22/01/04 14:57:30.11 5KxnzZzF0.net
新アニメ見たけど
ビュコックは旧のが好み
新はとても一兵卒から長官(元帥)まで成り上がったようには見えんかった
551:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 19:40:15.54 k4/7/+OA0.net
戦時下と言っても二等兵から元帥にまでなるって奇跡だよね
552:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 20:00:26.08 dTbKZ6M30.net
兵としての才能と士官としての才能と将としての才能は全くの別物だからな。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 20:08:42.38 liTDN3cN0.net
中佐辺りのビュコック見たいな
554:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/05 17:44:23.67 b4OxZZTT0.net
>>552
現代軍では才能以前に教育課程からして全く違うからね
プロのF1ドライバーなんだから車の故障くらい直せるでしょ？レベルでｗ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 14:24:39.87 UVnxa5YQ0.net
制式艦隊司令官そして宇宙艦隊司令長官、元帥までの昇進はレアケースだからこそ同盟のみならず帝国軍からも敬意が払われているんだろうね。
シトレ以外にもビュコックに新人仕官時、薫陶を受けた幹部は少なからずいそう。シトレクラスの新任仕官の教育係は優秀である証。
現代戦において下士官と仕官の役割は全く違うけど、100年以上慢性的な戦争状態だから下士官から仕官への抜擢も少なからずあったんだろう。
エコニア収容所の所長も叩き上げの大佐だったし。もともと士官学校出身の数が軍全体の規模に比べ違いすぎる。辺境宙域の仕官は叩き上げが多かったのかも。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 14:27:07.78 UVnxa5YQ0.net
同じ叩き上げのモートン提督も、アルサレム中将の知遇を得て副司令官として招かれていたんだろうね。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 18:13:24.75 7j0AuMA6d.net
パトリチェフとかヤン艦隊に所属出来てラッキーだったよな
558:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 19:25:28.04 Lk7Gng8Y0.net
仕事内容が違い過ぎるから、ビュコックの年齢的に40代、へたしたら50代からもう一回学校入るなりして士官教育受けて
そっから２0年くらいかけて中将（初登場時）、70代半ば元帥（死亡時）って感じだと思う
そら尊敬される
559:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 19:31:35.86 UVnxa5YQ0.net
リアルでは下士官から士官になるにあたって士官学校で士官教育を受けることが多いから、どういう教程かはわからないが士官教育は受けているんじゃないかな。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 22:35:02.45 Lk7Gng8Y0.net
確か士官学校は出てないんだっけ？
561:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 09:56:29.22 2p/aLtun0.net
ヤンの指揮人数キャパがらみで前にも書いたケド、
上に上がるほどヒニクなコトに
ミリタリーよりも政治(シビリアン)の才能が必要になるんヨ。
ヒトラーとかナポレオンとかネw
562:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 12:03:53.33 F2TjDggAp.net
？？？「ワシは士官学校に行けなんでな…」
副官「は？」（俺は士官学校行ったからこの歳で艦隊司令官の副官だぜｗ）
563:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 12:36:13.36 xna83IG10.net
>>560
士官学校への入学ではなく幹部研修みたいなものなんじゃないかな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 13:23:12.37 DJXcV3OlM.net
現場を知らない幹部、みたいな憎まれ役が創作ではよく出てくるけど、現実的には司令官や指揮官はほどほど現場と距離おいたほうがいいよね
求められる能力や義務が全然ベクトル違うんだし
現場の総意が最善の選択という訳でもない、特に戦争では
565:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 13:44:33.88 xna83IG10.net
指揮官は兵士を人間ではなく数字でみるから、近すぎると私情が入り込んで判断が鈍りかねないよね。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 14:04:33.88 lQQOvCtLd.net
しかしその理屈でいくとパストーレ中将は親友とか言ってパエッタは救援に駆けつけたのだから同僚の艦隊指揮官とも距離をとらねばならないな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 14:38:11.80 xna83IG10.net
同格の指揮官同士だったら連携の必要もあるからある程度近くてもいいと思う。
ホーランドの第11艦隊が崩壊したときもビュコック、ウランフという信頼で結びついた指揮官同士の連携で危機を脱している。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 15:40:40.56 2p/aLtun0.net
そういう人間関係の調整保全こそまさに政治デショw
569:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 17:48:18.80 GUlFHVvqa.net
まあ親友云々以前に各個撃破されたら自分もやばいからな
第一巻や外伝の同盟軍艦隊司令官達は私情はさみまくりの指揮ばっかしてるようにも見えるけどね
お前ら艦隊と将兵は国家から預けられた国有資産やぞ、私兵ちゃうぞと
570:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 17:56:05.25 gBW1zqUH0.net
連携の取れなかったのなら、帝国だけどゼークトとシュトックハウゼンがいたな
ライバル関係が戦果をあげる事もあったって書かれてたけど、どう考えても仲が悪すぎる
571:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 20:22:45.89 OIHkWK820.net
捕虜にとらわれたシュトックハウゼンはその後どうなったか記述あったけ？
二人の提督の仲の悪さを増幅したのがオーベルシュタインのような気がする。。。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 21:26:49.70 gBW1zqUH0.net
あれ、ゼークトとシュトックハウゼンの役割が逆だったら、失敗してた気がする。
ゼークトなら、ゼッフル自殺を選ぶかもしれない。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 21:48:14.54 /zMpzB4d0.net
>>572
この辺がドラ息子と宇宙モグラの違いという奴だな。（ひでぇw）
574:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 00:45:06.02 bE4e1FXep.net
セガサターンのゲームだとメルカッツにくっついてゼークトが亡命して来て
しかも人材枯渇の同盟においてゼークトが貴重な戦力なのがフクザツw
575:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 07:36:10.17 HRmpZvvd0.net
グエンバンヒューぐらいには使えそうだな
576:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 08:42:43.19 nHhxgU0r0.net
どこを見ても敵ばかりの人か
577:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 12:54:06.33 wHBHc2XsM.net
在ベトナム人絡みのニュースで名が出るとたいていグエンなので彼の顔を思い出す
578:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 13:00:49.01 NkPApt8Fd.net
エリア88のトンキン湾の人喰い虎もグエンさんだったな
579:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 13:19:03.23 GN+afsGW0.net
グエン・キム・ホアさんを忘れないでください・・・
彼がいなければ自由惑星同盟は誕生しなかった。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 14:21:34.93 Fumi/xwaa.net
シドニー・ポワチエってシドニー・シトレ元帥のキャラデザモデルだっけ？
581:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 14:27:28.60 CUkfukAu0.net
ベトナム人の姓は上位三つで八割くらい占めるらしいから大体グエン
582:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 14:42:18.25 F3Lxpj830.net
ベトナムとか朝鮮って、中華文化圏だからか、苗字が単一的らしいね
583:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:05:02.61 /NcsFAdw0.net
研究が進んで足利尊氏の肖像画や鎌倉幕府がイイクニから変わってるみたいに、
後世の歴史家よりもっと後世の歴史教科書では
ヤン艦隊じゃなくてキャゼルヌ艦隊て呼ばれてるようなキガスルw
584:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:11:26.31 Ng591m4v0.net
歴史の真実:あのヤン・ウェンリーは怠け者だった!
585:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:37:41.81 cDVW8VoJM.net
蕭何は将軍にはなれないだろw
586:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:50:17.03 HRmpZvvd0.net
しょうかしょうか
587:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 16:04:20.32 /NcsFAdw0.net
ラインハルトだって将兵を集めて食わせたり艦を引っ張って来れるのが偉いんで、
軍事的功績はフツーの相手にはフツーに勝つものの
火砲が文字通り目前まで迫ったり寝所まで白兵隊に踏み込まれたりの
致命的な黒星があったりで実はたいしたコトナイナイw
588:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 20:00:31.17 SPPNGqnG0.net
アッテンボローあたりが自伝と称する記録本を出版して
ヤンage、ラインハルトsageみたいな宣伝活動するんじゃないのかな
まぁラインハルトの場合は20歳で上級大将だっけ？一般社会では重役（執行役員？）
までスピード出世した人物だから評価しようにも歴史的に比較できる人物はいないのかも・・・？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 20:50:54.81 HRmpZvvd0.net
アッくんはユリアンの擁護をひたすらしてるんじゃないかな
ユリアン自身が自分に対する批判に一切反論しないから
590:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 23:58:03.66 2Py3Xtij0.net
ラインハルトsageはないんじゃない？sageると自動的にヤンも下がる
ラインハルトageすると自動的にヤンも上がる
591:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 00:00:17.72 mqCfNmNA0.net
>>547
マジか。こんなに似てるからてっきりロバートソンかと…
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
592:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 08:58:17.99 jbxc60y10.net
これを貼っておく
URLﾘﾝｸ(gurizuri0505.halfmoon.jp)
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(higashimatuyama.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
593:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 11:19:33.41 A8+wUCjp0.net
1枚目ほんとすき
594:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 14:48:02.85 Ihe9MO7za.net
大昔のムック本に載ってた設定資料に、キャラのデザイン元ネタがあったんだよな…
メルカッツがチャールズ・ブロンソンとか。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 17:24:37.56 A8+wUCjp0.net
ダイアン・レインを男の顔にしたのがラインハルトとかだよね
若い頃の画像探して見ると納得
596:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 17:59:13.40 nFB5dn4p0.net
>>591
口髭だけやんｗ
まだルーデンドルフの方が似てる
597:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 22:51:03.68 fN5deP3j0.net
>>592
壱枚目は、キルヒアイスの扱いにいつも吹き出してしまう
ベニスに死すのビョルン・アンドレセンは、奇跡の造形なんだよね……
598:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 00:07:11.88 CYu78AyJ0.net
>>594
メルカッツはむしろ本人のアニメ化だろうよ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 18:16:18.85 guNHkcx+0.net
アニメ化する際メックリンガーの髪型について異議唱えるスタッフいなかったのかな
あとフレーゲルのおかっぱとか
600:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 20:21:09.71 LF43OG3U0.net
フレーゲルはドイツというより、おフランスっぽい
601:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 20:55:40.06 qgIPj6P00.net
フレーゲル『ミーは誇りたかき帝国貴族ざんす。シェー！！』
602:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 23:26:08.14 guNHkcx+0.net
常勝の天才でも病気には勝てない・・・軍関係の人材はミッタマら数名いるから安泰だけど
文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 03:12:49.18 JsQGg0/f0.net
ブラッケとか
604:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 03:16:40.61 jhdgMxBO0.net
>>602
>文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？
オイゲン・リヒター&カール・ブラッケ「……」
605:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 04:55:13.67 7Xw3eAY30.net
>>600
>>601
すばらしい
606:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 04:57:34.17 7Xw3eAY30.net
工部には次官がいるじゃないか
名前忘れたけど工部は権限ありすぎるから、一通り仕事終わったらシルバーベルヒを解任して次官を昇格させるといい感じの組織に出来るってラインハルトが評価した男が
607:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 05:39:59.31 wmjDjz3Q0.net
グルック「……」
608:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 07:04:52.70 jhdgMxBO0.net
>>606
正確には、工部省というのはシルヴァーベルヒという天才が統率することを前提とした巨大組織なので、
初期の事業が一段落すれば分野ごとに分割して組織再編することが当初から予定に入っていたらしい。
そういえば、ラインハルト新体制の中央省庁は、
国務・軍務・財務・内務・司法・民政・工部・学芸・宮内
となってるけど、普通の近代国家ならあるはずの保健や食糧や労働や社会福祉や商工業などの分野は
全部まとめて民政省の所管なんですかね。こっちも時機を見て分割すべきだろうなあ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 09:27:13.05 JsQGg0/f0.net
ルッツの妹婿も民政長官だったな
610:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 09:36:00.72 mUPCxTRb0.net
文官の日陰具合を考えると、皇子誕生時 の病院でのバカ騒ぎも納得
乱世が終わって自分らの番になるんだから
611:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 10:22:51.88 +WXuL5yk0.net
ローエングラム王朝の徹底した文官軽視ぶり
最高幹部会議の顔ぶれが勝手に参加したラング以外、武官しか居ない
まさか国務尚書より上級大将が立場高いとかありえん
612:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 10:49:35.82 b4mcsJ6N0.net
大事業終了後はグルッグ次官の処理できる範囲を基準にして規模を縮小すると言っていたね。
グルッグが無能ではなく、シルヴァーベルヒが規格外の能力だったから彼には劣るが有能な官僚であるグルッグを物差しにしたんだろうね。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 10:57:17.66 b4mcsJ6N0.net
>>611
軍官僚のトップは軍務尚書だから組織上は国務尚書より下だよ。
ラングが叱責されたのは一部門の局長が元帥や上級大将の議論に皇帝の威光を利用した発言をしたからだよ。
日本の省庁でも局長は、事務次官、官房長の下にある各部門（局）の長にすぎず、省を代表して意見できる立場にない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 11:28:37.11 JsQGg0/f0.net
上級大将以上しか参加を許されてないのだ
615:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 12:19:04.40 dxuZYcEQd.net
結果論だがロイエンタールももう少しオブラートに包んだ発言をすれば良かったんだよな…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 12:19:34.32 erw3RBsb0.net
国家公務員で文官としては局長という重要な地位に対して
軍官僚とはいえ統帥本部総長が｢黙れ！｣なんて罵倒できるの？
617:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 12:35:32.14 b4mcsJ6N0.net
>>616
統帥本部総長が軍務尚書と同格とするならば、対等に話ができるのは尚書級。
局長級は3～4段階くらい下。部下が上司（内務尚書と次官等）の頭越しに求められてない発言、それも皇帝の威光を笠に着た劣悪な反論だから強く叱責された。
ラングは治安部門の責任者として求められたときに意見や回答をする立場。席次的に見ても上級大将より下だと思う。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:08:28.61 7djwi3750.net
なんなら誰かがロイエンタールが誰かに諫められてたら、それだけで屈辱感が下がるし多少の溜飲が下がって
ああはならんかっただろうなと思う
秘密警察の長官みたいな立場だから本来肩書以上、一局長以上の地位でおかしくないけど
秘密警察なんて重要部署が平民の中年如きが局長に就任するほど旧帝国に危機感欠如してたし、新帝国も汚れ仕事として疎んじて更に地位が下がって
局内と局外でギャップがあったのかもしれない。新帝国だと一部署の扱いの上、軽蔑されてて肩書以下っぽいし
619:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:12:46.06 7djwi3750.net
ゴ朝の初期～中期だったら宮内での席は上でも上級大将ごときが社会秩序維持局局長にあんな発言したら
捏造証拠で投獄され拷問されるなりさっくり暗殺されてそう？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:20:20.46 7djwi3750.net
ラング30代だから中年ってより壮年か
621:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:25:45.48 JsQGg0/f0.net
元帥です
622:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:33:58.82 7djwi3750.net
そういやそうだ。カイザーを引き合いに出したんだからそら元帥の時期だ
しかし初代はファルストロング伯爵、二代目はクロプシュトック侯爵だったのに
最後の代は30代の平民とか社会秩序維持局長官に何が起きたんだろうね？
623:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:49:59.45 dxuZYcEQd.net
>>620
ラ、ラングが30代！？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 14:44:52.26 mPVdXMj00.net
あの武官政権だと国務尚書は肩書はともかく実質は上級大将の方が上やなw
625:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 15:15:15.63 JsQGg0/f0.net
ゴ王朝の国務尚書は宰相代理だから実質帝国no2だけどロ王朝はただの尚書。それでも一応元帥よりは格上なはずだが
626:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 15:41:20.86 mPVdXMj00.net
理論上はそうでもマリーンドルフ伯爵がオーベルや双璧より上とはあの組織じゃ考えられん
627:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 15:52:20.00 +WXuL5yk0.net
>>613
どんなに腹が立ってもあそこまで相手のメンツをペシャンコに潰したら、ずっと根に持たれるわな
言った本人はとっくに忘れた頃、思わぬ所から反撃を食い失却させられる
>>626
ヒルダ父は人は良いだろうけど政治力があるとはとても思えない
無欲かつ誠実なのは分かるが、それイコール国政のトップが出来るかは疑問
国務尚書という立場は双璧や義眼より席次が上になるが器量不足な感じは否めない
628:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 16:13:43.06 JsQGg0/f0.net
つまりあれだ。摂政ヒルダ政権でミッターが国務尚書になれば最強という事だな
629:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 16:45:13.63 mPVdXMj00.net
そんな公人としては凡人レベルの国務尚書も娘の父としてはカイザーを完封勝利
630:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 17:33:12.88 b4mcsJ6N0.net
マリーンドルフ伯が器量不足とは思えないなあ。
ラインハルトの意を酌みつつ、動乱期という難しい時期に閣僚を取りまとめた調整型の政治家だろう。
ラインハルトにとって伯を必要不可欠な人材であること考えているのは、娘ヒルダが皇妃になって辞任を申し出たとき強く慰留して留任させたことからもわかる。
胆力も娘がらみとはいえ、皇帝行幸を事実上門前払いしたくらいはある。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 17:42:15.23 erw3RBsb0.net
文民とはいえ警察のトップのメンツ潰せば反感買うだろうに・・・
オーベルシュタインも会議に出席を呼んだ以上少しはフォローすればよかったのに
632:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 17:48:02.52 b4mcsJ6N0.net
ラングを使い捨ての道具にしてロイエンタールを排除、という意図もあったんじゃないかな。そのあと煽っているし。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:23:51.96 JsQGg0/f0.net
ラングは警察のトップじゃねえぞ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:25:31.44 7Xw3eAY30.net
>>630
ああいう調整型トップってままいるよな
いつも機嫌がよくて頼まれたことを断りづらい
断ったらまるで自分が悪人みたいに思えてくる人
635:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:35:18.38 b4mcsJ6N0.net
激動時代に加えシルヴァーベルヒ、オイゲンリヒター、カールブラッケという曲者ぞろいの閣僚の意見を調整し取りまとめて、一つの方向性に導くという意味の調整型です。
人格的に信頼されるのはもちろん、それぞれの閣僚の意見を理解し整理する知力が必要になる。地味だけどかなりの能力を要する役割だと思う。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:43:35.44 erw3RBsb0.net
治安機構はラングの治安維持局と、ケスラー率いる憲兵隊とマリーンドルフ国務尚書配下の警察機構？
ロイエンタールも警察機構のトップに喧嘩売るなら同僚のケスラーを身の回り警護依頼するくらい政局通だったら歴史変っていたかな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 19:49:57.55 rNUOWq2d0.net
>>631
ロイエンタールとラングを噛み合わせるためにわざとフォローしなかった、というのは穿ち過ぎかな
決まりごとを遵守するタイプのオーベルシュタインが、本来ラングに出席する資格がないことを
知らんかったわけはあるまいよ
638:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 19:58:35.55 OStZxJjd0.net
>>631
警察じゃなくて秘密警察
オベの一声で内国安全保障局に再編されたとはいえ、社会秩序維持局が
戦犯同然で解体されたから、戦後しばらくの自衛隊みたいに肩身の狭い
状況だと思うぞ。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:02:51.84 7djwi3750.net
ケスラーですらもビッテンフェルトと同じく退席するラングを冷笑するような内国安全保障局局長のメンツ踏みにじってなんとも思わん政局駄目集団だし…
ロ朝の軍人らしい文民軽視はいいとして、ケスラーは秘密警察の役割もある憲兵やっててあれはないなと思う
お前は汚れ仕事してる官使って侮るなよって
640:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:10:57.91 OStZxJjd0.net
>>639
何人も指摘しているけど、統帥本部総長たるロイエンタール元帥と宇宙艦隊司令長官
たるミッターマイヤー元帥の議論の最中に、皇帝の名を出して意見を封じようとして
ロイエンタールに反撃されたからな。
無礼者に対しては冷笑を持って迎えられるのは当然のことだ。
文民は関係無いし、仮にトゥルナイゼン辺りが口を挟んだら同じように罵倒されただろうw
641:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:26:08.62 7djwi3750.net
>>640
当然の事と、恨んだ秘密警察の長官がなにしでかすかの危機管理を持つのは別の話だと思うけど
他の武官はそんな当然な事"しか"分かってなくていいとして、ケスラーはラングの権限から何が出来るか踏まえとけって言ってんの
のんきに冷笑して終わりにすんなって
ラングからすれば確かに軽率だったかもしれないけど貴族のロイエンタールに#下種"って平民の自分がヘイトスピーチされ屈辱のまま黙って退席させらる屈辱を受けてんだよ
その屈辱がロ朝では当然だとしても、それはそれとして警戒しとけって話
642:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:31:03.39 WmK01nW00.net
まあ公的な会議中に黙れ下衆はないよね
643:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:40:07.13 OStZxJjd0.net
>>641
当時のラングは執行猶予中の戦争犯罪人も同然だから、少しでもボロを出すと
下手をすれば首が物理的に飛びかねない立場。
彼の部下である秘密警察も首根っこを押さえられている状況だと思うから、
ケスラーを含めて諸提督はラングや内国安全保障局の面々を軽視するのも
無理はないと思う。
実際、ルビンスキーとのコネ（≒反逆行為w）が無ければ大したことは
できなかったはず。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:43:46.47 fYOebul30.net
>>642
ラングからしたら、公的な場で何いきなり切れてんだ？こいつ…みたいな感じだろうね
645:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 22:21:45.78 7djwi3750.net
>>643
？実際大したこと出来たじゃん。草を生やす理由も分からない
秘密警察長官が反政府勢力とパイプを持ってる事や、そのコネを利用する事に嘲笑的に馬鹿にするレスするって侮るってレベルじゃないと思うけど
無ければって仮定したうえでその行為に草生やすとかそれこそ草生えるわ。相打ちになったがその反逆行為でロイエンタール死んでるじゃん
646:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 22:39:00.85 OStZxJjd0.net
>>645
私はケスラーら諸提督の視点で申し上げたまでです。
一個人に対する誹謗と取られては甚だ迷惑です。（なんのこっちゃ）
諸提督の視点で見れば、ラングがルビンスキーとコンタクトを取っているとは
思わないから、少なくともロイエンタールが罵倒した時点ではラングを軽視
するのは止むを得ないだろう。（あくまでも【原作６巻】の時点での話ね）
実際のところ、ラングや内国安全保障局の首根っこを押さえているのは
オーベルシュタインだから、ラング本人より非常に危険だと思うけどねw
647:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 01:09:40.75 LQhFomGy0.net
貴族社会、っていうかブラウンシュヴァイクみたいのが珍しくない社会ならロイエンタールの罵倒もそこそこ普通じゃね？
言ってる事に正しい部分もあるし
ラングの小物感が際立つエピソードだね
648:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 02:20:32.80 urFu2IkJ0.net
貴族がああ罵倒するのも自負のために死ぬのも帝国人らしいし
メンツ潰されたら死ぬのと同じだから相手と階級差あろうと人生全賭けするのも帝国人らしいと思う
自由民主主義で育った読者に小物に見えるエピソードであって、前近代的専制社会で生きる人の感性としては自然な事かと
前者はヒロイックなイケメンの武勇伝だから、現代人が小説キャラとして捉える分には普通に見えるんじゃん？
ラングが小物なのはその手段と自意識の肥大の方であって、自分に非があろうと貶されたから殺すってのは帝国的価値観では小物ではないと思う
649:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 03:58:07.87 Uz5e2Oykp.net
まぁオーベルがラングを利用してロイエンタールを害しようとしたのはほぼ間違い無いし
あえて言うなら周りがそれに気付けなかった事だな
オーベルの差し金とは気付かんでもラングがあの後よからぬことやりそうなのは想像出来そうなもんだし
650:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 05:38:19.51 4eeiVV3Yp.net
正論を装った詭弁で親愛するミッタマをコケにされたからブチ切れすぎたわな
改めてそのシーン見直したけど、ロイエンが唐突にファビョってるようにしか見えない
「黙れ下種ゥ！」
651:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 06:43:28.71 +le0HgPx0.net
ヤン・ウェンリー絡みの不祥事なので苛立っていたのかも？
ラングはそのとばっちりを受けたw
652:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 09:43:12.09 nhgvmizAd.net
ラングは家庭人としては満点パパだからな
653:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 12:12:46.62 tBzaz/jk0.net
若手のころから匿名で給料の一部を福祉施設に送金し続けた篤志家の側面もあるんだよね。
名前を出したのはラインハルトから報奨金をもらったときくらい（この時は売名行為と周囲から誤解されていたが）。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 16:17:05.67 yeRg55J40.net
双璧はお互いの事となると理性が吹っ飛びますからな
疾風の最後のロイエンタールへの弁護もラングへの暴挙も公明正大を体現する彼とは程遠いもんだったし
ケスラーは役職上の事とは言え上官を怒鳴りつけて将来のロリ元帥の資質を見せつけたけど
655:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 17:57:15.13 3M+cr61id.net
そもそも責められるのはオーベルシュタイン
ラングを責めた悪手が後々まで禍となっただけだよな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 22:46:14.74 r2GYwHx30.net
ラングは至極全うで穏便に諭したのに、いきなりぶち切れたロイエンタールが大人げない？
帝国内の治安担当でライバル関係のケスラーにとっては爽快だったかもしれんが・・・
657:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:19:05.58 rucaks8d0.net
そもそもあの会議ではラングの出番は無いはずだと思うけど？
同盟に内国安全保障局のエージェントでも送り込んでいるのか？w
まあ、秘密警察の立場で意見が求められると思って出席したんだろうけど
658:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:31:58.02 iv8LAOKT0.net
神聖不可侵の皇帝陛下の云々〜とか言ってるがラインハルト自身はそんな事は望んでないだろうな
ラインハルトはたまたま病気で欠席したが、出ていたらロイエンの代わりに怒鳴りつけてると思う
659:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:39:21.50 XviJkwTbd.net
またどこにでもラングみたいな中間管理職はいるよなw
660:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 10:00:37.58 +L+//gaL0.net
内国安全保障局員というのが一人も出てこない不思議
661:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 11:01:30.99 r7OFjY6RM.net
どちらの軍も戦艦の数から察するに何千万(何億？)人もの兵士がいるはずだが、どうやって管理しているのだろうか？
提督クラスになると、自分の部隊でも戦艦の数が多すぎていちいち各艦の艦長の名前すら覚えきれないだろう
662:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 12:15:41.51 +L+//gaL0.net
15000隻の艦隊なら15000人艦長がいるわけで覚えられるわけがねえ
663:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 12:53:15.64 ZUsJZ//1M.net
キルヒアイスが自分のところの士官は当然覚えてるって言ってたけぞ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:36:50.23 qXAG0kz0a.net
覚えてられりゃいいけど
一個艦隊の定員が一声100万人の世界、将校が5%としても5万人だよ
地方都市の人口レベル。市民全員の顔を覚えてる市長さんはいないだろ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:44:41.60 r7OFjY6RM.net
>>664
そそそそ
だから提督の下には何段階もの管理部門があるんじゃないかと
それにしても、どう考えてもこれだけの大人数の中で提督にまで出世するのは実力だけでなく、コネと強運がないと無理だと思った
666:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:46:21.88 r7OFjY6RM.net
アンカー間違えた
>>662-664ね
667:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 14:06:46.51 ptX1OSWea.net
>>665
指揮系統の階層は当然ある。たとえばアスターテ会戦ならラインハルトの下に5人の分艦隊司令官、メルカッツ・シュターデン・ファーレンハイト・エルラッハ・フォーゲルがいたでしょ
艦隊司令官であるラインハルトは基本的にこの5人を管理して命令を出せばいい
その下の階層は各分艦隊司令官達が面倒を見る、分艦隊にも数千隻の艦があるから
その下にも階層があり、最終的には艦艇一隻レベルで管理されてる階層があるだろう
まあそれ以外にも艦隊司令官の手元に司令部護衛戦隊とかいそうだし、あと旗艦艦長とも話はする必要はあるはずだけどね
668:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 16:08:17.99 r7OFjY6RM.net
>>667
末端まで命令が行き渡るのに時間がかかりそう、いや伝言ゲームで末端にまでまともに命令が届くとは思えない
669:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 17:31:04.57 q9+iTlOB0.net
>>668
んなこと言っても階層つけて指揮するのは現代の軍でも会社組織でも普通にやってることだからなあ
数万人の会社で末端の社員が社長さんから直接命令受けることはないでしょ？
直属の上司から受けるでしょ？ それは会社の目標→事業部の目標→部門の目標→課の目標→係の目標と落ちてきて君が今月、四半期、半期、年度で達成すべき個人の個別具体的な目標になる
会社を艦隊、社員を艦艇と置き換えればやってるのも同じこと
各級指揮官は上から落ちてきた命令を自分の部隊のレベルで個別具体的にして下す
艦レベルにはさらに艦長以下の指揮階層があり、そこでも同じことをやる
なお軍隊も組織もアホではないので、最上級指揮官が1から10まで言わないと何も動けないということはない
こういう状況だとまず何をするか、といった基本的なモーションというのが訓練されている
下級指揮官が命令を先読みして、あるいはどんな命令がきても対応できる準備行動を命令する場合もある
戦闘ならタイムラグが致命的なので、現場にある程度裁量が認められていることもある（各国軍によって裁量の範囲は違う、銀英伝世界も大なり小なりあるだろ）
670:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 18:04:01.28 r7OFjY6RM.net
>>669
素晴らしい！あんたスゲーよ！
671:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 20:50:53.42 +L+//gaL0.net
これだから長文は度し難いのだ
672:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 21:49:44.25 7aHzA8mM0.net
まあ、いい長文でしたわ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 21:52:34.53 zg6xOd9u0.net
ロイエンタールが切れそうだな
674:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 22:03:36.71 q9+iTlOB0.net
>>669だけど、俺は嬉しいよ
ID:r7OFjY6RMは、こういう質問をするからにはおそらく若い人なのだろう
銀英伝にまだまだ若いファンがいるというのは喜ばしいことだ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 22:15:53.44 H1l+F35K0.net
そら組織の基礎を聞く人に解説しようと思ったら長文になるでしょ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 23:00:27.36 Mlj3X0VW0.net
669のような上司に巡り会えたかった・・・
677:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 07:12:25.31 bG4G2bNL0.net
まあ銀英伝は総じて数字の規模の圧力で読者を圧倒してる所はあるからな
経済の数字を突き詰めたら変じゃね？ってのは散々語られてるしw
自分もアニメで興味を持って原作に手を出したのが高3だったか
アスターテの戦死者数の余りの多さにウゲッとなったし、それも段々慣れて行く人間てのは残酷なもんだ
あと、この作品を読んでてこの世界は環境問題とは無縁そうなのはいいなと思ったw
678:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 08:36:55.25 JUfS5zOg0.net
>>662
全部覚えなくても情報機器が支援してくれるんだろう
所属や顔認識でウェアラブル端末から情報がくる
679:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 10:22:50.69 DYgBf7Pd0.net
顔見ただけで性別名前階級などが分かるスカウターみたいなのがあってもおかしくはないな
680:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 16:58:05.68 aFWTsZUk0.net
>>679
通常すれ違うレベルなら階級章みて判断するだけだと思うｗ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 19:39:24.58 IvWZh3Z/0.net
そういえば、ロイエンタールの反乱の終結後にベルゲングリューンが抗議の自決をした時に、
原作だと肩の階級章をむしり取って投げ捨てるみたいな叙述があったけど、
石黒版のアニメだとどうなってたっけ。さすがに胸の刺繍を引っぺがすみたいな描写はなかった？w
682:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:01:47.54 6UPw6IHo0.net
実は帝国軍の制服の面はベルクロになってます
胸と肩の金属製っぽい階級章はベリベリ剥がせます
683:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:33:43.43 O53yUeuH0.net
マジックテープﾔﾒﾃ!
684:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:40:53.64 nPd6PAsb0.net
階級章にヘッドセット機能をつけるぐらいは今の技術でも可能だろうか…
685:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/15 07:07:17.12 jIUpQAoC0.net
マジックテープでとめるのはアメリカ軍だってそうだぞ
686:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 10:29:12.92 OHHJ4QyP0.net
>>681
激情に任せて引きちぎろうとして果たせず裁縫セットから糸切りはさみを出してシコシコ階級章を切除するベルゲングリューンを想像して笑った
687:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 19:53:58.43 O2Ig/2/80.net
銀英伝ＩＦ
もしもアムリッツァ後の政権交代で暫定政権首班にレベロが指名されていたら？
もともと「反トリューニヒト派」で構成されていたっぽい救国軍事会議のクーデターは起きていた？
リコールを画策するなどトリューニヒトの暗躍はあった？
知己ということでシトレ元帥の慰留はあった？
皆さんのご意見を賜りたい。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 20:06:08.71 3yUCPmCB0.net
ヤンが政府の停戦命令を無視してればなぁ…
689:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 21:56:25.09 Wb0vFM+20.net
ヤンだけでなく、ヤン艦隊が一隻残らず停戦命令に従ったのが驚異的。
あれだけの勝ち戦なら、誰かが停船命令を無視してブリュンヒルトに一発
ぶっ放していただろうw
690:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 22:20:44.77 Dx+MQ/oW0.net
ヤンの指示通りに精密な艦隊運用をするフィッシャーの有能さが仇となったな
691:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 23:26:11.77 LuJDPDqm0.net
「今ここで誰かが一発でも撃てば……」
「そうなれば地獄だ」
692:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 23:46:13.68 H6ehuDU2d.net
ブリュンは一発じゃ沈まねぇから大丈夫だ
693:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 07:12:41.76 k96jLvAK0.net
誰かが一発ぶっ放せば、周囲がつられて撃ってしまう気がする。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 07:21:25.47 coGwnH+jd.net
フロイラインも余計な事をしてくれたものだ
695:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 08:41:33.57 bBzAypQ7r.net
>>687
トリューニヒトにとっては楽なんじゃないか？
経済や人員再建の苦労は全てレベロに押し付け、頃合いを見て政権交代すれば功績は全て自分のもの
どんな立場になろうと現状を最大限私利私欲に使うからダメージはゼロじゃね？
696:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 15:41:15.07 M/vtONVK0.net
>>688
あの状態でラインハルトだけいなくなっても、残されるのは帝国同盟交えた大混乱だけだし、あれで良かったんじゃね？
697:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 16:35:26.60 qGMx0ipG0.net
>>696
それこそラインハルト消えたら
双璧は自重してもその部下が暴発してハイネセン爆発炎上したかもだからな
ヤン陣営の部下が自重した理由の一つはハイネセン無差別爆撃の可能性があったからでもあるし
あんだけ人望のあったラインハルトがやられたら部下には自重する理由は無くなる
698:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 17:47:51.80 8vf8WrQO0.net
でも、実際はどうなんだろうな？
ハイネセンに入ったのは双璧だし、部下をしっかり把握してるだろう？
その後も、なんやかんやで双璧を中心に撤退して、帰還したらそれなりに収まるんじゃないのかな？
皇帝候補はいないけど、双璧2人がトップならロイエンタールも余計なことしないだろうし。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:08:22.56 qGMx0ipG0.net
ラインハルトのカリスマあっての組織なのは
キルヒアイス死後からよくわかるしミッターマイヤーでは換えが効かないかな
700:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:41:55.35 M/vtONVK0.net
>>698
そもそも帝国が大将とられておとなしく撤退する理由が薄いし、帝国の各将軍の軍閥化や権力争いに
同盟が巻き込まれっていう混迷状態になるだけだと思う
フェザーンの黒狐あたりは喜びそうだけどｗ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:49:59.53 qGMx0ipG0.net
まぁ確実に地球教がひっかき回すなw
702:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:50:15.18 ddU0WR8qd.net
血縁者だと姉上しかいないから、周りが強く押してお飾りの女帝誕生かね？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:52:46.73 R66JVp5m0.net
久々に外伝見たらグルンメルスハウゼン爺さんのヤバさを改めて思い知らされた
ラインハルトの野心を見抜いたうえで邪魔者のリューネブルクを妻と義兄もろとも始末させてるのな
ラインハルトの伯爵号についてもフリードリヒ4世と示し合わせている感じだし
キルヒアイスに焦るなよと注意するわ挙句の果てには貴族界の弱みを書いた文書をケスラー使ってラインハルトに寄越してる
それにしてもラインハルトは老人受け良いんだなｗ本人は苦手意識があるみたいだけど
704:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 18:54:16.80 R66JVp5m0.net
>>703
グルンメルス ✖
グリンメルス ○
だったorz俺も順調にジジイになりつつつあるな(老眼)
705:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 19:07:54.64 Wl3VjuSE0.net
グルン艦隊が旋回を始めました
706:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 20:05:54.55 wg3hv+3w0.net
>>700
とはいえ帝国軍の根拠地は未だオーディンだし、速やかに帝国領に帰還して
軍権その他を掌握しないと命が危ないだろう。
フェザーンが反旗を翻して帝国領に帰還できなくなるリスクもあるから、
同盟領なんて放置だ。
惑星ハイネセンがどうなるかは知らんけどw
>>702
お飾りとはいえ現皇帝としてカザリン・ケートヘンがおわすぞw
ラインハルト陣営と中立派を含む門閥貴族のパワーバランスが逆転しかねないし
簡単に皇帝の首のすげ替えはできないと思う。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 21:20:55.33 kFzbMkha0.net
だからアンスバッハ准将はロケットランチャーとかでカッコつけないで
ガルミッシュ要塞でリッテンハイムを爆殺した無名士官と同じ手口で
ラインハルトと麾下の将星をまるごとゼッフル粒子で吹き飛ばせばよかったのに。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 21:38:15.67 wg3hv+3w0.net
>>707
ガルミッシュの件は当然ラインハルト陣営の耳にも入っているから、
ゼッフル粒子対策は万全だと思ったのでは？
ゼッフル粒子の検出装置がふつーに存在しているわけだし
709:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 22:03:59.51 M/vtONVK0.net
>>701
同盟侵攻軍・フェザーン統治軍・オーディン統治軍・帝国各領地軍・同盟残存兵・ヤン艦隊などなど・・・
こいつらがバラバラになって争う火種は事欠かんしね
710:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 01:22:06.16 u3yMdenY0.net
ヤンもまた自分の理想が兵士らの命より重要ということが示された戦いだったな。
同盟軍の7割を超える損害、戦死者90万人の犠牲を出しながら共和政体における文民統制という理想を優先し完勝目前の戦いを放棄した。
あの時点では政府からの停戦命令のみで、ミッターマイヤー、ロイエンタール艦隊が首都進攻という情報が入ってるとは思われない。
戦死者や戦死者遺族にとったらたまったもんじゃないだろうな。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 01:40:48.16 eKnP2YA+0.net
しかも停戦命令を受け入れた理由の一つにラインハルトと言う歴史的逸材をここで殺してよいものかと言うためらいがあったと
後でユリアンに告白してるもんな兵士からしたら単なる感傷で俺達に犬死を強いたのかよと言いたい所だろう
712:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 02:57:42.02 9j16Jc640.net
>>708
ロケットランチャーが持ち込めるならゼッフル粒子散布機も持ち込めるだろうし、
ゼッフル粒子が散布されて検出器が反応した時点で自爆を阻止するには既に手遅れなのでは。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 04:28:20.91 C89Cx2S/p.net
>>711
でも停戦命令受け入れなければハイネセン無差別爆撃だし兵士がそれを嫌がった描写もある
兵士側もあそこで撃つのを両手をあげて賛成でもない
不満な者はヤンの気持ち関係無く止めた時点で不満だし
714:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 05:25:17.66 7agy6JPq0.net
じゃあ逆にラインハルト殺されたくなかったら帝国全軍撤退しろって脅し返せばよい
715:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 06:26:57.56 TWz1VXWm0.net
>>712
ゼッフル粒子濃度がレッドゾーンに突入云々というセリフが原作内にあるから、
起爆濃度未満のグリーンゾーンというのもあるだろうw
716:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 07:09:38.08 TWz1VXWm0.net
>>710-711
そもそもヤンは傍観者の立場でいたかったのに、成り行きで戦争をやるハメに
なったからね。
状況に流された結果がコレだよ。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 07:52:14.84 TA49pVS7r.net
>>687
そもそもクーデターが不発になる可能性もあるな。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 11:25:53.82 dBmj7Upp0.net
>>710
それって10万の英霊がって今までの犠牲を無駄にはしてはいけないから今後も戦い続けるぞって政府を脅す戦前の日本軍人と同じ思考だし
それこそ理想以前に軍人として不健全な考えで文民統制の通りやめて当然じゃ？
まあ歴史を見ればチェコスロヴァキアの軍人みたいにそう勝てるのに政府に従って戦わなかった結果、後にさらに犠牲者を出す事もあるけど
719:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 11:33:59.84 dBmj7Upp0.net
>>687
レベロは知己があるからと慰留にするような性格ではないと思う
グリーンヒルが首謀者にならなくても、帝国の工作が綿密になって原作より稚拙でもクーデターは起きる可能性あると思う
トリューニヒトは自分の責任にならない範囲でクーデターを誘導して、その動乱を利用して政権首班の地位に近づこうとする可能性とかありそう
720:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 18:56:39.70 UeCeuJ6e0.net
フリードリヒⅣ世とグリンメルス爺さんは作中でも早い内から明らかに簒奪の野心を分かってたきらいはあるよね
721:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 19:47:05.59 A6X2i4Ni0.net
ラインハルト一家が同盟に亡命したとしても、戦場での活躍の場は無かったかもな
722:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 20:15:17.20 pF0VNfKKd.net
士官学校に入れば当然首席だろうし、アッシュビーぐらいはやれたんじゃない？
723:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 20:23:35.89 +mHqDbxh0.net
美味しい帝国風お菓子屋さんの看板お姉ちゃんの影でボーッとしてる弟さん
724:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 20:45:07.89 3viBYGvU0.net
アンネローゼの後宮入りがなく
軍人にもならなかった場合
ラインハルトは顔が良いだけの凡人だったかもしれない？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 21:07:41.80 dv9Gj+4ya.net
>>724
貧乏騎士の家庭なのは（たとえお母さんが死ななくてお父さんが酒浸りにならなくても）変わらないから
食うために軍人になった可能性はあるでしょ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 21:13:52.11 ny78Tayc0.net
>>687
反トリューニヒト派というより現状不満派だな。
エベンス大佐やルグランジュ中将のように、トリューニヒトですら生ぬるいと考えている
ガチガチの軍国主義思想の持ち主が主軸で参加している感じだ。
そんな彼らが、アムリッツァの大敗北で国家存亡の危機を危惧してクーデターを
起こしたというのが実態だろう。
よって、政権首班がトリューニヒトであろうがレベロだろうが、クーデターは
起きたと思う。
むしろ、レベロだと救国軍事会議に身柄を拘束されて、クーデターが成功した
可能性が高くなっていたかも？w
727:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/18 22:17:50.20 9j16Jc640.net
しかし、普通の帝国の平民は（農奴階級よりはマシとはいえ）星系間の移動の自由も制限されてそうだし、
亡命するにしてもまずフェザーンまでたどり着くのが相当な難事のような。
ミューゼル家は生活実態は中下層平民並みとはいえ身分としては帝国騎士だから、
その辺はまだ多少は融通が利くんだろうか。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 02:35:36.36 VJ9QfhRb0.net
>>727
なんかねえ、生活に行き詰まって一発逆転を夢見る帝国の下層民をたぶらかして、
フェザーンまでの移動手段を提供した上で同盟への亡命を斡旋すると見せかけて、
実際には地球教の養分&捨て駒ご一行ごあんな～い、というルートが確立してるんじゃないかという気が。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 07:14:38.63 M0VFSCT80.net
ラインハルトってキルヒアイス程では無いにしろそこそこ白兵強いんじゃなかった？
亡命してたらローゼンリッターじゃないの？
730:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 07:16:14.84 GdBY/4HMd.net
で、ヤンに忠誠を誓うんだね
731:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 08:22:26.32 IdRba80Z0.net
シェーンコップに女性の扱いの手ほどきをうけたりすると、完璧超人になるな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 10:00:27.59 HQ3IioHD0.net
陸戦が得意じゃない亡命軍人ってどうするんだろう？メルさんは特殊事例で艦隊勤務出来たけど
733:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 10:17:40.12 UYc4Xo39a.net
いくらラインハルトでも同盟軍では准将あたりで寿命が尽きる
734:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:13:20.54 aLm/xcr4d.net
ラインハルトが亡命してれば、同盟滅亡はもっと先になっていたかもな
735:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:13:24.74 QpnaGmFV0.net
旧アニメの描写だとラインハルトの白兵戦技はそのへんの陸戦兵には負けないけど達人相手には微妙ぐらいだな
736:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:18:35.40 HQ3IioHD0.net
どんな相手でも最終的には運で勝つって遠い昔このスレで見たような
737:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 11:55:51.60 ZsHVAgcDa.net
ラインハルトはキルヒアイスに負けてたのは白兵戦技ぐらいで、それでも学年二位とか三位ぐらいじゃなかったか
そのキルヒアイスはローゼンリッターレベルでしょ
738:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 12:23:03.50 VJ9QfhRb0.net
ラインハルトもキルヒアイスもかなわない「射撃においてのみ天才」なんてのもいたような。
しかし、ラインハルトとキルヒアイス、愛しい姉（or隣の素敵なお姉さん）を皇帝に奪われて復讐を誓ったのはいいけど、
両名とも知力でも身体能力でも箸にも棒にもかからないレベルの凡才だったりしたら、
って、これは「こんな銀英伝は嫌だ」ネタかw
739:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 12:46:40.25 IdRba80Z0.net
隣に住んでたのが、エルラッハとかでも途中で死んでたんだろうな
740:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 16:34:29.05 Uw2hW8bwp.net
艦隊指揮3強
ヤン
ラインハルト
キルヒアイス
白兵戦3強
オフレッサー
シェーンコップ
リューネブルク
パイロット3強
ポプラン
ケンプ
コーネフ
デスクワーク3強
キャゼルヌ
オーベルシュタイン
リヒテンラーデ
プレイボーイ3強
ロイエンタール
シェーンコップ
ポプラン
いぶし銀3強
グリンハウスメウゼン
ビュコック
メルカッツ
741:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 17:51:17.80 HQ3IioHD0.net
デスクワークはリヒテンラーデよりヴァンフリート4−2の同型軍基地司令官とかのほうが上そう
742:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 18:25:30.81 Pk59ioPK0.net
セレブレッゼ、な
743:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 19:13:02.63 QpnaGmFV0.net
ヴァーミリオンの時の帝国空戦隊の隊長は優秀だったな
同盟空戦隊を押さえ込んでコーネフを戦死に追い込んだ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 20:02:16.52 drK1jnXla.net
帝国宰相と三長官を兼務して業務を滞らせなかったラインハルトこそ事務処理能力の鬼神だろ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 20:37:24.80 ZHeRRyxHd.net
>>697
ヤンの戦略だと
ヤンがラインハルトを戦死させる計画なので、
ラインハルトの部下が暴発しても、
ヤンが各個撃破していく計画だったと思うよ
ヤン自身は、市民虐殺に走るラインハルト軍はいないか少数だと予測してたと思う
実際、ラインハルト軍はアムリッツァの時に市民を餓死に追い込んだ時以外は市民を殺さない綺麗な軍隊として描かれていた
746:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 20:59:56.62 AKB9gOrc0.net
ヴェスターラント『せやろか』
747:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 21:19:22.84 HQ3IioHD0.net
殺したのはミスターブラウンだから
748:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 21:29:47.33 vNjDnJiK0.net
>>745
アムリッツァで餓死のシーンあったっけ？
同盟軍が占領下の帝国臣民を飢餓状態に追い込んだというのはあったけど。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 21:36:33.89 yQ13fAead.net
同盟軍への暴動でも死んでる
普通の市民が軍への暴動を起こすのは、餓死寸前ではなく、弱く抵抗力のない者が餓死しだしてるからではないとあり得ない
750:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/19 22:03:11.83 vNjDnJiK0.net
いずれにしても、直接的に帝国領民を飢餓状態に追い込んでいるのは同盟軍なのだが。
少なくとも領民側からはそう見える。（処世術ともいうw）
751:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 01:10:02.20 dsp5SMnN0.net
帝国と同盟の若者の間では普通に徴兵＝死てイメージがあったみたいだが
実際何%くらいが実際に死んだのかねえミューゼル一家の後に住んだ老夫婦なんか
子供3人全部戦死してるしビュコックの2人の息子も戦死してるから
景気よくポンポン死んでそうなのは分かるが
752:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 01:28:51.15 EOoD6Wkz0.net
>>751
>景気よくポンポン死んでそう
その割に、メインキャラの周辺では
「士官学校では人格高潔成績優秀で将来を嘱望されてたけど初任で配属された駆逐艦が
初の実戦でいきなり轟沈して本人なす術なくあっさり戦死」
みたいな不運な同期の思い出話が出たことは無かったような。
強いて言えばワイドボーンとかがそんな感じ？
753:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 01:59:42.89 ggdAJQKp0.net
名前のないヤンの同期は半分死んでる
754:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 04:05:02.21 zXxE54zNp.net
ユリアンの初陣でもそれが最後の出陣になったのも大量にいたろうな
755:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 06:28:07.95 PCL1+nrV0.net
>>751
他にも息子3人全員戦死下のを嘆いて不敬な行為に及び憲兵に捕まった老婆とか、
グリンメルスハウゼン子爵は兄が2人とも戦死したから代わりに家督を継いだとか、
貴賤問わず山のように戦死者が出ている雰囲気だな。
若年層の死因第一位が戦死とか、人口統計に影響を与えるぐらいだから
本当に何割という規模で戦死しているのだろう。
・・・作中に出ている戦死者数と人口から定量的に考察するのは、精神衛生上
よろしくないので禁止ですw
756:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 09:13:11.35 d96D2NjJd.net
>>752
ヤンには思い出になるような友人はラップしかいないからしょうがない。
たしかキルヒアイスの旧友の文学青年は徴兵されて死んだんじゃなかったか？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 09:46:35.00 EOoD6Wkz0.net
>>756
キルヒアイスの旧友は、徴兵じゃなくて社会秩序維持局に取っ捕まって獄中死してたんじゃなかったっけ。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 10:19:32.41 thMhOLxT0.net
>>752
これフィクションだから…そういうのは、な？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 10:34:24.36 akt8A6/Ir.net
>>752
某スペオペで「幼年学校から軍に入り、成績優秀で、軍人の兄達、父親からも
太鼓判をもらい、やる気も充分だった士官候補生」が「実習乗組の駆逐艦が主人公の
乗る艦と同型艦だった」ために敵の過大評価を受け、戦艦含む大艦隊の奇襲＆
一斉射撃を受けて、奇襲されたと感知した瞬間に消滅した、というのはあったな。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 11:30:39.41 DcNafMdYd.net
恐ろしく読みにくい文章ですね
761:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/20 14:59:26.01 lsZR7WSh0.net
ヤンが旗艦配属だか分艦隊の参謀だったように戦略研究科のエリートは前線の駆逐艦とかに配属されないんじゃないかな？
本編前はどっちが勝ったか分からん戦いばっかりって事はラインハルトと接触しなければ本部が全滅する事はそうそうないみたいだし
アッテンボローが生き残ったのは運
762:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 05:47:03.99 JrO/1GXD0.net
>>759
文章が読みにくいんじゃなくて、情報が多いだけだな
763:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 06:26:24.74 CkFPi4VZa.net
1つの文章にあれこれ情報を詰め込むのは典型的な悪文
764:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 09:09:32.39 +rWahCQkM.net
ラインハルトは初陣から結構危険度MAX近かったからなあ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 09:55:09.16 g0hqGvst0.net
ラインハルトの初陣の場合、（観念的な意味での）弾丸は後ろから飛んできたので。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 11:56:29.23 ZW6gUqKVd.net
帝国軍戦艦は指揮官周りは透明なガラスで覆われてていて、ある程度の落下物や衝撃を防いでくれてるんだよね？
外伝で戦艦オペレーターがラインハルトの事を皮肉った発言をして、同僚っぽいオペレーターが本人に聞こえるぞ！みたいな事を言って、防御ガラスの中だどうせ聞こえないさ…みたいなやり取りがあったね
それとも防御ガラスはラインハルト特別仕様なのかね？
防御ガラスがトリスタンにあれば、ロイエンタールも無事だったろうに…
767:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 13:00:05.72 ydn6k4Ard.net
あれは遮音力場とかいうやつじゃなかった？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 14:02:49.55 7I4UPOqDa.net
>>767
そう
司令官席周辺の会話を聞こえなくするだけ
もちろんオンオフ可能だな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 19:56:59.13 ZSXUbhu00.net
ラインハルトの初陣は軍人人生スタート直後にいきなり絶体絶命
電池切れの装甲車の中で腐敗した軍部や意義のない戦いに
不平を言いつつ家畜の餌（カイザー談）を齧る有様なんだけど
何だかんだで本人は闘争本能が漲って生き生きしてるんだよな
やっぱりラインハルトは生まれながらの戦士だと思う
770:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:14:04.26 zb8Xdxnod.net
>>769
自衛隊の糧飯は世界一美味しいらしいね
特に缶詰に入ったタクアンが絶品との噂
771:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:29:17.20 9H5Szema0.net
レーションが不味い国なんてアメリカとイギリスぐらいじゃないの
772:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:39:53.83 IGfn4kF30.net
たいていの国はレーションに力を入れているよね。
兵士たち、特に前線の兵士にとって食事は数少ないストレス解消の手段。士気にかかわるから重要視している。
戦争が長期化している帝国軍の食事が物資の横流しで質が下がっている描写には若干違和感を感じた。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:53:02.72 pmmH+cFg0.net
ビッテンフェルトがソーセージ食ってたな
774:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:54:12.21 jmYBztAR0.net
長期で総力戦をしていてレーションの質を維持している国ってあるのかな？
775:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 20:59:39.38 I752Mk6j0.net
タイプライターギャングなら楽勝
776:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 23:18:41.90 bK9tmGK10.net
ユリアンが紅茶買いに行ってるってことは
少なくとも同盟軍はコーヒーしか支給してないんだろうね
777:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/21 23:50:26.81 wO7rqfJa0.net
カツレツムーアを忘れてはならない
普通に美味そう
778:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 02:02:01.74 /nhv6kBV0.net
戦争の長期化といえば、帝国にとっての戦争目的はもちろん叛徒殲滅だろうけど、同盟の最終目標はどこにあったんだろう。
一部の強硬派は帝国打倒・全人民解放を唱えてたかもしれないけどもちろん非現実的だし、
とりあえず同盟領域への帝国侵攻を長期的に阻止するのを目的とするとして、
それを実現するための具体的戦略はあったんだろうか。
まぁ、無かったからこそだらだらと150年も消耗戦が続いちゃったんだろうけど。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 04:46:39.36 9vGeXbRG0.net
>>778
そんなもん、帝国軍が攻めてくるからに決まっているだろうがw
相手が同盟を叛徒と決めつけて侵攻してくるのだから、戦うしか生き残る道は無い。
亡命帝のような一部の例外を除いて帝国との交渉の余地が無かったのが問題。
もっとも、イゼルローン要塞を占領したとき停戦の好機だったのに、強硬派に
かどわかされたのは痛かった。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 06:38:27.82 9vGeXbRG0.net
>>778
結局のところ、帝国が同盟を叛徒認定している以上、積極的に帝国を打倒する
策を採ろうが消極的に防御に徹しようが、帝国が滅亡するまで戦争は終わらない。
帝国が同盟を対等な国家と認めて和平を求めてくるという僥倖が起きれば
話は別だけど、おそらく認めたら皇帝の支配体制が崩壊して帝国が滅亡する
だろうから、結果は変わらないw
いずれにしても終戦へ向けての戦略は立てようがない。
同盟の採れる戦略は、水際で防衛するかランテマリオ辺りまで引いて同盟領を
空間要塞と化して遠征してくる帝国軍の疲労を誘って迎撃するかぐらいの選択
しかないけど、どっちが損害を軽減できるかな？
作中の同盟軍の戦略は水際作戦がメインだけど、引いて防衛というのも帝国軍が
同盟領内各地で橋頭保を建設していくだろうからそっちでも損害が大きくなりそうだ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 07:42:19.51 CehAHEAaM.net
引いて防衛は選挙向きじゃないかもしれない
782:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 08:02:06.73 4ycRAs8ld.net
戦争が終わったらフェザーンも困るだろうからね
783:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 08:10:53.56 /2raHiFb0.net
トリューニヒトは帝国領侵攻時に今の同盟の国力で作戦が失敗するに決まってると見抜いてた（だから反対票を入れた）
しかしその一方で「帝都を占領する同盟初の元首という栄誉は自分こそ相応しい」とも内心独白してる
つまり敗戦後に更に低下した同盟の力でも一発逆転、将来その目算が立つと見積もってたってことなんだろうかな
784:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 14:43:04.41 0kgx8dQRd.net
まさか宇宙艦隊がほぼ壊滅するとは思ってなかったんじゃね？
785:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 17:29:00.32 XlM0QFrDa.net
多分帝国が勝ち過ぎたらフェザーンと地球教が混乱させて国力低下させてくれるし
そろそろ皇帝が死んで後継者争いで帝国が内戦に入るとか皮算用してたのかもね
地球教経由で帝国の情報は入ってただろ
しかし遠征の失敗で同盟軍壊滅、さらに同盟もクーデターでさらに混乱
こりゃダメだと投げて生き残り、敗戦後の帝国内での栄達ルートにシフト
786:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 18:28:11.50 mYGl82Is0.net
トリューニヒトもルビンスキーもラインハルトを舐め過ぎたんだよ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 18:31:04.43 rrDQmrV70.net
中年2人がラインハルトをぺろぺろ？
788:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/22 23:17:50.04 lTzJyGPg0.net
kwsk
789:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 02:23:28.66 3sNDnm+w0.net
イゼルローン回廊って要塞が建設される前から帝国側の勢力圏なんだっけ？
単純に帝国の方が兵力優勢だからチョークポイントは帝国が獲得しやすいというだけ？
いや、もしもイゼルローン要塞を建設したのが帝国ではなく同盟だったら、というIFを思いついたんだけど、
そんなIFがそもそも成立する余地はあるのか、というのも気になったので。
もうひとつ、もしもフェザーン回廊を発見したのが帝国側ではなく同盟だったら、というIFもあるけど、
これもどうやら元々地球教が持っていた航路情報を頃合いを見て帝国側にリークした気配があるからなあ。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 08:02:07.91 vLGRO+L0a.net
同盟がイゼルローン回廊に要塞建設する計画はあったはず
リン・パオの時代か730年マフィアの時代か忘れたけど
財政的に艦隊建設と両立無理なんで当時の首脳部が検討の結果艦隊を選択したとかって経緯
結果だけみれば同盟こそ回廊内か出口付近に大要塞を築いて守勢に徹するべきやったと言える
791:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 08:29:44.93 KMWt6yPI0.net
>>790
アッシュビーが建設案を出していたな。
彼は艦隊決戦思想の持ち主だから、要塞建設案の取り下げと引き換えに
艦隊増強を認められてホクホク顔をしてたw
ただ、たしかに同盟にとって回廊内に要塞を持つ利点は大きいけど、同盟の国力を
考えるとイゼルローン要塞ほどの大要塞を建設できず中途半端な要塞になり、
帝国軍に奪取されていそうな気がするw
792:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 10:12:32.15 JUqZKZ6K0.net
帝国は無駄も多いけど余裕のある国力から来る科学力で徐々に押してて、その内量産型ブリュンヒルトみたいのがわんさとやってきてお終いみたいな事聞いた気がする
793:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 10:28:29.82 9BJqotAz0.net
石黒版の話なら同盟はソフトが優れてて艦隊運用に勝るから、個艦の性能だけで語れるもんじゃないし
同盟も経済が傾いてなければレダ2やトリグラフみたいのが量産されてるし
戦争が続くという事はフェザーンが顕在のはずだから技術の密輸出入で大差つかないようなってる
794:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 10:35:50.36 9BJqotAz0.net
>>790
アッシュビーの時代は一個艦隊8000～10000隻で本編時代は12000～15000隻
だから結構ヤバイ軍拡で、イゼルローン建設後は更に負担が増えて
ヤンが16の時には福祉やら人文科学系の予算削られきってて、本編時代には経済破綻寸前だもんね
795:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:15:00.15 WarKcYd80.net
アッシュビーアソバセ
796:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:23:39.51 uzRan8s+d.net
>>794
そんな状態でイゼルローン要塞を手中にしたら、イケイケ状態になってしまうわな…
でも帝国軍的には本土防衛にガイエスブルグ要塞があるから余裕かな？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:26:55.28 xMV5UklB0.net
首都星からめっちゃ遠くになんであるのかさっぱりわからんガイエスブルクがなんの役に立つんだ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:29:25.41 WarKcYd80.net
帝国版シャーウッドの森に使うつもりの疎開先ジャネ
799:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:39:47.76 9BJqotAz0.net
貴族が貴族ににらみを利かせる内戦用じゃん？
800:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:43:30.93 xMV5UklB0.net
いやだから同盟が攻めてきても本土防衛には使えないじゃん。退避先かな？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 11:45:58.24 9BJqotAz0.net
ラインハルトら中央軍と戦うのにチョークポイントになってるじゃん。貴族からすれば十分使えてる
802:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 12:13:55.45 ulNjdN9D0.net
本来は内乱鎮圧用の軍事行動拠点なんだろうけど
位置によってはイゼルローン方面への遠征の中継点とかになってたかも
ガルミッシュ要塞とかレンテンベルク要塞とかこの辺りの位置関係は原作サラッと読んでも良く分からんな
803:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 13:31:38.49 JUqZKZ6K0.net
初代アニメのガイエは位置的にフェザーン方面の要所っぽい場所だった気がする
804:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 14:01:41.64 vLGRO+L0a.net
ガイエスブルクって謎だよねえ
イゼルローンの試作で建設した説（作中にはそんなこと一言も書いてない）
貴族への牽制、反乱時の制圧拠点説（だとしたら実際の反乱時に楽々と貴族側に落ちてるのがおかしい）
イゼルローンを見て同じようなオモチャを欲しがった貴族の有志連合が建設した説（そんなに危険なことを政府が許すかな？）
個人的には最後の説かな、二次小説でもみたことあるけど
貴族の財力を無駄遣いさせるためにあえてダウングレード版の欠陥品を貴族たちの金で辺境に造らせたというやつ
>>803
リップシュタット戦役後に亡命貴族がフェザーンに逃げてるから、フェザーン寄りにあるという解釈はできるよね
だがメルカッツはイゼルローンに逃げてるので確定ではない
805:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 15:05:23.70 N41uO2YY0.net
地方ほど貴族の私領が入り組んでいたと仮定すると、帝国の権威誇示、貴族間の境界紛争防止、星間輸送の独占等の為にも
直轄地(航路)であることを示す各所の要塞は必要だったのではと妄想してみた
とは言え軍事力は中央集権型だったので(最要地のイゼルローンさえ大将が司令官)、常備兵力等は無くて簡単に貴族側に占領されたんかなあと
806:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 16:28:02.96 CG99Ns0Md.net
>>805
要塞司令官が門閥貴族派だったとかも考えられる
807:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 19:47:27.88 JUqZKZ6K0.net
貴族利権の企業が受注して、余り意味のないところにガイエだのガルミッシュだのレンテンだの作ったのかも
808:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 20:59:28.99 RIZUdSWu0.net
ガルミッシュ要塞は貴族の反乱に備えた軍事拠点という見方に賛成だな。
旧帝国軍は艦隊戦力をオーディン付近に集結された体制みたいだから（メックリンガーが新体制下の帝国において軍管区制になることをを憂慮していた）、帝国の軍事拠点がオーディンから離れた聖域に必要なのだろう。
貴族は私兵もそれなりの規模だし叛乱も発生していた描写もある。
門閥貴族軍に占領されたのは10.万隻以上の門閥貴族軍相手に帝国本土から正規軍の援軍が迅速に派遣される見込みがない（実際、討伐軍はラインハルトと麾下の艦隊のみ）から門閥貴族軍に加担せざるを得ない状況だったのかもしれない。
当時の価値観としたら姉を出しにして出世した成りあがり孺子より門閥貴族のほうに大義名分があるように見える。実際、穏健派で常識派のマリーンドルフ伯も中立が敵わない場合は門閥貴族側に付くことを考えていた。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 21:33:19.83 KMWt6yPI0.net
帝国軍正規艦隊からも何割かが離反して貴族連合軍に付いたしな。
１貴族による地方叛乱とは訳が違う。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 22:49:53.14 g0QR7y2c0.net
要塞対要塞で思ったけど経済的に余裕がある帝国軍は要塞をもう一個作っておいて、ガイエをイゼルローン要塞に体当たりさせてもう一個の要塞を運んでくれば良くない？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 23:19:49.45 RIZUdSWu0.net
>>810
ヤンもラインハルトもその作戦の有効性を認めていた。特にヤンはその作戦を緒戦で行われたら対抗策はないと憂慮していた。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 23:29:26.49 uSJT0Shu0.net
アニメしか見ていないが、要塞に要塞をぶつけるなんて非常に難しそうだが
①ぶつかられる方も逃げるだろし、慣性がかなり大きくなって小回りきかなくなるのにぶつけられるのか？
②ぶつかられる前にトールハンマーで数発は攻撃できそうだが、それでガイエスを破壊、あるいは運航不能にできないか
(アニメでは二発で破壊したと思うが)
ワープでどれくらいまで接近できるかによるかもしれないが
813:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/23 23:35:56.15 xMV5UklB0.net
フェザーン侵攻のときも要塞ごと移動してきたらその後いろいろ楽だったかもしれない
814:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 00:18:43.79 PpF0a09U0.net
>>812
そもそも、本気でぶつける気なら練習しとかないと。
部署ごとに、逃げ出すまでにしとかなきゃならん作業はどれだけあって、
逃げるのに何秒かかるのか、
また、どの港から逃げればいいのか、
各シャトルは定員の何％乗った時点で出発するのが一番犠牲が少ないのか。
そういうことが全く分からん状態でぶっつけ本番でやったから、大損害になったんだろ。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 01:35:45.94 9oGwI6P5d.net
それ言い出すときりがないんですよね、と田中芳樹本人が言ってた
なんならガイエスブルクを2度ワープさせればハイネセン直撃できちゃう（笑）とも
816:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 05:43:38.94 pA+sLG4p0.net
>>810
ぶつけるだけなら小惑星を加工してぶつければよいw
要塞をぶつけるよりはるかに安上がりだろうww
ちなみに帝国に経済的余裕があるわけでは無いぞ。
廃棄処分寸前のガイエ要塞があるから、廃物利用しただけだw
>>812
①イゼルローン要塞は動けないw
動かない固定目標に対してぶつけるのは容易
②ガイエが破壊されたのは、スピンにより内部構造が破損したり味方艦が
多数衝突したりと相当損傷を受け、そんな状態でトゥールハンマーを
撃ち込まれたからだと思われる。
移動中に破壊される程度の装甲なら、ケンプは要塞をぶつける作戦なんて
行えないし、部下が「途中で破壊されます！」と止めるはず。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 07:01:23.42 pA+sLG4p0.net
>>811
ヤンもラインハルトも有効であるとは認めているけど、奇襲作戦としてっぽいんだよな。
一度弱点を見せたから対策は容易だし、その弱点に対する対策を取るにしても
相当のコストがかかって割に合わなくなりそうな気がする。
帝国軍が取るべき作戦は、小惑星ミサイルでイゼルローン要塞を破壊して、
要塞を破壊した後の回廊をガイエ要塞が通過し、長躯してハイネセンまで侵攻。
これでチェックメイト（ｂｙ アイゼナッハ）だろうw
818:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 12:40:20.48 MsVdtDtmp.net
いやフェザーン回廊からガイエが通過すれば良い
819:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:09:57.50 ZLdoDZ1cd.net
移動要塞は便利よね
820:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:18:54.38 tQjXkQenM.net
破れかぶれでなく最初からの基幹作戦として要塞をぶつけてドカン、まで構想できるのは帝国でいるかなあ
ミッターマイヤーでも性格的にそこまでは突き抜けられない気がする
821:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:36:45.55 ZLdoDZ1cd.net
ビッテンフェルトならば…
822:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:41:08.45 BvPtrQXV0.net
もう駐留艦隊収容しながら、イゼルローンに対しガイエを盾にするように回廊を突っ切ってしまえば
823:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 13:44:06.05 BvPtrQXV0.net
2個艦隊以上が移動要塞ごと同盟領を荒らしまわれていい気がする
ガイエはせっかくトールハンマー耐えられるんだから
専ブラからだとshift+enterで勝手に書き込まれるのか…
824:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 14:09:02.97 2myxrKuk0.net
要塞砲打ち合うと血みどろの消耗戦になって割に合わない描写があった
数百万の無駄死にと下手すりゃ航行不能になるリスクを許容しないとそれは出来ない、まずそこまで打ち込まれたら艦隊が要塞から出られるかも怪しい
825:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 14:13:55.58 +XgDOtDy0.net
要塞につぎ込んでる資材や人員で機動艦隊増やした方が絶対ツカイデあるヨネw
826:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 15:28:19.73 FK/zdF2i0.net
要塞相打ちについてはラインハルトによれば極端なことを言えばだから実際やったらやったで、次の要塞攻略戦は任せないとなるだろうなあ
あんな言い方だとラインハルト自身にはイゼルローンを無力化するなんらかの腹案がありそうだが作中明かされることはなかった
827:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:05:03.55 QQ2+Zn+30.net
ラインハルト「指向性ゼッフル粒子…指向性ゼッフル粒子は全てを解決する！」
まあ気長にイゼルローン要塞から見えないあたりから普通のゼッフル粒子を一年ぐらい流してたら
イゼルローン要塞の引力で周辺にわだかまっていって、核融合ミサイルでも打ち込んだら
ドカンと行きそうな気もするがね
828:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:07:37.27 +XgDOtDy0.net
イゼルローンもセンサーとかで毎日計ってると思うケドネw
829:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:36:19.55 SSklxVIa0.net
>>826
その腹案がラグナロック作戦じゃないの
830:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 16:50:07.95 1mxpvIS50.net
「ゼッフル粒子の濃度、上昇！」
「丁度いい、これまでの戦闘で嫌になるほど周辺宙域に漂ってる艦船の残骸をそれで始末しろ！」
831:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 17:04:07.21 2myxrKuk0.net
そう、ロイエンタールにしたらあの時点でのイゼルローン攻略と言う動き自体が馬鹿馬鹿しい動きに過ぎないし
イゼルローンをあの時点で苦労してわざわざ取る意味がラインハルトにもない
832:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 17:35:25.51 YS2aqloR0.net
ラグナロック作戦はイゼルローン要塞攻撃を戦略的陽動としてフェザーン回廊から同盟本土に攻め込むって内容だから意味は大いにある
ヤン艦隊に行動の自由を与えない、同盟軍本体を混乱させる
ロイエンタールとしても「だが攻略してしまって構わんのだろう？」だし
833:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 18:07:47.39 2myxrKuk0.net
ラグナロクは当然そうだけど
ガイエスブルク作戦の時点ではヤンも看破してる通りなんかやってみよう程度
834:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 18:36:25.06 kQShNg3M0.net
そういえばさ、ゼッフル粒子って吸い込んで血液中とかに取り込まれないのかな
便で排出されて、下水設備に集積してドカンとか
835:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 19:26:52.50 NDVgwfmY0.net
シャフトや！
シャフトが全部あかんのや！！
836:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 19:34:29.73 CJ1Sjdgqd.net
そろそろ首元が寒かろう
837:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 20:48:03.77 P7EjtkRH0.net
散々言われてるだろうけど
方舟作戦の氷塊をイゼルローンにぶつけろよって思った
838:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 21:03:09.08 PGLfm2st0.net
>>837
確かにイゼルローンは物理的攻撃に弱そうだよね
839:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 21:21:52.78 JQ5o8i7J0.net
スパルタニアンを敵兵に奪取操縦されないよう脳波照合する（おそらく戦乙女も同様）ぐらい注意を払うのに
一方で鹵獲された偽装船が堂々と要塞にドッグインできてしまうのは如何なものでしょうかね
個別艦を識別コードで管理して一定期間未帰還だったと知れた時点でただちに御用だとおもうのだが
840:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 21:24:23.32 03C2iy3c0.net
>>837
フジリュー版のイゼルローン回廊の図を見た感じ、イゼルローン要塞付近で
回廊がぐねっと折れ曲がっているため、氷塊を加速するための経路を確保できない
という説がある。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 22:41:09.94 VsAJSq8H0.net
>>839
攻撃を受けて、ドックの整備員が同情するくらいのボロボロな状態だったから、識別信号装置が破損し発信できなくても仕方がないと判断したかもしれないね。
また、イゼルローン要塞の堅牢さに過信するあまり一隻程度であればどうにでもなる、と考えてもおかしくはない。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/24 23:27:48.56 ILqPdL2Zp.net
デカい氷の塊とか用意して運んでる間にやられるがな
アルテミスの時は相手に機動戦力が無いからこそ準備に邪魔も入らなかった
843:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 00:05:45.48 vn9DLLDc0.net
>>829
それケンプの権限じゃできないじゃん…
844:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 00:07:16.83 vn9DLLDc0.net
それぐらい独創して作戦案もってこいだとしても、すでにガイエ要塞の利用を命じられてるとこに政治判断も必要なフェザーン進行なんて言い出したら相手にされないだろうよ
845:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 01:13:51.92 OA97mAJ9p.net
ラインハルトはキルヒアイスの死に場所なのに
ぶつけてしまえとかよく言えたモンだとは少しだけ思うw
846:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 02:10:27.79 USiKRXgE0.net
死に場所だからこそ、破壊してしまいたいという心理もあるのかもね。
ガイエスブルグ要塞を見るたびに忌まわしい記憶がよみがえるし。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 07:40:26.96 GQrpqNat0.net
同盟側の戦車や戦闘機は脳波確認があるみたいだけど帝国側のは付いてるのかな？
848:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 09:04:52.97 GW/t77fnM.net
>>847
作品中で片方で実現してる技術はもう片方でも少なくとも理論段階には至ってるという話があったから、まあ、あるんじゃないかな
でも、そもそもスパルタニアンを敵兵に奪われない用心ってそこまで意味あるのかとも思う
ビームかすったら基本大破っぽいし鹵獲もレアケースなんじゃないかな
あくまで兵士のヘルスケアのおまけなのかもね
849:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 09:52:14.71 vn9DLLDc0.net
現場の兵隊にとってみれば昨日まで味方だったはずの戦車を乗っ取られて大砲撃ち込まれるのは悪夢だからそういう意味では有効なんだろうな
実際鹵獲できたら後方に送って徹底的に性能の分析するだろうから脳波確認はそんなにって思う
850:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:06:54.72 GnTZCkzkM.net
ガンダムなんか鍵すらないしな
851:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:22:01.71 mXeCORaH0.net
Gセルフはアルヨ。
うにこーんはパパの血w
852:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:52:18.54 MFcSOIiM0.net
>>843
何でケンプ?
元の投稿はラインハルトの腹案の話だよ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 10:55:37.61 MFcSOIiM0.net
>>843
すみません、私の勘違いでした
確かにケンプの話ですね
854:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 11:26:07.77 USiKRXgE0.net
戦場だから被弾して個人認識装置が破損することもあるからなあ。かろうじて難を逃れて不時着しても識別装置故障で再起動不可というのも困る。
トイレを壊されて難儀した某ユリシーズの例もあるから、識別装置のみの軽微な被害で、再起動不可で操縦不能という深刻な事態もありえる。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 13:29:42.63 ZaxrHQL8M.net
>>827
ゼッフル粒子を流してる最中に発見されたら、遠距離からのイッパツで「流してる奴ら」が爆死するわけだが？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 14:00:23.13 sDZSif2Md.net
思考性ゼッフル粒子なので、
ちゃんと考えてるよ。角度とか
まあ、スパルタニアンの攻撃一発で爆散だなｗ
857:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 15:20:06.95 OA97mAJ9p.net
まあユリアン初陣の時スパルタニアンの豪華な生命維持装備もドッグファイトではあんなのほぼ無意味だけど我が軍は命を大切にしてるアピールみたいな事書いてたもんな
858:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 17:21:47.73 YNh7PLj50.net
思考性ゼッフル粒子「みんな燃やしてやる」
859:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 18:51:19.14 PnaE6Bq/0.net
子守歌（ララバイ）だっけ？ パイロットが負傷しても母艦に戻れる自動操縦装置。
あと、痛み止めのモルヒネやら漂流時の酸素や食料もあるって書いてたね。
アニメでは丸ごと省いてたけど。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 21:30:12.15 8s/QVSmWp.net
帝国では時折出てくる苦痛なく眠るように死ねる自裁用のカプセルがあるけど、同盟にはないのかな？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 21:55:23.67 OA97mAJ9p.net
あるにはあるんじゃない？
ヤンの嫌いな軍人の美徳で自殺にはブラスターって美学が軍人にはあるんだろう
862:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 22:06:38.95 mKVgCBfA0.net
両国の薬事法？ってどうなってるんだろうね
同盟は処方箋がないと薬貰えないけど
帝国は貴族階級ならお抱えの医者に薬を作らせることが出来る、とか
863:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 22:09:21.93 nk72r8hF0.net
ブリュンヒルトに乗り込んでた医師団があんな感じだからなぁ…
864:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 22:40:48.59 YNh7PLj50.net
帝国は同盟と比較して、劣悪遺伝子排除法とかの関係で医療技術が劣ってるという解釈はよくみるな
865:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/25 23:10:36.61 vn9DLLDc0.net
>>863
作品がかかれた当時の医療レベルが反映されてるな
いまなら自己免疫疾患はもっとうまく治療される
866:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 00:03:52.97 ZhpG3K080.net
>>865
ただまぁ、他の科学技術と同様に医療も圧倒的に発達しているはずの遠未来でも存在しうる難病として
自己免疫疾患を持ってきたのは、ガチ文系の田中御大にしては（特に1980年代においては）わりと良い線を突いてたと思う。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:34:51.74 U72vhbKX0.net
今のコロナぐらいAIDSブーム真っ盛りダカラネ。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:38:08.40 inSdzY1kd.net
タバコを吸う描写が無いから、あの時代は喫煙習慣は完全に無くなったんだろうね
869:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:49:25.86 I2PDwB+d0.net
帝国では禁止だろうなあ
870:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 08:56:50.13 U72vhbKX0.net
ロイ様はメッチャ吸いそうw
871:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 10:35:18.68 pJzRzjVm0.net
ある日のローエングラム元帥府のタバコ部屋みたいな二次イラストあるよね
噴水とかある綺麗な部屋で提督たちがタバコ吸ってんの
ビッテンフェルトとかうんこ座りしてw
あれは雰囲気出てて好き
872:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 12:26:11.79 v7WD9bxd0.net
ルドルフが非喫煙者でタバコ嫌いだったら、全面禁止しそうだな。
それ以来、タバコの習慣は根絶やしにされた。同盟は旧帝国から逃亡して建国されたから、タバコが根絶やしにされて時間が経過したあとだったんだろう。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 12:26:55.37 I2PDwB+d0.net
同盟だと陸戦隊はめっちゃ吸ってそう
艦クルーは無理だろうな
874:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 12:33:53.54 zXRsTkbkd.net
ミュッケンベルガー元帥とか葉巻がよく似合いそうw
875:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 14:33:11.20 0mBF/fG60.net
そういや飲酒シーンは割と有るけど喫煙シーンは全く無かったな…
やさぐれ筆頭のリンチ少将すら吸って無かった
脳波確認装置は少なくとも同じ空母の搭乗員全員登録しとかないと、いざ故障した時別の機体に乗れずに困りそう
876:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 14:54:40.97 jNqAlX5E0.net
ゼッフル粒子充満中、喫煙はご遠慮願います。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 14:56:31.08 aJkuKXlz0.net
宇宙船の中だからな
換気システムはあるだろうがケムリとかはない方がいい
878:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 15:15:02.22 U72vhbKX0.net
原子力潜水艦で潜水中でも水と酸素は無尽蔵に使えるミタイニ
反重力の動力炉とかで艦内の空気も完全にクリーンに変換出来るカモヨ。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 18:46:39.19 DKfDsBIsp.net
帝国の政治体制的に経済、特に第三次産業は同盟が圧倒的に上っぽいんだけど、帝国の方が国力が上っていうのが納得できない。
高層ビルが立ち並ぶ同盟に比べ帝国は中世ヨーロッパのような街並みだし。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 18:57:04.85 U72vhbKX0.net
国力ってぶっちゃけイコールで人口と考えてもイイカラネ。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:24:11.59 0mBF/fG60.net
オーディンは単に、帝宮より高いもの建てちゃだめだったんでしょうよ
福祉やら何やらに金掛けないで済む分帝国の方が国力がそのまま軍事力に出てきそうだし
882:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:29:17.78 RHee+zbbM.net
硬直して非効率な社会だけどそれでも基礎研究の積み重ねみたいな分野は真面目な臣民が進歩させていくだろうし、たまには突飛な天才がブレイクスルーを生むこともあるだろう
883:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:48:02.58 KO9m7VVn0.net
人口がかなり違うぞ
884:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:48:51.89 b/7VXB0+0.net
完全に妄想だけど銀河連邦時代の方が技術力あってその遺産がある分、鉱業と第二次産業は帝国の方が上とか考えた事ある
国庫や貴族資産の考え方的に資本主義やってないどころか古代中国や13～14世紀の欧州程度の経済観なのに
人口二倍程度で上になるのは大分ヤバイと思う。
基礎研究って言ってもそんな社会機構じゃそれをするための物や人を集積すらままならないんじゃないかと思う
885:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 19:58:07.51 LxrxI5i/0.net
フェザーンの資本が帝国のGDPを底上げしているのかもしれんぞ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 20:43:12.66 grNF/wea0.net
家が中世ヨーロッパ風でも
エアコンとかは目立たなくしてあったりするのだろうか。でも暖炉とかあったような
部屋ごとに違うだけか？
887:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 20:54:04.31 9h66tyx/0.net
復古主義だろうが封建主義だろうが外敵との戦争が百年以上続いてるってのは一つの進歩要因なんだよね
建前で対等と認めてなくても前線の帝国軍人達は相手が自分達より技術で先んじてるかどうか肌で感じつつキャッチアップを図るだろうし
命がかかってるだけに必死ではるだろう
888:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 21:22:01.58 c/i48L3ja.net
人口比では2倍どころじゃないから予備兵力としては帝国優位だけど
民生技術は停滞して同盟が上だから、その分同盟の国力が上乗せされて48:40という国力比になってるんじゃなかった？
889:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 21:48:51.20 b/7VXB0+0.net
人口比はそれぞれ130億、250億、20億だよ
国力は40、48、12で
890:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 21:59:10.87 LxrxI5i/0.net
>>889
フェザーンが一人勝ちしているはずなのに、国力比はこれを50年間も維持しているんだよな。
統計上はともかく、実態はフェザーンが帝国、同盟の国力を吸い取っていてのではないか？
891:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 22:14:09.58 b/7VXB0+0.net
フェザーン人に宇宙の富の何％を持つ～ってキャラいたし、多分吸い取ってると思う
そういやメタ的には80年代で主流の指標なだけだけど、同盟ってGNPで経済測ってるんだよね
建国当初は問題なかっただろうけど、フェザーンに吸い取られてる上に、社会機構がガタついてる時に使うと経済の実態を掴めてなさそう
892:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 22:29:38.97 PB4DEISr0.net
フェザーンが株式を１００％持ってる同盟の企業があったら、
その企業による生産は、フェザーンじゃなく、同盟のGNPに加算されてるはずだよね。
それで、４０：１２なら実態は３０：２２くらいになってるのかも
893:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 23:29:13.28 17w0lHAlp.net
同盟がヤンを査問にかけたのもフェザーンの力が強くて脅しじゃないと言っても逆らえない力関係だったかだからな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/26 23:58:05.63 jNqAlX5E0.net
フェザーン的にはどちらかが一方的に勝ち過ぎると困るだろうね
895:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 08:16:55.06 bGxSwbSX0.net
フェザーンと帝国間の国籍離脱的な意味の人の行き来って亡命以外のケースで普通にあるのかね
本土側から見ると「帝政が不満だから」フェザーン行きますみたいなニュアンスを含むからあまり大手を振ってとはいかないだろうけど
896:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 09:10:24.84 yrby8jZp0.net
>>895
そもそも銀河帝国では普通の平民クラスでも移動の自由はかなり制限されてるでしょ。
国籍離脱させてくださいだなんて以ての外としか。
フェザーン人口20億は、元をたどれば帝国各地から連れてきた移民の末裔だろうけど、その際、
フェザーン自治領は各地の貴族領主や皇帝直轄領代官に相当な袖の下を渡して移住者を募集する許可を貰っていると思われ。
そういうお膳立てのない所で平民が自発的に移民を望んだところでできることはなかったと思う。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 11:18:38.19 lVPFUYDNp.net
黒人のマシュンゴがユリアン達とオーディンに行った時
帝国人が誰も驚いてなかったんだけど
フェザーンから有色人種の旅行客って普段から来てるのかね
帝国の黒人への扱いって気になるな
898:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 13:51:33.81 Lte8OO6a0.net
首都になれば規制してない限り流石に他人種いるんじゃない？
リアルの帝国主義時代でも植民地にいる白人はわざわざ近づいてきて差別しに来ても、首都のおひざ元にいる白人は良くも悪くもそんな気にしないそうな
899:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 17:37:30.63 cMqbquZT0.net
昭和の日本みたく黒人が珍しすぎて反応に困ったのでは
900:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 18:34:54.19 SpRkf7r7F.net
帝国人で有色人種らしいのが
流刑地で奴隷同然だったグエン・キム・ホアくらいしかいないから
オーディンにいるような人間は黒人なんて見たことがなかったのかも
901:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 18:40:50.09 rMGazs2Dd.net
ムライ中将やポプランにボディブローを食らった技術士官のトダさんみたいに、同盟軍は日系人が多いイメージがあるわ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 20:08:50.79 Le4D3FOG0.net
ウノ大佐とヤマムラ軍医少佐も
903:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 21:17:56.68 elrZ/H4z0.net
日系人のお名前！
904:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 21:25:43.06 yrby8jZp0.net
ヤン・ウェンリーは自分の名前を漢字で書けたんだろうか
905:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 21:57:42.81 mjFesOvr0.net
ウィスキー！ラム！熱燗！生き残れよ！
906:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/27 23:51:09.75 TAl0TeM10.net
ムライは村井じゃないと聞いたことある
907:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/28 12:24:48.51 3Y2RtuYy0.net
トダもベトナムだかカンボジアにもある姓だと聞いた
908:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/28 12:38:30.19 Drn+ykTwp.net
スールズカリッターは・・
909:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/28 16:43:23.10 hWJvFoDH0.net
フーン！
910:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 19:25:58.04 gjwlLh1y0.net
グリーンヒル大尉って次席って事はやっぱ頭脳だけでは首席は無理やったんかな
フォーク准将やワイドボーンは男やし・・・
911:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 19:30:08.42 va1f9e4vd.net
>>910
家庭科が「１」だったんだろw
912:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 20:13:41.91 kSMUZnqc0.net
家庭科が5のアンドリューホーク
913:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 20:13:51.52 kSMUZnqc0.net
フォーク
914:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 20:58:06.90 B582zKHpp.net
先生が名前呼びにくいから次席の人も
915:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/29 21:04:58.26 DCc0EuJ/0.net
日夜クーデター計画を進める救国軍事会議のみんなのために美味しい夜食を作ってくれてたフォーク准将・・・
916:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/30 12:03:22.19 Vbgg0Lwda.net
ルドルフ、ラインハルト、ミュッケンベルガー、ハーゼ、アッシュビー、ワイドボーン、フォーク、トリューニヒト
銀英伝首席多すぎ
そして極端な奴しかいない