20/02/27 12:13:08.14 rkONkZ+4d.net
ワーレン「上官がアレでも部下は育つと見える」（オイゲンを評して微笑みながら）
ナレーター「だが、階級が上がるほど、司令官の人格的影響を受けやすくなるものらしい」
ワーレン「(;´д｀)」
51:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/27 13:10:36.81 NWUbZS500.net
人事異動はないのかね？
帝国も同盟も司令部スタッフや分艦隊司令は変わらない
これは不正の温床になったり、他部隊との意思疎通に問題を起こしかねないと思うんだが。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/27 16:38:26.98 1eEMmndud.net
ベテラン兵がハイネセンへ。新兵がイゼルローンへ。みたいなのはあったけど
53:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/27 18:02:42.23 ZJrstijEp.net
ちゃんと異動はある
なんせ艦隊司令官戦死多いし…
あと生き死にに密接に関わるから息のあった首脳部は動かさない方が良さそう
54:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/27 22:03:10.94 kfJP5bxW0.net
アムリッツアでビッテンヒェルト艦隊がわずかになったから他の艦隊から異動があっただろう
55:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/27 22:34:30.56 LfxfIE0y0.net
基本的に司令部人事は司令官の意向が強いみたいだね。
司令官の戦死か更迭しない限りは変わらないと思う。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/27 22:55:35.24 /o5nrb9B0.net
Ｎo2不要論のオーベルシュタインが人事権の掌握＆独占を狙わなかった不思議
57:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/27 22:58:50.95 ETyXN2zD0.net
それやったらオーベルシュタインが不動のナンバー2になってしまうからじゃない？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/28 10:14:40.39 XTnmfkE00.net
意外と、自分が煙たがられてあちこちたらい回しにされた経験から、人事異動はあまりしない方が良いと思ってるとかいう人間くさい理由だったりして
59:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/28 11:55:44.84 FiiOybmL0.net
>58
帝国はそれでもいいんだが、730年マフィア前例がある同盟で司令部固定はシビリアンコントロールの原則にそぐわない。
第三次ティアマト会戦でのホーランドの暴走も艦隊司令部人事を適切に行っていれば防げたのではないかな。
そうした脈絡で考えるなら、第十三艦隊創設当初はともかく軍閥化の懸念がある「ヤン艦隊」呼称は人事異動と引き換えであるべきだったろう。
ユリアン異動程度で済ますトリューニヒトは脇が甘い。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/28 12:11:28.53 aX1qH2Zgd.net
同盟では幕僚人事に関し、司令官にそれなりの権限があると三巻にあるし、軍中央が強引に人事権行使しようとすれば（メルカッツを飛ばしたときみたいに）名分がいるらしいので
……一方、ゴ朝帝国軍のほうは反乱が日常茶飯事だったゆえの対策なのか、元帥以外に幕僚の任免権など認められていないそうな
61:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/28 12:41:06.63 cN2rg/fid.net
ヤン艦隊以外頼れないんだから微妙なところよな
弱体化し過ぎると国が滅びるし
62:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/28 19:45:53.41 yovywy2oa.net
>>61
トラファルガーのネルソン提督のように、ヴァーミリオンでラインハルトと刺し違えて欲しかったのでは
63:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.122.225)
20/02/28 22:44:50 XzSH3uYc0.net
それでも上にあるように新兵を送り込んでベテラン引き上げたりして弱体化させてる
旧アニメ版2期冒頭のナレーションなんかあからさまに
政府首脳部に疎まれて最前線にいる、みたいに言われてたしw
64:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/28 23:04:25.30 3jjFwNLD0.net
ベテラン兵引き抜きは原作にあるように弱体化というより同盟軍全体の再建の核になる熟練兵が必要不可欠だからだと思う。
第一、ヤンを高く評価するクブルスリー、ビュコックの首脳陣が弱体化を許すわけがない。
弱体化を狙うのだったら幕僚の引き抜きが行われていたはず。逆にアッテンボロー、グエンといった
有能な指揮官を配属させている。メルカッツもいるし、キャゼルヌも時間をおいて配属されている。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/29 00:01:16.60 nPq1/CaO0.net
まあメルカッツはヤンが身元引受人になったし
キャゼルヌも面倒事をすべて押し付けるためにw招いたからね
だいたい三巻開始時点だと大規模艦隊は第一艦隊とヤン艦隊しか残ってないし…
66:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.7.5.119)
20/02/29 07:28:17 nZIlavhS0.net
手元に銀英伝の本が無いのでちょっと教えてほしい
ハイネセンかどこかで大規模な火事があった時に
謹慎中だったロイエンタールが用意していた緊急事態処理のマニュアルがあって、
ミッターマイヤーとミュラーがそれを使って被害を最小限にとどめた流れがあった
そのマニュアルの詳細というのは原作には書いてあったっけ？
67:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.98.77.10)
20/02/29 07:54:51 09lQtY/Hd.net
オーベルシュタイン、転属で引っ越しとかになったら老犬どうするんだろう、と思ったけど
そもそもラインハルトにくっついて宇宙出まくりだし、その間は執事が犬の面倒見てるのか
68:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.116.82.100)
20/02/29 10:23:24 NcOgPU0e0.net
宇宙船の中はペット放し飼い禁止？
69:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/29 12:48:24.30 ddiVJpE30.net
放し飼い禁止にしたら、パニック映画で「ペットがどこかに行っちゃった！」って騒ぐクソガキ（姉は美人）が困るだろ
70:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/03/02 11:20:25 /vmvls280.net
>>66
具体的な描写はなかったと思う。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/02 13:20:57.93 /vmvls280.net
ラインハルト早逝後、ヒルダはどのような手段で帝室の基盤を整えたんだろうか。
有力な貴族であるマリーンドルフ伯爵家はフランツで断絶、アンネローゼには子供がいない、親類もいない。
血族的にアレク皇太子しかいない。早逝の危険性もあるし、テロリストはアレクだけをターゲットにすれば帝国の基盤を崩せる。
立憲君主制にして皇帝の権限を形骸化するしかないのかな。少なくともアレク皇太子には子供を皇妃や側室にたくさん産ませることを勧めるとは思うが。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/02 13:54:48.75 3hjFoZs60.net
>>71
マリーンドルフ家は養子でも取りゃいいじゃん
ローエングラム家だって再興したんだし
73:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/03 04:02:01.78 pQ8rh/So0.net
>>71
フランツはまだ頑張れる
74:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/03 04:23:00.59 U1gKsSbx0.net
年齢的にはがんばれるが
がんばってもヒルダの弟妹を作れなかったのが原作なわけで
75:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/03 15:09:53.91 bYIFtfywd.net
マリーンドルフ家は一回断絶して
アレクの次男や三男がマリーンドルフ公爵家として再興する流れかも。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/03 15:27:52.15 u+Rk3mQMd.net
あるいは英国のウェールズみたいに皇族筆頭が形式的に名乗る爵位と化す可能性も
77:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 00:25:08.52 /mcAN9VU0.net
候補としてはミューゼル家やグリューネワルト家もあるな
78:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 00:32:44.80 lyjl6SUs0.net
ミューゼルの家名は使わざるを得ないかもね
松平みたいなもんだし。
金髪は嫌がるだろうけど、その辺りの心情は赤毛さんしか知らんし
79:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 112.70.6.151)
20/03/04 01:20:09 /mcAN9VU0.net
ローエングラム王朝下でラインハルトの伝記が書かれたら、
当然、ラインハルトに媚びを売る内容になるわけだが。
ローエングラム家を継いでからは、
上級大将→元帥→皇帝、と２階級上がるだけなのに、
ミューゼル時代は、
幼年学校生徒→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐→准将→少将→中将→大将→上級大将
と１１回も階級が上がっていくわけだから、媚びる機会もそれだけ増えるわけ。
ミューゼル時代がメインになる伝記の方が多くなりそうだよね。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 07:20:15.93 G5UFUiSWd.net
ミューゼル時代って、将官になるくらいまであんまり戦闘全体に影響与えられる立場じゃない（ほとんど一艦艇内の話で終わる）から、いくつかのエピソード拾って「優秀な士官でした」で要約されてしまいそうな気が
81:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 11:24:24.29 MiMWtqlg0.net
ヴェーネミュンデの悪行を公開するかしないかで随分変わりそう。されたら白銀の谷の大佐とかも名前が出てきて家族生きていけねーな
82:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 13:13:27.80 WewxYVYu0.net
ベーネミュンデな
変に噛むな
83:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 115.30.174.226)
20/03/04 17:06:00 3ZKBCbKn0.net
5chで単語違いはどーでもいいだろ
伝わればｗ
84:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 19:09:56.54 okflsSflr.net
固有名詞は間違えちゃダメだろ…
85:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 19:29:20.30 3ZKBCbKn0.net
イギリスがイゲレスになったところでｗ
86:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 20:38:56.57 XWb3jX8q0.net
ＵＫ（イギリス、連合王国の略）がＵＮＫになるくらい違うぞ。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 21:54:19.23 VPku6h2x0.net
アイゼナッハとアンズバッハぐらい違う？
88:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 22:04:25.94 3ZKBCbKn0.net
普通に伝わるんならそれでいいと思うけどな
>>87
それはちょっと考えないとというか別人ぽいからダメでは？
まぁ感じ方だろうけど
89:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 22:52:23.32 5w9kVk810.net
門閥貴族をはじめとした醜悪な旧帝国のなかで、寵姫の弟という偏見をものともせず自らと友の力で切り開いていく英雄譚。
ミューゼル時代のエピソードのほうが人の心を掴みそうだし、初代皇帝の神格化の絶好の材料になる。
ラインハルトやヒルダの思惑はどうであれ、生まれたての新帝国をまとめるにはラインハルトの業績の賛美と神格化は避けては通れないと思う。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 22:55:32.16 UcffMl5G0.net
ブランデーを片手に日々民主主義発展の為の構想を練っていた
とか将来無駄に美化されてそうな英雄もいますが…
91:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/04 23:46:43.24 /mcAN9VU0.net
>>90
というか、既に美化されまくってたじゃん。
ロイエンタールがノイエラント総督やってた時の最大の暴動は、
「民主主義万歳！ ヤン・ウェンリー万歳！」を合言葉にしてたんだぜ
92:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/05 00:21:06.62 tPehnzZcd.net
義眼の最期は殉死か否かという永遠の論争
93:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/05 12:40:31.55 dnNmNhlJ0.net
死なずに生きてたら左遷されてそう
94:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/05 12:53:00.47 7nMLl+FLd.net
後世からの美化具合でいえば、ラインハルトよりヤンのほうがひどいことになってそうだよな
95:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
20/03/05 17:30:40 dnNmNhlJ0.net
ローエングラム王朝中期くらいには踏み絵にされてそうなヤン
96:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.66.98.180)
20/03/05 17:47:45 +eHyjUo+d.net
業績のわりに異様に高くなるパエッタの地名
97:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.240.144.10)
20/03/05 19:05:07 WyHDXD8n0.net
>>93
統一後の構想はラインハルトとシルヴァーベルヒとオーベルシュタインで練ってたっぽいんだよな
98:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.232)
20/03/05 20:08:36 U1IuSLuo0.net
>>94
ヤン・ウェンリー十勇士とかがヒットしたりしてw
99:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/05 22:24:21.18 MooAQq2L0.net
ヤンはユリアンが無駄に史料を残しそうだから、小説にはしにくいんじゃ。
メルカッツの方がやりやすそうだ。
シャーウッドの森を率いてる時期にトンデモナイ陰謀に巻き込まれるとか、
銀河帝国正統政府の軍人５人なんか、特殊能力持ってるコトになりそう。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/05 23:12:32.68 c+u8Qsxv0.net
正統戦隊グンジンジャー
101:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/05 23:40:35.64 Tgyc4NV+0.net
>>98
ユリアン、アッテンボロー、ムライ、パトリチェフ、フィッシャー、キャゼルヌ、シェーンコップ、メルカッツ、ポプラン、フレデリカ、バグダッシュ、マリノ
この辺をまとめて、ヤン元帥十二将とでも称されるかもね。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 03:05:45.23 QCccw1ZY0.net
>>99
資料が多いほど書きやすいよ。
どこで何やってたか考えずに済むから。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 10:00:34.26 FfQeHM/KM.net
そもそもこのお話は後世に書かれた伝説
104:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 11:17:37.32 JEFM8XRqd.net
>>99
ユリアンのヤンについての記述は補正かかりすぎててアテにならんとか後世の歴史家に言われてたような
105:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 11:35:06.09 QeraBziS0.net
GOD神話悪人怪人ヤンユリシーズとか
未来のオール仮面ライダー映画で倒されてるんでつね
106:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 12:08:44.35 0vL2emgzd.net
>>104
そんなんあったっけ？
ヤンの私生活上でのダメな点をけっこう詳しく書いたせいで、ヤンを完璧な存在とみたがる連中から「あの偉大なヤン提督がそんなぐうたらな存在なわけないだろ！」とユリアンが批判されたとかいうのはあった記憶があるが
107:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.35.201.95)
20/03/06 12:38:28 BtA/kxzJp.net
後世の歴史家はヤンの事だけやたら詳しい論文を読む度に
ま た ユ リ ア ン か ！
となったとかならないとか
108:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 13:26:24.03 d3Ukc/5Td.net
>>107
史実だと思っていたら池波正太郎の創作だったってのはよくある。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 20:08:57.34 HxDA9d+Xa.net
フェザーンみたいな独立国が永らく帝国からも同盟からも攻められなかった理由ってなんかある？
あっという間に占領されてたから軍事力も持ち前の経済力も大したことなさそうだし
ラインハルトがフェザーン経由で侵攻したときにヤン以外がめちゃくちゃ驚いていたのを見て、コイツら馬鹿じゃねーの？と思った。
パソゲーではフェザーンを攻めたら技術や金が反対側に流出するから損をすると言う要素があったけど作中はそんな様子もなし
110:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 20:43:25.04 w2FKYHEx0.net
独立国ではなく自治領＝帝国の一部
フェザーンは自治権を取り上げられないように帝国中央政府や有力人物に対し働きかけている。
同盟にとっては見かけ上の中立国、かつ資本供給源。
フェザーンとの紛争は帝国軍の侵攻路を増やすことになり、兵力に劣る同盟にとってメリットがない。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 21:25:46.18 dbn+t2wH0.net
>>109
帝国は、ブラ公とリッテンの確執を見て分かるように全然一枚岩ではなかった。
だから、政治工作や賄賂攻勢でいくらでも付け入る隙はあった。
帝国高官の誰かがフェザーンに野心を抱いたら、敵対勢力がそれを潰す感じで。
同盟の場合は、フェザーンに敵対すると資金がショートして経済がアボンになるw
ラインハルトの場合、完全に一枚岩になったから、フェザーンお得意の政治工作が
効かなくなったのが致命的だった。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 21:57:36.43 0wrzzuPwp.net
ラインハルトは更にボルテックを抱き込んだからね
かつて同盟と和睦しようとした皇帝が何故か実行に移す前に死んだように
地球教による裏妨害も激しかった
113:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 22:16:24.89 fpxQwfpI0.net
ついでにフェザーンは砂の惑星で、豊かなのは交通の要衝に位置し、中間貿易を独占しているからというのが大きい
つまり、フェザーンを占領したあと、速やかに敵対勢力圏の大部分を制圧して、交易自由化してやらないと
フェザーン20億の民が飢えてレジスタンス化しねん危険性もあるし……
114:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 22:22:36.65 0wrzzuPwp.net
ケンプの戦いの時は
同盟に嫌がらせしてヤンを要塞から引き離しつつ
その気になればリークが容易だったその情報を帝国には流さず
適当にどっちが勝っても両方無駄に疲弊するように仕向ける嫌らしさw
115:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.240.144.10)
20/03/06 22:44:39 yLSU00Qp0.net
ルビンスキーって部下に裏切られて為す術なくフェザーンを占領されて、その後も何も出来ないまま病気で死んだとんでもない無能だよね表面だけ見ると
116:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.182.53.80)
20/03/06 22:51:31 0wrzzuPwp.net
メタ的に考えたらトリューニヒトと共に
物語を10巻で畳まなきゃいけない都合上尻すぼみだったのは否めない
まぁ間接的にロイエンタール排除に貢献したのはあるけど
117:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.94.146.90)
20/03/06 23:08:09 CbnJwwEa0.net
実際帝国がフェザーン侵攻してきたら阻止なんて無理ちゃう？
118:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.182.53.80)
20/03/06 23:12:07 0wrzzuPwp.net
だから侵攻する動きがそもそも起こらないようにしてた
上でも言ってる人がいるように帝国軍を一枚岩にして更にフェザーンのボルテックまで抱き込んだからこそ出来た芸当
119:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 112.70.6.151)
20/03/06 23:28:50 taPIHC9b0.net
ルビンスキーの代になってから、いろいろマズイことだらけ。
・イゼルローンが同盟に奪われて、戦場だった同盟領イゼロルーン周辺領域が平和になり、
逆に帝国領イゼロルーン周辺領域が戦場になった。
→同盟領イゼロルーン周辺領域で武器を商っていたフェザーン商人、
帝国領イゼロルーン周辺領域でぜいたく品を商っていたフェザーン商人に打撃。
・アムリッツァ会戦により、同盟軍が壊滅。
→同盟の軍国化により、商人への課税が強まる。
同時に、財が軍隊に集まることにより同盟経済が悪化、フェザーン商人に打撃。
・帝国：同盟：フェザーンの国力比、４８：４０：１２が狂う。
→フェザーンの将来の立ち位置を変化させる必要性があった。
その「変化」の仕方を間違った結果、フェザーンは滅亡した。
結果論だけど、特に国力比を変化させたくない、って観点から考えると、
ラインハルトやヤンみたいな天才は、幼い時期に殺しておかないと。
天才ってやつは、社会を一変させることがあるからね。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/06 23:44:14.41 yLSU00Qp0.net
軍隊がなくても国が守れるなんて幻想なんだな
121:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 00:18:08.43 y+kbd6uY0.net
>>120
フェザーンは同盟と帝国のパワーバランスと立地上の特殊さをうまいこと利用して存続してきたわけで、パワーバランス崩れたら存立の危機にたたされるのは当然よ
122:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 00:55:22.95 0nhLmuHa0.net
フェザーンの規模で軍を持ったところで、抑止力になるとも思えないけどね
123:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 02:35:21.40 RqLnxXTH0.net
フェザーンこそ、アルテミスの首飾りを装備しとけばよかったのに。
１惑星を守るだけで国家全土を守ったコトになる。
機動力皆無だから帝国にも同盟にも脅威にならない。
無人兵器だから国力低下も最低限ですむ。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 06:35:38.05 kOBJH5jR0.net
何を言ってるんだ？
通商こそがフェザーンなんだぞ
軍事行動を起こされなくとも貿易を止められたら終わり。
本星だけを守る兵器なんて何の意味もない
125:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 06:39:21.60 vt37O3gz0.net
>>123
過大な戦力は宗主国である帝国の疑念を招くからかえって危険なのだが、
アルテミスの首飾りなら同盟の攻撃からフェザーンを守るためと称すれば
認められるかな？
ただ、機動力を持っていないと、ヤンの実例もあるように首飾りの射程外から
バカスカやられるから役立たずなんだよな。
OVA版では色々と弱点を知っているし。
結局、首飾りに無駄金を使うなら政治工作や企業買収の方がより効果的だ
という判断なのだろう。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 10:13:38.10 XHgR0eXM0.net
実際それで長い事うまく行ってたからね
ひょっとしたら未知の第三航路が存在してる可能性もあるがそんな調査も未然に握り潰して来たんだろうね
127:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.210.229.98)
20/03/07 11:33:59 1oxTpMzY0.net
>>119
ディアマトで帝国勝利
→調整のために「寵妃の弟潰しましょう」とリークをそそのかす
→アスターテで同盟2艦隊壊滅でバランス調整失敗
この辺から狂ってきたと思うが、帝国領侵攻をなんで止めさせなかったのだろうか。
128:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.122.225)
20/03/07 12:05:04 XHgR0eXM0.net
程々に同盟が負けると思ったがラインハルトが余りにも天才過ぎて同盟が負け過ぎた
129:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/03/07 13:05:11 hDRVYobk0.net
ヤンがイゼルローン要塞を無血で陥落させたことでフェザーンの計算が狂い始めたのだと思う。
イゼルローン攻略に同盟が固執させて戦略の幅を狭めることでフェザーンはパワーバランスを操作しやすくしていたんだと思う。
そしてラインハルトの登場がフェザーンの計算の修正が追い付かないくらい世の中の動きを加速させた。
フェザーンは対応策として、ラインハルトを利用することや地球教を利用することで活路を見出そうとしたが、ラインハルト陣営のほうが一枚上手だった。
130:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/03/07 13:31:02 o795Jtqx0.net
武装商船も戦力になるデショ。
131:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.180.47.195)
20/03/07 14:59:12 9v2VgQHva.net
直径40kmのイゼルローン要塞を一個設置するだけで完封される回廊ってどんな回廊だろう
トールハンマーの射程が凄すぎるのか…
要塞だって浮いている訳でもなく、安定させるためにどっかの恒星なり惑星なりの周りを公転させてるだろうから、回廊もそれなりの広さがあるだろうし、その星の陰に隠れたらトールハンマーでも撃ち抜けなさそうだが
132:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 16:44:26.47 DjkVehqz0.net
回廊ごと恒星の周りを回ってるのだ
133:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 58.91.8.48)
20/03/07 17:22:21 0nhLmuHa0.net
>>119
ラインハルトはまだしも、幼少期のヤンを天才と見抜くいて
自治領主に就任してもいないのに抹殺できるような設定無視した能力がルビンスキーにあるなら
成長した二人と渡り合ってくれた方が、読者としては面白いな
134:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 18:18:07.96 LN7ineF2r.net
>>131
そもそも完封されてなくね
完封されてるならブレーメン型巡航艦が同盟領側から追撃されて来るハズがない
135:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 18:43:48.92 hDRVYobk0.net
イゼルローン要塞と駐留艦隊がセットになっていたと思う。機動力のない要塞を補う駐留艦隊という形。
駐留艦隊が15,000隻いるから、仮に要塞を無視して帝国領に侵入しても背後から攻撃を受けることになる。
帝国領から迎撃艦隊が出撃してくれば挟み撃ち。要塞と駐留艦隊を無視することは難しいと思う。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 18:56:13.24 o795Jtqx0.net
ZOCってヤツだネ。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 20:56:09.44 7aQQr8040.net
>>131-132 ちわーっすw
+ + + + + + + + + + +
──────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 | 120万km弱
↓
────────────＼───
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊自体が
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 恒星アルテナの
| 恒星 | | 周りを公転（・∀・）
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
138:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 20:59:11.66 7aQQr8040.net
>>134
統帥本部かどこかの直属の極秘部隊が、秘密裏に同盟領に侵入したのかもしれんぞ。
イゼルローン要塞の入出港記録を抹消してね。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 20:59:57.27 y+kbd6uY0.net
たしかにイゼルローン回廊って、普通に航行するだけでも、ほかと比べればけっこう難所って設定あったけど、これは……
140:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/07 21:03:08.17 7aQQr8040.net
>>138
あ、実際に行ったのではなく、そういう設定ということでw
実際、入出港記録を抹消したわけでは無いけど、ラインハルトも中佐時代似たようなことをやってたわけで。
これが帝国の存亡にかかわる諜報活動をやっていたのだから、要塞司令部にも極秘というのは
設定的に十分にありえたのでは？
141:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.7.5.119)
20/03/07 23:40:55 /L3QzB2G0.net
シルヴァーベルヒを死なせる必要ってあったかね？
文官でそこそこ知名度があるのはエルスハイマーだけだよね
カールブラッケは名前はよく出てくるけど本人はほとんど登場しなかったし
142:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 112.70.6.151)
20/03/07 23:46:10 RqLnxXTH0.net
>>141
シルヴァーベルヒの登場シーンだって、ほとんどないじゃん。
カール・ブラッケの方が登場してるぞ。
実際のところ、シルヴァーベルヒって殺されるために居たんじゃないの？
143:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.122.225)
20/03/08 00:07:54 tq/vA14k0.net
あとは後半から登場する貴重な新規メインキャラ
カリンとシルヴァーベルヒ、後は実質後半キャラのラングくらいか
144:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/03/08 00:10:21 jRhSQYRp0.net
>>141
原作者の方針だよ。有能で前途有望な人でも容赦なく退場させる。
インタビューだったかで好人物や有能な人もあっさり死ぬのが戦争、という趣旨の発言していた。
まあ、ビッテンフェルトとポプランという例外もあるが。
145:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.94.146.90)
20/03/08 00:13:39 GPwSv6x30.net
ホプランは戦後はフェザーンで何やって生活してくんだろう
146:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/08 00:49:41.71 ta/JMp7m0.net
>>145
保父さん
147:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/08 00:55:58.18 BY+qBVyM0.net
ビッテンのその後だけは妙に気になる
海賊討伐の指揮でもとりつつ老後まで過ごすのだろうか
で、愛用のトマホークを磨いてたら指でも切って消沈して死亡とか
そういえば、ビッテンは白兵戦能力どうなの？ガタイは良かったけど
148:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.240.144.10)
20/03/08 08:36:53 PDSVrFzX0.net
>>141
ヒルダ最大の敵になりかねないからな生きてると
149:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/08 09:58:15.85 1ExlykbZ0.net
>>140
要塞司令部にも極秘なのに追い詰められたらブザマに「助けて」かよ
本当にあり得ないんなら同盟の謀略と考えるのが当然だろう
それを「アリかな？」と要塞司令部に思わせる程度にはザルなんだろうさ
150:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/08 10:13:46.13 C/g/2SV6M.net
戦後のポプランか。
飛行学校の教官とかどうだろ。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/08 10:16:10.67 sRgf0bH/d.net
>>147
挑発されてオフレッサーみたいな罠に引っかかりそうw
152:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/08 11:08:10.30 UnMCqAop0.net
>>149
あの作戦のミソの一つが要塞司令官と駐留艦隊司令官の中の悪さだからね
そのへんの連携の綿密じゃ無さ
153:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.21.184.145)
20/03/08 12:03:14 V1heCRDt0.net
>>149
>>140でも言ってるが、ラインハルトもある意味最後はイゼルローンに「助けて」状態レベルの無理してたわけだし、要塞側からしたら珍しいことたが、ありうること程度なのでは
154:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/08 19:31:49.71 klsDDOqu0.net
>>145
ヒモ？
155:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
20/03/09 02:15:20 LaCoECZB0.net
アッテンと一緒に宇宙海賊
156:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/09 14:39:53.55 bu6hzQptM.net
それを討伐に来たビッテンフェルト率いる黒色槍騎兵。
結局アッテンvsビッテンの口喧嘩になる。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/09 22:08:51.89 LaCoECZB0.net
アッテンビッテン戦ったらどっちが強いのかな
158:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/09 22:37:18.90 QIslDQmu0.net
>>157
回廊の戦いの前哨戦で実際にぶつかってるじゃん。
アッテンボロ―「メルカッツが裏切る」という欺瞞情報を流しつつ、こっそりビッテンフェルトに接近。
ソレを察知したビッテンフェルト、アッテンボロ―を引きつけてから攻撃開始。
アッテンボロー、接近がバレて狼狽した演技をしつつ退却。
ビッテンフェルト、さらに猛攻。アッテンボロー、半ば以上ホンキで逃げ出す。
逃げ続けたアッテンボロー、ビッテンフェルトをヤン本隊による半包囲下に置くことに成功。
この結果から見る限り、双方に援軍なしで、死ぬまで戦わせたら、ビッテンフェルトが勝ちそう。
ただし、この時のアッテンボローは、ヤン艦隊全軍でビッテンフェルト・ファーレンハイトを各個撃破する、
という戦略の元に動いているから、逃げ続けたわけだし、
ビッテンフェルトは、自分がヤン艦隊の目を引きつければ、回廊の反対側からメックリンガーがやって来て、
ヤンを挟撃できるという戦略の元に動いているから、ひたすら攻勢に徹したわけで、
同じ条件の戦いじゃないけどな。
159:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.122.225)
20/03/10 07:30:50 xAn9fAVp0.net
まあヤンに言わせてみたらその条件を整える段階から戦いははじまってて、シェーンコップがけしかけたように同じ条件でラインハルトと戦って～ってのは無意味な仮定だからね
戦う前に勝敗を決めてるラインハルトをヤンが評価してるのはそこだし
160:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/03/10 09:14:36 Egt1TCZn0.net
リアル名戦術家の言葉に「全部思惑通りに進んだ戦いなんか一回も無い」って無かったっけ
161:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
20/03/10 09:21:37 fZmSdzyc0.net
口喧嘩の勝敗のつもりだったなんて言えない流れ
162:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/03/10 09:24:04 Egt1TCZn0.net
どうせ最終的に腕力暴力になるから同じ同じ
163:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 175.105.73.210)
20/03/10 14:08:08 jBi7Nmry0.net
そこで泣くとケンカが強くなるビッテンフェルトだった。
164:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.223.3.75)
20/03/10 14:15:16 cKDsh0e40.net
ぐるぐるパンチをしながら突っ込んでいくビッテンフェルトを想像してしまった
165:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.94.146.90)
20/03/10 20:08:12 v2RbcLad0.net
というかいい歳してオーベルにちょっとディスられたくらいで
暴力に訴えたビッテンはどうかと思う
166:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.240.144.10)
20/03/10 21:43:15 lOsDAvEs0.net
図星突かれると人はガマンできないものなのだ
167:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.208.217.191)
20/03/10 23:27:19 5sveJhaOr.net
久しぶりに1巻を読み直しての疑問
1. オーディンから重要な連絡事項を携え帝国領内からイゼルローンに直進するブレーメン級軽巡洋艦がどうやったら回廊内で同盟軍の攻撃を受けられるのか。というか、そういうシチュエーションがどうやったら成り立つのか。
２. 直径60キロの要塞は駐留艦隊を収容するに本当に足りるのか。
168:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.65)
20/03/11 07:30:07 Xfk/eCk20.net
>>167
1. 連絡とは書かれているが、統帥本部の情報を元に調査した上で、要塞に報告する
任務に近いのではないだろうか？
連絡だけならFTLで事足りるしw
169:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/11 11:55:36.10 XbNb1mqw0.net
>>167
イゼルローンの容積の33%を宇宙港に使うと5万隻入ると聞いた
170:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/11 12:30:55.37 3hA2xykk0.net
直径６０キロの球の体積は、半径３０キロだから、4/3*30^3*pi =63617.2512351933（立方キロ）
宇宙船は全長１キロで多少の余裕もいるから、１隻ごとに 1.5*0.5*0.5必要として、
１隻あたり、0.375 （立方キロ）
５万隻なら、18750立方キロ。
全体積の0.2947313761
まあ、２９％くらい。
駆逐艦でも1.5キロ×0.5キロ×0.5キロ って計算だから、もっと小さくなるとは思うけど
171:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/11 13:23:42.67 IJAXBOkn0.net
反乱者の描写だけど、戦艦級（？）の停泊場所にハーメルンⅡがちんまりと鎮座してた映像がある。
だから、要塞内に収容可能艦艇の数は港湾設備の規模にもよるんじゃないか？
もちろん、港湾設備を使用せず衝突覚悟で詰め込めばカタログデータよりも多数の艦艇が入ると思う。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/11 15:31:18.33 6Xq9+zVQM.net
その辺のネタだと、横幅がありすぎのためいつも他の旗艦群と遠く離れて沖停めにされるミュラーのパーツィバルというのを、思い付く。
173:167 (ｵｯﾍﾟｹ 126.208.218.87)
20/03/11 18:54:53 9WR8bAdTr.net
皆さん、新しい視点や知識を教えてくれて、ありがとうございました。
特に>>170は丁寧な計算式ありがとうございました。
174:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/03/11 20:35:00 dDwaoFms0.net
※本人はバレてないと思っています
175:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/12 00:25:15.54 eJFlxYYO0.net
ヤンががイゼルローン要塞を陥落させたあと、すぐにトゥールハンマーを斉射できるのが不思議だった。
すぐに発射装置を把握できるとは思えない。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/12 01:28:34.32 1NBlUVwH0.net
とにかく近づいてくる奴めがけて撃つ、みたいなことができる非常用のシステムがあったのかもしれない。
でも、そんなのでは、相手の旗艦だけを狙って撃つことはできないだろうから、
マジで主砲発射に関する全システムを掌握したんだろうな。
その前に、要塞の全区画に無力化ガスを充満させるのにも成功してるし、
宇宙港の入り口も開けさせただろう。
……そこまで好き放題にシステムを乗っ取れるんだったら、
スパイを何人か送り込むだけで乗っ取れたんじゃないか、って気がしてきた。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/12 08:27:05.49 1JaRDeJj0.net
アルテミスと同じなんデショ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/12 17:59:25.13 usuiDHdd0.net
主人公補正 で済むけど味気ないわな
179:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/12 18:26:50.39 3rWpKEn4d.net
シュトックハウゼン以下の司令部要員まとめて捕虜にしてるわけだから、連中が黙秘権使わんかぎりは撃てることに矛盾はないとおもうが……
180:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/12 20:05:29.20 1JaRDeJj0.net
書かれた時代なら複雑な操作パネルの脇ガッて壊して
引き出したケーブル繋げると発射余裕でした。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/13 00:13:19.31 8Sdxxl5n0.net
説明書
182:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/13 02:11:57.15 Y/8/ZIhU0.net
要塞主砲や環境維持系には生体認証を組み込んでおくべきだよね
183:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.181.26)
20/03/13 04:04:40 G2sjNwE40.net
>>182
眼球と指を切り取られたシュトックハウゼンの姿が・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
184:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
20/03/13 10:25:32 dGMbh8S80.net
あのビビリは頭に銃突き付ければ味方撃ちなんて余裕ですよ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/13 17:08:15.60 jR/RGmi5M.net
あれだ、主砲発射制御盤にパスワード書いたポストイット貼ってあったんだよ。きっと。
186:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/03/13 19:53:13 NvqCPq6J0.net
某国の核ミサイル発射装置みたいに、主砲発射指揮官席と要塞司令官席に特殊なキースイッチがあって、
連絡とりつつ同時に押さないと発射されないんじゃないか？
執筆当時は冷戦真っただ中だったし。
と、そんな描写なかったのに妄想してみた。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/13 20:54:22.60 Xt2L0HNl0.net
>>186
トゥールハンマーは威力はともかく、要塞を守るための防御兵器にすぎないからな。
CIWSを使用するのに戦略核のような安全装置が必要なのか？と問われてしまうw
188:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/14 16:09:34.37 3V5agkt5M.net
ヤンがイゼルローンに残して行ったバックドアに対して
全く無警戒だったことから見て、この辺の技術は同盟が圧倒的に
強かったのだろう
戦場での情報戦(索敵、通信等)は帝国が圧倒してるけど
189:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/14 19:35:10.05 SIkwvFtG0.net
操作盤とかはフェザーン開発で汎用化されていて共通のパーツが多かったのかもしれないね。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/14 19:59:11.10 BOBGlvfy0.net
同盟の地上戦車やスパルタニアンは脳波認証を実装してたのにな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/16 23:14:33.53 bgiUwWwY0.net
帝国も同盟もウィンドウズのようなOSを共通で使っていた？
192:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/16 23:53:53.23 JDY0JfKP0.net
相手国のインフラ機器に関する知識は当然の前提だろ。
民生機器ならフェザーンを通じて入手できる。
もちろん軍用と民生用で全く同一のものではないだろうが、大きく異なるものを軍用に採用すれば
技術者や操作員に専用の教育訓練を施さねばならず、開発・運用コストが跳ね上がる。
帝国・同盟とも徴兵制を敷いているから民生品と大きく異なる規格は現実的に不可能だろう。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/17 00:40:00.74 dhLcKpXC0.net
帝国側はAppleなイメージ
194:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/17 08:17:36.19 I3kH1aG80.net
この小説は今の若者には受けが悪いんじゃないかね
無理してリメイクまでしてるけど鳴かず飛ばず。
オッサン以外で銀英伝読者ってのに会った事が無い
195:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/17 12:30:24.21 lHh2BvSgd.net
読者の大半を占める凡人が全く感情移入出来ない天才主人公でよくあんな人気作品になったな、とは思う
196:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/17 12:47:51.77 cMPMpfqD0.net
電圧とかの電気規格はどうなんやろか？
日本の場合東日本と西日本で50/60Hz仕様でモーターは共通性もたせる為に特殊とかなんとか・・・
197:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.75.5.59)
20/03/17 17:21:21 Vk4XlS+5d.net
新アニメ、おもしろいといえば面白かったんやが…
同盟側:もっと敵側のキャラ掘り下げてや！
帝国側:なんで主人公側より敵陣営のほうにスポットがあたる！？
と、まあ、初見には厳しいバランスの描写だったのは否めない
198:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/17 19:53:39.82 vukDrheGd.net
小説しか読んでないがW主人公だと思ってるのでラインハルトだけ主人公と言われると違和感あるな
199:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/17 21:37:47.13 t1Ewsn0L0.net
新アニメってまだ野望編までしか終わってないから
帝国側の敵陣営って言われてるの、リップシュタット連合側のことだと思うよ
200:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.75.5.59)
20/03/17 22:16:50 Vk4XlS+5d.net
オフレッサーの悲劇、フレーゲルの当人は真面目にやってるつもり感、ブラ公の自決への深い描写など味わい深かったけど、その尺もうちょいラインハルト側にあげたってよという感じはしたな
201:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.122.225)
20/03/17 22:41:07 C0frKIGC0.net
旧アニメがあるからそれとは描写の方向性変えたって事でしょ
202:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 01:04:51.35 RdUb/qaoa.net
この作品、異様に首席が多くないか？
しかも、人類史に残る大物も複数いるし
パッと思いついただけでもルドルフ、ラインハルト、ミュッケンベルガー、ハーゼ、トリューニヒト、アッシュビー、ワイドボーン、フォーク…
どんだけ美形と首席が好きなんだよ、田中芳樹…
203:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 06:42:17.40 c40x/egW0.net
そりゃ首席は毎年1人は出るわけだし
優秀な人が表舞台に出るのは当然ちゃ当然
首席でも優秀とは限らないのもフォークの例があるけど
204:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 06:56:49.03 3TnsN+Rr0.net
主人公の引き立て役の装飾に手頃だからね＞首席
特に銀英伝の場合は「旧体制の打破」が背景設定になっているから、
組織の官僚化を示す記号として使用されているんだろう。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 07:08:48.29 v7vlZtAUd.net
しかし打破を目指してる帝国側の首席卒業設定のやつは、多少問題あるにしても相応に優秀な例が多いのに対し、
別にそんなことはない同盟（強いていえば敵国としてラインハルトが征服しようとする程度）の側に、微妙な首席キャラが……
いや、フォークの存在感が強すぎて、印象が引っ張られてるだけかもしれんけどさ、フレデリカやスールだって次席卒業だし
206:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.104.181)
20/03/18 07:20:30 YTohhIhm0.net
>>205
スーン・スールズ・カなんとかさんは次席ではないよ。（たぶん）
中学（かな？）卒業の時に首席で答辞をやらされて、士官学校入学式のとき
フォークが首席でホッとしていたw
207:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 07:44:13.54 qlcYKa+Za.net
同盟軍の首席たちはアムリッツァでほぼ全滅してるでしょ
七割死亡だっけ？
208:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 08:35:31.33 qQvwjSy90.net
分かってないな
この小説は「銀河の英雄たちの頂点を木片微塵にした中国人、ヤン・ウェンリー伝説」だぞ
やたらと優秀なキャラが多いのは、ただ1人、ヤンの引き立て役だからなのよ
「こんなすごい人たちでも楊には敵いませんでした」っていう、李家豊の妄想を体現した小説。
中国人がドイツ人に勝てるわけないじゃん
209:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 08:52:13.50 v7vlZtAUd.net
父親のタイロンはアジア系で、母親のルクレールは見るからに西欧系なのに、中国人？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 08:53:09.14 qQvwjSy90.net
リンパオ元帥も中国人
211:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 08:55:46.55 v7vlZtAUd.net
リンパオって名前の響き的には中国というより、東南アジア諸国系ではないのか
212:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 09:17:22.69 NvlOSk580.net
>>195
ラインハルトはともかくヤンの方は戦争での能力以外は普通の人でしょ、不器用でちょっとだらしないだけで
凡人とかの基準が能力面になってない？
213:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｴﾑｿﾞﾈ 49.106.174.65)
20/03/18 12:43:17 OaAVD2TZF.net
その理論では地球教が最強に
214:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.238.200)
20/03/18 12:51:20 CcFpBV8md.net
上の人も言ってるように首席って便利な記号なんだろうけど、気軽に使い過ぎてるような気もする
銀河英雄伝説より「首席」が多く登場する小説ってあるかな？
215:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.238.200)
20/03/18 13:03:22 CcFpBV8md.net
>>212
個人的にはラインハルト以上に感情移入出来ないのがヤンなのだが
あそこまで地位や名誉に恬淡としてる人間はリアルでは見たことがない
殆ど仙人と言ってもいいレベルなんで嘘くさく感じてしまう
自分との共通点は掃除が出来ないことぐらいだ
216:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 15:11:26.68 621wqMy2a.net
ラングみたいな他人の足を引っ張ることを生きがいにしてる人とか、フォークみたいに自意識を肥大化させてる人ならネットに山ほどいるなw
217:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 19:40:51.49 c40x/egW0.net
ヤンは元々一般人と感覚ズレてるみたいな描写だから
共感したみたいな発想が作者には意外かも
自分はひねくれた感じは好きだけど
酔い潰れて選挙に行けなかったとか民主主義を信じる割に行動が片手落ちなのも親しみが持てるw
218:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 19:48:11.61 PYcP8WVl0.net
ヤンに共感したって読者がそんなにいたような記憶はないけどな。
「ヤンは女読者に受けないだろうから、美人の副官を付けてあげたら、
予想外にヤンを理想の男性だというファンがいて驚いた」
って話しは聞いたことあるけど、共感とは違うだろ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 20:31:57.42 dSu7zNZ20.net
>>215
ヤンは精神構造は小市民だからな。
小市民レベルでの欲はあるけど、組織のトップなんて面倒なことはやりたくない、
誰かに押し付けたいという考えなのだろう。
卿だって、総理大臣になれ！と言われて衆議院議員選挙に立候補したいか？
それもロクなバックアップも無しで、地盤看板カバンを卿の努力と力量で獲得しろと。
ヤンはヘタに力量があるから、（↑）を強制的にやらされているようなもんだよw
220:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 21:32:24.21 NvlOSk580.net
>>215
興味ない人に関わりたくないのと出世にガツガツしてると急に出会わなくなるタイプなだけでそれなりにいると思う
自分の交友関係だとそれなりにいるわ。趣味が狭くてそれに関しては知識がセミプロみたいな人（昭和で言うオタク？）
金あれば一生趣味だけに打ち込んでそうだ
221:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/18 22:11:51.94 hAj9T4qH0.net
エラクなったりボスになるってフツーにメンドクセーじゃん？
222:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.122.225)
20/03/18 22:34:40 c40x/egW0.net
今はだいぶそういう思考に理解が出てきたけど
執筆当時は高度経済成長の名残がまだあってサラリーマンの出世命みたいな日本の世の中だったし
フォークみたいな無能はともかくケンプみたいな有能な人でさえ功を焦って半ば自滅しちゃったし
223:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.151.95)
20/03/18 22:35:11 bL23SomWd.net
>>220
その人達はヤンみたいに若くして高い地位についたというわけでもないんでしょ
たいていの人は地位が高くなって権力を持てば、それに固執するようになっていくと思うんだが
224:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/03/18 23:04:19 NvlOSk580.net
>>223
それ自体が固定概念だと思うけど。時代ってより本人の生まれ持った性格とか気質って言うのかな？
見えない人と権力や名声を求めるより、目の前の人と趣味に没頭して生きるのが理想な人見たことない？
あなたが社会人になって会わなくなったとしても学校のクラスには3、4人はいたと思うよ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/19 00:02:19.46 RLjM8EG1d.net
>>224
もちろん、そういう価値観の人もいるでしょう
ただ、実際に高い地位にいる人で、その事に殆ど価値を認めていないような人にはお目にかかったことがない
226:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/19 00:19:34.49 3J7LgRDw0.net
>>225
ヤンみたいな権力者って歴史見ても世襲意外だとほぼ見ないからなあ。シャルンホルストみたいに軍隊だとまれにいるけど
地位に付こうとしないし、付いても執着しないから他人にどうぞするから当たり前ではある
たぶん学者と戦時の軍人くらいしか出世しないから学会の発表にでも行ったらお目にかかれるんじゃない？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/19 00:30:52.69 3J7LgRDw0.net
考えたら趣味＝才能＝地位が一致してる現代人にビル・ゲイツいるじゃん
IT系だといるんじゃない？趣味と一致してれば辞めないだろうし
228:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.100.35)
20/03/19 07:02:55 rtDt9QqL0.net
>>223
ヤンの場合は、やりたくない仕事で出世してしまったことなんだよな。
無論、当初好きではない職業についた人が、出世することで喜びを覚える例の方が
はるかに多いので、ヤンの方が少数派だけど。
>>225
そもそも地位に頓着しない人は出世しないのは自明だからな。
出世するための行動や努力はしないから、その成果として当然出世しないわけだし。
ヤンは才能だけで出世してしまった事例の少ない例外w
>>226の言う通り、国家総動員クラスの戦時下の軍人じゃないと現れないのではないかな？
229:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.75.6.56)
20/03/19 07:18:01 1aLuLjt0d.net
出世欲皆無は珍しいけど、出世した結果全然望んでない方面の役職につけられて「なんでじゃ！」ってパターンはそこそこ史実でもあるぞ
たとえばだが、ビッテンフェルト間違いなく出世欲あるだろうが、軍務尚書やれって話になったら絶対に嫌がるだろう
230:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.100.35)
20/03/19 07:21:40 rtDt9QqL0.net
>>229
ﾜﾛﾀw
ヤンも歴史編纂室室長の類なら出世を喜ぶと思うw
231:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.33.209.1)
20/03/19 08:21:41 0qysTHW5p.net
講和の時ラインハルトが冗談で
戦士編さん室の下働きで一生こき使ってやると言ったら即座に帝国に寝返ったかも
232:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/03/19 08:25:53 l7g4uz340.net
ギリシャやローマには国が大変な時に乞われて軍や政治のトップに就くけど
収束したらさっさと辞めて農耕生活に戻るヒト居るデショ。
233:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.164.78)
20/03/19 08:38:10 bFTJdqJ0d.net
原作にもある通り、ヤンは与えられた地位から生じる義務から逃げたことはないからね
あれだけの地位について多くのしがらみが出来てしまった以上自分を慕う仲間を捨てて戦史編纂室に籠もることはないと思うわ
234:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/19 10:00:45.67 yz/xKCeXa.net
ヤンは若いときから一貫して階級が上がっても全然嬉しそうじゃなかったし、根本的な性格は変わらなかったな
少佐の社会的地位って大企業の課長ぐらい？もし自分が21でそんな立場になって、年長者から頭を下げられて周りからチヤホヤされてその後も記録的なスピードで出世したとしたら、かなり尊大でイヤな奴になる自信があるw
235:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 02:01:39.69 Id2qkIk90.net
>>233
＞ヤンは与えられた地位から生じる義務から逃げたことはない
と、原作ではフレデリカが言ってるけど、それは間違いだよ。
まあ、フレデリカがヤンのコトを悪く考えられるわけがないから、間違えるのも無理はないが。
ラインハルトによる宣戦布告からラグナロク作戦の時、ヤンはイゼルローン要塞司令官だった。
当然、作戦実行中にイゼルローンに滞在している民間人や部下に無用な犠牲を強いないことも義務のうち。
さて、ヤンは、
帝国軍がイゼルローンではなくフェザーンを突破して同盟領に攻め込むことを、
宣戦布告の直後には、完全に予想していた。
ソレに対応するために、イゼルローン要塞を放棄することも想定していた。
にもかかわらず、直属の上司であるビュコックから行動の自由を保証されるまで、
幕僚たちにその想定を伝えず、当然準備もさせていなかった。
銀英伝ではワープで胎児に悪影響が出るにもかかわらず、だよ。
宣戦布告からイゼルローン放棄までに、何人の女性が妊娠したか知らんし、
軍司令官が避妊することを呼びかけることにどれだけの効果があったかもわからんが、
妊娠中の胎児を無駄に傷つけたのは、ヤンがイゼルローン要塞司令官としての義務を怠ったのも一因だよ。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 05:49:19.55 Tm0/3+xi0.net
>>235
はて？
要塞司令官が要塞を放棄するなんて口にしたら、士気がダダ下がりになるのだが？
それは司令官として最もやってはならないことだろ？
司令官としての義務の履行どころか国家反逆クラスの愚行だよ。
それに、作中に書かれているが要塞脱出プラン自体は事前に準備されていて、
キャゼルヌはそのプランに沿って色々手配している。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 06:40:02.69 P3mw+MEf0.net
ひょっとしてキリキチが羊の皮をかぶって潜入してきたのか？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 07:30:54.19 aYEyUam50.net
ヤンが言うようにウランフとボロディンが生きててイゼルローンを防衛してくれてればね
イゼルローン司令官が命令なく要塞を離れるなんて出来るわけがない
239:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 07:39:03.53 rU8smlzh0.net
>>236
じゃあ、ヤンは最後の最後まで部下にイゼルローン放棄を指示しなかったのか？
放棄の指示の後、アッテンボローは別に士気が下がった様子もなく、
レンネンカンプをひっかける作戦を立てていたが。
お前が読んでた銀英伝では、アッテンボローは士気がダダ下がりで、
レンネンカンプは策にひっかかるコトがなかったとでも？
（この引っかかったコトが、バーミリオンの前哨戦で伏線として使われるんだが）
反論するのは当然のことだが、嘘を吐くのは辞めろ。
脱出計画はその時にキャゼンヌが作った物で、
「箱舟計画」って名前の独創性のなさにヤンは不満を言って、
キャゼンヌはアッテンボローの作戦で輸送艦を囮に潰したことの方が問題だ、
って反論してただろ。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 07:47:20.64 aYEyUam50.net
作中で洞察されてる通りヤンが命令が来る前にイゼルローンを放棄して行動を起こせるようなキャラならとっくに同盟の独裁者になってる
241:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 07:51:41.20 VbprUXtx0.net
>>239
間の抜けた話だな。
ヤンが要塞の放棄指示を出した時点で、作戦行動は要塞放棄を前提に切り替わっただろうが。
アッテンボローもそれを前提に動いている。（消極策だと士気が下がるから囮作戦を提示しただけ）
人間は目的を示されていれば強いものなんだよ。
>>236の問題は、要塞放棄が決定していないのに、司令官が放棄するなんて言っている
ことが問題なんだよ。
目的を示されない人間は非常に脆いのは人生経験でよく分かっているだろ？（人生経験があるならなw）
脱出案も事前に準備されていたのであって、キャゼルヌがその場で一から組み立てていた
わけでは無いぞ。
ヤンの要塞放棄命令が無く、また要塞を死守するつもりでも、戦局如何でいつ全面撤退に
追い込まれるか分からないからな。
やはり、キリキチは正体を隠しきれないようだなw
242:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 08:06:02.93 VbprUXtx0.net
脱出案自体は、おそらくヤンがイゼルローン要塞司令官に着任した時点で
既に練られていたものだろう。
要塞在住の軍民の集合や点呼、移動手順、どの港からどの輸送船に乗り込むか、
船の有無は流動的だから第１候補、第２候補・・・と指定されているだろうし。
で、その輸送船をアッテンボローがヤンと共謀して爆破してしまったものだからw、
それでキャゼルヌが怒ったわけだが、戦闘艦への乗船だけがアドリブじゃないかな？
軍人民間人や艦船その他の状況は常に動いており、脱出案の骨子があっても
キャゼルヌのやるべき仕事は非常に多い。
脱出案を一から練っていたら脱出すらままならず５００万軍民の半数は要塞に
取り残されていただろうねw
243:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 11:38:42.83 ncyV/EQpd.net
>>236
軍隊なんだから、実行するかどうか、できるかどうかは別として、仕事としていろんなパターンの計画くらいはたてるだろうしな
フェザーン占領のときの描写でもあったが、同盟軍だって「フェザーンを制圧する場合の侵攻案」や「帝国軍がフェザーン回廊を突破してきた場合の防衛案」を立案はしていたわけだし
もっとも、「そんな可能性の検討よりやることあんだろ」という認識がはびこって重要視されてない上、計画更新もされなかったそうだが
244:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 11:51:31.01 VWH/fvkY0.net
軍艦は沈むことを前提に設計されているというからね。ヤンが要塞司令官になった段階で陥落前提の脱出計画が練られ始めたのもおかしくはない。ヤンは民間人の犠牲を何よりも嫌うからね。
そしてキャゼルヌ赴任で万全なものに仕上がり、一部輸送艦を浪費しても運用も完ぺきだった。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 12:05:14.25 Br0J07Ye0.net
５巻のp.41で
「グリーンヒル大尉、すぐ民間人の脱出に必要な措置をとってくれ。
事態を想定したマニュアルがあるから、それにしたがってくれればいい
・・・はずだが」（ヤン本人はうろ覚えw）
と、作中で脱出プランの存在を明記されているんだけどねw
246:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 12:27:35.47 H5QxXrZj0.net
そも対帝国最前線に民間人を住まわせといて緊急時マニュアルが無いわけがない
247:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 13:00:13.16 P3mw+MEf0.net
>>245の言いたいことが分からない
だからさっさと要塞放棄しないヤンは愚かだ、ってことか？
248:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/20 16:34:22.76 +nyBtKtja.net
だよなあ
脱出マニュアルくらいイゼルローン要塞を占領したときに軍として作っとるやろ
ヤンが、とかじゃなくて
249:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
20/03/20 17:58:41 oPVzrgBl0.net
そもそも最前線の要塞に家族住まわせるなよ
250:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/03/20 18:23:18 P3mw+MEf0.net
イゼルローンは要塞って触れ込みだけど、実際は軍事都市だから御用商人含む一般人がいても不思議はないかも
カプチェランカにも一般人（しかも若い女性）がいたし
251:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/03/20 18:46:39 VWH/fvkY0.net
学校もあるくらいだから、家族ともども暮らすことを前提にしている城郭都市みたいな感じだろうね。
家族がいることで長期赴任も可能になるし、要塞運用は特殊技能がいるんだろう。
帝国内でも同様の要塞はガイエスブルグしかなかったし。
だから運用の専門技術を持つ将兵を要請し長期にわたって配属することが前提なんだと思う。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/21 06:18:40.86 0jQXL9a+0.net
イゼルローンってイメージとしては「やたら米軍基地が強固な沖縄」みたいなイメージがあるから、民間人おらんようなったら機能不全おこしそうやし……
253:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.128.121.176)
20/03/21 08:20:59 6a6nIgzSa.net
まあ横田基地にも民間人住んどるし学校や映画館だってあるしな
254:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 08:43:59.21 TRTKcM2i0.net
家族描写する必要があるキャラがいなかったから写らなかっただけで帝国軍所有のときにも家族いたのかなあ？酒場に民間人はいたっぽいが
255:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 10:17:42.80 V1WZWUhg0.net
捕虜交換の時にも軍人の捕虜にしか触れられてなかったし、帝国軍が使ってた頃は民間人そんなにいなさそう
要塞を乗っ取った時の描写が
「彼らの総数は、～管制、技術などの要員を合して50万人におよんでいた」
「駐留艦隊を含めて100万以上の人口をささえる環境と設備がととのっており、～名実ともに永久要塞たらしめんと意図した事実」だから
下地はある程度あったんだろうけど
256:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ 126.233.118.184)
20/03/24 11:14:02 MajOK+Wtp.net
民間人は酒場や劇場学校まであったし
人工公園があるからその管理要員とかも民間人と考えるとやはり相当数はいるね
あれだけの規模で全員単身赴任と言うのは無理があるかも知れんし
257:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 12:52:39.47 WgogyQKyd.net
40km程度の大きさなのに
食料も生活物資も自給とか無理があるよね。
それでも、材料は補給必要だろうに
258:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 13:10:37.81 9AuZkAaP0.net
40kmでも人工重力があるから全方位に使えるし、意外と広いんじゃね？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 13:33:03.36 4j0fIawgr.net
40kmはガイエスブルク
260:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 14:25:26.27 ERtot6QTr.net
ガイエは４５㎞だ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 16:02:00.48 XMOk5VrB0.net
イゼルローンは60km
食料に関してはアルテナから受ける日射量で発電して工場生産して下水リサイクルすれば半永久的に出来ると思う
内部に工房があるとはいえ生活物資の全部自給出来るかは知らんけど
昔の考察で航行不能宙域に挟まれた回廊は星間物質等が大量にあるから永久要塞とか面白い説あった気がする
262:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 16:08:25.92 yiW9SuDF0.net
核反応炉のある技術レベルでアルテナからの放射光はいらん
原作や道原版イゼルローンならそれもやればできるだろうが
新旧アニメやフジリュー版イゼルローンはデザインからして不可能
263:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 16:11:42.20 yiW9SuDF0.net
ちなみに直径60kmの球体の体積の1/10を居住空間に充てて
最大収容人口100万で割るとひとり当たりの体積は東京ドーム9個分強
264:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 17:24:59.39 XMOk5VrB0.net
>>262
流体金属だから対流が起きるだろうからアニメ版でも可能ではあると思うよ
上の食料自給が不可能という言説への反論だから、より効率的な発電方法に関しては考慮しないで言った感じだね
核融合出来るのに自給不可言ってる人に核融合言ってもって話だから
265:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 17:26:49.38 MB4LussF0.net
イゼルローンは軍民あわせて５００万人を擁してるが
266:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/24 17:33:35.75 hzayVFmD0.net
食料に関しては遺伝子組み換えで生産性は上がっているんじゃないかな？
工業系に関して言えば流石に材料の輸入は必要だろうが
267:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/25 05:36:22.35 au1xgXlW0.net
うーむ。
それ程機械による食料自給が
出来るなら、農民要らないだろを
銀河帝国の農奴供は一体何を
生産してるのだ？
268:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/25 06:12:03.73 bfohAitx0.net
仮説1：箱庭、鑑賞目的のリアル田園風景。
仮説2：プレミア食品生産、「人間が作った」ことに価値を持たせる高級品（味が良いという意味ではない
仮説3：筋肉な始皇帝の定めた祖法、自動ドアを使わないのと同じ
仮説1、2 の場合、一般の農業は機械化・自動化されている？
仮説3 の場合、機械化された農地で作った作物は”平民の食料”と見下されているかもしれない。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/25 07:13:04.39 YtwYW9FZd.net
>>261
下水道の汚物を食品に加工する工場を社会見学したら
食べ物食えなくなりそうだな
270:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/25 07:20:59.50 Se1MShSu0.net
機械での食料生産の方がコストが高いのかもしれんぞ。
イゼルローンは籠城の必要性から高コストには目をつぶっているのかも？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/25 10:20:21.44 CEb3d+wj0.net
平時はフツーに物質運び込んでるデショ。
超大な容積に備蓄もしてるだろうし。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/25 10:29:05.09 CEb3d+wj0.net
半重力や画期的エネルギーを実現しても結局は「光速じゃ遅すぎる」問題で頓挫
273:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/03/25 15:00:28 Zyr377rX0.net
>>264
いや流体金属見た目ほぼ完全反射体に近いだろｗ
そもそも流体は上から熱しても対流は起きない
現実の自然界でも湖沼の対流が起きるのは冬期
274:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/03/25 17:45:50 BviEq2dR0.net
>>273
食料作るエネルギーの量は大したものじゃない、こういう手段もあると示したいだけだから、別にそこはどうでもいいよ
原作だとレーザー対策されてるし、あの流体も反射するのは自然な事だね。打ち返しされるかも
あと重力を持った球体上で一方向のみから熱を受ければ対流起こるんじゃないの？
275:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 119.230.152.80)
20/03/25 17:56:55 YJoMelLO0.net
＞重力を持った球体上で一方向のみから熱を受ければ対流起こるんじゃないの？
恒星からの熱を想定してるなら、起きない。
熱を受けた部分が熱膨張して密度が薄くなって、他の密度が濃い部分より上に行こうとして、対流が起こる。
熱を受ける部分が最初から一番上なら対流は起こらない。
イゼルローン本体からの熱が液体金属層に漏れてるなら、
一番下の部分が熱せられることになるから、対流は起こる。
普通に考えて、漏れてると思う。
276:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/03/25 18:15:51 BviEq2dR0.net
>>275
一様に浴びるのではなく恒星の反対側やら極点で冷やされるから温度差で起きるのでは？
277:２７７ (ﾜｯﾁｮｲ 119.230.152.80)
20/03/26 02:17:09 rj+ZKd9x0.net
>>276
対流が起こる原理はコレなんだってば。
「熱を受けた部分が熱膨張して密度が薄くなって、他の密度が濃い部分より上に行こうとして、対流が起こる。」
上下で温度差が起こらないと無理
278:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/26 05:26:29.99 5xBtDnRd0.net
人工重力の向きを逆にすれば
対流が起きる！
あれ？
イゼルローン要塞から流体金属が
全部剥がれた。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/26 06:53:42.76 DU8Hatnm0.net
流体金属が対ビーム防御が目的であることを考えると、熱伝導が極めて大きい物質が
使われている（合成されている？）と考えるべき。
恒星からの熱程度では対流は起こらないのでは？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/26 07:00:03.11 dvg9tXPc0.net
なんだかすごいスレチになって来てるけどじゃあ自転や大気、月からの潮汐がなければ海流はゼロなの？（大気に関してはあの流体金属蒸発するらしいけど）
深層循環は起きないかもだけどまるっきり
281:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/26 07:09:08.39 D2T/Xwxxd.net
対流云々以前の問題として、OVAのイゼルローンだとダメコンもあって、流体金属循環させてるんじゃなかったか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/26 12:28:24.75 R/aG1Wkm0.net
>277
それは水平方向でも起きる
赤道付近は膨張し両極方向への流れとなり、表層は赤道から極、下層は極から赤道への循環が生じる。
これに自転によるコリオリの力が加わると自転と反対方向の環赤道海流になるんだが
海底地形（基地本体の外形）による摩擦とか、内部からの熱流とかが絡み合うからどうなるか解らん
283:名無しは無慈悲な夜の女王
20/03/27 23:13:42.78 lHwio7aM0.net
>>282
赤道の下層と極の下層だと、赤道の下層の方が温度が高いんだから、
赤道の下層は膨張して、極の下層は収縮する。
当然、赤道の下層から極の下層への流れが起こる。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/06 20:55:51.86 GOwqdKmm0.net
原作4巻、ロイエンタールと決着を付けたかったのなら
強襲揚陸艦で取り付く事が出来るのならトリスタンの航行能力を奪うことが出来た気がするのですが
285:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.240.144.10)
20/04/07 07:24:14 yseQNkbg0.net
現実だったら艦隊の指揮も全部AIがやってくれそうだよね
286:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/07 18:30:09.90 fgbOFoeO0.net
移動限定ならともかく戦争ともなるとそうはいかんだろう
臨機応変に対応しないといけないし自動コントロールナ機能狂わせる電波とかいかにもありがちだし
簡単な自動操縦機能があるのは無人艦があることからわかるね
287:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/08 23:36:29.24 Jm75ABjG0.net
作戦や艦隊行動を考案・指揮するのは人間でも、その指示通りに艦隊が動くのは自動化できないのかな？
敵からの妨害を考えると、やはりあらかじめプログラムした通りにしか動けず変更不可能っぽいけど
「隣の艦と同じ行動を取る」だけでも完璧にできたら、有人艦の周囲に無人艦を並べて戦力を増やせそう
288:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/09 14:14:46.01 7g8WP3ShM.net
アニメなら自動運転を作戦で使ってたじゃん
289:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/09 16:19:12.90 uxJTqeP20.net
イゼルローン攻略戦の時かな？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/09 17:53:47.58 Vi9NWOPx0.net
ラインハルトが左翼に配置されるやつでヤンが使ってたような
291:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/09 18:13:07.09 hhx7k1/h0.net
劇場版オリジナルだけどね
でもあれって自動コントロールだったか？
「無人操縦艦」とはあったけど
292:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/09 22:09:43.54 k6wEchB10.net
原作で明確に無人艦を作戦に利用したのはユリアンが指揮したシヴァ星域会戦だったと思う。
兵員の不足を無人艦を使うことで補い、自動操縦機能で陽動に使うという大胆な作戦だった。
そこに攻撃されたら前線崩壊につながる賭けでもあった。ラインハルトの体調不良が幸運して気づかれることはなかった。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/10 04:33:16.46 UA6shJBe0.net
老朽艦を使って脱出前の貴重な艦を無駄に浪費したとキャゼルヌがボヤいたあれは無人じゃなかったけ？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/10 10:42:18.43 ahUMFr150.net
ワーレンが補給物資を狙った時も無人補給艦のハズ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/10 20:55:13.90 7bneJde80.net
リップシュタット戦役でリッテンハイムが辺境に出撃した際に、ブラウンシュヴァイクはオーディーンに向かうとは思わなかったんだろうか。
リッテンハイムも素直に辺境に向かわずにオーディーンに向かえばいいのに。
作戦は聞いてたから思いつかないわけが無さそうだが。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/10 20:59:22.75 gnhB3IBJ0.net
>>295
レンテンベルグ要塞を失っているから、貴族連合軍にはオーディン攻略の橋頭保となる
拠点が存在しないのが痛いのではないかな？
リッテンがオーディンに進撃するぞ！と命令しても、幕僚に「途中でお酒が無くなりますよ」
と進言されたら沈黙せざるを得ないw
297:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/11 19:02:11.54 t80/pKgL0.net
ヤンが退役して結婚生活に入った時、フレデリカにも少佐待遇で年金が給付されたのはなぜだろう。
軍人になって１０年以上勤めないと年金給付資格はなかったはず。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/11 23:03:49.49 SkJNuPdw0.net
>297
敗戦に伴う例外措置だろ
自己都合ではなく政府都合による人員整理だから「十年以上」とは別の条件になる。
なによりフレデリカ以外にも多数退役した将兵にがおり、済的な補償を与えないと社会不安を招きかねない。
退職一時金ではなく年金（減額）とすることで目先の出費を抑えるとともに反政府活動を抑制しようとしたんだろ。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/12 01:30:00.59 6owbqhX00.net
申し出れば30万とかいってるのとは大違いだな自由惑星同盟
300:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/12 03:29:47.11 /QsNd6si0.net
フレデリカなんか
結婚してなくても帝国からは監視対象だろうしなぁ
301:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.109.130)
20/04/12 07:35:13 HEnEwxN70.net
>>297
すっかり忘れ去られているけど、年金給付資格の１０年というのは士官学校生からカウントされる。
そうでなければ、ヤンがイゼルローンを落とした後退役しても、任官されてからまだ９年だから
年金がもらえないということになるw
一方で、フレデリカが退役したとき２５歳だから１０年に達していたのかビミョーなんだけどね。
任官されてから６年目だから士官学校時代の４年間を合わせてギリギリ？
>>299
給付金は年金とは別物だからね。
申請しないと年金が貰えない某国というものもあるけどw
302:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/18 14:29:25.42 WT69z1ppd.net
ヤンが年金ゲットして辞めるんだったら大佐の時に一瞬チャンスがあったように思う
303:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/20 13:32:10.89 A1eUF9YOd.net
大佐ってサラリーマンで例えると、部長さんぐらいの階級かしら？
准将で平の取締役かな？
304:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.179.121.65)
20/04/20 15:05:33 ZAiDuNh4r.net
ンなバカな
大佐はおおむね艦長クラスだから部長より1桁部下が多い
305:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 101.141.35.223)
20/04/20 18:01:19 tYMW+sCF0.net
大佐は陸軍だと連隊長だから、部下の数は３０００から４０００人くらい。
海軍だと大型艦の艦長で、３００人から５０００人くらい。
銀英伝だと１隻１００人前後だけど、今の技術で１０００メートル級の船を１００人で運用したら、
ダメコン能力とか無茶苦茶低くなると思う。
（今の戦闘艦は一番でかいのでも３００メートル級で５０００人くらいで運用）
まあ、未来技術で何とかしてるんだろうけど。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/20 23:05:37.58 szbg9fMZ0.net
ちっちゃい艦でも
コックから医者からメカニックから航海士様々なプロフェッショナルが必要だから
撃沈されたらホント人的資源の無駄遣いだよなぁ…
307:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/04/20 23:47:03 DzXkczG60.net
調理員：レトルトにしてセルフサービスにする。
医師：促成の看護要員だけを乗せる。本格的な治療が必要な重傷者は冷凍睡眠にして後送。
メカニック：フリーメンテの部品をメインにする。壊れた部分はユニットまるごと人力で交換できるようにする。
航宙士：航路設定は旗艦に追従。旗艦が撃沈されたら航路設定能力をもつ艦に追従する。
省人化を突き詰めたらこれくらいしそうだ。
もっとも、この作品が書かれた当時は自動化なんて夢のまた夢だったけどね。
308:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/04/21 00:34:32 x2FcBhqr0.net
>>303
本社の平の部長クラスだろうね。
准将が取締役本部長
少将が常務
中将が専務
社長が大将というイメージかな。
現場を取り仕切る最上位が大佐、という感じがする。
309:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/04/21 08:10:43 RuoZMJF00.net
支社長
310:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/04/21 09:22:48 XTva7FL/0.net
自由度と権限をバランスよく兼ね備えるのが少佐クラスなので
エンタメフィクションでは活躍する少佐が多い
将官以上てんこ盛りの銀英伝は異常
311:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 101.141.35.223)
20/04/21 09:28:33 HW8ro5120.net
普通の軍組織なら、将官なんてガチガチの官僚だもん、
登場人物がみんなガチガチの官僚の小説なんか、読んでて面白いわけない。
312:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/04/23 01:12:00 w2s45BPA0.net
軍記物の話だと将軍ばかり目立つのは普通な気もするけどそうでもないのかな？
将官が官僚ってのは現代戦ものっぽい印象ある、古代からWW2までの小説だと個性的な将軍目立つし
確かに大佐までしか出ない最前線が舞台だと将官とか後ろの名前しか知らん人になるだろうけど、面白いわけないって言うのはどうかと
313:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.194.204.231)
20/04/24 21:10:12 7EzYXLoY0.net
>>305
ノイエ二話だとダメコンしてるロボットが出てたな
314:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.194.204.231)
20/04/24 21:14:24 7EzYXLoY0.net
>>312
個人として個性的なのと仕事はまた別では？
WW1の時点で将軍が前線に出て陣頭指揮なんてあり得ない状況だし
315:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/24 22:30:01.45 vC7PcnKP0.net
英雄相撃つというタイトルだけ知ってて見始めて、ラインとキルヒが相撃つのかと思ってたら違った昔。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/25 07:49:28.69 7uW40yrg0.net
藤崎版でフレーゲルがラインハルトに
宮廷闘争の世界に飛び込んだのを後悔させてやる的なこと言ってた
この作品においてフレーゲルは単なるバカって感じではなさそう
あと結果フレーゲルが軍の世界に飛び込んで失敗したのに妙に納得してしまった
漫画の先は読んでないのでこの世界ではどんな顛末かは知らんが
317:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/25 10:12:40.27 yH6ReIg10.net
フジリュー版フレーゲルはかなり有能。意外な展開が繰り広げられる。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/25 12:25:14.31 /3XstFkFd.net
死ぬ間際まで（こういう表現が正解かわかんないが）大物感MAXやフレーゲルとか想像したこともなかったよ……
いや、敗滅の淵にあっても独自の美学と哲学にノリノリ状態だとかさ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/25 14:00:41.67 Ytjaei1c0.net
ORIGINのマ・クベみたいネw
320:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/25 15:01:32.59 Kjb8m4FCa.net
>>319
マクベはファースト世界線でも一応優秀だから……
ジオン残党が10年戦えた資源とか統合整備計画とか………
321:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/04/25 15:30:06 0XJDYIIC0.net
>>314
ならWW1以前なら正しいんでしょ
面白いわけないってのは見る作品、時代が偏ってるわけで
322:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/04/25 19:38:59 yH6ReIg10.net
フジリュー版フリューゲルの立場が盟主だったらメルカッツやファーレンハイトを使いこなしてラインハルト軍を苦戦させそうだな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/26 06:49:10.76 SNdAHsmy0.net
フリューゲルが有能とかそれ本当に銀英伝なのか？
324:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/04/26 08:36:56 WDHJODub0.net
フリューゲルて誰？
325:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.94.146.90)
20/04/26 10:51:50 KXkx/MUi0.net
ていうかあれ別に有能ぽく見えるように描いただけで有能でもなんでもないと思うが
326:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.21.184.145)
20/04/26 11:09:59 GOqUjpu10.net
有能というより、覚悟ガンギマリで度胸もおかしいヤベェ奴だよ
327:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/26 11:15:12.56 5+7vXJ7A0.net
サツマンチュー？
328:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.66.105.191)
20/04/26 11:27:35 qTSi4OJCd.net
新しいのまだ観てないけど、フォーク准将は相変わらずなの？
聖闘士星矢の蟹座みたいに、新作で汚名挽回パターンとかありそうw
329:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/26 12:17:22.40 KXkx/MUi0.net
フォークに汚名を挽回させるのは面白い趣向だが
あれより酷くするってのはなかなか難しいな
330:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/26 13:55:35.36 BQ2Z87XW0.net
汚名はずっと挽回されていると思うぞ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/27 13:56:08.44 +1Ekq5oM0.net
そもそも「汚名挽回」という言葉遣いそのものも、決して間違いではないはずだが
小学館国語辞典では「汚名」の用例としてはっきり「汚名を挽回する」が挙げられている
三省堂国語辞典では誤用ではないとしてある
明鏡国語辞典では「「汚名挽回(ばんかい)」は誤用である／誤用でないの両説がある」と書いてる
332:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.194.106.78)
20/04/27 14:18:03 jHplZaUur.net
石黒OVAのファーレンハイトのセリフは修正されたけどな…
333:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/27 16:28:25.68 3jvDCN6d0.net
ネットより前に創竜伝かなんかでyoshikiが言い出したんだっけ？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/27 18:26:53.46 fQoyKYrX0.net
創竜伝ネタでそこそこ無関係な場所で見かけるのっていうと役者不足の方かなあ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
20/04/27 18:33:50.29 N8VNY2BJ0.net
間違いなら劣勢挽回は劣勢になりにいく事になると思うけどなんで間違いなんだろ？
疲労回復とかも疲労状態になる事じゃないし
336:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.72.1.39)
20/05/06 15:22:42 lCY3UGHQd.net
帝国軍の艦船は大気圏突入能力があるのに、同盟軍の艦船は大気圏突入能力が無いのね
337:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.94.146.90)
20/05/06 16:03:13 XUASkpPO0.net
え？じゃあ同盟の艦って全部宇宙で作ってんの？
338:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/05/06 16:11:21 XFqNgfyZ0.net
基本的にそうだよ
モジュール構造を組み合わせるんだから全体に組みあがってないと重力で崩壊する
だから宇宙で組み立てるんだよ
往還シャトルは地上でも作っていそうだけどね
339:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.150.165)
20/05/06 16:20:53 EDet8kCl0.net
真空中で運行できて、木星側惑星の大気圏内で運行できて、
地球型惑星の大気圏内では運行できない謎
340:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.94.146.90)
20/05/06 16:25:33 XUASkpPO0.net
あれ、旧アニメで救国軍事会議の艦隊がハイネセン地上から飛びたってるっぽいシーンあったけど、アレは間違いか
341:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/05/06 16:42:45 OUxHLHWU0.net
同盟軍艦艇は国力の差で艦隊戦能力に特化したため重力圏内で航行できる能力を省いたという設定だったと思う。
帝国軍艦艇は臣民や貴族の領民に対する示威という側面もあったから航行能力をつけたとある。
ペイロードも帝国軍戦艦は旗艦能力を追加で装備できるくらい余裕がある。
342:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/05/06 16:42:55 XFqNgfyZ0.net
>>340
あれは往還シャトルの編隊。
バックにしてグリーンヒル大将が墓参りするところだろ？
343:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.163)
20/05/06 17:15:56 GEmNKHAd0.net
>>341
その設定は、レグニッツァ上空戦の説明がつかないんだよな。
木星型惑星の濃密な大気圏内で帝国同盟領艦隊が戦闘を行っているわけだし。
かと言って、第一宇宙速度でレグニッツァ大気圏内を周回していたら流れ星になるのは必定w
単に膠着装置を省略しているだけでは？
膠着装置を省略するだけで結構コストカットになるとかw
あと宇宙艦隊を地上に降ろしたらそれだけ巨大な宇宙港が必要になるわけだし。
>>339
同盟軍艦艇の装甲は酸素に触れると錆びるとかww
344:名無しは無慈悲な夜の女王
20/05/06 17:46:50.88 GEmNKHAd0.net
>>343
膠着装置→降着装置
orz
345:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/05/06 17:53:53 OUxHLHWU0.net
>>343
あれは田中芳樹も、もにょっているみたいですね。
まあ、作品の設定のブレの感じで・・。
346:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/05/06 18:11:20 pl7EDsXp0.net
>>336
それはアニメ設定
具体例を挙げると原作では査問会に呼ばれた
ヤンの乗艦レダIIはハイネセンに降りている
347:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.103.69)
20/05/06 19:06:13 zRxhXAir0.net
>>346
OVAでもレダＩＩはハイネセンに着陸している。（他に元輸送艦の親不孝号も地球に着陸）
おそらく、一部の巡航艦や輸送艦は惑星に着陸可能な設定なのだろう。
全部シャトルで往復していたら不便なこともあるだろうからな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/05/06 19:16:59 xT8Xn/iL0.net
反重力で飛んでるなら着陸しなくてもアイドリング出力で浮いててイイヨネ
349:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.223.3.75)
20/05/06 19:19:40 y0CtpWy20.net
宇宙で戦艦を作ったとして、戦艦内部の空気ってどうするんだろう
最後に薬品を混ぜてエアコンか何かで循環させる？
…幼稚な文章だな我ながら
350:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/05/06 19:35:44 xT8Xn/iL0.net
自動操縦で大気圏内に降りて窓開けたらエエヤン
351:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/05/06 20:42:56 OUxHLHWU0.net
>>349
原子力潜水艦のように水を電気分解して酸素を作り出して二酸化炭素はフィルターに吸着させる。
それを未来仕様にして完全循環型にするんじゃないのかな。水素は宇宙空間に豊富にあるし。
352:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/05/06 20:48:06 xT8Xn/iL0.net
純粋酸素……アポロ……
353:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.150.165)
20/05/06 22:29:37 EDet8kCl0.net
>>351
ヘンなところに突っ込んで悪いが、
原潜は周りに水があるからいいけど、宇宙船だと水を運ぶのが必要になるから、
液体酸素の方が効率いいと思う。
周りが絶対零度だから液体酸素の温度管理も簡単だろうし、
同じ水を運ぶのなら生活用水や飲用水に使いたいだろうし。
354:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/05/06 22:35:23 pl7EDsXp0.net
>>347
あれはレダIIじゃなくシャトルだよ
355:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 110.66.110.177)
20/05/07 04:40:20 9ZNgNB0j0.net
必要もない設定を付け足したアニメが悪い
そもそも大気圏突入能力に流線形なんて必要ない
現実のスペースシャトルも、再突入時には底面を進行方向に向けているのでアポロのカプセルと大して変わらん
まして重力制御技術のある銀英伝世界においておや。
「専制国家だから見栄えが重視された」「長距離侵攻能力のために同盟艦より大型」とでもしておけば良かったんだ。
356:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/07 06:59:22 wBpgtD9R0.net
どうせ核融合なら電気分解なんていくらでも出来るだろうし水でいいんじゃない？
排熱に使って最後は推進剤にでも使って
O2は排熱に使えないし、全長数百mの艦に乗組員100人そこら、人間用の呼吸用需要が艦の容積に対して占めるとも思えないし
エネルギーが無尽蔵なら二酸化炭素は循環機関で酸素にすればいいし、液体酸素は精々酸素マスク用に少量程度かな？
呼吸関連で液体にして運ぶなら窒素かな？安定してるから他に用途はあるだろうし
357:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/05/07 07:04:44 z4f7iqeT0.net
反重力、慣性制御、超光速の三美神を使いこなせる技術レベルで
艦内の空気どうするなんてレベルで悩むわけがない
358:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/07 07:10:05 wBpgtD9R0.net
アニメだと駆逐艦だけは反対に帝国軍の方が小さいけど正規戦以外想定してないのかな？
戦艦や巡航艦は同盟と比べ3倍くらいの容積あって互角な辺り他機能の充実した、惑星の治安維持とか出来る多用途艦のようだけど
同盟の駆逐艦は定期航路巡回で限定的に治安維持出来るけど、帝国だと駆逐艦はそんな機能なく、その役割は軽巡あたりが相当してるとか？
359:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/07 07:17:10 wBpgtD9R0.net
それともスターウォーズの帝国軍みたいに巨艦が複数領域担当とかする主義で
同盟みたいに小型艦による細々とした治安維持はお呼びじゃないのかな？航路巡回において同盟駆逐艦に相当する役割は存在しない
巡航艦とか戦艦は艦隊戦用ではなく治安維持専用のモジュールならかなりの物資と治安維持人員運べそうだし
360:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
20/05/07 07:35:43 32ILIWx70.net
同盟との遭遇時、
帝国の軍事力は長年に渡る
太平で弱体化しており、
同盟がメチャクチャ優勢だった。
タゴン戦役直後は帝国中枢の
ゴタゴタもあり同盟が
帝国領内に雪崩れ込み、
多くの地方貴族や平民が
こぞって同盟に帰従したり亡命
したりして帝国は危機に陥っていた。
その為、早急な軍備増強を必要とした
帝国は人口の殆どが居住惑星上に住んでる為、
宇宙に一から大規模な宇宙工場や基地を
作るよりも既存のインフラやマンパワーを
頼った方が手っ取り早いと言う
帝国特有の事情を最大限に利用する事や
木星型惑星やスーパーアースなど
惑星の大気圏に隠れたり逃げ込んだりして
数の劣勢を環境を利用する事で
補う為方針を採用。
その結果、大気圏飛行能力を持った艦船が
主流になったと。
361:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
20/05/07 07:39:08 32ILIWx70.net
帝国→国家総動員とゲリラ戦争を
狙って大気圏航行能力を獲得
と言う、従来とは違う設定を
考えてみたがどうだろうか。
現実の発展途上国や貧乏国も
汎用性のある兵器で
数を補おうとしてるしね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/07 07:49:33 wBpgtD9R0.net
帝国領侵攻作戦で初めて同盟軍が雪崩れ込んだんじゃなかった？
363:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 218.231.181.200)
20/05/07 08:33:53 BZP46WQP0.net
寸土として侵されたことがない云々と皇帝に謝罪したリヒテンラーデ侯の立場は・・・
364:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.3.147.29)
20/05/07 08:59:26 /XmPfDTp0.net
帝国統治要素とされる「パンとサーカス」の、
サーカスの一つに大気圏内の壮麗な観艦式があるノヨ。
365:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.150.165)
20/05/07 23:02:00 EoESoFpN0.net
>>362
１５０年にわたる帝国と同盟の戦争中、イゼルローン完成後はたったの４０年に過ぎない
366:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.149.122.225)
20/05/07 23:16:27 8oWo9j7b0.net
アッシュビーにボコボコにされて人的資源枯渇したから
危機感感じてから要塞建設に乗り出したんだよな
367:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
20/05/07 23:19:20 32ILIWx70.net
うむ、
全長1キロを超える戦艦が隊列組んで
何万隻も上空を飛行する姿は
女や気弱な奴は怯えるかもしれんが
大抵の男共はスゲーカッコよく見えて
帝国バンザイ！皇帝陛下バンザイ！
俺も軍人になるぜヒャッハー！！！
だろうしな。
ビッテンの黒色槍騎兵の連中は
殆どそんな輩で構成されてるの
じゃないのかな。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
20/05/07 23:27:12.12 EoESoFpN0.net
>>366
それにしてもやりすぎじゃネーカ、って気がするが。
ケチで有名なオトフリート五世が作った割に、妙に金掛けてるよな。
ドケチな皇帝に予算を圧迫され続けてた軍事官僚が、
息子２人を相次いで亡くして自棄になってた皇帝の失調に漬けこんで、
べらぼうに金をつぎ込んで作った、とか、あり得るかな。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
20/05/07 23:32:08.29 iiLdFHPXd.net
なぜ同盟は要塞建築を黙ってみていたのか
370:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
20/05/07 23:57:43 32ILIWx70.net
その苦労して建設したイゼルローン要塞を
奪われても帝国は比較的ノホホンとしてるのが
いまいちリアルじゃないんだよな。
三長官が全員辞表を出したり、宰相が皇帝に
頭を下げたりした程度で済むとはあり得ん。
帝国全土に箝口令が敷かれたものの、
情報は漏れて平民にも徐々に知れ渡り、
帝国侵攻作戦が明らかになった時には
帝都オーディンはパニックに陥って
門閥貴族は自家用宇宙船で宇宙へ、
平民は山間部に集団疎開するなど大騒動。
肝心の帝国軍を指揮するのは20歳になったか
ならないかの若造。
帝国はエルファシルどころではない絶望と
パニックが覆っていた筈。
そしてその進退窮まった状況の中から
その若造が颯爽と帝都を飛び立ち、
史上空前の大戦果を挙げて同盟に
致命的な打撃を与えて帝国の脅威を一掃する。
これら一連の出来事を目の当たりにして、
何人がラインハルトを英雄視し得ないだろうか。
折角新アニメが作られたのなら、
同盟の侵略でパニクッた
帝国臣民がラインハルトの大逆転で
一気に彼を英雄視する過程をアニオリで
作って欲しかったな。
371:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
20/05/08 00:05:05 3dKNzhPH0.net
イゼルローン要塞建設に
要した「コスト」が
金だけではなかったとか。
同盟も座視してた訳ではなく
工事現場に猛攻を加え続け、
それを防ぐ為にアムリッツァ程では
無いが2000万人近くが
戦死…ではなく「工事中に事故死」
したと。
372:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.150.165)
20/05/08 00:09:19 zlCdN8yl0.net
>>370
４０年前には、そんな大パニックが毎年のように起こってたコトになるぞ
373:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.13.134.56)
20/05/08 00:29:04 3dKNzhPH0.net
イゼルローン要塞が出来る前と
出来て奪われた後では
民衆に与える心理的影響が
違うとか。
コルネリアス帝の親征が
同盟を後一歩で滅ぼせた様に、
イゼルローン要塞が出来る前は
例えどれだけ攻められても
皇帝陛下が最終的に戦争に
直接関わられたら神秘的な
ご加護が働いて逆転できると
信じられてた。
そして皇帝陛下が直接関与した
イゼルローン要塞が完成した以上
もはや同盟は今までの様に
攻めてこないと言う根拠のない
精神論的な自負が漂う様になった。
しかしそれがヤンによって打破され、
皇帝陛下のご加護すら通用しない
のではと悟っていよいよパニクった
とか。
374:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.154.2)
20/05/08 00:48:51 zkaG8nr0d.net
ハイネセンのアルテミスの首飾りを破壊した方法で、イゼルローン要塞を攻撃すればかなりダメージを与えられたと思うのだが…
やはり要塞占拠に拘り過ぎたのかな？
375:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/08 01:08:28 gGluQH4C0.net
トールハンマーの射程が6.4光秒で回廊封鎖出来るわけで幅は最大限見積もっても12.8光秒
長さはそれよりあるにしても、回廊内で射線が通らないといけない位置から加速するわけで
巡回部隊に発見どころか要塞から目視されるし、大規模にやっても駐留艦隊がそんな工作邪魔するし
恐らく無理、素直に並行追撃に持ち込んで無人艦突っ込んだ方が有効だと思う
376:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.154.2)
20/05/08 01:12:41 zkaG8nr0d.net
>>375
パトリチェフ「なるほど！」
377:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/05/08 07:48:19 j27uAgxw0.net
>>375
回廊の幅はトゥールハンマーの射程より広いだろ
トゥールハンマーだけじゃ艦船の通過は100%防げない
例１：鹵獲した帝国の巡航艦でのイゼルローン奪取作戦
例２：ミュラーによる査問会から帰還のヤン待ち伏せ(ケンプにより頓挫)
378:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/08 09:16:17 gGluQH4C0.net
>>377
艦船の通過は100%防げないだろうけど、長い記述もあったっけ？1は理由にならないし
2は2光秒先の至近距離にガイエスブルグ要塞があるから隙は見せられないし
と言ってもホーランド艦隊1500隻見るに航行不能領域スレスレは死角が出来るっぽいけど
しかし、第五次イゼルローン攻防戦なんかは長ければ、艦艇数の有利を生かし、複数の方向から攻める事で攻略が可能になるし
第六次イゼルローン攻防戦ももっとやりようがあるだうけど、ヤンとラインハルトが作戦を悪くない言う辺り他に手がほぼないようだし
379:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/08 09:19:58 gGluQH4C0.net
要するに射程より幅があるの話がおかしくなる気がする
補給の続かない少数の艦隊とか戦略的に無意味であれば別に通過を100%防ぐ必要もないし
380:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.13.192)
20/05/08 09:22:56 j27uAgxw0.net
>>378
> 378 名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128) sage 2020/05/08(金) 09:16:17.63 ID:gGluQH4C0
> >>377
> 1は理由にならないし
なんで？
すり抜けられないなら要塞が把握してない帝国艦が回廊の
同盟側から来るわけないじゃん
381:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.101.149)
20/05/08 09:41:32 jX8z3E5j0.net
>>380
アレは軍務省あたりからの特命を帯びて派遣された（という設定の）巡航艦だからでは？
叛乱軍がイゼルローン要塞を無力化する途方もない作戦を思いついたという、しかも要塞に
すら知られるわけにはいかないという情報を得て、要塞の管制ログを抹消するパスコードを
携えた上で極秘裏に同盟領に派遣。
事実だと分かり急いで要塞に知らせるべく帰還するも、叛乱軍の追撃を受けた。
というシナリオなのだろうw
382:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.150.165)
20/05/08 09:44:53 zlCdN8yl0.net
>>381
要塞の管制ログを抹消するパスコードとやらは、士官の記憶も消せるのか？
383:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.101.149)
20/05/08 09:55:46 jX8z3E5j0.net
>>382
担当士官と言えども延々とログを読んでいるわけではないし、１日何百隻も回廊を往復している
偵察部隊や輸送部隊の航行記録を記憶できるわけがない。（フレデリカじゃあるまいしw）
あと、最初からログに載せない。（と言う意味のログ抹消）
384:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/08 10:03:58 gGluQH4C0.net
というか、巡航艦一隻のためにトールハンマー撃つのか…
それ以前に回廊を通り抜けようとしたわけでもないし
根本的に最初から敵だとみなしていても、射程の根拠にならないんだよ
385:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.150.165)
20/05/08 10:07:48 zlCdN8yl0.net
＞ １日何百隻も回廊を往復している偵察部隊や輸送部隊
そんな交通量が多いエリアで、１隻の接近ごとに要塞指令部に報告が上がってくるわけないだろ。
まして、負傷した艦長が自ら司令部にやってくるとか。
１日５００隻としたら、１時間に２０隻、３分に１回艦長がやって来て報告するの？
どんだけ暇なんだよ。
386:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.224.128)
20/05/08 10:10:57 gGluQH4C0.net
うーん、トールハンマーの射程＝巡航艦サイズを探知できる距離
と見なした上で、味方と偽装した巡航艦がバレるバレないの話してるの？
どちらにせよ、射程関係ないと思う
387:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.208.142.202)
20/05/08 10:25:31 oYCjewvLr.net
>>381
擁護せんがための説明でしかない
388:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 218.33.139.153)
20/05/08 10:41:03 MEEHOj5B0.net
>>385
通常任務と極秘特殊任務を一緒にするな！wwww
それと>>381は>>380に対して、イゼルローン要塞に知られたくない極秘任務で回廊に軍艦が
派遣されるケースがあり、それで要塞が把握していないのでは？と言っているだけ。
OVA超外伝（笑）でも似たような話があったし。
（アレは要塞所属の巡航艦だから出入港自体は誤魔化すわけにはいかなかったけど）
389:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.208.166.115)
20/05/08 10:53:55 9PB/IhOjr.net
仮定に仮定を重ねて擁護ｗ
390:名無しは無慈悲な夜の女王
20/05/08 12:13:08.71 UDf+4QtE0.net
仮定も何も「G線」がトールハンマーの有効射程だろ