22/01/12 05:38:19.51 4eeiVV3Yp.net
正論を装った詭弁で親愛するミッタマをコケにされたからブチ切れすぎたわな
改めてそのシーン見直したけど、ロイエンが唐突にファビョってるようにしか見えない
「黙れ下種ゥ！」
651:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 06:43:28.71 +le0HgPx0.net
ヤン・ウェンリー絡みの不祥事なので苛立っていたのかも？
ラングはそのとばっちりを受けたw
652:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 09:43:12.09 nhgvmizAd.net
ラングは家庭人としては満点パパだからな
653:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 12:12:46.62 tBzaz/jk0.net
若手のころから匿名で給料の一部を福祉施設に送金し続けた篤志家の側面もあるんだよね。
名前を出したのはラインハルトから報奨金をもらったときくらい（この時は売名行為と周囲から誤解されていたが）。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 16:17:05.67 yeRg55J40.net
双璧はお互いの事となると理性が吹っ飛びますからな
疾風の最後のロイエンタールへの弁護もラングへの暴挙も公明正大を体現する彼とは程遠いもんだったし
ケスラーは役職上の事とは言え上官を怒鳴りつけて将来のロリ元帥の資質を見せつけたけど
655:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 17:57:15.13 3M+cr61id.net
そもそも責められるのはオーベルシュタイン
ラングを責めた悪手が後々まで禍となっただけだよな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 22:46:14.74 r2GYwHx30.net
ラングは至極全うで穏便に諭したのに、いきなりぶち切れたロイエンタールが大人げない？
帝国内の治安担当でライバル関係のケスラーにとっては爽快だったかもしれんが・・・
657:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:19:05.58 rucaks8d0.net
そもそもあの会議ではラングの出番は無いはずだと思うけど？
同盟に内国安全保障局のエージェントでも送り込んでいるのか？w
まあ、秘密警察の立場で意見が求められると思って出席したんだろうけど
658:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:31:58.02 iv8LAOKT0.net
神聖不可侵の皇帝陛下の云々〜とか言ってるがラインハルト自身はそんな事は望んでないだろうな
ラインハルトはたまたま病気で欠席したが、出ていたらロイエンの代わりに怒鳴りつけてると思う
659:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:39:21.50 XviJkwTbd.net
またどこにでもラングみたいな中間管理職はいるよなw
660:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 10:00:37.58 +L+//gaL0.net
内国安全保障局員というのが一人も出てこない不思議
661:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 11:01:30.99 r7OFjY6RM.net
どちらの軍も戦艦の数から察するに何千万(何億？)人もの兵士がいるはずだが、どうやって管理しているのだろうか？
提督クラスになると、自分の部隊でも戦艦の数が多すぎていちいち各艦の艦長の名前すら覚えきれないだろう
662:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 12:15:41.51 +L+//gaL0.net
15000隻の艦隊なら15000人艦長がいるわけで覚えられるわけがねえ
663:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 12:53:15.64 ZUsJZ//1M.net
キルヒアイスが自分のところの士官は当然覚えてるって言ってたけぞ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:36:50.23 qXAG0kz0a.net
覚えてられりゃいいけど
一個艦隊の定員が一声100万人の世界、将校が5%としても5万人だよ
地方都市の人口レベル。市民全員の顔を覚えてる市長さんはいないだろ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:44:41.60 r7OFjY6RM.net
>>664
そそそそ
だから提督の下には何段階もの管理部門があるんじゃないかと
それにしても、どう考えてもこれだけの大人数の中で提督にまで出世するのは実力だけでなく、コネと強運がないと無理だと思った
666:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:46:21.88 r7OFjY6RM.net
アンカー間違えた
>>662-664ね
667:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 14:06:46.51 ptX1OSWea.net
>>665
指揮系統の階層は当然ある。たとえばアスターテ会戦ならラインハルトの下に5人の分艦隊司令官、メルカッツ・シュターデン・ファーレンハイト・エルラッハ・フォーゲルがいたでしょ
艦隊司令官であるラインハルトは基本的にこの5人を管理して命令を出せばいい
その下の階層は各分艦隊司令官達が面倒を見る、分艦隊にも数千隻の艦があるから
その下にも階層があり、最終的には艦艇一隻レベルで管理されてる階層があるだろう
まあそれ以外にも艦隊司令官の手元に司令部護衛戦隊とかいそうだし、あと旗艦艦長とも話はする必要はあるはずだけどね
668:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 16:08:17.99 r7OFjY6RM.net
>>667
末端まで命令が行き渡るのに時間がかかりそう、いや伝言ゲームで末端にまでまともに命令が届くとは思えない
669:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 17:31:04.57 q9+iTlOB0.net
>>668
んなこと言っても階層つけて指揮するのは現代の軍でも会社組織でも普通にやってることだからなあ
数万人の会社で末端の社員が社長さんから直接命令受けることはないでしょ？
直属の上司から受けるでしょ？ それは会社の目標→事業部の目標→部門の目標→課の目標→係の目標と落ちてきて君が今月、四半期、半期、年度で達成すべき個人の個別具体的な目標になる
会社を艦隊、社員を艦艇と置き換えればやってるのも同じこと
各級指揮官は上から落ちてきた命令を自分の部隊のレベルで個別具体的にして下す
艦レベルにはさらに艦長以下の指揮階層があり、そこでも同じことをやる
なお軍隊も組織もアホではないので、最上級指揮官が1から10まで言わないと何も動けないということはない
こういう状況だとまず何をするか、といった基本的なモーションというのが訓練されている
下級指揮官が命令を先読みして、あるいはどんな命令がきても対応できる準備行動を命令する場合もある
戦闘ならタイムラグが致命的なので、現場にある程度裁量が認められていることもある（各国軍によって裁量の範囲は違う、銀英伝世界も大なり小なりあるだろ）
670:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 18:04:01.28 r7OFjY6RM.net
>>669
素晴らしい！あんたスゲーよ！
671:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 20:50:53.42 +L+//gaL0.net
これだから長文は度し難いのだ
672:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 21:49:44.25 7aHzA8mM0.net
まあ、いい長文でしたわ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 21:52:34.53 zg6xOd9u0.net
ロイエンタールが切れそうだな
674:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 22:03:36.71 q9+iTlOB0.net
>>669だけど、俺は嬉しいよ
ID:r7OFjY6RMは、こういう質問をするからにはおそらく若い人なのだろう
銀英伝にまだまだ若いファンがいるというのは喜ばしいことだ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 22:15:53.44 H1l+F35K0.net
そら組織の基礎を聞く人に解説しようと思ったら長文になるでしょ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 23:00:27.36 Mlj3X0VW0.net
669のような上司に巡り会えたかった・・・
677:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 07:12:25.31 bG4G2bNL0.net
まあ銀英伝は総じて数字の規模の圧力で読者を圧倒してる所はあるからな
経済の数字を突き詰めたら変じゃね？ってのは散々語られてるしw
自分もアニメで興味を持って原作に手を出したのが高3だったか
アスターテの戦死者数の余りの多さにウゲッとなったし、それも段々慣れて行く人間てのは残酷なもんだ
あと、この作品を読んでてこの世界は環境問題とは無縁そうなのはいいなと思ったw
678:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 08:36:55.25 JUfS5zOg0.net
>>662
全部覚えなくても情報機器が支援してくれるんだろう
所属や顔認識でウェアラブル端末から情報がくる
679:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 10:22:50.69 DYgBf7Pd0.net
顔見ただけで性別名前階級などが分かるスカウターみたいなのがあってもおかしくはないな
680:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 16:58:05.68 aFWTsZUk0.net
>>679
通常すれ違うレベルなら階級章みて判断するだけだと思うｗ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 19:39:24.58 IvWZh3Z/0.net
そういえば、ロイエンタールの反乱の終結後にベルゲングリューンが抗議の自決をした時に、
原作だと肩の階級章をむしり取って投げ捨てるみたいな叙述があったけど、
石黒版のアニメだとどうなってたっけ。さすがに胸の刺繍を引っぺがすみたいな描写はなかった？w
682:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:01:47.54 6UPw6IHo0.net
実は帝国軍の制服の面はベルクロになってます
胸と肩の金属製っぽい階級章はベリベリ剥がせます
683:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:33:43.43 O53yUeuH0.net
マジックテープﾔﾒﾃ!
684:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:40:53.64 nPd6PAsb0.net
階級章にヘッドセット機能をつけるぐらいは今の技術でも可能だろうか…
685:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/15 07:07:17.12 jIUpQAoC0.net
マジックテープでとめるのはアメリカ軍だってそうだぞ
686:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 10:29:12.92 OHHJ4QyP0.net
>>681
激情に任せて引きちぎろうとして果たせず裁縫セットから糸切りはさみを出してシコシコ階級章を切除するベルゲングリューンを想像して笑った
687:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 19:53:58.43 O2Ig/2/80.net
銀英伝ＩＦ
もしもアムリッツァ後の政権交代で暫定政権首班にレベロが指名されていたら？
もともと「反トリューニヒト派」で構成されていたっぽい救国軍事会議のクーデターは起きていた？
リコールを画策するなどトリューニヒトの暗躍はあった？
知己ということでシトレ元帥の慰留はあった？
皆さんのご意見を賜りたい。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 20:06:08.71 3yUCPmCB0.net
ヤンが政府の停戦命令を無視してればなぁ…
689:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 21:56:25.09 Wb0vFM+20.net
ヤンだけでなく、ヤン艦隊が一隻残らず停戦命令に従ったのが驚異的。
あれだけの勝ち戦なら、誰かが停船命令を無視してブリュンヒルトに一発
ぶっ放していただろうw
690:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 22:20:44.77 Dx+MQ/oW0.net
ヤンの指示通りに精密な艦隊運用をするフィッシャーの有能さが仇となったな
691:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 23:26:11.77 LuJDPDqm0.net
「今ここで誰かが一発でも撃てば……」
「そうなれば地獄だ」
692:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 23:46:13.68 H6ehuDU2d.net
ブリュンは一発じゃ沈まねぇから大丈夫だ
693:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 07:12:41.76 k96jLvAK0.net
誰かが一発ぶっ放せば、周囲がつられて撃ってしまう気がする。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 07:21:25.47 coGwnH+jd.net
フロイラインも余計な事をしてくれたものだ
695:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 08:41:33.57 bBzAypQ7r.net
>>687
トリューニヒトにとっては楽なんじゃないか？
経済や人員再建の苦労は全てレベロに押し付け、頃合いを見て政権交代すれば功績は全て自分のもの
どんな立場になろうと現状を最大限私利私欲に使うからダメージはゼロじゃね？
696:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 15:41:15.07 M/vtONVK0.net
>>688
あの状態でラインハルトだけいなくなっても、残されるのは帝国同盟交えた大混乱だけだし、あれで良かったんじゃね？
697:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 16:35:26.60 qGMx0ipG0.net
>>696
それこそラインハルト消えたら
双璧は自重してもその部下が暴発してハイネセン爆発炎上したかもだからな
ヤン陣営の部下が自重した理由の一つはハイネセン無差別爆撃の可能性があったからでもあるし
あんだけ人望のあったラインハルトがやられたら部下には自重する理由は無くなる
698:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 17:47:51.80 8vf8WrQO0.net
でも、実際はどうなんだろうな？
ハイネセンに入ったのは双璧だし、部下をしっかり把握してるだろう？
その後も、なんやかんやで双璧を中心に撤退して、帰還したらそれなりに収まるんじゃないのかな？
皇帝候補はいないけど、双璧2人がトップならロイエンタールも余計なことしないだろうし。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:08:22.56 qGMx0ipG0.net
ラインハルトのカリスマあっての組織なのは
キルヒアイス死後からよくわかるしミッターマイヤーでは換えが効かないかな
700:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:41:55.35 M/vtONVK0.net
>>698
そもそも帝国が大将とられておとなしく撤退する理由が薄いし、帝国の各将軍の軍閥化や権力争いに
同盟が巻き込まれっていう混迷状態になるだけだと思う
フェザーンの黒狐あたりは喜びそうだけどｗ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:49:59.53 qGMx0ipG0.net
まぁ確実に地球教がひっかき回すなw
702:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:50:15.18 ddU0WR8qd.net
血縁者だと姉上しかいないから、周りが強く押してお飾りの女帝誕生かね？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:52:46.73 R66JVp5m0.net
久々に外伝見たらグルンメルスハウゼン爺さんのヤバさを改めて思い知らされた
ラインハルトの野心を見抜いたうえで邪魔者のリューネブルクを妻と義兄もろとも始末させてるのな
ラインハルトの伯爵号についてもフリードリヒ4世と示し合わせている感じだし
キルヒアイスに焦るなよと注意するわ挙句の果てには貴族界の弱みを書いた文書をケスラー使ってラインハルトに寄越してる
それにしてもラインハルトは老人受け良いんだなｗ本人は苦手意識があるみたいだけど
704:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:54:16.80 R66JVp5m0.net
>>703
グルンメルス ✖
グリンメルス ○
だったorz俺も順調にジジイになりつつつあるな(老眼)
705:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 19:07:54.64 Wl3VjuSE0.net
グルン艦隊が旋回を始めました
706:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 20:05:54.55 wg3hv+3w0.net
>>700
とはいえ帝国軍の根拠地は未だオーディンだし、速やかに帝国領に帰還して
軍権その他を掌握しないと命が危ないだろう。
フェザーンが反旗を翻して帝国領に帰還できなくなるリスクもあるから、
同盟領なんて放置だ。
惑星ハイネセンがどうなるかは知らんけどw
>>702
お飾りとはいえ現皇帝としてカザリン・ケートヘンがおわすぞw
ラインハルト陣営と中立派を含む門閥貴族のパワーバランスが逆転しかねないし
簡単に皇帝の首のすげ替えはできないと思う。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 21:20:55.33 kFzbMkha0.net
だからアンスバッハ准将はロケットランチャーとかでカッコつけないで
ガルミッシュ要塞でリッテンハイムを爆殺した無名士官と同じ手口で
ラインハルトと麾下の将星をまるごとゼッフル粒子で吹き飛ばせばよかったのに。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 21:38:15.67 wg3hv+3w0.net
>>707
ガルミッシュの件は当然ラインハルト陣営の耳にも入っているから、
ゼッフル粒子対策は万全だと思ったのでは？
ゼッフル粒子の検出装置がふつーに存在しているわけだし
709:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 22:03:59.51 M/vtONVK0.net
>>701
同盟侵攻軍・フェザーン統治軍・オーディン統治軍・帝国各領地軍・同盟残存兵・ヤン艦隊などなど・・・
こいつらがバラバラになって争う火種は事欠かんしね
710:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 01:22:06.16 u3yMdenY0.net
ヤンもまた自分の理想が兵士らの命より重要ということが示された戦いだったな。
同盟軍の7割を超える損害、戦死者90万人の犠牲を出しながら共和政体における文民統制という理想を優先し完勝目前の戦いを放棄した。
あの時点では政府からの停戦命令のみで、ミッターマイヤー、ロイエンタール艦隊が首都進攻という情報が入ってるとは思われない。
戦死者や戦死者遺族にとったらたまったもんじゃないだろうな。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 01:40:48.16 eKnP2YA+0.net
しかも停戦命令を受け入れた理由の一つにラインハルトと言う歴史的逸材をここで殺してよいものかと言うためらいがあったと
後でユリアンに告白してるもんな兵士からしたら単なる感傷で俺達に犬死を強いたのかよと言いたい所だろう
712:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 02:57:42.02 9j16Jc640.net
>>708
ロケットランチャーが持ち込めるならゼッフル粒子散布機も持ち込めるだろうし、
ゼッフル粒子が散布されて検出器が反応した時点で自爆を阻止するには既に手遅れなのでは。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 04:28:20.91 C89Cx2S/p.net
>>711
でも停戦命令受け入れなければハイネセン無差別爆撃だし兵士がそれを嫌がった描写もある
兵士側もあそこで撃つのを両手をあげて賛成でもない
不満な者はヤンの気持ち関係無く止めた時点で不満だし
714:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 05:25:17.66 7agy6JPq0.net
じゃあ逆にラインハルト殺されたくなかったら帝国全軍撤退しろって脅し返せばよい
715:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 06:26:57.56 TWz1VXWm0.net
>>712
ゼッフル粒子濃度がレッドゾーンに突入云々というセリフが原作内にあるから、
起爆濃度未満のグリーンゾーンというのもあるだろうw
716:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 07:09:38.08 TWz1VXWm0.net
>>710-711
そもそもヤンは傍観者の立場でいたかったのに、成り行きで戦争をやるハメに
なったからね。
状況に流された結果がコレだよ。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 07:52:14.84 TA49pVS7r.net
>>687
そもそもクーデターが不発になる可能性もあるな。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 11:25:53.82 dBmj7Upp0.net
>>710
それって10万の英霊がって今までの犠牲を無駄にはしてはいけないから今後も戦い続けるぞって政府を脅す戦前の日本軍人と同じ思考だし
それこそ理想以前に軍人として不健全な考えで文民統制の通りやめて当然じゃ？
まあ歴史を見ればチェコスロヴァキアの軍人みたいにそう勝てるのに政府に従って戦わなかった結果、後にさらに犠牲者を出す事もあるけど
719:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 11:33:59.84 dBmj7Upp0.net
>>687
レベロは知己があるからと慰留にするような性格ではないと思う
グリーンヒルが首謀者にならなくても、帝国の工作が綿密になって原作より稚拙でもクーデターは起きる可能性あると思う
トリューニヒトは自分の責任にならない範囲でクーデターを誘導して、その動乱を利用して政権首班の地位に近づこうとする可能性とかありそう
720:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 18:56:39.70 UeCeuJ6e0.net
フリードリヒⅣ世とグリンメルス爺さんは作中でも早い内から明らかに簒奪の野心を分かってたきらいはあるよね
721:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 19:47:05.59 A6X2i4Ni0.net
ラインハルト一家が同盟に亡命したとしても、戦場での活躍の場は無かったかもな
722:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 20:15:17.20 pF0VNfKKd.net
士官学校に入れば当然首席だろうし、アッシュビーぐらいはやれたんじゃない？
723:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 20:23:35.89 +mHqDbxh0.net
美味しい帝国風お菓子屋さんの看板お姉ちゃんの影でボーッとしてる弟さん
724:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 20:45:07.89 3viBYGvU0.net
アンネローゼの後宮入りがなく
軍人にもならなかった場合
ラインハルトは顔が良いだけの凡人だったかもしれない？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 21:07:41.80 dv9Gj+4ya.net
>>724
貧乏騎士の家庭なのは（たとえお母さんが死ななくてお父さんが酒浸りにならなくても）変わらないから
食うために軍人になった可能性はあるでしょ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 21:13:52.11 ny78Tayc0.net
>>687
反トリューニヒト派というより現状不満派だな。
エベンス大佐やルグランジュ中将のように、トリューニヒトですら生ぬるいと考えている
ガチガチの軍国主義思想の持ち主が主軸で参加している感じだ。
そんな彼らが、アムリッツァの大敗北で国家存亡の危機を危惧してクーデターを
起こしたというのが実態だろう。
よって、政権首班がトリューニヒトであろうがレベロだろうが、クーデターは
起きたと思う。
むしろ、レベロだと救国軍事会議に身柄を拘束されて、クーデターが成功した
可能性が高くなっていたかも？w
727:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 22:17:50.20 9j16Jc640.net
しかし、普通の帝国の平民は（農奴階級よりはマシとはいえ）星系間の移動の自由も制限されてそうだし、
亡命するにしてもまずフェザーンまでたどり着くのが相当な難事のような。
ミューゼル家は生活実態は中下層平民並みとはいえ身分としては帝国騎士だから、
その辺はまだ多少は融通が利くんだろうか。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 02:35:36.36 VJ9QfhRb0.net
>>727
なんかねえ、生活に行き詰まって一発逆転を夢見る帝国の下層民をたぶらかして、
フェザーンまでの移動手段を提供した上で同盟への亡命を斡旋すると見せかけて、
実際には地球教の養分&捨て駒ご一行ごあんな～い、というルートが確立してるんじゃないかという気が。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 07:14:38.63 M0VFSCT80.net
ラインハルトってキルヒアイス程では無いにしろそこそこ白兵強いんじゃなかった？
亡命してたらローゼンリッターじゃないの？
730:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 07:16:14.84 GdBY/4HMd.net
で、ヤンに忠誠を誓うんだね
731:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 08:22:26.32 IdRba80Z0.net
シェーンコップに女性の扱いの手ほどきをうけたりすると、完璧超人になるな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 10:00:27.59 HQ3IioHD0.net
陸戦が得意じゃない亡命軍人ってどうするんだろう？メルさんは特殊事例で艦隊勤務出来たけど
733:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 10:17:40.12 UYc4Xo39a.net
いくらラインハルトでも同盟軍では准将あたりで寿命が尽きる
734:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:13:20.54 aLm/xcr4d.net
ラインハルトが亡命してれば、同盟滅亡はもっと先になっていたかもな
735:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:13:24.74 QpnaGmFV0.net
旧アニメの描写だとラインハルトの白兵戦技はそのへんの陸戦兵には負けないけど達人相手には微妙ぐらいだな
736:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:18:35.40 HQ3IioHD0.net
どんな相手でも最終的には運で勝つって遠い昔このスレで見たような
737:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:55:51.60 ZsHVAgcDa.net
ラインハルトはキルヒアイスに負けてたのは白兵戦技ぐらいで、それでも学年二位とか三位ぐらいじゃなかったか
そのキルヒアイスはローゼンリッターレベルでしょ
738:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 12:23:03.50 VJ9QfhRb0.net
ラインハルトもキルヒアイスもかなわない「射撃においてのみ天才」なんてのもいたような。
しかし、ラインハルトとキルヒアイス、愛しい姉（or隣の素敵なお姉さん）を皇帝に奪われて復讐を誓ったのはいいけど、
両名とも知力でも身体能力でも箸にも棒にもかからないレベルの凡才だったりしたら、
って、これは「こんな銀英伝は嫌だ」ネタかw
739:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 12:46:40.25 IdRba80Z0.net
隣に住んでたのが、エルラッハとかでも途中で死んでたんだろうな
740:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 16:34:29.05 Uw2hW8bwp.net
艦隊指揮3強
ヤン
ラインハルト
キルヒアイス
白兵戦3強
オフレッサー
シェーンコップ
リューネブルク
パイロット3強
ポプラン
ケンプ
コーネフ
デスクワーク3強
キャゼルヌ
オーベルシュタイン
リヒテンラーデ
プレイボーイ3強
ロイエンタール
シェーンコップ
ポプラン
いぶし銀3強
グリンハウスメウゼン
ビュコック
メルカッツ
741:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 17:51:17.80 HQ3IioHD0.net
デスクワークはリヒテンラーデよりヴァンフリート4−2の同型軍基地司令官とかのほうが上そう
742:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 18:25:30.81 Pk59ioPK0.net
セレブレッゼ、な
743:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 19:13:02.63 QpnaGmFV0.net
ヴァーミリオンの時の帝国空戦隊の隊長は優秀だったな
同盟空戦隊を押さえ込んでコーネフを戦死に追い込んだ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 20:02:16.52 drK1jnXla.net
帝国宰相と三長官を兼務して業務を滞らせなかったラインハルトこそ事務処理能力の鬼神だろ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 20:37:24.80 ZHeRRyxHd.net
>>697
ヤンの戦略だと
ヤンがラインハルトを戦死させる計画なので、
ラインハルトの部下が暴発しても、
ヤンが各個撃破していく計画だったと思うよ
ヤン自身は、市民虐殺に走るラインハルト軍はいないか少数だと予測してたと思う
実際、ラインハルト軍はアムリッツァの時に市民を餓死に追い込んだ時以外は市民を殺さない綺麗な軍隊として描かれていた
746:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 20:59:56.62 AKB9gOrc0.net
ヴェスターラント『せやろか』
747:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 21:19:22.84 HQ3IioHD0.net
殺したのはミスターブラウンだから
748:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 21:29:47.33 vNjDnJiK0.net
>>745
アムリッツァで餓死のシーンあったっけ？
同盟軍が占領下の帝国臣民を飢餓状態に追い込んだというのはあったけど。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 21:36:33.89 yQ13fAead.net
同盟軍への暴動でも死んでる
普通の市民が軍への暴動を起こすのは、餓死寸前ではなく、弱く抵抗力のない者が餓死しだしてるからではないとあり得ない
750:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 22:03:11.83 vNjDnJiK0.net
いずれにしても、直接的に帝国領民を飢餓状態に追い込んでいるのは同盟軍なのだが。
少なくとも領民側からはそう見える。（処世術ともいうw）
751:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 01:10:02.20 dsp5SMnN0.net
帝国と同盟の若者の間では普通に徴兵＝死てイメージがあったみたいだが
実際何%くらいが実際に死んだのかねえミューゼル一家の後に住んだ老夫婦なんか
子供3人全部戦死してるしビュコックの2人の息子も戦死してるから
景気よくポンポン死んでそうなのは分かるが
752:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 01:28:51.15 EOoD6Wkz0.net
>>751
>景気よくポンポン死んでそう
その割に、メインキャラの周辺では
「士官学校では人格高潔成績優秀で将来を嘱望されてたけど初任で配属された駆逐艦が
初の実戦でいきなり轟沈して本人なす術なくあっさり戦死」
みたいな不運な同期の思い出話が出たことは無かったような。
強いて言えばワイドボーンとかがそんな感じ？
753:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 01:59:42.89 ggdAJQKp0.net
名前のないヤンの同期は半分死んでる
754:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 04:05:02.21 zXxE54zNp.net
ユリアンの初陣でもそれが最後の出陣になったのも大量にいたろうな
755:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 06:28:07.95 PCL1+nrV0.net
>>751
他にも息子3人全員戦死下のを嘆いて不敬な行為に及び憲兵に捕まった老婆とか、
グリンメルスハウゼン子爵は兄が2人とも戦死したから代わりに家督を継いだとか、
貴賤問わず山のように戦死者が出ている雰囲気だな。
若年層の死因第一位が戦死とか、人口統計に影響を与えるぐらいだから
本当に何割という規模で戦死しているのだろう。
・・・作中に出ている戦死者数と人口から定量的に考察するのは、精神衛生上
よろしくないので禁止ですw
756:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 09:13:11.35 d96D2NjJd.net
>>752
ヤンには思い出になるような友人はラップしかいないからしょうがない。
たしかキルヒアイスの旧友の文学青年は徴兵されて死んだんじゃなかったか？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 09:46:35.00 EOoD6Wkz0.net
>>756
キルヒアイスの旧友は、徴兵じゃなくて社会秩序維持局に取っ捕まって獄中死してたんじゃなかったっけ。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 10:19:32.41 thMhOLxT0.net
>>752
これフィクションだから…そういうのは、な？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 10:34:24.36 akt8A6/Ir.net
>>752
某スペオペで「幼年学校から軍に入り、成績優秀で、軍人の兄達、父親からも
太鼓判をもらい、やる気も充分だった士官候補生」が「実習乗組の駆逐艦が主人公の
乗る艦と同型艦だった」ために敵の過大評価を受け、戦艦含む大艦隊の奇襲＆
一斉射撃を受けて、奇襲されたと感知した瞬間に消滅した、というのはあったな。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 11:30:39.41 DcNafMdYd.net
恐ろしく読みにくい文章ですね
761:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 14:59:26.01 lsZR7WSh0.net
ヤンが旗艦配属だか分艦隊の参謀だったように戦略研究科のエリートは前線の駆逐艦とかに配属されないんじゃないかな？
本編前はどっちが勝ったか分からん戦いばっかりって事はラインハルトと接触しなければ本部が全滅する事はそうそうないみたいだし
アッテンボローが生き残ったのは運
762:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 05:47:03.99 JrO/1GXD0.net
>>759
文章が読みにくいんじゃなくて、情報が多いだけだな
763:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 06:26:24.74 CkFPi4VZa.net
1つの文章にあれこれ情報を詰め込むのは典型的な悪文
764:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 09:09:32.39 +rWahCQkM.net
ラインハルトは初陣から結構危険度MAX近かったからなあ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 09:55:09.16 g0hqGvst0.net
ラインハルトの初陣の場合、（観念的な意味での）弾丸は後ろから飛んできたので。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 11:56:29.23 ZW6gUqKVd.net
帝国軍戦艦は指揮官周りは透明なガラスで覆われてていて、ある程度の落下物や衝撃を防いでくれてるんだよね？
外伝で戦艦オペレーターがラインハルトの事を皮肉った発言をして、同僚っぽいオペレーターが本人に聞こえるぞ！みたいな事を言って、防御ガラスの中だどうせ聞こえないさ…みたいなやり取りがあったね
それとも防御ガラスはラインハルト特別仕様なのかね？
防御ガラスがトリスタンにあれば、ロイエンタールも無事だったろうに…
767:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 13:00:05.72 ydn6k4Ard.net
あれは遮音力場とかいうやつじゃなかった？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 14:02:49.55 7I4UPOqDa.net
>>767
そう
司令官席周辺の会話を聞こえなくするだけ
もちろんオンオフ可能だな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 19:56:59.13 ZSXUbhu00.net
ラインハルトの初陣は軍人人生スタート直後にいきなり絶体絶命
電池切れの装甲車の中で腐敗した軍部や意義のない戦いに
不平を言いつつ家畜の餌（カイザー談）を齧る有様なんだけど
何だかんだで本人は闘争本能が漲って生き生きしてるんだよな
やっぱりラインハルトは生まれながらの戦士だと思う
770:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:14:04.26 zb8Xdxnod.net
>>769
自衛隊の糧飯は世界一美味しいらしいね
特に缶詰に入ったタクアンが絶品との噂
771:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:29:17.20 9H5Szema0.net
レーションが不味い国なんてアメリカとイギリスぐらいじゃないの
772:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:39:53.83 IGfn4kF30.net
たいていの国はレーションに力を入れているよね。
兵士たち、特に前線の兵士にとって食事は数少ないストレス解消の手段。士気にかかわるから重要視している。
戦争が長期化している帝国軍の食事が物資の横流しで質が下がっている描写には若干違和感を感じた。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:53:02.72 pmmH+cFg0.net
ビッテンフェルトがソーセージ食ってたな
774:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:54:12.21 jmYBztAR0.net
長期で総力戦をしていてレーションの質を維持している国ってあるのかな？
775:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:59:39.38 I752Mk6j0.net
タイプライターギャングなら楽勝
776:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 23:18:41.90 bK9tmGK10.net
ユリアンが紅茶買いに行ってるってことは
少なくとも同盟軍はコーヒーしか支給してないんだろうね
777:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 23:50:26.81 wO7rqfJa0.net
カツレツムーアを忘れてはならない
普通に美味そう
778:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 02:02:01.74 /nhv6kBV0.net
戦争の長期化といえば、帝国にとっての戦争目的はもちろん叛徒殲滅だろうけど、同盟の最終目標はどこにあったんだろう。
一部の強硬派は帝国打倒・全人民解放を唱えてたかもしれないけどもちろん非現実的だし、
とりあえず同盟領域への帝国侵攻を長期的に阻止するのを目的とするとして、
それを実現するための具体的戦略はあったんだろうか。
まぁ、無かったからこそだらだらと150年も消耗戦が続いちゃったんだろうけど。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 04:46:39.36 9vGeXbRG0.net
>>778
そんなもん、帝国軍が攻めてくるからに決まっているだろうがw
相手が同盟を叛徒と決めつけて侵攻してくるのだから、戦うしか生き残る道は無い。
亡命帝のような一部の例外を除いて帝国との交渉の余地が無かったのが問題。
もっとも、イゼルローン要塞を占領したとき停戦の好機だったのに、強硬派に
かどわかされたのは痛かった。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 06:38:27.82 9vGeXbRG0.net
>>778
結局のところ、帝国が同盟を叛徒認定している以上、積極的に帝国を打倒する
策を採ろうが消極的に防御に徹しようが、帝国が滅亡するまで戦争は終わらない。
帝国が同盟を対等な国家と認めて和平を求めてくるという僥倖が起きれば
話は別だけど、おそらく認めたら皇帝の支配体制が崩壊して帝国が滅亡する
だろうから、結果は変わらないw
いずれにしても終戦へ向けての戦略は立てようがない。
同盟の採れる戦略は、水際で防衛するかランテマリオ辺りまで引いて同盟領を
空間要塞と化して遠征してくる帝国軍の疲労を誘って迎撃するかぐらいの選択
しかないけど、どっちが損害を軽減できるかな？
作中の同盟軍の戦略は水際作戦がメインだけど、引いて防衛というのも帝国軍が
同盟領内各地で橋頭保を建設していくだろうからそっちでも損害が大きくなりそうだ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 07:42:19.51 CehAHEAaM.net
引いて防衛は選挙向きじゃないかもしれない
782:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 08:02:06.73 4ycRAs8ld.net
戦争が終わったらフェザーンも困るだろうからね
783:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 08:10:53.56 /2raHiFb0.net
トリューニヒトは帝国領侵攻時に今の同盟の国力で作戦が失敗するに決まってると見抜いてた（だから反対票を入れた）
しかしその一方で「帝都を占領する同盟初の元首という栄誉は自分こそ相応しい」とも内心独白してる
つまり敗戦後に更に低下した同盟の力でも一発逆転、将来その目算が立つと見積もってたってことなんだろうかな
784:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 14:43:04.41 0kgx8dQRd.net
まさか宇宙艦隊がほぼ壊滅するとは思ってなかったんじゃね？
785:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 17:29:00.32 XlM0QFrDa.net
多分帝国が勝ち過ぎたらフェザーンと地球教が混乱させて国力低下させてくれるし
そろそろ皇帝が死んで後継者争いで帝国が内戦に入るとか皮算用してたのかもね
地球教経由で帝国の情報は入ってただろ
しかし遠征の失敗で同盟軍壊滅、さらに同盟もクーデターでさらに混乱
こりゃダメだと投げて生き残り、敗戦後の帝国内での栄達ルートにシフト
786:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 18:28:11.50 mYGl82Is0.net
トリューニヒトもルビンスキーもラインハルトを舐め過ぎたんだよ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 18:31:04.43 rrDQmrV70.net
中年2人がラインハルトをぺろぺろ？
788:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 23:17:50.04 lTzJyGPg0.net
kwsk
789:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 02:23:28.66 3sNDnm+w0.net
イゼルローン回廊って要塞が建設される前から帝国側の勢力圏なんだっけ？
単純に帝国の方が兵力優勢だからチョークポイントは帝国が獲得しやすいというだけ？
いや、もしもイゼルローン要塞を建設したのが帝国ではなく同盟だったら、というIFを思いついたんだけど、
そんなIFがそもそも成立する余地はあるのか、というのも気になったので。
もうひとつ、もしもフェザーン回廊を発見したのが帝国側ではなく同盟だったら、というIFもあるけど、
これもどうやら元々地球教が持っていた航路情報を頃合いを見て帝国側にリークした気配があるからなあ。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 08:02:07.91 vLGRO+L0a.net
同盟がイゼルローン回廊に要塞建設する計画はあったはず
リン・パオの時代か730年マフィアの時代か忘れたけど
財政的に艦隊建設と両立無理なんで当時の首脳部が検討の結果艦隊を選択したとかって経緯
結果だけみれば同盟こそ回廊内か出口付近に大要塞を築いて守勢に徹するべきやったと言える
791:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 08:29:44.93 KMWt6yPI0.net
>>790
アッシュビーが建設案を出していたな。
彼は艦隊決戦思想の持ち主だから、要塞建設案の取り下げと引き換えに
艦隊増強を認められてホクホク顔をしてたw
ただ、たしかに同盟にとって回廊内に要塞を持つ利点は大きいけど、同盟の国力を
考えるとイゼルローン要塞ほどの大要塞を建設できず中途半端な要塞になり、
帝国軍に奪取されていそうな気がするw
792:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 10:12:32.15 JUqZKZ6K0.net
帝国は無駄も多いけど余裕のある国力から来る科学力で徐々に押してて、その内量産型ブリュンヒルトみたいのがわんさとやってきてお終いみたいな事聞いた気がする
793:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 10:28:29.82 9BJqotAz0.net
石黒版の話なら同盟はソフトが優れてて艦隊運用に勝るから、個艦の性能だけで語れるもんじゃないし
同盟も経済が傾いてなければレダ2やトリグラフみたいのが量産されてるし
戦争が続くという事はフェザーンが顕在のはずだから技術の密輸出入で大差つかないようなってる
794:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 10:35:50.36 9BJqotAz0.net
>>790
アッシュビーの時代は一個艦隊8000～10000隻で本編時代は12000～15000隻
だから結構ヤバイ軍拡で、イゼルローン建設後は更に負担が増えて
ヤンが16の時には福祉やら人文科学系の予算削られきってて、本編時代には経済破綻寸前だもんね
795:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:15:00.15 WarKcYd80.net
アッシュビーアソバセ
796:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:23:39.51 uzRan8s+d.net
>>794
そんな状態でイゼルローン要塞を手中にしたら、イケイケ状態になってしまうわな…
でも帝国軍的には本土防衛にガイエスブルグ要塞があるから余裕かな？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:26:55.28 xMV5UklB0.net
首都星からめっちゃ遠くになんであるのかさっぱりわからんガイエスブルクがなんの役に立つんだ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:29:25.41 WarKcYd80.net
帝国版シャーウッドの森に使うつもりの疎開先ジャネ
799:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:39:47.76 9BJqotAz0.net
貴族が貴族ににらみを利かせる内戦用じゃん？
800:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:43:30.93 xMV5UklB0.net
いやだから同盟が攻めてきても本土防衛には使えないじゃん。退避先かな？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:45:58.24 9BJqotAz0.net
ラインハルトら中央軍と戦うのにチョークポイントになってるじゃん。貴族からすれば十分使えてる
802:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 12:13:55.45 ulNjdN9D0.net
本来は内乱鎮圧用の軍事行動拠点なんだろうけど
位置によってはイゼルローン方面への遠征の中継点とかになってたかも
ガルミッシュ要塞とかレンテンベルク要塞とかこの辺りの位置関係は原作サラッと読んでも良く分からんな
803:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 13:31:38.49 JUqZKZ6K0.net
初代アニメのガイエは位置的にフェザーン方面の要所っぽい場所だった気がする
804:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 14:01:41.64 vLGRO+L0a.net
ガイエスブルクって謎だよねえ
イゼルローンの試作で建設した説（作中にはそんなこと一言も書いてない）
貴族への牽制、反乱時の制圧拠点説（だとしたら実際の反乱時に楽々と貴族側に落ちてるのがおかしい）
イゼルローンを見て同じようなオモチャを欲しがった貴族の有志連合が建設した説（そんなに危険なことを政府が許すかな？）
個人的には最後の説かな、二次小説でもみたことあるけど
貴族の財力を無駄遣いさせるためにあえてダウングレード版の欠陥品を貴族たちの金で辺境に造らせたというやつ
>>803
リップシュタット戦役後に亡命貴族がフェザーンに逃げてるから、フェザーン寄りにあるという解釈はできるよね
だがメルカッツはイゼルローンに逃げてるので確定ではない
805:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 15:05:23.70 N41uO2YY0.net
地方ほど貴族の私領が入り組んでいたと仮定すると、帝国の権威誇示、貴族間の境界紛争防止、星間輸送の独占等の為にも
直轄地(航路)であることを示す各所の要塞は必要だったのではと妄想してみた
とは言え軍事力は中央集権型だったので(最要地のイゼルローンさえ大将が司令官)、常備兵力等は無くて簡単に貴族側に占領されたんかなあと
806:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 16:28:02.96 CG99Ns0Md.net
>>805
要塞司令官が門閥貴族派だったとかも考えられる
807:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 19:47:27.88 JUqZKZ6K0.net
貴族利権の企業が受注して、余り意味のないところにガイエだのガルミッシュだのレンテンだの作ったのかも
808:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 20:59:28.99 RIZUdSWu0.net
ガルミッシュ要塞は貴族の反乱に備えた軍事拠点という見方に賛成だな。
旧帝国軍は艦隊戦力をオーディン付近に集結された体制みたいだから（メックリンガーが新体制下の帝国において軍管区制になることをを憂慮していた）、帝国の軍事拠点がオーディンから離れた聖域に必要なのだろう。
貴族は私兵もそれなりの規模だし叛乱も発生していた描写もある。
門閥貴族軍に占領されたのは10.万隻以上の門閥貴族軍相手に帝国本土から正規軍の援軍が迅速に派遣される見込みがない（実際、討伐軍はラインハルトと麾下の艦隊のみ）から門閥貴族軍に加担せざるを得ない状況だったのかもしれない。
当時の価値観としたら姉を出しにして出世した成りあがり孺子より門閥貴族のほうに大義名分があるように見える。実際、穏健派で常識派のマリーンドルフ伯も中立が敵わない場合は門閥貴族側に付くことを考えていた。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 21:33:19.83 KMWt6yPI0.net
帝国軍正規艦隊からも何割かが離反して貴族連合軍に付いたしな。
１貴族による地方叛乱とは訳が違う。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 22:49:53.14 g0QR7y2c0.net
要塞対要塞で思ったけど経済的に余裕がある帝国軍は要塞をもう一個作っておいて、ガイエをイゼルローン要塞に体当たりさせてもう一個の要塞を運んでくれば良くない？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 23:19:49.45 RIZUdSWu0.net
>>810
ヤンもラインハルトもその作戦の有効性を認めていた。特にヤンはその作戦を緒戦で行われたら対抗策はないと憂慮していた。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 23:29:26.49 uSJT0Shu0.net
アニメしか見ていないが、要塞に要塞をぶつけるなんて非常に難しそうだが
①ぶつかられる方も逃げるだろし、慣性がかなり大きくなって小回りきかなくなるのにぶつけられるのか？
②ぶつかられる前にトールハンマーで数発は攻撃できそうだが、それでガイエスを破壊、あるいは運航不能にできないか
(アニメでは二発で破壊したと思うが)
ワープでどれくらいまで接近できるかによるかもしれないが
813:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 23:35:56.15 xMV5UklB0.net
フェザーン侵攻のときも要塞ごと移動してきたらその後いろいろ楽だったかもしれない
814:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 00:18:43.79 PpF0a09U0.net
>>812
そもそも、本気でぶつける気なら練習しとかないと。
部署ごとに、逃げ出すまでにしとかなきゃならん作業はどれだけあって、
逃げるのに何秒かかるのか、
また、どの港から逃げればいいのか、
各シャトルは定員の何％乗った時点で出発するのが一番犠牲が少ないのか。
そういうことが全く分からん状態でぶっつけ本番でやったから、大損害になったんだろ。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 01:35:45.94 9oGwI6P5d.net
それ言い出すときりがないんですよね、と田中芳樹本人が言ってた
なんならガイエスブルクを2度ワープさせればハイネセン直撃できちゃう（笑）とも
816:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 05:43:38.94 pA+sLG4p0.net
>>810
ぶつけるだけなら小惑星を加工してぶつければよいw
要塞をぶつけるよりはるかに安上がりだろうww
ちなみに帝国に経済的余裕があるわけでは無いぞ。
廃棄処分寸前のガイエ要塞があるから、廃物利用しただけだw
>>812
①イゼルローン要塞は動けないw
動かない固定目標に対してぶつけるのは容易
②ガイエが破壊されたのは、スピンにより内部構造が破損したり味方艦が
多数衝突したりと相当損傷を受け、そんな状態でトゥールハンマーを
撃ち込まれたからだと思われる。
移動中に破壊される程度の装甲なら、ケンプは要塞をぶつける作戦なんて
行えないし、部下が「途中で破壊されます！」と止めるはず。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 07:01:23.42 pA+sLG4p0.net
>>811
ヤンもラインハルトも有効であるとは認めているけど、奇襲作戦としてっぽいんだよな。
一度弱点を見せたから対策は容易だし、その弱点に対する対策を取るにしても
相当のコストがかかって割に合わなくなりそうな気がする。
帝国軍が取るべき作戦は、小惑星ミサイルでイゼルローン要塞を破壊して、
要塞を破壊した後の回廊をガイエ要塞が通過し、長躯してハイネセンまで侵攻。
これでチェックメイト（ｂｙ アイゼナッハ）だろうw
818:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 12:40:20.48 MsVdtDtmp.net
いやフェザーン回廊からガイエが通過すれば良い
819:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:09:57.50 ZLdoDZ1cd.net
移動要塞は便利よね
820:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:18:54.38 tQjXkQenM.net
破れかぶれでなく最初からの基幹作戦として要塞をぶつけてドカン、まで構想できるのは帝国でいるかなあ
ミッターマイヤーでも性格的にそこまでは突き抜けられない気がする
821:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:36:45.55 ZLdoDZ1cd.net
ビッテンフェルトならば…
822:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:41:08.45 BvPtrQXV0.net
もう駐留艦隊収容しながら、イゼルローンに対しガイエを盾にするように回廊を突っ切ってしまえば
823:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:44:06.05 BvPtrQXV0.net
2個艦隊以上が移動要塞ごと同盟領を荒らしまわれていい気がする
ガイエはせっかくトールハンマー耐えられるんだから
専ブラからだとshift+enterで勝手に書き込まれるのか…
824:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 14:09:02.97 2myxrKuk0.net
要塞砲打ち合うと血みどろの消耗戦になって割に合わない描写があった
数百万の無駄死にと下手すりゃ航行不能になるリスクを許容しないとそれは出来ない、まずそこまで打ち込まれたら艦隊が要塞から出られるかも怪しい
825:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 14:13:55.58 +XgDOtDy0.net
要塞につぎ込んでる資材や人員で機動艦隊増やした方が絶対ツカイデあるヨネw
826:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 15:28:19.73 FK/zdF2i0.net
要塞相打ちについてはラインハルトによれば極端なことを言えばだから実際やったらやったで、次の要塞攻略戦は任せないとなるだろうなあ
あんな言い方だとラインハルト自身にはイゼルローンを無力化するなんらかの腹案がありそうだが作中明かされることはなかった
827:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:05:03.55 QQ2+Zn+30.net
ラインハルト「指向性ゼッフル粒子…指向性ゼッフル粒子は全てを解決する！」
まあ気長にイゼルローン要塞から見えないあたりから普通のゼッフル粒子を一年ぐらい流してたら
イゼルローン要塞の引力で周辺にわだかまっていって、核融合ミサイルでも打ち込んだら
ドカンと行きそうな気もするがね
828:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:07:37.27 +XgDOtDy0.net
イゼルローンもセンサーとかで毎日計ってると思うケドネw
829:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:36:19.55 SSklxVIa0.net
>>826
その腹案がラグナロック作戦じゃないの
830:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:50:07.95 1mxpvIS50.net
「ゼッフル粒子の濃度、上昇！」
「丁度いい、これまでの戦闘で嫌になるほど周辺宙域に漂ってる艦船の残骸をそれで始末しろ！」
831:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 17:04:07.21 2myxrKuk0.net
そう、ロイエンタールにしたらあの時点でのイゼルローン攻略と言う動き自体が馬鹿馬鹿しい動きに過ぎないし
イゼルローンをあの時点で苦労してわざわざ取る意味がラインハルトにもない
832:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 17:35:25.51 YS2aqloR0.net
ラグナロック作戦はイゼルローン要塞攻撃を戦略的陽動としてフェザーン回廊から同盟本土に攻め込むって内容だから意味は大いにある
ヤン艦隊に行動の自由を与えない、同盟軍本体を混乱させる
ロイエンタールとしても「だが攻略してしまって構わんのだろう？」だし
833:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 18:07:47.39 2myxrKuk0.net
ラグナロクは当然そうだけど
ガイエスブルク作戦の時点ではヤンも看破してる通りなんかやってみよう程度
834:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 18:36:25.06 kQShNg3M0.net
そういえばさ、ゼッフル粒子って吸い込んで血液中とかに取り込まれないのかな
便で排出されて、下水設備に集積してドカンとか
835:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 19:26:52.50 NDVgwfmY0.net
シャフトや！
シャフトが全部あかんのや！！
836:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 19:34:29.73 CJ1Sjdgqd.net
そろそろ首元が寒かろう
837:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 20:48:03.77 P7EjtkRH0.net
散々言われてるだろうけど
方舟作戦の氷塊をイゼルローンにぶつけろよって思った
838:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 21:03:09.08 PGLfm2st0.net
>>837
確かにイゼルローンは物理的攻撃に弱そうだよね
839:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 21:21:52.78 JQ5o8i7J0.net
スパルタニアンを敵兵に奪取操縦されないよう脳波照合する（おそらく戦乙女も同様）ぐらい注意を払うのに
一方で鹵獲された偽装船が堂々と要塞にドッグインできてしまうのは如何なものでしょうかね
個別艦を識別コードで管理して一定期間未帰還だったと知れた時点でただちに御用だとおもうのだが
840:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 21:24:23.32 03C2iy3c0.net
>>837
フジリュー版のイゼルローン回廊の図を見た感じ、イゼルローン要塞付近で
回廊がぐねっと折れ曲がっているため、氷塊を加速するための経路を確保できない
という説がある。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 22:41:09.94 VsAJSq8H0.net
>>839
攻撃を受けて、ドックの整備員が同情するくらいのボロボロな状態だったから、識別信号装置が破損し発信できなくても仕方がないと判断したかもしれないね。
また、イゼルローン要塞の堅牢さに過信するあまり一隻程度であればどうにでもなる、と考えてもおかしくはない。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 23:27:48.56 ILqPdL2Zp.net
デカい氷の塊とか用意して運んでる間にやられるがな
アルテミスの時は相手に機動戦力が無いからこそ準備に邪魔も入らなかった
843:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 00:05:45.48 vn9DLLDc0.net
>>829
それケンプの権限じゃできないじゃん…
844:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 00:07:16.83 vn9DLLDc0.net
それぐらい独創して作戦案もってこいだとしても、すでにガイエ要塞の利用を命じられてるとこに政治判断も必要なフェザーン進行なんて言い出したら相手にされないだろうよ
845:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 01:13:51.92 OA97mAJ9p.net
ラインハルトはキルヒアイスの死に場所なのに
ぶつけてしまえとかよく言えたモンだとは少しだけ思うw
846:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 02:10:27.79 USiKRXgE0.net
死に場所だからこそ、破壊してしまいたいという心理もあるのかもね。
ガイエスブルグ要塞を見るたびに忌まわしい記憶がよみがえるし。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 07:40:26.96 GQrpqNat0.net
同盟側の戦車や戦闘機は脳波確認があるみたいだけど帝国側のは付いてるのかな？
848:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 09:04:52.97 GW/t77fnM.net
>>847
作品中で片方で実現してる技術はもう片方でも少なくとも理論段階には至ってるという話があったから、まあ、あるんじゃないかな
でも、そもそもスパルタニアンを敵兵に奪われない用心ってそこまで意味あるのかとも思う
ビームかすったら基本大破っぽいし鹵獲もレアケースなんじゃないかな
あくまで兵士のヘルスケアのおまけなのかもね
849:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 09:52:14.71 vn9DLLDc0.net
現場の兵隊にとってみれば昨日まで味方だったはずの戦車を乗っ取られて大砲撃ち込まれるのは悪夢だからそういう意味では有効なんだろうな
実際鹵獲できたら後方に送って徹底的に性能の分析するだろうから脳波確認はそんなにって思う
850:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:06:54.72 GnTZCkzkM.net
ガンダムなんか鍵すらないしな
851:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:22:01.71 mXeCORaH0.net
Gセルフはアルヨ。
うにこーんはパパの血w
852:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:52:18.54 MFcSOIiM0.net
>>843
何でケンプ?
元の投稿はラインハルトの腹案の話だよ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:55:37.61 MFcSOIiM0.net
>>843
すみません、私の勘違いでした
確かにケンプの話ですね
854:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 11:26:07.77 USiKRXgE0.net
戦場だから被弾して個人認識装置が破損することもあるからなあ。かろうじて難を逃れて不時着しても識別装置故障で再起動不可というのも困る。
トイレを壊されて難儀した某ユリシーズの例もあるから、識別装置のみの軽微な被害で、再起動不可で操縦不能という深刻な事態もありえる。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 13:29:42.63 ZaxrHQL8M.net
>>827
ゼッフル粒子を流してる最中に発見されたら、遠距離からのイッパツで「流してる奴ら」が爆死するわけだが？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 14:00:23.13 sDZSif2Md.net
思考性ゼッフル粒子なので、
ちゃんと考えてるよ。角度とか
まあ、スパルタニアンの攻撃一発で爆散だなｗ
857:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 15:20:06.95 OA97mAJ9p.net
まあユリアン初陣の時スパルタニアンの豪華な生命維持装備もドッグファイトではあんなのほぼ無意味だけど我が軍は命を大切にしてるアピールみたいな事書いてたもんな
858:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 17:21:47.73 YNh7PLj50.net
思考性ゼッフル粒子「みんな燃やしてやる」
859:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 18:51:19.14 PnaE6Bq/0.net
子守歌（ララバイ）だっけ？ パイロットが負傷しても母艦に戻れる自動操縦装置。
あと、痛み止めのモルヒネやら漂流時の酸素や食料もあるって書いてたね。
アニメでは丸ごと省いてたけど。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 21:30:12.15 8s/QVSmWp.net
帝国では時折出てくる苦痛なく眠るように死ねる自裁用のカプセルがあるけど、同盟にはないのかな？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 21:55:23.67 OA97mAJ9p.net
あるにはあるんじゃない？
ヤンの嫌いな軍人の美徳で自殺にはブラスターって美学が軍人にはあるんだろう
862:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 22:06:38.95 mKVgCBfA0.net
両国の薬事法？ってどうなってるんだろうね
同盟は処方箋がないと薬貰えないけど
帝国は貴族階級ならお抱えの医者に薬を作らせることが出来る、とか
863:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 22:09:21.93 nk72r8hF0.net
ブリュンヒルトに乗り込んでた医師団があんな感じだからなぁ…
864:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 22:40:48.59 YNh7PLj50.net
帝国は同盟と比較して、劣悪遺伝子排除法とかの関係で医療技術が劣ってるという解釈はよくみるな
865:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 23:10:36.61 vn9DLLDc0.net
>>863
作品がかかれた当時の医療レベルが反映されてるな
いまなら自己免疫疾患はもっとうまく治療される
866:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 00:03:52.97 ZhpG3K080.net
>>865
ただまぁ、他の科学技術と同様に医療も圧倒的に発達しているはずの遠未来でも存在しうる難病として
自己免疫疾患を持ってきたのは、ガチ文系の田中御大にしては（特に1980年代においては）わりと良い線を突いてたと思う。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:34:51.74 U72vhbKX0.net
今のコロナぐらいAIDSブーム真っ盛りダカラネ。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:38:08.40 inSdzY1kd.net
タバコを吸う描写が無いから、あの時代は喫煙習慣は完全に無くなったんだろうね
869:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:49:25.86 I2PDwB+d0.net
帝国では禁止だろうなあ
870:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:56:50.13 U72vhbKX0.net
ロイ様はメッチャ吸いそうw
871:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 10:35:18.68 pJzRzjVm0.net
ある日のローエングラム元帥府のタバコ部屋みたいな二次イラストあるよね
噴水とかある綺麗な部屋で提督たちがタバコ吸ってんの
ビッテンフェルトとかうんこ座りしてw
あれは雰囲気出てて好き
872:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 12:26:11.79 v7WD9bxd0.net
ルドルフが非喫煙者でタバコ嫌いだったら、全面禁止しそうだな。
それ以来、タバコの習慣は根絶やしにされた。同盟は旧帝国から逃亡して建国されたから、タバコが根絶やしにされて時間が経過したあとだったんだろう。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 12:26:55.37 I2PDwB+d0.net
同盟だと陸戦隊はめっちゃ吸ってそう
艦クルーは無理だろうな
874:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 12:33:53.54 zXRsTkbkd.net
ミュッケンベルガー元帥とか葉巻がよく似合いそうw
875:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 14:33:11.20 0mBF/fG60.net
そういや飲酒シーンは割と有るけど喫煙シーンは全く無かったな…
やさぐれ筆頭のリンチ少将すら吸って無かった
脳波確認装置は少なくとも同じ空母の搭乗員全員登録しとかないと、いざ故障した時別の機体に乗れずに困りそう
876:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 14:54:40.97 jNqAlX5E0.net
ゼッフル粒子充満中、喫煙はご遠慮願います。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 14:56:31.08 aJkuKXlz0.net
宇宙船の中だからな
換気システムはあるだろうがケムリとかはない方がいい
878:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 15:15:02.22 U72vhbKX0.net
原子力潜水艦で潜水中でも水と酸素は無尽蔵に使えるミタイニ
反重力の動力炉とかで艦内の空気も完全にクリーンに変換出来るカモヨ。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 18:46:39.19 DKfDsBIsp.net
帝国の政治体制的に経済、特に第三次産業は同盟が圧倒的に上っぽいんだけど、帝国の方が国力が上っていうのが納得できない。
高層ビルが立ち並ぶ同盟に比べ帝国は中世ヨーロッパのような街並みだし。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 18:57:04.85 U72vhbKX0.net
国力ってぶっちゃけイコールで人口と考えてもイイカラネ。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:24:11.59 0mBF/fG60.net
オーディンは単に、帝宮より高いもの建てちゃだめだったんでしょうよ
福祉やら何やらに金掛けないで済む分帝国の方が国力がそのまま軍事力に出てきそうだし
882:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:29:17.78 RHee+zbbM.net
硬直して非効率な社会だけどそれでも基礎研究の積み重ねみたいな分野は真面目な臣民が進歩させていくだろうし、たまには突飛な天才がブレイクスルーを生むこともあるだろう
883:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:48:02.58 KO9m7VVn0.net
人口がかなり違うぞ
884:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:48:51.89 b/7VXB0+0.net
完全に妄想だけど銀河連邦時代の方が技術力あってその遺産がある分、鉱業と第二次産業は帝国の方が上とか考えた事ある
国庫や貴族資産の考え方的に資本主義やってないどころか古代中国や13～14世紀の欧州程度の経済観なのに
人口二倍程度で上になるのは大分ヤバイと思う。
基礎研究って言ってもそんな社会機構じゃそれをするための物や人を集積すらままならないんじゃないかと思う
885:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:58:07.51 LxrxI5i/0.net
フェザーンの資本が帝国のGDPを底上げしているのかもしれんぞ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 20:43:12.66 grNF/wea0.net
家が中世ヨーロッパ風でも
エアコンとかは目立たなくしてあったりするのだろうか。でも暖炉とかあったような
部屋ごとに違うだけか？
887:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 20:54:04.31 9h66tyx/0.net
復古主義だろうが封建主義だろうが外敵との戦争が百年以上続いてるってのは一つの進歩要因なんだよね
建前で対等と認めてなくても前線の帝国軍人達は相手が自分達より技術で先んじてるかどうか肌で感じつつキャッチアップを図るだろうし
命がかかってるだけに必死ではるだろう
888:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 21:22:01.58 c/i48L3ja.net
人口比では2倍どころじゃないから予備兵力としては帝国優位だけど
民生技術は停滞して同盟が上だから、その分同盟の国力が上乗せされて48:40という国力比になってるんじゃなかった？
889:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 21:48:51.20 b/7VXB0+0.net
人口比はそれぞれ130億、250億、20億だよ
国力は40、48、12で
890:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 21:59:10.87 LxrxI5i/0.net
>>889
フェザーンが一人勝ちしているはずなのに、国力比はこれを50年間も維持しているんだよな。
統計上はともかく、実態はフェザーンが帝国、同盟の国力を吸い取っていてのではないか？
891:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 22:14:09.58 b/7VXB0+0.net
フェザーン人に宇宙の富の何％を持つ～ってキャラいたし、多分吸い取ってると思う
そういやメタ的には80年代で主流の指標なだけだけど、同盟ってGNPで経済測ってるんだよね
建国当初は問題なかっただろうけど、フェザーンに吸い取られてる上に、社会機構がガタついてる時に使うと経済の実態を掴めてなさそう
892:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 22:29:38.97 PB4DEISr0.net
フェザーンが株式を１００％持ってる同盟の企業があったら、
その企業による生産は、フェザーンじゃなく、同盟のGNPに加算されてるはずだよね。
それで、４０：１２なら実態は３０：２２くらいになってるのかも
893:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 23:29:13.28 17w0lHAlp.net
同盟がヤンを査問にかけたのもフェザーンの力が強くて脅しじゃないと言っても逆らえない力関係だったかだからな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 23:58:05.63 jNqAlX5E0.net
フェザーン的にはどちらかが一方的に勝ち過ぎると困るだろうね
895:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 08:16:55.06 bGxSwbSX0.net
フェザーンと帝国間の国籍離脱的な意味の人の行き来って亡命以外のケースで普通にあるのかね
本土側から見ると「帝政が不満だから」フェザーン行きますみたいなニュアンスを含むからあまり大手を振ってとはいかないだろうけど
896:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 09:10:24.84 yrby8jZp0.net
>>895
そもそも銀河帝国では普通の平民クラスでも移動の自由はかなり制限されてるでしょ。
国籍離脱させてくださいだなんて以ての外としか。
フェザーン人口20億は、元をたどれば帝国各地から連れてきた移民の末裔だろうけど、その際、
フェザーン自治領は各地の貴族領主や皇帝直轄領代官に相当な袖の下を渡して移住者を募集する許可を貰っていると思われ。
そういうお膳立てのない所で平民が自発的に移民を望んだところでできることはなかったと思う。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 11:18:38.19 lVPFUYDNp.net
黒人のマシュンゴがユリアン達とオーディンに行った時
帝国人が誰も驚いてなかったんだけど
フェザーンから有色人種の旅行客って普段から来てるのかね
帝国の黒人への扱いって気になるな
898:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 13:51:33.81 Lte8OO6a0.net
首都になれば規制してない限り流石に他人種いるんじゃない？
リアルの帝国主義時代でも植民地にいる白人はわざわざ近づいてきて差別しに来ても、首都のおひざ元にいる白人は良くも悪くもそんな気にしないそうな
899:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 17:37:30.63 cMqbquZT0.net
昭和の日本みたく黒人が珍しすぎて反応に困ったのでは
900:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 18:34:54.19 SpRkf7r7F.net
帝国人で有色人種らしいのが
流刑地で奴隷同然だったグエン・キム・ホアくらいしかいないから
オーディンにいるような人間は黒人なんて見たことがなかったのかも
901:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 18:40:50.09 rMGazs2Dd.net
ムライ中将やポプランにボディブローを食らった技術士官のトダさんみたいに、同盟軍は日系人が多いイメージがあるわ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 20:08:50.79 Le4D3FOG0.net
ウノ大佐とヤマムラ軍医少佐も
903:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 21:17:56.68 elrZ/H4z0.net
日系人のお名前！
904:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 21:25:43.06 yrby8jZp0.net
ヤン・ウェンリーは自分の名前を漢字で書けたんだろうか
905:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 21:57:42.81 mjFesOvr0.net
ウィスキー！ラム！熱燗！生き残れよ！
906:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 23:51:09.75 TAl0TeM10.net
ムライは村井じゃないと聞いたことある
907:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/28 12:24:48.51 3Y2RtuYy0.net
トダもベトナムだかカンボジアにもある姓だと聞いた
908:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/28 12:38:30.19 Drn+ykTwp.net
スールズカリッターは・・
909:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/28 16:43:23.10 hWJvFoDH0.net
フーン！
910:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 19:25:58.04 gjwlLh1y0.net
グリーンヒル大尉って次席って事はやっぱ頭脳だけでは首席は無理やったんかな
フォーク准将やワイドボーンは男やし・・・
911:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 19:30:08.42 va1f9e4vd.net
>>910
家庭科が「１」だったんだろw
912:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 20:13:41.91 kSMUZnqc0.net
家庭科が5のアンドリューホーク
913:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 20:13:51.52 kSMUZnqc0.net
フォーク
914:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 20:58:06.90 B582zKHpp.net
先生が名前呼びにくいから次席の人も
915:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 21:04:58.26 DCc0EuJ/0.net
日夜クーデター計画を進める救国軍事会議のみんなのために美味しい夜食を作ってくれてたフォーク准将・・・
916:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 12:03:22.19 Vbgg0Lwda.net
ルドルフ、ラインハルト、ミュッケンベルガー、ハーゼ、アッシュビー、ワイドボーン、フォーク、トリューニヒト
銀英伝首席多すぎ
そして極端な奴しかいない
917:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 12:12:27.69 afL4NtGK0.net
大日本帝国軍時代は、士官学校時代の成績が出世コースに乗れるか乗れないか左右したみたいね
山本五十六の成績はあまり良く無かったみたいだけど、ヤンみたいな感じで出世コースに乗ったのかな？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 12:14:03.04 dul0c7b/M.net
>>916
まあ「英雄伝説」だからなあ
しかし星系世界の主席ってのはスケール大きいね
919:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 12:47:33.01 69gGL6Hi0.net
平民出の砲兵士官が皇帝に上り詰めるコソ英雄譚ではアリマセンカナ麟太郎殿
(昨日の夕方にえねっちけー見たらやってたノヨネ)
920:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 14:14:40.47 PAPToIt00.net
フォークとかが戦闘技術に優れてるようには見えないんだよね
首席って事は最低でも平均点以上は取ったんだろうけど・・・やっぱ人は見た目じゃないｗ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 14:22:55.80 afL4NtGK0.net
キルヒアイスはラインハルト様に主席の箔を付ける為に、巧みに手を抜き80%ぐらいの力でやってきたのだろうね
922:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 14:24:46.50 7ML9ksUI0.net
デスクワークで細くなって過労で人相悪くなっただけで、士官学校時代はマッシブだったのかもしれない
アッテンボローの言から陰気そうな雰囲気は変わってないんだろうけど
923:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 20:40:57.17 Ld2MzfhUd.net
他に首席いたっけ？
ロイエンタールなんかは手を抜いて要領よくやって3位ぐらいで卒業してそう
924:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 21:57:18.92 7ML9ksUI0.net
ロイエンタールは吉良吉影みたいに本当は強いんだわってやらんと思う
自分は無価値って自己否定と、価値がありたいんだわって二律背反で刹那的野心持ってるタイプだし
925:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 23:10:20.59 S096xVAjd.net
主席じゃないけど(貴族に疎まれうだつの上がらない)優秀な人材を集めたのがラインハルト元帥府なのかも
926:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 00:57:00.00 38lThW6C0.net
しかし帝国は何故フェザーンを認めたんだろう？
927:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 06:08:48.93 toWbJWS40.net
>>926
各方面への多額の賄賂でしょ。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 09:06:58.51 fcVPQO8BM.net
>>926
設立時はともかく、逃げこめさえすれば不干渉の亡命先作っときたいって貴族たちの潜在意識が存続させた気がする
華やな特権階級だけど一寸先は闇の部分あるし
929:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 09:40:26.83 Ny4qmNe60.net
イゼルローンは食糧時給能力あるのかな？
独立してからそこら辺どうしてたの
930:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 09:43:48.37 VWD09Wk1r.net
ミサイル製造機能はもちろん、農耕プラントや水耕プラントもあって、
長期間の籠城も可能らしい。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 09:46:37.30 T2OWMUB60.net
女性が少ないから食料あっても、その辺から不満でたりして
932:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 10:58:20.53 HTV0XMur0.net
フォークはお勉強が秀才なだけでなく、教官に気に入られるのが上手かったんだろう
933:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 11:19:19.18 9adEIuDn0.net
>>931
その辺は原作で問題になっていた記述があったと思う。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 11:24:03.03 vdDffihAp.net
>>931
イゼルローン内にホステスが居る飲み屋街があるぞ
だから風俗店があっても何ら不思議ではない
海鷲だっけか？高級士官用のバーがあるんだから、同じく高級士官用で美女揃いのソープとかあると思う
935:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 11:25:31.99 9adEIuDn0.net
>>932
首席になるためには誤魔化しの利かない肉体的や物理的な訓練もトップクラスになる必要があるから実力がないと難しいと思う。
まあ、フォークよりフレデリカの次席のほうが脅威だけどね。
ノイエではローゼンリッターのごつい男を演技の部分があるとはいえ綺麗に投げ飛ばしてその辺の設定を補完しているけど。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 11:28:00.44 vdDffihAp.net
ミッタマを高級ソープに誘おうとするロイエン
ミッタマ「エヴァは俺の出征中、ずっと孤閨なのだ！俺だけが楽しむなどエヴァに申し訳が立たぬ！」
937:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 12:26:13.13 KhGRgnqZ0.net
フォークがスパルタニアンの仮想訓練で平均点取ってる姿が想像できん
938:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 12:30:37.23 HTV0XMur0.net
帝国なら要塞内に娼館があるのも普通だろうけど同盟は理念的にどうなのかな
まあ戦時下だし四の五の言ってられない気もするし、アメリカやオランダは今でも街娼合法なんでしょ？
939:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 12:51:49.70 ONhRCAcr0.net
アベチャンのお爺ちゃんも真っ先に
ベリーストロンゲストアメリケンソルヂャー様さまサマ専用
大日本政府国営おまんこ屋さん作ったしネw
940:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 13:03:09.18 2/RDnDY0p.net
原作でも飲みの席でフレデリカが華麗に男をあしらう描写はあるはず
射撃でもヤンを救ったり明らかに夫より強いし
なので石黒版の憂国騎士団に迫られて怯えるだけのフレデリカの方が原作設定に反する
941:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 15:17:13.17 UfGRvBA+p.net
憂国騎士団(怯え)のフレデリカは確かに違和感
格闘術とか士官学校でやらなかったのか？
ちょっとは抵抗しろと言いたかった
942:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 15:44:02.20 ONhRCAcr0.net
戦力比較の目があるほど個人の戦闘力が通用しない数の暴力の怖さを知ってるノヨ。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 16:01:25.09 KhGRgnqZ0.net
グヘヘ展開に進んでもおkだった
944:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 18:28:33.20 YsWVwzXL0.net
>>938
そういうトコは帝国の方がダメなんじゃない？
ルドルフって、一応そういうのをぶっ潰す事で成り上がったわけだし
受容度は帝国＜＜＜＜同盟＜＜フェザーンな気がする
なんやかんやで三つともにあるだろうけどｗ
945:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 19:46:10.69 Ny4qmNe60.net
カイザーはフロイラインが初めての人だったん？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 20:15:26.39 IbUNNhk/0.net
>>943
後ろから羽交い絞めぐらいはあっても良かった
マシュンゴ君は悪いけどちょっと寝てて
947:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 20:16:10.61 RkfGXnni0.net
>>945
え？
初めての人はアンネロー（射殺☆）
948:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 20:25:36.38 KhGRgnqZ0.net
キルヒアイスだぞ
949:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 20:43:05.35 Ny4qmNe60.net
アッーそうか
950:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 20:49:14.77 bLpFMUyt0.net
金髪1回、赤毛0回で死んだじゃろ
951:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/31 22:26:29.71 HTV0XMur0.net
カイザーの主砲は生涯で一度きりの発砲でしたが一発必中でございました
952:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 08:03:58.37 89fD+67y0.net
ラインハルトはセックスという行為が姉を奪われて後宮に押し込められ手籠めにされた嫌悪と
無意識につながってるから思春期の普遍的ガキのような直線的な欲求にはならんだろうなあ
生まれながらの戦好きで軍略を競わせる昂揚に性欲がだいぶ持ってかれちゃってる部分もあるし
953:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 13:07:10.26 oJZ9NObD0.net
実際勢いでヒルダとやっちゃった後はめっちゃ後悔したあげくあの花束だからなw
954:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 18:29:06.49 wrNMUZ2Cd.net
>>952
戦争に駆り出される国民からしたら、多少自堕落でも穏やかな皇帝の方が良いよね
955:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 18:44:19.69 F4nEWdI40.net
自堕落で穏やかだと危機感持たれたり舐められたりの反乱祭でケッキョク戦争
956:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 20:31:21.78 OM3h2HuO0.net
でも、ゴールデンバウム王朝ってあんまり反乱起こってないよな
957:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 20:55:25.00 /XS88XBc0.net
>>956
結構反乱は起きているぞ。
自由惑星同盟と誇称する叛徒共の乱はその最たるものw
というのは置いといても、年に１回かそこいらのペースで反乱が起きている印象がある。
ほとんどが地方叛乱で、政権中枢を揺るがすような乱は滅多に起きないから
大したことないように思えるけど…
958:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 22:38:03.28 KbnZnFw30.net
反乱を起こす輩が地方に氾濫してるってか
959:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 22:48:28.22 oJZ9NObD0.net
地方領民は領主がアレだと大変だよな
カストロプはともかくクロプシュトック領民は帝国軍に蹂躙されてえらいことになっとった
960:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 23:59:41.08 Pb8Rept+0.net
ちょっと領民が生意気だから軌道上から惑星全土を絨毯爆撃しちゃおうねえ。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/01 23:59:53.33 j9wtxlPy0.net
皇帝名は忘れたけど、皇帝自ら出陣して同盟軍を蹴散らし、あと少しでハイネセンまで到達と言った段階で帝国領で叛乱が発生して撤退せざるを得なかった、という事件もあるな。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 05:47:05.18 9KNJQCs30.net
ローエングラム王朝の場合、
成立直後に皇帝暗殺未遂事件が起きて、
王朝成立２年目には人口の３割が住む地域が反乱を起こして、
３年目には、皇帝の居住する館が放火された件と、
皇帝暗殺未遂＆軍務尚書殺害された事件が起こってる。
２年１カ月の間に４回も、国家の存亡にかかわる反乱が起こってるわけで、
相対的にゴールデンバウム王朝の反乱が少なく見えるんでは？
963:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 05:54:30.50 CMcxYwVJ0.net
>>962
４件のうち３件は反乱というよりテロなのでは？
964:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 10:48:58.24 VORaqZa20.net
国内勢力が起こしたテロは、反乱だろ
965:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 10:57:46.18 VORaqZa20.net
あと、ローエングラム王朝で起こったテロは、
ゴールデンバウム王朝時代に育ってきたテロ組織が起こしたわけだから、
コレを根拠にローエングラム王朝が悪政だった、と言うのは無理筋。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 11:16:30.22 +mBayaqL0.net
ゴ朝もルドルフが崩御したあと大反乱が起きてたじゃん
結果的に鎮圧されて奴隷に落とされたけど
967:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 11:55:02.29 Ng5vB/mYd.net
ルドルフも自分の家系から同性愛者が出るとは思わなかったろうな
968:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 12:05:38.08 zzsuIj3N0.net
>>964
物語的には別勢力だよな＞地球教
あれを反乱というならゴールデンバウム朝銀河帝国建国前からある組織からの攻撃なわけで
ローエングラム朝時代に活動が顕著になっただけだよね
だからといってローエングラム朝が悪政だったという証拠には絶対ならないね
なぜなら地球教の目的は地球を中心とした宇宙支配であり、反帝国ではないのだから
969:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 15:14:04.49 OTGzaEf70.net
>>965
ロ朝で起こす必要が無きゃ起こさネーベw
970:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 16:01:45.65 wqb2Z4rp0.net
一般市民による反乱は少ない訳だから悪政ではないと思うけど・・・
ただ、どんな政権でも利権持ってたやつや混乱期を利用する連中はいる訳だから
そいつらへの対応は甘かった
ラインハルト自体が来るなら来いってタイプだからだと思う
971:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 16:28:37.78 x+PmuI640.net
悪政と言うならロイエンタール総督任命は天下のミスジャッジだな
陥れられたとはいえ元々そういう反乱起こすような資質の持ち主だった訳で
972:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 18:43:14.35 jdUmkwh5d.net
>>971
結果論だがラングの悪巧みが無ければ、案外平穏無事に統治出来たかもな
そもそも黙れ下衆！発言が無ければって事もあるが…
973:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 19:12:47.63 +mBayaqL0.net
ラインハルトが明確に発病した後なら叛乱はしなかったろうな
ロイの美学的に
974:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 19:32:25.42 x+PmuI640.net
むしろ死んだ後が怪しい
975:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 19:36:44.38 WziNBY0v0.net
死んだならアレクが成人するまで、ラインハルトが皇帝になった年まで待つと思う
アレクが幼少で死ぬなりすれば反乱起こすだろうけど
976:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 20:10:32.19 kTTR4kM90.net
>>974
未亡人になったカイザーリンがいるしなw
977:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 20:39:23.18 zzsuIj3N0.net
次スレは？
978:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 21:48:34.27 wqb2Z4rp0.net
あ、970だから立ててこよう
979:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 21:56:52.27 wqb2Z4rp0.net
次スレ
＞＞銀河英雄伝説 素朴な疑問177
＞＞ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
980:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 21:59:10.59 kTTR4kM90.net
流石はミラクル>>974だ！
981:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 22:02:53.97 zzsuIj3N0.net
>>979
スレ立て乙
982:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 23:15:08.71 9VSVB+960.net
ガイザー死んだらロイエンタールは絶望してふぬけになるか絶食でもして自殺のように死ぬんじゃなかろうか
983:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/02 23:17:45.23 9VSVB+960.net
ロイエンタールがヒルダをひっかけにいかなかったのは作家の方向性によるものだかそういうメタな理由抜きにしたら、どんな理由が考えられるだろう
ロイエンタールはヒルダみたいな女は好みじゃないと切り捨ててた描写があったような気もするけど
984:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/03 01:21:04.69 10mZpTqU0.net
ヒルダがちっぱいだから
金銀妖眼殿はボインちゃんが好き
985:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/03 01:27:22.36 QO/k2mN10.net
ロイママみたく浮気症だったりふしだらな感じが好きなんじゃないかな
ヒルダはその辺きれいすぎて興味持てなかった
986:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/03 01:27:57.97 tdbeJOvv0.net
女から近づいてくるからじゃないのかな。積極的にアプローチするタイプではなさそう。
987:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/03 03:39:58.25 R1B1buijp.net
そもそも原作にも向こうから近づいてくると書いてるし
あの女だけがロイから襲った唯一？の例外
別の意味で先に襲われたんだけどね
988:名無しは無慈悲な夜の女王
22/02/03 08:21:14.94 LWGT91Fp0.net
フレデリカの内面は分かりやすいぐらいに女（一途ではあるが）だけどヒルダはほんと男女の情とか色気とかないんだよなあ