22/10/11 11:19:46.56 Xi7oN6d5.net
ドラマ版の奥方が未亡人と知って変な笑いが出ました🥺
46:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 12:09:37.02 +uVjXZwk.net
>>45
まじで！？
自分のなかのエルフやヌーメノーリアンのイメージを大事にしたいので
１話しか見てなかった
ドラマとPJ映画はつながってないパラレルワールドなのかな
47:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 12:14:24.86 xPqK/3d5.net
エルフは夫婦別居がなぜか珍しくないからね
無限の寿命を持っていればそうなるわ
48:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 12:50:13.94 zSep9AUf.net
>>45
あの頭悪い脚本なら、実は生きていたといって、あとから出て来るに決まってるだろ。
イシルドゥルとかサウロンも死んだことにされたけど、こっちも実は生きていたってやるのは確定。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 13:07:38.95 jEXAPrY+.net
>>46
今回のドラマは中つ国の舞台を借りただけのアマプラオリジナルだから
そこらへんを理解しとかないと原作と違う、みたいなとんちんかんな批判しちゃうから注意な
50:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 13:09:13.01 +M3i6Tr8.net
>>49
それを知って一気に見る気なくした派w
51:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
ドラマ版はケレボルンが出征した時を最後の姿を見ていないだから行方不明ってのが正確な表現だね
だから後から出そうと思ってるのだろうけどあの時期に至っても生死がわからない理由をどう付けるのか
それ以前に原作に忠実だろうがオリジナル展開だろうが面白くなければドラマとしての価値がな
52:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>51
出征した時を最後に姿を見ていない の書き間違いだった
53:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 16:03:09.74 oUJnI8MO.net
>>49
原作とまったく関わりのないオリジナルをやりたいのなら
何のために原作の名義を名乗ってるんだ？
原作のタイトルを名乗ってる以上、原作との比較が問題になるのは当然のこと
単なる客寄せパンダのために原作を利用しているのだとしたら、それこそ批判されてしかるべきこと
擁護したいんだろうがナンセンスすぎる
54:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 16:24:14.67 4+BXpQZM.net
ここで言う原作とは指輪物語とホビットのみ
シルマリルその他は契約上使えない
舞台となる第二紀の記述はほぼ追補編のみで
それでも計20ページ弱しかない
一方ドラマは5シーズン計50時間くらいの予定だから
1ページから2.5時間分の脚本を創造することになる
55:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 16:26:30.42 1fh5l+sf.net
これ（>>53）がとんちんかんな批判の良い例です
みんなも気を付けようね🙄
56:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 17:01:59.58 oUJnI8MO.net
>>54
記述がない部分を膨らませただけならこんな批判は受けていない
そのわずかに記述がある部分ですら悉く原作と反しているから、
何のための原作なんだって言われるのだろう
擁護が的外れ
57:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
ところで隕石から出てきた謎の人物はガンダルフなのかラダガストなのかもしくは別の誰かなのかシーズン最終話で明らかになるんだろうか
まさかのオリキャラだったら笑うけど
58:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
原作改変は仕方がないとしてもファンタジーが分かってないのは致命的過ぎる。
例えば、人間とは違う価値観、寿命、運命を持っているエルフと人を対比させることによって、人とは何か、死とは、真実とは、と考えさせることができる。これがトールキンの説くファンタジーのちから。
なのにエルフを単なる耳の尖った人間に改変して、種族間の違いを現代の人種差別に置き換えたり、オークにも生きる価値があるとか、稚拙にもほどがある。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
分かっているやつとわかってないやつがぶつかり交差しあって
真実に近づいていくのもトールキン流の考えだから
原作とドラマ版の違いを考察していくのも悪くない
60:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 20:45:24.72 +uVjXZwk.net
>>58
>オークにも生きる価値がある
え、そんなこといってるの？ まじ？
61:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 20:59:12.32 BsEgP6LH.net
>>58
ファンタジーの名を借りて現代社会を投影した世界描こうとしてるという指摘あったな。
ガラドリエルが頓珍漢な行動してるのも、
フェミニストのプロデューサーの意向が強いからみたい。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 21:02:35.50 UATRCC5m.net
ゴクリ相手でも死ぬべきだとは言わなかったし…
63:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 21:06:42.33 BsEgP6LH.net
>>60
力の指輪ではモルゴスによって堕落させられたエルフが
「モリヨンドルmoriondor（sons of shadow)」と呼ばれる存在になって、
オークを率いる存在になっている。
モリヨンドルの目的はオークが平和に暮らせる社会を作ること。
それを聞いたガラドリエルが「許さん。お前たちを全員ぶち殺す！」と言って拷問してた。
放送直後、「ガラドリエルはレイシスト」「ガラドリエルはナチ」と世界中でネットで騒がれて、これまで以上に最も嫌われるキャラとなった。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 09:21:15.32 fRIyEbA2.net
>>58
小説とラノベの対比やな
65:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 10:40:09.09 tEZz9bkA.net
Let's not kill each other...let's kill GOBLINS!
66:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 11:11:20.55 IHVjJ2Cu.net
ゴブスレさん？
67:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 11:38:15.93 tEZz9bkA.net
1:06〜
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
68:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:01:31.84 K+0vywWe.net
>>66
まあ、そいつは名前からしてね
大元ではオークとゴブリンは同じモノだからね
オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。 オルクリスト」とはシンダール語/Gnomishで「ゴブリン斬り」(Goblin-cleaver)という意味である。ゴブリンたちは、「かみつき丸」(Biter)と呼んでこの剣をグラムドリング同様、恐れた。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:03:20.50 K+0vywWe.net
>>60
>>63
モルゴスの悪意が根源レベルで刷り込まれた生き物って設定ガン無視だな
70:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:20:07.90 K+0vywWe.net
RPGゴブリンのルーツになった指輪物語のオーク
指輪オークの性質（人間やエルフに劣っている理由も記述）
基本的には矮躯
直射日光が苦手
直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き
性根は臆病だが群れると増長する一方
動揺しやすく少しでも不利を悟ると逃げる
知能は人間やエルフのそれと同等であるが力の神メルコール（後の冥王モルゴス）によって大量拉致したエルフを元に忠実な種族に作り替えようと捻じ曲げられた失敗作の紛い物であり、精神的な悪影響（ちなみに人間も性質の柔軟性（適応力にも繋がってるが変質しやすい）から干渉を受けており本来予定されたモノからズレてオークとエルフの中間のような種族と化した（オークほど極端な存在にはならなかった））
から基本的に身勝手で建設的な思考が出来ずカリスマ的存在か何かしらに教導されなければそのポテンシャルを発揮できず 寿命も相当長いようだが短絡的かつ暴力的な性質故に長生きできない種族 とされる
造り主のメルコール（モルゴス）は自身のクソみたいな性根の悪さを醜く体現した勝手に増えてた失敗作（ちなみに竜が最高傑作）であるオークの事が嫌悪しており扱いは悪い（逆にサウロンは信賞必罰主義で取功績次第では取り立てる事もあり本心から忠誠を誓うモノもいた）、トールキン教授によれば中つ国の制圧が済めば人間のような他の種族で代替して用済みと皆殺しにされる予定だった哀れな種族 ともされる
（オーク側もモルゴスの事を心の奥底では憎んでるとされる）
71:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:22:51.93 K+0vywWe.net
>>63
まあ、指輪物語のオーク（ゴブリン）もサウロンが無力化されて以降は妖精化していく過程でこれと似たような経緯を辿った可能性はあるけど（ウルクハイは絶滅した）
RPGゴブリンのルーツの指輪物語のオークのモデルになった
SF児童文学『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例
かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人
地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたという顛末
これが指輪物語の世界（地球）における 作中のエルフ他人間以外（ホビットは人間の特殊亜種なので違うが先に住み着いてたイングランドに人間が本格的に進出すると追いやられて姿を見せなくなった）の種族の顛末のインスピレーション元になっている
72:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:37:19.98 gkBNCGck.net
>>68-71
Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし
（むしろその作品もケルト神話からの影響）
長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい
73:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:49:35.88 QUMACAex.net
>>71
こういうの適度に改行入れてくんないと
文字が小さくなって読みにくいんや（てか読めないぐらい小さい）
74:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:57:28.13 0INdyHqQ.net
レスのAA表示オンで
小さくなるのは、記号の方がトリガーになってる説も
75:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 18:21:28.40 QUMACAex.net
>>74
あー、確かに変な記号入ってんな
さんくす
76:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 18:51:54.21 jhCLN7+X.net
Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
>>シンダール語書いてあるぞ？
メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
>>
トゥルカスは戦いと武勇の神な？（ほぼ対メルコール専用）
>>
メルコールの名は力にて立つものを意味し元来は並ぶものがなかった
妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし （むしろその作品もケルト神話からの影響）
⬆︎
じゃなくて種族だった存在が妖精化していった話
妖精的存在を種族として扱ったのは19世紀の児童文学作家
ジョージ・マクドナルドが先駆けでトールキンはその影響下
長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい
77:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:08:27.29 tjXAZqfh.net
古参気取りはイタイからやめようね
78:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:24:28.68 /VIevskU.net
最古参＝サイコさん
79:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:30:29.69 2AmRGwdZ.net
メルコールが何の神だったかははっきり明記されてないよ
でもかれの言動や作中での扱われ方を見ると
力の神というより、自由と創造の神だったように自分には思えてくる
80:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:55:32.65 M/JLJCFX.net
サイコさんは妖精の弓と矢で額のクリスタルを狙うんだお
81:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 21:50:40.85 ReCVAiwB.net
>>79
メルコールは言うなら意志を持ったBOTであるアイヌアのバグ要素だろ
創造主エルからの注意に反感を覚えてムッとしたのが全ての始まり
オークや人間の性質性格面の悪い部分はメルコールからきてる
本人的には極寒と灼熱の神の方が近いぞ？名前の意味から力の神であろう
制御の難しい部分を制御する為にアイヌア最大の力を与えられてたが
それを悪用したって感じ
82:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 22:27:36.75 gkBNCGck.net
>>76
全体的に要領を得ない
>>68 >シンダール語/Gnomishで
と書いてあるがこの表記だとGnomishがシンダール語の別名という意味になるし、
そもそもOrcristはGnomishでは全くないのでここでGnomishと書くのがおかしいという話
戦いと武勇の神とか言ってるが、トゥルカスは武闘に優れているというだけで「戦いの神」ではない
トゥルカスは「神の力」を体現した存在なので（トールキン談）何の神かと言えば強いて言えば力の神
メルコールの名が「力にて立つ者」だから力の神だと思ったのなら短絡的すぎ
妖精を種族として扱った、という表現がまず意味不明
「種族」って何？
83:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 22:40:16.80 WwltbxX/.net
かかと(だっけ？)を踏んづけると無力化するってところで我知らず顔をしかめるジョン少年を想像すると萌える
84:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 23:02:44.89 jSVeufUf.net
>>81
メルコールは音痴なだけ
85:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 23:10:12.25 2DP10MP8.net
>76
> 長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい
意趣返ししたかったんだろうけど
72は何も引用してないので
かえって引用の意味がわかってない恥ずかしい人になってる…
86:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:04:57.37 95mObVQ3.net
>>82
何言ってんだGOD of war だろトゥルカス
まんま軍神の立ち位置 ただし信仰する事に意味はない
87:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:07:28.46 95mObVQ3.net
>>85
単にコピペについただけ
見りゃ分かるだろアホか
88:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:14:40.16 95mObVQ3.net
>>82
RPGなどにおける種族的な存在の原点ね
89:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:20:03.52 kTWGkPTU.net
メルコールとアルコールは似ている
つまり酒は悪の源ストロングゼロ滅ぶべし
90:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:40:24.39 SLDHDs2U.net
もともと古代イギリスやゲルマンのエルフなどは人より優れた能力をもった存在だったのが中世から近世にかけて矮小化され、背丈も縮んで妖精となった。古代の伝説にある神に近い存在をイメージして「エルダール」の英語訳にエルフという訳語を採用した。近代の妖精と一緒にすんじゃねー、というのがトールキン本人の強い主張。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 08:12:55.10 3MEhULOn.net
三国志の時代の英雄達に対して
中国人と翻訳してしまったような過ち感
92:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 08:21:20.04 nH6dymP7.net
？
93:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 17:19:20.22 PcTw+3F9.net
エロイ人に思われたら当時のエゲレス上流でツライオモイするし……
94:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 19:01:27.33 s2MPO+Jj.net
>>98
トールは軍神ではないだろ・・・
アンチョコ本かなんかに書いてあったことを真に受けてる？
トールは敵を打ち倒す神ではあるが、活躍するのは個人的な武功であって戦や軍事の神ではない
所有物や逸話などの属性からいっても豊穣神としての性格の方が強い
戦士に信仰されたオーディンや、剣と勝利を司るティールとかの方が戦神/軍神 god of warと呼ぶのはふさわしい
あなた言葉を重ねるたびに不見識を露わにしてるので、もう喋らない方がいいよ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 02:20:50.57 UhnLliGP.net
>>94
テュールの事を言うだろうと思ったけど
オーディンとテュールは軍神主神の特別枠だろ
軍神という言い方は悪かったが間違いなく戦神だよトールもな
96:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 04:18:11.32 hOCztziC.net
比較神話学的にいえば、ソールの方がインドラやゼウスとかと同根の正当な主神の系譜だけどな。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 04:32:52.51 hOCztziC.net
主神の系譜だと誤解を生むか。呪術神ではなくて軍神／征服神の系譜。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 16:31:34.67 RgT+tL6V.net
系譜がどうだったかってのはあまり意味ない
変遷の過程で全く違う神格になってるのがザラなので
99:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 17:55:58.91 66PwMFdz.net
>>98
まあ、いつの時代の話をするかってことだ。
ソールはもともとは主神で軍神だったけど、時代が進むとその地位をオーディンとかテュールに奪われた。
ソールは軍神とも言えるし、そうでないとも言える。系譜の話をしたのは、お前らの言い争い無駄って言いたかっただけ。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 18:44:19.57 RgT+tL6V.net
>>99
インドラは主神ではないし、トールが過去に主神だったこともない
「雷霆を持った神」系列で主神なのは三者の中じゃゼウスだけで、たまたまそうなっただけ
だから系譜持ち出しても無意味だって言ってんだよ
それにしたってトールを軍神/戦神扱いするのは主流な学術的見解ではないし、
トールとトゥルカスの影響関係を仮定した上で、トールがそうだからトゥルカスもそうだってのは
あまりにも迂遠かつ不確実で、何重にも無根拠な主張
101:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 19:57:15.80 Cavts69F.net
また自作自演でスレ伸ばしてるの？
102:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 20:22:46.94 SEdSd4gh.net
>>100
その「主流な学術見解」ってやつはどこの誰のものか教えてもらおうか？
書籍なら著者と題名と出版社の一覧、論文なら参照をくれ。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 20:58:37.11 r8J6JzMP.net
学者気取りはよそにいけ
104:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 21:14:22.31 u0GWW1Bt.net
お前ら全員サウロン
105:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 21:59:04.11 4UjpifmT.net
わしはいいやつですから（笑）
106:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:16:11.30 RgT+tL6V.net
>>102
「トールが軍神/戦神だとするマトモな学者」を先に出してくれた方が話が早いんだけど
マトモな文献なら誰のを読んだってトールがそうだなんて書かれてるものはない
そもそも知識がそうやってお手軽に手に入るものだと思ってるらしいところがニワカの温床
知識は本を一つ手渡されれば身につくお手軽なものではなく、分野のテクストを横断的に読み込む内に立体的に浮かび上がるもの
プロセスは言葉では伝授できない
107:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:19:56.23 SEdSd4gh.net
>>106
インドラは主神じゃないとか、トールが主神だったことはないとか、お前が絶対ニワカだろ。話を逸してんじゃないよ。「主要な学術見解」なんだろ。誰の見解か言ってみろ。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:21:16.97 xJKnMJEc.net
どうでもええわ。トールキン神話を語ってくれよ。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:21:56.54 VNR8Fosk.net
自作自演ってばれてるのにまだやってんの？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:25:57.45 MlL/vOsD.net
5chで句読点使ってるやつにまともなやつは居ない
111:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:29:09.75 xJKnMJEc.net
使ってない人にもまともなやつはいないのでは？
112:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:41:05.78 u0GWW1Bt.net
「句読点を使うようなおじさんとは話したくない！」
子供のライン相談ではマジで言われるらしい
113:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 00:36:09.87 lW+5BMr/.net
自分たちが住むこの場所も指輪戦争と地続きという設定だけど(例え地理的に反対側としても)
日々の生活の中でトゥルカスやマンドスやオロメやウルモを感じるかというと…感じてる人いる？ ブリテン島の人は感じるんだろうか
俺は博物的にしかあの神話と接することはできないのだろうか
114:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 04:21:52.12 CAa3C/DS.net
？
115:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 10:52:06.26 nfUgAwyB.net
地続きじゃないのはイルヴァタールだけ
この世界観において一番信じなくてはいけない存在が地続きでないというのがネック
116:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 08:38:21.47 5ebsmBzf.net
著作権つきのカミサマなんか信仰してドースンノ(笑)
117:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 08:48:45.35 gThNdDMC.net
神様なんてそもそも自然崇拝から生まれたものなんだから「風が気持ちいい」とか「日差しが暖かい」とか感じた時点で既に神様を感じてるわけよ
場所によってそれについてる名前は違うけども
118:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 09:02:41.41 5ebsmBzf.net
ネ、風が気持ちよくて日差しが温かいデショ？
ﾀﾞﾚﾉｵｶｹﾞｶﾅ?(^ω^)ﾆｺﾆｺ
↑
自分がソレを施してやった関係者みたいな顔して当然のようにお布施の支払いを待ってる信者
119:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 09:45:24.79 cX0kmbHo.net
これが信仰だ、なんて大袈裟に捉えることはなくて、そうした日々の自然の営みに感謝することによって自然と他者への敬愛や優しさなんかも身についていくんだよ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 11:05:12.41 5ebsmBzf.net
じゃあ神も信仰も必要ないってコトダネ。
(>ω･)ﾔｯﾊﾟﾘﾈｪ～
121:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 21:49:43.14 oZhFm059.net
指輪世界の「異教」とはどんなものなんだろうか
122:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 10:38:30.38 omR6eXIB.net
ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪 11
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
123:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 17:49:10.29 tuDCLv3o.net
信仰することと感じることは重なりつつも完全一致するものじゃないのかもね
たいてい誰もイザナミが本当にいたなんて思わないし、日々の道徳観念の中心にイザナミを置く人なんてさらにいないだろうけど(神棚に名前があったとしても)
肉親の死に接してその死体にゾッとするもの(と罪悪感)を覚えた時、根の国で雷に食われるイザナミから逃げ出すあの話をリアリティーと共に思い出す人はいると思う
それでゾッとするものが消えるわけじゃないけど(ああ昔からそうだったんだ)と日常の言葉では得られない救いが得られるかもしれない
そういうふうにマンドスやウルモを感じられるか、られたら面白いだろうと思ったのだけど…それは贅沢というか傲慢、ないものねだりかも
イザナミにリアリティーを感じる人でも同じようにオルフェウスを感じられるかといえば難しいだろなという気がしてる
俺たちの心が神話のために用意した御座は、そうホイホイ座る人を変えられるわけじゃないらしい
あれは外国の面白いお話で、マニア的にでも博物学的にでも、楽しめればそれで幸甚なんだろな
教授と同じように楽しむなんてのは…できたとしても相当難しいんだろな
124:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 19:05:30.86 lMybteT9.net
創造的活動で物凄いインスピレーション(霊感)が得られれば
素直に「おっミューズが降りてキタ」と思っても、
それでギリシャの誰かに金払って拝んでもらおうとか誰も思わないデショw
125:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 20:12:10.82 lYU2JGiK.net
感じ方なんて人それぞれ
誰と同じとか違うとか比較すること自体ナンセンスだよ
特に神様なんて影も形も分からないもんなんだから
あとはどれだけ信じる（信じられる）かだよ
126:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 11:39:15.50 4J61TCTb.net
この世に存在しないものを信じるというのが
神様のすべてなんだよ
127:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:13:27.00 /zGMcFoD.net
この世に存在しないものを信じろというのが
神様のモンダイなんだヨ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 20:05:01.44 g4cQwOsF.net
ほらここでも
129:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 20:08:38.83 BLtK1aMt.net
見かけたら即NG
130:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 22:49:21.82 7Tdu/cLM.net
人間は心象を通じてしか世界を認識できないので
「実在」と「非実在」なんてそう簡単に分けられるものじゃない
信じている人達は神を間違いなく「実在」するものとして体験しているよ
（場合によっては「現実」以上に「リアル」に）
人間の心ってものは合理と非合理のアマルガムなんだから、
合理的なだけの世界観は「リアル」を感じられない
心と同じようにアマルガムな世界観として宗教が必要とされるのはそこ
宗教とは人間の心の複雑性の対応物
131:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 23:13:21.76 JhhpA4+N.net
いい加減スレ違いでは？
宗教板あるからそっちでやってよ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 23:24:41.38 o/oIt6G7.net
どんだけ宗教の話をしてもいいから
せめてトールキンをからめて喋ってほしいな
ここはそういうスレだ
133:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 03:22:31.74 AHOibELW.net
トールキンは非常に熱心なカトリック教徒として知られているけど、聖書を最高のファンタジーって言っちゃうあたりに面白みがある。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 10:38:12.46 kIFdYBDY.net
>>130
そーゆー現象があるってだけで別に善でも世の中の役に立つコトでもナンデモナイデスヨネ？
ソレを認めるなら無謀な対米開戦で国家を地獄に引きずり込んだ旧日本軍の精神論も認めなければナラナイw
135:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 11:21:57.63 kIFdYBDY.net
>>129
美味しいサンドイッチみたいなIDシチャッテw
136:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 14:47:33.65 0E8UgLMk.net
新発売ボーイズラブサンドイッチ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 15:42:04.38 Dxm1R73f.net
>>133
トールキンにとってファンタジーは
神による天地創造の縮小再生産であり、
なおかつ神の創造した世界に細部を付け加える創造行為の一部であり、
さらに幻想的な驚異と幸せなカタストロフによって福音の歓びを予兆させるもの、
っていう明確な理論的・神学的バックボーンがあるからね
その観点に立てば聖書はまさに完璧なファンタジー
絵空事という意味ではなく、神を讃える準創造物だという意味において
138:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 19:06:20.06 kIFdYBDY.net
研究していた文学的手法を実践で試したらベストセラー作家になっちゃった文学部唯野教授ミタイヤン
139:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/27 06:07:39.10 Zbu6hg6W.net
ああそれで遅れてきた阿鼻叫喚ドタバタ展開
140:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/29 11:08:15.90 F1PkjIha.net
いやー力の指輪は強敵でしたね
141:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/29 11:44:56.38 7GMh+XrD.net
？
142:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 01:10:33.23 VLn3OpxX.net
新訳のエルフ語の改定ほんと酷いな
改悪だろ なにが良くなったんだよ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 01:24:03.42 zcFiOcHM.net
>>142
そうか？ おおむね良くなった気がするけど？
英語版のアルファベットで読んだ語感と一致度が高い。
特に長母音と短母音のリズムのあたり。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:09:37.62 h75UUChb.net
> 巨峰は元々大きい山という意味という反論で決着
ギャラリー的にはここまでで終わってもらって不都合は何もないという
145:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:11:00.60 h75UUChb.net
↑誤爆
146:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:14:32.90 +e0l6iKj.net
でもいちおう指輪物語関連の内容だからよしww
147:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:48:15.43 vfIaMq0Q.net
？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 12:00:58.77 sYY24hYf.net
>>143
エルフ語は英語じゃないんだけど
149:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 12:36:14.33 mysLxTXW.net
>>148
「英語版」な。英語版(原作)ではエルフ語がアルファベットで表記してありそれに長母音記号が振ってある。
今までの翻訳ではこの長母音記号を完全無視でカタカナに訳していたので長短が変になってたのが直った。
ルシアン → ルーシエン みたいな変更の話な。
（もちろん完全ではなくてまだ問題があるけど、最新版はかなりマシになってる）
150:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 12:50:07.98 ZdlFzPaR.net
>>144 >>146
懐かしの「巨峰はぶどうの意味しかない」ってやつかな？
当時の流れを思い出して気付いたんだけど、あの頃DD論って言葉がまだなかったんだよね
今なら「どっちもどっちとかいう問題じゃないだろ」みたいな話も簡単にできそう
151:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 13:58:54.42 sYY24hYf.net
>>149
アテーナーやデーメーテールみたいなのは結構です
152:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 14:39:51.33 wWErskZC.net
いっそのことアテーナイエーとダーオーなら違和感が消し飛ぶのは分かる
153:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 14:45:17.02 zcFiOcHM.net
>>151
お前の好みなんかどうでも良い。
個人の好みは所詮全員一致はしない。
詩とか会話でリズムや韻がちゃんとしてる方がマシ。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 14:51:12.90 1yQeBy35.net
結局読み慣れてるやつが1番よ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 15:53:28.84 VLn3OpxX.net
>>149
長母音記号を逐一長音にするのは日本語の単語として不自然にしかならない
ギリシア語の長音表記も評判悪いでしょ
今度の改悪はこういう原音を機械的にカタカナに置き換えて不自然・醜悪な響きに変える、
っていうことを全部に渡ってやってて、著者の意図の再現でもなければ日本語訳として成立してもいない
156:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 15:58:37.87 VLn3OpxX.net
>>153
「好み」が本当に十人十色ならヒット作なんて生まれるわけがないし、
芸術というジャンルを全否定してる
何を美しい・好ましいと感じるか、美醜には間違いなくある程度実在するものであって、
そこを主観だからと捨象して恥じないような美的センスに欠けた人間は
文芸の翻訳に携わるべきではない
157:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 16:02:30.88 1TUdnBMS.net
翻訳とかの話題になるとすぐ長文レスするやつ湧くからもう禁止にしよう
自作自演の疑いもあるし
158:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 16:17:44.56 zcFiOcHM.net
20年後くらいに新しい翻訳に慣れた読者にどっちが美しいかアンケートを取って結論を出そう。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 18:45:44.34 d1R+Y7OB.net
・長文は悪！
・自分がついていけない話は自演
・仕切り屋気取り
短文でこんだけ香ばしいのも才能だあね
160:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 18:53:18.56 1TUdnBMS.net
>>159
今までの実績があるからね、仕方ないね
161:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 19:13:54.62 qmADNimd.net
僕チン
162:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 22:24:20.06 fnsAngjN.net
サルーマン「時代は長音化……わしの復権来た！」
163:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 23:53:59.34 zcFiOcHM.net
>>162
お前のその名前、エルフ語じゃなくて古英語だし、長母音記号もついてないぞ。
古英語でも多分第一音節にアクセントだぞ。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/31 06:26:06.94 IjKoe6nR.net
ウルクハイ（PJ版）
「サールマーン！」
165:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/31 19:56:17.00 71OfFUpQ.net
サルまん
166:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/31 20:25:19.30 VRSGtscS.net
うちゅうけっいっいじ～ ｼﾞｬｯ さるっまぁーん♪
167:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/31 20:57:46.16 TDNn0qUc.net
うちゅ～うえんじん ごり～な～の～だ～
168:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 02:21:39.90 hauq1rQF.net
ゴリは部下のラーが斃れた後を追って逆殉死するほど強い絆があったんよね
それに比べてサルマンと蛇の舌ときたら……
169:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 08:24:22.51 v1N7nRmm.net
サルマンの破砕日はゴーレムとスフィンクスしか使えないんだお。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 12:09:31.52 A8FMkG0m.net
春巻き丼これで終了でーす！
171:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 16:52:20.47 YTeR/duL.net
エオウュンにはななかったな
172:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 18:05:00.35 yn/u3rwl.net
yをユで訳すとかダサすぎだよね
なにあれ
173:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 18:54:45.66 YTeR/duL.net
>>172
追補編のローハンの固有名詞についての記述で
「y is the modified u.」
と書いてあるから
174:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 19:00:18.98 YTeR/duL.net
こっちもだった。
「Sindarin alone among contemporary languages possessed the ‘modified’ or fronted u,
more or less as u in French lune.
It was partly a modification of o and u, partly derived from older diphthongs eu, iu.
For this sound y has been used (as in ancient English): as in lŷg ‘snake’, Q. leuca, or emyn pl. of amon ‘hill’.
In Gondor this y was usually pronounced like i.」
175:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/01 20:17:18.85 FzKtIJy+.net
その母音は現代英語にも日本語にないのでどう訳すかは難しいところだな。今回の最新版はその母音をドイツ語方式で訳すことにしたようだ。
ローハン語やシンダリンの ｙ は母音でドイツ語の u ウムラウト（ü) の音にあたる。そしてドイツ語をカタカナにするときにはこの音は「イュ」にする。
ミュンヘン （München) とか。耳で聞いてもぜんぜん「ミュ」には聞こえないだけど伝統的にそうなってる。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/02 18:00:04.22 YnSeIuqG.net
日本語の慣用に従うなら徹底しろよと思う
177:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/02 19:48:18.53 8cJINc9z.net
ローハンの言葉は古英語に翻訳されているんじゃなかったっけ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/02 21:02:01.57 6ptte0Ey.net
>>177
そだよ。そして古英語の y は母音。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 09:49:38.77 2iWpZLsV.net
モルゴスが力を使うたびに弱くなるって設定、指輪物語やシルマリルの頃からあったっけ？
180:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 11:40:48.97 abWw3f30.net
とりあえず
「かれの中から出ていった力の分だけ、ウンゴリアントは大きくなり、モルゴスは小さくなっていた。」（クウェンタ・シルマリルリオン第9章）
181:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 13:02:36.28 cKeXGzRV.net
>>179
なんかシルマリルであった気がする
182:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 18:18:23.99 2iWpZLsV.net
>>180
>>181
ありがとうございます
183:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 19:08:29.24 X240MhS6.net
>>179
力を使うたびに弱くなるわけではない
力を分け与えるから弱くなる
自分で力を使ってる分には弱くならない
沢山のモーターを備えてる機械が、別の機械にモーターを移植する感じ
自分が持ってるモーターをいくら回しても弱くはならないが、
モーター自体を他にあげちゃったらその分弱くなる、そんな感じ
184:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 20:01:34.77 P5g98K42.net
戦闘員はバイオテクノロジーで養殖してるけど
幹部怪人は大首領の体組織移植してる的な
185:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 21:08:34.07 QNXXihbk.net
宇宙のエントロピー増大のためにすべてを捧げて後悔しないのがモルゴスのモルゴスたる所以
186:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/08 08:54:45.31 +XlcTKkr.net
すべて虚空になる日まで
187:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/08 09:03:12.76 nALN5wqt.net
モルゴス「これが酷寒と灼熱よぉぉ！」
188:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 09:16:39.56 lmgnuVUo.net
アルティメットな群馬県の女子中学生カヨ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 19:32:35.95 8lSnkF+Y.net
お邪魔します。
模型板のスレで
力の指輪の黒人エルフさんの話を
11月2日から延々今日まで
話をしている人がいるのですが
こちらに誘導しても いいでしょうか？
190:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 19:40:27.14 wPB9uZTI.net
>>189
ドラマスレの方へお願いします
191:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 19:42:06.75 8lSnkF+Y.net
すいませんが
界隈に詳しくなく
URLをおしえてくださいませんか？
192:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 20:05:02.60 wPB9uZTI.net
>>191
たふんここ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
193:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 20:57:28.94 yx1cp+vI.net
ここですら周回遅れ感あったがそんな所で
194:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 22:31:00.50 8lSnkF+Y.net
ありがとうございました。
最後は「そんなに語りたいならポリコレスレに行って」
しました。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 23:29:16.80 tRcsX351.net
ドラマ初報のときから楽しみにしてたのに
期待してたものと違いすぎて結局全然見てないな
Born of Hopeの方が余程好き
196:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 08:38:31.39 rEEPeC+b.net
ベゾスが悠々とMiddle Earthゲットだぜとか言ってた時点でわかってたこと
197:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 08:50:38.48 9/ljvlqf.net
やっぱり映像化って自分のなかのイメージ壊すな
198:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 09:05:31.93 pso1vTzU.net
ガッカリ世界遺産みたいなモンカ
199:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 09:33:46.42 UMdQjPRW.net
PJは指輪物語を映像化したくて、原作のイラストレーターをコンセプトアートにしたり、原作のイメージを比較的大事にした。
アマは指輪物語の知名度だけ利用したくて原作の薄い時代を選んで勝手気儘にドラマを做った。
勝手な人物造形や哲学を騙りたいけど、知名度は利用したいので固有名詞だけ原作から利用。
西遊記とドラゴンボールの方がまだ類似点多いくらい。
すべて予定通り。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 20:16:21.42 ewiMKfJE.net
Born of Hopeいいよな
少年ハルバラドが幼児アラゴルンの隣で旗を立てる演出に不覚にも泣きそうになった
ファンメイドだからオタクの琴線に刺さる演出してる
201:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 02:52:48.59 V64vIS83.net
>原作のイラストレーター
いやアランリーの挿絵は生誕100周年記念に追加されたもので「原作」のイラストレーターと言われると違和感が
202:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 04:03:23.68 idWe7B2O.net
>>201
何言ってるか意味わかんないな
映画化よりずっと以前から原作小説の挿絵を書いていて人気のあったアランやジョンをコンセプトアートに使ったって話だろ
あと生誕100周年うんぬんと銘打ったのは日本(とアメリカ？)の話だったか。イギリスだとその前年か前々年だった記憶
もっと以前にアランが最初に描いたのは指輪本編じゃなくて HoMe の表紙だったっか
203:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 09:23:58.80 V64vIS83.net
トールキンの死後に追加されたものを原作というともにょる
204:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 10:07:22.20 idWe7B2O.net
映画の原作という意味なんだから間違ってないだろ。初版のみが原作ってことにはならんだろ。
トールキンの死後に文章すら改訂されてるぞ。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 12:28:05.88 0fwFTl+J.net
校訂漏れがやまほどあったんだから
それはしょうがない
206:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 14:32:44.40 +fXqFuNd.net
指輪物語アートのパイオニアとかで
207:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 18:05:32.79 hQ/nKFx8.net
教授が高評価してた挿絵って
ポーリン・ベインズと寺島龍一は知ってるんだけど
他にもいるんだろうか
208:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/16 17:23:29.85 xzrsNBqq.net
恥知らずのポーリンベインズ
209:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/16 18:24:59.99 5ac1jV/E.net
ジョジョ？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 17:27:02.13 76eS24rW.net
わかりづらい、うまくない、つまらない
211:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 18:40:50.23 xyBvkFTZ.net
まともにネタ振ってる人につまんねーギャグで場を白けさせて
流れ止めるの、いい加減やめてくんねーかな
ほんとセンスない
212:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 18:42:35.98 2Eod3lhG.net
モルゴスはワシを魔改造してドラゴンを作った？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 18:43:56.26 rcbjsQR1.net
句読点使ってるガイジ消えてくれ
214:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 18:57:57.44 NxqKhKtL.net
活字離れもここまできたか
215:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 20:25:42.83 9su3ZyoV.net
>>213
お前は句読点使ってる指輪物語なんて読んでないで消えろ。
そういえば最新版、句読点の位置を変更してる箇所があるな。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 20:28:14.92 rcbjsQR1.net
死ねキチガイ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 20:36:16.79 JLYsUFBH.net
>>216
死ねキチガイ。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 20:39:33.51 Q8FofVrH.net
原作スレなのに句読点どうこう言ってる奴がいるの謎
219:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 20:43:27.73 rcbjsQR1.net
それはお前の頭がおかしいから
220:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 20:48:06.08 z4OQW4/5.net
どうでもええわ。指輪の話しろよ。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 22:08:52.18 sHM65zqY.net
最新版には増補版はないの？
222:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 22:12:03.74 sHM65zqY.net
>>221
あ違った追補編だ
最新版には追補編はないの？
223:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 22:17:50.26 OBHn305F.net
>>222
今の所 apple books 電子版のみ。
紙版とkindle電子版はない。なぜか。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/21 05:57:57.36 ZwT+P9PY.net
>>223
ありがとう
残念です
225:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/21 06:55:04.19 GiWmhsTN.net
新版の時も文庫の追補篇が出たのは10年遅れだったし気長に待ってればそのうち出るんじゃないか。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/24 16:42:09.11 A46v3xOS.net
そういやアンドゥリルって折れたナルシルを鍛え直したもの！とやってたけど
どこが折れたんだろうね
映画では刀身が真ん中ぐらいからポッキリ折れてたわけだけど、あんなとこ折れたのを再生できるもんなの？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/24 16:44:10.98 CbhIT0DJ.net
切先の方とか根元ならわかるんやけどなあ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/24 16:47:58.04 A46v3xOS.net
全部溶かしてインゴットにして、また鍛え直せばいけそうな気がするけど、なんか冴えないよな
229:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/24 22:51:20.97 QhTf+7eq.net
原作では柄から1フィートのところで折れていた、とあるから
真ん中よりは根本に近い辺り、ぐらいの雰囲気
どう鍛え直したのかについては、ノルドールの刀鍛冶が鍛え直したんだろうから
現代の人間の基準で考えても仕方ないと思う
230:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 06:44:51.81 /KJFJ4pu.net
ごく標準的な片手用の剣なら刀身の長さは70～80cmだから、1フィートなら半分に近いとこで折れてるんだな
ノルドールの刀鍛冶といえど別に魔法使うわけじゃないからなあ
人間の技術の延長上でしか作業できないはず
231:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 07:07:46.96 ANSz6GVr.net
>>230
創作世界・創作種族の鍛治技術なんですが…
232:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 07:21:07.63 MlskOSlB.net
エルフは何をやるにも必ず魔法を知らず知らず使っているような種族だよ
当然、何作っても魔法の品物を作ってしまう
233:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 07:26:14.40 lh/7GIaU.net
裂け谷にはエレギオンの残党も居ただろうし、相当な技術があったんだろうな
234:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 09:51:14.33 /KJFJ4pu.net
魔法なんてものはないとガンダルフがいってなかった？
そういう本人がミナス・ティリス防衛戦で魔王にガンダルフビーム撃つんたけどね
235:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 09:58:25.68 IvhxO/VD.net
本当の魔法はあなたの勇気w
236:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 10:41:34.87 C1cydgOh.net
魔法は無くともエルフ本来の資質がありますし
未来を予見するとか雪の上軽々歩くとか
237:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 15:46:59.33 m+81H4bl.net
>>230
人間の技術の延長なわけないよ
人間にはできないことを易々と成し遂げることができるのがエルフという種族の特質
238:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 16:05:08.54 C1cydgOh.net
寿命も無いしね
239:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/25 20:55:14.84 qt6ph7Ft.net
>>230
>ごく標準的な片手用の剣なら刀身の長さは70～80cm
身長の高い人の剣ならきっともっと長いよ
あと騎士が馬上でふるう用の剣を見たことあるけどすんげえ長かった
240:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/26 01:09:27.96 CPcvFy2k.net
> トールキンが現代訳の中世騎士道物語
> 「グリーン・ナイト」
> モラトリアム青年の冒険
この↑日経新聞の見出し、なんじゃコレ意味わからんと思って読んだら
束教授が古英語を現代語訳した「ガウェイン卿と緑の騎士」を原作とした、って意味だった
241:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/26 10:10:34.11 wWJDSxwO.net
Kindleだと、最新版(2022年版)の方が新版(田中訳)よりも安いんだな
242:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/26 10:47:14.41 YnE6RZSl.net
>>241
何を勘違いしたのか知らんが kindle は最新版しかないよ
243:252
22/11/26 12:51:37.19 wWJDSxwO.net
>>242
おかしいな
こちらのPC環境だど、以下情報が出て来るけど
最新版 指輪物語1 旅の仲間 上 文庫
発売日 ‏ : ‎ 2022/10/19
Kindle版
￥1,320(税込)
新版 指輪物語〈1〉/旅の仲間〈上〉
発売日 ‏ : ‎ 1992/5/1
Kindle版
￥2,299(税込)
244:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/26 13:33:32.60 XrvD4XHR.net
それ、文庫かそうでないかの違いと思われ
上の方で憤ってる人いたし
245:252
22/11/26 16:02:19.33 wWJDSxwO.net
>>244
なるほど
価格の違いはそういうことか
246:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/26 18:15:08.51 Wsgi9jp4.net
単行本と文庫が両方ある作品のKindle家ではよくある話
英語版でも似たようなことある
247:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/26 18:31:49.02 HGM7OX82.net
問題は同じ単行本の電子版なのに
1年遅れのkindle版は先行したiBooks版の倍の値段なことと
その数カ月後に半額のkindle(文庫版)を出したこと
こんな売り方始めてみた
しかも追補編無しだし
248:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/26 19:52:29.17 YnE6RZSl.net
正確に言うと最新版の「単行本」はまだ発売されていない。kindle にあるのはどちらも最新版だが、
先行発売(2022年6月1日発行)の「電子版kindle」(販売ページでは新版の単行本版にリンクされてるけど内容は最新版）と
後から(2022年10月20日発行)最新版文庫本に合わせて発売された「文庫版kindle」の2つ
この2つは内容的にはほとんど同じ、ただ「文庫版kindle」の方はフリガナの位置が文庫のページ区切りに合わせ変更されているのと、少しだが誤植が訂正されていたり校正で漢字などが変更されていたりするので厳密に言えば別版。
今買うなら「文庫版kindle」の方が値段も安いし新しいのでこっちを買えば良いと思う。
両方買って全文比較した。
249:252
22/11/27 07:32:06.35 9H3heep9.net
>>248
なるほど、事情はよくわかりました
にしても、この長大なテキストを全文比較したのですね
すごい
250:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/27 15:13:50.60 BQQMJA8+.net
>>249
e-ink kindle を2つ並べて全ページ確認した
もちろん見落としもあるかもしれない
251:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/30 19:18:23.03 67Ed4W04.net
セオデン王が力の指輪を批判w
252:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/30 22:40:00.05 DB2qki6M.net
力の指輪を批判すべきは評論家たちであって
旧作キャストはあまりしゃべらないほうがいいと思う
言いたいことはわかるが
253:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/01 09:49:56.38 JMudbEou.net
おまえはいったいなにを言ってるんだ
254:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/02 09:18:27.32 kDbob1jU.net
>>252
別に言いたいこと言えばいいだろ
なんで統制されないといけないんだよ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/02 11:35:29.74 pYt9+7v7.net
統制されまくっていることへの皮肉なんだろ
海外テレビ板の次スレもたつ気配がないしヤバいわ
256:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/02 17:03:34.38 xZF3h45Z.net
まあこれくらいの古典となると大御所の役者が一ファン、という事もあり得るしな
257:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/02 18:51:39.14 j+3RRPve.net
クリストファー・リーのことだな
258:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/03 09:25:48.57 ttwp24NI.net
ガンダルフやりたかった
259:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/03 22:40:51.65 v3Eeq9TG.net
だからなに？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/09 09:40:12.65 9d6wZ+VD.net
エルフ語が刻印された『ロード・オブ・ザ・リング』コラボのキーボードが登場。中つ国ガチ勢の見解はこちら
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
やっべぇ、ほしい
261:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/09 10:06:17.61 U9D68fl4.net
フェアノール文字が刻まれているのに
緑色のキーボードというのはイメージと違うな、この色はシンダールぽい
262:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/09 11:45:57.62 1KM1nTEc.net
>>260
写真見ただけで、エルフ文字のことわかってないやつがネタで作っただけってのが分かるな。
本気ならもっとましな文字配列にできるはず。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 16:26:43.84 M8ZECXt/.net
>>240
グリーン・ナイトってガウェイン卿をインド人が演じてるんだね
もうこうなったらアーサー王やギネビアもアジア人にしてくれないかな…
264:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 16:44:42.63 K99exFIc.net
ノルマンコンクエスト以前のブリテン島なら中世のプレートアーマー着た白人じゃなくて
ピクト人ってイレズミだらけの土人しか居ねえダロってハナシもあるヨネw
265:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 18:08:54.22 LTdlUtGH.net
ブリトン人とサクソン人とばしてるぞ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 18:12:41.54 4KGNORSR.net
そいつに触るな
267:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 23:04:48.80 cmrTwzVe.net
イギリスとかあのへんて伝説の英雄いっぱいいていいよな
日本なんて誰がいるよ
268:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 23:15:29.04 PzbhJN6u.net
ヤマトタケルノミコトw
269:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/14 04:20:05.34 m2Y+P/ZS.net
>>263
ヒンディー系のインド人は白人だよ。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/14 17:09:34.38 nWZAS2l/.net
日本にはちゃんと神話があっていいよねって
教授なら言うと思うぞ
271:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 18:39:58.63 R54nQ95p.net
言うだろうね
我々はどこから来たのか、何のために生きるのか、最後どうなるのか
何も語らないこの地の神話をだからいいと言うかもね
272:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 18:45:50.55 ltJV1ca2.net
ブリテンとは
古のブリトン人のことを指すのであって英国人のことではない
と言っていた教授らしい思考法
273:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/25 08:35:52.96 SLCmLqL3.net
12\26~28 19:00 NHKBS4Kでロードオブザリング4K版やるで
274:252
22/12/26 07:59:29.55 CVdeTUKi.net
>>273
ネタだった
釣られて録画予約しようとしてしまったよ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/26 08:49:02.97 UH2vcETn.net
>>274
12/26 19:30~でした
ネタでもなんでもない
今も番組表にちゃんとあるし
276:252
22/12/26 09:54:06.34 CVdeTUKi.net
>>275
ごめん、再確認したらちゃんとあった
うっかり見逃してた
277:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/26 20:45:18.85 b8Q35Ag1.net
モルドール＝ロシア
278:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/29 08:35:42.88 KEaOMv5Z.net
プーチン氏は「指輪の王」？ 8首脳への贈り物に冷笑相次ぐ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
279:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/29 12:31:54.98 YrGN/DDd.net
> 小説では、サウロンが9人の王に指輪を与えることで、王たちを意のままに操る。著名政治学者のエカテリーナ・シュルマン（Ekaterina Schulmann）氏を含む一部の政治評論家は、指輪の贈り物は実際に「指輪物語」を意識したものだったとの見解を示している。
自分から悪役路線を確定させていくスタイル
280:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/29 12:33:01.85 f856Ys0z.net
一の指輪はどこに？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/29 14:21:40.88 D/5O9BgJ.net
「ロード・オブ・ザ・リング」に息づく、ロシアとスラブの系譜
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
・ソ連はモルドールではない
・ビヨルンの名は草稿ではロシア語だった
・ラダガストの名はスラヴの最高神からとられた
・エルフはロシア語も少し話す
282:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/29 18:46:42.81 KiZk+u5x.net
原作者の意図を無視してロシアをモルドールにした改変厨プーチン
283:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/29 19:01:39.18 1vuZtCI7.net
なぞらえているのはウクライナの側だろ
金の指輪なんて珍しくもなんともない
まるでそのへんのつまらない指輪と同じだ byガンダルフ
284:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/29 19:04:28.74 Np6o5eZG.net
プーチン原作無視ｗ
285:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/01 00:01:41.88 MVLdyv7G.net
あけましておめでとう
286:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/02 13:45:58.80 trKiUylf.net
あけっぱなしだったのでしめますね
287:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/02 15:09:44.34 teWv1DIG.net
しめないでおめ
今年もよろ
288:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/03 18:51:24.21 ZMu2iu2q.net
教授誕生日おめ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/04 22:58:09.65 WksSWkgK.net
くっそ高えとは思うがTシャツは欲しいかも
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
290:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/04 23:56:33.78 REe4cP/7.net
黒のTシャツはヘヴィメタルのファンみたいだな
なんで欧米は黒T好きなんだろ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/05 07:08:56.36 W34AEkoZ.net
派手だなあ。一の指輪だけがポツンと描かれているものはないか？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/05 07:26:50.22 s+htObTg.net
>>290
黒は汚れが目立たないから
家電も黒が多い、掃除しなくていいから
293:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/05 08:16:26.86 9B1KyLQM.net
なぜか脳内に鳴り響くフィアオブザダーク
294:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/05 12:33:18.38 Qfq+owLt.net
主人公側がいないんだなw
295:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/05 23:50:50.35 rnc27/lw.net
>>291
ポツンとではないがw
URLﾘﾝｸ(tshop.r10s.jp)
296:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/06 02:11:13.93 PMMjmXkz.net
こういうキャラクター商品になるとナズグルが多いな
単純にカッコイいのもあるけど一目でロードオブザリングとわかりつつ派手すぎない造形がいいんだろうな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/06 19:05:56.91 nj2S5Ub0.net
>>295
図柄はイメージ通りだけどデカ過ぎんだろ……
298:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/06 20:21:15.12 x2bV+XiL.net
どうせなら背景に炉が欲しい
299:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 11:51:21.10 97Pcn/Rc.net
頭にはまりそうなでかさ
300:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 15:18:08.60 6om2nSMQ.net
サウロンがお経を唱えると
301:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 15:56:54.51 Z03PM4Lj.net
サウロン(FAINALメダマン)の方が効きそうヤナイカイ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/08 02:36:26.69 uWIs2V9N.net
西遊記かっ！
303:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/11 14:26:27.52 dcfHTHxE.net
兎のシチューって美味しいの？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/11 15:33:39.67 Da7H1RjC.net
シチュー自体の味付けにもよるからなんとも
肉は鶏肉に近いらしい
305:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/11 16:28:04.62 JU2mdHkL.net
戦争中はイギリスでも日本でもやたら飼育されていた、理由はわかるよね
小学校でウサギを飼うのはその名残
306:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/11 18:49:35.08 89m4FX63.net
日本のはウサギバブルの余韻デナイノ。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/11 19:50:30.65 dcfHTHxE.net
ちょうど卯年だし噂のあの料理を誰か食した人がいるのかなと…
英国じゃウサギはシチューだけでなくローストやフライでも供される伝統的な食材だったんすね
ピーターラビットの親父はパイに焼かれて食われたりw
308:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/11 20:12:52.22 w+jMmIc3.net
【漫画飯再現料理祭2022】パイにされたピーターラビットのお父さん
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
美味しそうではある
309:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 09:37:44.72 OEqLrxxq.net
おおっ！煮込んでほぐしてる状態はまさしく鶏肉でこれ絶対うまいやつ！
きっとホビット達の食卓にもこんなミートパイが出たんだろうなあ
でもゴラムみたく新鮮な仔ウサを生で嚙みちぎるのは勘弁
310:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 11:06:00.59 eLKT/nWw.net
日本でも東北のほうだとウサギの皮をはいで内臓をとって窓の外につるして凍らせて
汁物なんかにちょっと入れるときは必要な分だけ包丁で肉を吊したままそいで使ってる
311:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 12:51:36.59 OEqLrxxq.net
良いお出汁と具材を兼ねた一挙両得なモノですね～
自分は単独の料理として食べた経験はないけど練り物の原料でウサギ食べてると思う
昔の安っすいハムやソーセージにはアレが入ってたはずなので
312:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 13:42:34.64 q3BOfQvs.net
わしらがほしいのは､ただ一つ､汁気たっぷりの─うさぎ。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 14:50:01.66 08IjnaYP.net
ホビットによる残酷な運命から一族を救うために立ち上がり
ホビット庄に勝ち目のない戦いをしかけるウォーターシップダウンのウサギたち
314:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 16:40:10.92 n+b4CwQ/.net
あのウサギたちは
他種族に戦い挑んだりはせんじゃろ
315:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 16:56:37.89 my41j9nw.net
ピーターラビットが殺意目覚めるクソ害獣物語ってマ？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 17:01:16.32 OVe9Lwrr.net
そのウサギたちが斬首の特技を身につけていくんですね。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 17:08:28.83 wfgBKPsp.net
聖なる手榴弾を手にいれるべく、今、フロドと仲間たちが探索に出かける。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 17:18:02.92 01iSqaE/.net
ブルーレイ人生狂想曲のアイルランド家庭のお風呂天使ちゃんたちがトリミングされてるのゼツユル
319:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 19:55:09.20 TocNw6n5.net
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
うさぎ肉の味についてはちょうど今日こんな動画が
320:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 23:44:21.57 n+b4CwQ/.net
英国人にとって馴染みある食材とはいえ教授もシチューの作り方は知らず、
執筆にあたって調べてるんだよね
321:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 00:37:42.65 iTYBqYor.net
じゃがって何だよ！
322:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 07:30:46.11 pwaVXhen.net
おーじゃがじゃがじゃが～おじゃがいけ！
除霊完了です
323:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 07:42:10.93 RBl/kjls.net
>>320
作り方を奥さんに聞くとかじゃないんだw
324:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 10:08:19.94 RgDYpxkY.net
サムがいかにも作りそうな簡素なシチューだから
奥さんに聞いたら意味がない
325:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 13:14:56.14 r/ds+af6.net
ウサギ肉はうまいんだけど骨が多くて歩留まり悪いんだよね
喰ってる時間ほとんど骨についてる肉をしゃぶりとる時間なんだ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 13:19:16.63 KfQSvI0a.net
骨ごと食っちまえるぐらいやないとあかんのかw
327:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 17:21:23.16 r/ds+af6.net
池袋にウサギ肉出すことで有名な店あるから一度いって食うといいよ
1人前3000円ぐらいだったかな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 18:24:11.87 r9Tap54I.net
バニーガール食べられるところ知りませんか?
329:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/13 18:49:27.96 M1QW4d3S.net
面白いと思って寒いこと言うやつほんと害悪
330:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 10:09:17.24 yPswQ6M+.net
>>327
ググってみた こんがり丸焼きが美味しそうだ(ウサ好きの方ゴメン)
上京する機会があれば試してみたい
331:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 11:24:35.90 IPkYg2uC.net
バニガールトゥーハージェイデーエカ～ どんーなーとーきーでーも♪
332:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/15 10:57:50.03 UCHmyBgJ.net
>>324
♪水をお鍋～に は・ち・ぶ(キャンプ料理の歌)レベルかな
333:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/15 11:29:10.73 TKGefLWC.net
ホビットってケッコーグルメっぽいケドネw
334:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/15 11:37:54.69 UCHmyBgJ.net
あの身体で大食漢
335:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/15 16:06:56.45 3LppWlCz.net
>>324
サムはわざわざ料理道具担いで旅するぐらいだし、料理上手だと思うんだけど
あのシチューが質素だったのは本人も言ってるように材料不足だったからでしょ
336:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/15 22:12:16.39 UCHmyBgJ.net
食べる事にこだわるホビットならある程度料理は心得てそうな気がする
独身のビルボやフロドも身の回りの家事は一通りこなしてるだろうし
337:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 07:55:58.71 eCATOUrK.net
サムがわざわざ料理道具担いで旅するのは
旅先の料理を食べるつもりがあまりないからだぞ
つまり余所者をあまり信用してないとっつぁん譲りの性格だから
料理の上手い下手はあまり関係ない
338:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 09:51:08.57 RxPCNGal.net
道具抱えて旅してきたサムが存分に腕をふるう機会はそうなかった印象
後半フロドと行動してる間はレンバスや保存食ばかりだったし
339:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 10:42:27.65 eCATOUrK.net
裂け谷以降は隠密行動だったから
迂闊に火も使えなかった
340:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 16:06:36.35 10pNVoJM.net
>>337
あまり適当なこと言わないほうがいい
サムが旅先の料理を疑ってかかる描写なんか一つもないだろ
森の宿りでもボンバディルの家でもファラミアの隊でもレンバスもミルヴォールも普通に食べてるじゃん
サムが道具を担いでる理由は
「しかしサムは、ホビットの尺度からいっても上手な料理人でした。そして今までの旅の途中でも、機会がありさえすれば、野営料理に腕をふるってきました。
かれはいまだにもしやという希望にひかされて、荷物の中に道具の幾つかを持ち運んでいました。」
ってハッキリ書いてある
341:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 16:18:50.83 eCATOUrK.net
あそこで火を使ったからファラミアに発見されてしまったんだがな
そしてファラミアに対してとっつぁんの名前を出しながら凄んだのもサム
342:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 16:23:12.90 10pNVoJM.net
>>341
だからなんだとしか
無意味なこと言って話そらすぐらいなら
素直に知ったかぶりましたって認めなよ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/18 06:25:15.13 +6jYPeUJ.net
120 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 10:27:56.11 ID:2GkxAzF40
誤用の問題の半分くらいは「言葉の変化の問題」ではないからね
誤用について研究している業界のレベルが低く、誤用について研究している人達の知識や教養が浅薄で
三流ライターの様な人が、特に問題のない言葉に関して「これは誤用である」という飛ばし記事を発表する事が多い
誤用の大半は、よく調べてみると「本来誤りではない」という結果になる事が多いのだ
つまり「誤用だ」という情報を発信する人の能力が低く、情報が誤りであるという点が問題であり
繰り返しになるが、言葉の変化の問題ではない
121 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 12:25:30.42 ID:8rreSqdC0
ある言葉や言葉遣いが「誤用である」という情報が流れた時に、
その情報が本当なのか、誤った内容の都市伝説や飛ばし記事ではないかという事を確認しない人が多い様だな
122 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 12:29:49.28 ID:ZmAj4Yy10
「誤用だ」という説が間違いで
昔からそういう使い方だったしもちろん今も普通に通じる…って事だったら
「この使い方を新しい使い方として認めるかどうか」なんてそもそも話題にする必要すらないし
まずそこを確認するのが先だよな
125 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/22(火) 03:13:50.76 ID:eBiRpigO0
・「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説を信じて「誤用するな」と言ってる人
・「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説を信じて「言葉は変化するものだから認めろ」と言ってる人
なんか掲示板やヤフコメとかでこのセットでマウント取り合ってる事が多いんだけど
最初の「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説が間違ってたら二人とも同レベルの間抜けだよな
344:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/18 06:28:27.03 +6jYPeUJ.net
>>343
345:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/18 23:07:42.46 NYqndC47.net
いつまでも粘着しててきもい
346:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/19 01:31:20.25 6pAXbP/r.net
いつまでも「俺間違ってないもん」みたいな書き込みを続行するからその度に殴られる
この場合粘着してるのは殴ってる人じゃなくて殴られに来る人な
347:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 05:30:16.51 mEL1MIe1.net
殴ってる人はその度に別人かもしれないからな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 07:01:04.19 3my6C6fu.net
誰も興味ない正しさにいつまでも執着してるからキモいんだし
何十年単位で相手が同一人だと思い込んでるのが病質で怖い
349:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 08:29:11.71 /3PYUv1F.net
…何か分からんけど終わったら来ます
350:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 08:49:40.24 TClk/pL5.net
>>347
それな
351:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 10:04:37.52 DQWEE4Cn.net
一応確認しておくけど>>341のアホの話だよな？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 11:26:36.13 mEL1MIe1.net
他に引き際を誤った感じの人はいない様だが
353:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 15:01:23.37 iuw8B1t+.net
>>343って挟まってるだけで関係ないよな
354:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 15:56:03.52 7PcziuNl.net
雑談スレで出て来た誤用の話を議論スレに誘導しようとしている人がいたからその関連の誤爆なのでは
355:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 17:33:24.46 DQWEE4Cn.net
確かに議論スレに同じ書き込みがあるな
356:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/21 19:29:54.42 olq6o1gl.net
途中で何十年とか言った人がいるのがよく分からないがここで追求するのは多分スレ違いなんだろうな
357:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 09:06:12.52 t3V2SS6w.net
アレだろ、ちくわ大明神の親戚かなんかだろ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 10:23:57.27 cQH2uCrD.net
というわけで指輪物語の話の続きをお楽しみください↓
359:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 10:47:36.21 3QlV5PT1.net
中つ国の邪悪な怪物は基本的にモルゴスが作ったと考えていいんですか？
柳とかトロルとかモリアのさらに地下でガンダルフが会った怪物とか
360:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 13:55:18.17 XS1GrttI.net
ドワーフを密造したアウレみたいに
他のヴァラールが勝手に作った可能性がある
天地創造するような連中はどんなおかしな気まぐれで何を作るかわからん
ヴァラール同士の諍いでどんどん変な生物が生まれていく感
ウルモとメルコールの衝突で雪が生まれたような美しい現象は数少ないだろう
361:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 15:06:59.62 5bMc5dfe.net
演奏の時にはモルゴス以外皆大人しかったのに
362:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 16:38:39.48 Isckj+3N.net
柳じじいはヤヴァンナの管轄外なの？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 16:54:11.02 aeCfKaWE.net
制作者と悪に捻じ曲げた者は別のこともあるでしょう
オークとかの例もありますし
364:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 21:34:01.99 XS1GrttI.net
>>361
メルコールがわかりやすく反逆しただけで
他のアイヌアも大概だったぞ
光と闇の対立で歌合戦始めてしまう連中だし
ヴァラール全員が何をやってもすべてエルの手のひらの上というだけであって
主題に添いつつもその実全員好き勝手やっていただけだ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 21:59:15.62 lfTEC/RG.net
他のアイヌアも大概とか意味不明なんだが
反逆したメルコールたち以外の連中はあくまで主題を堅持しようとしただけで、
全員で好き勝手したから歌合戦になったとかそういう事ではないのだが
366:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 22:21:03.75 XS1GrttI.net
メルコールと同調したアイヌアもいたし
メルコールと対決して押し返そうとしたのもいた
エルは不滅の炎というか自由意志みたいなものを何よりも大事にしているが故だと思う
367:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 23:22:13.34 lfTEC/RG.net
>>366
同調したのはヴァラールじゃないだろ？
ヴァラールら非堕落組のアイヌアは押し返そうとしたのではなく、妨害に対して主題を保とうとしただけ
それを全員が好き勝手やったみたいに言うのは事実のねじ曲げだろ
自由意志は確かに重要なファクターだが、
ヴァラールがまるで互いに我を通して諍ってばかりな集団みたいに言うのも事実に基づいてない
ヴァラールは秩序側の運営者であって、意見が相違することこそあれ基本はマンウェの王権の下に一枚岩の集団だろ
自分勝手に何するかわからない連中みたいに言うのは違う
368:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 08:23:12.69 /PVCMFem.net
アウレ「……」
369:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 17:57:08.45 ZrtZjVci.net
たった一例から全部がそうだと思い込むのはバカの証
370:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 18:16:02.77 UlqqrHQd.net
なんでそんなに喧嘩腰なんだろう
371:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 22:03:17.97 pqygVjCg.net
エルは叱りはするけど止めさせたりはしないんだよね
それが不滅の炎の価値なんだろう
372:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 10:48:32.36 U+B2CGk+.net
もの言へば クチビル寒し エルはリップのｴﾙ♪ ｴﾙ♪ ｴﾙｴﾙｴﾙ♪
373:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 15:14:47.83 xd9MZxqN.net
温泉でヒロインのバストサイズの描写が逆転してる時あるんだが
ネフリティスとクリストリフどっちが大きいのだ？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 15:29:52.31 xd9MZxqN.net
ごめん。書くところ間違えちゃった
375:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/27 17:19:01.82 v+InFoZk.net
柳じじいがピピンとメリーを締めようとしたのは侵入者に対する嫌がらせ？
それともマジで養分にするつもりだったのか…
376:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/27 18:32:35.03 c9UWrhAS.net
単に殺すつもりだったんでしょ
養分にするつもりだったとかは無いと思う
食人ではないはず
377:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/27 18:59:09.08 v+InFoZk.net
糧にするでなく悪意だけでやってたのか
そんな奴を歌で抑えて従わせるトム・ボンバディルは凄いな
378:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 10:42:38.48 FFsYrb21.net
山を舐めるなおじさん「山を舐めるな！」
森を舐めるなおじさん改め柳じじい「森を舐めるな！」
トムボンバディル「♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗﾋｵﾄﾞﾙﾎﾞﾝﾎﾞｺﾘﾝ」
379:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 14:40:55.19 CwP5CmzK.net
ゴールドベリ「SONG OF POWER」
380:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 14:49:17.73 CwP5CmzK.net
早すぎたヒッピーカップルカヨ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌｦ(･ω･)ﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰﾆ!
381:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 19:02:50.58 WrFWYM4f.net
>>377
直前に魔王が立ち寄って近辺の悪意を持った存在を目覚めさせてたって裏設定があるから
普段はあそこまで危険じゃない可能性はある
それでもボンバディルがすごいことに変わりはないけど
382:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 09:05:45.66 Hycm6fr9.net
バルログって昔は大勢いたんだな
指輪物語の時期はガンダルフが倒したアレだけでおさまって幸いだったかも
人間の力じゃ太刀打ちできそうにないし
383:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 09:27:01.74 0EFpY+eM.net
【エルフ】ジェネレーションギャップによるデリカシー問題。“あの種族”の深刻さは人間の比じゃない!? 「なるほど」「納得です」の声
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
384:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 09:29:49.34 sCsfCct2.net
昔は人間とかもみんな強かったからバルログたちも駆除されて居なくなったんジャネノ?
385:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:07:10.01 vx0mOgLA.net
バルログたちは強欲な資本家たちに掘り尽くされて
もはや枯渇寸前なのであります
386:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:14:07.46 sCsfCct2.net
ﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗｰﾝ
グレターデーモン(8)
ﾄﾞｩ～ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ～
387:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:17:05.10 Hycm6fr9.net
バルログ掃討は大変だったろうね エルフでも結構討ち死にしてるし
人間で戦って生き残れたのはトゥオルぐらいじゃないかと
388:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:22:27.98 sCsfCct2.net
総量固定の総コスト制がいくら隔絶した強さを持ってても、
再生産改良進化可能相手じゃ勝負は見えてるアルペジオ～
389:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:26:52.81 JG4tZ9Mo.net
最終決戦ではアイアに率いられら西方浄土のエルフの軍団だの、空飛ぶ船に乗ったエアレンディルだのチート軍団が襲って来たのでさすがのバルログやドラゴンも敵わず、ほぼ殲滅されました。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:50:53.19 GTCB09ly.net
グロールフィンデルに「バルログをけしかけるぞ！」とか言ったりすると
やっぱり嫌そうな顔するかな
391:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:54:23.79 Loq22V5t.net
ウルモに目をかけられてるトゥオルは人間でもちょっと特別扱いだったり
モリアのバルログもガンダルフもマイア同士なんで互角に戦えた
怒りの戦いであらかた滅ぼされてあれが最後の1体だったら後の世にとっても有難いことだよね
392:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:56:44.17 Loq22V5t.net
上げてしまってごめんなさい…
393:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 15:46:37.45 JNrYsf1r.net
気にすることないよ
今時は専ブラで読むからage sage関係なく勢い順か新しいスレ順でしかみない
指輪スレはいつも上のほうだ
394:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 16:12:37.67 AxGbfEjh.net
>>209
専ブラでお気に入りに入れて
朝起きて一括更新で未読があったらチェックしてる
395:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 16:13:01.41 AxGbfEjh.net
アンカミスったすまない
396:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 17:13:53.64 a8o2oKjm.net
てか、多くの日本のファンがイメージしてるほどには
人間とマイアの間に壁はないんだろう
エルフにとってはヴァラールすら長上に過ぎず、
最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある
そして上古の人間とエルフは、能力的にも性質的にも互いに近かった
英雄級のエルフやエダインならマイアを屠れても何の不思議もない
397:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 18:19:25.36 JG4tZ9Mo.net
>>396
> 最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある
大嘘だろ。それとも根拠あるの？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 21:57:17.17 a8o2oKjm.net
>>397
作中の描写から読み取れることだろ
エルフやエダインがバルログを倒せること、ヴァラールは長上という記述からの逆算、
サウロンなどのヴァラに匹敵する最上位マイアにはさすがにエルフ単体ではまず勝てないが
いい勝負はできることがフィンロドの歌合戦でわかること、等
軽々しく人に根拠を質す前に自分の不明を顧みるところからじゃないのか
399:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 22:44:44.19 JG4tZ9Mo.net
>>398
妄想乙。
バルログとか堕落して弱体化したやつを上級マイアとかお笑い。
サルマン殺したグリーマは英雄のエルフやエダインに匹敵しますか？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 23:23:08.66 a8o2oKjm.net
>>399
バルログが堕落して弱体化したなんて、それこそどこに根拠のある話？
それにイスタリは本物の肉体を纏っているから普通の人間と同じように傷つくし殺せるって設定も知らないの？
あんた無知なのになんでそんなに自信満々なのか不思議
401:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 23:27:04.17 a8o2oKjm.net
あるいは、それなりに読んではいるのかもしれないが
読解力に致命的な難があって珍妙な主張にしかならない人なのか
いずれにせよ他人に間違いを指摘できるなんて思わない方がいいタイプの人だよ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 02:30:01.54 4gs/pIuj.net
>>400
自分で言ってることの矛盾に気付いてないのが面白い。
その力を制限され肉体を持ったイスタリとバルログが相打ちだったわけだが？
エルフのうちでも最強とされるフェアノールが、ゴスモグにはかなわなかったわけだが？
単純に戦いの結果だけみて強さ決めてる時点でアホ。アイヌアはアルダに来る時点で大幅に能力を制限されてる。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 02:41:08.13 xWuJaoWG.net
巨峰を食って落ち着こう
404:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 19:03:01.18 oQSLr0jW.net
やたらアグレッシブな人は登場人物の誰が好きなのか聞いてみたくなる
やっぱりガンダルフですかね
405:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 20:49:28.53 k3AodQk6.net
戦うガンダルフもいいけれど
バーリマンさん処のビールに美味しくな～れ♪の魔法かけるとこも好き
406:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 21:43:36.98 FvOEHIf4.net
>>402
フェアノールはゴスモグと一騎打ちして負けたわけじゃないので、またしても例が不適切
力を制限されて、せいぜいエルフ並の能力しかなかったガンダルフがバルログを倒せたことこそ、
アイヌアとエルフ・エダインの間に越えられない壁なんかないことの証左だろう？
最初からそういう話をしているんだが
戦いの結果で強さが～とか、人の主張を単純化した形でしか把握できないのが、まさに読解力の難
最後のアルダに降った時点で能力を制限～とかに至っては、全くなんの意味もない話だし
原作に書いてあること以前に、自分が言ってることの意味すらまともに把握できないというのは、語るに落ちるよ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 21:49:00.38 FvOEHIf4.net
それで結局、バルログが堕落して弱体化したとかいう話の根拠は
示すことができないってことで良いの？
人に大嘘とか決めつける当人が大嘘ついちゃ駄目だよ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 21:56:06.47 4gs/pIuj.net
>>406
まだ言ってるのか、戦いの勝ち負けで強さを決めるのはアホと言われてるのがわからないのか？
もっと詳しく言ってやると、
ガンダルフとバルログは相打ちになったので同格、サルマンとガンダルフは同格との記述あり、グリーマはサルマンを殺した。よってグリーマはバルログと同格以上。変だろ？
メリーはアングマールの魔王を殺した。よってホビットはナズグルに匹敵する。変だろ？
お前はそういう変な話してるよという指摘。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:14:05.23 FvOEHIf4.net
>>408
だから「戦いの勝ち負けで強さを決める」って話自体が、あんたの単純化の賜物だって言ってんだよ
>>398で複合的な理由を挙げて「最上級エルフは上級マイアに匹敵する」って話をしたのに、
そこから一部のバルログの件だけを抜き出して勝ち負けの話に持っていったのは、あんたの理解力の単純さじゃん
俺は、エルフとマイアは肉薄しうるものだって話を一貫してしている
それに文句をつけたいなら、あんたこそ両者の間には厳然たる壁があるって根拠を述べたらどうか
この程度の短文の論旨も誤読するようでは、原典をいくら読んだところで正しい理解に至るのは無理だから、
人に正誤をただす資質が自分にあると思ってはいけないタイプの人だよ、あなたは
410:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:28:53.31 4gs/pIuj.net
>>409
だからお前は都合の良い例を拾ってきて、自分の説にしてるだけだろ。
弱いものが強いものに勝ったとしても、それは力を制限されたり堕落による慢心や油断や力の浪費によって弱体化してたので運良く勝てた僥倖であって同じ実力にはならんだろ。
それとも全力を出したアイヌアにエルダールが勝てると思ってるの？
411:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:49:06.51 FvOEHIf4.net
>>410
バルログが倒された例もサウロンとフィンロドの例も、力の制限や弱体化なんて要因はないのに、何を言っているのか
その根拠を一貫して示してこなかったのはあんたの方
412:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:55:06.36 4gs/pIuj.net
>>411
結果が示してるだろ。次元の違う存在に運良く勝てただけ。同格を意味しない。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:57:44.35 FvOEHIf4.net
>>412
循環論法
次元の違う存在に運良く勝てただけ、なんて話には根拠がない
普通に読めば、マイアとエルフ・エダインは時に肉薄するという実例でしかない
414:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:58:40.06 4gs/pIuj.net
>>413
次元の違う存在だということを否定してるの？
415:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:59:42.03 FvOEHIf4.net
そもそも、ヴァラールすらエルフにとっては長上に過ぎない、
とはっきり書いてあるのを知っていれば「次元の違う存在」なんてのはハナから否定される話
ここでもまた、>>398で言ったことの一部だけ切り取って単純化するという
あなたの理解力の悪弊が出ている
416:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:19:12.78 4gs/pIuj.net
>>415
長上の意味を理解できてないのかな。
この記述はどう理解してるの？
「アルダの全土を一つの柱の土台と考え、柱の頭部の円錐が針より鋭くなるほど高く築き上げる者がアイヌアである」
もしかしてエルフにも同じことができると思ってるの？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:29:59.34 FvOEHIf4.net
>>416
うわ、まだ言うのか・・・そしてまだ頓珍漢な引用を繰り返すのか・・・
長上(elder)ってのは「年長者」って意味だよ 次元が違うなんて意味はない 原語と日本語を辞書引いて確認すること
そして挙げている記述は、地動説を論拠に「地球（アルダ）なんか取るに足らない」と見なす傾向に対するトールキンの神学的な反駁であって、
「この広大な宇宙は、この小さな地球を成り立たせるために築き上げられたものなのだ（だから地球は重要な場）」という意味の文章
アイヌアの存在が（イルーヴァタールの子らと比較して）次元が違うとかいったことを意味した文章ではない
418:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:35:59.86 FvOEHIf4.net
無論、種族ごとにどういう役割がエルに期待されているかという「得意不得意」の違いはある
積んできた経験の差（寿命）による有利不利の違いもある
アイヌアは（歴史の原初においては）全宇宙的なスケールの大きな造成工事が得意だったし、
対してイルーヴァタールの子らはより細部の創造にこそ才能を発揮する傾向があるのは事実
しかしそれは本質的な位階の優劣ではなく「役割の差」であるに過ぎない
『エルに直接由来する存在は本質的には皆同格』（Morgoth's Ring）
その差は長上か年少かという類のものであって、絶対的な「次元の違い」などトールキンは到底意図していない
419:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:42:29.52 4gs/pIuj.net
>>417
そこまで読めてるんなら、あとは教養が足りてないんだな。この辺はキリスト教の人間と天使の違いは何かという議論と一緒なので、暇があったら勉強してみると良いよ。
・天使も神の創造物であり、神の前では皆平等、天使も単に古き創造物に過ぎない
・天使は人間とは異なった霊性であり、人間とは比較にならない能力を持つ
というのは両立するんだ。宗教論なので真実とか論理とかは超えた問題。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:48:02.00 FvOEHIf4.net
>>419
なんのためにトールキンが物語の舞台を上古に設定したと思っているの？
キリスト教神学はあくまで「今の世界の有様」を神学的に記述したものに過ぎない、トールキンが語っているのは「そうなる前の時代」の物語
まだ天使と人間の間が近かった頃のことを語っているのであって、その世界においては時として人間が天使を圧倒しうる
アイヌアは、エルフや人間にはできない驚異的なことができる
同じように、エルフにも人間にはできない驚異的なことができる
だからと言って、エルフと人間の間に絶対的な壁（次元の違い）などは無いように、
アイヌアとイルーヴァタールの子らの間にも次元の違いなどという絶対的な壁は想定されていない
421:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:50:27.18 4gs/pIuj.net
つまり柱の先端うんぬんは比喩ではなくて、アイヌアは本当にそういうことができる能力を持っているということ。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:54:26.14 FvOEHIf4.net
>>421
だからといってそれはアイヌアとイルーヴァタールの子らの優劣を意味してはいない
アイヌアにできてエルフにできない事があるからといって、前者が後者より次元の違う存在だという事にはならない
何故ならエルフにできてアイヌアにはできない事もまた多々あるから 向き不向きの違いに過ぎない
423:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:00:47.39 bqN6gbd4.net
>>422
神の前では優劣は存在しないという話を、能力に優劣はないという話に故意に混用してる。
神の前で平等という話なら、全てが平等なので「最上位のエルフ」とか「上位マイア」とか、「上位」をつける必要ない。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:04:01.51 sMTzerE/.net
あともう一つ指摘しておけば、件の全宇宙的な大規模造成工事は「アイヌア」という種族全体の共同作業によってはじめて可能なことであって、
個々のアイヌが一人でそんな宇宙規模のことができるわけではない
比較したいなら、個々のエルフや人間に可能なことではなく、それぞれの種族が歴史という過程の中で築く偉業の全体とでしょ？
そして個々人のマイアとエルフ・エダインとなら、能力が肉薄することは普通にありえるのを本編が証明しているという話
425:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:10:49.95 bqN6gbd4.net
>>424
能力を語っているところで、種族全体とか言い逃れしだすのも面白いね。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:14:59.80 sMTzerE/.net
>>425
そもそも個々人のケースでは（だから最上位、上位という語を使ったのだろう？）
マイアにエルフ・エダインは肉薄しうる、という話をしていたのだが？
それが種族全体の話ではなく個別の話なのは明らかだろうに、
あなたは種族全体について述べた記述を持ち出して論点をずらした
あなたの場合は故意にではなく天然だろうけど
427:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:17:47.19 sMTzerE/.net
そして>>424で述べたことを補足すれば、
スケールにおいても、エルフ・人間という種族が歴史の中で達成可能なことが、アイヌアのそれに劣るとは必ずしも言えない
その意味でも両者の間に優劣や次元の違いはない