぐらい余裕かましてもかまわんだろう。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 12:56:03.55 0/cMLfr8.net
>>108
戦闘よりも移動の方が時間がかかっているだろうからな。
首都星から出撃してイゼルローン回廊まで片道１ヶ月近くかかるのに
その間をレーションで済ませろって戦場に着く頃には士気がボロボロになる罠w
115:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 15:48:59.93 FvvrHXWG.net
第二次大戦のテクノロジーレベルで、
40キロの野外戦場に展開してドンパチしてる最中の数万人に一日5食食わせていたのに、
インフラがパッケージングされている2、300メートルの艦内の
2、300人にミジメな食生活を送らせる理由がサディズム以外にあるならゼヒトモ教えてイタダキタイw
116:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 18:08:45.77 4XZDj4Kk.net
>>115
日本の話になるが、第二次大戦でも戦闘配置になったら飯は食堂で食事じゃなくて握り飯が一般的だったが？
117:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 18:20:27.50 3AltXF+N.net
ということは、アスターテでムーア中将が食堂で食事してたのは「戦闘配置ではない」（接敵前だから）と
油断していたって描写でもあるのか。納得。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 18:44:25.39 FvvrHXWG.net
>>416
まあジンギスカン作戦とかやらかしちゃう軍隊モドキのハナシナンデw
119:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 19:27:51.52 GHdcOlO3.net
少なくともドーソンがダストシュートを覗いてジャガイモを調査していたのは
非戦闘中だよな。
おそらく戦闘の可能性が無い行軍中の、一番気が抜けている帰還中か？
後方主任参謀には弾薬エネルギーなどの物資を速やかで確実にかつ
臨機応変に前線に送るという重要な任務があるのに、それを放棄して
ダストシュートのゴミ調査なんてやっていたら職務放棄で軍法会議に
かけられるわw
120:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 19:47:34.67 4XZDj4Kk.net
>>119
補給担当の査察ってのは、実際の軍隊ては主に不正、着服防止の査察なんだけどな。
単に材料無駄なく使い切れ、って言うだけならそこの指揮官通して命令させるのが一般的。
もし意図的にジャガイモ捨ててたなら、そりゃ着服と代わらんし、もしそれが必要もないのに納入したものなら納入業者との癒着も疑われる話になる。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 22:06:53.55 lO08+/K4.net
ジャガイモっちゃあ、オデッセイでの火星自給自足描写が面白かった
ロンゲストマーチでも、似たり寄ったりの努力をして芋を作ってふかしていたかと思うと涙を禁じ得ない
122:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/09 22:37:20.55 FQw7RPop.net
>>112
こんなのは現実が近付いてしまった。
現状の代用肉はソースの味を濃くすれば、まあそれとわからないが。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/10 06:57:15.70 b7JQqsKc.net
そうだね
執筆当時としては肉をハイテクで再現したって描写だったろうにw
124:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/10 08:39:03.87 fHHaXxfM.net
ゆでたまご グルテンくん
125:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/10 09:13:20.95 7Nb0cDvM.net
>>119
＞後方主任参謀には弾薬エネルギーなどの物資を速やかで確実にかつ 臨機応変に前線に送るという重要な任務がある
その物資の中には食料も含まれるのでは
126:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/10 11:43:55.48 fHHaXxfM.net
エネルギーに入ってナクモナイアルノコトヨ
(･ω･)ﾄﾞｯﾁﾔﾈﾝ
127:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 00:50:53.77 xqOwjPHz.net
ファーレンハイト・シュタインメッツ
「ミュラーは何度も座乗艦を被弾して撃沈したが悉く脱出に成功してるから運が良いな」
「俺たちは被弾したら大怪我して動けなくなり、そのまま脱出する間もなく艦と命運を共にしたぜ」
128:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 02:54:23.97 VrcHxgO4.net
いつも優等生ぶってるが、ミュラーはクソだよ
雑魚のケンプやルッツはあっさり見殺しにするが、
一応は「自分も頑張ったよぉ!」ポジションを帝国内でキープしつつ自分の株を上げ、
カイザーピンチの時は全力アピ、鉄壁とかちやほやされ、
内部ではミッタマイヤら先輩たちに上手に媚びて信頼も受け
外部でもヤンら旧同盟に認められて葬儀に参加、
ちゃっかりと全宇宙で若き善人提督ポジションをゲットした姑息なクズ野郎
129:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 05:14:20.46 Qhgi666T.net
ロイエンタール提督が死んだのでいい女が回ってきますよ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 07:11:05.91 ICgscqsO.net
ロイエンタールの死亡は全帝国の独身男性にとっては朗報だったのだろうな。有能な上官としてはミッターマイヤーやミュラーが残っているし。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 07:14:02.36 CZNa6BXf.net
ミュラーはなんでイゼルローン攻略の時点でその年齢で大将になってたかは謎だが
その後はちゃんと優秀でしょ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 07:18:52.66 E78WPKbm.net
>>130
ロイエンタールは一度に一人の女性しか付き合わないから、元々影響は・・・
と思ったけど、順番待ちをしている女性が数多いるのかw
133:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 08:38:37.00 YswaUbhU.net
井上敏樹キャラカヨ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 12:41:38.59 1UWXmfNc.net
>>128
ならば、お前もちゃっかりと全宇宙で若き善人提督ポジションをゲットしてみろ！
それが偽善だとしても、実行するためには相応の努力とリスクを負うってことよ
135:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
顕職中の顕職の上級大将がここまで簡単に死にまくるのも凄いよな
ルッツとか物語としては盛り上がる死に様だが、どう考えても親衛隊隊員に一人くらい同程度に射撃の達人で捨て石役を買って出れるのがいないと駄目だろｗ
136:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
ルッツはイゼルローン奪われて副司令官っぽい人も自害してるのに自分が降格もせず生きてる負い目みたいなのがあったんじゃないか
結婚とかして未来を見ているつもりが、心の底では死にたがってたとか
137:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 14:08:39.60 i7TcYjXU.net
旧日本海軍では「艦隊生活は要領と員数合わせ」と言われてて、監査係の
定期検査の時に、在庫が多過ぎても少なすぎても懲罰なので、普段から
「員数外」の物資をため込んでおいて不足時補填に使い、余ると夜中に
海へ投棄してたそうだな。WW2が始まってもやってたらしい。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 16:46:19.58 rsPgCQfe.net
>>135
ラインハルト「あいつワーレンとかぶるから護衛無しで放置」
139:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 19:41:39.28 ABZPi9Gf.net
ロイエンタールへ寄っていくような女はミュラーの好みではないだろう
140:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 19:54:06.05 C0R9mM6G.net
そう、ミュラーの好みはクレスタ・フォン・シェーラーのような女性さ。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 08:09:26.90 PLmin249.net
まあ物語の都合は置いといてあのメンツじゃあそこはルッツしか選択肢はなかったからな
ミュラーは怪我してたし実際残ってそこまで足止め出来たとも思えん
142:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 09:47:58.95 qhHFzaaj.net
上級大将が足止めするなんて、その先に皇帝がいる、って宣伝してるようなもんだけだぞ。
反乱首謀者がロイエンタールなら、「その先」に大兵力を殺到させるのは確実
143:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 13:22:13.40 ecKz9hcg.net
親衛隊員とかは弱くはないんだろうがこういう状況であてになるほどの最精鋭でもないんだろうな
戦闘力より観察や知識で未然にふせぐほうが大事だろうし
144:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 13:50:35.97 RQBU7ENg.net
いや弱いだろ、親衛隊長ですらパイロットと白兵戦で互角のレベルだし
145:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 14:58:51.23 FsET4qCa.net
パイロットが強いのだ
146:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 15:36:20.31 I2SVlOsq.net
フライングボールの反則王だし。
フェイント重視の変則的な動きとマニュアル的な実直攻撃が互角だったとか。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 15:39:37.85 jggHRQ3y.net
パイロットって反射神経とかGに耐えるために鍛えてるだろうし
皇帝に付きっきりで忙しい親衛隊は鍛える時間も少ないから
肉弾戦がパイロットより弱くても不思議ではない
148:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 15:46:50.14 OKiaDQQW.net
親衛隊はもちろん訓練はしてるだろうけど、実戦経験はほとんどないだろうし。
大坂の陣の家康旗本衆みたいなもんじゃないかな。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 17:07:59.40 m35eg3O5.net
あそこは親衛隊長は最後まで皇帝のおそばにいろって話になってたから実力とか以前の話でキスリングもない
残ろうとするキスリングに対してエネルギービームだけ貰っとくってやりとりあったし
リュッケだと流石に実力不足
150:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:19:57.87 kIUYIHrM.net
帝国軍の装甲擲弾兵に対して同盟軍の陸戦隊が全般的に強すぎ
ローゼンリッターだけかもしれんけど
さらに親衛隊は実戦経験もないから一般の装甲擲弾兵より劣るだろうしな
151:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:51:43.34 M/JLJCFX.net
親衛隊って実戦部隊の最強の兵士から引き抜くんデネノ。
長い歴史の末ならエテして形骸化して世襲やコネになってたりするケド
興ったばかりでセイレンケッパク好きのアノヒトが自分の身の回りに置くンじゃたぶん選抜ダヨ。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:55:09.81 3xeinkkp.net
ラインハルトが前線を差し置いて、最強の兵士たちを自分の身の安全のために集めさせるとは思わないけど
153:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:57:48.15 M/JLJCFX.net
前線たって自分が皇帝になって同盟滅亡した時点で
もうほとんどセンソー終わってるカラナァw
趣味に走るヨ。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 21:09:03.21 Vxc0oyDn.net
ケスラーが戦争終わって帰還してきた兵を意図的に憲兵隊に入れたってやってたし
あとラインハルトの護衛隊は彼が権力にぎってから編成されたけど、その直前におこったのが
暗殺未遂事件（キルヒアイス死亡）だから、ラインハルトの意思とか無視して精鋭で編成すると思う
155:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:12:33.03 5KJqHZsf.net
キルヒアイス死亡の直後に宰相就任したけど、
その前から帝国三長官兼任してて、十分権力者だから。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:25:05.27 xfJYPTY+.net
親衛隊なら何より人物調査が優先すると思うけど。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:46:13.86 p8dLTLLo.net
>>155
権力者になったけど護衛は放置していたんだと思う
キスリングが親衛隊長になったのもだいぶあとっぽいし
158:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 03:55:41.40 XN9p8HOp.net
ブリュンヒルトのような派手な戦艦とかフレーゲルが凄く欲しがりそうだ
門閥貴族のボンボンはその点を誰も指摘しないのは不思議
159:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 06:25:21.75 QdciPeCz.net
ラインハルト暗殺未遂の時もあったし
護衛システムそのものは人材も含めしっかりいるからね
あの手のは個々人がいくら強くてもシステムがしっかりしてなけりゃどうにもならん
日本だとつい先日その実例が…
160:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 07:12:29.80 aJJrVtnH.net
リューネブルクに勝てるつもりでいたラインハルトってキスリングより強いんだろうなあ
161:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 07:45:09.12 xEwkva4s.net
オフレッサーパンダ辺りが
ラインハルトの護衛にいたら無敵だったんどろうな。本人がラインハルトに忠実かどうかはともかくとして。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 08:11:19.50 42upgp7e.net
>>161
敵が必ず正面から堂々と襲撃してくるなら無敵だろうけど……
163:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 08:13:34.57 xEwkva4s.net
同盟滅亡後は完全にローエングラム朝帝国とヤン率いる私兵の戦いに過ぎないからな。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 08:19:39.39 hFj4uY+o.net
自習自涜もまたよし
165:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 12:19:15.29 9Yft2Pnt.net
>>163
物資調達とかはどう考えても不可能やけどな、、、
一介のフェザーン商人が武器弾薬仕入れるって旧同盟領の物資管理はどうなっとんねん、って話だし。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 12:27:17.01 p8dLTLLo.net
長期戦になったら圧倒的に不利なんだよねイゼルローン政府は
要塞じゃ艦艇の生産能力がないし、修復機能はあるけどそのための資源は？になるし
なにより人員が不足している、兵士だけじゃなくて後方や技術者も、教育・育成しないといつかは消えるし
さらに銀英伝世界じゃ無視してたけど、 時間がたてばたつほど技術の研究・開発で差がつけられる
167:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 13:07:52.36 oI3J0hgm.net
まあ永遠にイゼルローンで踏ん張るつもりで建国したわけじゃないから
もともとはヤン一党がエル・ファシル共和政府に合流して軍事部門を構成したのが
ヤンとロムスキーの死で共和政府の残党は日和り、独立色が強かった軍事部門がまた分派した
国家の目的は暴れたりない不良軍人どもがラインハルトに一泡吹かせたい…ではなく
一戦して勝ち、民主主義者の意地を見せつけて宇宙のどこかに共和制の国家を残したい、だから
勝つにせよ負けるにせよ数ヶ月で使命を終えて解体するのは既定路線
168:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 13:15:10.49 ZyJOgw78.net
>>158
個人の座乗艦って皇帝陛下から下賜されるんだから、ブリュンヒルト良いななんて公言してたら
政敵から不敬罪だと讒言されそうだがな
169:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 13:24:00.58 xfJYPTY+.net
門閥貴族は戦闘艦に関して非常に保守的で、長年運用の実績があるウィルヘルミナ級みたいな旧来の船を選び、新型艦には見向きもしなかったのでラインハルトに回ってきたとか書いてあった覚えが。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 13:26:45.50 42upgp7e.net
大貴族が見た目の派手な試作艦に飛び付いたらミーハーだと思われるんだろうね
171:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 13:57:14.34 p8dLTLLo.net
「十代前の我が家の当主が皇帝から褒賞として授けられた戦艦を代々使い続けている！」
帝国だと普通にありそう
実際に戦わないのなら武装が張りぼてでも十分だしなあ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 13:57:52.93 KAL+hwi2.net
そもそも少将のフレーゲルは旗艦もらえないだろ
173:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 15:38:30.77 XqeHsIpe.net
叔父上(ブラウンシュヴァイク公)になんとかしてもらう
174:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 18:01:46.19 Wz+lpGl4.net
第二爵位なんてあるのか。勉強になるなあ
175:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 19:07:44.91 PdcTwB0j.net
信長「裏切るぞ」
176:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 19:37:34.84 sx3WPl5+.net
信長は忠実な兄弟親戚に恵まれている方
信勝（勘十郎）ぐらいだろ、明確に反逆して討伐されたのは
兄の信広は一度は叛いたけど降伏した後は許されて働いている
他の弟たちは多くは信長に従って戦い、討死してる
177:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 20:06:09.29 ef5fHCme.net
>>185
グリンメルスハウゼン子爵は兄たちが生きていればお情けの男爵号をもらって
飼い殺しとか言っていたけど、あれって新しい家を興すってことだろうか？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 20:12:34.89 1gwM+WyN.net
>>177
１ 実家の第２爵位（○○男爵？）を譲渡され、形だけの男爵として飼い殺し
２ グリンメルスハウゼン子爵家の「強い影響下」にある男爵家と養子縁組を結び、名前だけは男爵として以下略
３ 跡継ぎが途絶え、領地も皇帝に没収されている男爵家の名代を継がせてもらい、形だけ（略）
これのどれか、だと思うよ。
そういえばローエングラム伯爵家も跡継ぎが途絶えて宙ぶらりんだったのをラインハルトが継いだんだよね。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 06:08:17.83 tgBTqvTx.net
>>186
いや相続権あるからじゃまだと思うが、、、
180:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 09:43:47.44 +BEGACa3.net
そもそもヤンの志向が「年金もらえるまで勤めてあとは退役できればラッキー」だからな最初から
181:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 09:48:24.90 oqHSotmh.net
60才まで同盟で生き残るなんて無理
182:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 10:37:41.19 raHGpdLD.net
ほんとそれ
よく軍人になんかなるよな
つか、ヤンは歴史学者志望なら、なんでわざわざ士官学校入ったんだ？
同盟の士官学校なんて、死のリスクを恐れずに高収入を狙うやつしか行かんだろうに
183:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 10:51:38.05 F9MbAtlS.net
>>179
相手の目的が分かってれば防御や回避なんてカンタンネ。
それさえ出来ないならソーユー社会でやってくなんてトテモトテモw
184:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 11:45:30.29 APwqZirG.net
>>182
お前ちゃんと見たのか？
185:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 12:02:13.61 hFGoXldp.net
>>182
原作の１巻なりコミックもアニメも言及しているはずだがw、
歴史学をタダで学べるのが同盟では士官学校しかなくて、
無一文のヤンにとっては選択の余地はなかったわけだが
奨学金をもらって学べばいいだろ！と反論があるかもしれんけど、
状況から考えて文系の、戦争の役に立たない学問学科は
奨学金の対象から外されているようだ。(´・ω・`)
186:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 12:15:54.81 wHCV6EY/.net
歴史家志望なのに親父があつめた骨董品へ興味がなかったのはどうしてなんだろうな、、、
187:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 12:22:41.57 /TZGx5DW.net
骨董品というより美術品だったから。
父の死後に鑑定してもらって「番歴赤絵以外は贋作」だったってことで件の皿だけは大事に持ってたようだよ。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 12:45:44.46 W2Zp5IWA.net
どんなものでも、実際にその時代に作られたんだったら貴重な歴史的研究価値のある資料になると思うがなあ、、、
漢代の銅馬とか本物なら治金技術から当時の馬具もわかる貴重な資料だよ。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 12:47:25.90 fEDQhxwz.net
文化史じゃなくて戦史に興味があったんでしょ
しかもまだ10代で金に困ってたらそりゃ手放すでしょ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 12:47:26.11 hiD928D6.net
歴史家志望だったら士官学校は案外穴場かもね。
軍事史に関しては極秘扱いの史料も読むことが出来る。金銭や出世より知的好奇心先行タイプの歴史オタだったら宝の山だろう。
シトレ校長が罰として命じた史料の整理（ヤンが歴史好きなのは知っている）もヤンは喜んだくらいだし
191:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 12:52:49.16 WM4As6lI.net
そんなだからオーベルシュタイン辺りが帝国国立図書館の館長辺りを用意したら飛びつくんじゃないかとかネタにされるw
192:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 13:01:11.81 I6UMt++q.net
ゴ朝の歴史機密とかグリンメルス文書の研究とか餌にしたら相当揺れそうよねw
193:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 13:07:42.38 hiD928D6.net
ラインハルトやオーベルシュタインには想像もできなかっただろうけど、ヤンの処遇としてベストなのは、文芸省の歴史編纂部門の名目上の要職に迎えて旧帝国の史料の山に埋もれさせる事なんだよね。
で、歴史分野の顧問官みたいな役職も兼務させて諮問という形で相談相手にする。配下の諸将は最初は不信がるけど、ヤンの望みがわかり始めると納得すると思う。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 13:12:08.42 +BEGACa3.net
同盟の建国過程からすると、地球由来の物ってそれだけでもう国宝級だと思うのだがｗ
帝国かフェザーン経由で流れてくる以外にありえないんだから
195:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 17:22:36.04 B/a0EeIY.net
>>193
どっちにせよオーベルシュタインが提示したヤンを配下に加える条件として、ヤン自身に同盟の命脈を絶たせる事だったワケじゃん
しかもヤンを仇敵にしてる帝国人は山ほど存在する
要するに「無理」だろう
ラインハルトはヤンを元帥で迎え、さらに要職（統帥本部総長か司令長官辺り）へ付けたかったんだろうけど
196:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 17:47:58.79 +BEGACa3.net
ラインハルトや帝国がヤンに求める能力は軍人としてだからねえ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 17:49:02.86 C8Kz3p+o.net
仮にヤンを帝国に招くなら適当な役職作ってたまにラインハルトの話相手する辺りが妥当なんだよな
そういう意味では>>193みたいなのが確かにベストだと思う
ただヤンに帝国に仕えるつもりは無いしオーベルシュタインは無駄に警戒するしで実現は難しそうだが
198:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 18:18:21.53 Vycj1HRm.net
ビッテンの副司令にフィッシャーが付けば更に機動力とその攻撃が効率化されて滅茶苦茶強化されそう
199:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 18:32:05.32 YZHI88i7.net
帝都に連れてきて図書館に押し込めてれば徒党を組みようがないし、戦力をかき集めて反乱なんて無理だから
潜在的反乱分子の親玉を無力化するにはいい案なんたけどな
たまにシミュレーターでラインハルトの相手させればいいガス抜きにもなる
提督たちの訓練相手としても好適
200:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 18:38:15.41 1C7Y5gCb.net
>>197
ヤン・ウェンリーは昼行灯だ。あんな男は平時には閑職にでもつけてのんびりさせて牙を抜くに限る。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 21:01:06.63 Fg2N2ZGJ.net
ヤンにしても、いくら自身が優秀でも、序盤のようにパエッタやリンチといった無能な指揮官の下で軍人やっていたら、戦死する可能性の方が高かった。ある意味自分が司令官になったから、生き延びれたってのもあるな。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 21:34:19.58 ME7ExzPd.net
>>193
秀吉の御伽衆みたいだな。
妄想を重ねると年老いたラインハルトとヤンが夜更けに語り合う図を。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 21:40:56.11 w8Wy991D.net
ヤンは上司や対立相手を上手く操る能力に欠けてるからな
帝国領侵攻では補給線の防衛の不備を真っ向から指摘し結果補給線の防衛が見直されることはなかった
事前にビュコックらを巻き込んで第13艦隊がなんとか後方に配置されるように会議を操らねばならなかった
204:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:07:35.27 gaPvKFBY.net
直属の軍事力を持たない顧問か参与みたいな立場がベストというのは賛成
オーベルもそれなら暗殺とか考えなくて済むだろ
ライス崩御後も、ヒルデやミッタマとうまくやっていきそう
帝国の要職に就いて、内部から無理なく民主主義を浸透させていく、という発想に至らなかった点は、実はトリューニヒトより思想的に遅れてないか？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:19:20.42 /TZGx5DW.net
いや、その構想はあったと思うよ。
ヤン死後ユリアンが「帝国に憲法と議会と作らせることでジワジワと乗っ取る」ことを目指してたことが書かれてた。
そして「ユリアンはヤンの模倣をしたにすぎない、ユリアンの功績はヤンに帰すべきものだった」という
批判を否定しなかった、ユリアンは出典を隠したことはなく、アッテンボローも「ユリアンは作曲家ではなく
演奏家であり、ヤンの思想を後世に残そうとしただけだ」と述懐してる。
つまり、「帝国の政治を民主的に変容させる」のはヤンの構想のひとつとしてユリアンに受け継がれた可能性が
極めて高いってこと。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:19:45.59 tBWJ+a9v.net
めんどくさいんだろう
政治家になるのが
207:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:25:24.96 L4cwn90E.net
>>204
んなわけないと思うが、、、軍事力なければオッケーなんて誰も思わんわ。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:48:05.22 C8Kz3p+o.net
皇帝や軍高官に影響力持っちゃうだろうからオーベルシュタインの危険分子リストから外れる事は無いだろな
209:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:59:19.48 gaPvKFBY.net
影響は与えるかもしらんが、派閥は作らないでしょ、ヤンは
お手本にしたい人、というレベルまで粛清の対象とするほど、オーベルは狂っちゃいないよ
210:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 23:31:40.17 aDl3o5ZL.net
神の視点から、ヤンの内心まである程度見通せる読者と
作中人物の情報格差を甘く見てはいけない
211:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 04:01:05.59 +FMV2w2r.net
野暮だなあ。みんなわかってるよ。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 06:04:59.99 PhnafuGv.net
自分に心酔したり、あるいは打算から祭り上げようとする輩は、ヤンの方から距離を置くだろうし
トリューニヒトなんかモロにそうだし、エルファシルの連中も内心では好きじゃなかった
オーベルなら、いつもの厭味ったらしいカマかけで、そのくらい見抜くでしょ
213:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 06:22:53.78 ijZBe9a3.net
キルヒアイスという先例がある。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 06:33:31.05 SBihAMoe.net
ジークは信奉するラインハルトのためなら何でもする奴で、迷いがない
ヤンは常に自分を客観視する神の視点を、もっていて、信奉する民主主義のためであっても、いつも迷ってばかり
その辺はオーベルでなくとも気づくだろ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 06:36:32.00 8NCWGrV0.net
軍人じゃないヤンなんてラインハルトはいらねえだろうw
216:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 06:55:47.54 SBihAMoe.net
軍属じゃなくても顧問とか色々あるだろ
諮問機関の委員みたいな
217:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 08:31:45.81 Dpel9RO7.net
まあ凡人ならヤンが隠棲してもミスター連年みたいに無駄に監視するのがオチだな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 11:30:15.05 KE8ualyY.net
ヤンの致命的な問題の一つは
「自分が好きではない人から誤解を受けても解こうとは思わない」
「そもそも誤解を受けないように気を付ける、振る舞うという発想がない」
219:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 11:52:24.85 8vDYwTR5.net
ラインハルトもたいしてそれは変わらないやろ。むしろヤンよりもひどい
220:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 12:10:33.48 KE8ualyY.net
ラインハルトも好き嫌いは激しいけど、一応自分が権力者だからという自覚と自制はあるんだよ
それがないのならラングとか登用しないしトリューニヒトさっさと殺してる
221:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 12:43:58.08 h1OUsHkl.net
それを言うならそれこそオーベルでしょう
嫌われるのはかまわんが、とか公言しちゃってるし
レンネンカンプは、多少ならずヤンに個人的なわだかまりはあったにせよ、帝国が同盟を完全に征服していない微妙な時期だからこそヤンの監視を強化していたんであって、正式な臣下となって、しかも直属の軍隊を持たないなら、さすがにいつまでも粘着しないと思うよ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 13:17:23.96 RnaWbmi6.net
>>212
シェーンコップとかまさにそういう人なんだけどね
ヤンはシェーンコップを切れなかったな
軽い気持ちで野良犬に餌をやったら予想以上に懐かれて、周囲からもちゃんと面倒見ろよと言われて
やむなく飼った感じかな
223:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 13:24:21.33 8vDYwTR5.net
>>220
ラングに関しては直接的な接点ほぼないからでは？
ラインハルトにとってはせいぜいが評判が悪いだけやし、登用もなにもラインハルトが直接名指しで登用したなんてエピソードはないはずだが？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 13:32:42.71 8vDYwTR5.net
なお個人的にラングに関しては、わざわざ慈善事業に匿名寄付してきてたわけだし、救いのない人間ではないと思う。
権謀術数で生き残ることに罪悪感感じてたら生きていけない組織で生きてきた中途半端は善人ってかんじだろ。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 13:45:22.00 vh4I3RgX.net
>>224
現実でも、ナチスで悪逆非道の限りを尽くしていた幹部も、家庭では良いパパ
だったというケースは数多いるのだから、ラングも同様のケースだろう。
あくまでも職務に忠実に過ぎなかった。（ロイエンタールの一件があるまでは）
226:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 13:48:08.43 KE8ualyY.net
>>223
ラングに関しては、後半になるけど、ラインハルトが嫌っていることを吐露している
ただ君主として度量を大きくとか清濁併せ呑むとかの義務感から受け入れているって
ラングは最初からの悪人ではなかったのよね、むしろ職権乱用とか汚職とかせずひたすら職務に励む官吏の鑑
問題は、その職務内容が秘密警察だったから周囲の評判も悪くなるし嫌われた
ロイエンタールの私怨から道を踏み外して、ローエングラム王朝最初の奸臣にして処刑されたと汚名を残した
227:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 13:59:35.35 HKdiIMJh.net
まーでも、職務に忠実なだけといっても、本人の性格にフィットしたから、そこまで業務に邁進できたんでしょ
俺も公務員だが、嫌いな業務はお役所仕事以上の成果は出せないよ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 14:39:09.72 KE8ualyY.net
読み直すと、ラングの嫌われっぷりがすごい
ロイエンタールやビッテンフェルトはもちろん、公明正大なミッターマイヤーや穏健善良なミュラー、厳正なケスラーからも嫌われている
ひとつに、オーベルシュタインの手下とみなされ、オーベルへの反感・悪感情がそのままラングにも転嫁された面はあるだろうが
地文で「オーベルシュタインは嫌われたが尊敬もされていたが、ラングは嫌われ侮蔑されてた」とか言われてるのはすごい
229:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 14:42:04.13 Aixnhvy0.net
6巻で初めて登場したのにな。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 15:32:09.53 6PUpK9Wn.net
４巻じゃなかった？
秘密警察の類を嫌ったラインハルトによって社会秩序維持局廃止に追い込まれたけど、後ろ暗い仕事を
してくれる組織の重要性を知っているオーベルシュタインの取り成しによって内国安全保障局の
長にスライドしたって記憶してる。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 16:47:11.59 +FMV2w2r.net
ラングはロイエンタールとかかわるまでは、ただひたすらに職務に忠実な役人だったんだよな。
むしろ旧体制に穢れ役を押し付けられた側面はある。平民ということもあるんだろうな。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 17:07:28.80 Aixnhvy0.net
ロイエンタールの上級大将以下はひっこんでろ、発言は、いくらなんでも恨まれてもしゃあないと思うがな。
だいたいヤンが黒が白かで言ったら真っ黒なわけなんだし、、、
233:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 17:27:05.07 KE8ualyY.net
ロイエンタールを恨むのはまあ当然ではあるんだが
その私怨で公敵のルビンスキーと結んだり、使嗾をうけてだろうが他の重臣たちも排除しようとしたり
しまいにゃ地球教のテロと皇帝暗殺未遂にまでかかわっちゃそりゃ有罪
234:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 17:47:38.92 jtpEVkkb.net
>>232
そもそも、旧ロ王朝のときもひっこんでろと罵られて、内心はともかく
すごすごと引き下がる経験は相当あったと思うんだけどなw
なぜロイエンタールが相手のときは我慢できなかったんだろう？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 17:48:24.16 jtpEVkkb.net
>>234
旧ロじゃなくて旧ゴだよ…orz
236:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 17:53:53.90 Aixnhvy0.net
旧政府の時も引っ込んでなかったと思うが、、、
というか秘密警察長官に「引っ込んでろ」なんて軽々しく言える奴が旧政府の時にそうそういたとは思えん。ふつうに考えて貴族でも逮捕できる警察やったと思うぞ。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 17:55:43.71 AsfuWWoF.net
そりゃバックにオーベルシュタインが付いてるからと気が大きくなってた所に冷や水を浴びせられたからな
まぁラングは小物だったって事だよ
レンネンカンプも少将や中将辺りの器なのに上級大将になっちまったからあんな事に
238:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:01:31.71 jtpEVkkb.net
>>236
社会秩序維持局局長というルドルフの時代なら最重要な要職だったとは言え、
門閥貴族から見れば平民の下っ端官僚だぞ。（下っ端は言い過ぎだが）
平民ゆえに数々のいじめや嫌がらせを受けていたと思うんだけど？
239:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:01:47.30 ACdjuRhm.net
オーベルシュタインって最終的にはどうなったの？
240:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:02:36.79 v28KL2br.net
出席者として名簿とかなかったんか？
241:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:11:07.01 Aixnhvy0.net
>>238
平民だろうがなんだろうが自分を逮捕できる権限があるやつに嫌がらせしようってよほどの大物でないと出来んだろうが、、、
別に思想犯だけ用の警察とちゃうやろうし、国家安全のために皇帝が逮捕していいよっていったら誰でも逮捕できる警察やろ。
旧ドイツでいったらゲシュタポ長官に暴言吐く気にはたとえロンメル将軍でもならんわ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:12:41.81 HL9R3bwL.net
>>239
80歳まで生きたよ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:14:28.08 KE8ualyY.net
社会秩序維持局ってぶっちゃけ平民の監視組織で、貴族を捜査・逮捕する権限ってあるのかね？
ただでさえマクシミリアン・ヨーゼフ2世の改革で権限縮小されてたっぽいし
244:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:24:37.09 0u7yaw9K.net
>>243
ふつうあーいう公安関係の警察は現実のどの国にもあるが、国家安全のための目であり耳でもある。つまり国に不穏な人間がいたら報告するのがお仕事。
そして皇帝が国家安全のために逮捕しろって言って逮捕できないんやったら、皇帝より貴族のほうがえらいやん。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:36:07.64 KE8ualyY.net
実際、皇帝ってかなり大貴族を憚ってる場面あるしなあ
246:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 18:45:46.43 KE8ualyY.net
すまんこれ話がちがうな
貴族の不法にたいして捜査・逮捕する権限を持つ部局はそりゃあるだろうけど
それが社会秩序維持局なのかって話
平民と特権階級で捜査を担当する組織が異なるって普通にあることだし
247:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 19:00:50.08 idFcAent.net
外伝だと少なくとも警察は貴族を捜査逮捕できる権限を持ってるみたいだけど
248:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 19:03:34.60 Mpd5Jyws.net
そもそも平民が長官職に就いている時点で、社会秩序維持局は門閥貴族からは
軽く見られている感じがするんだよな。
帝国軍の場合は第２次ティアマト会戦で武門の家柄の貴族が大幅に失われたから
平民が登用されるのは分かるが、文官はさにあらずだろう。
実際問題として、作中では貴族が皇帝のことを多少愚弄してもお咎めが無い
状態だし、むしろ社会秩序維持局よりも政敵の間者の方が怖いんじゃないか？
さらに穿った見方をすれば、社会秩序維持局の局員がアルバイト的に
貴族の間者をやっているような気がするw
249:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 19:14:34.94 vq+lzqPr.net
公正な司法をさせられる〇〇家の息がかかってない安心出来る人材っつったら平民しかナクナルデナイ。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 19:25:51.53 HL9R3bwL.net
大貴族以上になると政治的なあれがあるだろうけど中級貴族くらいまでは逮捕できるんじゃね
251:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 19:37:33.65 KE8ualyY.net
むしろ帝国社会って平民ほどどこかの大貴族と繋がりがあったりすんじゃないか？
貴族が産業に対する投資とかも行ってるから企業も貴族のひも付きになるだろうし
252:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 20:09:33.84 0u7yaw9K.net
>>246
そんな経験もない奴をオーベルシュタインが登用する必要はないだろ。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 22:19:16.03 +FMV2w2r.net
ラングの職務は反帝国運動や共和主義者、反戦団体相手の弾圧だから、門閥貴族相手ではないよ。
平民相手（もしかしたら下級貴族クラスも）だから貴族の既得権益を守る側に立っている。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 23:16:02.16 0u7yaw9K.net
>>253
反帝国運動というか、ローゼンリッターみてると宮廷内の勢力闘争は常に激しいもののようだからその課程で暴走したり同盟に亡命しようとする貴族だっていただろうし、それを取り締まる部署があるのは当然やと思う。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 23:48:07.89 KE8ualyY.net
そういうのは近衛とか皇宮警察（典礼尚所属？）とかの管轄なのでは？
ベーネミュンデ侯爵夫人の裁判（という名の処刑）には社会秩序維持局は関わってない
256:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 07:10:34.74 KQLHQXCd.net
シュザンナは皇帝に気に入られたいならまずケバいメイクを何とかしたほうが良いと思う
257:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 07:17:56.99 YGpU9fIl.net
>>256
３０過ぎているんだから仕方が無いだろw
258:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 07:20:29.37 KQLHQXCd.net
いやいやいや
世間の30女を見てみろ、もっとナチュラルにまとめてきてるだろ
あんなアイシャドーもリップもべったりなやつなんかいないよ
大体金持ちなんだから、スタイリストくらい雇ってそうなもんだが
259:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 07:50:37.66 byAYzrzh.net
秘密警察が軍務尚書管轄って普通なのかな？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 07:55:24.26 +TK7Tcp7.net
現代の年齢より銀英伝キャラの見た目年齢はプラス5歳～10歳くらいは老けてるからそんなもんでは
261:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 08:10:53.20 DFAPW+L1.net
海外の映画俳優をモデルにしたせいで
みための年齢と実年齢がずれてる
262:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 08:31:42.29 5ebsmBzf.net
著作権つきのカミサマなんか信仰してドースンノ(笑)
263:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 08:52:20.90 5ebsmBzf.net
>>251
どのお貴族サマもオール歓迎になれば結局は平等になるデショ。
ソーユーのは〇〇家じゃヤッパリデキナイw
264:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 09:27:13.19 5bTU32VO.net
実写化したら大変なことになるな
265:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 12:02:02.97 qkzyPN+S.net
>>259
一応ラングの部署は司法省管轄だけど実質軍務尚書の部下になってるから、司法尚書と軋轢が云々とか有ったはず。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 12:17:50.89 cePVNRoG.net
>>264
舞台化はされたが
逆に外タレ使って映画化したほうが馴染みそう
267:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 12:24:06.50 RKQk7pf6.net
>>265
あったね、それで司法尚書の人がケスラーと結んでって
268:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 12:25:29.62 cnvo7yBh.net
定期
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
269:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 12:26:03.36 IUmLWvoU.net
>>259
普通じゃないと思うが、ローエングラム朝は実質軍事独裁政権だからいいんやろな、、、
270:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>234
血統の問題でしょ
相手が生まれも育ちも自分とはかけ離れている先祖代々の貴族なら、
俺とは家柄が違うから多少の理不尽はしゃーないと割り切れる
実際ロイエンタールも貴族社会に不満を抱いていたが
ラインハルトみたいにぶち壊して新しい社会をつくるという所までは到らなかった
そしてラングもロイエンタールも、寒門から自力でのし上がった成り上がりで実力相応にプライドが高い
ロイエンタールの方が立場は上になったが、ちょっと前までは大した違いもなかった相手にペコペコするのはまだしも、
粗略に扱われて心理的抵抗を覚えない人間なんてそうはいないよ
271:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
加えてロイは女たらしな上に口も悪いからなぁ
オーベルがいなかったら、間違いなく同性に嫌われるのはNo.1だったろうね
272:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 20:10:41.93 gb0D1BaW.net
>>265
内国安全保障局は内務省の管轄じゃなかったっけ？
273:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 20:33:39.13 ZjNHbxZH.net
内務次官になってるもんな
274:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 03:21:06.50 Hjiy22SW.net
中国で実写映画化するとかいう話はその後進展ないの？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 06:18:06.90 8xbMGClL.net
大声でアイッヤーとかおどけるヤンが見れるぞ
そして物語の大部分がアーレ・ハイネセンの長征を賛美
打倒帝国主義！
276:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 16:57:18.84 i/DcVpu+.net
ロイ様とみったま二人がかりでもオフレッサーにボコボコに返り討ちにされながら
絨毯で簀巻きにして手りゅう弾デツネ。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 17:35:30.13 HkMBvJ1m.net
ん？
何か元ネタが…？
278:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 18:39:19.72 i/DcVpu+.net
ｱ､ﾁｮｲﾅﾍｲﾅﾊｲﾅﾎｲﾅ♪
279:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 19:03:34.24 5zCMdZrM.net
水上警察と陸上警察が仲直りして海賊退治するんでつね？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 20:57:33.10 1oDIbna8.net
ジャッキーチェン？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 21:50:08.79 SbLqiHey.net
ドラゴンボール
282:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 22:03:51.48 mrLyTSmk.net
皇帝誘拐に至るフェザーンの謀略が発覚する前の時点で、
ラインハルトが建てていた同盟の攻略プランって、どんなものだったんだろう？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 22:25:09.01 1ezRixUk.net
>>282
そりゃ、てきとーに口実作って攻め込むんだろ？
同盟は叛乱勢力なんだから、口実なんていくらでも作れる。
ただその際、フェザーンを抱き込むのが厄介で、フェザーン自治領に対して
相当の譲歩を強いられることになりそうだ。
それよりも、同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
ラインハルトの同盟攻略プランを知りたいなw
284:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 22:35:02.27 .net
>>283
その言い方だと、フェザーン回廊を通って攻め込む作戦みたいだけど、
最初からフェザーンを主要攻撃ルートにするつもりだったなら、
ガイエをわざわざイゼルローンと潰し合いさせないで、フェザーン回廊に突っ込ませるでしょ。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 22:46:56.79 .net
帝国からの補給中継点潰したら同盟領内でセンソーデケニャイ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 23:03:31.78 .net
>>284
要塞対要塞戦は、世間をイゼルローンに目を向けさせるための牽制の一面も
あったかもしれない。
ラインハルトが当時、フェザーンから同盟に攻め込むことを考えていたとは
限らないけど、イゼルローン回廊を帝国軍将兵の死屍で塗装する気は
欠片も無かっただろうw
287:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 23:03:36.62 .net
>>283
両国ともフェザーンの貿易に完全依存してる、って設定なのにフェザーン攻略なんてよほどの理由がなかったら軍人以外の全員から反対されると思うが、、、
攻略後に次の年に同盟も攻略できたからよかったようなものの、そうでなかったら貿易に依存してた経済は崩壊してたと思う。まあその時は同盟も同じことになってる、その場合同盟は責任を帝国に転嫁できるが、帝国はそうもいかんやろ。。。そうするとトップがすげかわるぞ。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 23:08:17.84 .net
・フェザーン商人は、フェザーンから直接帝国側や同盟側へ出航できる
・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
・「協定？しるかよ」とフェザーン経由の侵攻を企図した皇帝は、何故か速やかにお亡くなりに
こういう認識で良かったっけ？
289:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 23:08:43.87 .net
上のはラインハルト以前の話ね
290:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 23:20:43.41 .net
原作でいうなら、帝国は貴族財産の没収でフェザーンを頼らなくてもしばらくはよくなる状態になったからこそ
遠慮なくフェザーンを侵略する策が建てられたんだろうな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 23:56:54.70 NOanPhYm.net
＞・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
別にそんな協定はない。暗黙の了解だ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 00:11:30.18 LpS7qIY/.net
>>283
> 同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
> ラインハルトの同盟攻略プラン
フェザーン回廊を使う、という概略ぐらいは定まっててもおかしくないけど
それ以上の具体的なプランは存在しなかったんじゃないかな
大侵攻より前の時点では、フリードリヒ4世がまだ生きてるので
ラインハルトの関心はもっぱら帝国内の権力闘争に向かっているはず。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 06:04:19.34 5GJeGwHO.net
>>266スターウォーズみたいに金かけて超連作になるんなら見てみたいけど、日本じゃできないもんな
294:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 06:09:07.25 zvb90o/C.net
>>290
帝国と同盟はフェザーン介して貿易依存してたってことは金だけあったって長期的にはどうにもならんと思うが、、、
295:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 07:24:00.64 hJMaFf+E.net
>>294
貿易はフェザーンに全面的に依存しているけど、経済への影響度はいうほどあるのか？
帝国同盟双方とも産業は自前でやってきていて、貿易はほとんど不要だろう？
貿易よりも経済依存の方が影響度大
296:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 08:33:12.78 eGMj5cB8.net
>>292
つまり、行きあたりばったりと言うことじゃな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 10:30:39.89 lMybteT9.net
金関係じゃなくて純粋に戦力。
フェザーンがどっちかに加勢するともう片方はオワルって戦力バランスだって
創元文庫版には説明アッタノコトアルヨ。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 11:14:56.98 LpS7qIY/.net
>>296
アムリッツァ時点では皇帝に相応しい報いを受けさせるまで
「あと５年、いや２年もあれば」って見通しだったからなー。
ヒルダの参入もリヒテンラーデとの連盟も計算できない状況じゃ、損耗も完全には読み切れない
権力奪取後の展望について、仮にもっと具体的な図面あったとしても
イゼルローン陥落で全部白紙になっただろうし。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 11:53:49.49 A3m4LgI1.net
>>295
貨幣は取引できるものがあって価値が生じる。
フェザーンがなくなったら為替もなくなるし、同盟帝国フェザーン三国の貨幣価値が大暴落する事は必死で、そうなったら三国ともに貨幣ではなく物そのものが価値を生じることになる。当然物価は急上昇する。影響ないのは貨幣で物を買わない人だけでしょ。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 14:55:16.88 9GnQsRYX.net
帝国と同盟は表向きは敵国で互いに貿易に依存していたって根拠はないだろ
帝国の生産性が低いから実は食料を輸入していたとか、民生品は同盟の方が品質が高かったとか
まあ二次創作ではよくみる設定だけどさ
もともと帝国と同盟はその広大な領土内で実質的にブロック経済制を敷いていて
フェザーンを通じた交易がか細くある程度
国際分業してないんだから影響は限定的だろ
外国為替については公式な為替相場がなくなるだけで非公式市場が発生するさ
それこそフェザーン商人が独自に立ち上げるとかね
301:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 17:07:09.87 aA6Eyjuv.net
うむ
そもそも、為替市場がなくなったから貨幣が暴落するという理論はおかしい
302:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 17:36:54.69 .net
へ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 18:03:01.80 A3m4LgI1.net
>>300
依存というか両国ともにフェザーン資本の企業が流入して好き勝手に取引をやってる状態やろ。
亡命した帝国貴族がフェザーンで悠々自適生活できるんだからフェザーン人が両国で比較的自由に経済取引してたのは間違いないし、少なくとも同盟には大量の資本が流入してるんだからその経済活動に依存してないわけがない。
同盟に流入した資本はフェザーンがどっから稼いだ金やねん、って話にもなる。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 20:09:27.77 r7qSNlL1.net
>>288
>・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
協定というより、帝国の商人が同盟と誇称する叛乱勢力へ行ったら
亡命とか帝国の機密情報漏洩とか疑われるだろ？
帝国政府が認めるわけがない。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 20:24:02.18 BIoiRam9.net
そもそもボルテックにフェザーン回廊の通行権を要求してるんだから同盟側には行けないだろう
306:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 20:34:56.77 9GnQsRYX.net
>>303
多分視点の違いで意見が分かれるところだと思うから整理してみようか
1. 政体、自治領としてのフェザーン
ルビンスキー以下の自治領政府、統治機構、法執行機関だけど、
情報収集以外何やってるのかいまいち不明。国有企業も持ってるぽいけど
機能停止して何が困るのか？ 航路管理は原作でそうやったように帝国軍が代行したな
証券取引所とか為替市場は国営だとしたら止まるか？
2. 輸送業者、交易管理機能としてのフェザーン
これは>>300の前段で書いたところで、フェザーンを介した帝国と同盟の貿易が停止して
実体経済にどれだけ影響かあるのかってこと。俺は奢侈品主体で、食料とか資源は大してないと見る
あと、フェザーン商人って大半は独立なんで政体が変わっても混乱はするにしても停止はしないと思う
3. 資本家としてのフェザーン
これは>>303の視点だな、まあ同盟と帝国で企業活動やってるフェザーン資本家がどれだけ
自治領政府のコントロール下にあるか次第だと思うよ
あとねー、銀英伝世界はわりと遠隔地の下部組織に大きな裁量権を与える傾向にあると思ってて、
それはイゼルローン要塞や新領土総督府とかがいい例なんだけど、FTL通信があっても
本国からの管理に限界があるとされてるんだと思う。フェザーン資本であっても帝国支社、同盟支社は
ある程度独立運営ができるんじゃないかな。その場合は国家としてのフェザーンが消滅しても
各地の支社は営業を続けて、経済にあまり大きな影響を与えることはないと思う
307:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 21:20:15.98 r7qSNlL1.net
>>305
通行権については帝国軍に対してじゃないかな？
独立商人がフェザーン回廊は軍艦は通行できない自由の海とか言ってたし
308:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 21:30:52.39 gyKVGPx0.net
ゴールデンバウム王朝という圧倒的な暴力が、フェザーン経由で同盟に侵攻しなかったのは、暗黙の了解が為だとして、
なぜ帝国がそれを了解したのか、という点が分からないということです
了解する理由は？、通行が帝国に与える不利益とは何だったのか？ということで
309:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 22:00:21.54 a7lEx89S.net
初代のレオポルド・ラープとその背後の地球による裏取引の結果、としか言えないな現状は
妄想すると、その当時帝国内で政争が激しく外にかまってる余裕がなかったのでその隙をついたとか？
でもダゴン星域会戦が宇宙歴640年、フェザーン成立が682年、ちょっと間隔あいてるなあ
310:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 22:07:35.95 swt6pWsI.net
フェザーン経由で同盟に侵攻しないというのはフェザーンの存続・存在意義の大前提であってあらゆる手段でそれを維持しようと腐心してきた
一方の帝国の事情としては、帝国貴族は貴族階級の恩恵にあずかりつつも宮廷闘争の激しさや負け組に転落した時の危うさを肌身で知ってるから
フェザーン経由同盟への亡命という裏保険制度はなくなってほしくなかったんじゃないかな
公然と主張できる類の事情ではないけれどフェザーンが成立・存続し続けた理由の一つだとは思う
311:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 22:13:57.19 62JJHRsx.net
お互いの情報が得られることも大きいと思う。
とくにイゼルローン要塞建造前は、
いつ、どこに、どの程度の戦力で攻めてくるのか、
事前に全く分からなかったら、
防衛側は回廊出口付近の何十もの星系を全部守らないといけない。
その苦労は大変なものになるだろう。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 22:26:02.79 0cktVtSJ.net
考えたら、帝国よりも同盟の方が律儀にフェザーンに攻め込まない理由の方が難しくない？
何度もイゼルローンに愚直に突撃してたんだから。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 22:32:28.32 r7qSNlL1.net
フェザーンに攻め込んだら二度と融資をしてもらえなくなり、主だった政治家は
選挙で大敗どころか議席がゼロになり、今後数十年間政界から追放されること
になるw
314:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 22:32:45.06 62JJHRsx.net
同盟軍の正規艦隊は１２個艦隊で、帝国は１８個と数で負けてる。
戦場が限定されてる方が、数の差が出にくい。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 00:27:15.69 YNUgviJB.net
そもそものところ、フェザーンは帝国の領土で特例として自治権を認められているだけなので、実質的には帝国内になる。帝国としては他国なんてのは認めていないから、フェザーンは帝国領、同盟は叛乱分子という扱いのんだろう。ラインハルトが同盟を征服して滅亡してから、正式に自由惑星同盟が帝国に認められたって話なんだな。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 04:14:20.74 EQsct8DA.net
>>315
帝国内で自治を認められてる惑星領地なんてのは特例でも何でもなく、大量にあると思う。
フェザーンが特例なのは同盟との交流と中立地帯っていう点だろう。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 05:27:37.60 Wxv9X87M.net
>>316
帝国内で自治領として認められているのはフェザーンだけでは？
と思ったけど、地球も自治が認められているんだよな？
扱いとしてはどうなっているんだろう？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 06:12:51.34 Ljg8tA8k.net
地球は資源も何もない星なので放置されてる感じだけど人口だけならそこそこいたなあ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 07:19:29.26 Ui5YVLLf.net
>>315
逆じゃね？実質的には独立国だけど建前は帝国内自治領だろう
320:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 17:46:35.18 7FpdjuoM.net
>>312
3勢力の国力が、帝国45・同盟35・フェザーン20とかで三竦みなのが大前提
同盟が失敗してこれが崩れた事
ラインハルトの電撃戦
これがフェザーン制圧が成功した主な理由
321:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 18:07:33.53 LZHFuHvl.net
政治をあんまり考えないでいい、軍事政権になっちゃったのが一番の要因のような気がするが、、、
322:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 18:38:27.33 lW6N99cc.net
>>320
帝国48、同盟40、フェザーン12ね
323:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 18:40:39.64 P7y0f+RW.net
国力って何を基準にしてるの？GDP？
324:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 19:08:49.73 7FpdjuoM.net
>>323
その説明は作中にはなかったけど、戦争中だしやっぱ軍船とか軍事力の比重も大きいんじゃね？
要は、フェザーンが一方に飲み込まれるか協力すればそっちがほぼ確実に勝つって状況だけどフェザーンにその意思は無しと
325:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 19:50:55.56 sJG7Io6l.net
フェザーンの軍事力って自衛隊に対する警察とか海保とか、そういうレベルのものだと思う
326:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 19:53:28.47 LbFkszWV.net
大航海時代なら私掠船(海賊船)と軍艦に戦闘力の差はナカッタ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 20:52:55.29 TZDm5+yz.net
フェザーンに組織化された軍隊はないだろ
金持ちが私兵を雇ってるくらいじゃない？
じゃなきゃ、ルビンスキーも荒事を地球教に頼ったりしないでしょ
いくら利用してるとはいっても、本音で言えばあんな気持ち悪い連中に借りなんか作りたくないはず
328:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 21:09:29.69 LbFkszWV.net
同盟がヘマしてバランスが崩れるまでは、
フェザーン商船がゲリラ的機動防御してる間にもう片方が増援に来るんダッタンデショw
329:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 22:25:11.25 8qwmH3TV.net
そうだっけ
普通に覚えてないんだが、そういう条約かなんかあるんだっけか？
何巻あたり？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 22:41:45.48 rruJakFQ.net
>>329
別に条約は無い。
敵がフェザーンを攻めあぐねている間に、フェザーンと手を結んで
敵を攻撃するのが上策だということだ。
フェザーンが敵に併合されてしまうと、国力で圧倒されて手遅れになるからな。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 23:00:19.11 6iIFc3JW.net
ラインハルトのフェザーン併合は、ボルテックが味方について行政府がそのまま接収できたのが大きいでしょ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 23:06:27.17 8qwmH3TV.net
しかし遠い未来の話なんだから、まずはフェザーンと敵国の通信網を掌握してから攻めるとか、策は色々ありそうなもんだが
ヤンがイゼルローン再奪取で展開した情報戦とか、奇策っつか割と誰でも思い付くような小細工だよね
333:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 23:28:46.11 6iIFc3JW.net
それはヤン自身が言ってるよ
「自分は古代からの用兵術を応用してちょっとスパイスを利かせただけだ」って
334:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/20 23:47:40.16 8qwmH3TV.net
まぁさんざ言われてることだが、ヤンやラインハルトが天才というより、周りが馬鹿すぎ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 00:00:55.63 Ff9Sb2OL.net
>>320
というか普通の状態なら帝国が進駐しようとするなら同盟に泣きつくだけでしょ。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 00:38:18.67 P6AqSd65.net
馬鹿というか、常識になっていた固定観念を変えたそれが二人が天才とされる理由ってところか
337:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 06:06:22.93 I5AuSrlg.net
なんで現代人より常識が退化してるのよ
俺らの知識がロストテクノロジーになってしまったのか
その割に科学力はすごいが
338:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 06:39:38.68 4wgRizd3.net
科学力は発展しているけど、つかうべき人間の質が著しく下がっている。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 07:00:14.81 P6AqSd65.net
地球時代に全面核戦争で人類滅亡のふちに追い込まれたり
宇宙に進出してもシリウス戦争とその後の約一世紀にわたる分裂戦乱時代があったり
連盟時代末期には退廃と退嬰による後退があってその後のルドルフの登場で大虐殺があったり人口激減があったり
あと常識とかって状況に応じて変化していくもので
340:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 07:16:04.46 IM9mGFM6.net
科学力はワープ技術以外はむしろ退化している気がするw
341:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 07:20:22.60 ndQIux/h.net
実生活でも、最近の若いモンは…って思うことあるじゃん。
そういうことだよ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 07:22:11.77 Bo+0R3sg.net
フェザーン進行はやはりボルテック抱き込んだのが一番の成功要因だからな
あそこで事前情報漏れ対策をしてくれたので有形無形の妨害をシャットアウトする事が出来た
それでもルビンスキーやルパートには情報流れてたもしくは読まれてたみたいだがわ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 09:04:19.33 bxy9tPxK.net
女性の家事とかの価値観は一周回って揺り戻しが生じてるかも
女性の社会進出が当たり前な一方で、家庭運営の努力がちゃんと仕事と同等以上に評価をされる社会制度になって、女性も気負いなく「どっちもあり」なってるとか
自由惑星同盟建国時は多産が奨励されてたし、戦争で死ぬ人も多いからそこは結構今と違ってると思う
344:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 09:23:46.07 JbxbLdo+.net
帝国はそもそも男女差があって当然の価値観だし、同盟も戦争中に多様性とか言ってても票が取れないってだけでは
345:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 12:12:42.12 bTXeLQ7s.net
>>333
現実にあんな方法で要塞なり要害が落ちた事例なんてなくて、類似するのはせいぜいがハイジャックみたいなテロぐらいやと思うんだが、いったいなにを見て応用したんやろ。
まさか昔のテロ事件記録みて要塞攻略作戦に使ってみよう、なんてやられたら正気を疑われると思うが。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 12:33:50.65 BEAS7mkA.net
竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りが近いのかな？
347:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 14:09:01.88 68T7yA98.net
イメージはそれとトロイの木馬でしょうね
トロイは一般的にも割と有名だし
今やトロイの木馬って別の意味の方が有名だけどw
348:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 15:38:06.34 kdlHejIH.net
>>337
技術が進んでるからこそ退化してるんだと思う
現代だって、例えばスパイはほとんどがハッキングになって、そっちは防御方法含め進化してるだろうけど
007やプーチンにとって常識だったものの中には忘れ去られてるヤツも多いはず
349:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 16:49:41.00 LUeE94KZ.net
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:527番)
>敵兵に偽装して敵拠点に潜入・奪取するというヤンの作戦は、現代の戦時国際法からしたら完全アウトだからなあw
>まぁ現代だってCIAとかKGBとかはその種の秘密作戦はやってるんだろうけど、
>あくまで大っぴらにはできない後ろ暗い仕事で、作戦内容が公然と称賛されることはありえない。
>
>銀河連邦成立以来ダゴン会戦までの約600年間国家間戦争というものが絶えていたせいで
>人類社会全体でその辺の倫理と規範意識が古代中世レベルまで後退している、とか？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 17:04:36.52 yAlcuxuD.net
第二次大戦とかロンメルもスコルツェニーもエゲレスもやってるケド
現代でもスゲーヤツヤベーヤツのエピソードに使われてるヤン
351:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 17:12:14.77 xqkYayf4.net
だからって宇宙空間で平面的に戦わなくてもいいじゃん
あーでも戦闘機は立体的だよな
なんで艦隊戦になると平面になるんだ
352:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 17:15:05.39 xqkYayf4.net
>>344
それはヨシキの考え方が男尊女卑なだけだよ
フレデリカ仕事できるんだから、別に家事が苦手でも恥じることないのに
353:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 17:19:14.69 yAlcuxuD.net
エースコンバットのネット対戦でトモエ戦になると射程距離の関係で同じ高度帯でしかデケンヨ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 17:54:40.95 fhlaoCkb.net
ラインハルトが花束持って訪ねてきたときのマリーンドルフ伯の父親としての態度はなかなかかっこういいな。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 18:06:11.16 JuDHkwJA.net
>>349
帝国と同盟は相手を国家として認めてないので戦時国際法的なもんは存在しないんだろ
だから交戦にあたっては制服と徽章を着用しろなんて規定もないだろうな
356:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 18:24:50.36 bTXeLQ7s.net
>>351
その辺は現実的に宇宙空間で戦闘なんて検証したらばかばかしくなって戦闘なんて描写できんから気にしたら負け。
惑星だって静止してるわけじゃないんだぜ、、、
357:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 19:24:45.31 La9ywcZZ.net
>>351
大人の事情です
ドーリア星域会戦やケンプのイゼルローン侵攻のときやマルアデッタのときは微妙に頑張ったけど続かなかったな
358:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 19:33:44.55 Q50WznR2.net
>>351
読者の都合じゃないの？
タダでさえ登場人物が多くて頭が痛いのに、その上、三次元戦闘を『文章』で
読まされたら脱落する読者が続出するわw
359:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 20:38:55.12 BEAS7mkA.net
3次元戦闘してる作品が思いつかない
360:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 20:44:21.04 GGL7Dpod.net
普通の太陽系の公転図は平面図なので平面図で位置関係を描写するのは間違ってるわけでもない。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 21:26:44.00 LUeE94KZ.net
普通の人間は3次元的位置関係を把握できない説
作中で3次元チェスとかフライングボールとか出てくるのは見ないふりする方向でw
362:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 22:23:04.86 MFtIFBD7.net
宇宙戦艦ヤマトの艦隊戦みたいに横一線になってやりあうよりはリアリティーある気がする
363:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 22:53:02.56 P6AqSd65.net
会談かなにかで
「宇宙での戦争について書いている本いくつか読んだけどどれも言っていることが違う。どうせ実際をみたことある人なんていないんだから好きにやった」
って言ってたね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 23:42:57.54 WmA978xF.net
そもそも惑星系レベルで狭い回廊なんてものが存在している世界なんだから、そういうものだと割り切り受け入れるしかない
365:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 02:50:53.16 8kV7HzjS.net
そういや１巻の序章の部分に、重力制御はできるみたいな表記があつまたから、できるんだろう。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 05:15:51.91 cgYqe9Uk.net
>>359
タイタニアでやってたじゃん。
０度と１２０度と２４０度の３方向から攻撃すると、攻撃が貫通して味方に当たるコトが無くなるから、勝てる。
何百年も三次元戦闘してたはずなのに、なんで誰も気づかない、って散々突っ込まれてたけど。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 06:04:21.88 XkTAvSrs.net
>>366
思いっきり二次元戦闘のような気がするけどw
368:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 06:28:00.60 bDIWgsvM.net
>>351
3次元ではないかもしれないが、ビュコックとパン屋がラインハルトとやったときって、
一回下に潜って再浮上みたいな作戦とってなかったっけ？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 06:39:55.42 tojEi+0y.net
太陽の周りぐるぐる回ってるんだから、公転図から大きく外れた配置になったら交戦がそもそも困難な気がするがね。
まあリアルに言ったら、宇宙空間で一定距離と速度差保って交戦するのがそもそも困難なわけだが、、、無重力無重力って簡単に言ってるけど、別に重力が働いてないわけじゃなくて、感覚としての真空永久落下状態を無重力って言ってるだけだからな。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 08:46:16.65 NiTSmchF.net
そういや原作だと偽造証明書用意したけどそれすら使ってなかったんじゃなかったっけ？
それだけ要塞の無敵さに甘えて防衛が疎かになってたって事で
石黒アニメだと確認しようとしたらリンツの「ああ、始まってしまった!」で誤魔化したしw
ノイエだと証明書照会する描写があってシェーンコップと検閲官(明らかに怪しんでる)のやり取りの攻防も描写された
371:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 09:57:32.01 6sO84HRb.net
ヨシキ「こまけえこたぁいいんだよ！」
372:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 11:05:33.31 /zGMcFoD.net
虚空に存在する任意の座標nとpは必ず一直線で結べるのダカラ
ソモソモ何をもって高低差とイウノデアロウカ。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 11:08:45.67 T590FiZg.net
んーと
z軸上の位置
374:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 11:20:57.26 FXAAG9gI.net
銀河基準面に対する垂直方向への座標のズレが高低差だろう
375:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 11:28:41.70 tojEi+0y.net
>>372
その星系の天頂方向
376:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 11:57:58.65 T590FiZg.net
そういや天頂っていう概念も、一つの国家を複数の恒星系が構築するっていう想定がないから、どう決めるかだよね
帝国と同盟では当然違うだろうし
377:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 14:17:44.50 YQVIfLm4.net
天頂なんて銀河の回転軸方向だろ、と安易に考えていたが、よく考えたら、
銀河の回転というのは個々の恒星の運動から算出するものだから、
帝国と同盟ではそれぞれ版図内の恒星を測量対象にするので天頂の方向も微妙にずれたりするんだろうか。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 14:47:34.31 Sso9Ddge.net
誤差が一番大きそうなのは、恒星が一つしかないフェザーンになりそうだな
379:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 14:53:56.08 9MYP/xiH.net
巨大な艦隊戦では役に立たないと思う。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 16:55:33.40 /zGMcFoD.net
>>373
ソレは高低じゃなくて左右じゃダメなんデスカ(ミンス党)
381:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:03:48.63 0dqm4HB9.net
ツマンネ
ディベートにすらなってねえよ
382:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:06:25.97 /zGMcFoD.net
ディベートに入れる知力が無い子は打ち切ろうとするノヨネェ～w
383:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:22:07.89 0dqm4HB9.net
えっじゃあお前は宇宙空間で上下左右の区別無意味ってお題で盛り上げられるの？
384:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:25:29.24 /zGMcFoD.net
チミがミジメな子なのとワシにナニが出来るかとナンカカンケーがアンノ？w
385:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:37:44.18 TH1Fa5/X.net
思考を広げれば、射手座A*を「下」としていいんじゃね？
座標によって下の方向変わるけど。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:49:37.22 89DDh+TF.net
敵が出たときに何時の方向とか言ってるけど360で表すのどっちがいいんだろう？
387:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 18:40:48.81 44B9e/n8.net
「２４５度の方向に敵影発見！」
とか言われても、とっさに分からん。
「１８０度より大きいから左半分。２７０度より小さいから左後方か」
みたいに、頭の中でいったん考えないと。
まあ、士官学校で何年も訓練受けたら、慣れるのかもしれないが。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 19:30:18.21 RFGsohfN.net
読者だってとっさに判らんないよｗ
ガチでそんな描写やってたら、ここまでに人気作品にはならなかっただろうな
389:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 19:45:57.37 Q1lN9OCR.net
完全な3次元戦闘は人間の脳の処理が追いつかないのかな、と思っている。
遥か未来の話とはいえ、人類が地上（2次元）にいた期間のほうが比べ物にならないくらい長い。
万全な作戦を立てて運用する場合、感覚的に2次元のほうがしっくりくるのかもしれない（多少の3次元戦闘はあったが）。
リアルで月で活動する人型ロボットを日本が開発しているけど、腕は二本。感覚的に人体に近いほうが操作がしやすいのが理由。
人間は陸上で進化してきた生物としての性質からは逃れられないと思う。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 19:46:15.28 o/oIt6G7.net
近代戦記物ならよくある
391:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 19:52:14.24 /zGMcFoD.net
地対空とか潜水艦VS潜水艦or洋上艦だと3Dにしかなりようがナイカラノ。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 19:57:25.89 PTTRuYji.net
>>391
重力あるから向いてるのは横方向やけどな。。。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 20:05:31.29 YQVIfLm4.net
>>389
>361
394:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 20:55:08.44 FXAAG9gI.net
>>387
空戦隊とかはすぐに対応しなければならないので何時の方向
偵察報告なんかは正確をきして360度で
395:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 21:41:39.76 OqDNQ1n7.net
>>389
人類は類人猿時代は樹上生活してたんだろ
今のチンパンジーとかテナガザルみたいにひらりひらりと枝から枝に飛び移ったりしてたんだろ
その名残である程度三次元的な空間認識能力ありそうなもんだけどな
396:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 21:55:36.92 +aTGiB4T.net
類人猿ってそれまだ人類じゃなくね？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 01:01:39.30 vg67jCZs.net
日付が変わっちゃったけど、昨日10月22日は田中芳樹70歳の誕生日だったらしい。
ていうか田中芳樹がいつのまにか古希かよ。そりゃこっちも年取るわけだ。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 08:25:07.82 aPo0NEJp.net
印税収入とか申告してなきゃ医療費１割なんだろうな
さすがに税務署にマークされてるか？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 08:28:28.24 DMy/tiIG.net
このレベルだと税理士に委託か法人化だろ。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 08:29:47.00 DMy/tiIG.net
まあ遅筆だの未完の帝王と言われながらもこの年まで創作出来るのはすごいと思う。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 10:26:49.72 QgnpxHel.net
>>395
手で鉄棒なんかにぶら下がるの気持ちいいからな
402:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 10:58:00.57 kIFdYBDY.net
手のひらの皮がベロッと剥けて痛かった思い出(数回)しかナイノデス(´・ω・`)
403:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 12:56:36.77 2Q5C2Myb.net
銀英伝で莫大な財産築いたんだろうね御大
404:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 12:57:23.42 It2fXz9u.net
それ真冬でしかも首都圏の小学校じゃないだろ
随分ヤンチャだったんだな
405:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 13:34:25.63 5H9FktcL.net
>>403
作者はモンゴル人だったのか、、、
406:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 14:01:54.53 5bN1F7JM.net
>>399
らいとすたっふが管理している。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 14:24:48.65 LUA34/+L.net
遅筆って言っても、みんなが読みたいものがスパン長くなっただけで、
お涼とかホイホイ書いてたろ。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 14:45:10.51 twC/yk8A.net
まあ作者として創作がこれだけ継続できるだけでもたいしたもんだよ。
しかも漫画と違って小説は展開速いから普通の人はあっという間に引き出しが尽きる。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 15:25:45.51 kIFdYBDY.net
>>404
イヤ、逆上がりの練習メッチャしたダケヨ。
かけっこの速度のベクトルを掴んだ手を軸にした回転に向けるだけって教え方が出来ないセンセイで
ず～っと上腕の曲げ伸ばしとか腹筋ダケでイッショケンメイ回ろうとしてたw
ｼｮｳﾜ(^ω^)ｱﾘｶﾞﾁｴﾋﾟ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 15:58:49.64 5bN1F7JM.net
>>407
まあ30年前後待たされたわけだが。スパンが長くなるなんてもんじゃないぞｗ
411:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 16:12:21.82 twC/yk8A.net
せっかくアニメ化したのに放送中に続刊が出なかったタイタニアの話はやめてあげてください
412:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 16:36:02.77 WC7Qg04V.net
アルスラーン「」
413:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 22:30:01.35 5bN1F7JM.net
売れると遅筆になる作家を田中芳樹自身が猛烈批判してたんだけどな。
銀英伝刊行のころのはなし。