20/02/19 22:38:18.62 xhe3n1Pe.net
ゴールデンバウム王朝はフリードリヒまでは絶対親政だったがな
フリードリヒの時代になって「お飾りに徹してやる、一切政務をとってやるものか、私は何も決めないぞ」と
実務を宰相に丸投げするまでは「一切の批判を許さない」体制だったし
882:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:46:14.40 xhe3n1Pe.net
>>837
お前ちゃんと読んでないだろ
このくだりは外伝作品「朝の夢、夜の歌」のエピソードだ
この時ラインハルトは大佐で権限らしい権限をもたなかった
そもそもローエングラムの家門を継ぐことすら予定に入っていなかった
「前王朝を～」ということは、ゴールデンバウム王朝では銀河連邦を批判する自由はあったという解釈か？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:59:13.12 fh4Y030L.net
ユリアンの婆ちゃんがもうちょっと長生きして、
ユリアンがフライングボールの選手になるとかで、ヤン家に来なかったら、どうなるだろ？
「そのままプロスポーツ選手として幸せに暮らしました」は、無いよね。
帝国軍に占領されるんだから。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:10:02.46 B3yRvrI3.net
>>849
度量という点では、二人を凌駕していると思う。ラインハルトが早逝しなくても孫を可愛がりつつ、二人を父親の様に見守る存在になりそう。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:22:27.07 lxm2D8ki.net
>>857
一応、フリードリヒ時代も形式的には皇帝親政だぞ？ オトフリート三世の前例以来、「皇族以外が国政の頂点である宰相なるとか不敬」扱いだからな
だから、外伝であったように廷臣たちは行政上の嘆願をするために皇帝に謁見しにいけわけだ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:31:20.53 B3yRvrI3.net
>>859
士官学校に行かされそうな気はするな。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:38:34.80 fh4Y030L.net
>>862
バーラトの和約の時点で、ユリアンは１７歳。
同盟の完全併合のときに１８歳。
士官学校は、１６歳時に入学で２０歳で卒業だから、在学中か。
同盟軍士官学校の生徒はどうなったか、だな。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:39:29.70 RtHB8x/D.net
Wikisource:憲法
でいろんな国の憲法でも眺めなよ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:42:45.49 RtHB8x/D.net
>>858
それもそうだな。
すまんかった、勘違いしてたわ。
途中で金髪の銀河皇帝を名乗る頭のおかしいキャラクターが出るので、ゴールデンバウム王朝を前王朝と評したが、
正当かつ、正統な皇帝はゴールデンバウムだったな。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:45:29.44 LIW6zC2Q.net
>>857
エックハルト「は？ 普通に皇帝の代役でも民衆風情が行政批判絶許だよ？」
ってか、地位も実力もある有力者が皇帝批判する権利はわりと最初らへんからあるわけだが（でなきゃリンダーホーフ侯爵が皇帝なれん）、それは普通言論の自由とかじゃなくて「政争」に分類される事柄だな
891:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 07:51:35 /kXJhnUI.net
別に聖書だけではないけどな。
中国やインドだって天命やら仏様やら
ジヴァ神とやらの神だか何だか良くわからん
人智を超えた存在�
892:ﾌ命によって 世界を統治する権限を与えられたのだ と称して世界中のあらゆる 専制君主は己の権力の正統性を確保した。 つーより 古代エジプトやメソポタミア文明の 時点で王は神の子孫又は代理人と 称して己の権力の正統性の根拠を 神に委ねてた。 専制君主とて人間である以上、 よほど狂ったバカでない限り 自分が万能の絶対者だと信じてる訳もなく そしてそう演じ続ける負担に耐えられる 精神力もある訳ない為、絶対かつ万能の 存在を作って自分はその代理人に過ぎない とした方が自分自身にとっても 精神的な負担が減るし、ある程度のミスも 「まあ、代理人だからなぁ」と民衆は 思って諦めてくれる。 神の存在と言うバックが無く 自分が全能の絶対者だと豪語して統治 した国や治世なんて余程の原始時代か 辺境の小部族か狂った王の短期間の 悪政しかない。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:05:58.80 DaLhSYCI.net
ちなみにオバマ前大統領は８年でがっつり老けた。
ルイ14世も統治の前期と後期とでは別人と言っていい。
ゴールデンバウムの悪評はそのあまりにも大きすぎる責任、重圧感、プレッシャーに負けてああなったんだろうよ。
まともに統治してても半分の支持も得られないのは現実を見ればわかるしな。
豆腐メンタルが神を拠り所とせず統治すれば
宇宙をかける少女の四女みたいに
疑心暗鬼にかられ幻も見えだし闇墜ちする。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:12:43.84 DaLhSYCI.net
ヤンのラインハルトにたいする評価は、あれだな。
かつて我々もカンボジアや北朝鮮を地上の楽園であると錯覚した。
それと同じだ。
隣の芝生は青く、少ない情報から判断すれば、
支持率100%の隣の国の指導者は
支持率20%の自身の国の指導者よりも素晴らしく見えた。
そう、報道で、映像で、それを見るまでは。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:21:48.36 DaLhSYCI.net
だから、支持率100%の偉大なる指導者に膝を屈したくないから、
もしも銀英伝世界で陣営を選べるのならば、
腐敗したトリューニヒト指導下の同盟のために命を捧げ、
いやいや、もっと言えば腐敗したゴールデンバウム王朝のために命を捧げたっていい。
支持率100%の偉大なる指導者はあまりにも気持ち悪いからな。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 17:40:38.12 4/GUI2Hs.net
ラインハルト
多数派である一般市民の指示を獲得して即位。既得権を奪った貴族からは嫌われている。
ロムスキー
熱意はあったが能力が伴っていない。エル・ファシルを独立させても続く星系はなく、
死亡後は「彼に引きずられただけ」と閣僚すら手のひらを返した。
ヤン
民主共和制を大切にする姿勢が民衆を引き付けた。あくまで「ヤンなら何とかしてくれる」という
期待感からくるもので、敗北＝瓦解であることを本人が１番よく理解していた。
死亡後は多数の離脱者を出し、
それによって小規模ながら一枚岩になることができた。
それでも、ユリアンに絡んだ兵士のように完全ではなかった。
支持率１００％なんてヒゼキヤ王くらいだろ。ああ気持ち悪い。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 17:49:53.90 Nb9IEctK.net
エル・ファシル独立政府におけるロムスキーの役職って「主席」なのか「議長」なのか、それとも単に「政府首班」なのか、どれが正しいんだろうね？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 18:34:41.99 5BCkxrF9.net
>>871
知らんのか？
十�
899:g徒はイエズスが十字架に架かるときその場におらず、ぺテロも三度知らないとイエズスを裏切った。 当然ぺテロは悔い、激しく泣いた。 しかし、その裏切ったぺテロは復活したイエズスに三度「私を愛しているか？」と問われ、ぺテロは三度「愛している」と告げ、羊をイエズスから委ねられた。 そして、使徒の教会は現在まで続き、聖書によるならば世の終わりまで続く。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 18:44:53.77 cziBYKky.net
「政府首班」として「主席」の役職についてて、8巻で「議長」と言われてるシーンがあるのは、交渉団の「議長」だからとか、そんな感じかな
901:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 19:42:37.65 jYH1mQyp.net
>> 874
chairmanなんじゃね？ｗ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 19:55:42.27 katYzNk3.net
川口さん！
903:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 23:37:38.66 OzKLbtAk.net
>>868
おう、せやな。
ずっと権力者でいないといけない先制政治より平和的に権力者辞められる民主主義は正義だよな
904:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 23:39:29.40 OzKLbtAk.net
>>870
へいへい、お前さんはさっさとルドルフ大帝のご命令通りロボトミー手術でも受けてろ
いや、もう受けてるからこんななのか？流石社会秩序維持局だ、いい仕事してるぜ！
905:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 17:17:21 TWUBCsOQ.net
>>878
ルドルフは架空の人物ですが…
あなた、大丈夫？
病院に行かれては？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 17:31:50 spBKxtbS.net
ゴールデンバウム王朝のゴミっぷりは同盟の倍以上の人口（接触直後は倍どころの騒ぎじゃなかったはずだ）と
連邦時代から受け継いだはずの社会基盤等がありながら、新興の弱小だったはずの同盟に戦争&経済で互角レベルにまで追い込まれてる時点でなぁ……
大きいからまとまらないというのもあったんだろうが、それをまとめれる才覚を持ったコルネリアスやラインハルトがでてくれば、同盟圧倒できるのは当然な気もする
907:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:38:57.59 dwJVTZdj.net
絶対に出さないと思うが、外伝でローエングラム王朝終焉までの話を出して欲しい。
もっともラインハルトが皇帝であろうとも必ず陣頭で皇帝が戦うと宣言してしまってるから、戦争中に謀反に遭い皇帝戦死で王朝が内部から瓦解しそうな気もするが…
908:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:40:51.41 TWUBCsOQ.net
>>880
後の王朝がわずか一個艦隊にフルボッコにされてるんだよなあ。
たいして、ゴールデンバウム王朝は同盟の全盛期と150年に渡って張り合ってたんだから、どちらが優れてるか一目瞭然。
それにイゼルローン廻廊のせいで兵の展開が難しかったのもあるしね。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:46:02.39 EsOsNaMS.net
>>881
ラインハルトが皇帝時代ならいざ知らず、戦争素人の皇帝に戦場に来られても周りは迷惑なだけw
皇帝を守る為にどんだけ周りの兵が犠牲になる事やら
910:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:54:15.72 PjxUlfu/.net
旧アニメだと盾艦とかいかにも門閥貴族が考えそうな設定があるしな…w
911:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:58:45.41 tiPUccdA.net
道原版でシュターデンがあまりに戦場の理屈わかってくれない貴族たちのせいで「ひどすぎる……」とヤケクソになったレベルだからな……貴族連合
912:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:00:02.74 PjxUlfu/.net
まあ元々そんな奴らと理解してて綿密な作戦をはじめから説明しなかったメルカッツとの差でもあるからなw
913:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:17:32.02 b/RnmYUM.net
>>884
え？シミ
914:ュレーションゲームで補給トラックをそのまま盾として使わない？
915:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:21:05.77 tiPUccdA.net
>>887
それやったら、普通に考えて補給部隊の足が死ぬだろ……
やむを得ない場合ならともかく、最初からそれ専用トラックを用意とか「バカ」かと
916:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:36:08.94 JmwJYnkC.net
たしかにOVAのやつは盾艦とか用意するくらいなら、あんな鈍重艦艇とか乗らずにもっと船速はやいとか、多少の損害をびくともしない冗長性がある艦艇に乗ればいいのにな
917:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:08:58.45 b/RnmYUM.net
>>881
皇帝が前線に常に立つ体制は、
そのまま同時に皇帝がその資格なしとみなされたら前線の最高指揮官を皇帝として擁立してもいい体制だからね。
そして、まともに統治しても半分の支持も得られないのが現実だから、
泡沫政権のひとつでしかないと思うよ。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:11:47.04 b/RnmYUM.net
>>888
どんどん生産すればいいじゃないか。
人員だけ待避させてさ。
その補給部隊のために兵力を割くことを兵力の分散と言う。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:15:07.70 b/RnmYUM.net
横転したトラックがいかに交通を妨げるか考えたらわかりそうなもんだけどな。
ひきこもりならともかく。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:22:03 b/RnmYUM.net
補給艦は目的地に到着したらそのまま盾艦に早変わり。
そして、人員は足の早い高速艇に乗せてまた再び補給艦に乗せて盾艦にすれば実に効率よく補給と防御の両方をこなせるわけだ。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:36:25 j0Agb8z5.net
補給艦を建造するコストを考えれば無謀だよな
922:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:37:08 tiPUccdA.net
ノイエではその辺反省したのか、防御力と攻撃力のために、他のすべてを犠牲にしたような設定の巨大戦艦に乗ってるリッテンハイム
（なお、特に旋回性能がゴミな模様）
923:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:42:09 b/RnmYUM.net
>>894
しかし、補給艦を護衛する戦艦が各個撃破されるリスクを考えてそれを平均値で考えたら、まだ安上がりなわけだ。
まあ、補給艦がどの程度のコストか？によるが。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:30:06 +RTn03sx.net
盾艦はやんごとなき人を守る為に平民を犠牲にするって思想の産物だから
効率とかそんなのは関係ない
925:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:34:21 6ptsvP69.net
護衛艦が旗艦を守って被弾・爆沈し、旗艦がその爆発に巻き込まれるケースもあるのに
（第２次ティアマト会戦）、盾艦なんて怖くないか？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:40:18 +RTn03sx.net
武装が無いから誘爆の危険を最小限に留めてるのよね
あとは単なる貴族趣味
アニメの設定だけど貴族の悪趣味を膨らませたいい感じの産物だと思う
927:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:44:19 Hrp4fufb.net
スペースもったいないから「お母さんは泣いてるぞ！」とか
「ヤンを連れて投降してきたら惑星一個やる！」とか書いとけばいいのに
928:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:54:33 b/RnmYUM.net
>>897
ああ、独裁権力を確保するために平民を焦土作戦の犠牲にしたり、見殺しにしたり、拷問して自白剤とかで死に至らしめるみたいな思想？
929:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 22:53:48.52 6ptsvP69.net
独裁権力を知らしめるために、２００万もの無力な領民に対して全面核攻撃を
仕掛けたこともあったな。
930:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 23:25:03.16 b/RnmYUM.net
>>902
税務署を爆破した制裁にしてはやりすぎだが、
しかし、れっきとしたテロ行為だしなあ。
しかも、独立宣言してるし。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 23:42:08.75 5PIeK5c4.net
核攻撃の使用権を軍でなく貴族が握っているのか
932:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 00:21:55.07 E8ZQXMq/.net
同盟軍も宇宙空間ではかなり気楽に核ミサイルとか撃ってますしおすし（ただ13日戦争のトラウマから、有人惑星にやるのは狂気の沙汰扱い。門閥貴族ですら、大半はそう）
933:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 00:24:03.54 HQzy+3mC.net
銀英伝を観ていて、レーザー水爆ミサイルってなんかすごいインパクトだった
934:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 01:49:53.24 cNXI5/Ta.net
>>903
毎度毎度都合の悪い内容は無視したり歪曲したりするのが好きだなぁ、お前さんは
935:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 08:59:32.64 M3/fKsZ1.net
仕方ないさ
我を張り通すためには都合の悪いものは「存在していない」ことにしないと
神様は「偽証してはいけない」とは言ったが「見て見ぬふりをしてはいけない」と言ってないからね
936:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:06:55.69 Q6NSoF96.net
>>907
え？事実だよね？
それとも原作では話し合いで税率を下げる合意をして、それが気にくわない公爵が核攻撃したわけ？
937:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:17:43.81 Q6NSoF96.net
そもそも、税率が気にくわないから殺すってのがどうかと思うが、
まあまあまあ、弾みで市長だか徴税人だかを殺したとするじゃん？
その場合、その事件の首謀者を差し出すなり、
あるいはその首謀者が逃亡したのならば、捜査中なのだとして、次の市長だか徴税人だかを送ってもらうのが筋なのであって、
なんだって自由を手にした、みたいなことになってるわけ？
938:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:24:01 dys5rkb8.net
自由を手にしたと言うより、領民一同が殿上人たる領主様に襲い掛かって重傷を負わせ、
領地から追い出したのだから独立するしか生き残る道は無いだろ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:36:55 Q6NSoF96.net
>>911
じゃあ、イスラム国みたいなもんじゃん？
核攻撃はいくらなんでもやりすぎだし、ブラ公は責められるべきかもしれないが、
攻撃そのものは正当なわけじゃん？
940:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:40:04 Q6NSoF96.net
別の公爵を立てたと言うのならば、その公爵を処罰すればいいが、別の公爵立ててないんでしょ？
それって帝国的には言語道断な共和主義なわけじゃん？
941:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 11:04:12.92 1h2DDmku.net
>>885
戦意の高さだけは見上げたものなんだが、指揮官がそれで勢いだけで突撃ってのがな……
指揮官とかじゃなく、兵卒のほうが適性があるのではなかろうか（それはそれで指揮官苦労しそうだが）
942:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 12:46:05.92 mt/ViaB1.net
>>912
シャイド男爵は貴族連合軍の支援のため、領民に対しておそらく餓死クラスの搾取を
行っているのだから、そんな領主に反発し暴動を起こすのは法的にはともかく
生きるために当然のことをしたまでだ。
それをイスラム国呼ばわりするとは、なんだかなーと思える。
それにしても、シャイド男爵は帝国領侵攻作戦のときのラインハルトの焦土作戦と
（領民にとって）同じようなことをやっているのに、ラインハルトは責めてシャイド男爵を
責めないのは何か意図があってのことか？
943:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 13:00:44 r4j+AA6M.net
なるほど
【ひろゆき】司令官が自分の頭が悪いことを自覚せず専門家の意見無視して現場に被害者が出るのは日本軍の頃から変わらない
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
944:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 13:43:29.07 Q6NSoF96.net
>>915
へえ、ひとつ残らず略奪したんだ。
じゃあ、税金を取ろうとすること自体がナンセンスだな。
どう見てもそうは見えないが、
原作によれば「ひとつ残らず略奪されて後は飢えて死ぬのを待つばかりであるが、彼らは自由を手にした」とでも書いて
945:あるのかな？ まあ、はっきり言ってその状態からでの飢えて死ぬのを待つのは 親が子を殺し、子が親を殺してその肉を食らうほどの地獄なので、ある意味その苦しみを一瞬で終わらせるのは慈悲と言えなくもない。 そう考えるとラインハルトほどに責められるべきではないな。 それとも、親が子を殺し、子が親を殺して肉を食らう地獄が実現しなかったから責めてるのか？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 13:48:13.28 Q6NSoF96.net
>>916
むしろ、日本人であれば「皇帝が前線に出るべきだ」って発言は帝国を地獄に追いやる発言だと思うべきだよね。
どんだけそれで苦渋を飲まされ、
司令官がいなければいないで内ゲバを起こし、
結果、上でぼんやりしててくれることがどんなにありがたいか学んだのが日本の歴史なのに。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:35:38.43 f5fTg3wf.net
>>917
よく分からんから>>915では「おそらく」と書いたのだが、ラインハルトのときは暴動が起きず
シャイド男爵のときは暴動が起きているから、「ひとつ残らず略奪」よりも酷いことされた
のではないかね？（すっとぼけ）
例えば、貴族連合の参加している貴族の慰み者にするために、見た目の美しい女性を
多数連れ去ったとか？
948:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:36:30.30 2iD8BVhg.net
そもそもイキリストは家臣や同じ帝国貴族からすらドン引きされている行いをどうやって正当化するつもりなのだろうか……？
200万人全員が反乱したわけでもないだろうし、無関係な女子供まで巻き添えしているのに
ラインハルトの焦土戦を非難する口でそれより遥かに必要性の薄いことを正当化しようとは笑えるな
949:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:46:43.23 Q6NSoF96.net
>>919
はあ？口減らしになるじゃあないか。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:48:01.49 f5fTg3wf.net
>>921
３０００億→２５０億人と人口が減少しているのに、これ以上口減らししてどうする？w
951:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:59:18.71 Q6NSoF96.net
>>920
「やりすぎだが」って書いてあるの読めなかった？
それはそれとして税は国家の根幹なんだよ。
必要性が薄いなんてとんでもない。
952:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:02:15.40 Q6NSoF96.net
>>200万人全員が反乱したわけでもないだろうし、
>>無関係な女子供まで巻き添えしているのに
その場合、首謀者を逮捕、あるいは目下捜査中と報告すべきなのであって、
決して「自由を手にした」とする場面ではない。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:04:30.59 Q6NSoF96.net
>>922
焦土作戦のような、食料を根こそぎ奪われた場面での話だよ。
わからなかったらお父さんかお母さんに文章の意味を聞いてね。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:05:02.35 r4j+AA6M.net
>>918
日本は聖徳太子の時代から変わってないのかな・・・
【安倍政権】政府関係者「新型コロナ対応、中国から大ごとにするなと要請があり後手後手になってしまった」★18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
習近平氏の４月来日「予定通り」…日中が確認 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
955:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:09:05.98 f5fTg3wf.net
>>925
やはりキリキチのイキリストは意識が異次元の世界に飛んでいるようだw
956:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:17:10.13 Q6NSoF96.net
>>927
君は食料の話からいきなり帝国の人口の話になるように、
会話してるときに話が飛ぶようだね。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:25:54.51 KAMxtuPl.net
帝国領侵攻作戦
食料徴発時に抵抗者に対し暴力が振るわれた形跡がない
農民「軍隊がみんなもってっちゃった（でも自分たちの蓄えは隠してある）」
その後、帝国軍が反攻するとともに食料が支給された
その際ラインハルトは「帝国の民衆に飢えを強いるのは本意ではなかった�
958:vと言ってる 内戦時 籠城戦のため貴族の私領で容赦ない搾取が行われた しかし農民たちも「貴族支配のタガが外れかかっている」ことを察し、叛乱まがいの抵抗 でも農民には「その後のビジョン」がなかったため、「当面は自治」という考えはあっても「独立」という考えはなかった 「民衆の味方であるローエングラム公に守ってもらおう」という意見もあった 連合軍盟主のブラウンシュヴァイクは「私には領地の賤民を殴殺する権利がある、ルドルフ大帝も徹底的に 弾圧して帝国の基礎を固めたではないか」と大虐殺を敢行 さて、どちらが「自分勝手で悪辣な人間」なんだろうね？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:29:18.30 Q6NSoF96.net
>>929
どう見ても前者だろ。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:37:25.70 f5fTg3wf.net
>>928
食料の搾取を口減らしであると思考するあたり、意識が異次元の世界に逝っていると言わざるを得ない。
>>930
やはり人類のため、キリスト教は滅ぼすべきだな。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:38:55.45 Yx21Ulq7.net
公務員が全員が引き上げてるということは、交通や流通の公的サービスが全面停止したということで、辺境民からすれば死活問題だからな 辺境社会だけで何十日も生活できる蓄えがあるというなら話は別だが
で、なんか解放軍とか名乗る連中がやってきたんで、物資要望したら出してくれたので支持したが、なんかよくわからん理由で強引に収奪してきたらブチキレるのは当然だし、
戻ってきた帝国軍が「公共サービス停止したのは本意じゃないし全部侵略者が悪い、お詫びに食料もたんまり持ってきたぞ」されたら、民衆はそっちをまた支持するだろって話だったしな
962:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:39:53.85 Q6NSoF96.net
なるほど、後者は税を払おうとせず、徴税人を殺した罰にしては核兵器の使用は悪辣も悪辣。
非人道的きわまりない。
しかし、税をとやかく言うのならば、財産を根こそぎ奪うローエングラム公がどうこう言う権利はないし、
その死が復讐による一瞬での死か、あるいは飢えと疫病と暴動による死傷とでじわじわ時間をかけてじっくり苦しめてへらへら笑ってるのとでは、
死を天秤にかける訳ではないが、個人的な感想として、後者を行う人間は憎んでも憎みきれないね。
963:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:40:31.16 Yx21Ulq7.net
少なくとも原作ではそうだし、新旧アニメも余裕はなさそうだが、すぐ死ぬレベルの困窮ではなかったし
964:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:44:00 gKUP8CjC.net
>>929
しかも虐殺の手法が、貴族たちですらドン引きする核攻撃というオマケつきだもんなw
965:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:50:15 KAMxtuPl.net
ラインハルトが財産を根こそぎ奪うって描写あった？
いや、連合軍（敵対者）への処置としては妥当だけど
でもファーレンハイトとシュトライトはその才能を惜しんで幕下に迎えられたし、才能あれば許されることが明記されてるな
財産奪うって、税制関連の貴族特権を廃止したこと？
966:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:56:29.11 gKUP8CjC.net
ていうか、連合側に属した連中とリヒテンラーデ一族以外は、（一般的な平民なら）生活に困らん程度の貴族年金つけられたんじゃなかったか？
もっとも、ほとんどの貴族が昔と同じ感覚で金を使うもんだからすぐに金がなくなって、ある意味同じ側のマリーンドルフ伯爵がいくらか支援したけど、それでも駄目だったら、伯爵も匙投げたってのなら覚えてるが
967:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:09:46.35 Q6NSoF96.net
>>936
>>937
今、焦土作戦の話してたよな？
968:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:10:51.32 Q6NSoF96.net
>>935
その通りだね。
どうして連座して処罰されてるかさっぱりわからんね。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:31:56.66 KAMxtuPl.net
>>938
なら>>933で「財産を根こそぎ奪うローエングラム公がどうこう言う権利はない」と書いてるな
だから「ローエングラム公は財産根こそぎ奪ったか？」と書いただけだ
焦土作戦に集中したいならそれ以外の言葉を使わない方がいいぞ
これは貴様の失態であり、責任だ
970:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:36:14.14 Yx21Ulq7.net
>>936
一応、二巻で「反逆してくれたほうが財産没収の大義名分が立つから、連合に参加してくれる貴族の数は、ある意味では多いほうがありがたい」と語ってるので、
連合に属した貴族家にたいしては取り立てを行ったと思うぞ
逆に言えば、参加してない貴族は特権廃止とかくらいしかできなかったと思われる
971:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:40:19.73 Q6NSoF96.net
おいおい、蓄えた食料も財産の内だろ……
日本語の講座から始めにゃならんのか……
972:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:45:12.91 Q6NSoF96.net
ラインハルトを弁護する者こそ、
作中で門閥貴族を評価する言葉が当てはまるのは皮肉だよな。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:45:46.01 KAMxtuPl.net
ワグナー領主「私たちにも少しは蓄えがありますから」
この一言で「根こそぎではない」ことが分かるな
徴発部隊が領主であるクラインゲルト子爵のところにしか赴いておらず、民衆に対し横暴に集めさせた描写は皆無
となると、公的な倉庫等に備蓄してた分を持っていったと思う
本気で根こそぎ奪うつもりなら種籾も育成中の作物も処分するだろうから
ヴァーリモント少尉「君たちには畑があるではないか」
ワグナー「収穫までどうやって喰えばいいのだ、明日の食料もないのだぞ」
と言ってるから、民衆としてはそこそこ「面従腹背」で蓄えていたのが分かるな
974:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:55:56.34 Q6NSoF96.net
>>944
結果論だよね？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:59:15.53 Q6NSoF96.net
まあ、貴族連合が勝った場合、いかにローエングラム公爵が悪辣に食料を奪っていったか、詳細に記述されてただろうね。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:05:40.60 2iD8BVhg.net
>>942
食料なんて財産全体の数パーセントに過ぎないだろ……少なくとも財産根こそぎではない
しかも１ヶ月位ですぐ返しているしな
977:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:06:48.77 2iD8BVhg.net
>>946
同じことは貴族連合も言える件
978:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:14:02 AwAASZwW.net
>>946
ロイエンタールが反乱おこした側の兵士に食料を搾取された関係者が多数いて
反ラインハルトの機運が自然に高まっていたとか
979:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:31:14 KAMxtuPl.net
いい機会だから次スレ立てたよ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
念のための保守もよろしく
980:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:32:10 xZthwJZf.net
次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
981:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:33:37 Yx21Ulq7.net
>>950
乙
982:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:33:51 IgMDPUii.net
>>950
乙
983:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 19:36:30.56 zoMVmptr.net
>>950
スレ立て乙
>>951
重複スレなので触れないでください
984:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 20:16:32.12 8xD82Efk.net
>>950
>>951
おつ
985:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 20:27:04 8xD82Efk.net
>>947
何言ってんだよ。
焦土作戦実行中なんてとんでもない商売のチャンス。
当然商人が高い値を吹っ掛けて食料を売るだろうさ。
それを防ぐために商船を撃沈したってのでなければ、財産を丸ごと持ってったと考えるのが自然だ。
金はなくとも生きていけるが、飯を食わないと死ぬからな。
986:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 01:29:00.32 zSiBwvsG.net
>>956
軍事活動中の地域の商人を統制出来ない位帝国の権威は低いのか……
というか民衆の大半は同盟から貰う積もりなのでいちいち食料高値で買うか？それなら元から隠しておくと思うのだが
987:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 01:33:30.96 Jo0fVrUg.net
>>957
実際イゼルローンに出入りしてた商人がいたじゃないか。
こればっかりはそういう商取引の歴史を知ってるとしか言いようがない。
抜き打ちテストに備えて勉強すればいいじゃん、くらいの話だな。
988:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 05:25:44.51 oYtzCcTc.net
軍事施設に出入りする商人と危険を冒して最前線に物資を送る商人では違うと思う
989:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 06:33:50.38 ehwFGEFp.net
だいいち、帝国が焦土作戦実施中の上、同盟の占領地に向かって商売なんて、
しかもビンボーな領民に対して商売するなんて・・・
宇宙海賊をやる方が安全で実入りがいいんじゃないか？
990:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:37:56.68 rH8LBsxG.net
>>960
いや、実際そういう金持ちはもうとっくに脱出してるからね。
政府が秘密にしてることを市場の動きから予測出来るからこそ金持ちだからね。
で、残ってるのは貧乏だが、貧乏は金で前もっていろいろ準備出来ないから結局高値で買うことになってますます貧乏になるんだよ。
金持ちは貧乏相手に商売して儲け、貧乏は金持ちに手も足も出ないからますます貧乏になるんだよ。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:43:12.43 ehwFGEFp.net
>>961
つまり、>>956の言う商売のチャンスなんて皆無と言うことだ。
高値でモノを買えない貧乏人しか残っていないんだから、市場価値が低いからな。
生きるために買わざるを得ないにしても、金が無いから細々としか買えないわけだし。
封鎖線（？）を敷いている帝国軍に撃沈されたり、占領軍である同盟軍に撃沈される
リスクを背負ってまで商売をやる代物ではない。
992:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:45:06.49 rH8LBsxG.net
まあ、この話で読みきれなかったのはフォークみたいな焦土作戦に気付かない無能がいるわけないだろ！と思った点だな。
現実はいつだってフィクションの斜め上を行くな。
まさか、タカ派とみなされてた連中が帝国に押しきられて、多大な被害が出るとわかっているにも関わらず焦土作戦実行中の地域を占領したりスパイを受け入れなきゃいけないとは……
これなら気付かなかったフォークの方がまだ弁護しようがあるわ……
993:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:58:56 ehwFGEFp.net
フォークが焦土作戦に気づかなかったのは、軍事的に言えば地上世界をいくら焼き払った
ところで、宇宙艦隊にとっては足止めにもならないからだろうな。
ヤンだって最初から気づいていたわけではなかったし。
実際に帝国が焦土作戦を行っているところを目の当たりにすると、今度は政治的観点から
軍事行動が縛られて物資供与を強いられることになったから、もはや手遅れ。
仕方ないね。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 08:21:44.62 rH8LBsxG.net
>>964
いや、それなら許せる。
無能はいくらでも許せる。
政治的な理由とやらも、まだ慈善の精神だの、よしんば略奪してしまっても己の弱さゆえと納得できる。
だが、一番許せないのは軟弱故に、敵に魂を売り渡してしまうことだ。
口八丁のみで戦う算段もつけず、単に敵の言いなりになるとは……
995:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 08:28:51.73 rH8LBsxG.net
>>962
まあ、好きに解釈してくれ。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:29:26 9qKU0ZTK.net
このスレ�
997:ﾌ流れを見るとフォークの命令どうり｢柔軟に対応｣を解釈して 地元民から食料を搾取するのが正解だった？
998:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:38:52.56 rH8LBsxG.net
>>967
まあ、もともと買うのが普通よ。
999:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:48:03.82 LS4B3gLa.net
>>967
OVAだと一応最低限（惑星ごとに違うだろうが、おそらくは収穫期までの）食料貯蓄だから、徴収したら徴収したで「殺す気か」言われるやろし、食料提供しなかったら「結局苦しい生活のまま放置とか、どこが解放軍やねん」と言われることになるやろな
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:49:43.71 uZiMQsNW.net
アメリカ合衆国、イギリスなどの
ガチ本物の民主主義国家
↓
「専制独裁者の搾取で虐げられて
食うものすら無くなった帝国の無辜の民を
救う人道的援助？何それ美味しいの？
俺達が助ける理由は？国益は？」
「むしろ飢える様を衛星軌道上から
撮影してそれを銀河中に放映し、
帝国支配の不当性を吹聴しようぜ！
イラクの石油まみれの海鳥みたいに。
日に日に飢えて死んでく民衆を
放映すれば誰が正当な支配体制か
赤子でも判るぜ！www
ラインハルトの自爆・無能サンキュー！www」
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:52:16.18 RvEFWbLi.net
>>970
それができればいいんだが、同盟って建前の上では連邦後継国で、帝国人も「自分達が置き去りにしてしまった、いつか解放すべき者たち」だから、民衆受け悪そう
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:53:35.26 uZiMQsNW.net
結論
歴史上の専制政治が
民主主義に敗れてったのは
民主主義が小説のルドルフや
オーベルシュタイン以上、
いや、作者の理想や想像以上、
専制政治や独裁以上の
外道でクソだからさ。
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:59:56.50 uZiMQsNW.net
アメリカ合衆国
「解放の建前？
帝国の民衆が全員死に絶えて
無人となった所に
俺達自由惑星同盟の市民が
移住すれば無問題！
インディアンやアボリジニみたいにな！」
これが本物の民主主義のやり口だ。
理想なんか議会での議論で
切磋琢磨した屁理屈で
自由自在に捻じ曲げて
如何様にでも正当化する。
専制国家が民主主義に勝とうなんて
万に一つも無いんだよ。
1004:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 10:02:17.24 rH8LBsxG.net
>>970
プロテスタントめ！
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 10:10:32.24 uZiMQsNW.net
結局、
作中の自由惑星同盟の描写は
作者が経験した日本の学生運動止まり
でしか無いんだよ。
帝国の支配体制の元に生まれ、
恵まれた家庭環境の中で
甘やかされて育ち、
大学の講座や本で理想主義や
騎士道精神に目覚めて拗らせ、
自分達をこれまで支えてきた
親や社会に対して反発する
貴族のバカ息子どもみたいな。
そんな物誰も支持しないし
付いて行こうとは思わない。
だが、本物の民主主義の恐ろしさと
言うのは帝国の支配体制の外にある、
自分達の家庭環境や社会システム・ルール
とさ全く外れた外部の力による
侵略作用なんだよ。
これはもうエイリアンやターミネーター
と言った類の代物で、理想どころか
話し合いすら通じない、ほっといたら
ガミラスの遊星爆弾みたいにどんどん
降ってきて地球を放射能まみれにし、
帝国の支配体制どころか親兄弟や民衆を
マジ皆殺ししてくる類の。
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 10:14:46.95 uZiMQsNW.net
そんな情け無用の
糞バケモノの民主主義に
対抗するには、もはや話し合い
ではなく、力で叩き潰して退ける
しかない。
そして民主主義を力で叩き潰せるのは
同じ民主主義しか存在しない。
だから世界中のあらゆる国々が
生き残る為に民主主義を採用する
しかなかったのさ。
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 10:35:40 ehwFGEFp.net
キチガイが埋め立てするのか・・・
1008:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 11:00:34 rMRGizeN.net
ここのところずーっと変な流れ続いてるのなこのスレ
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 11:02:30 qBFfDAz3.net
わけわからんレスを連投しまくる変なやつのせいやろ
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 11:27:21 wW3nyF4e.net
さっさと埋めてワッチョイありの次スレに移行が吉
このクズ野郎も「ルールだから手を出せない」と書いてたし
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 11:45:45 uZiMQsNW.net
同盟が獲得したビンボーな占領地
なんか商売出来んわとほざいてる
奴がいるけど、甘いわ。
中東やアフリカでどれだけ欧米の
金持ち民主主義国家が絞り取ってるか
調べればそんなの戯言だと直ぐに判る。
民主主義はビンボーな土地や
民衆から幾らでも利益を出せるんだよ。
ビンボー人に借金させて食べ物を買わせ、
支払えなくなったら労働移民や奴隷もして
土地から連れ出して開拓中の
極悪環境の植民中の惑星や
法人税フリーの闇地に建設した
資本主義の工場でこき使う為のボロ雑巾
として幾らでも売れる。
財産が無いなら借金させて
これから働かせて稼ぐ分から分捕る。
何も今ある財産から分捕る必要はない。
これから得るはずの財産から搾取すれば良い。
そして稼がせる方法はこちらが提供する。
その方法が最終的に死に至らせる物としても、
それまでに投資したのより何倍も利益が出たら
それで成功。
闇金ウシジマ君を読め。
1012:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 12:04:22 yL671GH9.net
>>980
ルールに書いてあるからな。仕方ないな。
君たちはカルトそのものになるわけだが。
1013:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 12:35:03 Zc2htbyZ.net
次スレ建てました 仲よく使ってね
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
1014:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 13:20:54.02 qzMap014.net
ん？ 統帥本部総長でなく部長？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/23(日) 00:03:38.67 ID:v0SBjQD8
＞URLﾘﾝｸ(akananime.com)
1015:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 13:25:28.09 NKsRLVVy.net
髭にちょっとした小物なんかを置いておけそうだな
1016:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/24 14:09:47.54 xdA+CDEU.net
スレの勢いが止まったな
そんなにワッチョイのスレに行くのが嫌なのか？
1017:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/24 16:22:54 lUAaat0Y.net
>>986
言う、から、言わされるに変貌したからね。
1018:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/24 16:26:04 xdA+CDEU.net
>>987
？？？？？？？
1019:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/24 16:36:13.70 0lg8boYp.net
>>987
なにを言うとるんじゃおまえ？
1020:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/24 18:31:09.65 KbAdcoTW.net
>>984
未来に生きてる髭だな
1021:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/25 11:47:41 jpjBNn6z.net
アウグスト流血帝の治世が長らえ、止血帝の反乱が失敗していたら、どうなっていただろうか？
1022:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/25 12:32:22 BIZvg06f.net
流血帝がどこまでやれるかとかで変わってきそう
なにせ、即位後一週間で閣僚が全滅するようなやり方で六年間も皇帝の地位を守って暴虐を続�
1023:ｯることができたのだから、悪い意味において凡庸ではあるまいし……
1024:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/25 12:41:06 wlEilZj/.net
6年で終わったのも絶妙なバランスだね
もっと長引いたら多分国がガタガタになってたろうし
1025:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/26 05:56:52.41 /9GAgJ04.net
結局、次スレは >>950 のﾜｯﾁｮｲ付きの所でいいのか？
1026:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/26 06:05:11.30 DoN+PQZZ.net
いいんでしょ
最初に立ったスレだし荒らし野郎を警戒するルールも追加されてるし
1027:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/26 08:32:43.10 H6m0lBv1.net
埋め
1028:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/26 08:32:53.08 H6m0lBv1.net
埋め
1029:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/26 08:33:06.69 H6m0lBv1.net
埋め
1030:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/26 09:15:07.88 K9lzk8Ut.net
さらばだー
1031:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/26 09:27:22 H6m0lBv1.net
>>1000ならキリスト教万歳野郎が二度とネットに手を出さなくなる
1032:1001
Over 1000 Thread .net
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