21/12/09 17:42:13.85 H53EEelnd.net
たっぷり！
351:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 05:29:42.70 eEbpZ0AX0.net
おいヤン、ブランデーが無いぞ。
そいつは一大事
352:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 11:41:01.82 99pK78QU0.net
ビールでいいだろビールで
353:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 12:40:38.71 c6Ub4SaOp.net
ヤン提督!、紅茶はティーバッグしかありません
へぇ、そいつは一大事(マジトーン)
354:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 12:52:04.98 EDHFJj9BM.net
フレデリカ「ヤン提督、今日の紅茶は私が入れました」
ヤン(そいつは一大事)
355:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 13:14:44.89 VAZwyEwpa.net
フレデリカがメシマズになる理由がさっぱりわからないんだよな
事務処理能力完璧だからレシピを忠実に再現するのは問題ないだろうし
仕事柄レシピを勝手にアレンジすることもないだろうし
ありそうなのは飯作ってるときも副官の任務のことばかり考えて作業がおろそかになるぐらいだ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 14:17:51.96 v8XZ4LC7d.net
なんか挟む物ばっかだね…
357:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 14:31:18.87 VI73GnFb0.net
まぁその辺は漫画的一種のギャグ描写という解釈でいいな
ヤンとオーベルシュタイン足した戦略戦術家なのに絵がクソマズな人物もいる訳だし
358:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 14:50:07.06 99pK78QU0.net
ナルサスは多分独学で誰かに絵を教わったことないんじゃないかな
359:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 17:52:09.35 eEbpZ0AX0.net
自分の描いた絵が美術的にどうか判断付かない時点で問題だろうと黒づくめの人が言ってました
360:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 21:57:19.26 HET3voZid.net
料理上手とは言えないだけでメシマズってほどでもないと思う
361:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 22:03:47.81 mv81PsJS0.net
あの時代なら、全自動でうまい料理でも出来そうなのにな
362:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 22:53:40.30 V0PPy9Su0.net
料理は感覚的な部分もあるからね。レシピといっても火のとおり具合とかは鍋やフライパンによって微妙に違う。
そしてその微妙な違いが味に直結するからね。焼き物炒め物は焦げたり、煮物は芯が残っていたりするんだろうな。
記憶力が鋭すぎて感覚に頼ることに慣れていないのかもしれない。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 23:19:56.29 L9li4zN90.net
舌が肥えてないのかと思いきや、高級軍人のお嬢さんだもんなぁ
原作の時代背景的に母親不在の娘は家事出来ないイメージとかあったのかな
364:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 02:32:24.69 ckHfgois0.net
多分こんなとこだと思う
・色味や音で焼け具合の判断ができない
・計量はできるが適量がわからない。入れ過ぎる
・薄切り、厚切り、乱切りは技術起因で差がない。塊
・ウスターとオイスターの違いがわからない
・小麦粉と片栗粉の判別ができない
・小松菜とほうれん草の区別ができない
365:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 12:20:35.96 1f0wK/Mx0.net
そもそも料理のレシピってアバウトだしな
弱火強火、千切り細切り
366:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 12:26:40.29 8VEFbDO30.net
味覚音痴なんだよ
料理って極言すればレシピと手際が全てだから
記憶能力と処理能力が抜群でレシピに問題が無いのに不味いものしか作れないとすれば消去法で味覚が狂ってるしか考えられない
367:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 13:47:57.97 ifcXas/80.net
十分うまいけどユリアンの料理に比べると一味足りないとか劣るだと物語が長く伸びてしまうな
368:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 15:05:57.63 fuYh/4R5p.net
キャゼルヌ夫人に料理教わって材料無駄にしたから
資源大事なので辞めるように言われてるから上手くないじゃなく壊滅的なヘタクソw
369:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/12 19:23:43.83 u739R9rpd.net
うる星やつらのラムちゃん並みの下手さなのかね？
370:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/12 19:41:09.55 ujk915me0.net
>>369
ラムの手料理は地球人基準じゃダメかもしれないけど、
地球人と味覚等が違っていると思われる節が多々見られるので
一概に下手とは言い切れない。
比較対象とするなら、らんま1/2のあかねの方かもね。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 01:39:58.04 37kGP8R+0.net
あかねはヘンなものを隠し味とか風味づけのために、大量にぶち込んで無茶苦茶な味にするんだよな。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 10:59:13.75 acXOWQCS0.net
メシマズはだいたい２つの流れに収束する
要領悪くてレシピを再現できないのとこうしたほうが絶対にうまいとレシピをアレンジするタイプだ
どちらも共通するのはレシピを守れない
373:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 19:05:53.63 pitDcaicM.net
新妻「挟むのが得意(意味深)」
374:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 22:00:41.30 VO71O3d+0.net
>>372
その二つがありえんような人物だから議論になってる訳でｗ
非凡な理由があるのでは？と
375:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/14 08:54:57.61 D7ekbNIGd.net
>>355
嫁さんの妹さんがフランスに留学するほどのパティシエなんだが
嫁さん曰く「不味い飯を作る天才」らしいw
376:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/14 14:29:16.55 gKFumCFs0.net
>>375
お菓子は方程式や実験と言われているくらいだからね。レシピ通りの精密な材料の計量と火力が必要不可欠。
基本的なつくり方にオリジナルの要素が入る余地が皆無。料理のように目分量なんてやったら失敗する。フレデリカさんもお菓子方面だったらうまく行ったかも。
パティシエというくらいだから、オリジナルを入れる能力はあるんだろうけど、お菓子と料理の方向性は結構違うんだよね。
私は料理は得意だがお菓子作りは超苦手。ホットケーキですらまともに焼けないｗ
377:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 08:06:46.27 qM06eVCMd.net
フロイラインの料理はフレデリカよりヤバそうな感じがする
でもラインハルトの事だから、しばらくの沈黙の後に「お、美味しかった…」となりそうw
378:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:20:11.10 VlPBHbj80.net
ミュッケンベルガー「不味い。食えたもんじゃない」
379:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:24:42.02 3MhkQxWhd.net
ミュッケンベルガー「この料理を作ったのは誰だぁ！すぐにイゼルローン倶楽部から出ていけ！」
380:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:40:22.42 VlPBHbj80.net
書いといてなんだけど雄山はルドルフだぞ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:45:17.19 n/kJwqJT0.net
>>377
ヒルダなら、料理は料理人に任せ、私は料理人の腕を見抜く目があればよい。
と言いそうw
382:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:13:18.20 bDidEWKi0.net
メックリンガーの好物が、どん兵衛とかだったらなんか幻滅するわw
383:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:18:19.23 4DUCdbnJ0.net
カップメンなどという惰弱なモノはルドルフの時代に根絶させられてる
あの世界にカップラーメン食ってる描写無かったでしょ
384:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:29:47.48 V5Fp0Y8Y0.net
カップ麺どころかインスタント食品すら出てなかったと記憶してる。
「愁雨来たりなば」や「辺境の解放」でレーションみたいの出てたけど、あれは
インスタントじゃないし。
でも、外伝で冷凍庫が出てたから冷凍食品はありそうだ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:31:59.81 bDidEWKi0.net
ラップ少佐の上官が美味しそうに食べていたステーキは、原作では人工肉の設定だったみたいですね
386:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 21:29:21.83 9FugPljbd.net
>>368
そんな記述あるか？
フレデリカの奮闘と努力は正しくむくわれて、チーズ・オムレツは夫婦ともに満足すべき味だったし、
紅茶のいれかたにもかなりの進歩が認められたのである。
－銀河英雄伝説６ 第５章 混乱、錯乱、惑乱－
普通に上達しているが
387:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 21:40:37.43 YIRvYVcZ0.net
鶏肉を柔らかく煮るのは得意なのだが
388:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 22:00:30.20 zYvkJLY+0.net
どうやってるのかなオーベル。圧力鍋か？
389:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 22:19:04.63 V37JmlLh0.net
でもファーストフードはあるんだね汚名でハンバーガーとかあったし
390:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 22:26:28.91 YIRvYVcZ0.net
フィッシュアンドチップスもあったね
391:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 07:27:42.50 yJZ8b1fA0.net
屋台が普通にある世界だし
392:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 09:25:04.76 DU5a8dy30.net
>>386
7巻の方にはこんな記載がある。
もっとも、シャルロット・フィリスの父親は、ヤン独立艦隊の補給と経理を担当する立場から、無制限に寛大ではいられなかった。フレデリカが一度、料理に失敗すれば、兵士の一食ぶんの食糧が浪費されることになるのである。アレックス・キャゼルヌがいかにデスクワークの達人であるといっても、無から有を生じさせることはできない。彼は直截的でない表現のかずかずをもちいて、彼女が料理の修業に精をだすより重要なことがあるはずだと説いた。
この表記からだと相当料理下手だった模様。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 10:28:59.19 8f/mRnjJd.net
>>392
なるほど。ヤン独立艦隊になってからか。新妻生活のところしか読んでなかったわ。サンクス
ここでは「アイリッシュシチューを炭化物の黒いかたまりに変えてしまった」とあるね
これは火にかけたまま別のコト（副官任務とか）をするが原因と思うな。
アイリッシュシチューは火にかけて90分ほど煮込む料理。レシピの時間通りに戻ったら黒焦げだったんだろう
394:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 12:33:37.96 7okl1q5kM.net
ふむう
395:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 17:44:23.85 jMvlqe6B0.net
あー、キャゼルヌ夫人が説いたような記憶があったが
資源担当責任者がお説教したんだったかw
396:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 18:57:52.88 9grw8HB9d.net
日本人妻なら鍋料理とかでいくらでも誤魔化しが効くのだがなぁ…
397:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:20:20.22 sZlA95fM0.net
シェーンコップがロイエンタールの旗艦に乗り込んで行って一騎打ちしたって描写あった気がするけど
あれってアニメオリジナル？
なんで外から爆破せずわざわざ乗り込んだんだろうか？
本人確認のためかなｗ
398:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:29:58.39 G46cYpca0.net
原作どおり
399:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:33:51.62 kH224uZh0.net
ゼリーサラダってなんだろう
あまり美味しそうな感じがしないよね
400:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:55:59.26 sZlA95fM0.net
>>398
原作にあったのか・・・原作読んでた時はそんな違和感感じなかったんだろうけど
アニメでみてたらなんか変だったわ
401:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 20:11:01.12 Ss0W5Fq20.net
>>397
撤退命令を出させるためだろう。
旗艦トリスタンを爆破したら、撤退命令が出ずにグダグダになって
数的に少ないヤン艦隊が更に不利になる懸念がある。
だとしたら、ロイエンタールを殺してしまったら不味いことになるけどw
402:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 21:39:13.79 z+QuthyKd.net
>>397
武装がなくて軽快な運動性を実現してるから敵船にとりつけると思ってるので外から爆破はできないとおもう
403:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 02:54:10.88 wD55iIn60.net
>>399
ゼリーサラダはゼリーの具が果物から野菜や肉や魚介類になり味付けが砂糖と果汁ではなく塩とコンソメになったゼリーと思えばよい
404:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 05:27:00.79 pHkEXiRv0.net
>>402
戦艦に穴を開けて侵入するのだから、陸戦隊員の代わりにレーザー水爆を
放り込めばイチコロだろ？w
405:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 06:46:14.05 hqUYNiTZp.net
>>401
指揮官いないトリスタンに信号弾でも打たせたらいいんじゃないかな
406:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 07:02:43.82 nBCwGW0Id.net
まあミスターレンネンなら生捕りにされてたな
407:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 07:25:42.32 O2AX6BJY0.net
>>399
いっつも野菜入り煮こごりって感じを想像しながら読んでるわ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 09:39:32.95 wD55iIn60.net
>>397
それやったら自分もやられるから
409:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 10:32:03.93 8Ix3BprI0.net
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410:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 10:45:28.99 v0FnNB3E0.net
>>408
理由になってないよ
有効な手段なら用いるに躊躇する必要は無い
旗艦まで接近される方がマヌケなだけなんだから
エンタメ的な理由で白兵戦シーンが必要だってのが大前提にあるからそれ以上考察しても無意味なのは承知してるけどさ
本来ゼッフル粒子を充満させて自爆すれば白兵戦なんて一切不要なのよねｗ
「効率よく味方を殺す」のお手本みたいな攻撃
411:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 11:07:04.44 nqlAOeHl0.net
効率よく殺すに司令官自身は入らないぞ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 12:42:21.56 iuheYtKfM.net
それ、一言で言えば「特攻」だぞ？
「死ぬかもしれんが殺せ」と命ずるのと
「死んで殺せ」では大違い。
大方、武器を抱えたまま敵陣営に駆け込むのがオチだ
413:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 12:54:21.98 v0FnNB3E0.net
>>412
特攻や自爆テロがコストパフォーマンス最高な手段なのは分かりきってるじゃん
ヤンの用兵思想を突き詰めると行き着く自然な帰結なんだが？
専制政治の悪魔と戦う聖戦士となって来世が約束されるんだから己の命なんて安いものよ
イスラム過激派の自爆テロだって志願者に困らない状況で行われてるんだぜ
414:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:09:41.17 fo+nfrw40.net
>>413
こうして戦闘能力の高いベテランを次々と無為に失い、軍隊は弱体化するわけですな。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:12:58.18 v0FnNB3E0.net
>>414
なんでそうなるんだよｗ
自爆攻撃するだけなら戦闘能力なんて要らない
こっちは下っ端を何人か犠牲にするだけで相手の将官ごと艦船一隻沈められるんだからこんなに効率的なことは無いよ？
反論するんならせめてちゃんと理論武装してからにしてくれよ
でなきゃこっちもやってる意味がない
416:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:21:30.08 fo+nfrw40.net
>>415
自爆する前に相手に到達しなければならないから、相当の力量は必要で
訓練に金と時間がかかる。
誰も警戒していないような公園のど真ん中で自爆するのとは訳が違うぞ。
機械で敵艦に到達できるなら訓練は不要だけど、それだとミサイルにすればよいw
417:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:22:34.55 A0Kfy2G+0.net
下っ端が敵の攻撃を華麗に回避し、敵艦に致命的ダメージを与えられる距離まで接近できるか、
の視点がないけど？
418:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:26:18.61 iuheYtKfM.net
ま、そういうことだ。
反論の前に主張するなら最低限は理論武装してから頼む。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:28:46.49 v0FnNB3E0.net
え？なんで操船するやつと自爆するやつが同じだという想定してんの？
ゼロ戦の特攻と勘違いしてない？
銀英伝の話してんだよこっちは
少しは考えてから書き込んでくれよホントに
こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:31:28.80 fo+nfrw40.net
>>419
なら余計にミサイルで十分って話になるだろうがw
421:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:33:56.01 nqlAOeHl0.net
敵艦への切り込みは海洋冒険小説の見せ場で田中もやってみたかったことなんだろうけど、さすがに宇宙戦艦では難しいよな
SF版ホーンブロワーともいうべきオナー・ハリントンはどう消化したんだろ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:35:49.64 A0Kfy2G+0.net
ずいぶんと喧嘩腰の人ですね。
貴方のような人は荒し認定されることもありますから、挑発的な文言は入れない
方がいいですよ。
それはさておき、では貴方の言う「銀英伝的特攻」とはどのようなものですか？
認識が一致しませんと議論もできませんしね。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:36:57.77 v0FnNB3E0.net
>>420
ミサイルで強襲揚陸艦の代わりになると思ってるの？
頭おかしいよお前ｗ
銀英伝世界の理屈からしても普通の論理性から言ってもお話にならないわ
424:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:38:39.98 v0FnNB3E0.net
>>422
まずは普通に反論してからそういう人格攻撃に移ってくれませんかね？
で？
強襲揚陸艦を操船する人が特攻すると思ってた間違いは認められますか？
ごめんなさい出来ないで人格攻撃に移る方が荒らしだと思いますよ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:48:51.55 Qqn2Pclx0.net
>>421
揚陸できるなら破壊できるだろって話になるしねｗ
ある程度近づいて核とは言わないまでも、魚雷みたいにミサイル打ち込んで離脱するなり、レーザー使うなり
船を沈める能力が不足してた中世や、船や要塞を無傷で乗っ取りたい場合は別だけど・・・
426:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:50:47.41 A0Kfy2G+0.net
つまり、強襲揚陸艦で敵指揮官がいる艦に接舷し、内部に特攻要員を侵入させて自爆させ、ベテラン操艦者が操る
強襲揚陸艦はその後ゆうゆうと離脱すればよい、ということですか？
そのように説明してるレスはどこですか？
それと
＞少しは考えてから書き込んでくれよホントに
＞こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ
こういうのを「喧嘩腰」だと私は教わりましたけどね。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 14:02:13.63 Qqn2Pclx0.net
瀬戸物と瀬戸物と
ぶつかりっこをすると壊れちゃうけど
どっちかが柔らければ大丈夫
ｗ
428:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 17:26:46.87 fo+nfrw40.net
>>425
銀英伝で揚陸艦を使う目的はまさにそれなんだよな。
作中では司令官を捕殺するとかで使用しており、艦の破壊目的は多分無い。
司令官を殺したら意味無いだろ？wという意見もあると思うけど、例えば
司令官の死体を映像に流して敵兵の士気をくじくとか使い道はあるだろう。
自爆するなら揚陸艦を使う意味が無い。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 18:42:27.70 DK4cbW5Zd.net
オフレッサーが同盟に亡命したら面白かったのに
案外ヤンを気に入りそうだしw
430:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 19:27:51.25 fo+nfrw40.net
>>429
なんか非戦闘員を殺傷していそうなんだけど、実際はどうなんだろうか？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 19:53:25.60 MgDQM4+L0.net
>>429
ガチガチの貴族主義っぽいから、どうなんだろう？
ただ宮廷を生き延びた世渡りの巧さから、ローゼンリッターで良いところまでいきそうとも思えるし
432:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 20:02:46.51 5cncERwpd.net
金髪の小僧が敵な訳だからオフレッサーはかなり張り切りそう
433:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 20:28:20.41 dz/XN6BG0.net
オフレッサーはそれこそ揚陸艦でブリュンヒルトに突っ込みまくるだろうな
ラインハルトもブリュンヒルトから動かないだろうし
434:ウルトラスーパーハイパーゴールデンガオガモンバーストモードGX×9
21/12/19 20:39:29.18 rRizunLga.net
我だったらアニメーターを再評価するよ。
我だったらアニメーターを再吟味するよ。
我だったらアニメーターを再検討するよ。
我だったらアニメーターを再検査するよ。
我だったらアニメーターを再審するよ。
我だったらアニメーターを再調するよ。
我だったらアニメーターを見直すよ。
我だったらアニメーターを調べ直すよ。
私に於いては不幸属性が好きだよ。
私に於いては不幸属性が大好きだよ。
私に於いては不幸属性が御好きだよ。
私に於いては不幸属性を愛好するよ。
私に於いては不幸属性を嗜好するよ。
私に於いては不幸属性を友好するよ。
勿論オタマモンは楽しいよ。
無論オタマモンは面白いよ。
当然オタマモンは愉快痛快だよ。
一応オタマモンは心嬉しいよ。
多分オタマモンは喜べるよ。
必ずオタマモンは斬新奇抜だよ。
絶対にオタマモンは新機軸だよ。
確実にオタマモンは個性的だよ。
十割オタマモンは画期的だよ。
100%オタマモンは独創的だよ。
寧ろ逆にオタマモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にオタマモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもオタマモンはクリエイティブだよ。
特にオタマモンはエキサイティングだよ。
もしもオタマモンはドラマチックだよ。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 22:23:05.05 cptlE2BX0.net
>>409
各話のあらすじだけ見たけど、原作1巻だけやって終わったの？
436:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 22:31:24.53 cptlE2BX0.net
>>435 自己レス
×原作1巻
○原作2巻
すまん
437:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 00:02:25.04 aYguT0Mhp.net
>>431
貴族至上主義のオフレッサーは同盟国家の国民を「奴隷階級の中で逃げ出した最下等の負け犬」としか見てないと思うぞ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 08:59:36.91 CMtblFt30.net
銀英伝の世界ではアメリカ海兵隊のようなオールマイティな組織は無いの？
439:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 09:08:52.55 nLMLUfqJ0.net
フォーク君の作戦がイチバン海兵隊に近かったネ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 11:06:16.07 Wlj7Xfwr0.net
>>436
3巻以降の話は順次制作予定
さしたあたり3期の制作は決まっている
441:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 13:25:53.79 /7d/rQ//M.net
サイオキシン摘発のために帝国と同盟が建前曲げて秘密裏に共同戦線張った時の逸話って興味ある
管轄がどこだったとか、双方の責任者の人となりとか
ゴルゴで各国諜報部のエースが一堂に会する回とかあるけどあんな感じだろうか
442:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 14:56:42.03 EqnbwaCnr.net
銀英伝ＩＦ
もしもベンドリング少佐が要塞に残留し、マルガレーテ嬢の後見人候補がいなかったら？
キルヒアイスが立候補しそうだけど、最後まで決まらなそう。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 16:55:10.03 B8hDP6KW0.net
>>438
陸戦隊は帝国も同盟もただの歩兵じゃないだろ
444:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 16:57:20.34 B8hDP6KW0.net
銀英伝の陸戦隊はこれまた海洋冒険小説の海兵なんだよな
切り込みに対応し、上陸作戦に該当する惑星攻略戦や要塞制圧作戦請け負ったり
445:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/21 06:50:28.28 3vykH3LD0.net
>>442
ベルドリング少佐が巡航艦エーリッヒレンチェン（だっけ？）に派遣されたのは、
リッテン侯の醜聞（意味深）漏洩を防止するためにエルクスハイマー伯を捕殺する
ことが目的。
だから、ベルドリング少佐が要塞に残留したら間違いなく別の軍人が派遣されただろう。
ベルドリング少佐のような甘ちゃんはそうそうおらず、別の軍人がマルガレーテ嬢の
亡命を黙って見過ごすことなんてあり得ない。
捕らえるか××かするだろう。(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
よって、キルヒアイスが後見人云々は成立しないw
446:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/21 06:58:54.78 3vykH3LD0.net
>>445
あ、捕"殺"が目的とは言ってなかったな。
大元の依頼主であるリッテンは××べきだと考えていただろうけど、機密漏洩リスクを
避けるために、ベルドリング少佐への指令はあやふやなものになっていたw
447:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/21 08:56:32.92 +BrqYCDmM.net
ベルドリングの無能ではないしいい人っぽいけど微妙に空気が読めない感好き
448:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/22 00:34:52.94 KclWZaHF0.net
銀英伝の社会的しがらみや実情より良識を優先する人って、現実の社会や人々をちゃんと見てないし価値を置いてない人多いのがなんかリアリティー感じる
見れるしよく見てるのに、垣根を越えられる人って少ないし
449:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/22 10:20:27.61 CLQ7zH39d.net
中国コンプで反中の70年しか歴史のないジャップヒトモドキのゴミ小説を読んでシコる移民に介護されるネトウヨヒトモドキw
ジャップの文明は中国由来だwヤンウェンリーも孔明のパクリw殺されとけw
450:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/22 10:30:57.85 0mdspVBz0.net
おヌシにナニがあったのかはよくわからぬでゴザルが
トニカクスマナカッタでゴザル。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/25 20:47:46.99 0Dcsn6SY0.net
>>442 >>445
そもそもの話だが、同盟への亡命とは帝国から見れば叛乱勢力への逃亡だから、
建前的には帝国に叛意ありとして一族郎党極刑に処されるような重大犯罪だろ？
本音的にはフェザーンも絡んでいるから簡単な話では無いが、本件では
指向性ゼッフル粒子の技術を装置ごと持ち出しての逃亡もあり、その上
帝国軍の軍艦が直接拿捕したのだから、そこで逃亡を許したら艦長の
ラインハルトの首も危なくなると思う。（今回は口裏合わせをしたと思うけどw）
ベルドリング少佐は帝国や門閥貴族の暗部を目の当たりにして嫌になって
マルガレータ嬢と共に同盟へ亡命したけど、もしベルドリングじゃない別の
誰かが派遣されたら、マルガレータ嬢を捕えて拷問をかけるなり自白剤を
使用するなりで無理やりパスワードを引き出すのではないか？(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
452:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 17:24:41.07 kBKN8aXQ0.net
グヘヘ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:33:15.31 CTaYXrMk0.net
どうしても気になるので調べてみたがやっぱりベ「ン」ドリング少佐で合ってた。
皆が口を揃えてベ「ル」ドリングと書くから自分が間違ってるのかとヒヤヒヤしたよ。
しかも>>445はヘーシュリッヒ・エンチェンをエーリッヒレンチェンとしたりヘルクスハイマー伯をエルクスハイマーと書いたり、
日本語を母国語とせず吹き替えした銀英伝をもとに発音してるのかと思ってしまった。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:47:23.14 qH0xyIDn0.net
オフレッサーのフルネーム、爵位って明記されていたっけ？
455:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:53:26.08 t916JsQ90.net
あの野蛮人か！
456:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:56:01.43 EzGM6Drx0.net
>>453
ｽﾏｿ
OVA＋記憶だけで資料を見ずに書いたからかなりいい加減ですねん（汗）
だから最初の方は（だっけ？）と書いている（汗汗）
457:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 00:07:05.87 mq7POYgk0.net
>>454
ないよ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 07:41:57.45 Job4LbSk0.net
原作の記述範囲ではラインハルトと同じ帝国騎士だなオフレッサーは
上級大将まで登りつめたぐらいだからあるいは箔付けに
子爵・男爵追号くらいの検討はあっても不思議ではないが
うーん似合わん…
459:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 07:55:38.42 VZ5cVdOJd.net
オフレッサー男爵か…
460:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 09:35:51.27 AlrbLPZT0.net
ウォリス・ウォーリック「"男爵"が似合うのは俺だよね」
461:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 17:08:29.05 gqYjF6w40.net
どちらかと言うとウメズカズオルックで探されるのが似合いそうな名前
462:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 22:45:28.70 UYoIrisz0.net
爵位が上だと昇進しやすいのかな
たとえば侯爵は大将まではスムーズに昇進できるとか
メルカッツの爵位は男爵？
463:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 23:07:31.92 s/1S2BRb0.net
>>462
爵位は出てこない。ただし、リップシュタット戦役の時
「ワシは下っ端ながら帰属だったから、末端兵士達の気持ちなど分からなかった」と
言ってた。だから帝国騎士または男爵ってところだと思う。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 03:49:49.98 P5EpWa6c0.net
リップシュタットで若い娘を生贄にとメルカッツは脅迫されてたけど、メルカッツは晩婚だったのかね？
メルカッツの年齢から推測すると、メルカッツの娘さんは40代ぐらいな気もするがw
465:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 04:14:05.04 Z+fcDUGS0.net
メルカッツ享年63歳
貴族だし老いての子も不思議はない
さすがに四十路は行かんやろ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 06:31:39.35 U6WVM7no0.net
>>462
権門の貴族だと最初から少将とかの階級をゲットできるのかもしれん。
ブラ公やフレーゲル男爵が少尉からスタートしたとは想像できんしw
>>462-463
フレーゲル"男爵"が下っ端貴族には全然見えないから、メルカッツは帝国騎士
じゃないか？
もっとも、フレーゲルはマリーンドルフ伯爵やクラインゲルト子爵よりもエラソーに
見えるから、爵位よりも権門にどれだけ近いのかが重要なのかもしれんがw
467:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:20:09.91 fu0ad92v0.net
貴族軍人は作中だと階級で呼ばれるから正確な爵位は分からないのが多いな
ミュッケンベルガー辺りは「武門の名門」の記述があって子爵～伯爵っぽい雰囲気ある
とはいえ本人が個人的に威風がありすぎるだけで実はもっと低かったりするかもしれない
468:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:27:22.38 myRdX+6cd.net
>>467
海原雄山並みの威風があるよねw
469:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:29:19.13 LD0nb0hW0.net
ミュッケンベルガーは伯爵家の次男って書いてあるけど次男だと最初になんの爵位貰えるんだろうな
470:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:42:18.39 bjKtAkiV0.net
ケーフェンヒラー男爵は一般大学から幹部候補生いっても25で少佐、26で中佐、27～28で大佐なんで
門閥や軍事貴族でなくとも明らか早いと思う
471:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 09:18:30.77 LD0nb0hW0.net
ラインハルトのおこぼれとはいえ18で中佐の平民キルヒやべえな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 09:36:38.61 C9digQ1t0.net
>>464
子が一人しかいないと誰が決めた？
娘が一人しかいないと誰が決めた？
というわけで、末娘が二十歳くらいだった、と予想してみた。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 13:00:40.72 0qH9zz+80.net
ブラ公はクロプシュトック討伐の功績により元帥に昇進(アニオリだっけ？)
ゲームを参考にするとヒルデスハイムやフレーゲルは中将、リッテンハイムは上級大将
474:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 13:28:49.19 5QvJK6yWa.net
そのへんは公爵なら元帥号を授かること、侯爵なら上級大将に任ぜられることが貴族社会の軍役ステータスのアガリだと思って読んでた
475:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 09:38:00.17 H98+N0wV0.net
ミュッケンベルガーは帝国騎士スタートで
家や親類の爵位を継ぐなら伯爵
武勲で陞爵なら子爵て感じかね
伯爵以上は新規は基本増やさない感じ
相撲の親方株みたいに
476:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 11:20:05.74 r9c74plE0.net
継承権が問題にならないのは領地と結びついてないんだろうなあと中国のなんとか侯とかなんとか国公みたいな感じ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 11:55:42.07 fvTP9aJy0.net
ローエングラムもラインハルトの為に作られた称号じゃなく元々あったものっぽいしな
爵位が進むのなんてラインハルトが例外中の例外だろうし
フレーゲルはあのまんまならそのうち侯爵くらいにはなれたのかなオジサマの力で？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 13:40:06.15 H98+N0wV0.net
オットーにしたら
娘を皇帝に、フレーゲルをブ公にしたかったんかもね
479:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 15:27:05.97 pQZUa9v40.net
>>469
次男であれば男爵号をあたえられているかもね。ヨーロッパでもあるていどの貴族の嫡男以外の子息には男爵号が与えられていたし。
元帥まで昇進して3長官に就いたから子爵くらいは与えられたかも。
まあ、ミュッケンベルガーは元帥だったから引退後は年金で悠々自適に暮らせるはずだったからね。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 18:01:45.94 ho3Ikt1u0.net
ラインハルトが皇帝になったあと出てこなくなる人達のその後が見たい
481:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 18:07:09.39 fBq3JPuQ0.net
普通に気になるのはミュッケンベルガー。多分ラインハルト死んだ時点でも存命だろうし
482:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 18:34:53.97 tRJonVyh0.net
皇帝ラインハルト崩御のとき、旧帝国元帥服を着てフェザーンの方角へ敬礼する
ミュッケンベルガー・・・というSSがあったな。（全艦出撃？）
483:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 19:00:38.57 x3mQzQiiM.net
ミュッケンベルガーは何というかおいしいキャラなんだよな
若い覇気と野心を持って突き進むラインハルトにとっても旧守派とはいえ無視できないくらいの存在感ある上司として
人格も能力も無能や選民思想とは一線を画していたし
旧アニメ退官時のラインハルトへの答礼は正直格好良かった
484:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 19:57:53.09 yTf9uR+z0.net
ラインハルトが階段を上り、ミュッケンベルガーが降りるシーンかな？
あそこ、めっちゃ好き
485:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 22:13:24.08 kUzwDwj70.net
原作では退任したと言う記述すら無く
ラインハルトが司令長官になったから退任しただろつって憶測のレベルで語らざるを得ない雑な退場(自然消滅)だったからなw
それ故アニメ化に当たって描写が自由に出来て最大に美化されたキャラクターw
486:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 22:24:48.36 zPqE37Cdp.net
その偉そうなオッさんも生意気な金髪の小僧を最後は最大級に絶賛してたから、余生を全う出来たと思う
487:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 22:42:34.06 dqYg4i1h0.net
>>485
扱われる媒体が新しいほど扱いが良くなっていく人という感想を聞いたことがあるな
改めて作品を再構成しなおすと、監督やスタッフ目線でラインハルトにとって意外に重要な立ち位置いるって認識になるのだろう
488:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 00:37:01.66 9N9Zwovp0.net
皇帝になってもヴェストパーレ夫人には頭上げられないラインハルト
489:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 00:54:27.05 cjZZnBMz0.net
シャフハウゼン子爵夫人ドロテーアにも頭が上がらないね。旦那さんもアンネローゼとの交際に反対しない温厚な愛妻家だし。
銀河を見渡しても姉とヒルダ以外で頭の上がらない女性はこのヴェストパーレ男爵夫人とこの女性の二人だよね。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 01:01:19.40 cjZZnBMz0.net
>>485
外伝で将帥としてそれなりに有能というフォローが入っているからアニオリではないよ。
同時に将帥としてはメルカッツのほうが上と評価されているという描写もあったが。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 02:50:44.88 Wfjir64N0.net
ラインハルトが考えているほど無能ではないじゃなかったっけ？
492:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 05:50:22.75 B09K1hvV0.net
>>490
メルカッツの方が評価が上と言っても、さすがに宇宙艦隊司令長官職をメルカッツと
入れ替えるべきという意見はあんまりだと思うけどw
そもそも、メルカッツにゴ王朝の宇宙艦隊司令長官が務まるのかが疑問。
三長官職のような要職だと軍事だけではなく宮廷や門閥貴族との折衝力や社交性が
必須だと思うけど、メルカッツはそっち系がからっきしなんだよなw
493:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:33:01.34 gKGCvua50.net
>>490
まあ性質はともかくあのカッコいい敬礼退場なんかは完全なオリジナルだな
あのシーンは登るラインハルトとキルヒアイスに降りるミュッケンベルガーと映像という事を最大限に活かしたいいシーン
外伝だと父ちゃんまで描写されて作者が初期の雑な扱いを謝るように優遇されてるw
494:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:35:51.86 Rcf4ZogR0.net
あのモミアゲで威厳３割増
495:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:50:46.62 /NG6AUap0.net
わが征くは星の大海では貴重な戦力であるラインハルトの艦隊を無駄に潰そうとしたけどな
原作ではまだマシな描写だったが、アニメはひどかった
敵の前を悠々と横切る艦隊を攻撃しない同盟軍はさらにアホだが
496:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:53:52.04 c7Po1CSNd.net
これは罠だ、何かあるに違いない…
497:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 10:11:46.40 ETzqkRuw0.net
半個艦隊で二個艦隊の攻撃を戦線崩壊させずに凌ぎきったパエッタはもっと評価されるべき
498:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 10:14:41.86 B09K1hvV0.net
>>495
劇場版でも、ミュッケンベルガーはラインハルト艦隊が犠牲になっているうちに…
というプランを立てていたと思うけど、描写が増えると視聴者が混乱するから
ラインハルト視線に限定したのではないかな？
同盟が攻撃しなかったのは、レグニッツァ上空戦で第２艦隊のうち８割もの
損害を受ける大敗を期していたから、慎重になったのだろう。
こっち（レグニッツァ上空戦）の方がひどいw
499:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 12:18:50.16 cXST4C9TM.net
レグニッツァでさんざん負けたのに、アスターテでラインハルトを侮るパエッタ
後付けだからね
500:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 14:33:11.72 4yMV7gus0.net
>>492
自分も将としてはメルカッツが上でも、帥としてはミュッケンベルガーのが上のイメージある
ミュッケンベルガーはそういった宮廷や貴族をはねて軍の独立保ったうえで軍の本分をわきまえる良識的有能イメージある
501:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 14:38:56.20 4yMV7gus0.net
帝国ならそうやっていいけど、シトレ元帥って民主共和制の軍人としては軍の独立性を意識してて、どうなんだろう？って思うことある。作中だと良識人扱いだし個人としてはいい人だけど
ロボス閥みたいな政治家にへつらわないと出世出来ない方が国家全体としては健全に思える
まあ同盟はその政治家が腐敗してて軍をおもちゃにしてるから、シトレのスタンスも分かりはするし、イエスマンではない距離を取る派閥って役割もあるんだろうけど
502:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 15:22:45.58 /NG6AUap0.net
ミュッケンベルガーと言えば、ラインハルトが皇帝から元帥杖を受け取る式典で、オフレッサーに対して
「ラインハルトひとりのことであればな。しかし先方は戦うに当たって敵を選ぶと思うか?」と
なぜかラインハルトをファーストネームで呼んだのが違和感あり。
直前まで「金髪の孺子」呼ばわりしてるのに。
ちなみに徳間書店の一巻。今のノベル版は知らない。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 15:30:44.86 4yMV7gus0.net
姓が変わったばかりで一時的にそういう雰囲気があったんじゃない？
耳の疎い人には誰？ってなるし
504:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 15:32:20.72 9N9Zwovp0.net
ビュコックが頑固ジジイだし１巻は設定が固まってないのだろう
505:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 16:04:18.96 gKGCvua50.net
1巻では近寄り難い頑固ジジイなのに
3巻では若いフレデリカから好きとか言われるくらいフレンドリーだもんなww
506:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 16:19:14.75 /NG6AUap0.net
オーベルシュタイン初登場時の
「何の、お気になさるな。光コンピューターを組み込んであって、こいつのおかげでまったく
不自由せずにすんでいます。ただ、どうも寿命が短くてね」
の言い回しも微妙にキャラが確立してない気がする。
相手は初対面のキルヒアイスなので、人当たりの良いキャラを演じてたのはわかるが。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 16:24:25.15 gKGCvua50.net
アニメだとアクティブに窓から出入りするオーベルシュタインが見られるぞw
508:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 17:03:01.23 4yMV7gus0.net
オーベルシュタインって意味ないなら無視するだけで、人の感情分かるタイプ、むしろ分かるから利用できる系ってのは一貫してるし
ヤンと違って処世術として演じられるんだろうね
ラインハルトには素を出した方が好印象だしオベにとってロ朝は情緒面でも気楽な職場かもしれんね
509:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 17:04:57.59 T4A8D52G0.net
1巻といえばボロディンが無能で無責任な司令官として書かれてる
510:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 19:20:35.80 RPaRGp4D0.net
ビュコック、ウランフに次ぐ将帥という設定の割にはイマイチパッとしないボロディン
プロが書いた小説でも設定と内容の乖離が激しいなあ・・・・・・・
511:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 20:05:56.83 gKGCvua50.net
出番少ないしあんなもんでしょw
512:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 00:35:54.08 3c/KoGRn0.net
>>510
ボロディンの奮戦で戦局が動いたという描写が原作範囲で無いのが悲しいな
千億の星でも大渋滞に巻き込まれて困惑してただけだし
一応陣形を整えようとして成功しかけたんだけど味方が突っ込んできて頓挫した
513:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 10:14:30.76 J688Po940.net
最初から10巻の構想だったら活躍の場はあったんだと思う。
あとキャラの性格付けが難しかったのもあるのだろう。
智将枠はヤン、老練枠はビュコック、勇将（猛将）枠はウランフで埋まっていたからなあ。
のこりはバランス型だけど、表現しづらいと思う。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 12:51:45.55 GNckI9ds0.net
描写が少なくてもクブルスリーは優秀な人物だと感じるよ
ボロディンは特に優秀な人物には見えなかった。アップルトンの方が有能に見える
515:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 19:33:23.79 yOUxvcUK0.net
石黒アニメでは第８艦隊と第１２艦隊の役どころを入れ替えればよかったのにと思う。
ノイエ・テーゼなら完全オリジナルな第７艦隊の奇襲と入れ替えるとか。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:00:07.60 /yUUSGGX0.net
プロージット！自由惑星同盟最後の年に！
517:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:10:07.93 ecaDWZJ80.net
今年こそ勝利による平和を！
518:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:10:15.34 ecaDWZJ80.net
今年こそ勝利による平和を！
519:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:11:25.59 srQlvHnN0.net
プロージット！新型コロナ最後の年に（切実）！
520:
22/01/01 00:14:35.04 mhGeohqn0.net
プロージット！皇帝ラインハルト最後の年に！
>>519
それにはまず元凶をぶち倒（検閲削除）
521:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:17:30.87 KyRFFilx0.net
少なくとも、中共のウィルス研究所にあるだろうウィルスを破壊しないと無理だろ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 08:26:28.39 ykUFy2TA0.net
トゥルナイゼンわらわらで草
523:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 09:05:37.61 uSbLZRQrd.net
くたばれ！カイザー！
524:
22/01/01 09:24:58.49 mhGeohqn0.net
冷静に考えたら、>>520 は一体どんなシチュなんだ？w
525:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 10:48:46.21 GxltpnIF0.net
プロージット！
>>522
トゥルナイゼンのアレは確かに軽薄だけど
彼ぐらいの年の気鋭の将官ならあれくらいの元気はあっていいと思う
ラインハルトとヒルダの点がちょっと辛いかなという印象
526:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 15:27:10.00 PL/AEGc10.net
>>525
声は遠くまで届くのに目は近くしか見えない忌避すべき輩、って評したのはオーベルシュタインでしょ。
ラインハルトは別に何も言ってないし、その場では乾杯の動作を返してたはずだから、
むしろ好印象だったのでは
527:
22/01/02 00:42:41.39 viTzNcEQ0.net
本スレがあるようだけど
こっちも同じくらい人気があるようなんでこっちに書く
ヤンウェンリーの民主主義のパラドックス。
民衆の大多数が民主主義ではなく独裁を望んだとしたら～ってあれ。
どっちを選ぶのが民主主義なんだってたしかヤンは私の中では結論が出せていないと言ってたと思うんだが
俺はこれに解答がでた
答えは「それぞれの国が予め決めておくべき」
つまり
「私の国は独裁すら認める民主主義を採用しています」って国があれば
「私の国は独裁は認めないタイプの民主主義です」って国
どちらかは民主主義と呼ぶのは間違ってるのかもしれないな
とっくに既出だったらすまん
528:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 08:40:26.13 1zlpcz8I0.net
>>527
これは別にパラドックスでもないと思う
国民の大多数が独裁制を望むなら独裁制にするのが民主主義
しかし民主主義によっても将来の世代、未来の国民の意思までは縛れないから、国民が民主主義に復活したいと思ったときに戻せる手段を保留しておくべき
独裁制を取ればその手段が無くなる（可能性がある）というなら民主主義に反する（から認められない）
「あらかじめ決めておく」のは過去の国民の意思で将来の国民の決定権を奪うものだし、将来どんな状況になるかからないのだから意味が無いと思う
529:
22/01/02 09:15:51.33 AN/EJZfz0.net
いくら「予め決めておく」をやっても
金髪の孺子「人間が定めたつごうであって、宇宙開闢からの法則ではない」
と嘯いてぶっ壊す輩が出てくるんだよなー
現に大陸の蛮族が繰り返し行っているw
530:
22/01/02 11:04:03.44 viTzNcEQ0.net
>>528
手段を残しておくのはそもそも独裁ではないだろうと俺は解釈してる。
だからこそ真の民主主義の体現者たろうとする？ヤンは答えを出せないでいる
531:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 11:09:30.43 viTzNcEQ0.net
それと>>527ではちょっと文が不鮮明になってしまったようなので書き直したい
「独裁への移行を認める民主主義です」の民主主義国
「独裁への移行は認めない民主主義です」の民主主義国
これでいい
どちらかは民主主義とは呼んではいけないのかもとも書いたけど
それはおそらく後者だろうな、俺は後者を選ぶが。
532:
22/01/02 12:20:50.04 AN/EJZfz0.net
>>531
現実的には、多くの民主主義国家は後者を採用しているだろう。
独裁者の登場は憲法で否定しているし、憲法を改正しようとしても
独裁者が誕生するような改正はできない。また明文化されていなくても
基本的人権を否定するような（≒独裁者が登場するような）憲法改正は不能
という学説が主流であると聞いたことがある。
ただし、現実にはいくら国法・憲法でがんじがらめに否定しても
>>529みたいな奴が登場してぶっ壊していくw
作中も銀河連邦でルドルフが誕生したのを教訓に同盟では独裁者が登場
できないようにガチガチに仕組みづくりをしていたのに、トリューニヒトは
独裁者のようにふるまっていた。
実際は独裁者では無いけど、トリューニヒトがその気なら独裁者になれただろう。
533:
22/01/02 12:33:06.73 ydsDgKkB0.net
>>532
だろうね。だが、ヤンが推察したようにトリューニヒトはその気がなかった。
自身の才覚をもってラインハルトと対峙する愚を避けた。
トリューニヒトは「民衆の支持」は望んでも「民衆を支配」は望んでいなかった。
いみじくもヤンが言った通り「支配者の失敗は支配者の責任」だが「首相・大統領の失敗は彼を首班にした民衆の責任」になる。
つまりトリューニヒトは「成功したら政府の功績、失敗したら民衆の努力不足」という地位を求めていた。そしてそれは見事に手に入れた。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 20:59:56.21 ohJcUwKS0.net
物質的・世俗権力的な俗物と独善的な人物とノンポリがほぼ全員を占める銀英伝で唯一の愉悦で動くのがトリューニヒトのイメージある
ルビンスキーもパワーゲームを楽しんでるのは似てるが、権力を欲するからやってるに過ぎない。だから独善勢に理解できない怪物扱いされてるのだと思う
同盟は大日本帝国以上の権力分散されてるイメージあるね
兼任が不可能なうえに、内閣ですら多数決で決める事で、共通となる建国の理念がかすんでくると何も決められず、無責任こそが有利となる的な
良識派すらも与党を監視するのが仕事って見てるだけの無責任なところあるし
535:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 21:00:59.00 ohJcUwKS0.net
そういやビュコックってOVAもノイエも同じようなデザインだけど
ロバートソン元帥がモデルだからかな？
536:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 21:08:25.60 ohJcUwKS0.net
ネットで降伏で政治家としての命数使い果たしてるから作中評価ほど大したことないとか言う人いたけど
最初は市民が自分の思い通りに動くの面白いし、帝国も動かせたらもっと面白いだろってので動いてて
フェザーンから帝国軍入ってこられたのは確かに出し抜かれたけど、「じゃ、同盟捨てて帝国で遊ぶわ。地球教やフェザーン手玉に取るもの面白そうだ」程度で動いてるように思える
正しく自分自身の福祉のために動いてるんであって、政治家として人物評価するのは間違いだと思う
537:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 22:06:25.95 +4/7FdtWp.net
むしろロイエンタールが殺さなければ
帝国に議会制を敷く手はずをととえてたって化物じみた所があるからな
ラインハルトは建前で殺せなかったから
建前の通用しない死ぬ前のロイエンタールしか始末出来なかった
あそこは自分はトリューニヒトらしからぬミスで退場させる都合を感じたが
538:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 22:12:56.40 2eXtmQ9/0.net
>>535
関係ないんじゃね
老齢の提督っていったらあんな感じのイメージってだけでｗ
539:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 22:23:51.01 ohJcUwKS0.net
そうなんかな？初めてロバートソン元帥の写真みた時ビュコックっぽいなって思ったんだけど特に1917年の
いまyoutubeでノイエの無料配信期間してるけど、それも似てるなって思った感じ
革命期除いて一兵卒から元帥って近代軍だとこの人くらいだし
540:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 22:38:38.47 ZGOvWvtn0.net
DNTフレデリカのシニョンに纏めた髪は如何がな物かと
OVAのショートカットも意味があってそうしてんだけどな
軍人を辞めて共和政府代表という立場になって若干伸ばし始めたし
541:
22/01/02 22:45:18.91 AN/EJZfz0.net
>>537
トリューニヒトが帝国で栄達したかはビミョー
ロイエンタールの件を潜り抜けても、ルビンスキーが捕まったとき、トリューニヒトと
フェザーン・地球教との裏関係が露呈して死刑か逐電は確定w
542:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 22:55:08.38 ohJcUwKS0.net
同盟降伏後はそれらに関わってないんじゃないの？同盟政治家時代に帝国に反する行動をしていても降伏時の条件で問われないだろうし
むしろ地球教を売ってる
543:
22/01/02 23:04:44.14 AN/EJZfz0.net
>>542
新領土総督府高等参事官時代に、ハイネセンでド・ヴィリエとコンタクトを
取っていたはず。（コーネフ船長が尾行していたやつ）
これをルビンスキーが暴露したらヤバイ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 23:11:06.46 2eXtmQ9/0.net
>>539
ロバートソンがビュコックのモデルってのはそうだと言われてるけど、ロバートソンってそもそも
そんなに特徴ある顔かな？
口髭だけはえてるおじいさんならみんなあんな感じじゃない？
そもそも銀英伝って他のキャラにも元ネタある訳だし、ビュコックだけ新旧で変えない意味がないと思うｗ
545:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 23:21:40.89 ohJcUwKS0.net
>>543
ああそういやそうか。ルビンスキー死なずに捕まったらやばいね
まあ捕まるくらいなら派手に散りそうだけど、そんな人格面まで知ってるとは思えんし、計算してなさそうね
綱渡りも楽しんでたのかな？でもド・ヴィリエもルビンスキーも利用した気にさせて下に見せるのは計算してそう
>>544
垂れ目で太眉の形や四角い顔、前髪を後ろにして垂らしてないのも共通してると思う
546:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 23:51:41.14 2eXtmQ9/0.net
>>545
だからそれは旧ビュコックの特徴であって・・・
ロバートソン→旧ビュコック→新ビュコックはあっても、ロバートソンがモデルだから新旧で
変えなかったっていうほどのこだわりはないと思う
そもそもおじさまホストみたいなビュコックなんか見たい？ｗ
547:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/03 22:38:20.78 gGHGaPru0.net
石黒版ビュコックって外見はジーン・ハックマンだよね？
548:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/03 22:45:58.06 kZUCMQxU0.net
モデルとか関係なく、石黒版のイメージになるのは普通だと思う
最初に石黒版のキャラを見た感想なんだけど、ビッテンフェルトが思ってたより線が細くて神経質そうだなって思ったけど、今は違和感ないなってくらい、イメージついてしまった
549:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 02:35:56.26 AUGmiKuK0.net
>>547
はい
550:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 14:57:30.11 5KxnzZzF0.net
新アニメ見たけど
ビュコックは旧のが好み
新はとても一兵卒から長官(元帥)まで成り上がったようには見えんかった
551:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 19:40:15.54 k4/7/+OA0.net
戦時下と言っても二等兵から元帥にまでなるって奇跡だよね
552:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 20:00:26.08 dTbKZ6M30.net
兵としての才能と士官としての才能と将としての才能は全くの別物だからな。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/04 20:08:42.38 liTDN3cN0.net
中佐辺りのビュコック見たいな
554:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/05 17:44:23.67 b4OxZZTT0.net
>>552
現代軍では才能以前に教育課程からして全く違うからね
プロのF1ドライバーなんだから車の故障くらい直せるでしょ？レベルでｗ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 14:24:39.87 UVnxa5YQ0.net
制式艦隊司令官そして宇宙艦隊司令長官、元帥までの昇進はレアケースだからこそ同盟のみならず帝国軍からも敬意が払われているんだろうね。
シトレ以外にもビュコックに新人仕官時、薫陶を受けた幹部は少なからずいそう。シトレクラスの新任仕官の教育係は優秀である証。
現代戦において下士官と仕官の役割は全く違うけど、100年以上慢性的な戦争状態だから下士官から仕官への抜擢も少なからずあったんだろう。
エコニア収容所の所長も叩き上げの大佐だったし。もともと士官学校出身の数が軍全体の規模に比べ違いすぎる。辺境宙域の仕官は叩き上げが多かったのかも。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 14:27:07.78 UVnxa5YQ0.net
同じ叩き上げのモートン提督も、アルサレム中将の知遇を得て副司令官として招かれていたんだろうね。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 18:13:24.75 7j0AuMA6d.net
パトリチェフとかヤン艦隊に所属出来てラッキーだったよな
558:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 19:25:28.04 Lk7Gng8Y0.net
仕事内容が違い過ぎるから、ビュコックの年齢的に40代、へたしたら50代からもう一回学校入るなりして士官教育受けて
そっから２0年くらいかけて中将（初登場時）、70代半ば元帥（死亡時）って感じだと思う
そら尊敬される
559:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 19:31:35.86 UVnxa5YQ0.net
リアルでは下士官から士官になるにあたって士官学校で士官教育を受けることが多いから、どういう教程かはわからないが士官教育は受けているんじゃないかな。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/06 22:35:02.45 Lk7Gng8Y0.net
確か士官学校は出てないんだっけ？
561:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 09:56:29.22 2p/aLtun0.net
ヤンの指揮人数キャパがらみで前にも書いたケド、
上に上がるほどヒニクなコトに
ミリタリーよりも政治(シビリアン)の才能が必要になるんヨ。
ヒトラーとかナポレオンとかネw
562:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 12:03:53.33 F2TjDggAp.net
？？？「ワシは士官学校に行けなんでな…」
副官「は？」（俺は士官学校行ったからこの歳で艦隊司令官の副官だぜｗ）
563:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 12:36:13.36 xna83IG10.net
>>560
士官学校への入学ではなく幹部研修みたいなものなんじゃないかな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 13:23:12.37 DJXcV3OlM.net
現場を知らない幹部、みたいな憎まれ役が創作ではよく出てくるけど、現実的には司令官や指揮官はほどほど現場と距離おいたほうがいいよね
求められる能力や義務が全然ベクトル違うんだし
現場の総意が最善の選択という訳でもない、特に戦争では
565:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 13:44:33.88 xna83IG10.net
指揮官は兵士を人間ではなく数字でみるから、近すぎると私情が入り込んで判断が鈍りかねないよね。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 14:04:33.88 lQQOvCtLd.net
しかしその理屈でいくとパストーレ中将は親友とか言ってパエッタは救援に駆けつけたのだから同僚の艦隊指揮官とも距離をとらねばならないな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 14:38:11.80 xna83IG10.net
同格の指揮官同士だったら連携の必要もあるからある程度近くてもいいと思う。
ホーランドの第11艦隊が崩壊したときもビュコック、ウランフという信頼で結びついた指揮官同士の連携で危機を脱している。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 15:40:40.56 2p/aLtun0.net
そういう人間関係の調整保全こそまさに政治デショw
569:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 17:48:18.80 GUlFHVvqa.net
まあ親友云々以前に各個撃破されたら自分もやばいからな
第一巻や外伝の同盟軍艦隊司令官達は私情はさみまくりの指揮ばっかしてるようにも見えるけどね
お前ら艦隊と将兵は国家から預けられた国有資産やぞ、私兵ちゃうぞと
570:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 17:56:05.25 gBW1zqUH0.net
連携の取れなかったのなら、帝国だけどゼークトとシュトックハウゼンがいたな
ライバル関係が戦果をあげる事もあったって書かれてたけど、どう考えても仲が悪すぎる
571:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 20:22:45.89 OIHkWK820.net
捕虜にとらわれたシュトックハウゼンはその後どうなったか記述あったけ？
二人の提督の仲の悪さを増幅したのがオーベルシュタインのような気がする。。。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 21:26:49.70 gBW1zqUH0.net
あれ、ゼークトとシュトックハウゼンの役割が逆だったら、失敗してた気がする。
ゼークトなら、ゼッフル自殺を選ぶかもしれない。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/07 21:48:14.54 /zMpzB4d0.net
>>572
この辺がドラ息子と宇宙モグラの違いという奴だな。（ひでぇw）
574:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 00:45:06.02 bE4e1FXep.net
セガサターンのゲームだとメルカッツにくっついてゼークトが亡命して来て
しかも人材枯渇の同盟においてゼークトが貴重な戦力なのがフクザツw
575:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 07:36:10.17 HRmpZvvd0.net
グエンバンヒューぐらいには使えそうだな
576:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 08:42:43.19 nHhxgU0r0.net
どこを見ても敵ばかりの人か
577:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 12:54:06.33 wHBHc2XsM.net
在ベトナム人絡みのニュースで名が出るとたいていグエンなので彼の顔を思い出す
578:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 13:00:49.01 NkPApt8Fd.net
エリア88のトンキン湾の人喰い虎もグエンさんだったな
579:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 13:19:03.23 GN+afsGW0.net
グエン・キム・ホアさんを忘れないでください・・・
彼がいなければ自由惑星同盟は誕生しなかった。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 14:21:34.93 Fumi/xwaa.net
シドニー・ポワチエってシドニー・シトレ元帥のキャラデザモデルだっけ？
581:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 14:27:28.60 CUkfukAu0.net
ベトナム人の姓は上位三つで八割くらい占めるらしいから大体グエン
582:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 14:42:18.25 F3Lxpj830.net
ベトナムとか朝鮮って、中華文化圏だからか、苗字が単一的らしいね
583:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:05:02.61 /NcsFAdw0.net
研究が進んで足利尊氏の肖像画や鎌倉幕府がイイクニから変わってるみたいに、
後世の歴史家よりもっと後世の歴史教科書では
ヤン艦隊じゃなくてキャゼルヌ艦隊て呼ばれてるようなキガスルw
584:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:11:26.31 Ng591m4v0.net
歴史の真実:あのヤン・ウェンリーは怠け者だった!
585:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:37:41.81 cDVW8VoJM.net
蕭何は将軍にはなれないだろw
586:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 15:50:17.03 HRmpZvvd0.net
しょうかしょうか
587:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 16:04:20.32 /NcsFAdw0.net
ラインハルトだって将兵を集めて食わせたり艦を引っ張って来れるのが偉いんで、
軍事的功績はフツーの相手にはフツーに勝つものの
火砲が文字通り目前まで迫ったり寝所まで白兵隊に踏み込まれたりの
致命的な黒星があったりで実はたいしたコトナイナイw
588:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 20:00:31.17 SPPNGqnG0.net
アッテンボローあたりが自伝と称する記録本を出版して
ヤンage、ラインハルトsageみたいな宣伝活動するんじゃないのかな
まぁラインハルトの場合は20歳で上級大将だっけ？一般社会では重役（執行役員？）
までスピード出世した人物だから評価しようにも歴史的に比較できる人物はいないのかも・・・？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 20:50:54.81 HRmpZvvd0.net
アッくんはユリアンの擁護をひたすらしてるんじゃないかな
ユリアン自身が自分に対する批判に一切反論しないから
590:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/08 23:58:03.66 2Py3Xtij0.net
ラインハルトsageはないんじゃない？sageると自動的にヤンも下がる
ラインハルトageすると自動的にヤンも上がる
591:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 00:00:17.72 mqCfNmNA0.net
>>547
マジか。こんなに似てるからてっきりロバートソンかと…
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
592:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 08:58:17.99 jbxc60y10.net
これを貼っておく
URLﾘﾝｸ(gurizuri0505.halfmoon.jp)
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(higashimatuyama.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
593:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 11:19:33.41 A8+wUCjp0.net
1枚目ほんとすき
594:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 14:48:02.85 Ihe9MO7za.net
大昔のムック本に載ってた設定資料に、キャラのデザイン元ネタがあったんだよな…
メルカッツがチャールズ・ブロンソンとか。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 17:24:37.56 A8+wUCjp0.net
ダイアン・レインを男の顔にしたのがラインハルトとかだよね
若い頃の画像探して見ると納得
596:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 17:59:13.40 nFB5dn4p0.net
>>591
口髭だけやんｗ
まだルーデンドルフの方が似てる
597:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/09 22:51:03.68 fN5deP3j0.net
>>592
壱枚目は、キルヒアイスの扱いにいつも吹き出してしまう
ベニスに死すのビョルン・アンドレセンは、奇跡の造形なんだよね……
598:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 00:07:11.88 CYu78AyJ0.net
>>594
メルカッツはむしろ本人のアニメ化だろうよ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 18:16:18.85 guNHkcx+0.net
アニメ化する際メックリンガーの髪型について異議唱えるスタッフいなかったのかな
あとフレーゲルのおかっぱとか
600:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 20:21:09.71 LF43OG3U0.net
フレーゲルはドイツというより、おフランスっぽい
601:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 20:55:40.06 qgIPj6P00.net
フレーゲル『ミーは誇りたかき帝国貴族ざんす。シェー！！』
602:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/10 23:26:08.14 guNHkcx+0.net
常勝の天才でも病気には勝てない・・・軍関係の人材はミッタマら数名いるから安泰だけど
文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 03:12:49.18 JsQGg0/f0.net
ブラッケとか
604:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 03:16:40.61 jhdgMxBO0.net
>>602
>文民官僚（民政、議会制、技術官僚・・・）はｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙﾋ除いて適任者いたのかな？
オイゲン・リヒター&カール・ブラッケ「……」
605:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 04:55:13.67 7Xw3eAY30.net
>>600
>>601
すばらしい
606:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 04:57:34.17 7Xw3eAY30.net
工部には次官がいるじゃないか
名前忘れたけど工部は権限ありすぎるから、一通り仕事終わったらシルバーベルヒを解任して次官を昇格させるといい感じの組織に出来るってラインハルトが評価した男が
607:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 05:39:59.31 wmjDjz3Q0.net
グルック「……」
608:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 07:04:52.70 jhdgMxBO0.net
>>606
正確には、工部省というのはシルヴァーベルヒという天才が統率することを前提とした巨大組織なので、
初期の事業が一段落すれば分野ごとに分割して組織再編することが当初から予定に入っていたらしい。
そういえば、ラインハルト新体制の中央省庁は、
国務・軍務・財務・内務・司法・民政・工部・学芸・宮内
となってるけど、普通の近代国家ならあるはずの保健や食糧や労働や社会福祉や商工業などの分野は
全部まとめて民政省の所管なんですかね。こっちも時機を見て分割すべきだろうなあ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 09:27:13.05 JsQGg0/f0.net
ルッツの妹婿も民政長官だったな
610:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 09:36:00.72 mUPCxTRb0.net
文官の日陰具合を考えると、皇子誕生時 の病院でのバカ騒ぎも納得
乱世が終わって自分らの番になるんだから
611:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 10:22:51.88 +WXuL5yk0.net
ローエングラム王朝の徹底した文官軽視ぶり
最高幹部会議の顔ぶれが勝手に参加したラング以外、武官しか居ない
まさか国務尚書より上級大将が立場高いとかありえん
612:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 10:49:35.82 b4mcsJ6N0.net
大事業終了後はグルッグ次官の処理できる範囲を基準にして規模を縮小すると言っていたね。
グルッグが無能ではなく、シルヴァーベルヒが規格外の能力だったから彼には劣るが有能な官僚であるグルッグを物差しにしたんだろうね。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 10:57:17.66 b4mcsJ6N0.net
>>611
軍官僚のトップは軍務尚書だから組織上は国務尚書より下だよ。
ラングが叱責されたのは一部門の局長が元帥や上級大将の議論に皇帝の威光を利用した発言をしたからだよ。
日本の省庁でも局長は、事務次官、官房長の下にある各部門（局）の長にすぎず、省を代表して意見できる立場にない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 11:28:37.11 JsQGg0/f0.net
上級大将以上しか参加を許されてないのだ
615:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 12:19:04.40 dxuZYcEQd.net
結果論だがロイエンタールももう少しオブラートに包んだ発言をすれば良かったんだよな…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 12:19:34.32 erw3RBsb0.net
国家公務員で文官としては局長という重要な地位に対して
軍官僚とはいえ統帥本部総長が｢黙れ！｣なんて罵倒できるの？
617:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 12:35:32.14 b4mcsJ6N0.net
>>616
統帥本部総長が軍務尚書と同格とするならば、対等に話ができるのは尚書級。
局長級は3～4段階くらい下。部下が上司（内務尚書と次官等）の頭越しに求められてない発言、それも皇帝の威光を笠に着た劣悪な反論だから強く叱責された。
ラングは治安部門の責任者として求められたときに意見や回答をする立場。席次的に見ても上級大将より下だと思う。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:08:28.61 7djwi3750.net
なんなら誰かがロイエンタールが誰かに諫められてたら、それだけで屈辱感が下がるし多少の溜飲が下がって
ああはならんかっただろうなと思う
秘密警察の長官みたいな立場だから本来肩書以上、一局長以上の地位でおかしくないけど
秘密警察なんて重要部署が平民の中年如きが局長に就任するほど旧帝国に危機感欠如してたし、新帝国も汚れ仕事として疎んじて更に地位が下がって
局内と局外でギャップがあったのかもしれない。新帝国だと一部署の扱いの上、軽蔑されてて肩書以下っぽいし
619:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:12:46.06 7djwi3750.net
ゴ朝の初期～中期だったら宮内での席は上でも上級大将ごときが社会秩序維持局局長にあんな発言したら
捏造証拠で投獄され拷問されるなりさっくり暗殺されてそう？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:20:20.46 7djwi3750.net
ラング30代だから中年ってより壮年か
621:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:25:45.48 JsQGg0/f0.net
元帥です
622:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:33:58.82 7djwi3750.net
そういやそうだ。カイザーを引き合いに出したんだからそら元帥の時期だ
しかし初代はファルストロング伯爵、二代目はクロプシュトック侯爵だったのに
最後の代は30代の平民とか社会秩序維持局長官に何が起きたんだろうね？
623:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 13:49:59.45 dxuZYcEQd.net
>>620
ラ、ラングが30代！？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 14:44:52.26 mPVdXMj00.net
あの武官政権だと国務尚書は肩書はともかく実質は上級大将の方が上やなw
625:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 15:15:15.63 JsQGg0/f0.net
ゴ王朝の国務尚書は宰相代理だから実質帝国no2だけどロ王朝はただの尚書。それでも一応元帥よりは格上なはずだが
626:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 15:41:20.86 mPVdXMj00.net
理論上はそうでもマリーンドルフ伯爵がオーベルや双璧より上とはあの組織じゃ考えられん
627:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 15:52:20.00 +WXuL5yk0.net
>>613
どんなに腹が立ってもあそこまで相手のメンツをペシャンコに潰したら、ずっと根に持たれるわな
言った本人はとっくに忘れた頃、思わぬ所から反撃を食い失却させられる
>>626
ヒルダ父は人は良いだろうけど政治力があるとはとても思えない
無欲かつ誠実なのは分かるが、それイコール国政のトップが出来るかは疑問
国務尚書という立場は双璧や義眼より席次が上になるが器量不足な感じは否めない
628:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 16:13:43.06 JsQGg0/f0.net
つまりあれだ。摂政ヒルダ政権でミッターが国務尚書になれば最強という事だな
629:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 16:45:13.63 mPVdXMj00.net
そんな公人としては凡人レベルの国務尚書も娘の父としてはカイザーを完封勝利
630:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 17:33:12.88 b4mcsJ6N0.net
マリーンドルフ伯が器量不足とは思えないなあ。
ラインハルトの意を酌みつつ、動乱期という難しい時期に閣僚を取りまとめた調整型の政治家だろう。
ラインハルトにとって伯を必要不可欠な人材であること考えているのは、娘ヒルダが皇妃になって辞任を申し出たとき強く慰留して留任させたことからもわかる。
胆力も娘がらみとはいえ、皇帝行幸を事実上門前払いしたくらいはある。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 17:42:15.23 erw3RBsb0.net
文民とはいえ警察のトップのメンツ潰せば反感買うだろうに・・・
オーベルシュタインも会議に出席を呼んだ以上少しはフォローすればよかったのに
632:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 17:48:02.52 b4mcsJ6N0.net
ラングを使い捨ての道具にしてロイエンタールを排除、という意図もあったんじゃないかな。そのあと煽っているし。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:23:51.96 JsQGg0/f0.net
ラングは警察のトップじゃねえぞ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:25:31.44 7Xw3eAY30.net
>>630
ああいう調整型トップってままいるよな
いつも機嫌がよくて頼まれたことを断りづらい
断ったらまるで自分が悪人みたいに思えてくる人
635:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:35:18.38 b4mcsJ6N0.net
激動時代に加えシルヴァーベルヒ、オイゲンリヒター、カールブラッケという曲者ぞろいの閣僚の意見を調整し取りまとめて、一つの方向性に導くという意味の調整型です。
人格的に信頼されるのはもちろん、それぞれの閣僚の意見を理解し整理する知力が必要になる。地味だけどかなりの能力を要する役割だと思う。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 18:43:35.44 erw3RBsb0.net
治安機構はラングの治安維持局と、ケスラー率いる憲兵隊とマリーンドルフ国務尚書配下の警察機構？
ロイエンタールも警察機構のトップに喧嘩売るなら同僚のケスラーを身の回り警護依頼するくらい政局通だったら歴史変っていたかな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 19:49:57.55 rNUOWq2d0.net
>>631
ロイエンタールとラングを噛み合わせるためにわざとフォローしなかった、というのは穿ち過ぎかな
決まりごとを遵守するタイプのオーベルシュタインが、本来ラングに出席する資格がないことを
知らんかったわけはあるまいよ
638:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 19:58:35.55 OStZxJjd0.net
>>631
警察じゃなくて秘密警察
オベの一声で内国安全保障局に再編されたとはいえ、社会秩序維持局が
戦犯同然で解体されたから、戦後しばらくの自衛隊みたいに肩身の狭い
状況だと思うぞ。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:02:51.84 7djwi3750.net
ケスラーですらもビッテンフェルトと同じく退席するラングを冷笑するような内国安全保障局局長のメンツ踏みにじってなんとも思わん政局駄目集団だし…
ロ朝の軍人らしい文民軽視はいいとして、ケスラーは秘密警察の役割もある憲兵やっててあれはないなと思う
お前は汚れ仕事してる官使って侮るなよって
640:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:10:57.91 OStZxJjd0.net
>>639
何人も指摘しているけど、統帥本部総長たるロイエンタール元帥と宇宙艦隊司令長官
たるミッターマイヤー元帥の議論の最中に、皇帝の名を出して意見を封じようとして
ロイエンタールに反撃されたからな。
無礼者に対しては冷笑を持って迎えられるのは当然のことだ。
文民は関係無いし、仮にトゥルナイゼン辺りが口を挟んだら同じように罵倒されただろうw
641:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:26:08.62 7djwi3750.net
>>640
当然の事と、恨んだ秘密警察の長官がなにしでかすかの危機管理を持つのは別の話だと思うけど
他の武官はそんな当然な事"しか"分かってなくていいとして、ケスラーはラングの権限から何が出来るか踏まえとけって言ってんの
のんきに冷笑して終わりにすんなって
ラングからすれば確かに軽率だったかもしれないけど貴族のロイエンタールに#下種"って平民の自分がヘイトスピーチされ屈辱のまま黙って退席させらる屈辱を受けてんだよ
その屈辱がロ朝では当然だとしても、それはそれとして警戒しとけって話
642:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:31:03.39 WmK01nW00.net
まあ公的な会議中に黙れ下衆はないよね
643:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:40:07.13 OStZxJjd0.net
>>641
当時のラングは執行猶予中の戦争犯罪人も同然だから、少しでもボロを出すと
下手をすれば首が物理的に飛びかねない立場。
彼の部下である秘密警察も首根っこを押さえられている状況だと思うから、
ケスラーを含めて諸提督はラングや内国安全保障局の面々を軽視するのも
無理はないと思う。
実際、ルビンスキーとのコネ（≒反逆行為w）が無ければ大したことは
できなかったはず。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 20:43:46.47 fYOebul30.net
>>642
ラングからしたら、公的な場で何いきなり切れてんだ？こいつ…みたいな感じだろうね
645:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 22:21:45.78 7djwi3750.net
>>643
？実際大したこと出来たじゃん。草を生やす理由も分からない
秘密警察長官が反政府勢力とパイプを持ってる事や、そのコネを利用する事に嘲笑的に馬鹿にするレスするって侮るってレベルじゃないと思うけど
無ければって仮定したうえでその行為に草生やすとかそれこそ草生えるわ。相打ちになったがその反逆行為でロイエンタール死んでるじゃん
646:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/11 22:39:00.85 OStZxJjd0.net
>>645
私はケスラーら諸提督の視点で申し上げたまでです。
一個人に対する誹謗と取られては甚だ迷惑です。（なんのこっちゃ）
諸提督の視点で見れば、ラングがルビンスキーとコンタクトを取っているとは
思わないから、少なくともロイエンタールが罵倒した時点ではラングを軽視
するのは止むを得ないだろう。（あくまでも【原作６巻】の時点での話ね）
実際のところ、ラングや内国安全保障局の首根っこを押さえているのは
オーベルシュタインだから、ラング本人より非常に危険だと思うけどねw
647:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 01:09:40.75 LQhFomGy0.net
貴族社会、っていうかブラウンシュヴァイクみたいのが珍しくない社会ならロイエンタールの罵倒もそこそこ普通じゃね？
言ってる事に正しい部分もあるし
ラングの小物感が際立つエピソードだね
648:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 02:20:32.80 urFu2IkJ0.net
貴族がああ罵倒するのも自負のために死ぬのも帝国人らしいし
メンツ潰されたら死ぬのと同じだから相手と階級差あろうと人生全賭けするのも帝国人らしいと思う
自由民主主義で育った読者に小物に見えるエピソードであって、前近代的専制社会で生きる人の感性としては自然な事かと
前者はヒロイックなイケメンの武勇伝だから、現代人が小説キャラとして捉える分には普通に見えるんじゃん？
ラングが小物なのはその手段と自意識の肥大の方であって、自分に非があろうと貶されたから殺すってのは帝国的価値観では小物ではないと思う
649:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 03:58:07.87 Uz5e2Oykp.net
まぁオーベルがラングを利用してロイエンタールを害しようとしたのはほぼ間違い無いし
あえて言うなら周りがそれに気付けなかった事だな
オーベルの差し金とは気付かんでもラングがあの後よからぬことやりそうなのは想像出来そうなもんだし
650:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 05:38:19.51 4eeiVV3Yp.net
正論を装った詭弁で親愛するミッタマをコケにされたからブチ切れすぎたわな
改めてそのシーン見直したけど、ロイエンが唐突にファビョってるようにしか見えない
「黙れ下種ゥ！」
651:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 06:43:28.71 +le0HgPx0.net
ヤン・ウェンリー絡みの不祥事なので苛立っていたのかも？
ラングはそのとばっちりを受けたw
652:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 09:43:12.09 nhgvmizAd.net
ラングは家庭人としては満点パパだからな
653:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 12:12:46.62 tBzaz/jk0.net
若手のころから匿名で給料の一部を福祉施設に送金し続けた篤志家の側面もあるんだよね。
名前を出したのはラインハルトから報奨金をもらったときくらい（この時は売名行為と周囲から誤解されていたが）。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 16:17:05.67 yeRg55J40.net
双璧はお互いの事となると理性が吹っ飛びますからな
疾風の最後のロイエンタールへの弁護もラングへの暴挙も公明正大を体現する彼とは程遠いもんだったし
ケスラーは役職上の事とは言え上官を怒鳴りつけて将来のロリ元帥の資質を見せつけたけど
655:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 17:57:15.13 3M+cr61id.net
そもそも責められるのはオーベルシュタイン
ラングを責めた悪手が後々まで禍となっただけだよな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/12 22:46:14.74 r2GYwHx30.net
ラングは至極全うで穏便に諭したのに、いきなりぶち切れたロイエンタールが大人げない？
帝国内の治安担当でライバル関係のケスラーにとっては爽快だったかもしれんが・・・
657:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:19:05.58 rucaks8d0.net
そもそもあの会議ではラングの出番は無いはずだと思うけど？
同盟に内国安全保障局のエージェントでも送り込んでいるのか？w
まあ、秘密警察の立場で意見が求められると思って出席したんだろうけど
658:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:31:58.02 iv8LAOKT0.net
神聖不可侵の皇帝陛下の云々〜とか言ってるがラインハルト自身はそんな事は望んでないだろうな
ラインハルトはたまたま病気で欠席したが、出ていたらロイエンの代わりに怒鳴りつけてると思う
659:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 07:39:21.50 XviJkwTbd.net
またどこにでもラングみたいな中間管理職はいるよなw
660:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 10:00:37.58 +L+//gaL0.net
内国安全保障局員というのが一人も出てこない不思議
661:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 11:01:30.99 r7OFjY6RM.net
どちらの軍も戦艦の数から察するに何千万(何億？)人もの兵士がいるはずだが、どうやって管理しているのだろうか？
提督クラスになると、自分の部隊でも戦艦の数が多すぎていちいち各艦の艦長の名前すら覚えきれないだろう
662:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 12:15:41.51 +L+//gaL0.net
15000隻の艦隊なら15000人艦長がいるわけで覚えられるわけがねえ
663:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 12:53:15.64 ZUsJZ//1M.net
キルヒアイスが自分のところの士官は当然覚えてるって言ってたけぞ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:36:50.23 qXAG0kz0a.net
覚えてられりゃいいけど
一個艦隊の定員が一声100万人の世界、将校が5%としても5万人だよ
地方都市の人口レベル。市民全員の顔を覚えてる市長さんはいないだろ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:44:41.60 r7OFjY6RM.net
>>664
そそそそ
だから提督の下には何段階もの管理部門があるんじゃないかと
それにしても、どう考えてもこれだけの大人数の中で提督にまで出世するのは実力だけでなく、コネと強運がないと無理だと思った
666:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 13:46:21.88 r7OFjY6RM.net
アンカー間違えた
>>662-664ね
667:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 14:06:46.51 ptX1OSWea.net
>>665
指揮系統の階層は当然ある。たとえばアスターテ会戦ならラインハルトの下に5人の分艦隊司令官、メルカッツ・シュターデン・ファーレンハイト・エルラッハ・フォーゲルがいたでしょ
艦隊司令官であるラインハルトは基本的にこの5人を管理して命令を出せばいい
その下の階層は各分艦隊司令官達が面倒を見る、分艦隊にも数千隻の艦があるから
その下にも階層があり、最終的には艦艇一隻レベルで管理されてる階層があるだろう
まあそれ以外にも艦隊司令官の手元に司令部護衛戦隊とかいそうだし、あと旗艦艦長とも話はする必要はあるはずだけどね
668:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 16:08:17.99 r7OFjY6RM.net
>>667
末端まで命令が行き渡るのに時間がかかりそう、いや伝言ゲームで末端にまでまともに命令が届くとは思えない
669:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 17:31:04.57 q9+iTlOB0.net
>>668
んなこと言っても階層つけて指揮するのは現代の軍でも会社組織でも普通にやってることだからなあ
数万人の会社で末端の社員が社長さんから直接命令受けることはないでしょ？
直属の上司から受けるでしょ？ それは会社の目標→事業部の目標→部門の目標→課の目標→係の目標と落ちてきて君が今月、四半期、半期、年度で達成すべき個人の個別具体的な目標になる
会社を艦隊、社員を艦艇と置き換えればやってるのも同じこと
各級指揮官は上から落ちてきた命令を自分の部隊のレベルで個別具体的にして下す
艦レベルにはさらに艦長以下の指揮階層があり、そこでも同じことをやる
なお軍隊も組織もアホではないので、最上級指揮官が1から10まで言わないと何も動けないということはない
こういう状況だとまず何をするか、といった基本的なモーションというのが訓練されている
下級指揮官が命令を先読みして、あるいはどんな命令がきても対応できる準備行動を命令する場合もある
戦闘ならタイムラグが致命的なので、現場にある程度裁量が認められていることもある（各国軍によって裁量の範囲は違う、銀英伝世界も大なり小なりあるだろ）
670:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 18:04:01.28 r7OFjY6RM.net
>>669
素晴らしい！あんたスゲーよ！
671:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 20:50:53.42 +L+//gaL0.net
これだから長文は度し難いのだ
672:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 21:49:44.25 7aHzA8mM0.net
まあ、いい長文でしたわ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 21:52:34.53 zg6xOd9u0.net
ロイエンタールが切れそうだな
674:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 22:03:36.71 q9+iTlOB0.net
>>669だけど、俺は嬉しいよ
ID:r7OFjY6RMは、こういう質問をするからにはおそらく若い人なのだろう
銀英伝にまだまだ若いファンがいるというのは喜ばしいことだ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 22:15:53.44 H1l+F35K0.net
そら組織の基礎を聞く人に解説しようと思ったら長文になるでしょ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/13 23:00:27.36 Mlj3X0VW0.net
669のような上司に巡り会えたかった・・・
677:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 07:12:25.31 bG4G2bNL0.net
まあ銀英伝は総じて数字の規模の圧力で読者を圧倒してる所はあるからな
経済の数字を突き詰めたら変じゃね？ってのは散々語られてるしw
自分もアニメで興味を持って原作に手を出したのが高3だったか
アスターテの戦死者数の余りの多さにウゲッとなったし、それも段々慣れて行く人間てのは残酷なもんだ
あと、この作品を読んでてこの世界は環境問題とは無縁そうなのはいいなと思ったw
678:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 08:36:55.25 JUfS5zOg0.net
>>662
全部覚えなくても情報機器が支援してくれるんだろう
所属や顔認識でウェアラブル端末から情報がくる
679:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 10:22:50.69 DYgBf7Pd0.net
顔見ただけで性別名前階級などが分かるスカウターみたいなのがあってもおかしくはないな
680:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 16:58:05.68 aFWTsZUk0.net
>>679
通常すれ違うレベルなら階級章みて判断するだけだと思うｗ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 19:39:24.58 IvWZh3Z/0.net
そういえば、ロイエンタールの反乱の終結後にベルゲングリューンが抗議の自決をした時に、
原作だと肩の階級章をむしり取って投げ捨てるみたいな叙述があったけど、
石黒版のアニメだとどうなってたっけ。さすがに胸の刺繍を引っぺがすみたいな描写はなかった？w
682:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:01:47.54 6UPw6IHo0.net
実は帝国軍の制服の面はベルクロになってます
胸と肩の金属製っぽい階級章はベリベリ剥がせます
683:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:33:43.43 O53yUeuH0.net
マジックテープﾔﾒﾃ!
684:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/14 20:40:53.64 nPd6PAsb0.net
階級章にヘッドセット機能をつけるぐらいは今の技術でも可能だろうか…
685:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/15 07:07:17.12 jIUpQAoC0.net
マジックテープでとめるのはアメリカ軍だってそうだぞ
686:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 10:29:12.92 OHHJ4QyP0.net
>>681
激情に任せて引きちぎろうとして果たせず裁縫セットから糸切りはさみを出してシコシコ階級章を切除するベルゲングリューンを想像して笑った
687:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 19:53:58.43 O2Ig/2/80.net
銀英伝ＩＦ
もしもアムリッツァ後の政権交代で暫定政権首班にレベロが指名されていたら？
もともと「反トリューニヒト派」で構成されていたっぽい救国軍事会議のクーデターは起きていた？
リコールを画策するなどトリューニヒトの暗躍はあった？
知己ということでシトレ元帥の慰留はあった？
皆さんのご意見を賜りたい。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 20:06:08.71 3yUCPmCB0.net
ヤンが政府の停戦命令を無視してればなぁ…
689:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 21:56:25.09 Wb0vFM+20.net
ヤンだけでなく、ヤン艦隊が一隻残らず停戦命令に従ったのが驚異的。
あれだけの勝ち戦なら、誰かが停船命令を無視してブリュンヒルトに一発
ぶっ放していただろうw
690:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 22:20:44.77 Dx+MQ/oW0.net
ヤンの指示通りに精密な艦隊運用をするフィッシャーの有能さが仇となったな
691:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 23:26:11.77 LuJDPDqm0.net
「今ここで誰かが一発でも撃てば……」
「そうなれば地獄だ」
692:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/16 23:46:13.68 H6ehuDU2d.net
ブリュンは一発じゃ沈まねぇから大丈夫だ
693:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 07:12:41.76 k96jLvAK0.net
誰かが一発ぶっ放せば、周囲がつられて撃ってしまう気がする。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 07:21:25.47 coGwnH+jd.net
フロイラインも余計な事をしてくれたものだ
695:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 08:41:33.57 bBzAypQ7r.net
>>687
トリューニヒトにとっては楽なんじゃないか？
経済や人員再建の苦労は全てレベロに押し付け、頃合いを見て政権交代すれば功績は全て自分のもの
どんな立場になろうと現状を最大限私利私欲に使うからダメージはゼロじゃね？
696:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/17 15:41:15.07 M/vtONVK0.net
>>688
あの状態でラインハルトだけいなくなっても、残されるのは帝国同盟交えた大混乱だけだし、あれで良かったんじゃね？