21/11/10 22:31:31.04 oy9qzR5j0.net
熟練者に該当する年齢層がゴッソリ居ない状態の１３０億人を抱えた総人口４００億の新帝国全体もかなりヤバいんじゃないの？
151:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 22:40:49.26 hu+HPAht0.net
>>150
熟練者層を軍隊に獲られていたのが復員するのだから、大丈夫じゃない？
152:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:19:28.20 xpWeM0+30.net
帝国領侵攻作戦前ならホアンらの復員でよかっただろうけど
侵攻～シヴァで大体死んでる
153:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:32:42.91 /82vHoUj0.net
戦争が無くなる時代だから帝国軍の人材をそれらに配分とかは出来るからね
154:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:46:17.20 4MFBG6RH0.net
パン屋も不足しているのか
155:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:47:57.14 Jpt1Zfxo0.net
銀河のヤマザキが独自の配送ルートを構築してるのでそこは安泰
156:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:54:13.58 863wD1Pd0.net
超熟
157:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 00:04:10.42 Gaz7SlAm0.net
>>153
なるほど。ヤン一派との戦いで減ってるとはいえ縮軍どうするのかと思ってたけど
社会の中核に帝国退役軍人が入り込んで経済面からも主導権を握れば一石二鳥なのか
158:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 07:13:23.63 07BOvSb20.net
帝国本土でも同盟ほどではないにせよ人材を軍に引き抜かれているわけだし、
退役士官は引く手あまただろうなw
159:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 07:15:36.12 wo27T5vh0.net
あと帝国にはほんの数年前まで大貴族に奴隷みたいに扱われてた人材も多かろうし
そう言う人に責任ある仕事与えてやる気出させてみたり？
160:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 17:25:02.03 Die+gly40.net
外伝「奪還者」のへルクスハイマーの船、たしか名前あり、の脱出ポッド、なんで
1人乗り＆シングルベッドなみに小型だったんだろう？
ハーメルンⅡのポッドだって５～６人くらい乗れそう＆スペース広かったのに。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 20:03:23.50 jF5l5t9u0.net
>>160
艦が爆沈寸前のときに脱出ポッド１つに一人ずつ乗れるとは限らないから、
余裕を見ているのでは？
それに脱出した後、宇宙空間で何日漂流するか分からんから、スペースが
狭いと発狂する危険が大きい。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 20:21:16.09 YSVFR8vxd.net
搭乗艦を次々と沈められて、鉄壁ミュラーと称賛される謎w
163:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 06:52:20.83 /h1r86j30.net
ミュラーが得意なのは名前に反して弾性防御だから…
マルアデッタみたいに縦深がないと普通に突破される
164:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 07:22:35.94 5R9kJKow0.net
>>160
それより軍艦に追われてる状態でポッドで逃げてどうする気だったのかね？ワルキューレみたいな速度で飛べて航続距離も無いと意味ない気がする
165:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 08:44:34.91 JwIfD2Oxp.net
>>162
シュタインメッツとファーレンハイト
「被弾した場所が悪く大怪我して動けなくなり、そのまま撃沈されたんだぞ」
166:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 19:24:02.58 cUYklC1v0.net
ラインハルトは同数の兵力だったらヤン、ミッターマイヤー、ロイエンタールに勝てないだろうね
すぐ頭に血がのぼるし
167:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 19:25:55.19 cUYklC1v0.net
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 20:38:49.48 /K7b+4Sg0.net
スパルタニアンのパイロット1人育成するのに300万ディナールかかるそうだから
艦艇乗組員はもれなくエンジニアみたいなもんなんだろう
徴兵組は基地警備や後方任務が主で志願兵や熟練兵が艦艇クルーみたいな
区別があったかもしれない
今ですら徴兵じゃハイテク兵器が～て言われてるくらいだから
艦艇や戦闘艇に習熟できる将兵は育成に莫大なコストがかかるんだろう
そしてそんな大切な将兵が数百万単位で戦死してるから
民間から即戦力の熟練したエンジニアが引き抜かれる
それでまた大量に戦死してはの悪循環これじゃ民間にはロクな部類が残らない
同盟経済が崩壊寸前なのも良く分かる
169:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 21:09:17.89 F6aUsWbO0.net
防衛戦争だから勝っても何も得るものが無いしねえ
170:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 21:52:30.77 QhDtvwY00.net
勝っても得るものはないが、負ければ全てを失う、とは螺旋迷宮で言われてたね。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 00:04:42.69 CGfNQPVP0.net
帝国に侵攻した時の同盟の動員兵力は全軍の約6割の3000万弱。それでも総人口130億の0.23%。
同盟が現代日本なみの高齢化社会と仮定しても労働者人口は60億程度あり、それでも労働者人口に占める同盟軍将兵の割合は0.8%程度。
少なくとも帝国領侵攻以前は、現代世界に換算すると特別負担が大きいわけでもない。つーかむしろ軽い方。
ホワンやレベロは働き盛りの中堅層が軍に根こそぎ取られてると言ってたが、民間より軍の方が待遇いいから中堅層が転職してるようにしか思えない
現実の民間企業にもままあるが、同盟の民間企業も 頭脳さえしっかり押さえておけば手足は安価な労働力(非正規雇用の若者&定年退職したOBの非正規再雇用)ないし外注でいいと考えてそうだ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 01:42:08.17 wBYKiKeM0.net
それだと軍の弱体化は説明できても同盟経済の急速な衰退ぶりは説明つかないと思う
財源なき国債によるインフレによる経済の弱体化ではなく配給制で各インフラの機能不全とはならないはず
あとその0.8％に給与渡すだけでGNPの二割、2兆ディナール、軍事費総額になる世界で数字をそのまま受け取ると描写と剥離すると思うんだ
ホアンの発言は将兵を復員させれば解決であって軍産複合体の縮小で解決な口ぶりではないし、その説ではいくら将兵が死んでも労働力として存在し続ける事になる
流石に配給制になっても軍産複合体から民需に人員を回さないとは考えにくい。同盟の民主制は政党が私兵を持ってても投票箱の占有や得票操作まではしてない程度の腐敗だし
173:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 01:53:19.38 wBYKiKeM0.net
ここからは自分自身の考察になるけど、軍事費や賠償金といった国家予算ベースだと同盟の推定GNPは10兆ディナール
描写にある物価や給与ベースだと同盟GNPは500兆ディナールありそうだし、地方格差が大きくとも300兆ディナールを下回る事はないと思う
全くそれらから演繹出来る事ではないけど、動員規模と戦死者に対する経済の影響考える際には同盟の人口は2.6～4.3億人と考えた方がすっきりすると思う
総軍5000万とは人口の11.6～19.2％。アスターテで人的資源が破断点になったのは0.35～0.58％の戦死。帝国領侵攻作戦は4.6～7.7％の戦死
2巻では3個艦隊とイゼルローンがあったのでよかったが、クーデターで更に減った状態で徴兵して3巻以降の経済破綻って感じで
174:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 15:31:55.17 /vjgb10Y0.net
作者もいちいちそんな事まで考えて設定してないと思うよ
175:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 16:52:41.31 4bJl2Wi00.net
また自問自答先生か
作者が訂正しない限り130億って言ってるなら130億だろ
俺の考えた正しい銀英伝がしたいならブログなりでどうぞ
176:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 17:06:24.03 6Q8uctUX0.net
銀河英雄伝説の定量的な考察は、１３日間戦争以来のタブーとされているからなw
177:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 21:09:22.87 wBYKiKeM0.net
>>175
いや人口自体は130億だと思ってるよ。あくまで影響力での換算の話ね
150万死ぬと多大な影響出ることへの計算上の便宜上の値
ゲームで兵士が1死ぬと人的資源が30減るとかそういうやつ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 21:15:28.11 wBYKiKeM0.net
ディナールに関しても
ゲームでも名有りキャラの剣一つの値段で同じ装備の名無し剣士が50雇えるとかあるみたいのを換算してる感じよ
軍事予算は約2兆ディナールだしヤンの年収は1500万ディナールなのは変わりない
179:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 21:49:44.90 dTJLL4AP0.net
どうでもいい
そこ細かく切り込む事で何か面白くなるんか？
180:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 22:01:55.60 MIi5fnlWp.net
まあ特にこの作品に関しては着眼点はそこじゃないからな
こういう傾向なので結果こうなるーくらいのゆるっとした感じで見る方が楽しいのは違いないw
181:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 22:50:18.76 pvFPZava0.net
>>179
楽しみ方は人それぞれじゃない？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 22:57:37.20 pvFPZava0.net
>>181
まあ、人口130億人で戦死者が0.01億人が20～30代の死因一位で、
現実の自殺者より圧倒的に少ないから同盟はユートピア云々と
ぬかすような、原作無視の基地外が出たら即NGだけどなw
183:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 01:07:15.41 67wvmtZM0.net
同盟の労働人口の減少は戦死者だけではないと思う。広大な同盟領に配置される駐留軍兵士の多さも関係しているんだろう。
イゼルローン陥落後レベロが民力休養を訴えたとき、軍から人材を戻すように主張していた。社会的に影響するくらい徴兵の数が多かったのでは。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 01:14:27.87 FVgj22VK0.net
＞軍から人材を戻すように主張していた。
それは、人的資源委員長のホワン・ルイ。４００万人を民間に戻せと言ってた。
ちなみに、当時のレベロは財政委員長。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 12:15:36.04 6PWctlNW0.net
レベロとホワンは野党ってわけでもないんだよな？
186:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 14:33:41.87 rb9yTxGV0.net
田名芳樹って、文学賞のビッグタイトルを１つも獲ってないよね
これほどの総合力を持ってる作家なのに、どうしてなんだろうか
コネが必要なのかな
187:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 14:39:50.64 vgRK7Yu30.net
創竜伝みたいな反社会的なの書いてるから睨まれてんだよ
188:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 14:47:13.18 6PWctlNW0.net
星雲賞はビッグタイトルじゃないのか？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 15:19:25.78 oySstiE+0.net
星雲賞がビッグタイトルでないってすげえなおい
190:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 16:41:15.29 oP3eBs0F0.net
エルファシルイベントが発生しなかったヤンみたいなもんだw
191:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 16:44:23.77 aKAFmC0b0.net
イゼルローン攻略は要塞から見て同盟側宙域で帝国が一時占拠あるいは両国で所属権を争ってたエリアが
全部同盟のものになった（莫大な資源が眠るカプチェランカとか）から経済的メリットも大きかったはずなんだけどねえ
192:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 16:49:44.79 fqu+qxwP0.net
イゼルローンの占拠が両国で焦点化したお陰で
その隙にフェザーンプランまるっと大成功ゴッソサンデスゥ。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 17:54:52.86 rb9yTxGV0.net
百田尚樹は田中芳樹の真逆だよなあ
今流行りの保守（を自称する右曲がりたち）思想に上手く乗っかって
そこらの直木賞作家よりもよほど人気があってカネもたんまり稼いでる
194:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 22:29:29.72 wNYFQzKJ0.net
>>193
星新一がなんかの文学賞取った作家から、本が売れててうらやましいと言われて
売り上げか賞かどっちかにしろと返したというエピソードがあったのを思い出した
195:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 23:54:20.48 LFAnOHuY0.net
>>191
そのエリアの防衛艦隊・駐留基地、民間船の護衛戦隊も、ゴッソリ減らせるだろうしね。
海賊がいるからゼロにはできないだろうけど、
帝国正規軍数千隻が攻め込んでくることに備えるのに比べたら、海賊船の１０隻や２０隻
196:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 01:08:45.38 SaywUgPzp.net
その前にアスターテで二個艦隊ほぼ全滅だからようやくトントンと言ったとこでしょう
197:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 01:32:01.56 p7tUYI0N0.net
カプチェランカみたいな帝国が進駐してた星の帝国軍ってイゼルローン落ちて帰れなくなったら丸ごと捕虜なのかな
198:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 04:45:04.49 YxbP2GKT0.net
>>197
おまえ木曜日までROMってろよ
199:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 11:36:56.94 vY4OFwOT0.net
ドナルド・レーガンが入れなかったホワイトハウスは？
カサブランカ
(映画カーサ・ブランカ(白い家)の主人公リック役を役者時代に蹴ってたノヨネ)
200:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 21:36:23.14 Ib17ENUs0.net
ベルゲングリューンの最期の言葉って、ラインハルト本人には伝わったのだろうか？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 22:16:03.22 BLtHpGbb0.net
>>200
ラインハルトに直接あんなことを言えるとしたら、オーベルシュタインかねぇ。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 01:46:55.49 dDoSIg0c0.net
>>200
まぁ後世にも伝わってるということは記録には残ったのだろうから、
ビューローが直接奏上したか報告書の形で伝わったかはさておき、
ラインハルトにもベルゲングリューンの「遺言（と称する告発）」は届いただろう。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 02:29:08.28 QhPzmPGc0.net
既出だけど、田中の小説は、視点を一人称視点にしぼったら
一般読者にもとっつきにくさが無くなって、売り上げはさらに伸びてたと思う
日本では、神の視点とは微妙に違うけど、
多視点すぎるのは選考では大きく不利になるんよね
204:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 03:24:25.13 XTaKVkCC0.net
銀英伝だけでも累計1500万部だけど…
205:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 12:50:19.09 lQRxu3eI0.net
選考に漏れやすかったのは当時、今でいうラノベ娯楽小説扱いだったのと、執筆時スターウォーズ全盛期で亜流的な作品とみられていた、というのもあったのかもしれないね。
原作のイゼルローン要塞はほぼデススターだったし。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 17:26:33.37 dDoSIg0c0.net
赤川次郎も島田荘司も横溝正史も、あるいは小松左京や星新一もメジャーな文学賞とは無縁だったでしょ。
エンタメ文芸と見なされている対象の世間の扱いなんてそんなもの。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 17:51:32.07 9Vm2uI780.net
>>203
ヤンもラインハルトも一人称視点だと何考えてんだこの人…ってむしろ読みにくくなるような
一人称視点で読みやすい主人公って外部の出来事に対し内面の感情から解釈する事をする人かつ素直な感性な人だと思うけど
あの二人情緒が純粋という名の単純だし、内部の価値観に対し外部の人が沿ってないと嫌いって感じでその価値観が普通とズレてるから…うん
208:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 18:17:33.02 fyJ8q6YZ0.net
銀英伝に関して言えば一人称視点なんてありえんでしょ
そもそもこれ後世の歴史家による英雄譚なんだから
それにこの人の小説全般に共通するのかも知らんけど
キャラクターはある程度類型化した上で群像劇の面白さで魅せるスタンスだから
一人称で特定の誰かに感情移入させるような書き方とは相性が良くない
深く掘り下げるような人物の内面を描かない（描けないのかもしれんけど）からこそボロが出ないんだよ
209:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 20:40:33.12 XTaKVkCC0.net
こんな事は言いたくないけど、星雲賞取って累計1500万部売って、2度のアニメ化や映画化、漫画化、何度もゲーム化されてる作品に対して、賞に無縁だの、こうすればもっと売上が伸びるだのの上から目線のアドバイスするとか、どんだけ田中先生と銀英伝を見下しているんだろ？
なにも知らずに信用する人も出てくる可能性もあるのにな。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 23:43:59.51 a+4Guryy0.net
ﾜｯﾁｮｲ b57b-09ajは俺の脳内構想を思考盗聴で盗まれた系の人だろ
167 名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ b57b-09aj) sage 2021/11/12(金) 19:25:55.19 ID:cUYklC1v0
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 17:00:02.38 269lgZxL0.net
銀英伝に後世の歴史家という言葉は頻繁に使われているが、
銀英伝自体が後世の歴史家によって書かれたという体裁を取っているとは思えんのだけど
212:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 17:08:32.90 +aYbNSt/0.net
まあいろんな意見があるだろうけど、
ひとつ確実なのは、田中が２０２１年の現在に
新人として銀英伝をあのまま書いて応募しても新人賞は獲れないという事実だな
213:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 17:14:40.80 qQjfAoN+0.net
何そのゼンゼン意味の無い仮定(笑)
214:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 18:34:31.83 LJjvL5dA0.net
銀英伝に限らず、田中芳樹に限らず、２０２１年に限らず、
既に出版されてる小説と同じ内容の小説で新人賞がもらえるかも、と思ってるのか
215:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 20:19:14.72 euhL95d50.net
>>211
後世の歴史家の資料を歴史小説家Y.TANAKA氏が脚色しつつまとめたのが銀英伝w
216:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 20:22:17.03 e3rWdfyXp.net
脚色言うならヤンは多分滅茶苦茶美化されてると思うぞw
紅茶を飲みながら日々戦略について考えてた(昼寝してただけ)
217:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 20:27:51.37 Y6JvDJod0.net
史記とかを意識してたのかな？
218:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 21:30:54.12 uqivQCjj0.net
考えてないように見えて実は考えてると思わせるが普通に何も考えてないタイプだと思うけど
こういうタイプって関係ない日常生活から何故かインスピレーションを受けてて無意識にアイデアの元を蓄える人がいて
ヤンは個人的にその一人に思える
学者が日常生活からひらめきを得る奴の類似版な感じで
219:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/18 09:39:39.20 7tV+phrud.net
ヤン！金が無いぞ
220:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/18 14:58:05.20 0OlhKBCI0.net
そうですか。使えばそりゃあ無くなるでしょうよ。で、私にどうしろというんですか
221:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/18 15:45:23.69 dwDJ5X4i0.net
ペクニッツ子爵借金問題解決!
振込人名義は
銀河帝国軍総参謀長オーベルシュタイン
222:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/19 01:19:56.00 YAuByIXC0.net
ラインハルトが軍務尚書兼統帥本部長兼宇宙艦隊司令長官をやってた時の
オーベルシュタインの役職って何だろ？
軍務省参謀部長兼統帥本部作戦課課長兼宇宙艦隊司令部参謀長、みたいに各組織の参謀職を兼任してたのか、
軍務次官とかの命令系統の上の方の役職を１つもってただけでやってたのか、
あるいは、ローエングラム元帥府参謀長、っていう柔軟に使える役だけだったのか？
223:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/19 12:03:58.28 VEYSdS7Y0.net
要塞vs要塞辺りのオベは統帥本部総長代理と宇宙艦隊総参謀長を兼任とかいてある
224:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/20 13:26:17.50 IHWs9INe0.net
ラインハルトが三長官独占してたから皇帝即位後の軍の人事はシンプルかつスムーズだったな
当人が持ってた役職を割り振るだけで済んだのだから
一人でもすでに長官職を務めてたのがいたら適正関係なく席次が上扱いの尚書にするしかなかったかな？
225:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/20 19:57:00.82 EkM921fD0.net
>>132
アマプラ見放題復活
226:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/20 23:37:30.33 3dNbm9uj0.net
>>224
政治面では、宰相と軍務尚書以外の尚書職は空きだったんだっけ？
ラインハルトが兼任してたとすると、宮内尚書や式部尚書をやってるラインハルトを想像すると笑える
227:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 03:08:48.00 p24E4R2x0.net
敵対してない限り軍事に関係しない尚書はとりあえず据え置きだろう。皇帝になるまでの間その辺の描写が全く無いけど
228:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 05:53:13.45 TmxbIbSq0.net
>>226
ローエングラム＝リヒテンラーデ枢軸体制の下で尚書をやっており、
必然的にリップシュタットに参加していないのだから進退は保留だろう。
財務尚書から帝国副宰相になったゲルラッハはリップシュタット戦役後に
謹慎しており、財務尚書の後釜がどうなったのかは分からんけど。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 07:00:42.70 YFZ3DqKB0.net
政治はブラッケとリヒターに方針は任せてやってもらってる描写はあるね
230:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 09:40:13.37 aajZvBab0.net
皇帝即位後の新たな各尚書紹介みたいな形で名前列挙されてる人達も
すでに宰相として独裁確立していた時代からの留任って人が多数なんだろうな
ローエングラム＝リヒテンラーデ枢軸解体後の国内統治に専念してた頃に
大部分が刷新されて即位とともに最後の調整を入れた感じ
実質は変わらないとは言っても先王朝の傀儡皇帝名義による任命と
新皇帝ラインハルトからの直接任命という形式の違いは無視できないけれど
231:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 21:53:40.46 QJJzzdwRd.net
全尚書決まると国務尚書官邸階段で全尚書揃って記念写真撮ってるんだろうかw
232:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 07:58:44.30 5Fspu2Lpd.net
平和になった後のビッテンフェルトは暇だろうね
海賊討伐とかの任務でも、元帥自ら指揮をする訳ないだろうしさ…
233:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 08:02:53.81 boBUGqlC0.net
意外とああいうタイプは繊細な業務に向いているんだぜ
戦場では自分のした準備を忘れて猪突猛進するだけで
234:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 08:49:02.09 ZyxWXEsd0.net
ボトルシップ作るの似合いそう？
宇宙戦艦のボトルシップは帆船より簡単に作れるかな？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 10:06:41.66 kw3kr5dzM.net
無重力ならボトルシップ簡単そうw
236:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 15:10:57.38 +MriKRJpM.net
モルト中将。
実はボトルシップ製作の達人で、同好の士にメルカッツ（但し見る専）
メックリンガー保護プログラムによりローエングラム配下に収まる…
というのを思いついたw
237:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 15:56:25.16 /fWOcmu20.net
ボトルシップに使う瓶はウイスキー専門ですか？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 17:16:27.40 HNT49gcyp.net
いい奴はフェザーン資本製です。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 22:00:04.15 XNSh5b1d0.net
講和成立後は同盟軍シップを作るのがちょっとしたブームになってそうだな
帝国艦あらかた作り尽くしてたようなマニアは歓喜に沸いてそう
戦い合ってたとは言え勝った側だから抵抗感もないだろうし
旧同盟の技官が専門誌で考証アドバイザーになってたりとかね
240:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 23:23:58.70 afL4z+nWd.net
旧アニメ版準拠の同盟艦艇は難しそうだな。
帝国艦艇は簡単そうで特に巡航艦は入門用かな。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 15:35:11.62 v5EbcTF/0.net
シヴァとか地獄を見そうw
242:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 16:40:45.29 8Tt1UkR7p.net
トイレが精巧に作られた模型ユリシーズ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 18:36:09.71 ShoXrrUl0.net
汚水付き
244:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 18:50:53.23 U9SVS+rId.net
運が付く
245:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 18:52:39.09 3efVMt5j0.net
カレーが入ってる魔法のランプみたいのがユリシーズ
246:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 13:20:18.60 U9W0EBQqa.net
>>232
スレ定番のネタとして幼年学校の校長というのがある
ビッテン「ワシの若い頃はー」
児童「えーっ校長先生またその話ですかー！」
247:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 15:05:59.21 2N7/mJOVM.net
悪口を大声で言う学校になるなw
248:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 15:34:32.22 QmiKrea3d.net
ビッテン校長「人を褒める時は大きな声で、人の悪口を言う時はもっと大きな声で！」
249:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 15:55:24.95 FdaQdj1z0.net
でもって校長室には軍務尚書の写真が飾られてたりして
「死んでまで俺を見張る気か」
250:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 19:33:45.58 a+b3gJnT0.net
アイゼナッハと副官はある意味で銀河帝国のいっこく堂だなw
251:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 19:42:29.29 zQCmr02n0.net
ビッテンとヒルダって会話した場面ないけどラインハルト死後の摂政ヒルダと上手くやれるのだろうか(結婚式とか見る限り悪いイメージはないが)
252:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 20:06:47.89 QH73owT40.net
オペラとかに連れていかなかったら大丈夫じゃない？
ビッテン、根はいいやつだし
253:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 00:16:53.21 JbQqxOC00.net
ヒルダは当分糞忙しいだろうけど少閑を得たらマリーカ事件の楽しさに味を占めて独身提督の縁結びに精を出しそう
254:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 00:58:34.81 Fv8tM86G0.net
年齢的にはアンネローゼが始めそうな趣味
255:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 07:20:41.96 oXzG9Ymvd.net
ヤン！給料日だが金が無いぞ
256:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 09:24:39.73 1HkHHkth0.net
>>249
学校でトラブルなりクレームがあってその処理に一段落すると、隠し持っていた酒を取り出して
その遺影に向かって語りかけながら酒を飲む、なんてシーンいいかも。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 11:03:25.31 rFa7/8jw0.net
ビッテンフェルトは表裏のない性格だからヒルダも信頼するんじゃないかな。むしろ近くに置くかも。
アレクを躊躇なく叱り飛ばせる唯一の存在になりそう。
アレクの後見人としてはビッテンフェルトがあうかもしれない。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 11:28:25.67 JhT14U5Kd.net
>>257
メックリンガー「てっきり私かと思っていたのだが…」
259:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 13:42:03.61 YVgVG1eDM.net
お前はローエングラム体制で一番「物欲」に弱そうだからな…
260:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 13:44:15.01 rt84ZIfa0.net
オーベルシュタインの葬儀で一番声を荒げて泣いたのがビッテンフェルトということは知られていない
261:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 13:53:56.56 YVgVG1eDM.net
タイマン張ったらダチ
…荒川より北の話だ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 14:54:51.80 aBv6Wci+p.net
>>257
あまりに厳しく教育した余り、アレクが成人して二代目皇帝になれば青山忠俊みたく改易されそうだ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 16:23:33.93 evxmF/rC0.net
>>257
大久保彦左衛門かな？
264:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 18:33:31.67 +C163rwG0.net
メックリンガーは平和になったら、一線から引いて、芸術に打ち込みそうだな。
ラインハルトという芸術作品も亡くなってしまったし。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 19:08:44.03 Ke1XBZ+Y0.net
以外や以外だがメックリンガーって平民だったのね
ラインハルト一派の中で一番貴族ぽかったのにw
266:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 19:14:24.28 cCFd24rT0.net
主要軍人だとロイ、オベ、沈黙、ファーレンしかいないな貴族
267:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 20:06:29.23 Ke1XBZ+Y0.net
>>266
平民出身のレアな提督＝ミッターマイヤーみたいなイメージがあるけど、結構平民出身の提督が多いのね。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 20:14:08.18 b94DrFRB0.net
>>267
第２次ティアマト会戦で貴族将官を多数失って以降、平民にも将官への門戸が
大きく開かれた模様。
さすがに平民が20代で将官というのはレアケースだけどw
269:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 20:15:49.89 +C163rwG0.net
作中でも生き残ったのはアイゼナッハだけなのか
270:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 21:38:02.31 cCFd24rT0.net
沈黙さんは後方支援で前線には出てないからな
271:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 00:28:21.02 tD05+gfe0.net
ハイネセン高等弁務官は能力資質的にメックリンガーが適任だったんじゃないかなあと思う
水面下のヤンの策謀を具体的にではないけどうっすらと察しつつ丁重に扱い暴発を避ける感じで
ヤンの側も準備段階から行動に移る契機を見いだせず暫くは小康状態が続いたのではなかろうか
メックリンガー本人も未知の同盟美術を満喫出来て私生活も充実で願ったりのはず（？）
272:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 07:49:24.47 qnXgz4Ydp.net
何か起こって欲しいラインハルトだからなぁ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 08:18:27.85 tPmFsSH30.net
>>272
確かにw
274:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 08:34:50.69 nCB4w5rw0.net
だいたい全部ラインハルトのせいよ
専制君主じきじきの人事なんだしｗ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 09:31:09.88 7iVMA3LeF.net
ミスターレンネンの自業自得感はあるが、上級大将の死に様としては気の毒ではある。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 09:40:53.09 BWo5bQoBM.net
>>271
能力や資質は実力で提督までなった軍人なら全員不足はないはず。
せめてシュタインメッツとレンネンカンプの配置が逆なら、ね。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 11:47:31.20 T9b2IOAO0.net
大佐の頃の連年は有能だったのだ
278:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 11:50:33.08 pS4FNjFH0.net
功績に対し昇進で報いる組織はピーターの法則により構成員全員が無能となる職位まで出世するんだ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 19:02:35.03 YwNvAh/7M.net
功績はサラリーで資質は役職で報いる、と明確に区別するのも一つの案ではあるが
でも金という実より役職(ステータス)こそ欲しいってのも男のサガだからなあ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 19:11:17.04 15Gtrwp00.net
七元帥とか階級インフレでポスト的に大丈夫だろうけど、本来の三長官の役職を
ビッテンフェルトがやったら普通に無能だろうしね。道理には真面目だから悪い事にはならなくても
281:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 20:34:21.84 8c514z7qd.net
>>280
オイゲンさんが全部やってくれるよw
282:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 20:41:43.24 T9b2IOAO0.net
三職のどれかなら宇宙艦隊司令長官がベストだろうけどもう敵がいねえんだよなあ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 21:09:44.76 6Xi7vfTh0.net
士官学校校長のポストが空いてますぜ＞ビッテン
284:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 22:26:42.96 E+ZXrN1j0.net
帝体大とかの方が似合いそう
285:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 23:54:21.19 tD05+gfe0.net
軍務尚書は元帥の誰かが数年務めて次にフェルナーが昇進、
その後は軍務省内勤組からの生え抜きが主流になるかも
しかしフェルナー、官房長、局長の割に階級低いんだよな
大将でも不思議じゃないくらいの職責なんだけど
286:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 18:33:40.74 laPSQSLt0.net
昔陛下を殺そうとしたんですって(ヒソヒソ)
287:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:35:30.90 VIiB3oSv0.net
バーミリオン会戦後、公式には死んだことにして
潜伏活動していたメルカッツやポプランら志願兵数千人は
一体誰から給料をもらっていたのだろうか？
まさか無給か？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:39:51.42 7RTL8qkh0.net
無給でしょ。
そのかわり、生活（衣食住）には不自由ないように補給基地を根拠地にしてたんだろうし。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:42:06.15 wDIIbU6C0.net
>>287
金があったところでどこで使うんだ？という根本的な疑問がw
動くシャーウッドの森の連中は、放棄された補給基地を根城にしているんだぞ。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:54:27.07 lj9XeX8Z0.net
ヤン！金が無いぞ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:58:52.85 +8uRcV0Z0.net
終盤はエルファシル独立政府ディナールやイゼルローンディナールを発行してたんだろうか
292:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 20:06:11.23 obnPClOX0.net
あの世界にAmazonやメルカリってあるのかな
あれだけ人類社会が広大になってしまうと物流における輸送費のウェイトも大きくなってそう
出品者がフェザーンで落札者がハイネセンだったりすると届くまで一ヶ月くらい掛かるのかな
293:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 21:56:33.51 heySlytL0.net
それでも独自の輸送網を築くのが銀河のヤマザキパン
294:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 22:21:59.07 laPSQSLt0.net
核融合炉なら燃料はタダみたいなもんだし意外と安そう輸送費
295:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 23:21:27.04 KMcJNFvU0.net
一品ものでないならば需要予測による各物流拠点のストック管理が徹底してるんだろうな
生産も集約によるコストダウンを徹底してる現代とは少し方向転換して
ある程度拠点を分散して輸送障害や突発的な事件へのリスク低減を重視してるかも
296:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/28 02:07:33.88 u8pjYO9/0.net
気になって一部読み直してみたがべリョースカ号ですら船員60名とか書いてあるな。人件費やばすぎ
297:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/28 23:10:47.92 nBhOiDeQ0.net
>>280
オベ亡き後、軍務尚書に任命してあげる。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 16:58:35.60 lyRcE7ZT0.net
歴代軍務尚書の額縁で隣に並ぶオベとビッテン。さぞ不本意なことだろうな
299:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 17:05:16.43 t547+bTk0.net
どちらにとってより不本気かは
後世の歴史家によって評価の別れる所であった(屋良ボイスで)
300:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 21:35:15.97 MGCeck9z0.net
あらまたAmazonビデオで銀英伝観れるやん今気づいた
301:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 21:43:24.31 AeC5/3mu0.net
ノイエもやって欲しいんだけどな
302:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/01 13:04:04.23 uleTh/9L0.net
ノイエって結局どこまでやったんだ？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/01 15:31:57.64 u44UZD620.net
サラミスに突っ込んで爆散
304:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/01 15:34:01.59 XZ94Q8lud.net
>>303
それはノイエジール…
305:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/04 02:25:18.90 g1v52U9h0.net
ぬぅ！
306:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/06 22:55:19.44 oXTPb/ZqH.net
銀英伝本スレみたいなのってどこかにありますか？
307:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/06 23:47:33.17 A4TrVcvu0.net
統率 武力 知力 政治 魅力
曹操 ９８ ７２ ９１ ９４ ９６
孫権 ７６ ６７ ８０ ８９ ９５
劉備 ７６ ７３ ７４ ７８ ９９
ラインハルト９９ ７５ ９１ ９２ ９４
キルヒアイス９４ ９１ ９０ ７６ ９５
ヤン ９８ １１ １００ ７２ ８５
ユリアン ８３ ７５ ８６ ７８ ８３
URLﾘﾝｸ(sangokushi-fun.com)
308:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 02:31:04.43 mm9lHwJx0.net
ユリアンが曹操や劉備より強いのか
そしてオフレッサーで武力95か
309:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 03:56:16.71 dkojpQstp.net
>>307
ノイエのキルヒアイスは何でこんな悪党面なんだ？
310:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 10:10:16.59 k0apiLF80.net
ヤンの武力wむしろ二桁あっていいんかアレで
311:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 13:39:02.69 xPqbjs0F0.net
士官学校出てる時点で俺らよりは強いよ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:15:51.86 WkVB7gIf0.net
周りにいるのが軍人ばかりだから、どうしても評価が厳しくなるだろうね
313:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:22:42.61 fMPcuKfd0.net
統率が部隊攻撃力で武力は一騎打ちなのかな？
ヤン艦隊で考えたら攻撃力はむしろ高いもんな。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:32:09.93 fLoEQsHO0.net
改めて考えてみると、ヤンが部下に火力の過剰集中なんてやらせた理由がよく分からん。
普通に考えて、火力集中しようとしたら、僚艦と狙いとタイミングを合わせて攻撃しなくちゃならないわけだろ。
個艦単位で撃ってる方が簡単で、練度が低い部隊には、向いてると思う。
で、ヤン艦隊って、元々敗残兵と新兵の烏合の衆で、練度が高いってコトは無かったのに。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:32:26.10 q2w0xK+w0.net
三国志は昔からゲスト武将登場させられたもんね
８か９くらいの時に霍去病や岳飛で中華統一した記憶が
316:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 17:15:13.07 k0apiLF80.net
あの辺ねらって撃てって程度でいいんじゃないの？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 17:21:16.19 D57oq6Xs0.net
第二次大戦中に短期速成志願兵の寄せ集めソ連がキルゾーン方式やって結構な戦果出したンヨ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:18:35.85 Zoxs1EAk0.net
>>314
火縄銃の時代じゃないんだから、銃撃砲撃を合わせるなんてそこまで難しくは無いだろ？
ましてやビーム砲だし
どんな原理か知らんけどｗ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:25:05.43 V0VnTuAO0.net
>>318
戦場は妨害電波で満たされているから、統合しての砲撃は難しいのでは？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:41:31.33 cr6wh9dFM.net
装甲の厚い艦を前にとかやってたから、集中砲火は必要じゃないんかな
321:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:45:07.86 Zoxs1EAk0.net
>>319
火縄銃とかは１分間に2発とかだから難しいのであって、マシンガンとかならそれこそ撃つの止めさせる方が難しいレベルだと思うよｗ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 20:10:28.55 IhJKLUr30.net
>>319
開戦時はパッシブソナー（光学的、エネルギー感知）が有効な距離みたいだから妨害電波等の考慮は必要ないかと。
また、練度が劣るから効果的に敵艦を破壊する集中砲撃が有効なんだと思う。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 20:40:54.62 Zoxs1EAk0.net
狙いの正確なポイント指定自体ができないんじゃないか？って事ならあるかもしれんけど
それはシステムの問題の方が大きいだろうし
できた以上できたとしか言えないんだろうなぁ
さんざん言われてるだろうけど、戦艦どうし、いったいどんな情報伝達してるんだろうかってのは思うｗ
324:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 21:01:08.55 V0VnTuAO0.net
部隊の強さが指揮官の能力に強く依存している世界観だから、司令官の
指揮能力が高い上で、司令官同士の意思疎通が重要なのかも？
司令官同士が連絡無しでツーカーなら最強w
325:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 15:32:47.01 OZ8kDyYe0.net
>>322
真空中でソナー……
326:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 16:18:59.31 l2tDPblzr.net
>>322
そこは、パッシブ「センサー」と言おうよ。
反乱者でも奪還者でも言及されてるし。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 17:05:47.96 aIkOOgBR0.net
ソナーアホナ！！ ﾅﾝﾁﾃﾅﾝﾁﾃ-
328:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 17:06:52.33 2A22t1p5d.net
ソナーは沈黙の艦隊で初めて知ったわ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:15:06.58 e8eQLgQ10.net
ソーナンダ！！ ﾅﾝﾁﾃﾅﾝﾁﾃ-
330:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:20:53.74 OT7hD3kB0.net
やめぬか、卿ら！w
331:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:45:07.54 fmK639gc0.net
ラインハルトは根っからの戦士でそれも大きな戦い、大艦隊同士の対決ほど昂揚するとか書かれてたけど
艦の中に限れば自分の目が完全に行き届く一艦長の立場もそれはそれで好きだと思う
332:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:57:59.98 d0M0txyR0.net
ヤンも士官学校出てるってことは懸垂１０回くらいは出来るのかな
333:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 22:30:53.07 VfwrEG40p.net
私が懸垂するとして一回でも上がると思うかい？
…いいえ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 22:57:13.10 1hu1bdcy0.net
数日にわたり不眠不休で戦闘指揮をとることができるくらいはタフだよ。
私にはできない。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 03:05:48.80 aSQjlId80.net
>>314
クロスファイアを元ネタに印象付けてるだけだろ
336:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 03:22:03.73 8T5ciyrh0.net
ヤンが自衛隊みたいに30kgの装備を付けて何日も野営しながら走る訓練を完結出来るとは思えんが落第してないから出来たんだろうなあ
337:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 03:40:34.90 wxxZKqmIp.net
ただ、訓練で凍死寸前にはなってるw
338:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 07:04:31.64 Q9du8Gtn0.net
士官学校ではスパルタニアンの操縦訓練も行っている。
手を広げ過ぎて器用貧乏になるのではないか？w
339:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 07:09:23.82 UnDtiZUJd.net
ウィスキー！ラム！越乃寒梅！生き残れよ！
340:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:20:37.13 eaTC4JAx0.net
ストロングゼロ！いいちこ！ボンマルシェ！
341:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:39:09.10 zgShfx5g0.net
なぜに商品名w
そこはウイスキー、ラム、サケ、チューハイだろｗ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:43:26.04 9SNVfqW4r.net
チューハイはリキュールです。
セーシュ、ラオチュウ、テキーラ、ソジュは俺につづけ！
343:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:48:42.09 eaTC4JAx0.net
でもストロングゼロ中隊って強そうだよね
常に相手を殲滅し”ゼロ”にする無敵の部隊
勝算”ゼロ”の戦場から必ず生還する不滅の部隊
味方の援護が”ゼロ”でも戦い抜く不撓不屈の部隊
それがストロングゼロ・・・！
344:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 12:02:29.28 zgShfx5g0.net
>>342
いちおうチューハイも日本語発祥の用語として使われているみたいだよ。
スシ、カラオケほどではないけど。
ストロングゼロは、ストロングというインパクトに、零戦という名機があるから（米軍ではZERO）と呼ばれていた海外受けもしそうだね。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 12:42:32.39 LA3r6ktp0.net
ここまで紅茶無し！
ダージリン、セイロン、アッサム、アールグレイ！
346:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 13:15:49.47 O9P29Y0Jd.net
>>345
ヤン艦隊直属のスパルタニアン乗り達だな！
347:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 13:30:33.42 osENdx8e0.net
アールグレイってグレイ伯爵って意味だから
マスコミや政治家に叩かれ…たりはしないか
バロン・ウォーリックとかも居たし
348:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 15:40:14.82 mSLKkgsu0.net
でもヤン艦隊の紅茶達はたらすブランデーがとても多め
349:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 17:37:00.59 8T5ciyrh0.net
むしろブランデーしか入ってないのでは
350:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 17:42:13.85 H53EEelnd.net
たっぷり！
351:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 05:29:42.70 eEbpZ0AX0.net
おいヤン、ブランデーが無いぞ。
そいつは一大事
352:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 11:41:01.82 99pK78QU0.net
ビールでいいだろビールで
353:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 12:40:38.71 c6Ub4SaOp.net
ヤン提督!、紅茶はティーバッグしかありません
へぇ、そいつは一大事(マジトーン)
354:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 12:52:04.98 EDHFJj9BM.net
フレデリカ「ヤン提督、今日の紅茶は私が入れました」
ヤン(そいつは一大事)
355:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 13:14:44.89 VAZwyEwpa.net
フレデリカがメシマズになる理由がさっぱりわからないんだよな
事務処理能力完璧だからレシピを忠実に再現するのは問題ないだろうし
仕事柄レシピを勝手にアレンジすることもないだろうし
ありそうなのは飯作ってるときも副官の任務のことばかり考えて作業がおろそかになるぐらいだ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 14:17:51.96 v8XZ4LC7d.net
なんか挟む物ばっかだね…
357:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 14:31:18.87 VI73GnFb0.net
まぁその辺は漫画的一種のギャグ描写という解釈でいいな
ヤンとオーベルシュタイン足した戦略戦術家なのに絵がクソマズな人物もいる訳だし
358:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 14:50:07.06 99pK78QU0.net
ナルサスは多分独学で誰かに絵を教わったことないんじゃないかな
359:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 17:52:09.35 eEbpZ0AX0.net
自分の描いた絵が美術的にどうか判断付かない時点で問題だろうと黒づくめの人が言ってました
360:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 21:57:19.26 HET3voZid.net
料理上手とは言えないだけでメシマズってほどでもないと思う
361:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 22:03:47.81 mv81PsJS0.net
あの時代なら、全自動でうまい料理でも出来そうなのにな
362:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 22:53:40.30 V0PPy9Su0.net
料理は感覚的な部分もあるからね。レシピといっても火のとおり具合とかは鍋やフライパンによって微妙に違う。
そしてその微妙な違いが味に直結するからね。焼き物炒め物は焦げたり、煮物は芯が残っていたりするんだろうな。
記憶力が鋭すぎて感覚に頼ることに慣れていないのかもしれない。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 23:19:56.29 L9li4zN90.net
舌が肥えてないのかと思いきや、高級軍人のお嬢さんだもんなぁ
原作の時代背景的に母親不在の娘は家事出来ないイメージとかあったのかな
364:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 02:32:24.69 ckHfgois0.net
多分こんなとこだと思う
・色味や音で焼け具合の判断ができない
・計量はできるが適量がわからない。入れ過ぎる
・薄切り、厚切り、乱切りは技術起因で差がない。塊
・ウスターとオイスターの違いがわからない
・小麦粉と片栗粉の判別ができない
・小松菜とほうれん草の区別ができない
365:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 12:20:35.96 1f0wK/Mx0.net
そもそも料理のレシピってアバウトだしな
弱火強火、千切り細切り
366:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 12:26:40.29 8VEFbDO30.net
味覚音痴なんだよ
料理って極言すればレシピと手際が全てだから
記憶能力と処理能力が抜群でレシピに問題が無いのに不味いものしか作れないとすれば消去法で味覚が狂ってるしか考えられない
367:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 13:47:57.97 ifcXas/80.net
十分うまいけどユリアンの料理に比べると一味足りないとか劣るだと物語が長く伸びてしまうな
368:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/11 15:05:57.63 fuYh/4R5p.net
キャゼルヌ夫人に料理教わって材料無駄にしたから
資源大事なので辞めるように言われてるから上手くないじゃなく壊滅的なヘタクソw
369:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/12 19:23:43.83 u739R9rpd.net
うる星やつらのラムちゃん並みの下手さなのかね？
370:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/12 19:41:09.55 ujk915me0.net
>>369
ラムの手料理は地球人基準じゃダメかもしれないけど、
地球人と味覚等が違っていると思われる節が多々見られるので
一概に下手とは言い切れない。
比較対象とするなら、らんま1/2のあかねの方かもね。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 01:39:58.04 37kGP8R+0.net
あかねはヘンなものを隠し味とか風味づけのために、大量にぶち込んで無茶苦茶な味にするんだよな。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 10:59:13.75 acXOWQCS0.net
メシマズはだいたい２つの流れに収束する
要領悪くてレシピを再現できないのとこうしたほうが絶対にうまいとレシピをアレンジするタイプだ
どちらも共通するのはレシピを守れない
373:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 19:05:53.63 pitDcaicM.net
新妻「挟むのが得意(意味深)」
374:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/13 22:00:41.30 VO71O3d+0.net
>>372
その二つがありえんような人物だから議論になってる訳でｗ
非凡な理由があるのでは？と
375:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/14 08:54:57.61 D7ekbNIGd.net
>>355
嫁さんの妹さんがフランスに留学するほどのパティシエなんだが
嫁さん曰く「不味い飯を作る天才」らしいw
376:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/14 14:29:16.55 gKFumCFs0.net
>>375
お菓子は方程式や実験と言われているくらいだからね。レシピ通りの精密な材料の計量と火力が必要不可欠。
基本的なつくり方にオリジナルの要素が入る余地が皆無。料理のように目分量なんてやったら失敗する。フレデリカさんもお菓子方面だったらうまく行ったかも。
パティシエというくらいだから、オリジナルを入れる能力はあるんだろうけど、お菓子と料理の方向性は結構違うんだよね。
私は料理は得意だがお菓子作りは超苦手。ホットケーキですらまともに焼けないｗ
377:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 08:06:46.27 qM06eVCMd.net
フロイラインの料理はフレデリカよりヤバそうな感じがする
でもラインハルトの事だから、しばらくの沈黙の後に「お、美味しかった…」となりそうw
378:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:20:11.10 VlPBHbj80.net
ミュッケンベルガー「不味い。食えたもんじゃない」
379:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:24:42.02 3MhkQxWhd.net
ミュッケンベルガー「この料理を作ったのは誰だぁ！すぐにイゼルローン倶楽部から出ていけ！」
380:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:40:22.42 VlPBHbj80.net
書いといてなんだけど雄山はルドルフだぞ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 19:45:17.19 n/kJwqJT0.net
>>377
ヒルダなら、料理は料理人に任せ、私は料理人の腕を見抜く目があればよい。
と言いそうw
382:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:13:18.20 bDidEWKi0.net
メックリンガーの好物が、どん兵衛とかだったらなんか幻滅するわw
383:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:18:19.23 4DUCdbnJ0.net
カップメンなどという惰弱なモノはルドルフの時代に根絶させられてる
あの世界にカップラーメン食ってる描写無かったでしょ
384:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:29:47.48 V5Fp0Y8Y0.net
カップ麺どころかインスタント食品すら出てなかったと記憶してる。
「愁雨来たりなば」や「辺境の解放」でレーションみたいの出てたけど、あれは
インスタントじゃないし。
でも、外伝で冷凍庫が出てたから冷凍食品はありそうだ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 20:31:59.81 bDidEWKi0.net
ラップ少佐の上官が美味しそうに食べていたステーキは、原作では人工肉の設定だったみたいですね
386:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 21:29:21.83 9FugPljbd.net
>>368
そんな記述あるか？
フレデリカの奮闘と努力は正しくむくわれて、チーズ・オムレツは夫婦ともに満足すべき味だったし、
紅茶のいれかたにもかなりの進歩が認められたのである。
－銀河英雄伝説６ 第５章 混乱、錯乱、惑乱－
普通に上達しているが
387:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 21:40:37.43 YIRvYVcZ0.net
鶏肉を柔らかく煮るのは得意なのだが
388:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 22:00:30.20 zYvkJLY+0.net
どうやってるのかなオーベル。圧力鍋か？
389:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 22:19:04.63 V37JmlLh0.net
でもファーストフードはあるんだね汚名でハンバーガーとかあったし
390:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/16 22:26:28.91 YIRvYVcZ0.net
フィッシュアンドチップスもあったね
391:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 07:27:42.50 yJZ8b1fA0.net
屋台が普通にある世界だし
392:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 09:25:04.76 DU5a8dy30.net
>>386
7巻の方にはこんな記載がある。
もっとも、シャルロット・フィリスの父親は、ヤン独立艦隊の補給と経理を担当する立場から、無制限に寛大ではいられなかった。フレデリカが一度、料理に失敗すれば、兵士の一食ぶんの食糧が浪費されることになるのである。アレックス・キャゼルヌがいかにデスクワークの達人であるといっても、無から有を生じさせることはできない。彼は直截的でない表現のかずかずをもちいて、彼女が料理の修業に精をだすより重要なことがあるはずだと説いた。
この表記からだと相当料理下手だった模様。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 10:28:59.19 8f/mRnjJd.net
>>392
なるほど。ヤン独立艦隊になってからか。新妻生活のところしか読んでなかったわ。サンクス
ここでは「アイリッシュシチューを炭化物の黒いかたまりに変えてしまった」とあるね
これは火にかけたまま別のコト（副官任務とか）をするが原因と思うな。
アイリッシュシチューは火にかけて90分ほど煮込む料理。レシピの時間通りに戻ったら黒焦げだったんだろう
394:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 12:33:37.96 7okl1q5kM.net
ふむう
395:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 17:44:23.85 jMvlqe6B0.net
あー、キャゼルヌ夫人が説いたような記憶があったが
資源担当責任者がお説教したんだったかw
396:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 18:57:52.88 9grw8HB9d.net
日本人妻なら鍋料理とかでいくらでも誤魔化しが効くのだがなぁ…
397:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:20:20.22 sZlA95fM0.net
シェーンコップがロイエンタールの旗艦に乗り込んで行って一騎打ちしたって描写あった気がするけど
あれってアニメオリジナル？
なんで外から爆破せずわざわざ乗り込んだんだろうか？
本人確認のためかなｗ
398:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:29:58.39 G46cYpca0.net
原作どおり
399:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:33:51.62 kH224uZh0.net
ゼリーサラダってなんだろう
あまり美味しそうな感じがしないよね
400:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 19:55:59.26 sZlA95fM0.net
>>398
原作にあったのか・・・原作読んでた時はそんな違和感感じなかったんだろうけど
アニメでみてたらなんか変だったわ
401:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 20:11:01.12 Ss0W5Fq20.net
>>397
撤退命令を出させるためだろう。
旗艦トリスタンを爆破したら、撤退命令が出ずにグダグダになって
数的に少ないヤン艦隊が更に不利になる懸念がある。
だとしたら、ロイエンタールを殺してしまったら不味いことになるけどw
402:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/17 21:39:13.79 z+QuthyKd.net
>>397
武装がなくて軽快な運動性を実現してるから敵船にとりつけると思ってるので外から爆破はできないとおもう
403:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 02:54:10.88 wD55iIn60.net
>>399
ゼリーサラダはゼリーの具が果物から野菜や肉や魚介類になり味付けが砂糖と果汁ではなく塩とコンソメになったゼリーと思えばよい
404:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 05:27:00.79 pHkEXiRv0.net
>>402
戦艦に穴を開けて侵入するのだから、陸戦隊員の代わりにレーザー水爆を
放り込めばイチコロだろ？w
405:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 06:46:14.05 hqUYNiTZp.net
>>401
指揮官いないトリスタンに信号弾でも打たせたらいいんじゃないかな
406:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 07:02:43.82 nBCwGW0Id.net
まあミスターレンネンなら生捕りにされてたな
407:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 07:25:42.32 O2AX6BJY0.net
>>399
いっつも野菜入り煮こごりって感じを想像しながら読んでるわ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/18 09:39:32.95 wD55iIn60.net
>>397
それやったら自分もやられるから
409:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 10:32:03.93 8Ix3BprI0.net
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410:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 10:45:28.99 v0FnNB3E0.net
>>408
理由になってないよ
有効な手段なら用いるに躊躇する必要は無い
旗艦まで接近される方がマヌケなだけなんだから
エンタメ的な理由で白兵戦シーンが必要だってのが大前提にあるからそれ以上考察しても無意味なのは承知してるけどさ
本来ゼッフル粒子を充満させて自爆すれば白兵戦なんて一切不要なのよねｗ
「効率よく味方を殺す」のお手本みたいな攻撃
411:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 11:07:04.44 nqlAOeHl0.net
効率よく殺すに司令官自身は入らないぞ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 12:42:21.56 iuheYtKfM.net
それ、一言で言えば「特攻」だぞ？
「死ぬかもしれんが殺せ」と命ずるのと
「死んで殺せ」では大違い。
大方、武器を抱えたまま敵陣営に駆け込むのがオチだ
413:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 12:54:21.98 v0FnNB3E0.net
>>412
特攻や自爆テロがコストパフォーマンス最高な手段なのは分かりきってるじゃん
ヤンの用兵思想を突き詰めると行き着く自然な帰結なんだが？
専制政治の悪魔と戦う聖戦士となって来世が約束されるんだから己の命なんて安いものよ
イスラム過激派の自爆テロだって志願者に困らない状況で行われてるんだぜ
414:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:09:41.17 fo+nfrw40.net
>>413
こうして戦闘能力の高いベテランを次々と無為に失い、軍隊は弱体化するわけですな。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:12:58.18 v0FnNB3E0.net
>>414
なんでそうなるんだよｗ
自爆攻撃するだけなら戦闘能力なんて要らない
こっちは下っ端を何人か犠牲にするだけで相手の将官ごと艦船一隻沈められるんだからこんなに効率的なことは無いよ？
反論するんならせめてちゃんと理論武装してからにしてくれよ
でなきゃこっちもやってる意味がない
416:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:21:30.08 fo+nfrw40.net
>>415
自爆する前に相手に到達しなければならないから、相当の力量は必要で
訓練に金と時間がかかる。
誰も警戒していないような公園のど真ん中で自爆するのとは訳が違うぞ。
機械で敵艦に到達できるなら訓練は不要だけど、それだとミサイルにすればよいw
417:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:22:34.55 A0Kfy2G+0.net
下っ端が敵の攻撃を華麗に回避し、敵艦に致命的ダメージを与えられる距離まで接近できるか、
の視点がないけど？
418:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:26:18.61 iuheYtKfM.net
ま、そういうことだ。
反論の前に主張するなら最低限は理論武装してから頼む。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:28:46.49 v0FnNB3E0.net
え？なんで操船するやつと自爆するやつが同じだという想定してんの？
ゼロ戦の特攻と勘違いしてない？
銀英伝の話してんだよこっちは
少しは考えてから書き込んでくれよホントに
こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:31:28.80 fo+nfrw40.net
>>419
なら余計にミサイルで十分って話になるだろうがw
421:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:33:56.01 nqlAOeHl0.net
敵艦への切り込みは海洋冒険小説の見せ場で田中もやってみたかったことなんだろうけど、さすがに宇宙戦艦では難しいよな
SF版ホーンブロワーともいうべきオナー・ハリントンはどう消化したんだろ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:35:49.64 A0Kfy2G+0.net
ずいぶんと喧嘩腰の人ですね。
貴方のような人は荒し認定されることもありますから、挑発的な文言は入れない
方がいいですよ。
それはさておき、では貴方の言う「銀英伝的特攻」とはどのようなものですか？
認識が一致しませんと議論もできませんしね。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:36:57.77 v0FnNB3E0.net
>>420
ミサイルで強襲揚陸艦の代わりになると思ってるの？
頭おかしいよお前ｗ
銀英伝世界の理屈からしても普通の論理性から言ってもお話にならないわ
424:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:38:39.98 v0FnNB3E0.net
>>422
まずは普通に反論してからそういう人格攻撃に移ってくれませんかね？
で？
強襲揚陸艦を操船する人が特攻すると思ってた間違いは認められますか？
ごめんなさい出来ないで人格攻撃に移る方が荒らしだと思いますよ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:48:51.55 Qqn2Pclx0.net
>>421
揚陸できるなら破壊できるだろって話になるしねｗ
ある程度近づいて核とは言わないまでも、魚雷みたいにミサイル打ち込んで離脱するなり、レーザー使うなり
船を沈める能力が不足してた中世や、船や要塞を無傷で乗っ取りたい場合は別だけど・・・
426:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 13:50:47.41 A0Kfy2G+0.net
つまり、強襲揚陸艦で敵指揮官がいる艦に接舷し、内部に特攻要員を侵入させて自爆させ、ベテラン操艦者が操る
強襲揚陸艦はその後ゆうゆうと離脱すればよい、ということですか？
そのように説明してるレスはどこですか？
それと
＞少しは考えてから書き込んでくれよホントに
＞こっちだってわざとやってんだから少しは歯ごたえのある議論してくれないと張り合いが無いぜ
こういうのを「喧嘩腰」だと私は教わりましたけどね。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 14:02:13.63 Qqn2Pclx0.net
瀬戸物と瀬戸物と
ぶつかりっこをすると壊れちゃうけど
どっちかが柔らければ大丈夫
ｗ
428:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 17:26:46.87 fo+nfrw40.net
>>425
銀英伝で揚陸艦を使う目的はまさにそれなんだよな。
作中では司令官を捕殺するとかで使用しており、艦の破壊目的は多分無い。
司令官を殺したら意味無いだろ？wという意見もあると思うけど、例えば
司令官の死体を映像に流して敵兵の士気をくじくとか使い道はあるだろう。
自爆するなら揚陸艦を使う意味が無い。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 18:42:27.70 DK4cbW5Zd.net
オフレッサーが同盟に亡命したら面白かったのに
案外ヤンを気に入りそうだしw
430:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 19:27:51.25 fo+nfrw40.net
>>429
なんか非戦闘員を殺傷していそうなんだけど、実際はどうなんだろうか？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 19:53:25.60 MgDQM4+L0.net
>>429
ガチガチの貴族主義っぽいから、どうなんだろう？
ただ宮廷を生き延びた世渡りの巧さから、ローゼンリッターで良いところまでいきそうとも思えるし
432:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 20:02:46.51 5cncERwpd.net
金髪の小僧が敵な訳だからオフレッサーはかなり張り切りそう
433:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 20:28:20.41 dz/XN6BG0.net
オフレッサーはそれこそ揚陸艦でブリュンヒルトに突っ込みまくるだろうな
ラインハルトもブリュンヒルトから動かないだろうし
434:ウルトラスーパーハイパーゴールデンガオガモンバーストモードGX×9
21/12/19 20:39:29.18 rRizunLga.net
我だったらアニメーターを再評価するよ。
我だったらアニメーターを再吟味するよ。
我だったらアニメーターを再検討するよ。
我だったらアニメーターを再検査するよ。
我だったらアニメーターを再審するよ。
我だったらアニメーターを再調するよ。
我だったらアニメーターを見直すよ。
我だったらアニメーターを調べ直すよ。
私に於いては不幸属性が好きだよ。
私に於いては不幸属性が大好きだよ。
私に於いては不幸属性が御好きだよ。
私に於いては不幸属性を愛好するよ。
私に於いては不幸属性を嗜好するよ。
私に於いては不幸属性を友好するよ。
勿論オタマモンは楽しいよ。
無論オタマモンは面白いよ。
当然オタマモンは愉快痛快だよ。
一応オタマモンは心嬉しいよ。
多分オタマモンは喜べるよ。
必ずオタマモンは斬新奇抜だよ。
絶対にオタマモンは新機軸だよ。
確実にオタマモンは個性的だよ。
十割オタマモンは画期的だよ。
100%オタマモンは独創的だよ。
寧ろ逆にオタマモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にオタマモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもオタマモンはクリエイティブだよ。
特にオタマモンはエキサイティングだよ。
もしもオタマモンはドラマチックだよ。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 22:23:05.05 cptlE2BX0.net
>>409
各話のあらすじだけ見たけど、原作1巻だけやって終わったの？
436:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/19 22:31:24.53 cptlE2BX0.net
>>435 自己レス
×原作1巻
○原作2巻
すまん
437:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 00:02:25.04 aYguT0Mhp.net
>>431
貴族至上主義のオフレッサーは同盟国家の国民を「奴隷階級の中で逃げ出した最下等の負け犬」としか見てないと思うぞ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 08:59:36.91 CMtblFt30.net
銀英伝の世界ではアメリカ海兵隊のようなオールマイティな組織は無いの？
439:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 09:08:52.55 nLMLUfqJ0.net
フォーク君の作戦がイチバン海兵隊に近かったネ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 11:06:16.07 Wlj7Xfwr0.net
>>436
3巻以降の話は順次制作予定
さしたあたり3期の制作は決まっている
441:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 13:25:53.79 /7d/rQ//M.net
サイオキシン摘発のために帝国と同盟が建前曲げて秘密裏に共同戦線張った時の逸話って興味ある
管轄がどこだったとか、双方の責任者の人となりとか
ゴルゴで各国諜報部のエースが一堂に会する回とかあるけどあんな感じだろうか
442:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 14:56:42.03 EqnbwaCnr.net
銀英伝ＩＦ
もしもベンドリング少佐が要塞に残留し、マルガレーテ嬢の後見人候補がいなかったら？
キルヒアイスが立候補しそうだけど、最後まで決まらなそう。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 16:55:10.03 B8hDP6KW0.net
>>438
陸戦隊は帝国も同盟もただの歩兵じゃないだろ
444:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/20 16:57:20.34 B8hDP6KW0.net
銀英伝の陸戦隊はこれまた海洋冒険小説の海兵なんだよな
切り込みに対応し、上陸作戦に該当する惑星攻略戦や要塞制圧作戦請け負ったり
445:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/21 06:50:28.28 3vykH3LD0.net
>>442
ベルドリング少佐が巡航艦エーリッヒレンチェン（だっけ？）に派遣されたのは、
リッテン侯の醜聞（意味深）漏洩を防止するためにエルクスハイマー伯を捕殺する
ことが目的。
だから、ベルドリング少佐が要塞に残留したら間違いなく別の軍人が派遣されただろう。
ベルドリング少佐のような甘ちゃんはそうそうおらず、別の軍人がマルガレーテ嬢の
亡命を黙って見過ごすことなんてあり得ない。
捕らえるか××かするだろう。(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
よって、キルヒアイスが後見人云々は成立しないw
446:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/21 06:58:54.78 3vykH3LD0.net
>>445
あ、捕"殺"が目的とは言ってなかったな。
大元の依頼主であるリッテンは××べきだと考えていただろうけど、機密漏洩リスクを
避けるために、ベルドリング少佐への指令はあやふやなものになっていたw
447:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/21 08:56:32.92 +BrqYCDmM.net
ベルドリングの無能ではないしいい人っぽいけど微妙に空気が読めない感好き
448:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/22 00:34:52.94 KclWZaHF0.net
銀英伝の社会的しがらみや実情より良識を優先する人って、現実の社会や人々をちゃんと見てないし価値を置いてない人多いのがなんかリアリティー感じる
見れるしよく見てるのに、垣根を越えられる人って少ないし
449:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/22 10:20:27.61 CLQ7zH39d.net
中国コンプで反中の70年しか歴史のないジャップヒトモドキのゴミ小説を読んでシコる移民に介護されるネトウヨヒトモドキw
ジャップの文明は中国由来だwヤンウェンリーも孔明のパクリw殺されとけw
450:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/22 10:30:57.85 0mdspVBz0.net
おヌシにナニがあったのかはよくわからぬでゴザルが
トニカクスマナカッタでゴザル。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/25 20:47:46.99 0Dcsn6SY0.net
>>442 >>445
そもそもの話だが、同盟への亡命とは帝国から見れば叛乱勢力への逃亡だから、
建前的には帝国に叛意ありとして一族郎党極刑に処されるような重大犯罪だろ？
本音的にはフェザーンも絡んでいるから簡単な話では無いが、本件では
指向性ゼッフル粒子の技術を装置ごと持ち出しての逃亡もあり、その上
帝国軍の軍艦が直接拿捕したのだから、そこで逃亡を許したら艦長の
ラインハルトの首も危なくなると思う。（今回は口裏合わせをしたと思うけどw）
ベルドリング少佐は帝国や門閥貴族の暗部を目の当たりにして嫌になって
マルガレータ嬢と共に同盟へ亡命したけど、もしベルドリングじゃない別の
誰かが派遣されたら、マルガレータ嬢を捕えて拷問をかけるなり自白剤を
使用するなりで無理やりパスワードを引き出すのではないか？(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
452:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 17:24:41.07 kBKN8aXQ0.net
グヘヘ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:33:15.31 CTaYXrMk0.net
どうしても気になるので調べてみたがやっぱりベ「ン」ドリング少佐で合ってた。
皆が口を揃えてベ「ル」ドリングと書くから自分が間違ってるのかとヒヤヒヤしたよ。
しかも>>445はヘーシュリッヒ・エンチェンをエーリッヒレンチェンとしたりヘルクスハイマー伯をエルクスハイマーと書いたり、
日本語を母国語とせず吹き替えした銀英伝をもとに発音してるのかと思ってしまった。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:47:23.14 qH0xyIDn0.net
オフレッサーのフルネーム、爵位って明記されていたっけ？
455:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:53:26.08 t916JsQ90.net
あの野蛮人か！
456:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/26 20:56:01.43 EzGM6Drx0.net
>>453
ｽﾏｿ
OVA＋記憶だけで資料を見ずに書いたからかなりいい加減ですねん（汗）
だから最初の方は（だっけ？）と書いている（汗汗）
457:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 00:07:05.87 mq7POYgk0.net
>>454
ないよ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 07:41:57.45 Job4LbSk0.net
原作の記述範囲ではラインハルトと同じ帝国騎士だなオフレッサーは
上級大将まで登りつめたぐらいだからあるいは箔付けに
子爵・男爵追号くらいの検討はあっても不思議ではないが
うーん似合わん…
459:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 07:55:38.42 VZ5cVdOJd.net
オフレッサー男爵か…
460:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 09:35:51.27 AlrbLPZT0.net
ウォリス・ウォーリック「"男爵"が似合うのは俺だよね」
461:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 17:08:29.05 gqYjF6w40.net
どちらかと言うとウメズカズオルックで探されるのが似合いそうな名前
462:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 22:45:28.70 UYoIrisz0.net
爵位が上だと昇進しやすいのかな
たとえば侯爵は大将まではスムーズに昇進できるとか
メルカッツの爵位は男爵？
463:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/27 23:07:31.92 s/1S2BRb0.net
>>462
爵位は出てこない。ただし、リップシュタット戦役の時
「ワシは下っ端ながら帰属だったから、末端兵士達の気持ちなど分からなかった」と
言ってた。だから帝国騎士または男爵ってところだと思う。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 03:49:49.98 P5EpWa6c0.net
リップシュタットで若い娘を生贄にとメルカッツは脅迫されてたけど、メルカッツは晩婚だったのかね？
メルカッツの年齢から推測すると、メルカッツの娘さんは40代ぐらいな気もするがw
465:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 04:14:05.04 Z+fcDUGS0.net
メルカッツ享年63歳
貴族だし老いての子も不思議はない
さすがに四十路は行かんやろ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 06:31:39.35 U6WVM7no0.net
>>462
権門の貴族だと最初から少将とかの階級をゲットできるのかもしれん。
ブラ公やフレーゲル男爵が少尉からスタートしたとは想像できんしw
>>462-463
フレーゲル"男爵"が下っ端貴族には全然見えないから、メルカッツは帝国騎士
じゃないか？
もっとも、フレーゲルはマリーンドルフ伯爵やクラインゲルト子爵よりもエラソーに
見えるから、爵位よりも権門にどれだけ近いのかが重要なのかもしれんがw
467:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:20:09.91 fu0ad92v0.net
貴族軍人は作中だと階級で呼ばれるから正確な爵位は分からないのが多いな
ミュッケンベルガー辺りは「武門の名門」の記述があって子爵～伯爵っぽい雰囲気ある
とはいえ本人が個人的に威風がありすぎるだけで実はもっと低かったりするかもしれない
468:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:27:22.38 myRdX+6cd.net
>>467
海原雄山並みの威風があるよねw
469:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:29:19.13 LD0nb0hW0.net
ミュッケンベルガーは伯爵家の次男って書いてあるけど次男だと最初になんの爵位貰えるんだろうな
470:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 07:42:18.39 bjKtAkiV0.net
ケーフェンヒラー男爵は一般大学から幹部候補生いっても25で少佐、26で中佐、27～28で大佐なんで
門閥や軍事貴族でなくとも明らか早いと思う
471:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 09:18:30.77 LD0nb0hW0.net
ラインハルトのおこぼれとはいえ18で中佐の平民キルヒやべえな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 09:36:38.61 C9digQ1t0.net
>>464
子が一人しかいないと誰が決めた？
娘が一人しかいないと誰が決めた？
というわけで、末娘が二十歳くらいだった、と予想してみた。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 13:00:40.72 0qH9zz+80.net
ブラ公はクロプシュトック討伐の功績により元帥に昇進(アニオリだっけ？)
ゲームを参考にするとヒルデスハイムやフレーゲルは中将、リッテンハイムは上級大将
474:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/28 13:28:49.19 5QvJK6yWa.net
そのへんは公爵なら元帥号を授かること、侯爵なら上級大将に任ぜられることが貴族社会の軍役ステータスのアガリだと思って読んでた
475:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 09:38:00.17 H98+N0wV0.net
ミュッケンベルガーは帝国騎士スタートで
家や親類の爵位を継ぐなら伯爵
武勲で陞爵なら子爵て感じかね
伯爵以上は新規は基本増やさない感じ
相撲の親方株みたいに
476:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 11:20:05.74 r9c74plE0.net
継承権が問題にならないのは領地と結びついてないんだろうなあと中国のなんとか侯とかなんとか国公みたいな感じ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 11:55:42.07 fvTP9aJy0.net
ローエングラムもラインハルトの為に作られた称号じゃなく元々あったものっぽいしな
爵位が進むのなんてラインハルトが例外中の例外だろうし
フレーゲルはあのまんまならそのうち侯爵くらいにはなれたのかなオジサマの力で？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 13:40:06.15 H98+N0wV0.net
オットーにしたら
娘を皇帝に、フレーゲルをブ公にしたかったんかもね
479:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 15:27:05.97 pQZUa9v40.net
>>469
次男であれば男爵号をあたえられているかもね。ヨーロッパでもあるていどの貴族の嫡男以外の子息には男爵号が与えられていたし。
元帥まで昇進して3長官に就いたから子爵くらいは与えられたかも。
まあ、ミュッケンベルガーは元帥だったから引退後は年金で悠々自適に暮らせるはずだったからね。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 18:01:45.94 ho3Ikt1u0.net
ラインハルトが皇帝になったあと出てこなくなる人達のその後が見たい
481:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 18:07:09.39 fBq3JPuQ0.net
普通に気になるのはミュッケンベルガー。多分ラインハルト死んだ時点でも存命だろうし
482:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 18:34:53.97 tRJonVyh0.net
皇帝ラインハルト崩御のとき、旧帝国元帥服を着てフェザーンの方角へ敬礼する
ミュッケンベルガー・・・というSSがあったな。（全艦出撃？）
483:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 19:00:38.57 x3mQzQiiM.net
ミュッケンベルガーは何というかおいしいキャラなんだよな
若い覇気と野心を持って突き進むラインハルトにとっても旧守派とはいえ無視できないくらいの存在感ある上司として
人格も能力も無能や選民思想とは一線を画していたし
旧アニメ退官時のラインハルトへの答礼は正直格好良かった
484:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 19:57:53.09 yTf9uR+z0.net
ラインハルトが階段を上り、ミュッケンベルガーが降りるシーンかな？
あそこ、めっちゃ好き
485:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 22:13:24.08 kUzwDwj70.net
原作では退任したと言う記述すら無く
ラインハルトが司令長官になったから退任しただろつって憶測のレベルで語らざるを得ない雑な退場(自然消滅)だったからなw
それ故アニメ化に当たって描写が自由に出来て最大に美化されたキャラクターw
486:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 22:24:48.36 zPqE37Cdp.net
その偉そうなオッさんも生意気な金髪の小僧を最後は最大級に絶賛してたから、余生を全う出来たと思う
487:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/29 22:42:34.06 dqYg4i1h0.net
>>485
扱われる媒体が新しいほど扱いが良くなっていく人という感想を聞いたことがあるな
改めて作品を再構成しなおすと、監督やスタッフ目線でラインハルトにとって意外に重要な立ち位置いるって認識になるのだろう
488:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 00:37:01.66 9N9Zwovp0.net
皇帝になってもヴェストパーレ夫人には頭上げられないラインハルト
489:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 00:54:27.05 cjZZnBMz0.net
シャフハウゼン子爵夫人ドロテーアにも頭が上がらないね。旦那さんもアンネローゼとの交際に反対しない温厚な愛妻家だし。
銀河を見渡しても姉とヒルダ以外で頭の上がらない女性はこのヴェストパーレ男爵夫人とこの女性の二人だよね。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 01:01:19.40 cjZZnBMz0.net
>>485
外伝で将帥としてそれなりに有能というフォローが入っているからアニオリではないよ。
同時に将帥としてはメルカッツのほうが上と評価されているという描写もあったが。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 02:50:44.88 Wfjir64N0.net
ラインハルトが考えているほど無能ではないじゃなかったっけ？
492:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 05:50:22.75 B09K1hvV0.net
>>490
メルカッツの方が評価が上と言っても、さすがに宇宙艦隊司令長官職をメルカッツと
入れ替えるべきという意見はあんまりだと思うけどw
そもそも、メルカッツにゴ王朝の宇宙艦隊司令長官が務まるのかが疑問。
三長官職のような要職だと軍事だけではなく宮廷や門閥貴族との折衝力や社交性が
必須だと思うけど、メルカッツはそっち系がからっきしなんだよなw
493:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:33:01.34 gKGCvua50.net
>>490
まあ性質はともかくあのカッコいい敬礼退場なんかは完全なオリジナルだな
あのシーンは登るラインハルトとキルヒアイスに降りるミュッケンベルガーと映像という事を最大限に活かしたいいシーン
外伝だと父ちゃんまで描写されて作者が初期の雑な扱いを謝るように優遇されてるw
494:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:35:51.86 Rcf4ZogR0.net
あのモミアゲで威厳３割増
495:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:50:46.62 /NG6AUap0.net
わが征くは星の大海では貴重な戦力であるラインハルトの艦隊を無駄に潰そうとしたけどな
原作ではまだマシな描写だったが、アニメはひどかった
敵の前を悠々と横切る艦隊を攻撃しない同盟軍はさらにアホだが
496:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 09:53:52.04 c7Po1CSNd.net
これは罠だ、何かあるに違いない…
497:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 10:11:46.40 ETzqkRuw0.net
半個艦隊で二個艦隊の攻撃を戦線崩壊させずに凌ぎきったパエッタはもっと評価されるべき
498:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 10:14:41.86 B09K1hvV0.net
>>495
劇場版でも、ミュッケンベルガーはラインハルト艦隊が犠牲になっているうちに…
というプランを立てていたと思うけど、描写が増えると視聴者が混乱するから
ラインハルト視線に限定したのではないかな？
同盟が攻撃しなかったのは、レグニッツァ上空戦で第２艦隊のうち８割もの
損害を受ける大敗を期していたから、慎重になったのだろう。
こっち（レグニッツァ上空戦）の方がひどいw
499:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 12:18:50.16 cXST4C9TM.net
レグニッツァでさんざん負けたのに、アスターテでラインハルトを侮るパエッタ
後付けだからね
500:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 14:33:11.72 4yMV7gus0.net
>>492
自分も将としてはメルカッツが上でも、帥としてはミュッケンベルガーのが上のイメージある
ミュッケンベルガーはそういった宮廷や貴族をはねて軍の独立保ったうえで軍の本分をわきまえる良識的有能イメージある
501:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 14:38:56.20 4yMV7gus0.net
帝国ならそうやっていいけど、シトレ元帥って民主共和制の軍人としては軍の独立性を意識してて、どうなんだろう？って思うことある。作中だと良識人扱いだし個人としてはいい人だけど
ロボス閥みたいな政治家にへつらわないと出世出来ない方が国家全体としては健全に思える
まあ同盟はその政治家が腐敗してて軍をおもちゃにしてるから、シトレのスタンスも分かりはするし、イエスマンではない距離を取る派閥って役割もあるんだろうけど
502:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 15:22:45.58 /NG6AUap0.net
ミュッケンベルガーと言えば、ラインハルトが皇帝から元帥杖を受け取る式典で、オフレッサーに対して
「ラインハルトひとりのことであればな。しかし先方は戦うに当たって敵を選ぶと思うか?」と
なぜかラインハルトをファーストネームで呼んだのが違和感あり。
直前まで「金髪の孺子」呼ばわりしてるのに。
ちなみに徳間書店の一巻。今のノベル版は知らない。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 15:30:44.86 4yMV7gus0.net
姓が変わったばかりで一時的にそういう雰囲気があったんじゃない？
耳の疎い人には誰？ってなるし
504:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 15:32:20.72 9N9Zwovp0.net
ビュコックが頑固ジジイだし１巻は設定が固まってないのだろう
505:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 16:04:18.96 gKGCvua50.net
1巻では近寄り難い頑固ジジイなのに
3巻では若いフレデリカから好きとか言われるくらいフレンドリーだもんなww
506:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 16:19:14.75 /NG6AUap0.net
オーベルシュタイン初登場時の
「何の、お気になさるな。光コンピューターを組み込んであって、こいつのおかげでまったく
不自由せずにすんでいます。ただ、どうも寿命が短くてね」
の言い回しも微妙にキャラが確立してない気がする。
相手は初対面のキルヒアイスなので、人当たりの良いキャラを演じてたのはわかるが。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 16:24:25.15 gKGCvua50.net
アニメだとアクティブに窓から出入りするオーベルシュタインが見られるぞw
508:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 17:03:01.23 4yMV7gus0.net
オーベルシュタインって意味ないなら無視するだけで、人の感情分かるタイプ、むしろ分かるから利用できる系ってのは一貫してるし
ヤンと違って処世術として演じられるんだろうね
ラインハルトには素を出した方が好印象だしオベにとってロ朝は情緒面でも気楽な職場かもしれんね
509:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 17:04:57.59 T4A8D52G0.net
1巻といえばボロディンが無能で無責任な司令官として書かれてる
510:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 19:20:35.80 RPaRGp4D0.net
ビュコック、ウランフに次ぐ将帥という設定の割にはイマイチパッとしないボロディン
プロが書いた小説でも設定と内容の乖離が激しいなあ・・・・・・・
511:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/30 20:05:56.83 gKGCvua50.net
出番少ないしあんなもんでしょw
512:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 00:35:54.08 3c/KoGRn0.net
>>510
ボロディンの奮戦で戦局が動いたという描写が原作範囲で無いのが悲しいな
千億の星でも大渋滞に巻き込まれて困惑してただけだし
一応陣形を整えようとして成功しかけたんだけど味方が突っ込んできて頓挫した
513:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 10:14:30.76 J688Po940.net
最初から10巻の構想だったら活躍の場はあったんだと思う。
あとキャラの性格付けが難しかったのもあるのだろう。
智将枠はヤン、老練枠はビュコック、勇将（猛将）枠はウランフで埋まっていたからなあ。
のこりはバランス型だけど、表現しづらいと思う。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 12:51:45.55 GNckI9ds0.net
描写が少なくてもクブルスリーは優秀な人物だと感じるよ
ボロディンは特に優秀な人物には見えなかった。アップルトンの方が有能に見える
515:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/31 19:33:23.79 yOUxvcUK0.net
石黒アニメでは第８艦隊と第１２艦隊の役どころを入れ替えればよかったのにと思う。
ノイエ・テーゼなら完全オリジナルな第７艦隊の奇襲と入れ替えるとか。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:00:07.60 /yUUSGGX0.net
プロージット！自由惑星同盟最後の年に！
517:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:10:07.93 ecaDWZJ80.net
今年こそ勝利による平和を！
518:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:10:15.34 ecaDWZJ80.net
今年こそ勝利による平和を！
519:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:11:25.59 srQlvHnN0.net
プロージット！新型コロナ最後の年に（切実）！
520:
22/01/01 00:14:35.04 mhGeohqn0.net
プロージット！皇帝ラインハルト最後の年に！
>>519
それにはまず元凶をぶち倒（検閲削除）
521:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 00:17:30.87 KyRFFilx0.net
少なくとも、中共のウィルス研究所にあるだろうウィルスを破壊しないと無理だろ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 08:26:28.39 ykUFy2TA0.net
トゥルナイゼンわらわらで草
523:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 09:05:37.61 uSbLZRQrd.net
くたばれ！カイザー！
524:
22/01/01 09:24:58.49 mhGeohqn0.net
冷静に考えたら、>>520 は一体どんなシチュなんだ？w
525:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 10:48:46.21 GxltpnIF0.net
プロージット！
>>522
トゥルナイゼンのアレは確かに軽薄だけど
彼ぐらいの年の気鋭の将官ならあれくらいの元気はあっていいと思う
ラインハルトとヒルダの点がちょっと辛いかなという印象
526:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/01 15:27:10.00 PL/AEGc10.net
>>525
声は遠くまで届くのに目は近くしか見えない忌避すべき輩、って評したのはオーベルシュタインでしょ。
ラインハルトは別に何も言ってないし、その場では乾杯の動作を返してたはずだから、
むしろ好印象だったのでは
527:
22/01/02 00:42:41.39 viTzNcEQ0.net
本スレがあるようだけど
こっちも同じくらい人気があるようなんでこっちに書く
ヤンウェンリーの民主主義のパラドックス。
民衆の大多数が民主主義ではなく独裁を望んだとしたら～ってあれ。
どっちを選ぶのが民主主義なんだってたしかヤンは私の中では結論が出せていないと言ってたと思うんだが
俺はこれに解答がでた
答えは「それぞれの国が予め決めておくべき」
つまり
「私の国は独裁すら認める民主主義を採用しています」って国があれば
「私の国は独裁は認めないタイプの民主主義です」って国
どちらかは民主主義と呼ぶのは間違ってるのかもしれないな
とっくに既出だったらすまん
528:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 08:40:26.13 1zlpcz8I0.net
>>527
これは別にパラドックスでもないと思う
国民の大多数が独裁制を望むなら独裁制にするのが民主主義
しかし民主主義によっても将来の世代、未来の国民の意思までは縛れないから、国民が民主主義に復活したいと思ったときに戻せる手段を保留しておくべき
独裁制を取ればその手段が無くなる（可能性がある）というなら民主主義に反する（から認められない）
「あらかじめ決めておく」のは過去の国民の意思で将来の国民の決定権を奪うものだし、将来どんな状況になるかからないのだから意味が無いと思う
529:
22/01/02 09:15:51.33 AN/EJZfz0.net
いくら「予め決めておく」をやっても
金髪の孺子「人間が定めたつごうであって、宇宙開闢からの法則ではない」
と嘯いてぶっ壊す輩が出てくるんだよなー
現に大陸の蛮族が繰り返し行っているw
530:
22/01/02 11:04:03.44 viTzNcEQ0.net
>>528
手段を残しておくのはそもそも独裁ではないだろうと俺は解釈してる。
だからこそ真の民主主義の体現者たろうとする？ヤンは答えを出せないでいる
531:名無しは無慈悲な夜の女王
22/01/02 11:09:30.43 viTzNcEQ0.net
それと>>527ではちょっと文が不鮮明になってしまったようなので書き直したい
「独裁への移行を認める民主主義です」の民主主義国
「独裁への移行は認めない民主主義です」の民主主義国
これでいい
どちらかは民主主義とは呼んではいけないのかもとも書いたけど
それはおそらく後者だろうな、俺は後者を選ぶが。
532:
22/01/02 12:20:50.04 AN/EJZfz0.net
>>531
現実的には、多くの民主主義国家は後者を採用しているだろう。
独裁者の登場は憲法で否定しているし、憲法を改正しようとしても
独裁者が誕生するような改正はできない。また明文化されていなくても
基本的人権を否定するような（≒独裁者が登場するような）憲法改正は不能
という学説が主流であると聞いたことがある。
ただし、現実にはいくら国法・憲法でがんじがらめに否定しても
>>529みたいな奴が登場してぶっ壊していくw
作中も銀河連邦でルドルフが誕生したのを教訓に同盟では独裁者が登場
できないようにガチガチに仕組みづくりをしていたのに、トリューニヒトは
独裁者のようにふるまっていた。
実際は独裁者では無いけど、トリューニヒトがその気なら独裁者になれただろう。
533:
22/01/02 12:33:06.73 ydsDgKkB0.net
>>532
だろうね。だが、ヤンが推察したようにトリューニヒトはその気がなかった。
自身の才覚をもってラインハルトと対峙する愚を避けた。
トリューニヒトは「民衆の支持」は望んでも「民衆を支配」は望んでいなかった。
いみじくもヤンが言った通り「支配者の失敗は支配者の責任」だが「首相・大統領の失敗は彼を首班にした民衆の責任」になる。
つまりトリューニヒトは「成功したら政府の功績、失敗したら民衆の努力不足」という地位を求めていた。そしてそれは見事に手に入れた。