23/01/16 07:55:58.71 eCATOUrK.net
サムがわざわざ料理道具担いで旅するのは
旅先の料理を食べるつもりがあまりないからだぞ
つまり余所者をあまり信用してないとっつぁん譲りの性格だから
料理の上手い下手はあまり関係ない
338:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 09:51:08.57 RxPCNGal.net
道具抱えて旅してきたサムが存分に腕をふるう機会はそうなかった印象
後半フロドと行動してる間はレンバスや保存食ばかりだったし
339:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 10:42:27.65 eCATOUrK.net
裂け谷以降は隠密行動だったから
迂闊に火も使えなかった
340:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 16:06:36.35 10pNVoJM.net
>>337
あまり適当なこと言わないほうがいい
サムが旅先の料理を疑ってかかる描写なんか一つもないだろ
森の宿りでもボンバディルの家でもファラミアの隊でもレンバスもミルヴォールも普通に食べてるじゃん
サムが道具を担いでる理由は
「しかしサムは、ホビットの尺度からいっても上手な料理人でした。そして今までの旅の途中でも、機会がありさえすれば、野営料理に腕をふるってきました。
かれはいまだにもしやという希望にひかされて、荷物の中に道具の幾つかを持ち運んでいました。」
ってハッキリ書いてある
341:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 16:18:50.83 eCATOUrK.net
あそこで火を使ったからファラミアに発見されてしまったんだがな
そしてファラミアに対してとっつぁんの名前を出しながら凄んだのもサム
342:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 16:23:12.90 10pNVoJM.net
>>341
だからなんだとしか
無意味なこと言って話そらすぐらいなら
素直に知ったかぶりましたって認めなよ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/18 06:25:15.13 +6jYPeUJ.net
120 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 10:27:56.11 ID:2GkxAzF40
誤用の問題の半分くらいは「言葉の変化の問題」ではないからね
誤用について研究している業界のレベルが低く、誤用について研究している人達の知識や教養が浅薄で
三流ライターの様な人が、特に問題のない言葉に関して「これは誤用である」という飛ばし記事を発表する事が多い
誤用の大半は、よく調べてみると「本来誤りではない」という結果になる事が多いのだ
つまり「誤用だ」という情報を発信する人の能力が低く、情報が誤りであるという点が問題であり
繰り返しになるが、言葉の変化の問題ではない
121 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 12:25:30.42 ID:8rreSqdC0
ある言葉や言葉遣いが「誤用である」という情報が流れた時に、
その情報が本当なのか、誤った内容の都市伝説や飛ばし記事ではないかという事を確認しない人が多い様だな
122 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/19(土) 12:29:49.28 ID:ZmAj4Yy10
「誤用だ」という説が間違いで
昔からそういう使い方だったしもちろん今も普通に通じる…って事だったら
「この使い方を新しい使い方として認めるかどうか」なんてそもそも話題にする必要すらないし
まずそこを確認するのが先だよな
125 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/22(火) 03:13:50.76 ID:eBiRpigO0
・「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説を信じて「誤用するな」と言ってる人
・「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説を信じて「言葉は変化するものだから認めろ」と言ってる人
なんか掲示板やヤフコメとかでこのセットでマウント取り合ってる事が多いんだけど
最初の「そういう使い方は最近できた誤用だ」という説が間違ってたら二人とも同レベルの間抜けだよな
344:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/18 06:28:27.03 +6jYPeUJ.net
>>343
345:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/18 23:07:42.46 NYqndC47.net
いつまでも粘着しててきもい
346:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/19 01:31:20.25 6pAXbP/r.net
いつまでも「俺間違ってないもん」みたいな書き込みを続行するからその度に殴られる
この場合粘着してるのは殴ってる人じゃなくて殴られに来る人な
347:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 05:30:16.51 mEL1MIe1.net
殴ってる人はその度に別人かもしれないからな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 07:01:04.19 3my6C6fu.net
誰も興味ない正しさにいつまでも執着してるからキモいんだし
何十年単位で相手が同一人だと思い込んでるのが病質で怖い
349:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 08:29:11.71 /3PYUv1F.net
…何か分からんけど終わったら来ます
350:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 08:49:40.24 TClk/pL5.net
>>347
それな
351:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 10:04:37.52 DQWEE4Cn.net
一応確認しておくけど>>341のアホの話だよな？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 11:26:36.13 mEL1MIe1.net
他に引き際を誤った感じの人はいない様だが
353:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 15:01:23.37 iuw8B1t+.net
>>343って挟まってるだけで関係ないよな
354:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 15:56:03.52 7PcziuNl.net
雑談スレで出て来た誤用の話を議論スレに誘導しようとしている人がいたからその関連の誤爆なのでは
355:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/20 17:33:24.46 DQWEE4Cn.net
確かに議論スレに同じ書き込みがあるな
356:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/21 19:29:54.42 olq6o1gl.net
途中で何十年とか言った人がいるのがよく分からないがここで追求するのは多分スレ違いなんだろうな
357:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 09:06:12.52 t3V2SS6w.net
アレだろ、ちくわ大明神の親戚かなんかだろ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 10:23:57.27 cQH2uCrD.net
というわけで指輪物語の話の続きをお楽しみください↓
359:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 10:47:36.21 3QlV5PT1.net
中つ国の邪悪な怪物は基本的にモルゴスが作ったと考えていいんですか？
柳とかトロルとかモリアのさらに地下でガンダルフが会った怪物とか
360:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 13:55:18.17 XS1GrttI.net
ドワーフを密造したアウレみたいに
他のヴァラールが勝手に作った可能性がある
天地創造するような連中はどんなおかしな気まぐれで何を作るかわからん
ヴァラール同士の諍いでどんどん変な生物が生まれていく感
ウルモとメルコールの衝突で雪が生まれたような美しい現象は数少ないだろう
361:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 15:06:59.62 5bMc5dfe.net
演奏の時にはモルゴス以外皆大人しかったのに
362:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 16:38:39.48 Isckj+3N.net
柳じじいはヤヴァンナの管轄外なの？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 16:54:11.02 aeCfKaWE.net
制作者と悪に捻じ曲げた者は別のこともあるでしょう
オークとかの例もありますし
364:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 21:34:01.99 XS1GrttI.net
>>361
メルコールがわかりやすく反逆しただけで
他のアイヌアも大概だったぞ
光と闇の対立で歌合戦始めてしまう連中だし
ヴァラール全員が何をやってもすべてエルの手のひらの上というだけであって
主題に添いつつもその実全員好き勝手やっていただけだ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 21:59:15.62 lfTEC/RG.net
他のアイヌアも大概とか意味不明なんだが
反逆したメルコールたち以外の連中はあくまで主題を堅持しようとしただけで、
全員で好き勝手したから歌合戦になったとかそういう事ではないのだが
366:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 22:21:03.75 XS1GrttI.net
メルコールと同調したアイヌアもいたし
メルコールと対決して押し返そうとしたのもいた
エルは不滅の炎というか自由意志みたいなものを何よりも大事にしているが故だと思う
367:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 23:22:13.34 lfTEC/RG.net
>>366
同調したのはヴァラールじゃないだろ？
ヴァラールら非堕落組のアイヌアは押し返そうとしたのではなく、妨害に対して主題を保とうとしただけ
それを全員が好き勝手やったみたいに言うのは事実のねじ曲げだろ
自由意志は確かに重要なファクターだが、
ヴァラールがまるで互いに我を通して諍ってばかりな集団みたいに言うのも事実に基づいてない
ヴァラールは秩序側の運営者であって、意見が相違することこそあれ基本はマンウェの王権の下に一枚岩の集団だろ
自分勝手に何するかわからない連中みたいに言うのは違う
368:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 08:23:12.69 /PVCMFem.net
アウレ「……」
369:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 17:57:08.45 ZrtZjVci.net
たった一例から全部がそうだと思い込むのはバカの証
370:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 18:16:02.77 UlqqrHQd.net
なんでそんなに喧嘩腰なんだろう
371:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 22:03:17.97 pqygVjCg.net
エルは叱りはするけど止めさせたりはしないんだよね
それが不滅の炎の価値なんだろう
372:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 10:48:32.36 U+B2CGk+.net
もの言へば クチビル寒し エルはリップのｴﾙ♪ ｴﾙ♪ ｴﾙｴﾙｴﾙ♪
373:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 15:14:47.83 xd9MZxqN.net
温泉でヒロインのバストサイズの描写が逆転してる時あるんだが
ネフリティスとクリストリフどっちが大きいのだ？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 15:29:52.31 xd9MZxqN.net
ごめん。書くところ間違えちゃった
375:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/27 17:19:01.82 v+InFoZk.net
柳じじいがピピンとメリーを締めようとしたのは侵入者に対する嫌がらせ？
それともマジで養分にするつもりだったのか…
376:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/27 18:32:35.03 c9UWrhAS.net
単に殺すつもりだったんでしょ
養分にするつもりだったとかは無いと思う
食人ではないはず
377:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/27 18:59:09.08 v+InFoZk.net
糧にするでなく悪意だけでやってたのか
そんな奴を歌で抑えて従わせるトム・ボンバディルは凄いな
378:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 10:42:38.48 FFsYrb21.net
山を舐めるなおじさん「山を舐めるな！」
森を舐めるなおじさん改め柳じじい「森を舐めるな！」
トムボンバディル「♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗﾋｵﾄﾞﾙﾎﾞﾝﾎﾞｺﾘﾝ」
379:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 14:40:55.19 CwP5CmzK.net
ゴールドベリ「SONG OF POWER」
380:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 14:49:17.73 CwP5CmzK.net
早すぎたヒッピーカップルカヨ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌｦ(･ω･)ﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰﾆ!
381:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/28 19:02:50.58 WrFWYM4f.net
>>377
直前に魔王が立ち寄って近辺の悪意を持った存在を目覚めさせてたって裏設定があるから
普段はあそこまで危険じゃない可能性はある
それでもボンバディルがすごいことに変わりはないけど
382:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 09:05:45.66 Hycm6fr9.net
バルログって昔は大勢いたんだな
指輪物語の時期はガンダルフが倒したアレだけでおさまって幸いだったかも
人間の力じゃ太刀打ちできそうにないし
383:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 09:27:01.74 0EFpY+eM.net
【エルフ】ジェネレーションギャップによるデリカシー問題。“あの種族”の深刻さは人間の比じゃない!? 「なるほど」「納得です」の声
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
384:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 09:29:49.34 sCsfCct2.net
昔は人間とかもみんな強かったからバルログたちも駆除されて居なくなったんジャネノ?
385:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:07:10.01 vx0mOgLA.net
バルログたちは強欲な資本家たちに掘り尽くされて
もはや枯渇寸前なのであります
386:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:14:07.46 sCsfCct2.net
ﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗﾝﾊﾟﾗﾙﾗｰﾝ
グレターデーモン(8)
ﾄﾞｩ～ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ～
387:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:17:05.10 Hycm6fr9.net
バルログ掃討は大変だったろうね エルフでも結構討ち死にしてるし
人間で戦って生き残れたのはトゥオルぐらいじゃないかと
388:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:22:27.98 sCsfCct2.net
総量固定の総コスト制がいくら隔絶した強さを持ってても、
再生産改良進化可能相手じゃ勝負は見えてるアルペジオ～
389:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:26:52.81 JG4tZ9Mo.net
最終決戦ではアイアに率いられら西方浄土のエルフの軍団だの、空飛ぶ船に乗ったエアレンディルだのチート軍団が襲って来たのでさすがのバルログやドラゴンも敵わず、ほぼ殲滅されました。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:50:53.19 GTCB09ly.net
グロールフィンデルに「バルログをけしかけるぞ！」とか言ったりすると
やっぱり嫌そうな顔するかな
391:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:54:23.79 Loq22V5t.net
ウルモに目をかけられてるトゥオルは人間でもちょっと特別扱いだったり
モリアのバルログもガンダルフもマイア同士なんで互角に戦えた
怒りの戦いであらかた滅ぼされてあれが最後の1体だったら後の世にとっても有難いことだよね
392:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 11:56:44.17 Loq22V5t.net
上げてしまってごめんなさい…
393:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 15:46:37.45 JNrYsf1r.net
気にすることないよ
今時は専ブラで読むからage sage関係なく勢い順か新しいスレ順でしかみない
指輪スレはいつも上のほうだ
394:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 16:12:37.67 AxGbfEjh.net
>>209
専ブラでお気に入りに入れて
朝起きて一括更新で未読があったらチェックしてる
395:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 16:13:01.41 AxGbfEjh.net
アンカミスったすまない
396:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 17:13:53.64 a8o2oKjm.net
てか、多くの日本のファンがイメージしてるほどには
人間とマイアの間に壁はないんだろう
エルフにとってはヴァラールすら長上に過ぎず、
最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある
そして上古の人間とエルフは、能力的にも性質的にも互いに近かった
英雄級のエルフやエダインならマイアを屠れても何の不思議もない
397:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 18:19:25.36 JG4tZ9Mo.net
>>396
> 最上位のエルフは普通に上位マイアに匹敵する力がある
大嘘だろ。それとも根拠あるの？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 21:57:17.17 a8o2oKjm.net
>>397
作中の描写から読み取れることだろ
エルフやエダインがバルログを倒せること、ヴァラールは長上という記述からの逆算、
サウロンなどのヴァラに匹敵する最上位マイアにはさすがにエルフ単体ではまず勝てないが
いい勝負はできることがフィンロドの歌合戦でわかること、等
軽々しく人に根拠を質す前に自分の不明を顧みるところからじゃないのか
399:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 22:44:44.19 JG4tZ9Mo.net
>>398
妄想乙。
バルログとか堕落して弱体化したやつを上級マイアとかお笑い。
サルマン殺したグリーマは英雄のエルフやエダインに匹敵しますか？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 23:23:08.66 a8o2oKjm.net
>>399
バルログが堕落して弱体化したなんて、それこそどこに根拠のある話？
それにイスタリは本物の肉体を纏っているから普通の人間と同じように傷つくし殺せるって設定も知らないの？
あんた無知なのになんでそんなに自信満々なのか不思議
401:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/31 23:27:04.17 a8o2oKjm.net
あるいは、それなりに読んではいるのかもしれないが
読解力に致命的な難があって珍妙な主張にしかならない人なのか
いずれにせよ他人に間違いを指摘できるなんて思わない方がいいタイプの人だよ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 02:30:01.54 4gs/pIuj.net
>>400
自分で言ってることの矛盾に気付いてないのが面白い。
その力を制限され肉体を持ったイスタリとバルログが相打ちだったわけだが？
エルフのうちでも最強とされるフェアノールが、ゴスモグにはかなわなかったわけだが？
単純に戦いの結果だけみて強さ決めてる時点でアホ。アイヌアはアルダに来る時点で大幅に能力を制限されてる。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 02:41:08.13 xWuJaoWG.net
巨峰を食って落ち着こう
404:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 19:03:01.18 oQSLr0jW.net
やたらアグレッシブな人は登場人物の誰が好きなのか聞いてみたくなる
やっぱりガンダルフですかね
405:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 20:49:28.53 k3AodQk6.net
戦うガンダルフもいいけれど
バーリマンさん処のビールに美味しくな～れ♪の魔法かけるとこも好き
406:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 21:43:36.98 FvOEHIf4.net
>>402
フェアノールはゴスモグと一騎打ちして負けたわけじゃないので、またしても例が不適切
力を制限されて、せいぜいエルフ並の能力しかなかったガンダルフがバルログを倒せたことこそ、
アイヌアとエルフ・エダインの間に越えられない壁なんかないことの証左だろう？
最初からそういう話をしているんだが
戦いの結果で強さが～とか、人の主張を単純化した形でしか把握できないのが、まさに読解力の難
最後のアルダに降った時点で能力を制限～とかに至っては、全くなんの意味もない話だし
原作に書いてあること以前に、自分が言ってることの意味すらまともに把握できないというのは、語るに落ちるよ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 21:49:00.38 FvOEHIf4.net
それで結局、バルログが堕落して弱体化したとかいう話の根拠は
示すことができないってことで良いの？
人に大嘘とか決めつける当人が大嘘ついちゃ駄目だよ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 21:56:06.47 4gs/pIuj.net
>>406
まだ言ってるのか、戦いの勝ち負けで強さを決めるのはアホと言われてるのがわからないのか？
もっと詳しく言ってやると、
ガンダルフとバルログは相打ちになったので同格、サルマンとガンダルフは同格との記述あり、グリーマはサルマンを殺した。よってグリーマはバルログと同格以上。変だろ？
メリーはアングマールの魔王を殺した。よってホビットはナズグルに匹敵する。変だろ？
お前はそういう変な話してるよという指摘。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:14:05.23 FvOEHIf4.net
>>408
だから「戦いの勝ち負けで強さを決める」って話自体が、あんたの単純化の賜物だって言ってんだよ
>>398で複合的な理由を挙げて「最上級エルフは上級マイアに匹敵する」って話をしたのに、
そこから一部のバルログの件だけを抜き出して勝ち負けの話に持っていったのは、あんたの理解力の単純さじゃん
俺は、エルフとマイアは肉薄しうるものだって話を一貫してしている
それに文句をつけたいなら、あんたこそ両者の間には厳然たる壁があるって根拠を述べたらどうか
この程度の短文の論旨も誤読するようでは、原典をいくら読んだところで正しい理解に至るのは無理だから、
人に正誤をただす資質が自分にあると思ってはいけないタイプの人だよ、あなたは
410:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:28:53.31 4gs/pIuj.net
>>409
だからお前は都合の良い例を拾ってきて、自分の説にしてるだけだろ。
弱いものが強いものに勝ったとしても、それは力を制限されたり堕落による慢心や油断や力の浪費によって弱体化してたので運良く勝てた僥倖であって同じ実力にはならんだろ。
それとも全力を出したアイヌアにエルダールが勝てると思ってるの？
411:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:49:06.51 FvOEHIf4.net
>>410
バルログが倒された例もサウロンとフィンロドの例も、力の制限や弱体化なんて要因はないのに、何を言っているのか
その根拠を一貫して示してこなかったのはあんたの方
412:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:55:06.36 4gs/pIuj.net
>>411
結果が示してるだろ。次元の違う存在に運良く勝てただけ。同格を意味しない。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:57:44.35 FvOEHIf4.net
>>412
循環論法
次元の違う存在に運良く勝てただけ、なんて話には根拠がない
普通に読めば、マイアとエルフ・エダインは時に肉薄するという実例でしかない
414:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:58:40.06 4gs/pIuj.net
>>413
次元の違う存在だということを否定してるの？
415:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 22:59:42.03 FvOEHIf4.net
そもそも、ヴァラールすらエルフにとっては長上に過ぎない、
とはっきり書いてあるのを知っていれば「次元の違う存在」なんてのはハナから否定される話
ここでもまた、>>398で言ったことの一部だけ切り取って単純化するという
あなたの理解力の悪弊が出ている
416:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:19:12.78 4gs/pIuj.net
>>415
長上の意味を理解できてないのかな。
この記述はどう理解してるの？
「アルダの全土を一つの柱の土台と考え、柱の頭部の円錐が針より鋭くなるほど高く築き上げる者がアイヌアである」
もしかしてエルフにも同じことができると思ってるの？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:29:59.34 FvOEHIf4.net
>>416
うわ、まだ言うのか・・・そしてまだ頓珍漢な引用を繰り返すのか・・・
長上(elder)ってのは「年長者」って意味だよ 次元が違うなんて意味はない 原語と日本語を辞書引いて確認すること
そして挙げている記述は、地動説を論拠に「地球（アルダ）なんか取るに足らない」と見なす傾向に対するトールキンの神学的な反駁であって、
「この広大な宇宙は、この小さな地球を成り立たせるために築き上げられたものなのだ（だから地球は重要な場）」という意味の文章
アイヌアの存在が（イルーヴァタールの子らと比較して）次元が違うとかいったことを意味した文章ではない
418:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:35:59.86 FvOEHIf4.net
無論、種族ごとにどういう役割がエルに期待されているかという「得意不得意」の違いはある
積んできた経験の差（寿命）による有利不利の違いもある
アイヌアは（歴史の原初においては）全宇宙的なスケールの大きな造成工事が得意だったし、
対してイルーヴァタールの子らはより細部の創造にこそ才能を発揮する傾向があるのは事実
しかしそれは本質的な位階の優劣ではなく「役割の差」であるに過ぎない
『エルに直接由来する存在は本質的には皆同格』（Morgoth's Ring）
その差は長上か年少かという類のものであって、絶対的な「次元の違い」などトールキンは到底意図していない
419:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:42:29.52 4gs/pIuj.net
>>417
そこまで読めてるんなら、あとは教養が足りてないんだな。この辺はキリスト教の人間と天使の違いは何かという議論と一緒なので、暇があったら勉強してみると良いよ。
・天使も神の創造物であり、神の前では皆平等、天使も単に古き創造物に過ぎない
・天使は人間とは異なった霊性であり、人間とは比較にならない能力を持つ
というのは両立するんだ。宗教論なので真実とか論理とかは超えた問題。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:48:02.00 FvOEHIf4.net
>>419
なんのためにトールキンが物語の舞台を上古に設定したと思っているの？
キリスト教神学はあくまで「今の世界の有様」を神学的に記述したものに過ぎない、トールキンが語っているのは「そうなる前の時代」の物語
まだ天使と人間の間が近かった頃のことを語っているのであって、その世界においては時として人間が天使を圧倒しうる
アイヌアは、エルフや人間にはできない驚異的なことができる
同じように、エルフにも人間にはできない驚異的なことができる
だからと言って、エルフと人間の間に絶対的な壁（次元の違い）などは無いように、
アイヌアとイルーヴァタールの子らの間にも次元の違いなどという絶対的な壁は想定されていない
421:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:50:27.18 4gs/pIuj.net
つまり柱の先端うんぬんは比喩ではなくて、アイヌアは本当にそういうことができる能力を持っているということ。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/01 23:54:26.14 FvOEHIf4.net
>>421
だからといってそれはアイヌアとイルーヴァタールの子らの優劣を意味してはいない
アイヌアにできてエルフにできない事があるからといって、前者が後者より次元の違う存在だという事にはならない
何故ならエルフにできてアイヌアにはできない事もまた多々あるから 向き不向きの違いに過ぎない
423:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:00:47.39 bqN6gbd4.net
>>422
神の前では優劣は存在しないという話を、能力に優劣はないという話に故意に混用してる。
神の前で平等という話なら、全てが平等なので「最上位のエルフ」とか「上位マイア」とか、「上位」をつける必要ない。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:04:01.51 sMTzerE/.net
あともう一つ指摘しておけば、件の全宇宙的な大規模造成工事は「アイヌア」という種族全体の共同作業によってはじめて可能なことであって、
個々のアイヌが一人でそんな宇宙規模のことができるわけではない
比較したいなら、個々のエルフや人間に可能なことではなく、それぞれの種族が歴史という過程の中で築く偉業の全体とでしょ？
そして個々人のマイアとエルフ・エダインとなら、能力が肉薄することは普通にありえるのを本編が証明しているという話
425:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:10:49.95 bqN6gbd4.net
>>424
能力を語っているところで、種族全体とか言い逃れしだすのも面白いね。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:14:59.80 sMTzerE/.net
>>425
そもそも個々人のケースでは（だから最上位、上位という語を使ったのだろう？）
マイアにエルフ・エダインは肉薄しうる、という話をしていたのだが？
それが種族全体の話ではなく個別の話なのは明らかだろうに、
あなたは種族全体について述べた記述を持ち出して論点をずらした
あなたの場合は故意にではなく天然だろうけど
427:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:17:47.19 sMTzerE/.net
そして>>424で述べたことを補足すれば、
スケールにおいても、エルフ・人間という種族が歴史の中で達成可能なことが、アイヌアのそれに劣るとは必ずしも言えない
その意味でも両者の間に優劣や次元の違いはない
428:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 00:58:19.40 sMTzerE/.net
とりあえず、よく理解もしないで他人を大嘘とか妄想とか決めつけることを
前から繰り返しているようなのでこの際はっきり言っておく
あなたここの短文すら正確に読解できないようでは長大な原典を読み下して正しい解釈を持つなんて無理だから
その無根拠な自信過剰がどこに由来するのかは知らないが、原典をただ沢山読んだというだけで自信過剰になっているのだとしたら、
あなたは読解力に致命的な難があるので、自分が原典を過不足なく把握できているだとか、他人に間違いを指摘できる立場だとか、
そういうことは思い込まない方が良い
あなたには見えていないことが多すぎる
429:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 01:11:15.68 bqN6gbd4.net
>>428
もう自分でも間違ってたことがわかってるんで、無駄な長文書くくらしかできないんだな。
悲しいな。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/02 17:34:20.09 fgmnj9An.net
負け犬おつ
431:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/03 06:26:43.00 Yw4OMBFW.net
独自研究って奴か
せめてどの本の何ページのこの記述からぐらいの論拠はほしいね
それができないなら解散
432:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/03 10:41:54.87 he44FyCk.net
独自研究はただのWikipedia用語でしかないわけだが
Wikipediaで独自研究が避けられるのは、Wikipediaは情報まとめの場であって議論の場ではないとされているから
ここはWikipediaじゃないのだから建設的な議論のための独自研究ならむしろ歓迎だぞ、むしろ学者こそ独自研究を大事にする
歓迎しないのは確定情報しか欲しがらないWikipedia及びその同類のまとめブロガーだけだ
433:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/03 12:01:32.91 Yw4OMBFW.net
建設的ですかぁ？
434:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/03 12:18:20.30 08qTkfWT.net
まあ巨峰でも食え
435:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/03 12:34:26.67 ElBeJFpv.net
論拠も出さずに匿名同士で建設的な議論とやらが出来ると思うなら救いようのないバカだな
436:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/03 15:09:41.69 lmIJW50V.net
ここは一つ俺様の巨砲で手をうたないか
437:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/03 17:27:23.10 wtOppzkd.net
建設巨峰イエオン
438:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 09:01:29.42 0kqRfuBt.net
巨峰って何かのミームなんですか？
439:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 09:16:04.75 IllNITjp.net
中つ国wikiがあの状態だからね
どこで議論をやっても巨峰問題から逃れられない
巨峰問題＝巨峰とはぶどうの品種のみに用いられる固有名詞であって
その他の用法に使われることなどありえないというよくわからない命題で論争になったこと
440:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 09:42:01.18 TZpNbI9T.net
宗教論みたいなものだからな、明確な結論は出ないな。トールキンがカソリックな宗教観を持つことを前提にすると
(1) アイヌアは世界の始まり、時の前より存在する文字通り次元の違う存在
(2) イルーヴァタールの絶対性の前では全ての被創造物は同格
(3) 弱き良い者のは堕落した強いもの勝つことがある
この3つは同時に成り立つ。(2)や(3)を理由に
(1)を否定することはできないというのは理論的。
もちろん異なる宗教なり世界観を持ち出せば違う結論になるけど、指輪が戦って優劣をつける世界ではないだろう。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 09:46:21.73 IllNITjp.net
摂氏派と応答派が喧嘩しているだけにしか見えないが
442:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 10:01:16.55 dl86kJWu.net
>>441
なんの誤変換か最初はわからなかった。
どんなに強かろうが堕落した王党派は最後には滅んだよ。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 10:15:23.42 TiCQrHPr.net
>>439
俺のつんつるてんの脳みそではそこまで書いてもらっても理解できない
年寄りが、アートネイチャーだろうがなんだろうがカツラを全部アデランスって言うよなもん？
444:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 10:30:07.06 0kqRfuBt.net
>>439
説明ありがとう
このジャンル独自の表現なのですね
自分まだ造詣深くないので他の方々の解釈を読むのが楽しみなんですが
意見の異なる者が互いに貶しあうのだけは勘弁してほしいです・・・
議論になったのはヌメノールの没落話なの？
445:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 11:49:55.31 CLxCEaCe.net
>>439
白馬非馬みてえだな
446:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 12:00:44.05 7SmqvGp9.net
巨砲ビームをきみも撃て
447:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 12:14:37.91 JwXNtXnQ.net
>>444
10年以上前に
アングバンドのサンゴロドリムという山のことを「巨峰」と表現したコメントがついて
そこから巨峰とはブドウの銘柄の意味しかないのでは、いや山のこともそういうと
コメント合戦が続いた
448:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 12:27:44.38 mTwR9aUx.net
これをもって日本の新聞上を散々騒がせた巨峰事件、第二巨峰事件に加えて
第三巨峰事件と命名されることを検討されたい
449:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 14:14:20.18 qrOg/17E.net
理非と褒貶
450:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 15:30:20.45 o+eEumCO.net
>>439 >>447
まあ議論というほどの事はなかったけどね。
巨峰＝大きい山で「漢字がそういう意味」「こっちの辞書には載ってた」といった指摘に対してほぼ反論はなかった
451:ドロシー！
23/02/04 16:19:09.59 I8mLgmK1.net
日本ゲーム業界で屈指のゲームプランナーやプロデューサーに登りつめた松浦正明さんは
その通名ではなく本名である殷正明（ウン ジョンミョン）という名前で活動できる社会を望んでいるそうです。
ヘイトスピーチやヘイトクライムのない日本社会になる事によって彼らが本名で支障なく活躍できる事を皆さんで目指してみませんか？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 18:30:46.60 rO+Ye0ra.net
>>450
巨峰事件は論争そのものより
十年近く前の話なのにいまだに
「巨峰は間違いじゃなかった！」「誤用を指摘する奴はおかしい！」
って書き込みをここにも出張って続けてる人がいるっぽいのが
病気じみてて怖い
453:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 18:35:37.25 fN3cavFu.net
>>450
あの件で見どころだったのは「巨峰にはぶどうの意味しかない」って意味不明なマウント取りに来た側が間違いを指摘されると「謝ると死ぬ病気」の症状をいかんなく発揮して話題そらしからDD論までよくばりセットを一通り見せてくれた事
繰り返しになるが確かに反論はなかったｗ
454:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 19:12:23.93 xScoAAh8.net
まあ典型的な「最後まで書き込んでいた方が勝ち」的思考というか、
「何か言い返しているうちはまだ負けていないと思っているキチガイ」だよな…
巨峰は葡萄くんみたいになったら、人として終わり。
この教訓としての価値はおそらく50年経っても、100年経っても変わらないだろう。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 19:31:16.07 /OmwDaAV.net
だから話がゴチャゴチャしてくると「あの件を思い出せ」という意味で巨峰が出てくるのですね
456:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 20:20:15.01 CLxCEaCe.net
巨峰野郎はおもしろい奴だな
ところでゴールドラッシュという品種のトウモロコシがあるんだが巨峰野郎はどうするんだろうか
457:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 23:24:16.93 GSdJQwUf.net
今あれを見直して面白いのは、当時まだDD論っていう言葉がなかったんだけど
それに該当する事をぶどうくんがしっかりやらかしているところ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 23:50:47.88 yRduShnu.net
たしかに病的な感じする
459:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/04 23:59:06.50 xScoAAh8.net
このスレでも「どっちもどっち」を言った人がいて
いや普通に「巨峰にはぶどうの意味しかない」が間違いで訂正入っただけだろうと言われてたな
どっちが正しいかははっきり分かると
460:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 00:04:04.51 kyXVQY3R.net
>>452 >>456
まさか10年経ってもまだ「言い返せばなんとかなる」状態の病的な人はいないだろうな
461:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 00:25:55.34 WXrAnDUh.net
いくらなんでもいないだろう…と言いたいのはやまやまだが
さすがに>>456みたいなみっともない書き込みがあると本人の可能性を疑ってしまう
462:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 01:31:25.57 jIic2wi+.net
>>456が言ってる「巨峰野郎」は「巨峰でも食え」ってレスする人じゃなくて「巨峰はぶどうくん」の事じゃないの
463:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 06:03:23.15 WXrAnDUh.net
そうだったらごめん
464:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 07:01:14.17 8ekoMi+T.net
反応するやつは応答派だぞ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 07:33:20.17 b8Z5WycA.net
>>457
当時このスレで駄目出しされていた理屈が今では世の中全体で悪い屁理屈とされている
時代が追い付いたってやつだね
466:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 10:27:46.15 cb0YAVT8.net
>>456
野菜果物の品種名自体他から引っ張ってきたの多すぎ問題あるからな
トマト 桃太郎
タマネギ ターボ
ホウレンソウ プリウス
キャベツ ユニコーン
ハクサイ 王将
カリフラワー バージンロード
これでも触りだけ
467:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 10:40:54.35 jIic2wi+.net
「桃太郎はトマトの意味しかないんですけど？」
普通におかしい罠
468:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 11:06:19.00 BYY9PpZr.net
ホウレンソウはアトラスとかバハムートがいた筈
469:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 11:36:53.82 BH+FM1e5.net
アンデスは山系じゃなくてアンシンデスの意味しかナインデスケド？
ｱﾝﾃﾞｽｼｮｳﾈﾝ(･ω･）ﾍﾟﾍﾟﾛ
470:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 12:02:11.82 rQCjoIzw.net
>>467
巨峰はぶどうの一品種を表す普通名称、という判例が裁判所から出ているのですが
その桃太郎はトマト云々はどこに論拠があるのかお示しください
471:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 12:14:14.39 WXrAnDUh.net
>>467 >>470
どちらかの場合も「その意味しかない」は間違い
472:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 12:28:08.10 n5pH9gp+.net
巨峰はブドウのコメが最初についたのが2011年で
その後2018年までコメのやりとりがあり
今なおここで時々かつぎだされるって
そこそこのミームになりつつあるのでは
自分的には巨峰はブドウよりもハルディア断章が好き
473:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 16:20:29.29 /gEkOaHq.net
>>470
裁判所は国語の使い方決める権限はないのでその例は無意味。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 17:58:34.85 dxuirVOx.net
糞どうでもいい
475:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 20:22:11.69 wh8eMt6+.net
このスレの人たちマジで原作読んだ？
なんか読者好きの人らしさ微塵も感じないボンクラ感なんだけど
476:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 21:39:44.78 kyXVQY3R.net
>>459
「どちらが正しいか」だけでなく「どちらが悪いか」という面においても
最初にマウンティング開始したのは巨峰はブドウくんだし
反論や指摘に対してはキレ散らかしているだけだし
倫理的に全く擁護できるところがないというのがどっちもどっちには全く見えないからな
477:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/05 21:44:37.99 /gEkOaHq.net
>>475
書いてないことまで読み取るやつもいるし、書いてあっても理解できないやつもいるからな。お前もその一人じゃないと言い切れるか？
あと日本語訳には誤訳や微妙な訳もあるので箇所によってが誤解仕方無しなところもはあるにはある。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 09:26:35.71 1uUFBT3o.net
「読者好きの人らしさ」もカナリ日本語には存在しなさそうダケドネw
479:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 09:40:26.29 1uUFBT3o.net
ﾄﾞｩﾄﾞｩﾁﾁﾁｯﾁ ﾄﾞｩﾄﾞｩﾁﾁﾁｯﾁ
オマエなんか読者好きの人らしさ微塵も感じないボンクラ感♪
オレなんか読書好きの人らしさ偉人ミ感じる dont' cry call♪
yo!(･ω･)me～n ｼﾞｬｰﾝ
480:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 10:41:36.50 nuKR5SUf.net
指輪物語は無駄に長くて難しいから
読書好きの最高峰だとビブリオフィリアからそう思われているけど
別にそんなことはないんだぜ
同じ本ばかり何度も何度も読むタイプにしかわからないなにかがある
481:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 10:51:16.86 g3o0pec4.net
読書好きの最高峰はジョイスのユリシーズあたりかな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 10:51:39.41 qWXL6wgh.net
同意同意♪
何かの折に読み返したくなる作品ですよね
483:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 11:02:21.77 qWXL6wgh.net
しかも当方忘れっぽいので何度でも楽しめる
フィンゴルフィンとフィナルフィンの子供たちが誰がどっちだったかよく混同したりでw
484:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 11:23:58.26 M7+dsvPo.net
>>481
埴谷雄高の死霊あたりもね
485:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 12:13:10.54 OOVSSbNe.net
>>478
「カタカナ混じりの文を書くオカマらしさ」は日本語として適正ですか
486:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 12:35:15.34 1uUFBT3o.net
日本人にオカマは居ないってコトカナ？
ｻｲｷﾝｿﾝﾅﾊﾅｼﾃﾞｸﾋﾞﾆﾅｯﾀﾋﾄ(^ω^)ｲﾀﾜﾈｪ～(笑)
487:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/06 19:11:54.04 KeG8ScD4.net
うんこに触るな
488:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/07 09:41:59.36 wqPUV2X0.net
＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/07 11:38:44.86 5eYawlRC.net
ラップで言い返してくれないと届かニャイ
yo!(･ω･)yo!
490:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/08 12:16:35.45 zVPuUfQk.net
寛容ラップの人でつか？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/08 12:23:17.34 cPo1VhnR.net
MXでラップ甲子園やってるの見てると、
トニカク「オレガンバッテルオマエダメ」ってメッチャ早口で言い合うダケダッタヨw
492:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/08 12:38:11.13 zVPuUfQk.net
ラップ構文に変換しても
相手を下げる目的での言い争いは見て和めるものではないかも
少なくとも自分にとっては
493:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/08 12:44:37.75 cPo1VhnR.net
ディスもラップの文化だからシカタナイワネェ～
494:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/10 13:14:06.52 M+yL5D70.net
URLﾘﾝｸ(jp.ign.com)
高いなーとは思うがw
495:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/10 14:04:32.94 RA4lpNzE.net
ソーイヤLEGOバットマンに目玉ver.サウロンいたナw
496:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/11 13:43:29.90 G7tdWfBP.net
エルロンドの会議の場面再現してる
一つの指輪？でかすぎない？
497:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/11 14:49:42.06 +YOe5qCF.net
そのほかのエルフ
…刀鍛冶？
498:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 18:06:39.48 E6QRYoiz.net
裂け谷ってあんまワクワクせんのだよ
安全でしかも生活感ないから
アーキテクチャシリーズでアイゼンガルド出さんかレゴ社
499:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 18:09:46.24 rupQQ6hG.net
オルサンクは昔レゴ出てたよな？
500:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 18:21:00.57 KTXw3rUD.net
むしろロリアンこそそう感じる＞安全でしかも生活感ない
裂け谷は袋小路とロリアンの中間という感じ
501:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 18:22:05.04 iH1cSflq.net
裂け谷は例えるならオクスフォードの位置だと明言してしまっているからなあ
浮世ばなれしすぎて戦争の雰囲気じゃないんだ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 19:12:06.83 iH1cSflq.net
ロリエンは裂け谷と違ってドワーフを警戒してたり
いろんな武器や装備を餞別にもらえたときに
なかなか武闘派な森だなあと初読に思った気がする
503:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 20:27:58.13 LJrHTLvl.net
谷は入口となる峠を守るだけで良いけど
森は四方八方守らないとね
504:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 20:29:13.01 J4KM5YbR.net
裂け谷は単なる拠点/避難所だけど、ローリエンは国だからね。規模が違う。
あとガラドリエル様がローリエンに国を作った理由がサウロンに対抗するためってあたりで最初から武装国家だったりする。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 21:42:12.88 H1u7X0Ua.net
フランス「ソモソモ森に軍が入れるワケナイ」
506:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/12 22:42:12.43 iH1cSflq.net
ロリエンはドリアスを参考にしているので
戦うだけじゃないんだけどね、でもやっぱり理想的ではあっても国家らしい緊張感がある
507:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 07:44:26.50 tj3PlGRY.net
裂け谷の雰囲気が好きです
508:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 10:22:36.04 YST02hFF.net
裂け谷に限らず急斜面や崖に立ってる建物好き
509:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 10:28:32.91 tj3PlGRY.net
自分的には実在するなら行ってみたい場所です
510:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 11:30:34.41 XbkALWax.net
水攻めで終わるヨネとか考えてしまうミリタリーの方から来たヒト
511:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 14:19:31.73 Grh1v9aN.net
んなこといったらロリエンは焼夷弾で終わるよネ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 14:29:49.32 AUTNkF8B.net
航空機や上空からの爆撃方法が存在しなかった時代、森は天然の迷路＋要塞になり得ただろうからなあ
その分、ならず者が身を隠すのにうってつけでもあったんだろうが
513:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 15:33:47.28 XbkALWax.net
焼夷弾は航空機に相当する飛行生物やナパームジェリーが要るケド
水攻めは水路引くダケだからファンタジーよりも前のレベルの文明からアッタ戦法ダヨネ。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 17:31:32.77 L42k/JQh.net
あまりにも頭悪い意見で驚愕した
515:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 18:37:23.06 XbkALWax.net
ﾊｧ(-ω-)Ξ3
516:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 19:05:23.41 Lce5OK8f.net
裂け谷の立地とか、水源がエルロンドに支配されてることとか、知らないんだろうね
なんでこのスレにいるのか謎
517:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 19:07:27.10 XbkALWax.net
ﾌｩ(-ω-)Ξ3
518:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 20:04:01.31 PfEsl48y.net
ただ荒らすためだけに生まれて老いぼれる虫
トールキンの作品群だと何に該当するんだろ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 20:37:26.23 XbkALWax.net
両側を川に挟まれてる三角地帯なんてモー最悪の立地ダヨネw
ﾔﾚ(-ω-)ﾔﾚ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/15 21:40:25.94 Lce5OK8f.net
単なる名無しのオークとかごろつきでしょ
役名あるような大層な人格じゃない
521:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/16 00:33:19.32 +qDm8gia.net
どのスレでも嫌われてる、ゴクリみたいな奴だよ。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/16 09:16:35.16 RufdUB66.net
セナと結婚した国民的美少女ネ
523:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/16 10:37:55.27 EM3XE/jJ.net
ラッパーうぜえ
524:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/16 10:40:06.67 RufdUB66.net
一発ブッパなさないとネ。ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/16 11:16:05.18 /UBSqDJg.net
>>498
アイゼンガルド全体をレゴで再現したら凄くデカいジオラマになるんでしょうね
そこの地下工場で働くオークさん達や出来立てほやほやのウルクハイ人形とかも配置して・・・
526:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/19 14:49:00.79 1WdFH+RH.net
もう映像化とか映画化とかは諦めがついたからせめてオーディオブック録り直して新しいの出してくれないかなぁ
キャラクターのセリフのとこだけ色んな声優で取り直すだけでもいいからやってほしー
今の声優さんとか全然知らないけどどんな配役がいいかしら？
527:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/19 15:04:02.21 SAzjYZOk.net
オーディオブック出てたんか、知らなんだ
あと>>526の求めてるのはドラマCDになるのでは？
それなら普通に吹替版の声優でいい気がする
まあ家弓家正氏とかお亡くなりになってる方もおるけど
528:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/19 16:04:38.85 1WdFH+RH.net
>>527
ドラマCDなら最高なんだけど効果音とか歌とか音楽とか大変だろうから登場人物の声だけでも変えてくれれば楽しいなと思いまして…
男性一人の朗読よりガラドリエルとかエオウィンとか女の人の声が欲しい
確かに映画の吹き替えの人選が一番違和感ない
ただオーディオブックレベルだともっとギャラの安い若手になるかもですね
529:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/21 23:17:34.26 D84jkwbB.net
個人的には今のままのオーディオブックも好きよ
奢美じゃない渋い味わいで、寺島龍一の挿絵みたいな雰囲気で好き
530:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/21 23:27:58.76 5isNQhQy.net
kikubonとかだと吹替版の声優揃えたドラマCDとか出せそうだが
単価がすごいことになりそう…
531:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/23 00:38:39.41 J+SjQ+VM.net
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
パランティアは知っていたが、アンドゥリルは初耳だな
532:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/23 08:26:22.32 NBXq8TuM.net
>>531
キャプションがフロドじゃなくフロイドになっとるw
533:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/23 19:11:56.98 FZE/aL5S.net
トールキンは第一次大戦時は通信将校だったからなあ
情報業の本質と危険性について十分考え詰めていたからこそ現代のインターネット企業にも通じる内容になっている
534:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/23 19:39:49.72 t6w0dMFH.net
最近読んだ「訣別」という小説でベトナム戦争に従軍してた兵士のあいだで「指輪物語」が
人気があってよく読まれてたと書いてあったけど、これほんまなんかな
535:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/23 19:54:03.49 FZE/aL5S.net
指輪物語自体
トールキンが戦地に居るクリストファに送るために書いてた節があるし
536:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/23 23:50:57.69 SX8uVzgs.net
ベトナム戦争の60～70年代といえばアメリカで一番ブームになってた頃じゃん
本国でヒッピーたちが「ガンダルフを大統領に！」ってスローガン掲げたのもその頃
537:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 07:03:25.49 55sGvVqF.net
ハリポタにも「ハリー・ポッターを大統領に！」っていうパロディが出てたな。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 07:46:41.83 iq+JduKv.net
そこはダンブルドアじゃないのか
539:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 08:12:53.73 FKdri7T5.net
ガンダルフ
ダンブルドア
ダンブルフ
の系譜？
540:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 08:15:52.57 7HwGr2vS.net
龍騎兵団タンザルブ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 09:23:58.59 VSE0AWDg.net
>>535、547
なるへそ thx
542:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 10:03:02.51 vsCw/EIl.net
大統領がガンダルフになったら、ペリーローダン並に何千年も長期政権になりそう
543:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 11:01:01.20 wr2QPmZz.net
『チャーリーとチョコレート工場』の表現が"現代向け"に修正 「男たち」は「人々」に「太った」は「巨大な」に 作家らは反発
トールキンも現代向けに「修正」しようぜ、そうしたら遺族はもっと儲かるぞ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 11:09:40.19 /8A5jwyE.net
まずホビットたちは禁煙です。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 11:10:20.10 7HwGr2vS.net
女体化で全部解決
oh!(･ω･)yellow magic!!
546:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 11:14:47.31 2By667Yd.net
>>543
デジタル化される前のスキャンデータ持ってるから
現行版は好きにしてくれてええわw
547:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 12:05:20.42 zOLj2rVN.net
巨大な男たちというと身長3メートル超えてて横幅も相応にあるのを想像してしまうな
548:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 12:39:30.84 2By667Yd.net
なんか新作映画の話が…
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
549:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 13:00:11.70 wr2QPmZz.net
槌手王ヘルムのアニメとはまた別なの？
550:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 13:07:39.77 2By667Yd.net
>>549
監督が日本人のアニメ版とはまた別作品になる予定
551:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 13:08:36.10 2By667Yd.net
これか
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
552:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 14:28:26.12 SqhdB+XO.net
今のアメリカの映画業界の風潮とか見てると、新しい映画もポリコレ汚染されそうで怖い
553:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/24 15:22:00.19 rr2XCicB.net
一番心配すべきはそこじゃないだろ
ドラマみたいに理解も実力もない駄作がまた増えることだろ一番の懸念は
554:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/25 02:21:32.77 L+fLuqOO.net
映画も旅の仲間は傑作だと思ったんだけど自分的には二つの塔辺りからなんか微妙な雰囲気に
一作目が予想以上の大ヒットしちゃったからかえって上層部からの口出しが増えたとかなんかね
555:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/25 07:47:13.35 +iqOIENI.net
最初盛り上がったのはバルログさんのおかげ
後の2つは人間が相手、特に心の内面のほうが敵なんだよなあ
556:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/25 08:30:42.51 8ArvDRJ/.net
>>554
アルウェンあたりの扱いからして
二つの塔以降の方が比較的マシ
旅の仲間は削られ要素が多過ぎる
557:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/25 16:33:00.32 F1iXshaY.net
二つの塔以降だって削られ要素もオリジナル要素も変わらず多いじゃん
むしろ悪化してるぐらいだよ
演出もどんどん大味になっていってる印象が強い
558:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/26 10:50:52.79 /kGc4qrp.net
なまじ軍隊同士の大きな戦いがあるから、そちらの描写が増えてるんだよね。
かといって合戦の描写を減らすと歴史の転換点としての重みがなくなる罠
559:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/26 11:12:36.40 15sDUuUI.net
人間、エルフ、ドワーフ、イスタリを含めて中つ国の住人が全て一致団結できればサウロンなんて大した敵ではないはずなんだよな
サウロン側に寝返る者がいたり（オークなんかも欲に溺れたり悪に加担する人間の比喩的存在だと思うが）そういう心の弱い連中の存在がサウロンの戦力を強めてしまう
（そういった人の心の弱さにつけ込んでいく能力こそがサウロンの強みなんだけど）
そういう意味で、大人数VS大人数の数比べ的な大規模戦争場面がメインになるのは妥当だと思う。心に正しさを残した者がどれだけ残っているかが勝負を分けるという
最後にフロドが指輪の棄却に成功して一気に戦いが決したことの方が本来起こり得ない奇跡で
あのままいけば中つ国は闇に飲み込まれただろうというのが、現実の読者に対する警鐘になるんじゃないかと
560:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/26 18:09:34.30 aciuLNSI.net
そうそう、根本にモラルの問題がある物語なんだよね
善と悪との戦いという壮大な形而上学的な問題が、個々人がいかにモラルを保ち悪の側に落ちないでいられるか、
って話に落とし込まれている
だからこそ映画RotK SEEでアラゴルンが使者の首をチョンパしたのは心底許し難い
PJや映画スタッフはこれがどういう物語なのかを根っこから無理解で作ってる
561:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/26 19:00:13.90 1JlP/tMY.net
指輪の力が形を持たないものだから
対抗する側は形を作って対抗するしか映像としてはわかりやすいものにはならなかった
小説だったら地の文章で色々やってたことなんだけど
562:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/27 00:37:07.93 PhV40hNe.net
映像だと目に見えないものを表現しづらいから、ってのは妄言だよ
じゃあなんで恐怖を表現するホラーや笑いを表現するコメディがジャンルとして成立してるのかって話でな
目に見えないものでも工夫によって表現できるところに映画がこれだけ人気な芸術である理由がある
映像だから目に見えないものは苦手です、ってのは単に映像作家として無能なだけ
563:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/28 08:24:05.89 KnrDJH73.net
それが暗闇の力というやつなんだよ
映像で暗闇を表現するのは難しい
それに対抗できると信じた多彩なる魔法使いさんはどうなったと思ってる
彼は正しく映像の大家だよ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/28 08:54:31.99 AMskzEzG.net
そういやル＝グウィンがファンタジーとは倫理を書く文学ですといってたな
565:名無しは無慈悲な夜の女王
23/02/28 09:01:03.32 Qhpjpikd.net
内面の闇なんてVFXよりも役者の演技でデキルヤン。
だからファンタジーは上手いエゲレス俳優バッカリ。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/01 17:10:54.00 vrDECsvO.net
サルマンと映像はなにも関係ないでしょ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/01 17:27:58.37 D7h/q6cg.net
多彩なるサルマンの白は、「作られた色」だから
映像そのものよ
568:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/01 18:27:53.94 vrDECsvO.net
色を作っただけでは映像にはならんでしょ
色が映像になるためには像を結ばないと無理
サルマンにそんな要素はない
569:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/02 10:35:31.52 FdtC2VOT.net
ゴラムとスメアゴルの会話は神話的情景として俺の心に一生残るだろう
570:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/08 14:17:20.70 gCftSqZZ.net
今日レゴストアで裂け谷見た
イシルドゥアとサウロンがミニフィグの姿で絵画になってた
ティリスとモルグルとドゥーアが描かれた地図もある
会議の椅子はソーセージで出来てた
571:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/08 21:47:00.05 a+fXmPqi.net
レゴストゥア？
572:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/09 10:34:26.86 5oQngSC/.net
レンゴスさァ～ん！！
ﾖﾝｼｬｸｵｸﾏﾝｴﾝ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/09 14:24:46.60 WOHAbcWx.net
レゴストゥル（最新訳）
574:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/09 14:35:09.11 KVzAp097.net
エルフだった?!
575:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/09 18:13:05.99 0/PxAnZr.net
この流れは大草原
576:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/10 12:22:41.76 6uEvs+PY.net
URLﾘﾝｸ(doope.jp)
577:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/10 12:27:59.35 6uEvs+PY.net
なんか若い頃は可愛いな、スメアゴルw
578:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/10 15:00:16.36 cjBoeBAc.net
完成のメドは五里霧中っテカ。ｶﾞﾊﾊ
579:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/11 14:57:10.92 tnU57TMd.net
レゴストゥア族
580:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/15 15:09:22.46 AnFpcKFA.net
>>559
サウロンが指輪銀行に全財産を預けたら破綻しちまっただけの話
581:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/17 12:34:26.57 PrsrmGFi.net
>>580
面白い例えだねｗ
三代目冥王が生まれたらリスク分散で程々のアイテムを各種作るんだろうか
582:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/17 14:22:49.68 dl+FdH7S.net
ただの分霊箱ヤン
583:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/18 07:41:20.81 rWvfG1uK.net
イギリスがインド帝国に全財産を預けたら破綻しちまっただけの話
584:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/18 17:50:33.73 d4Jba4AN.net
>>580といい時事ネタのつもりか知らないけど
上手くないしおもしろくない
585:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 08:34:38.31 QpgBPpM9.net
今更気づいたんだが
ビルボバギンズの精神力やばない
一つの指輪あれだけ長い期間保持しといて手放せるとか作中精神力最強やろ
586:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 08:48:32.29 y8pKm7v+.net
サウロンが本調子じゃないと指輪も本調子じゃ無いトカ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 12:49:48.44 uw1MDZc7.net
それはありそう
588:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 17:06:35.63 UzNytNgC.net
>>586
だったらイシルドゥアやゴクリの時も同じだろ
キモい上にまともな考察になってないたわ言ばかり
いい加減消えろよ
589:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 17:13:33.17 y8pKm7v+.net
ゴクリさんは耐性ゼロの中毒患者だし
サウロンの瘴気にアテられるほど近づいた石ナントカ本人はともかく
ヤったヤツラは死体ごと指輪を川に捨ててんジャンヨw
590:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 18:27:30.01 UzNytNgC.net
うわーあいかわず論理になってない上にキモい
ゴクリは中毒になったがビルボはそうならなかったのが、サウロンが本調子とか無関係な証拠だろ
イシルドゥアは指輪が水中で抜け落ちて殺されたんだから、死体ごと川に捨てたとか意味不明
言ってることに価値がなくただただキモいだけ、消えろつってんだよ
591:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 18:37:15.89 y8pKm7v+.net
で、出たァ～酒飲んだ全員アル中になる理論～
石ナントカのケースも惹きつける魔力バリバリの指輪が川に落ちたら探すヨネェ～w
592:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 18:54:56.60 UzNytNgC.net
だから中毒にならなかったのはビルボの資質だからで、サウロンの本調子とか関係ないだろ？
指輪に遠くの人間やオークに自分を引き付けるような力ないだろ？だったら何千年も川底に沈んでるかよ
基本的な知識もないのになんでこのスレにいる？ほんとキモいだけで無価値、消えろって言ってるだろ
593:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 19:19:11.72 y8pKm7v+.net
だから指輪が本調子で魔力が強かったらゴクリもビルボもとりつかれてたケド
魔力が落ちてるからチミが必死にしがみついてる「個人の資質」で違いが出ちゃう程度に中毒性が落ちてるってコトダヨネェ～
ｻﾝﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾃ(^ω^)ｱﾘｶﾞﾄｳﾈｪ～
石ナントカ襲撃も指輪の魔力の届かないトコからコロコロしたンカ？
ピージャク映画だとメッチャ剣ダッタケドネェ～w
594:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 21:15:24.21 UzNytNgC.net
もともとビルボは他と比べて資質が優れてるって話が>>585だったのに
それにサウロンの本調子とか関係ないこと言い出したのがおまえだろ？
PJの映画でイシルドゥアが殺されたのは弓だったろ、幻覚でも見てんのかコイツ？
気持ち悪いだけで全然筋の通らない話しかできない、消えろよマジで
595:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 21:30:36.25 y8pKm7v+.net
サウロンが力を出し始めたのとビルボが長年放置してた指輪を気にしだしたり執着し始めたのと時期が符合しとるヤン。
指輪の中毒性とサウロンの本調子とカンケーある説にもソコソコ筋が通ってると思ってるヒトが他にもいる証明が598ちゃんデネノ。
発狂して支離滅裂にカランデルのはチミ一人ダケヤンケw
PJ映画も弓だとしても距離なんか50メートルないヨネェ～w
596:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 21:34:59.28 y8pKm7v+.net
弓ダッケと思ってPJ映画見返したらメッチャ馬上に飛び掛かって組みついてるヤンケ！w
mg(･ω･)ﾊｲ､ｱｶﾃﾞﾐｰｳｿﾂｷ賞ｹﾃｰｲ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 21:47:45.48 UzNytNgC.net
>>595
そのあとビルボは指輪を手放したんだからそのことに本調子関係ないだろ
イシルドゥアはちゃんと後まで見れば弓で殺されてるのがわかるのに、触りだけ見て得たりと書き込んだのか？
てか死体ごと指輪を川に捨てたとかいう妄言>>589は結局どうなったんだ？
自分の過ちを言い訳できなくなると論点をずらして心を守る、喋り方も思考回路もキモいんだよ、消えてくれよ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 21:52:13.69 y8pKm7v+.net
指輪渡してそのままキレイサッパリすっぱり終わりだったっケ？
(･ω･)ｵｵﾝ?
石ナントカのシーンもウソがバレるとコーヤッテ上塗りすンだよナァ～wﾊｰｼｮｰﾓﾅ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 22:22:40.73 UzNytNgC.net
1.サウロンが本調子じゃない時のイシルドゥアもゴクリも指輪を手放せなかった
2.サウロンが本調子になってからビルボは指輪を手放せた
これだけで>>585への反応に>>586は頭おかしいのは隠せない
そして映画の死んでるイシルドゥアの背中の矢も見えず、原作の展開も知らない暗愚っぷり
キモい口調で中実ないこと口走るしかできないなら、消えろよ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 22:24:02.28 PH0dR7Z0.net
語尾おかしいやつも
消えろ連発してるやつもNG推奨
601:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 23:04:33.04 xAomAGB4.net
うんこに触るな定期
602:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/21 23:55:07.51 y8pKm7v+.net
1.サウロンが死んだときに一番間近にいて瘴気を浴びた石ナントカは強い影響を受けた。
2.石ナントカをヤッたヤツラは「指輪が川に落ちちゃったゾォ～ｴﾍﾍ」で放置。
3.ゴクリとビルボは耐性の素質の違いでタイシテ魔力が残ってない状態の指輪への執着心の差がデタ。
4.サウロンの力が取り戻された時期とビルボが長年「ｿﾉｳﾁｽﾃﾝﾍﾞ」程度にしか思っていなかった指輪への執着心が強まり出した時期は一致する。
カタカナちゃん説を立証するにジュウブンなファクターは否定しようもなく揃っていたのデアッタ……
603:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 02:45:02.05 PunZju+a.net
一応指輪自体もサウロンと呼び合ってるとかサウロンに帰りたがってるとかいう話じゃなかったっけ
そういう意味でのサウロン復活による影響の変化はあると思うよ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 09:04:52.85 W3ON9YQI.net
何をもってサウロンの復活だの活性化だのいってるのだろう？
白の会議にドル・グルドゥルから追い出されてモルドールに戻ったこと？
その準備のためにナズグールがミナス・イシルを奪ってパランティールを入手したこと？
影で東夷とか馬車族に働きかけてゴンドールを何度も襲撃させたこと？
アングマールを作って分裂したアノールを攻略したこと？
隠れて行動していたのが不本意にも敵にばれて活動が公になったのを活性化とはいわないだろう。
いつから活性化したと言ってるのか、年表のどの事件を指してるのか明示して欲しい。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 09:13:44.60 0EsgSRZ+.net
ソレを聞いてるようじゃもうｲｯﾀｲﾁﾐﾊﾅﾆｦﾖﾝﾃﾞｲﾙﾉｶとしか言えないワネェ～w
ﾊｧﾔﾚﾔﾚ(=ω=)Ξ3
606:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 10:58:29.64 Xn5i1PbF.net
>>605
あ、逃げた?!
607:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 11:28:43.88 0EsgSRZ+.net
ｱｯ! ﾄｳﾄｳｹﾞﾝｼﾞﾂｶﾗﾆｹﾞﾀﾆｹﾞﾀ(笑)
608:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 12:48:01.85 0EsgSRZ+.net
ジャアそろそろダメオシとイキマスカノ。
(^ω^)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
5.強い力を持つエージェントスミスはサウロン死亡直後だと指輪に惹かれるドコロカ
火口に放り込んで破壊するよう石ナントカに強くウナガシタ。
6.そもそもビルボはチミが言う強い意志力で手放したのではなく、
逆に持ち続けているとゴクリ化確定まで執着を始めたからこそフロドに丸投げしたのが
このモノガタリの始まりデアル。ｲｯﾀｲﾁﾐﾊﾅﾆｦﾖﾝﾃﾞｲﾙﾉｶ
コノ6つのファクターをひっくり返せないなら、いくら必死にかき集めたガラクタ知識を泣きながら喚き散らそうが確定ナノヨネェ～w
609:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 16:36:06.90 O+C2cFB9.net
・最初に指輪の誘惑にさらされやすいかは個人差あるけど、
一度手に入れた指輪を手放せたのはビルボが史上初の快挙、
そのことにサウロンの活動期は関係ない
・イシルドゥアを襲ったオークは指輪の存在を知らずに襲撃したので、
イシルドゥアの死体ごと指輪を放置したとかいうような事実はない
610:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 17:06:42.92 O+C2cFB9.net
「力の指輪は、自分のことを自分で決めるのよ。そいつは、持ち主の裏をかいて抜け落ちることはあっても、持ち主は決してそれを捨てはせん。
せいぜいだれかほかの者に譲ってみようかという考えをもてあそぶだけのこと―
しかし、わしの知る限り、指輪の歴史の中ではビルボだけが、ただ考えをもてあそぶことを越えて、それを実行した。
もっとも、それにはわしの助力が必要じゃったが。」（指輪物語、過去の影）
「イシルドゥアは大河の東堤に沿って、北へ進んでいたのだが、あやめ野近くで、霧ふり山脈のオークどもに待ち伏せされ、部下のほとんどが斬り殺された。
かれは川の水の中に飛び込んだ。しかし泳いでいるうちに、指輪は、その指から抜け落ちてしまった。
そこでオークどもがかれを見つけ、矢を浴びせかけてかれを殺してしまったのじゃ。」（指輪物語、過去の影）
「バラド＝ドゥーアの残忍な召使は山のオークを強化し指揮していて、遥か昔に道の見張りのためにかれらを送りだしていたのである。
二年前にかの黒き手より切りとられた指輪のことをかれらは知らなかったが、いまだに指輪はサウロンの邪悪な意志のもとにあり、
助けを求めてすべての召使を呼びあつめていた。」（終わらざりし物語、あやめ野の凶事）
611:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 17:57:12.43 O+C2cFB9.net
仮に百歩譲って指輪の手放しにサウロンの活動期が関係あるとしたら、
サウロン弱体時にイシルドゥアとゴクリは指輪を手放せなかったのに、
サウロン活性時に指輪を手放せたビルボはなおさら凄いということになる
ここでもう一度>>585-586を見てみよう
612:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 18:07:00.34 236ksTA7.net
別につつく程も無いやり取りですな
613:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 18:45:49.98 0EsgSRZ+.net
ナガナガとガンバッテも指輪物語導入の根幹事情である6.はゼンゼンひっくり返りマセンネw
614:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/22 22:00:56.82 O+C2cFB9.net
「かれは、それを手放した時のままの状態でしあわせに、何十年も生きつづけるじゃろう。
というのも、つまるところ、かれが、自分の意志でそれを放棄したからじゃ。そこが肝心要じゃぞ。」（指輪物語、過去の影）
とあるように、手放したのはビルボの意志の力ですね
6.は最初から成り立ってない
615:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/23 09:24:06.59 Hj5H+cEe.net
ビルボが自分で行きゃイージャンに答えられないノヨネエ～w
ｻｲﾄﾞﾄｵｳ(･ω･)ｲｯﾀｲﾁﾐﾊﾅﾆｦﾖﾝﾃﾞｲﾙﾉｶ(3回目)
616:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/23 09:47:36.52 M4GP8P+t.net
>>615
お年寄りに無茶させようとすんな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/23 09:49:40.63 Hj5H+cEe.net
お年寄りも歩いて運動した方がカラダにイイノヨ。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/23 12:01:56.96 MOVsQMR3.net
ちょっと健康のために滅びの山までお散歩。
ホビットは元気だなあw
619:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/23 12:07:14.34 Hj5H+cEe.net
ワカサのヒケツぢゃヨ。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/23 22:22:42.37 XC9cxT/y.net
「だが、こっちもだんだん年を取ってくるし、みんながどうしても行かせてくれないのでねえ。
みんなっていうのは、ガンダルフとエルロンドのことさ。
二人は、敵が草の根を分けてでもわたしを探そうとしていると思ってるらしいのでねえ。
そして、わたしがよたよた荒野でも歩いてたら、取っつかまって、切り刻まれてしまうだろうっていうんだ。」
（指輪物語、数々の出会い）
621:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 02:12:31.69 SaBcr/+P.net
ドラマスレ消滅しててフイタ
あの特級ガイジここにいるべw
622:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 07:10:39.19 RpHZ9C/H.net
アマゾンやディズニーがポリコレコンテンツを作りまくるのは
中国の不動産屋どもがサッカークラブを経営しまくるのと似ている
どっちも政治への目配せでしかない、愛がない
623:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 08:53:00.95 P4KVhMDk.net
>>620
ﾏｰﾀﾞﾔｯﾃﾙw
「長い間持ち続けてたのに指輪の魔力でゴクリ化しないでエライネ」じゃなくて
「(魔力が強まってからでも)ドーニカコーニカ手放せてエライネ」なんだから
チミの引用もカタカナちゃん説の補足にしかナラナイノヨネェ～w
624:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/24 18:17:17.81 KwaPi1NH.net
凡人が考えつくような疑問はほとんど原作で予防線張られてるので
ニワカがツッコミ入れたつもりになってもバカを晒すだけなんだよな
625:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 04:03:50.47 Ehkrw8XI.net
>>623
自分で認めてるようにビルボが手放した時には指輪の魔力は強まってたんだから、
手放せたビルボは凄いという話>>585に「指輪が本調子かによるんじゃ」とか返す>>586のは
あからさまに的はずれなのだ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 04:07:19.19 fKo/lBOC.net
指輪の魔力が強まっていた ≠ 指輪が強く働きかけるようになっていた
627:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 08:13:23.07 vq7vDyVd.net
働きかけるのも魔力の一部だから、魔力が強まっていた＝強く働きかけるようになっていた よ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 10:05:59.19 fKo/lBOC.net
お前の魔力の定義はそうだったのか。
積極的に働きかけるようになっていたが、働きかける力そのものが強くなっていたわけではない
とうのは？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 17:06:54.47 vq7vDyVd.net
原作にそんな区別ない
630:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 20:00:11.43 PBMGv4aN.net
マアマアみなちゃん、レス読解力が低いアホのフリ＝敗北宣言なのだから許してアゲヨウデワアリマセンカwｺﾚﾜｺﾚﾜ
631:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/25 23:30:09.04 Ehkrw8XI.net
とうとう悪あがきも尽きたか
632:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/26 17:09:51.14 57AzEgna.net
ﾖｿｵｯﾃﾙﾖｿｵｯﾃﾙ(笑)
633:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/26 18:41:01.00 mkr88iXj.net
あんだけ口数多く反論してたのにそれができなくなったっていうのは、
そういうことだよね
634:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/26 23:30:21.83 jw/G/87k.net
自分はおかしくないと必死に強弁したが
一つ一つ原作から引用で丁寧に反駁されて
結局頭がおかしいことを自分で証明する結果にしかならなかったの
知ってたけど哀れ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/27 07:18:36.07 440FxzQ6.net
引用については>>623で終わったノヨネェ～w
636:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/27 23:20:30.85 mfg0EZm7.net
あんだけ原作と相反する主張を並べ立てておいて
自説の補足でしかないで言い逃れられると思ってるのは
よほど厚顔無恥なのか本物のキ印なのか
637:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 09:37:51.25 fyyYVTPr.net
ｵﾓｲｺﾝﾃﾞﾙｵﾓｲｺﾝﾃﾞﾙ(笑)
638:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 15:50:10.79 cnCD+9DK.net
【Amazon】「ロード・オブ・ザ・リング」撮影準備中に馬が死亡 動物愛護団体が非難「CGや機械の鞍などで撮影する選択肢があったはず」
金があると、CGで誤魔化さずに実際の動物使ってやろうとして
こういう問題引き起こすことはよくある
そういう意味でPJ版の映画は予算のバランス感覚が非常に良く取れてたな
639:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 15:59:09.91 0B/+yU4U.net
馬が死ぬことがそんな問題なんかな？
640:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 15:59:37.36 0B/+yU4U.net
事故みたいなもんやろ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 16:09:14.88 p5lWH9Q5.net
今後どんどん厳しくなるだろうねえ
642:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 16:11:30.27 cnCD+9DK.net
CGが当たり前になってくると
無茶するのも当たり前になるからな
普通の絵面撮るだけなら別に金かける必要もないわけだし
いっそ金かけれるならやれるだけ無茶してみようというのがパワーエリートにありがち
643:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 17:44:45.67 qqb6Tl3w.net
日本だと大河ドラマに馬貸し出した牧場が扱いのひどさにもう貸さんとなったことあるんだよね
海外の業界事情は知らないけど牧場経営するような人の感性はそんなに変わらないんじゃないかな
644:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 18:49:20.46 cnCD+9DK.net
馬というのは金持ちの玩具だから
だから大金持ちは馬をゴミのように使い捨てるし
小金持ちは馬を大事にしすぎてろくに活用できない
貧乏人は最初から馬には触れられない
よって馬というのは正しい扱いを受けることが滅多にない存在
Amazonや大河ドラマはその最悪の例の典型
645:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 19:06:54.66 fyyYVTPr.net
日本の藤岡弘、とかお笑い芸人が番組で大ケガしてもソンナお馬さんより騒がないンデショ？
646:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:25:26.13 bu0sQosN.net
多分このスレで聞くと適切な答え貰えそうだから書くんだけど
指輪も失われた時を求めてもユリシーズもカラマーゾフも罪と罰も読んだ
次はドンキホーテに行こうと思うんだけど他に何かオススメあったら候補リストに入れるから教えてくれると嬉しい
647:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:32:17.13 bvoYwwNR.net
トリストラム・シャンディ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:45:18.31 bu0sQosN.net
>>647
聞いたことなかったから軽く調べたけどかなり良さそう
どうもありがとう
649:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/28 22:46:13.13 5Zs99v3c.net
旧新約聖書
650:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 00:16:24.55 6en/9KaQ.net
>>644
ちょっとなに言ってるかわからない
651:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 07:38:22.28 b1DyyBVU.net
アガサ・クリスティーの探偵小説を改訂、不快な可能性のある表現削除
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ハーパーコリンズが黒人に関する表現などをざっくり消したそうだ
アメリカではミケランジェロのダビデ像はポルノだから小学生に授業で見せちゃいかんというし
欧米の意識は進んでるんだか後退してるんだかようわからん
指輪はそっとしておいてほしい
652:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 07:59:26.98 otiX/Zj7.net
>>651
アメリカのダビデ像の件は立法したのはむしろ保守の議員だぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
653:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 08:36:25.01 d2IKK/wB.net
今後電子書籍が流行ると出版社の影響力が行使できなくなるから
そのまえに遺族を恫喝してポリコレ改変を済ませたみたいだな
改変しないと流通に乗せられせん詐欺はあと十年くらいで無くなる運命なのに
654:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 10:21:02.09 6en/9KaQ.net
>>652
倫理における加速主義的なもののような
655:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 12:50:30.82 ODFpbWQG.net
ウヨパヨンが両側から表現の自由を侵害している中、いまいちRGBTとかSDGsとか気にしてなさそうな中世ニホンップが人類最後の希望になりそうな気がしたりしなかったり
656:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/29 16:35:10.79 otiX/Zj7.net
>>655
そんなことは全くないと思うが
それに差別的な表現を含む古典を流通させることと今現在差別表現をすることって全然意味合いが違うと思うし
657:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 09:27:42.12 sCt/tVkJ.net
出版社というのは社会においてソフト検閲みたいな役割を果たしていたから
これまで影響力を持って存在することができていたんだが
今後その役割が果たせなくなると、積極的に出版社を潰そうとする動きが上からも下からも加速するだろうな
むしろ検閲よりそっちのほうが心配になる
658:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 18:19:48.83 dtSbySFO.net
エント女は結局どこにいったんだ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 18:45:39.20 2gypNb5d.net
ピピン&メリー「砕け！ ジャイエントじじ！」
660:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 22:59:24.59 I2AtTp83.net
>>658
伝承には必ずついてまわる解けない謎の一つだよ
伝承文学としてのリアリティを出すためにあえてそういう答えのない謎も用意しておくところが
教授がただの設定厨とは決定的に違うところ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 23:08:40.07 1TqvFKfy.net
ゆでたまご「ほう」
662:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/30 23:32:43.67 wFZLV6H1.net
設定厨だって書いてあるだろ
解けない謎ってだけで反応してんじゃねーよ、文脈が読めねーのか
気の利いた返しのつもりで定型表現使っても
うわべをなぞってるだけだから見当外れになってスベるんだよ
663:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:01:45.96 LtKHLbzt.net
キン肉マンファンと設定語りで盛り上がって壮大な考察に持っていくと「いやそこまで考えてないと思う」とオチが着く安定感
664:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:17:29.16 YR/fs7At.net
>>658
トールキンが書いた手紙などによると、
第二紀の終わりの最後の同盟の戦いのときにサウロンの襲撃を受け、難を逃れるために東へと逃げた。一部はサウロンに捕まって奴隷にされたものもいるかもしれない。サウロンが間にいるので戻って来れなかった。
ということらしい。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:20:18.29 yvPJl6bs.net
>>664
そりゃあくまで「かもしれない」って話で、確定した答えとして書いてるわけではないはず
666:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:48:30.41 YR/fs7At.net
>>665
手紙だからな。その後に気が変わったかもしれないし。
ただ、それ言い出したらシルマリルとかも草稿だから、出版前に変更するつもりだったかもしれない。
「指輪」と「ホビット」に書かれた以外は全部未確定ということになる。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:55:11.03 LtKHLbzt.net
未確定ですね
668:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 00:58:55.30 yvPJl6bs.net
>>666
書いた時点では決定稿のつもりだったもの（シルマリルの物語）と、
書いてる時点ですら確定設定のつもりではないもの（件の手紙）を一緒にはできないだろう
エント女についての件の手紙（#144）に書いてあることは
あくまで「推測（assumption）」だと教授は断ってるから、確定度はシルマリルとかと比べても低い
669:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 01:33:34.81 YR/fs7At.net
>>668
シルマリルも決定稿とはなってないよ。あくまでも草稿。
教授は新しく書き直したりしていたが、クリストファーが整合性の問題から古い草稿を引っ張り出して、古い方でシルマリルを編成したりしてる。
教授は同じ内容でも何度も書き直し作業するので出版するまで決定稿とはならない。
だから「終わらざりし物語」に「シルマリル」より新しい草稿が掲載されていたりすることもある。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 13:38:19.16 xv/DWEbx.net
東へと逃げた、までは確定の表現だろ
推定だったら帰ってこれない理由まで書かれることはない
671:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 17:43:35.31 yvPJl6bs.net
>>669
どんな形であれ（クリストファーによる編集であれ）決定したものとしていずれは世に出すことを意図していたシルマリルに対して、
エント女の行方とかボンバディルの正体とか明らかに言明を避けてるものは謎のままに残しておく意図が見える
未定のまま残しておくつもりがなかったけど結果的にはそうなったものと、
最初から謎のままに残しておくつもりでいたものとを同列にはできないでしょ
意図せざる未確定と、意図した未確定では未確定の質が全然違う
>>670
東へ行ったことを含めて教授の推測だよ
全体が想定で括られてるうえに最後にI don't know.と結んでるから、どれも確定ではない
ちなみにエント女の運命はわからないという返答は後の手紙でも共通してるから
いっとき思いつかなかったのではなく一貫して謎という考えであることがわかる
672:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 18:56:35.23 xv/DWEbx.net
そこは教授は文献学者であって生物学者じゃないから
資料にはこう書いてあるけど、実際は調査もされず確かなことではない、という学者的な言い回しだろ
そもそもシルマリルの物語のもとのタイトルは、失われた物語の書なんだから、
全編にわたって資料のツギハギや推測をもとに物語を復元したという体を取っているのが教授の語り口だ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 19:05:35.94 YR/fs7At.net
手紙より草稿の方が練られていて確度が上っていいたいなら、そうだろうが、私が言ってるのは単にどちらも未確定には違いないという話だけ。お前のいうような決定稿ではないよ。色々書いて試行錯誤してる途中の段階。
あと英語読めないのなら、無駄な事故解釈とかしないで翻訳ソフトでも使えよ。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 19:07:33.16 YR/fs7At.net
アンカ忘れた。
684は682あてね。わかるとは思うけど
675:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 19:11:41.35 xv/DWEbx.net
翻訳ソフトこそ事故の塊じゃないか、何いってんだ
あとこっちが言っているのは、未確定というのは学者的な表現にすぎないと論じているだろ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 20:06:45.94 YR/fs7At.net
>>675
でも、お前の英語力、その翻訳ソフト以下じゃないかｗ
677:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 20:16:49.07 h7tVwBHE.net
いまどき翻訳ソフトっていわねーよな
678:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 22:17:03.18 yvPJl6bs.net
>>672
#144は「資料にこう書いてる」なんて書き方はしてない
I thinkと教授は書いてる
文献学的な調査を経て成立したテクストということになってるシルマリルの物語とかとは違い、
エント女の行方は教授の推測があるだけで裏付ける資料自体がそもそも存在しないので分からないという立場
>>673
手稿と草稿の別なんて話はしてない 教授の意図の話をしてる
シルマリルの物語が未完成なのは結果としてそうなったのであって、教授の意図は未完のまま終わらせることではない
それに対してエント女の行方については「謎のまま残す」と教授の意図ははっきりしてる
作業途中で未完なのと、作業意図として未確定なのを一緒くたにするのはおかしい
679:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 22:37:38.27 ThIS+NSF.net
>>675-676
>YR/fs7At
>xv/DWEbx
こいつら言葉尻だけで勘違いして喧嘩はじめてて引く
上っ面でマウント取れればよくて
内容とか文脈とか見てないんだろうなーって
680:名無しは無慈悲な夜の女王
23/03/31 22:46:32.51 YR/fs7At.net
どうやら自説を押したいために否定のための否定してるだけみたいだし。英語読めずに I think とかだけ拾って誤魔化してるだけなので、私の翻訳で載せとくわ。
これを読んで 689 みたいに何の確実性もない戯言と思うか、なるほど出版時には教授はこんなことを考えてたのかと思うかは読んだ人各自が判断してくれ。
(俺の訳が不安なら自分で英語読んでね)
----
1954年4月25日(出版直前)に校正者の Naomi Mitchson へ送った手紙より
前の段落で「エント女たちに何が起こったのかこの本の中では解決されていません。」とした上で以下の説明を加えている。
-----
実際のところ、最後の同盟の戦争(第二紀3429-3441)において、サウロンがアンドゥインを下ってくる同盟軍に対して焦土作戦を展開した時に、エント女たちの庭園を焼き払ったため、この時を最後に姿を消したと私は考えています(第2巻、p.79参照)。
彼女たちは人間族(とホビット族)に伝授した「農業」の中にだけ生き残りました。もちろん、その一部は東に逃げ伸びたり、奴隷にされたりしたでしょう。このような物語においてさえ、暴君は兵士たちや金属加工者たちのために、経済や農業を必要としているのです。
そのようにして生き残ったエント女たちたちがいても、エントたちとは心情的に離れてしまっているであろうことは確実なので、復縁は困難でしょう。—— 産業的かつ軍事的な農業を経験することによってエント女たちがもう少し無秩序的になってなければですが。そうだったら良いですね。そうかわかりませんが。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:27:12.49 vCI3euEl.net
>>680
>もちろん、その一部は東に逃げ伸びたり、奴隷にされたりしたでしょう。
>Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved:
may have ~は「でしょう」なんて強い表現ではなく単純に「かもしれない」
だからこのセンテンスは正しくは
『もちろん、幾ばくかのエント女は東へ逃げたかもしれないし、（サウロンの）奴隷にされたということすらあるかもしれない』
682:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:27:40.54 vCI3euEl.net
Letter#144内のその箇所で最初に教授は「エント女たちは…いなくなってしまった(disappeared)のだろう」とハッキリ述べている
それに続けて生存者の可能性を述べているのがSome, of course, may have fled east,...以下の段で、
そこではmay have, or even, If any, would, と推測に推測が重ねられているため全体がかなり推測的・仮想的な文
そして最後にそういう推測の全体を締めくくってI don't know.と述べている
だからエント女の運命で、確定している（と教授が考えている）のは『最後の同盟の戦いに付随していなくなってしまった』という事だけで、
それ以下の東へ逃げたとか、奴隷になったとか、エントとの和解は難しいだとか、軍事工業化が彼女らを変えていてほしい、とかいった事は全部教授の推測（と願望）
それも最後に「わからないけど」と付け加えて、あくまで確定じゃないと釘を刺してる
683:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:37:34.48 vCI3euEl.net
>>680
とりあえず may have 過去分詞 を「したでしょう」なんて確度の高い訳し方する人の英語力は信用できない
684:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 00:42:52.36 PJTAKsM7.net
>>683
お前の言いたいことはどうでも良いので、出て来なくて良いよ。may に複数の使い方があるのすら理解してないだろ。
悔しかったお前の訳で全文書いてみろ。
そして読者に判断を委ねろ
685:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 06:35:48.73 6MWgXyRV.net
経済や農業で思い出した
映画を先に見たのでモルドールに荒廃した土地のイメージがあったんだが原作だと畑があるんだな
686:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 07:48:07.84 N6VrWXSL.net
モルドールには高度に工業化軍産化した農業があるぞ
まさにそれがエント女の成れの果てなわけだが
それを認めたくないトールキンが口を濁しているだけ
エント女は向こうで無惨に生き延びているのではなく消え去ったも同然だろうと
687:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 08:20:42.93 kpOQsaIJ.net
>>685
日本の石高制もそうだけど、国力＝兵糧の生産力だからな
持続的な食料確保のバックボーン無くして大兵力は有り得ない
688:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 09:44:34.76 RG4Lsa6w.net
火山噴出物由来の土壌でイモやダイコンがよく育つぞ
689:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 10:05:54.90 N6VrWXSL.net
オロドルインが噴火するごとにエント女が歓喜して畑を耕してそうだな
エントやトールキンは絶対に認めたがらないだろうけど
690:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 12:37:20.45 XlLm7GHR.net
火山灰が降った後なんてただの地獄や
691:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 16:46:11.65 vCI3euEl.net
>>684
"may have 過去分詞" で一つの表現だからmayの複数の使い方は関係ないよ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 17:07:06.46 PJTAKsM7.net
>>691
そうじゃない。ちょっと英語の授業風に解説すると、
英語の推量を示す助動詞には主なものが3つあり、確信度が高い順に would, may, might になる。may は中間の表現。
日本語の推量表現は、自信がある場合は「～だろう」、自信がない場合は「～かもしれない」が主に使われる。would と might の対応に疑問がないだろうが、中間の may はその両方に訳される可能性がある。英語と日本語は1対1対応じゃないので、お前みたいな馬鹿の一つ覚えは通用しない。
今回は「of-course」とあることより、比較的確信度が高いと取れるので「～だろう」を採用した。「もちろん～だろう」の方が日本語としてもより自然な表現。「もちろん～かもしれない」は少し不自然。
蛇足だが、全体を丁寧語で訳したので「だろう」の丁寧表現である「でしょう」が最終的に訳文になってる。
無駄な文句言ってないでお前の訳文見せろ。さぞかし立派な訳なんだろうな？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 17:44:45.29 vCI3euEl.net
>>692
of courseでmayの推量の確度を高めるような用法は無いよ
このof courseは直前のsome(Entwives)にかかってる
『エント女はいなくなってしまったろうが、もちろん、いくらか生き延びた者がいる可能性はある』
という意味
694:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 17:50:27.87 PJTAKsM7.net
>>693
だからお前の訳文見せろや。お前がないとかあるとか勝手に決めんな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 18:05:46.64 PJTAKsM7.net
of cource が Some に係るとか意味不明過ぎて想像もつかない。その謎表現がどんな日本語になるのか早く全文見せて欲しいな。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 18:56:17.02 vCI3euEl.net
どっちが上手く訳せるか勝負じゃなくて
「エント女が東へ逃れたり奴隷となったりしたのは確定設定か」ってのが論点なんだから
その点の見解はすでに>>681と>>682で書いたよ
of courseでmay have 過去分詞の確度を高めるとか意味不明だよ
そんな用法があるならどんな文法書に載ってるのか逆に教えてほしい
697:名無しは無慈悲な夜の女王
23/04/01 19:18:31.79 Ve49pq2Q.net
下記スレとかに持ち込むとか
[English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 25
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)