23/03/23 22:22:42.37 XC9cxT/y.net
「だが、こっちもだんだん年を取ってくるし、みんながどうしても行かせてくれないのでねえ。
みんなっていうのは、ガンダルフとエルロンドのことさ。
二人は、敵が草の根を分けてでもわたしを探そうとしていると思ってるらしいのでねえ。
そして、わたしがよたよた荒野でも歩いてたら、取っつかまって、切り刻まれてしまうだろうっていうんだ。」
（指輪物語、数々の出会い）
621:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 02:12:31.69 SaBcr/+P.net
ドラマスレ消滅しててフイタ
あの特級ガイジここにいるべw
622:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 07:10:39.19 RpHZ9C/H.net
アマゾンやディズニーがポリコレコンテンツを作りまくるのは
中国の不動産屋どもがサッカークラブを経営しまくるのと似ている
どっちも政治への目配せでしかない、愛がない
623:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 08:53:00.95 P4KVhMDk.net
>>620
ﾏｰﾀﾞﾔｯﾃﾙw
「長い間持ち続けてたのに指輪の魔力でゴクリ化しないでエライネ」じゃなくて
「(魔力が強まってからでも)ドーニカコーニカ手放せてエライネ」なんだから
チミの引用もカタカナちゃん説の補足にしかナラナイノヨネェ～w
624:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 18:17:17.81 KwaPi1NH.net
凡人が考えつくような疑問はほとんど原作で予防線張られてるので
ニワカがツッコミ入れたつもりになってもバカを晒すだけなんだよな
625:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 04:03:50.47 Ehkrw8XI.net
>>623
自分で認めてるようにビルボが手放した時には指輪の魔力は強まってたんだから、
手放せたビルボは凄いという話>>585に「指輪が本調子かによるんじゃ」とか返す>>586のは
あからさまに的はずれなのだ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 04:07:19.19 fKo/lBOC.net
指輪の魔力が強まっていた ≠ 指輪が強く働きかけるようになっていた
627:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 08:13:23.07 vq7vDyVd.net
働きかけるのも魔力の一部だから、魔力が強まっていた＝強く働きかけるようになっていた よ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 10:05:59.19 fKo/lBOC.net
お前の魔力の定義はそうだったのか。
積極的に働きかけるようになっていたが、働きかける力そのものが強くなっていたわけではない
とうのは？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 17:06:54.47 vq7vDyVd.net
原作にそんな区別ない
630:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 20:00:11.43 PBMGv4aN.net
マアマアみなちゃん、レス読解力が低いアホのフリ＝敗北宣言なのだから許してアゲヨウデワアリマセンカwｺﾚﾜｺﾚﾜ
631:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 23:30:09.04 Ehkrw8XI.net
とうとう悪あがきも尽きたか
632:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/26 17:09:51.14 57AzEgna.net
ﾖｿｵｯﾃﾙﾖｿｵｯﾃﾙ(笑)
633:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/26 18:41:01.00 mkr88iXj.net
あんだけ口数多く反論してたのにそれができなくなったっていうのは、
そういうことだよね
634:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/26 23:30:21.83 jw/G/87k.net
自分はおかしくないと必死に強弁したが
一つ一つ原作から引用で丁寧に反駁されて
結局頭がおかしいことを自分で証明する結果にしかならなかったの
知ってたけど哀れ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/27 07:18:36.07 440FxzQ6.net
引用については>>623で終わったノヨネェ～w
636:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/27 23:20:30.85 mfg0EZm7.net
あんだけ原作と相反する主張を並べ立てておいて
自説の補足でしかないで言い逃れられると思ってるのは
よほど厚顔無恥なのか本物のキ印なのか
637:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 09:37:51.25 fyyYVTPr.net
ｵﾓｲｺﾝﾃﾞﾙｵﾓｲｺﾝﾃﾞﾙ(笑)
638:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 15:50:10.79 cnCD+9DK.net
【Amazon】「ロード・オブ・ザ・リング」撮影準備中に馬が死亡 動物愛護団体が非難「CGや機械の鞍などで撮影する選択肢があったはず」
金があると、CGで誤魔化さずに実際の動物使ってやろうとして
こういう問題引き起こすことはよくある
そういう意味でPJ版の映画は予算のバランス感覚が非常に良く取れてたな
639:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 15:59:09.91 0B/+yU4U.net
馬が死ぬことがそんな問題なんかな？
640:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 15:59:37.36 0B/+yU4U.net
事故みたいなもんやろ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 16:09:14.88 p5lWH9Q5.net
今後どんどん厳しくなるだろうねえ
642:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 16:11:30.27 cnCD+9DK.net
CGが当たり前になってくると
無茶するのも当たり前になるからな
普通の絵面撮るだけなら別に金かける必要もないわけだし
いっそ金かけれるならやれるだけ無茶してみようというのがパワーエリートにありがち
643:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 17:44:45.67 qqb6Tl3w.net
日本だと大河ドラマに馬貸し出した牧場が扱いのひどさにもう貸さんとなったことあるんだよね
海外の業界事情は知らないけど牧場経営するような人の感性はそんなに変わらないんじゃないかな
644:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 18:49:20.46 cnCD+9DK.net
馬というのは金持ちの玩具だから
だから大金持ちは馬をゴミのように使い捨てるし
小金持ちは馬を大事にしすぎてろくに活用できない
貧乏人は最初から馬には触れられない
よって馬というのは正しい扱いを受けることが滅多にない存在
Amazonや大河ドラマはその最悪の例の典型
645:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 19:06:54.66 fyyYVTPr.net
日本の藤岡弘、とかお笑い芸人が番組で大ケガしてもソンナお馬さんより騒がないンデショ？
646:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:25:26.13 bu0sQosN.net
多分このスレで聞くと適切な答え貰えそうだから書くんだけど
指輪も失われた時を求めてもユリシーズもカラマーゾフも罪と罰も読んだ
次はドンキホーテに行こうと思うんだけど他に何かオススメあったら候補リストに入れるから教えてくれると嬉しい
647:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:32:17.13 bvoYwwNR.net
トリストラム・シャンディ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:45:18.31 bu0sQosN.net
>>647
聞いたことなかったから軽く調べたけどかなり良さそう
どうもありがとう
649:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:46:13.13 5Zs99v3c.net
旧新約聖書
650:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 00:16:24.55 6en/9KaQ.net
>>644
ちょっとなに言ってるかわからない
651:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 07:38:22.28 b1DyyBVU.net
アガサ・クリスティーの探偵小説を改訂、不快な可能性のある表現削除
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ハーパーコリンズが黒人に関する表現などをざっくり消したそうだ
アメリカではミケランジェロのダビデ像はポルノだから小学生に授業で見せちゃいかんというし
欧米の意識は進んでるんだか後退してるんだかようわからん
指輪はそっとしておいてほしい
652:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 07:59:26.98 otiX/Zj7.net
>>651
アメリカのダビデ像の件は立法したのはむしろ保守の議員だぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
653:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 08:36:25.01 d2IKK/wB.net
今後電子書籍が流行ると出版社の影響力が行使できなくなるから
そのまえに遺族を恫喝してポリコレ改変を済ませたみたいだな
改変しないと流通に乗せられせん詐欺はあと十年くらいで無くなる運命なのに
654:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 10:21:02.09 6en/9KaQ.net
>>652
倫理における加速主義的なもののような
655:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 12:50:30.82 ODFpbWQG.net
ウヨパヨンが両側から表現の自由を侵害している中、いまいちRGBTとかSDGsとか気にしてなさそうな中世ニホンップが人類最後の希望になりそうな気がしたりしなかったり
656:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 16:35:10.79 otiX/Zj7.net
>>655
そんなことは全くないと思うが
それに差別的な表現を含む古典を流通させることと今現在差別表現をすることって全然意味合いが違うと思うし
657:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 09:27:42.12 sCt/tVkJ.net
出版社というのは社会においてソフト検閲みたいな役割を果たしていたから
これまで影響力を持って存在することができていたんだが
今後その役割が果たせなくなると、積極的に出版社を潰そうとする動きが上からも下からも加速するだろうな
むしろ検閲よりそっちのほうが心配になる
658:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 18:19:48.83 dtSbySFO.net
エント女は結局どこにいったんだ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 18:45:39.20 2gypNb5d.net
ピピン&メリー「砕け！ ジャイエントじじ！」
660:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 22:59:24.59 I2AtTp83.net
>>658
伝承には必ずついてまわる解けない謎の一つだよ
伝承文学としてのリアリティを出すためにあえてそういう答えのない謎も用意しておくところが
教授がただの設定厨とは決定的に違うところ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 23:08:40.07 1TqvFKfy.net
ゆでたまご「ほう」
662:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 23:32:43.67 wFZLV6H1.net
設定厨だって書いてあるだろ
解けない謎ってだけで反応してんじゃねーよ、文脈が読めねーのか
気の利いた返しのつもりで定型表現使っても
うわべをなぞってるだけだから見当外れになってスベるんだよ
663:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:01:45.96 LtKHLbzt.net
キン肉マンファンと設定語りで盛り上がって壮大な考察に持っていくと「いやそこまで考えてないと思う」とオチが着く安定感
664:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:17:29.16 YR/fs7At.net
>>658
トールキンが書いた手紙などによると、
第二紀の終わりの最後の同盟の戦いのときにサウロンの襲撃を受け、難を逃れるために東へと逃げた。一部はサウロンに捕まって奴隷にされたものもいるかもしれない。サウロンが間にいるので戻って来れなかった。
ということらしい。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:20:18.29 yvPJl6bs.net
>>664
そりゃあくまで「かもしれない」って話で、確定した答えとして書いてるわけではないはず
666:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:48:30.41 YR/fs7At.net
>>665
手紙だからな。その後に気が変わったかもしれないし。
ただ、それ言い出したらシルマリルとかも草稿だから、出版前に変更するつもりだったかもしれない。
「指輪」と「ホビット」に書かれた以外は全部未確定ということになる。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:55:11.03 LtKHLbzt.net
未確定ですね
668:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:58:55.30 yvPJl6bs.net
>>666
書いた時点では決定稿のつもりだったもの（シルマリルの物語）と、
書いてる時点ですら確定設定のつもりではないもの（件の手紙）を一緒にはできないだろう
エント女についての件の手紙（#144）に書いてあることは
あくまで「推測（assumption）」だと教授は断ってるから、確定度はシルマリルとかと比べても低い
669:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 01:33:34.81 YR/fs7At.net
>>668
シルマリルも決定稿とはなってないよ。あくまでも草稿。
教授は新しく書き直したりしていたが、クリストファーが整合性の問題から古い草稿を引っ張り出して、古い方でシルマリルを編成したりしてる。
教授は同じ内容でも何度も書き直し作業するので出版するまで決定稿とはならない。
だから「終わらざりし物語」に「シルマリル」より新しい草稿が掲載されていたりすることもある。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 13:38:19.16 xv/DWEbx.net
東へと逃げた、までは確定の表現だろ
推定だったら帰ってこれない理由まで書かれることはない
671:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 17:43:35.31 yvPJl6bs.net
>>669
どんな形であれ（クリストファーによる編集であれ）決定したものとしていずれは世に出すことを意図していたシルマリルに対して、
エント女の行方とかボンバディルの正体とか明らかに言明を避けてるものは謎のままに残しておく意図が見える
未定のまま残しておくつもりがなかったけど結果的にはそうなったものと、
最初から謎のままに残しておくつもりでいたものとを同列にはできないでしょ
意図せざる未確定と、意図した未確定では未確定の質が全然違う
>>670
東へ行ったことを含めて教授の推測だよ
全体が想定で括られてるうえに最後にI don't know.と結んでるから、どれも確定ではない
ちなみにエント女の運命はわからないという返答は後の手紙でも共通してるから
いっとき思いつかなかったのではなく一貫して謎という考えであることがわかる
672:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 18:56:35.23 xv/DWEbx.net
そこは教授は文献学者であって生物学者じゃないから
資料にはこう書いてあるけど、実際は調査もされず確かなことではない、という学者的な言い回しだろ
そもそもシルマリルの物語のもとのタイトルは、失われた物語の書なんだから、
全編にわたって資料のツギハギや推測をもとに物語を復元したという体を取っているのが教授の語り口だ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 19:05:35.94 YR/fs7At.net
手紙より草稿の方が練られていて確度が上っていいたいなら、そうだろうが、私が言ってるのは単にどちらも未確定には違いないという話だけ。お前のいうような決定稿ではないよ。色々書いて試行錯誤してる途中の段階。
あと英語読めないのなら、無駄な事故解釈とかしないで翻訳ソフトでも使えよ。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 19:07:33.16 YR/fs7At.net
アンカ忘れた。
684は682あてね。わかるとは思うけど
675:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 19:11:41.35 xv/DWEbx.net
翻訳ソフトこそ事故の塊じゃないか、何いってんだ
あとこっちが言っているのは、未確定というのは学者的な表現にすぎないと論じているだろ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 20:06:45.94 YR/fs7At.net
>>675
でも、お前の英語力、その翻訳ソフト以下じゃないかｗ
677:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 20:16:49.07 h7tVwBHE.net
いまどき翻訳ソフトっていわねーよな
678:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 22:17:03.18 yvPJl6bs.net
>>672
#144は「資料にこう書いてる」なんて書き方はしてない
I thinkと教授は書いてる
文献学的な調査を経て成立したテクストということになってるシルマリルの物語とかとは違い、
エント女の行方は教授の推測があるだけで裏付ける資料自体がそもそも存在しないので分からないという立場
>>673
手稿と草稿の別なんて話はしてない 教授の意図の話をしてる
シルマリルの物語が未完成なのは結果としてそうなったのであって、教授の意図は未完のまま終わらせることではない
それに対してエント女の行方については「謎のまま残す」と教授の意図ははっきりしてる
作業途中で未完なのと、作業意図として未確定なのを一緒くたにするのはおかしい
679:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 22:37:38.27 ThIS+NSF.net
>>675-676
>YR/fs7At
>xv/DWEbx
こいつら言葉尻だけで勘違いして喧嘩はじめてて引く
上っ面でマウント取れればよくて
内容とか文脈とか見てないんだろうなーって
680:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 22:46:32.51 YR/fs7At.net
どうやら自説を押したいために否定のための否定してるだけみたいだし。英語読めずに I think とかだけ拾って誤魔化してるだけなので、私の翻訳で載せとくわ。
これを読んで 689 みたいに何の確実性もない戯言と思うか、なるほど出版時には教授はこんなことを考えてたのかと思うかは読んだ人各自が判断してくれ。
(俺の訳が不安なら自分で英語読んでね)
----
1954年4月25日(出版直前)に校正者の Naomi Mitchson へ送った手紙より
前の段落で「エント女たちに何が起こったのかこの本の中では解決されていません。」とした上で以下の説明を加えている。
-----
実際のところ、最後の同盟の戦争(第二紀3429-3441)において、サウロンがアンドゥインを下ってくる同盟軍に対して焦土作戦を展開した時に、エント女たちの庭園を焼き払ったため、この時を最後に姿を消したと私は考えています(第2巻、p.79参照)。
彼女たちは人間族(とホビット族)に伝授した「農業」の中にだけ生き残りました。もちろん、その一部は東に逃げ伸びたり、奴隷にされたりしたでしょう。このような物語においてさえ、暴君は兵士たちや金属加工者たちのために、経済や農業を必要としているのです。
そのようにして生き残ったエント女たちたちがいても、エントたちとは心情的に離れてしまっているであろうことは確実なので、復縁は困難でしょう。—— 産業的かつ軍事的な農業を経験することによってエント女たちがもう少し無秩序的になってなければですが。そうだったら良いですね。そうかわかりませんが。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:27:12.49 vCI3euEl.net
>>680
>もちろん、その一部は東に逃げ伸びたり、奴隷にされたりしたでしょう。
>Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved:
may have ~は「でしょう」なんて強い表現ではなく単純に「かもしれない」
だからこのセンテンスは正しくは
『もちろん、幾ばくかのエント女は東へ逃げたかもしれないし、（サウロンの）奴隷にされたということすらあるかもしれない』
682:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:27:40.54 vCI3euEl.net
Letter#144内のその箇所で最初に教授は「エント女たちは…いなくなってしまった(disappeared)のだろう」とハッキリ述べている
それに続けて生存者の可能性を述べているのがSome, of course, may have fled east,...以下の段で、
そこではmay have, or even, If any, would, と推測に推測が重ねられているため全体がかなり推測的・仮想的な文
そして最後にそういう推測の全体を締めくくってI don't know.と述べている
だからエント女の運命で、確定している（と教授が考えている）のは『最後の同盟の戦いに付随していなくなってしまった』という事だけで、
それ以下の東へ逃げたとか、奴隷になったとか、エントとの和解は難しいだとか、軍事工業化が彼女らを変えていてほしい、とかいった事は全部教授の推測（と願望）
それも最後に「わからないけど」と付け加えて、あくまで確定じゃないと釘を刺してる
683:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:37:34.48 vCI3euEl.net
>>680
とりあえず may have 過去分詞 を「したでしょう」なんて確度の高い訳し方する人の英語力は信用できない
684:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:42:52.36 PJTAKsM7.net
>>683
お前の言いたいことはどうでも良いので、出て来なくて良いよ。may に複数の使い方があるのすら理解してないだろ。
悔しかったお前の訳で全文書いてみろ。
そして読者に判断を委ねろ
685:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 06:35:48.73 6MWgXyRV.net
経済や農業で思い出した
映画を先に見たのでモルドールに荒廃した土地のイメージがあったんだが原作だと畑があるんだな
686:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 07:48:07.84 N6VrWXSL.net
モルドールには高度に工業化軍産化した農業があるぞ
まさにそれがエント女の成れの果てなわけだが
それを認めたくないトールキンが口を濁しているだけ
エント女は向こうで無惨に生き延びているのではなく消え去ったも同然だろうと
687:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 08:20:42.93 kpOQsaIJ.net
>>685
日本の石高制もそうだけど、国力＝兵糧の生産力だからな
持続的な食料確保のバックボーン無くして大兵力は有り得ない
688:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 09:44:34.76 RG4Lsa6w.net
火山噴出物由来の土壌でイモやダイコンがよく育つぞ
689:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 10:05:54.90 N6VrWXSL.net
オロドルインが噴火するごとにエント女が歓喜して畑を耕してそうだな
エントやトールキンは絶対に認めたがらないだろうけど
690:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 12:37:20.45 XlLm7GHR.net
火山灰が降った後なんてただの地獄や
691:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 16:46:11.65 vCI3euEl.net
>>684
"may have 過去分詞" で一つの表現だからmayの複数の使い方は関係ないよ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 17:07:06.46 PJTAKsM7.net
>>691
そうじゃない。ちょっと英語の授業風に解説すると、
英語の推量を示す助動詞には主なものが3つあり、確信度が高い順に would, may, might になる。may は中間の表現。
日本語の推量表現は、自信がある場合は「～だろう」、自信がない場合は「～かもしれない」が主に使われる。would と might の対応に疑問がないだろうが、中間の may はその両方に訳される可能性がある。英語と日本語は1対1対応じゃないので、お前みたいな馬鹿の一つ覚えは通用しない。
今回は「of-course」とあることより、比較的確信度が高いと取れるので「～だろう」を採用した。「もちろん～だろう」の方が日本語としてもより自然な表現。「もちろん～かもしれない」は少し不自然。
蛇足だが、全体を丁寧語で訳したので「だろう」の丁寧表現である「でしょう」が最終的に訳文になってる。
無駄な文句言ってないでお前の訳文見せろ。さぞかし立派な訳なんだろうな？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 17:44:45.29 vCI3euEl.net
>>692
of courseでmayの推量の確度を高めるような用法は無いよ
このof courseは直前のsome(Entwives)にかかってる
『エント女はいなくなってしまったろうが、もちろん、いくらか生き延びた者がいる可能性はある』
という意味
694:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 17:50:27.87 PJTAKsM7.net
>>693
だからお前の訳文見せろや。お前がないとかあるとか勝手に決めんな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 18:05:46.64 PJTAKsM7.net
of cource が Some に係るとか意味不明過ぎて想像もつかない。その謎表現がどんな日本語になるのか早く全文見せて欲しいな。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 18:56:17.02 vCI3euEl.net
どっちが上手く訳せるか勝負じゃなくて
「エント女が東へ逃れたり奴隷となったりしたのは確定設定か」ってのが論点なんだから
その点の見解はすでに>>681と>>682で書いたよ
of courseでmay have 過去分詞の確度を高めるとか意味不明だよ
そんな用法があるならどんな文法書に載ってるのか逆に教えてほしい
697:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 19:18:31.79 Ve49pq2Q.net
下記スレとかに持ち込むとか
[English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 25
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
698:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 21:13:26.10 PJTAKsM7.net
>>696
なんで文法なんだよ？ 幼稚園児か？
英語の of cource や日本語の「もちろん」の意味知ってるか？ 語るまでもなく明白なことという意味だぞ。
お前がいくら無知を晒そうと英和辞典引けば may の意味に「～だろう」があることは否定できない。それに文句つけてその訳は信用できないと言ってるのはお前なんだから、正しい訳を根拠付きで示してみろよ。できないならからお前が間違ってるってことだ。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 21:18:14.34 vCI3euEl.net
>>698
英和辞典引けばmay have 過去分詞が「だろう」ではないことも同じように載ってると思うけど
700:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 21:27:49.95 PJTAKsM7.net
>>696
あと勝手にお前の脳内で論点をずらすのはやめろ。
俺は最初からシルマリルも含めて全て確定設定ではないという主張だからな。出版時の手紙にそうあったという事実。後から考えを変えた可能性は常にある。
手紙の記述をどれだけ重視するかは読者の勝手、お前が口をだすことじゃない。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 21:29:26.03 PJTAKsM7.net
>>699
「ではない」って本当に書いてるの？
どこの出版社のどの辞書？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 21:52:55.21 PJTAKsM7.net
>> 710
例えば、これは訳す時に参考にした「ジーニアス英和大辞典」の例文だけど、お前的にこの辞書は間違ってるという主張なの？
Bill may have left yesterday. ビルは昨日出発したのでしょう。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 23:25:02.21 vCI3euEl.net
mayは確度の低いニュートラルな可能性の推量*だから、
～だろう と起こった方向に重みを置くジーニアスのその訳はおかしい
*のことはジーニアスであれなんであれはっきり書いてあるはず
704:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 23:51:27.28 PJTAKsM7.net
>>703
とうとう辞書に駄目だし始めたか。
よっぽど偉い学者なんですね。早くあなたの訳を見せてください。ちなみにジーニアス大英和は may は約5割の確率との主張。
俺はお前のたわごとより辞書を信じるよ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/02 07:42:44.14 L3cNp9cI.net
>彼女たちは人間族(とホビット族)に伝授した「農業」の中にだけ生き残りました。
という直前の文章を無視して議論するから変なことになる
トールキンはエント女はサウロンの支配以降は反エント寄りに変質してしまったと思われるから、
それらは仮にどこかで生き残っていたとしても、もはやエント女とは呼べないだろうという意味の主張を垂れ流しているだけ
それがトールキンが記すところのI thinkの意味
706:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/02 10:40:18.00 rl836msa.net
ぶっちゃけ日本語の「だろう」と「かもしれない」の差だってそんなにないし
推量の強さのランキングとか学生の時に覚えても実際はそんなに使わないんだよな…
707:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/02 10:44:48.32 MJU31NQy.net
>>705
いいから、もう諦めろ。形勢が悪くなったら他の場所に話をすり替えて誤魔化そうとすんな。どの辞書に書いてあったか答えろや。お前の訳文出してみろや。
お前の英語力が壊滅的なのはもう皆に露呈してるんだ。I think that とというのは that 以降に書かれてる部分の文末までにかかるんだよ。中学英語からやりなおせ。
いちゃもん続けてれば負けないくらいに思ってんのか？ 俺はお前の語学の先生じゃないぞ。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/02 11:07:13.95 1TdzO4sB.net
78×1001の内いくつかを構成してきたがわしは「皆」から外して欲しいのう
709:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/02 16:08:12.24 gSK3pX5g.net
誰かれ構わず噛みつきはじめて、もう末期だな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/04 07:23:28.54 M9V5t2Jf.net
モルゴスがエルフをオークに変えたと言われているように
サウロンのせいでエント女が柳じじいみたいな邪悪な生物に変えられただろうという推測話だからなあ
教授の言っていることはおかしいし、でもその心情も理解できるという
トールキンが大好きな樹木がどんどんネジ曲がっていくのに耐えられなくて
愚痴を垂れ流してばかりになっている文章から正確な意図をつかむのは難しい
711:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/04 20:22:03.07 xsEGlFEv.net
>>710
明言されてないて聞いた気がする。
「オークはエルフのまがい物」ってだけで
エルフを素材にオークを作ったのか、エルフを参考にオークを創造したのか？
エントとトロールについても明言されてないと思ったけど、どこかに書いてあったっけ？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/04 23:06:23.74 o7YV5v7c.net
>>711
オークはモルゴスによって変貌させられたエルフってのが教授の最初の考えだったけど、
後年になるにつれて考えが変わって晩年にはエルフをモデルに作った生命機械みたいなもの
っていうのが教授の考えだった
でもそうすると「冥王は神の創造物を歪められるだけで、新たなものは作れない」っていう
LotRとかでも言及されてる重要な設定と矛盾する難点がある
結局この難問に答えを出すことなく教授は亡くなって、クリストファーはシルマリルの物語で
「オークはエルフが変貌させられたもの…とエルフの賢者たちは信じている」っていうぼかした記述で処理した
真相は文字通りウトゥムノの闇の中、って感じ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/04 23:46:37.52 F2S7A+sj.net
自分たちがトールキン宇宙の急所そのものとはつゆ知らず、オークたちは今日もどこかで湧いては斬られるのだった
714:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/05 00:48:56.87 T1p+B/dz.net
>>712
真似して創った場合でも、新しいものを創ったのではなく、アイディアを盗んだだけなので矛盾しないみたいな考察だったかと。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/05 11:35:13.53 81MqeNQ0.net
エント女のやり方をパクって
サウロンがモルドールで農業させてたのはほぼ確実だし
サウロンが自前であの集団農場を考案してたなら
そりゃ東方の蛮族がこぞってサウロン崇拝してなびいただろうなあ、まさに屯田制という感じ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/05 12:19:46.59 /eVFfoVx.net
安心して飯が食えるというのは何物にも代え難いからな
サウロン支配の世の中も悪くないんじゃないかと思う人間が出ても仕方ないよな
717:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/05 12:26:17.89 dS5kvw2w.net
カクテ植物さんというサウロン以上の闇の王に支配される暗黒の世は続くのでアッタ
ﾕﾊﾞﾙﾉｱ(･ω･)ﾊﾗﾘｶﾖ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/05 12:51:46.58 eKhaye2o.net
サウロンに変なエサ食わされて歪んだ翼竜「せやろか？」
719:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/05 12:55:37.04 /eVFfoVx.net
人類は小麦（穀物）の奴隷って話を思い出すな
720:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/06 08:15:28.35 9dGSd/vv.net
エルフをモデルにしたにしては繁殖力のあるオーク
721:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/06 09:04:26.34 01VJhwz+.net
オークがエルフの子孫とすると変な部分が多いからな。
・エルフの無限の寿命がオークにないのは？
・殺された後にマンドスの館に転生しないのは？
・「この世で最も美しい種族、美の創造者」という唯一神からの贈り物をどうやって取り去ったの？
722:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/06 09:51:00.84 4Rr/bPHq.net
パチモンエミューレーターはメーカー保証の対象外にキマットル
723:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/06 10:20:32.82 sAqA/lIF.net
エルフがなぜ無限の寿命を持っているかというと
死ぬまでアルダの運用に従事させられる運命を背負った長上族だからだ
運用をサボったり捻じ曲げたりするオークには運用を延々と維持できる資質がない
よって遅かれ早かれ運用のバグや不具合の塊に押しつぶされる運命
エルフはその高い能力と対処の時間が無限にあるお陰で運用に押しつぶされることはなさそうだが
そのうち無限に続く運用任務に疲れ切ってアマンで休息することを願うようになる
プログラマーやってりゃなんともわかりやすいたとえ話に見える
724:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/12 09:41:39.10 QiLm9xpH.net
従事「させられる」？🤔
725:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/12 10:10:31.32 QiLm9xpH.net
エルフに寿命がないのはエルフの運命はアルダの運命に紐付けられてるからだよ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/12 15:51:00.16 99UA1V9q.net
それが運命というやつだね
でも人間はその運命を超えていける
エルフは……、ルシエンの例もあるけど
727:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/12 16:44:41.78 NfcCkTpd.net
>>725
違うだろ。アルダにいる全ての生物がアルダに結び付けられている。エルフもヴァラールでさえも例外ではない。
人間だけが例外で「贈り物」によって死後アルダの外の世界におもむく。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/12 17:31:28.33 QiLm9xpH.net
今はエルフの寿命の話をしてるのかと思ったんだけど勘違いしてたみたいねw
729:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/12 18:29:11.42 CXfEo9d2.net
>>723
めっちゃ的外れで笑った
730:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/12 20:33:01.97 QiLm9xpH.net
自分の意見を平気で公式の設定みたいに言う人いるよね、ここ
731:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/13 07:56:01.42 6imq2NyY.net
逆じゃね
ここに書いてあることを公式の設定かなにかだと勘違いしてしまうやつが
時たま来てしまうスレじゃね？
ここは便所の落書きだ
732:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/13 08:08:50.38 0Uw85fmR.net
そんな頭悪い人いるんだ
世も末だね
733:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/14 17:49:29.55 dVRU5yvT.net
サウロンはなんでミスリルで指輪をガードしてなかったんだろうな
戦場に全財産を持って行くにしては不用心過ぎる
734:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/14 17:56:44.93 MRQcBLNm.net
ミスリルでガードってどういうこと？
735:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/14 18:36:33.49 mS3Ma4GZ.net
手袋とかそんな感じのガード
736:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/14 18:44:27.38 PGyXqcZT.net
二大上級王と相打ちになって抵抗できないところに
イシルドゥアに粛々と指切り取られて奪われたんだから、
どんなガードしてたって外されるだけだと思うけど
737:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/18 04:48:47.12 cMp+stTa.net
相討ち…？🤔
738:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/18 14:00:49.59 MS7y7kCK.net
原作では相討ちだったはず
映画では上級王二人は一蹴されてイシルドゥアの闇雲攻撃があたったけど
739:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/18 18:58:49.24 sO849/38.net
ああ、そうか
劇場版に毒されすぎてるなー
たまには原作も読み返さないとだね
クリストファー・リーのように
740:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/26 08:30:56.89 /SC3wlAU.net
空を竜と鳥が埋め尽くしたかの戦を見てみたいものじゃ
741:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/26 21:19:56.48 yg22uiFB.net
鳥のほうはヒッチコックで脳内変換してね
742:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/13 07:55:19.33 kfiThePa.net
まるで「サウロンの塔」NYのタワマンから邪気と住民
URLﾘﾝｸ(www.mashupreporter.com)
743:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/13 08:10:17.44 E/AwtDnP.net
>ダウンタウン・ブルックリンは、2004年に始まった区画整理によって、高層ビルが次々と建設され、ヒップホップコミュニティなど、アフリカ系アメリカ人のカルチャーを消し去ったなどの批判が寄せられている。
ブルックリンタワーがその象徴とされたのね
744:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/13 08:20:23.81 C5SW7wFB.net
NYは郊外へスプロール化しない代わりに
こういう乱開発の被害に会いやすい
745:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/15 01:20:10.26 QIQtkHKM.net
霧降山脈って普段はどうやって越えるのが普通なんだ？
エルロンドの会議に出席したグローインとかレゴラスが通って来た道使えばあんな雪山とかモリアとか苦労せずにすんだのに
それとも単に季節の問題で夏にしか通れないとか？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/15 16:12:20.83 5hfb0WMB.net
アルプスが元ネタなんだから
普通に南方へ大まわりに迂回すればいいだけだぞ
ホビット庄が南方王国方面であまり知られてないのはまさにこの山脈が邪魔だったから
ボロミアも北に来るとき騎馬を失うくらいには難路ぽい
747:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/15 23:00:59.28 c/vsdnUX.net
>>745
霧ふり山脈にはいくつも山道があるが、おそらくレゴラスやグローインが来る時に使った本道は
有名すぎて絶対サウロンが見張ってるから避けたんだと思われる
会議の後にエルロンドは各地に斥候を放って、山脈の東側で狼が北上し始めてるという不穏な情報を得てる
だからガンダルフとしては、できるだけ東側を通らなくて済むように、
西側をちょっと南下して赤角山道を越えたらすぐロリエンに避難できるルートを取ったのだと思われる
それでも赤角山道すらサウロンの悪意で封鎖されていた上に、西側でも狼に襲われはじめたので、
指輪の仲間が取れるルートはもうモリアぐらいしか本当に残っていなかった
748:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/15 23:03:51.71 c/vsdnUX.net
南回りのルートにはサルマンが陣取ってるので使えなかった
さらに南を海沿いに行くルートもあるがそれでは時間がかかりすぎると言及されている
749:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/16 08:27:33.95 soO2C9eM.net
中世に限らず1900年代前ぐらいまでは他エリアへの旅なんてフツーに命がけの大冒険だったカラネ。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/16 23:00:22.53 9X5Q1wfr.net
いつになるか分からんけど指輪物語とホビットの冒険ベースのMMORPGの新作予定
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
lotroはさくらインターネットなんかが日本語化権を手に入れてしまったが故に
日本では2年ほどであえなく滅んだがw
751:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/17 04:36:14.39 HUOCo4Tt.net
指輪物語のゲームはどれもこれも微妙なんだよな…
752:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/17 07:39:42.13 0s62jP4y.net
去年一昨年だかに出たソシャゲはなんで指輪？というゲームだったから、それよりはマシかとw
あとこの前出たソシャゲはキャラゲーというかガチャゲーだった
指輪の魔力に操られたアルウェンやらガラドリエルと戦うという…（序盤）
753:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/17 08:02:48.16 FkIfUY7X.net
闇堕ちﾃﾞｼﾜｧ～♥
754:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/17 16:57:20.61 WvHXgxJ2.net
ゲームボーイアドバンスか何かで出たやつが面白そうだったな
原作通りフロドがホビット庄から冒険に旅立つやつ
海外版だけで日本での発売はなかったみたいだけど
755:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/17 20:28:40.62 zS8/p9y7.net
指輪でmmoって何紀のどこが一番向いてるんだろうな
756:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/17 20:53:30.00 0s62jP4y.net
今回発表されたのはロードオブザリングとホビットのMMOだから（Amazonだが力の指輪は入ってない）
時代も当然その辺りでは？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/19 13:31:39.74 FOrzt4E5.net
【政府が隠す３．１１】 地震波形が、核実験と同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
758:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/20 19:44:43.72 vkzzuqq4.net
ビルボって、灰色港のエルフたちとは交流が有ったんだろうか。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 08:58:30.46 yOAewm4Q.net
灰色港は行ってそのまま帰らないエルフ達の場所だから
760:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 09:45:34.31 6AGTfR4a.net
いや、キアダンの下で造船とか施設維持とかやってるエルフ達の話でしよ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 10:28:17.55 yOAewm4Q.net
ビルボの別れの歌の絵本を見れば
ビルボが港をどう思っているかわかる
762:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 16:02:12.71 xtU2HJOS.net
ギルドールはリンドンに住んでるようなので、彼らとは交流があったね
灰色港のエルフがどのくらいエリアドールまで放浪するかによると思う
ずっと港に閉じこもって船造りにばかり従事してるのか、
エルフの多くがそうであるように放浪好みで余暇にはホビット庄あたりにも足を伸ばしてたか
個人的には後者で、交流はあったと思う
763:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 16:02:50.66 tSzHw1CA.net
ホビット庄のタバコが、灰色港からゴンドールに売られていくなど、あったんじゃないかって妄想してるんですよ。
ビルボがそういう商売を手広く。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 16:20:34.53 Ce1nKuZw.net
まあ、妄想の中でならなんとでもなるんじゃないですかね
765:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 18:43:41.90 yOAewm4Q.net
上のエルフのギルドールは同族殺しに加わったノルドールのはずなので
テレリの拠点である灰色港には住めないのでは
766:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/21 18:53:18.96 xtU2HJOS.net
>>765
灰色港の王はノルドールの上級王であるギル＝ガラドだったんだけど
第一紀が終わった時点で同族殺害とかの遺恨はほぼ水に流されたよ
（水に流せない連中は自分たちだけで内陸に行った）
そもそもリンドンは、第一紀の時からノルドールとテレリが一緒に暮らしてた
ゴンドリンやシリオン河口といった融和派の国々の流れを汲むので、
そのへんの悪感情はなおさらない
767:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/25 17:15:46.00 JMvtgsf1.net
アマンから遣わされた、ガンダルフや、復活後のグロールフィンデルが、灰色港から上陸したあと、先ずボンバディルや裂け谷を訪ねようとしたとして、最初に見たエルフ以外による集落が、ホビット庄だったんかね。
守るべき平和な日常の象徴って感じに映ったのかも。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/25 21:41:32.43 gSrKUXL1.net
ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・
イスタリの中つ国上陸が1050年頃
マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年
769:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/25 21:57:12.37 cVZJfUEh.net
評価次第では買おうと思ってたのに
記録的な低評価…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
770:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/25 22:57:36.14 5C4Esd56.net
指輪物語のゲームに期待しちゃ駄目
771:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/25 23:03:02.83 kkCbiw65.net
原作があるから面白くなるというわけでもないしな
772:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/25 23:50:21.41 pqgMqzDO.net
>>768
> ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・
>
> イスタリの中つ国上陸が1050年頃
> マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年
そうだったのか。
ブリー村も出来てないの?
773:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/25 23:52:31.24 g0TOG5nB.net
元々ヒーローが俺tueeeで無双するような作品じゃないからな
774:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/26 11:07:26.61 qgrIRnme.net
>>772
追補編の年表に
1050 （略）ハーフット族のエリアドール移住とともに、ペリアンナスの名がはじめて記録中に現れる。
とあるからイスタリの登場とホビットの史料への登場はおなじころ
これは自分の妄想 というかいま年表を見て思いついたのだけど
ペリアンナスの存在を最初に記録したのはイスタリのひとり（オローリン）かもね >>767
ロヒアリムの先祖が小さい人と出会っていたのはそれより前だろうけど
（追補編の「ホビットのことば」で共通語を使い始める以前にホビットが使っていたことばはロヒアリムの言語に近いものではとある）
彼らは記録を残してないから
775:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/26 18:23:02.52 dy57WSSL.net
>>772
ブリー村はあった
あそこには記録に残らないほど昔から人が住んでて、
少なくともアルノールができた時にはすでにあったようだから
>>774
終わらざりし物語によると「ペリアンナスの最初の記録」はアルノールのものとのこと
ホビットのエリアドール進出に伴って、ドゥネダインが「なんか背丈が半分の奴らがいる」ってことで記録したので、
シンダール語の「ペリアンナス」という呼び名で記録されてる、って事情らしい
776:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/26 22:42:03.41 cJwR/ICA.net
SFやファンタジー、ホラー好きだけど、ジャズとアンビエントやスペースが好きで
フィードバックも好きなハイグレードな人いますか？(笑)
これの良さわかる人いますか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
777:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/29 12:03:04.72 TEtGxa7l.net
>>773
フェアノール「笑止！」
778:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/29 12:36:15.57 WuO7kpO+.net
あなた初戦で死んでますやん
779:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/29 16:39:21.75 7JzQfzDB.net
所詮その程度の男よ
780:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/29 18:47:21.88 JUlx0iGT.net
やつは我々エルダールの中でも最弱
781:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/29 20:17:59.47 ISIcYjTV.net
最弱「うっせー馬鹿死ね！俺の視界から消えろカス」
冥王さん「🥺」
782:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/29 22:05:32.94 qKHX6yZI.net
つまんね
783:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/29 23:02:22.26 8kCA83/V.net
史実ですし
784:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/30 00:18:10.20 5n/wAcWa.net
なにがつまらないって言われてるかもわからないのか、つまらない奴は
785:名無しは無慈悲な夜の女王
23/05/30 04:37:40.84 S0DhLMN4.net
そんな怒らんでもw
786:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/01 11:29:45.57 W9vRCr7C.net
ネットつまらない判定士の権威を守る戦いなので
もう本題がホントにツマルツマラナイとかはドーデモイーノデス。
ｳｪ～ﾝ､ｳｨｼｭﾏｻﾝﾊ､ｻﾋﾞｮｰﾃﾞﾊﾝｽﾄﾅﾝﾃﾞｪ～ｽ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/01 12:04:51.44 PwQT5XHh.net
モルゴスの蒔いた悪の種子がこうしてここで芽吹いているのですね
788:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/01 18:31:27.51 VwxHwigE.net
つまらない通り越して気持ち悪いのもいるし
789:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/01 18:46:19.38 W9vRCr7C.net
ﾑｷﾆﾅｯﾃﾙﾑｷﾆﾅｯﾃﾙ(笑)
790:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/01 21:59:20.16 8942TG5Q.net
誰とは言ってないのに
自覚あるんだ
791:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/02 01:28:26.15 H4BbMwsJ.net
そうやって相手にするから駄目なんだよ
その半角カタカナ野郎は基地外なんだからスルーしろよ
792:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/02 08:47:54.51 TYG4xgJI.net
(>ω･)ﾈｪ～
793:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/03 09:49:19.99 LnQWGW0I.net
ドラマは既にシーズン2制作中みたいだけどシーズン1の指輪ヲタ以外の評価が知りたいな
794:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/03 10:28:04.35 oERgwINk.net
それはドラマ板の方がいいんでねえの？
ここなんて基本ヲタしかいないと思うし
795:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/03 11:51:56.36 LnQWGW0I.net
たし🦀
796:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/04 16:05:49.59 C/ypMOPL.net
9人の王の物語が読みたいな〜
どっかに落ちてないかな〜
堕落の物語なんて絶対面白いじゃんよ〜教授本人も言ってたけどさ〜
797:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/04 17:05:35.97 f1B1tB3c.net
二次創作ならICE設定で詳細なのがあったはず・・・
798:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/04 22:15:44.83 f1B1tB3c.net
でも自分で持ち出しといて何だけど、
ICE設定のナズグルたちってあんまり魅力的じゃないんだよね
最初は高邁な理想を持っていたはずの人間が、強大な力を手にする罠にはまって
次第に人間性を喪失していき、ついには冥王の操り人形と化してしまう、
みたいな悲劇性とかドラマ性に乏しくて、
『最初から悪い人間が指輪を使って悪い幽鬼になりました』って話ばかり
799:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/04 22:33:45.35 siRdMyvi.net
儂のような悲しき過去……
800:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 04:52:58.21 wIiE05s5.net
ICE設定はきっちりしすぎててこちらの想像の入り込む余地がないのがなー
嫌いじゃないけどさ
801:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 08:31:30.44 JrUwwZEH.net
闇堕ちなら9人居れば1人ぐらい光の側に改心するモンダヨ
802:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 08:40:12.23 9bk9+JCh.net
さすがに指輪を通して冥王の意思に支配さててると無理じゃないか？
803:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 08:45:12.68 JrUwwZEH.net
起こるハズのないコトを起こすから物語のヒーローなんダヨ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 08:58:21.91 ypHGBt6X.net
当人たちは闇落ちしているとは思ってないからなあ
救われるにはこれしかないと強く信じて指輪に手を出した9人だから
805:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 09:09:30.50 JrUwwZEH.net
「ハッ？ ナニこの最強形態キッショ。自殺スルワwww」
で死んだ黒死ム牛さんを見習うベキ。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 11:45:36.00 9bk9+JCh.net
別にあいつらヒーローじゃないだろ
本編に名前すら出てこない十把一絡げ、単なる舞台装置
807:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 14:02:27.99 wIiE05s5.net
🙄
808:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 16:12:08.88 sqxm9SG9.net
,ガン＝ブリ＝ガンの部族（プーケル人、ドルーエダイン）は、オークがロウ側に戻った種族ではって仮説が有ったな（オークは、モルゴスがエルフを捻じ曲げて作った）。
なので外見はオーク。よってローハンに迫害された。
怒りの戦いの後、ヌメノールに行ってたらしいが、中つ国に戻っている。他のヌメノール人と折り合い悪かったのかも。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 16:21:00.40 sqxm9SG9.net
改心したナズグルてのは、二次創作でアリかもね。
知られざる10人目の指輪の幽鬼。
元はドワーフとノルドール双方と親しくしていた人間の鍛冶屋。ガワがキレイな当時のサウロンに誑かされる。
堕落し、7つの指輪のうちの1つを与えられ、やがて改心・背反して逃亡。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 17:04:20.05 JrUwwZEH.net
>>806
改心したらヒーローデショw
811:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/05 23:14:22.36 xvwKQCwi.net
七つの指輪ってドラゴンに焼かれたり行方不明になったりで全部はサウロンのもとに戻ってないよな確か
812:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 01:57:56.30 pUFmoIyF.net
幾つかは失われ、幾つかは戻っている。
サウロン保有分は、エレボールへの交渉のネタになった。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 07:38:00.12 sn0ASlD/.net
「ホビット用に5つの指輪を作ってみた」
「オラは庭王」
「茶王」
「昼寝王」
「煙王」
「祭王」
「」
814:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 08:26:37.25 7NChsoDx.net
サウロン「町内会の役員ぐらいの人材しか集まらん……」
815:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 09:56:45.27 WwOxDs9z.net
>>813
使っても使わなくても大して変わりなさそう
816:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 10:07:09.54 76a8xZZ8.net
ホビットのタバコ草はサルマンをも虜にした魔性の逸品ですぞ！
冥王軍に取り込まれていたら資金源にされていたろうな
817:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 12:46:32.30 F+3Xsn+Q.net
マジレスすると、もっとヤバい麻薬への転作をやらされそう
818:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 12:56:51.79 ZMjg7H2r.net
むしろ大麻みたいに「害はありません」アピールしそう
819:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/06 15:27:05.21 7NChsoDx.net
ナカツコクってキャリフォーニアだったんダネ
820:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 08:18:46.25 gkX30LfF.net
モルドール内でヤクを製造しても自由の民に流通させる前にオークが使っちまって自滅しそう
821:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 08:26:19.86 l+8euaev.net
嗜好品なんてベツに闇の勢力から買わんでもソレゾレの種族が自前で作ってるヨw
822:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 08:42:34.78 0tELTyPy.net
エルフが作ったやつは健康に良さそう
823:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 08:44:32.48 0tELTyPy.net
そういやパイプ草吸うエルフっていないよなー
イスタリを魅了したくらいだから一人くらいいてもよさそうなのに
824:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 08:44:42.31 l+8euaev.net
身体組成が強壮な上位種族だから、多種族にはメッチャキツイとオモウ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 13:44:20.50 O33RD8KT.net
ミルボールだっけ？なんかエルフの強壮飲料あったよね
あとオークのヤク入り酒みたいのをピピンとメリーが飲まさてたな
826:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 14:56:41.21 xFYo7oMl.net
強壮飲料を作ると
エルフならミルヴォール
オークならオークの飲み物になる
どっちも赤毛のアンでいうところのコーディアル（いちご水）だったりするのだが
827:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 17:59:39.86 E34cdVKH.net
？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 18:24:16.97 d/FscvQ0.net
>>826
なんか、あなたあまり論理が得意でないようだから
あまり自信げに語らないほうが良いのでは……
829:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 19:48:53.29 61pyYM0i.net
アン「ミルヴォールだと思って飲んだらオークの飲み物でした」
830:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 20:20:05.33 wv4m3iMl.net
レンバスは美味そうだったな。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 20:43:59.97 uxOzS0Un.net
映画のレンバスは口の中パサパサになりそうな乾いたパンみたいだった
一口食べればお腹が満たされるというからにはもっと瑞々しい感じにしてほしかった
832:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 21:48:40.13 PKCVfc0i.net
劇場版のレンバスは一作目の旅の仲間でレゴラスが食べたのは柔らかそうな感じだったけど、二作目以降のサムが食べてたのは乾パンみたいなやつで明らかに別物だったな
833:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 22:52:32.66 2X1DFr6v.net
映画のレンバスはPJ監督の奥さんが焼いたピタパンだったそうな
あまり美味しそうではなかったが、原作でも美味しくはないので良いと思う
834:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 23:09:45.36 PKCVfc0i.net
レンバス美味しくないって表記あった？
人間が作ったやつ（名前忘れた）と勘違いしてない？
835:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 23:10:08.11 9ToOGF9s.net
いや美味しいだろ原作
836:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 23:26:34.90 wv4m3iMl.net
ビヨルン一族のハチミツ焼き菓子より美味いとか、ギムリが言ってたな。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/08 23:36:10.92 PKCVfc0i.net
思い出した、たらふくだ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 01:02:43.56 Zu6ZT+jr.net
クラムは詰め込み教育という表現でよく使われる
腹は膨れるが味気ないという意味で
逆にレンバスは栄養があって美味しいが
腹は膨れないらしい、霞食っているようなものだな
839:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 06:47:27.74 OUShW/C1.net
お腹もふくれる
調べもせずに適当なこと言っちゃ駄目だよ
840:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 07:10:53.03 n8RdEySZ.net
空腹感を解消出来ないなら、行糧には使えないから、ガラドリエルが、旅立つ指輪廃棄パーティーへ餞にくれる訳が無いな。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 08:47:39.58 Zu6ZT+jr.net
膨れるわけないだろ
増えるワカメかよ
栄養があるから動けるには動けるというだけだ
842:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 08:59:05.45 OUShW/C1.net
🙄
843:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 09:46:17.24 n8RdEySZ.net
レンバスはガチで魔法アイテム。
エルダールの高位の奥方とその侍女しか作れない。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 10:39:26.12 Zu6ZT+jr.net
奥方「レンバスは三角食べで頂くように」
845:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 11:13:28.78 iABieHEz.net
お昼に食べたらﾚﾝﾊﾞｽﾗﾝﾁ! ﾚﾝﾊﾞｽﾗﾝﾁ!
846:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 18:39:55.74 tFjSxQfs.net
なんで知識ない人に限って自信満々なんだろうね？
847:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 19:51:49.69 YEVWxFL4.net
知識が無いからさ(超月並)
848:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 20:16:26.13 KuGNKTU4.net
ギムリがつまみ食いからうめえうめえって一枚すっかり食べちゃったり
オーク追跡で食べながら疾走できたりするとこからすると
一口ごとに腹の中でドンと膨らむ感じではなさそう
849:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/09 20:19:21.78 iABieHEz.net
具が上に乗ってるんじゃなくて魔法的にクラッカー生地に内包されてるカナッペみたいナ
850:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/11 08:31:57.35 NIJNFVYo.net
チーズ味とかチョコ味とか、あとドリンクタイプもあれば完璧やな
851:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/14 11:59:17.91 +JqPUW2O.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
AppleとAmazonは共謀しとるんだと
道理で指輪物語の電子書籍がアレだと思った
852:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/14 12:33:16.92 RmTOIiuc.net
新改訂の電子書籍版はどうでもええわ…
853:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/14 12:47:58.08 piqdQuzW.net
そもそも記事に指輪物語なんて一つも出てきてない👿
854:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/17 17:13:48.65 8vOpy9ym.net
【悲報】MTGでアラゴルンが黒人に
855:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/17 17:38:52.60 HJ1PCEhe.net
ポリコレで嫌なのはこういう「捻じ込み」なんだよな。新しい物語で黒人主体のを作れよ。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/17 20:01:23.33 OHjtYez5.net
ずいぶん日焼けしたな
アラゴルンの眼って灰色じゃなかったっけ
857:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/17 21:07:12.01 bMz+q89e.net
原作での描写と違ってる時点で論外
858:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/18 19:39:08.11 GkCHf75Q.net
>黒人
サウロンに叛乱を起こしたハラドリムの王とか、オリキャラで出せばいいのに。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/19 19:47:07.71 /MdFCEfE.net
オリキャラだと平等()が口実の破壊活動にならないじゃん
860:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/21 22:45:33.43 qRSGvlND.net
破壊活動（笑）
861:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/21 23:11:17.10 j22W+c02.net
（笑）つけてられるほど甘い状況じゃないんだよなあ
862:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 02:01:52.37 3Hnffwdv.net
時代についていけないのをひとのせいにして
みじめったらしい
863:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 02:38:21.09 1G5NgQ3D.net
>>862
みじめったらしい（笑）
無理して若作りしても言い回しに加齢臭ぷんぷんですなご老人
864:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 05:24:09.96 BwvjvxTA.net
いとおかし
865:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 08:09:55.60 QESbjSJ0.net
無理して若作りしても言い回しに加齢臭ぷんぷんなご老人よりもコリカタマッチャッテテこの先ドースンノ？(笑)
866:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 08:25:47.66 sIywWSdd.net
？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 08:47:16.54 QESbjSJ0.net
！
868:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 20:11:29.41 /g2qNgDT.net
凝り固まっちゃってるのはポリコレとかいう文化大革命に自分の青春時代を重ねてる老害だよねえ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/22 22:08:55.57 krt2qMMw.net
文化大革命（笑）
自分が取り残されてるだけなのをどうしても誰かの悪意のせいにしたいらしいが、
そのみみっちい被害者意識が惨めったらしいとか言われる原因なんだよと
870:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/23 19:55:31.28 o4nMtwyh.net
オバサンもポリコレ虫共の幼稚な馬鹿騒ぎを是正する流れに取り残されないようにしないとねえ(笑)
871:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/23 20:09:51.99 6T/zdaIk.net
こう蒸し暑いと近くの沼からコウベサセ虫が出てきそうだな
872:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/24 09:56:43.88 lhL2TL47.net
>>870
濁流の中州に取り残されて泣き喚いてる子たちしか見えニャイノヨネェ～(笑)
ﾅｶｽｻﾝｷﾞｮｳﾀﾞｲｶﾞｸ
873:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/27 14:51:31.71 ZAmKVPVn.net
シルマリルリオンに出てきた東夷で、モルゴスの虚言に不信を持ち、「この大噓つきと喧嘩してやろう。我が生涯をかけてな」って言ったやつが居たっけな。
この人の一族は、生き残れていたら、3倍の寿命を貰って、ヌメノールに行けたのかな?
874:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/28 11:38:17.24 16N1Nhqf.net
東夷はヴァラール信仰してないので無理
考えて見れば当たり前の話
875:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/28 13:45:39.90 jJwcfLmk.net
共闘して居る間に教化されない?
ドルーエダインは、元は改心したオークって説が有る。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/28 13:54:52.20 16N1Nhqf.net
ドルーエダインはオークの親類とか意味不明なこと抜かすクソ野郎がどっかにいたというだけ
ホビットの冒険でホビットの中にはゴブリン小人の血が流れているやつがいるとか言っていたやつと同じ種類の悪口
改心云々はどこにも書いてない
877:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/28 14:32:25.73 F/MkWjSN.net
最後まで味方だった東夷の一族いなかったっけ
878:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/29 15:42:06.70 xPT+Yklx.net
ロウ側のローハンのロヒリムが、ロウ側のドルーエダインを、狩りの対象にしていたっていうショッキングな記述が有った。
ロヒリム視点では、ドルーエダインは人間に見えなかったって事情が有るなら、傷ましくはあるが、いちおう理解は出来るのだ。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/29 16:28:27.50 6Y3/eJrG.net
オークの仲間だと思ってたのかもね
880:名無しは無慈悲な夜の女王
23/06/29 22:21:20.14 tcGuCWtb.net
ローハンはロウというより、キン肉マンの残虐超人みたいな立場だと思う
正義超人じゃないけど正義超人の味方するような感じ
881:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 15:41:10.21 ko7am17f.net
The Lord of The Rings: Gollum（ザ・ロード・オブ・ザ・リング：ゴラム）を作ってた会社
開発部門閉鎖だそうで…この前出したばかりなのにw
882:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 15:48:49.09 VfrD2tVj.net
今は手のひら返しのターンだからな
どんどん撤退は続くよ
883:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 15:58:52.79 e04Pu+3C.net
指輪物語で面白いのないからね、仕方ないね
884:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 16:00:03.11 e04Pu+3C.net
>>883
指輪物語のゲームで、だ
885:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 16:01:41.39 cr0H5YUC.net
あらゆるファンタジーゲームの始祖なのに……
886:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 16:52:04.54 yJ2aVYKU.net
ゲームにするには原作の戦いの描写が抑制的すぎるんだよね
イスタリですら魔法バンバン使う派手な戦いなんて出来ないし、アクションで無双させるにしてもせいぜい映画のレゴラス程度が限界
887:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 18:53:04.00 ko7am17f.net
別にそこまでアクション性とか求めてなかったんだけどなあ（個人的にはですが）
ゴラムなんてステルスゲームにしかならんのだし
888:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 20:19:20.45 XQrSy5cf.net
不意打ちでオークを絞め殺して食うくらいは出来るんだっけ
889:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/01 21:16:54.76 ko7am17f.net
正面からだとまず勝てないw
なおゲームはモリアに辿り着いたとこで終わりという…
890:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/02 07:14:07.75 CtkK3jG3.net
映画が出たあたりのＰＳ2のただの戦争アクションゲーム面白かった。映画補正で楽しめたな
891:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/03 06:53:21.48 xobMiA/4.net
二次創作「ビヨルン族に転生して、フロドの旅の仲間になりました。塚人からナズグル特攻の剣もせしめたので大熊モードで無双します」
892:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/03 17:37:45.76 PJ3DwUSI.net
二次創作「大熊モード無双にも飽きたので
話題沸騰の指輪モードにも手を出してみました」
893:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/03 22:48:24.04 KNFh9h0r.net
何が言いたいんだ？
894:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/04 01:32:29.47 dLJeCXbc.net
そう云うゲームが有ったらどうだろうなと妄想した。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/04 09:19:59.14 G5czBBPP.net
いやワカルヨw
896:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/05 23:47:10.08 +gEQ3r5U.net
中つ国の問題は中つ国で解決させたいから魔法使いはあんま全面に出ないみたいな事言うけど
どう考えても災いの全ては全部おまえら側のせいなんだからもっと頑張れよと思ってしまう
897:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 00:00:23.86 YzebgkrU.net
誰のせいにしたところで災い多い現世で暮らしていかなきゃならない現実は変わらないんだから
過保護にするのは悪手だろ
898:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 00:07:29.68 eKpkDfcL.net
サウロンとかはおまえら全力で倒せやと思って
899:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 00:34:59.15 YzebgkrU.net
中つ国で暮らす以上、サウロンが最後なんてことはなく今後も様々な悪に見舞われるのが宿命
そのたびごとにいちいちヴァラールが介入してたら、困っても神々に頼ればいいや～、とか、なんで今度は助けてくれないの！？って他力本願を醸成する（現に今お前さんが文句言ってるように）
それだけならまだしも、モルゴスの使者が扇動してあることないこと全部神々のせいだ！って騒乱すら起きかねない
それがノルドールの離反とヌメノールの反逆で得られた教訓でしょ
だからヴァラールは極力介入しない
それが結局は自由の民を一番助けることになる
900:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 01:14:53.70 eKpkDfcL.net
そうなの？映画のみの知識だけど第四紀は人間の時代って言ってたから不死者とその他は完全に生きる世界が分かれる物かと思ってた
それ以前は超越者がやりたい放題やってんなあって感じだし
魔法使いは同等の魔法使いが倒せやと思うし魔法使いは力セーブして弱いのしか派遣されないとかナメてんなと思って
901:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 01:31:56.39 +EIjI4dV.net
捕虜に出頭を命じるなんてまどろっこしいことしないで普通に連行していれば二代目冥王は生まれなかったんじゃねえの
902:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 08:52:20.84 NoETKE8v.net
アイヌアは肉体を持ってないから連行なんて通常はできない
モルゴスが虜囚となってしまったのは肉体にこだわったがゆえ
903:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 09:24:42.64 KRI0twPa.net
永遠の生を持つモノたちには、
逃げるとか恥の記憶を永遠にかかえ続けるという発想がソモソモ無かったトカ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾁｯｸ(立ω立)考証ﾄﾊｺｰﾔﾙﾉﾖ
904:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 10:20:40.74 Gq+R1x2s.net
物事はなるようにしかならん
仮定の話は無意味だ
905:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 11:29:25.46 KRI0twPa.net
ﾂﾏﾝﾈｰﾔﾂﾀﾞﾅｱ
906:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 15:09:06.75 4sBpMKFn.net
マイアとしてのサウロンはスゲェ優秀だったから期待されてたとか。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:05:23.51 Gq+R1x2s.net
期待されてたから？
何を？
908:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:09:16.43 YzebgkrU.net
>>901
マイア最強格のサウロンを拘束できるほどの存在が怒りの戦いには従軍してなかったんだろう
ヴァラールは不参加だから
エオンウェはサウロンを倒せるほどには強くても、拘束できるほどには力の差が開いてないんだと思われ
「アマンで裁きを受けろよ」と命令したがサウロンの力が強いので命令（言霊）の拘束力をはねのけて逃げてしまったと
909:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:19:34.94 NoETKE8v.net
アイヌアは概念みたいな存在なんだから
拘束なんてできないって言ってるだろ
モルゴスが堕落したというのはとどのつまり
概念という存在から離れてアルダそのものと同一化しようとしたから
アルダの有り方から離れられなくなったんだよ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:25:11.34 YzebgkrU.net
>>909
サウロンはフツーにフアンに拘束されてるが
911:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:30:35.05 NoETKE8v.net
サウロンがフアンの最強狼予言に自ら囚われに向かった結果だからな
912:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:31:38.08 YzebgkrU.net
肉体に束縛されたエルフや人間がアイヌアを捉えられないと言うならまだわかるが、
ハナから霊的存在であるアイヌアが同族に何の拘束力を持たないなんて主張は眉唾でしかない
アイヌアなら霊的存在を拘束する手段だって持っているだろうよ
913:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:32:46.36 YzebgkrU.net
>>911
狼という条件を外して、怪物や人の姿に変わっても拘束から脱せられなかったんだが
よく本編読まないで思い込みだけで言ってるだろ
914:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:47:54.60 Gq+R1x2s.net
ここは自分の意見を公式の意見みたいに言う人が何名かいるので気を付けてください
915:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:48:04.36 YzebgkrU.net
他にも追補編には、ドワーフがミスリルを掘りすぎてバルログを解き放ってしまったことについて
「それとも牢から解放したというべきか。サウロンの悪意によってとっくに目覚めていたかもしれないのである。」
と書かれている
アイヌア同士はおろか土と岩によっても普通に拘束されてます、ご苦労さま
916:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 16:49:52.61 NoETKE8v.net
アイヌアは肉体を捨てれるっていうんだよ
捨てれないのはそれに執着しているからだ
その極北が指輪の存在だろう
917:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 17:07:26.67 YzebgkrU.net
>>916
肉体を捨てた場合、未来永劫無力な霊でいるしかないと『シルマリル』にはっきり書いてあるんだが
それが嫌だからサウロンはルシエンに降伏して拘束を解いてもらうしかなかった
それを「アイヌアは肉体を捨てれるから拘束することはできない」とは言わない
「人間は死ねば自由になるので拘束しておくことはできない」とか言うのと同じような屁理屈でしかない
やっぱりあんた本編をよく読まないでうろ覚えと妄想だけで主張してるだろ？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 17:13:58.07 YzebgkrU.net
これら本編の記述から読み取れるのは、
・アイヌアは自由に肉体という衣を着たり着なかったりができる（ヴァラクウェンタ）
・ただし、肉体をまとった状態で拘束されると、その能力を完全に手放すのでない限り肉体から脱せられない（レイシアン）
ということ
919:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/06 17:50:29.06 YzebgkrU.net
アイヌアと肉体の関係についてはHoME vol.12とかに詳しい
「アイヌアは実体を持たないんだから自由自在」なんて雑な認識をトールキンはしてない
霊的存在が物質界と相互関係を結ぶとはどういうロジックに基づいているのかをちゃんと緻密に考えて作ってる
920:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/08 21:27:50.82 h0jssmTs.net
次スレのお題（案）を置いていきます
指輪物語－79
～第三紀2『79』0年、スロール、モリアでオークに殺害される～
１がSF板に来ると、新スレは立っていた。５ちゃんねらーはかれに用心するように頼んだが、
かれは耳も貸さないで、父祖の地に戻って来た後継者らしく堂々と中に入っていった。
しかしかれはそれきり戻ってこなかった。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ：指輪物語－78
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
921:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/15 20:57:28.92 iLCiOgud.net
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ人復活！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
922:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/15 20:57:53.21 iLCiOgud.net
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
923:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/17 12:47:40.48 Z/BPgPVF.net
ホビットは死んだらどこにいくんだ
924:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/17 16:41:27.22 o+q4Scg5.net
人間の支族だってば
925:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/17 16:48:36.16 SgnLIENf.net
エントに対するフオルン
ドワーフに対する小ドワーフみたいなもの
926:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/17 17:53:34.92 o+q4Scg5.net
それは全然違う
亜種って以外共通点ないじゃん
エルフにノルドールとかシルヴァンとか色々いるように、
人間にもホビットとかドルエダインとか色んな支族がいるってだけ
927:名無しは無慈悲な夜の女王
23/07/18 15:05:48.14 iPz9W52r.net
ナズグルが乗っていた翼竜以外にも恐竜っていたのかな