20/02/14 22:42:16.71 SB3o6voS.net
アルテミスの首飾り壊した氷ミサイルってもっと有効活用出来ないのかね。少なくとも拠点攻撃には使えるよな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:55:45 /k0N1DG2.net
>>683
呑気に氷塊を準備しているところを敵が見逃してくれるなら有効だろうよw
702:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 23:26:11 mvQ4C/gv.net
>>684
小惑星なり隕石をワープさせればいいじゃないか。
わざわざ氷にこだわる必要なんてない。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 00:13:20 s69BSdFh.net
>>685
ワープミサイルやデスラー戦法の類が存在しないことを考えると、ワープの精度的に無理なのでは？
ワープしてもワープアウト後「目標との接触まであと８時間」だったらあまり役に立たんw
704:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 01:24:17 +paX2RsW.net
「氷ミサイルを同じ星系で用意しなくても、遠くの星系の小惑星をワープで運んできて、
相対論的速度に加速すればいいんじゃないか」
って言いたいんだと思うよ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 03:43:46.22 q6rQtKez.net
準備期間は隠蔽できたとしても、長距離長時間の加速がネック。
防衛艦隊があって側面から攻撃されれば（相対速度も小さく＝見かけの質量も小さくなる）進路がずれて目標を外れる
原作やOVAのような限定的な状況でなければ使えないよ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:12:15.93 Nlzn5U69.net
>>681
ラインハルトは五分五分の条件でヤンを倒したいっていう欲求があったからああなった
最終的に勝てばいいだったら援軍が来るまで距離を取ってヤンを牽制してればいいだけだし、そもそもヒルダがやったようのヤンを無視して首都を落とせばよかっただけだし
707:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:36:28.87 lXRyX4du.net
>>674
まるでＥカード戦での利根川状態ですなw
708:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:39:26.92 36LXTaHW.net
>>689
首都を落とす案は、ヤンが政府の命令を聞いて停戦・投降するのが前提だけどな。
ミッターマイヤーが言うように、（ヤンが政府の命令を無視して潜伏し）帝国軍が同盟首都を
占領後、主力が引き上げた後ヤンが首都を奪還したらどうしようもない。
結局、ラインハルトがヤンを引きずり出すという戦略しか採れないだろう。
戦術的には性格的にダメダメだったけどw
709:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:52:10.52 ruu+8P9F.net
そこでヤンの性格まで読んだヒルダの案が土壇場で出て来た訳だな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 08:03:48.97 36LXTaHW.net
>>692
ただ、確実性が乏しい。
それなら、より確実で成功の確率が高いヤン艦隊引きずり出し戦略を選択するのは合理的だ。
少なくとも計画決定時点ではそうだった。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 08:16:23.28 ruu+8P9F.net
そう、だからあの作戦はヒルダの賭けだった
ラインハルトが正攻法で勝てないと悟った時点で行動にうつしたんだよね
頼む人の二者択一にも成功したしw
712:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:03:55 u2+PEPbO.net
あの時、依頼先が双璧じゃなく猪だったらどうなってただろう？
ビッテンのことだから「さっさと降伏してトリューニヒトの首を差し出せ」くらい言ってたかも。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:51:13 JELxf++N.net
>>693
それに帝国軍人も一対一の互角の戦いを引き受けず、部下の影に隠れてこそこそするような君主に仕えたくないだろうしな。
士気と今後の統治に関わる。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:58:54 JELxf++N.net
>>695
人質は生きているから価値があるんであって、その場合指揮系統が荒れてゴタゴタしている間にラインハルトが死ぬ。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 17:58:54.89 P3X3ZspN.net
バーミリオン会戦で同盟と帝国の被害がほぼ同等ってのは変だな
ラインハルト陣営って良いとこないように見えるのにｗ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 21:12:44.16 OzB0riM1.net
無理して戦うより経済的に追い詰めた方が確実に勝てるんだけどね・・・ラインハルト
717:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 21:46:33.15 QSE3RbJD.net
戦いを嗜む
なんて広く知られている奴だしな
718:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:01:24.00 ofrdrONo.net
>>698
ミュラー艦隊が来たから、総兵力は帝国軍の方が上だぞ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:16:28 98fl4n+E.net
>>701
総兵力でヤンに勝ってて余剰兵力なしと部下を見捨て、ヒルダに助けられなきゃ負けてたわけか。
姉のスカートに隠れ、今度はヒルダのスカートに隠れて子供から財産を奪って銀河皇帝を名乗るわけだ。
本当に素朴な疑問なんだけど、よくこんなヤツ好きになれるな。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:22:55 ofrdrONo.net
>>702
誰かに助けられなきゃ負けてた局面が全くない英雄が一人でもいるなら、揚げてみろよ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 01:28:11 98fl4n+E.net
>>703
もちろんそんなヤツはいない。
問題はラインハルトがそれにも関わらず自分の力で勝ち取ったかのように考えていることだな。
誰もが隣人の力なしでは生きていけない。
文明と言う相続した財産がなければ生きていけない。
人と人のつながりがなければ王ですらいられず文明も維持出来ない。
その文明も生まれた国や自然環境の影響を多大に受ける。
全部ひっくるめて人は神の助けがなければ誰一人生きていけないのだ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 02:08:59.54 ofrdrONo.net
>>704
＞問題はラインハルトがそれにも関わらず自分の力で勝ち取ったかのように考えていることだな。
お前が読んだのは銀英伝じゃない、何か別の本だ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:11:47.26 njZX2guI.net
聖書でも「サウルは千の敵を倒し、ダブデは万の敵を倒した」と言ってるものな
実際は軍を率い部下に指示して敵を撃退したのに、まるで一人で敵を大虐殺したような印象を受ける
つまりダビデもラインハルトも本質は近いってことかな
724:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:32:24.18 hQijeov0.net
>>699
首都を落として同盟政府を屈服させてしまえばヤン艦隊の規模を維持できるわけないのにな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:53:03.52 98fl4n+E.net
>>706
おっ、そうだな。
その調子で聖書を引用して反論してくれ。
「フフフフフ……お前もいよいよキリコの毒が回ってきたようだな」
726:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:08:25.57 98fl4n+E.net
ラインハルトとダビデの違いは、
ラインハルトは酒にも食料にも囲まれ、飢えなかったが、
ダビデは部下に飢えや渇きを強いた時、自らも飢え、渇き、水を部下が危険を犯して得て、献上された時には地に捨てる形で神に献上し、苦難を部下と共に耐えたことか。
戦利品を得た時はその場に参加していない部下にも分け与えて取り分を減らし、加えて神に捧げたのだ。
神の箱を得た時には妻に軽蔑されようと裸で踊ったともある。
つまり、神と民のためならば利益を捨て、苦難も恥を受けるのを厭わないことだな。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:16:11.69 98fl4n+E.net
ダビデとしての王のあり方の究極の形がキリストの十字架にあらわれてる。
すなわち、キリストという王は自身の命という取り分を神と人との若いのために捨て、
苦難と恥の極みの十字架に架かってくださり、
復活して神の右の座に座り、神にとりなしてくださっているのだ。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:18:33.40 njZX2guI.net
こいつは「白銀の谷」でラインハルトが飢えに苦しんだことを知らないのか
１３日戦争で人類が滅亡寸前まで追いやられたのに「救世主は現れず、神も降臨しなかった」ことから
宗教が廃れた世界観で、神のために何かをすることにどんな価値があるというのか
729:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:18:38.42 98fl4n+E.net
>>710
×若い
○和解
730:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:26:16.87 98fl4n+E.net
>>711
そりゃ30年もキリスト教アンチしてた僕の前には無意味な発言だね。
見えるものに希望などないのだ。
あちこちに不動産を持つほどの金持ちだったが、
それらはなんら価値がなかった。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:36:26.42 njZX2guI.net
はいはい、「コレヘトの書」ね
どんな享楽も「風を追うようなもの」で空しいからね
だから、ラインハルトに価値なしというなら自分が作品に入ってラインハルトを含む登場人物を教化したらいいんだって
あと、「価値がなかった」と言い切るなら財産は全て教団に寄付したんだろうな？
『金持ちが神の国に至るよりも駱駝が針の穴を通る方が優しい』のだぞ（ルカによる福音書１８章）
732:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:42:46.51 1gkRbAmJ.net
>>704
サイオキシンで脳を侵されたような文章だなwww
あ、キチキチにとってキリスト教＝サイオキシン麻薬ということか、なるほど（パトリチェフ風）
733:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:43:16.37 98fl4n+E.net
カイジの兵藤会長、あいつ、幸せだと思うか？
それぞれの貨幣で100億を下らぬ金を持ち、
人をアゴでコキ使い、
贅沢三昧をし、人を殺して責められない。
そういう生活をしてる兵藤会長を心の底から羨ましいと思うか？
不満や満たされない思いやらさらに金を求めなきゃいけない切迫感やら、
さらに悪意に満たされ、金があるから悪意を満たしても責められず、悪意に慣れ、さらに大きな悪意に突き動かされる。
そういう生活を
734:羨ましいと思うか？
735:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:48:20.47 98fl4n+E.net
>>714
試してるつもりか？
寄付をひけらかすのは罪だからな。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:48:29.75 njZX2guI.net
そして、キリストに喜捨したかについてはスルーし、他の金持ち（創作物）については批判するが
自身の財産は隠すのか
他人の目の埃は気になるのに自分の目の柱には気付かない奴だな
737:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:54:47.03 98fl4n+E.net
かくて、神は悪意に支配された人間を隔離することで、まったく地獄を作られるだろう。
そこには面倒な律法も、さらには十戒も、税も義務もない。
悔い改めるような徴税人や娼婦もいない。
神に感謝する必要もなければ口うるさく言うものもいない。
教会が言ってることとはちょっと違う地獄観かもしれないが。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:02:15.44 njZX2guI.net
はいはい、だから地獄とラインハルトについて、作中の描写から説明してね
貴様が金持ち（自称）で財産を蓄えたまま天国に行きたがってる（自称）なのはスルーしてあげるから
739:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:18:16.75 98fl4n+E.net
>>720
皆がラインハルトを真似れば無事地獄が出来上がると思うが。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:50:24 J6kEP7qJ.net
>>716
カイジや利根川よりは幸せだと思うがね
741:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:53:21 njZX2guI.net
ラインハルトを真似るには、いくつか条件があるな
・人類が広く宇宙に進出していること
・国家と言える統治機構が３つのみであること
・帝国が旧弊と堕し民衆の不満が燻っていること
・慢性的な戦争状態であること
だな
これは最低限であって、
そもそも、鵜の真似をする烏は水に溺れる
あのような英傑は憧れの対象であって模倣の対象ではない
ラインハルト自身「自分を真似しようとするな、真似るならヤンにしろ」と言ってるし
私もラインハルトを真似ようとは思わない
742:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:57:53 98fl4n+E.net
ラインハルトのやってることって誰も思い付かず、
誰も真似出来ないことだと思うか？
ラインハルトのやってることは誰もが思い付くが、
誰もやってはいけないと戒めていることだとは思わないのか？
743:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 08:12:26.11 njZX2guI.net
物語の世界では「誰にも思いつけず、誰にも真似できないこと」になってるな
俺も真似しようとは思わない
そもそもスレ違いだし
744:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 08:25:49 +cMHCETI.net
>>724
フェザーン占領とかね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 09:00:32.34 1gkRbAmJ.net
>>724
ルドルフ至上主義者で原理主義者のキリキチならそう思えるだろうな。
そのルドルフも、銀河連邦でやってはいけないと戒められていたことを
幾万も破って皇帝の地位と帝国の礎を築いたのだけどね。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:04:36.44 5HDGskT3.net
>>723
待て。ヤンも真似してはいけない側に属とるぞ。ラインハルトとは別の意味で
747:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:35:15.19 98fl4n+E.net
>>727
はー、500年前までの子孫のうち誰かが罪を犯せばその子孫はなにをされてもかまわないと？
便利なリクツですな！
748:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:41:58.08 1gkRbAmJ.net
>>729
途中の子孫ならともかく、始祖がアレじゃあねぇ・・・
まあキリスト教の始祖もアレだし、キリキチがアレなのは当然の結論だけどねwww
749:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 11:00:06.76 0BvS9RM6.net
親が思想犯だから、その子孫が一生強制労働強いられるのは当然だからなのが、ゴールデンバウムクオリティだからな
なお、思想犯の定義はかなりいい加減で、ブルームハルトの父みたいに不平発言してたから共和主義者扱いされてぶちこまれることも珍しくはない
750:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 11:02:38.33 eDgucDuA.net
というか今まで500年前の先祖の功績で暮らしてきた人たちだし。
先祖の功を引き継ぐなら罪も引き継ぐべきとなってしまう。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 12:30:40.82 xC+BRo2k.net
>>732
ま、それならそれでいいんだけど、どうして債権者でも財産請求者でもないラインハルトが横取りしてるのか甚だ疑問だね。
そのリクツが通るなら、薩摩藩が借りてた1兆2500億、明治政府とその後継者たる戦後日本、その恩恵を受けた国民が支払うべきだろ？
代わりに受け取るから支払ってくれ。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 12:42:04 njZX2guI.net
支払ってるぞ
廃藩置県にともなう藩札（債権）は明治政府がちゃんと換金してる
その時点で請求権は消滅している
だから犬は犬なりの夢を見ろ
753:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 13:07:05 xC+BRo2k.net
ちなみにこちらによろしく！
＜寄付方法＞
▼Webサイトから
▼お電話で 0120-496-819（通話料無料）
▼ゆうちょ銀行から
口座番号：00290-8-37418 加入者名：国連WFP協会
※通信欄に「シリア緊急支援」とご記入ください。
▼手数料無料振込口座から
三菱東京UFJ銀行 店名：本店（店番001）
口座種類・口座番号：普通預金 0887110
口座名：トクヒ）コクレンWFPキヨウカイ
※シリア緊急支援の使途指定および領収書発行につきましては、お手数ですが国連WFPまでご連絡ください。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 13:51:23.66 BvG4QZvX.net
>>701
そういやミュラーが間に合ったんだっけ・・・
ヤンが最後にラインハルトを倒せるって状況だし、ヤンの方が残存数多くないとおかしいのでは思ったんだが
ミュラーの連中は結構残ってたんだなｗ
755:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:07:32 ofrdrONo.net
>>736
最終的に兵力が残ってたはずのミュラーも旗艦を４回も変える羽目に会ってるけどな。
言うように、最終局面では帝国軍の方が兵力が多いはずなんだけど、
ブリュンヒルトはやられる寸前なんだよね。
ヤン艦隊は、敵の旗艦に殺到する能力（？）が高いんだろうねぇ
756:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:12:07 kIpiDA7D.net
大洗のヤン
757:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:39:12.33 jmF/nmxd.net
ヤン艦隊は麾下の分艦隊司令官に大軍を率いられる器量の名将メルカッツや厳しい状況を切り抜けてきたアッテンボロー、猛将のマリノといった逸材ぞろい。
一個艦隊では宇宙最強だと思う。
ヤンとラインハルトの戦術能力が拮抗していても、配下のレベルと経験値が段違い。ラインハルトが勝てなくて当たり前、どころかミュラーの増援すらも問題にしないくらい圧倒的な差があると思う。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:46:00.90 oylLEJOh.net
>>739
そんな猛者揃いゆえに、同盟政府の停戦命令を聞かずに暴発しそうなんだけどねw
759:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:46:37.48 tTT9NQcP.net
ヤン艦隊もラップ少佐が生きていれば、ヤンもかなり楽が出来たろうね。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:47:58.46 kIpiDA7D.net
銀英伝は『数はパワー』を否定しないデショ。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 15:02:02.73 jmF/nmxd.net
>>741
ラップの処遇が結構難しいかも。
階級からいって平参謀しかない。側近にするのなら高級副官にして、フレデリカを次席副官にするくらいかなあ。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:43:29 ofrdrONo.net
ラップって、そんなに優秀だったイメージ無いなぁ。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:48:24 LcB7QfV4.net
ヤンの贔屓だろう
でもラップとヤンが組めてさえいればかなりの戦績を挙げられたと思う
ラップ相手ならヤンも何も隠さないだろうから
764:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:49:11 jmF/nmxd.net
あの辛口ヤンが人望、能力ともに高く評価していたからなあ。
病気療養で出世が遅れたにもかかわらず花形の制式艦隊の参謀、上層部にも評価されていたんじゃないかな。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:52:59 ofrdrONo.net
>>745
それって、ユリアン相手にしてるのと変わらないんだから、戦績も同じじゃネ？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:06:58.12 hCDBs1gz.net
ラップはアッテンボローより優秀そうなイメージがある。
アッテンボローはなんか荒削り的なイメージがある。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:37:27.01 ofrdrONo.net
繰り返しになるが、ラップが優秀だった、ってイメージが全くない。
無能だとは言わないけどさ。本当に正直に言ってるんだよ。
唯一の登場シーンってコレだよね？
４時方向から攻撃を食らった
→４時方向に敵がいると判断（←別に優秀な判断ってコトは無いだろ）
→司令官に進言するが、「脂で口が回るようになった」と皮肉られ、
顔を赤らめて黙り込む（←いやいや、そんなコトで黙るなよ）
このシーンと同時進行で、帝国軍が後ろから同盟軍を叩いてる。
１万隻単位の艦隊が最終的に壊滅するわけだから、
この時点でも毎秒１隻くらいはやられていってるわけでしょ。
つまり、毎秒１００人くらいのペースでバタバタ味方が死んで行ってるはずだよね。
そんな状態の部隊の司令部で「司令官に食事に関して皮肉を言われちゃった」
って黙り込む参謀が優秀なのか？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:52:13.40 jmF/nmxd.net
>>749
少佐なんですけど。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:52:43.65 izVzQoXT.net
ラップが生存していればジェシカがトリューニヒトに喧嘩売らず
ヤンも夕刻騎士団に狙われなかった？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 21:06:52.74 ofrdrONo.net
>>750
一瞬、何が反論になってるのか分からなかった。
間違えてラップのコトを二等兵って書いちゃったか、と思って、書き込みを見直したりした（藁）
「当時の同盟軍上層部が、『ラップは少佐になるのにふさわしい人材だ』と思っていたのだから、
ラップは優秀な人材に違いない」って主張であってる？
でも「当時の同盟軍上層部」って、『アンドリュー・フォークは准将になるのにふさわしい人材だ』と思っていたんだよ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 21:08:58.92 LcB7QfV4.net
>>747
ユリアンは未成年だし士官学校も出てないから
772:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:42:28.38 +gNMTrf1.net
>>724
構想出来ても実現する力がないので諦めてるだけだぞ
金持ちになりたいと思ってなれない奴が沢山いるのと同じだ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:43:21.62 +gNMTrf1.net
>>729
現在進行形だったんだよなぁ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:44:55.96 +gNMTrf1.net
>>736
ミュラーは強行軍したから現地に到着出来たのは全体の半分くらいだったはず
775:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:45:52.18 +gNMTrf1.net
>>739
そうはいってもバーミリオン終わった時点で残存戦力3000隻だからね……
776:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:14:38.11 iHvWOmYm.net
>>754
冗談じゃない。
あの戦略は歴史上ありふれた出来事だ。
その結果出来上がったものを一言で言えば地獄だ。
優しい女が我が子を肉として食らうほどのな。
一家全員が飢え、子が道端でそこら中倒れてて、
生き残った者がその屍肉を喰らい、病にかかって死ぬほどのな。
あちこちに死体があるもんだから伝染病、特に腸チフスが蔓延し、街そのものを焼き払わないと収拾がつかないほどの地獄が、だ。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:46:03.35 iHvWOmYm.net
そんなクソみたいな焦土作戦だが、
歴史を見れば結構失敗してるってことだ。
重要な都市を焦土にするわけにはいかないからな。
当然敵は飢え死にを避けるために略奪して回る訳だが、
そんな中飢えた兵士が抵抗する街に雪崩込んだらどうなるか？
虐殺だよ。皆殺しだ。食料の取り分が増えるからな。
とんでもなく被害が出る癖、失敗しやすく、残虐極まりない。
それが焦土作戦なんだよ。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:54:49.43 exPpdEq0.net
今回のは民衆の解放ありきだったから
虐殺する訳もいかなかったからね
そこまで読んでの作戦
779:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 10:30:55 iHvWOmYm.net
>>760
寝言は寝て言え
780:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 12:30:47.34 GDehAUHy.net
ABCD包囲網を展開して
資源や燃料、食糧不足を
引き起こした上、B29で焼夷弾から
原爆まで落として何十万と虐殺した挙句、
「俺達は解放者だ！」と堂々と
ほざいて銃とブルドーザーで
敗戦国を蹂躙しまくった
民主主義国家が確か20世紀の
人類の歴史の何処かにあったな。
21世紀になっても本気で
自分達は民主主義の守護者で
虐げられた民衆の解放者だと
信じて疑わなかったとか。
よかったなあ、自由惑星同盟が
こんな連中じゃなくて。
占領地域の帝国の民衆は
ラインハルトに食糧を奪われて
疲弊してた所に核兵器を撃ち込まれて
絶滅してたろう。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 12:49:04.47 AmhOusmA.net
>>755
その無茶苦茶どうにかしたのがラインハルトなのだから、そりゃ人気出るわとなる
782:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 13:11:07.52 71/TlrnR.net
バーミリオンだけ突然グロ描写があったけど、戦争の悲惨さをアピールしたかったのかね？
783:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 13:20:44.16 iHvWOmYm.net
>>762
ああ、その通りだな。
今、その国には悪魔像があるそうだからな。
弁明出来ないな。
それはそれとして、満州事変をでっち上げて政治的な宣伝に使い、兵を用いる大義名分を捏造し、
解放者を名乗り、五族協和と王道楽土を掲げつつ、
その実は傀儡国家を作った国があったそうだな。
大東亜共栄圏とか言うのを掲げてアジアの解放者を名乗って搾取してた思い上がった連中を裁いたのだから、
聖書を引用すればバビロン王を用いて、
いずれ裁くべき国を用いて神に裁かれたのだろうさ。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 13:24:01.91 iHvWOmYm.net
>>763
もっと無茶苦茶にしたのにか？
帝国人はマゾかなにかか？
785:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 14:43:47.32 AmhOusmA.net
>>766
民法すらなかった状況からあそこまでやって、どの辺が無茶苦茶なんだ？
同盟からはともかく、帝国民衆が受け入れない理由はないぞ
ゴールデンバウム朝とローエングラム朝なら、文革中国と改革解放後の中国くらいには差があるわけだが
786:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 15:56:07.27 55UpTWg6.net
原作でヤンが言ってたことだが、ローエングラム体制が「民主主義的にまっとう」なら戦うべき理由がないし、「人民多数に歓迎されていない」なら、戦うにあたりああも思い悩む理由がなくなるのだがな
787:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 16:22:35.33 AjpGLaoU.net
>>767
日本
788:においては民法は1896年までなかったわけだが、 例えば信長や家康は法によらずに民を裁いたと思うか？ 遠山の金さんはなにをしてるわけさ？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 16:29:21 AjpGLaoU.net
>>767
ちなみに今の中国も気にくわないから言ってるんだがね。
その罪はますます深くなった。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:10:44 55UpTWg6.net
>>769
民法がないなら、公正かどうか（というよりそう思わせられるか）がより重要だというのに、平民から内心ぼろくそ言われまくってるほど露骨な恣意的裁きしかしとらん末期ゴ朝のどこがいいのさ？
791:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:15:54 AjpGLaoU.net
>>771
はあ？今の日本のどこに内心ボロクソを言わないヤツがいるってのさ？
日々民法に感謝し、天皇陛下に感謝するような変人がさ。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:29:12.39 AjpGLaoU.net
露骨な恣意的裁きと言うならば、
貴族であれば裁判もなしに勝手な思い込みで暴行したと疑われているものを処刑し、
友人にたいしては自首を勧めるでもなく「縁を切れ」となかったことにしようとする
依怙贔屓のミッターマイヤーがそれに当たるが、
はて？彼は門閥貴族だったか？
793:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:41:19 55UpTWg6.net
>>773
だからケスラーに糾弾されたのではなかったか？ そしてそれを受け入れて引き下がったのではなかったか？
794:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:55:01 47Uc/2vI.net
>>759
ロシア「俺って負けたんですか！？」
795:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:01:45.43 AjpGLaoU.net
ＢＢＣによれば2019年3月10日の北朝鮮の選挙で、
投票率99.99%で、与党支持率は100%だそうだ。
加えて、いかなる反対も前例がなく、人民は最高指導者を日々褒め称えているそうだ。
たいしては日本の投票率は42.9%、与党支持率は約38%で、
デンマークにいたっては与党支持率は20%だそうだ。
これはもう銀英伝ファンの理屈によれば、
日本もデンマークも今すぐ主権を放棄し、
偉大なる国、北朝鮮に併合して頂いて
偉大なる指導者、金最高指導者を称える生活を送らなければな。
あ、俺は腐敗したゴールデンバウム王朝が好きなので、どっか民衆に支持されていない他の国に行きますわ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:01:55.87 bDw0GI6B.net
＞勝手な思い込みで暴行したと疑われているものを処刑
ミッタ「老婦人を強姦し、殺害して略奪するとは何事か！」
コルプト「俺様は帝国最大の権門であるリッテンハイム侯ともブラウンシュヴァイク公とも縁続きだ。その俺に
危害を加えたらどうなるか……」
ミッタ「人間の屑め！ 軍の法律に明記されているとおり、処刑の権限を行使する！」
ミッターマイヤーのどこに落ち度が？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:09:48.87 bDw0GI6B.net
追記
コルプトが強姦・虐殺・略奪の現行犯であったことは多数の兵士が目撃しており、ブラウンシュヴァイク公でも
かばいきれなかった。本来なら子飼いの兵で問答無用でミッターマイヤーを殺害するところだが、
分が悪いため収監するに留めた、と原作にあるな
798:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:13:27.36 AjpGLaoU.net
>>775
ロシアの事例しか知ろうとしないから上手くいくように見えるのだ。
>>777
海外ドラマのお決まりだな。
金持ちは無実でもそう言う。
中国で言うところの面子ってヤツよ。
あと、そこでわかるのは殺害された老人のそばにいたってだけだ。
加えて、自分が殺したとは言っていない。
後でわかるのは単にミッターマイヤーの証言を通してのみなのだ。
検死されたわけでもないのに断定してる。
これを思い込みと言わずしてなんなのか？
一方、ロイエンタールは自白してる。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:2
800:3:08.87 ID:AjpGLaoU.net
801:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:32:41.61 AjpGLaoU.net
平均寿命が100歳の
民衆が誰もが王室を敬わず、政治に内心ボロクソに思ってる王朝か。
しかも、偉大なるローエングラム王朝が現れるまでは地球教徒はおとなしくしており、
貧しいはずの平民が子供を三人も育てられ
老婆が見事な宝玉を身に付けられるような
「腐敗した」王朝か。
なるほど、僕は変わり者だからかも知れんが、
住めるものなら住みたいものだな。
支持率100%の王朝よりかは面白そうだ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:35:53.91 WdCIFsiz.net
ラインハルトの批判でよく焦土作戦のこと言われてるけどさ
史実とか見てたら、別にそんなたいしたことなくね？って思えてくる
だってさ、本編時代の平均感覚って、現実で例えたら両大戦やその戦間期くらいだろ
で、銀河帝国の元ネタであろうドイツさんのその頃といえば・・・・
・わりと誰も望んでなかった世界大戦だったけど、恐ろしいことに軍上層部が「勝てる」と思っちゃった
・そのため「東西に強力な敵国がいるとか生きた心地しなからこの機会に潰す」と講和交渉を蹴り続ける
・ドイツ帝国、食料自給率が低くて輸入頼みだったこともあり、徐々に食糧不足が顕著化
・「そんなことどうでもいい、軍への食料供給を優先だ」と国民から食料を収奪し続ける
・しかも「銃後の国民に食わせるより、捕虜にした敵兵に食わせた方が労働力になる」と判断
・さらに同盟国のオーストリアが「もう国民生活持たないから停戦したい」と申し出てくると「食料分けてあげるから一緒に頑張ろうや」と飢餓輸出発動
803:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:36:31.82 WdCIFsiz.net
・その他もろもろの事情により、カプラの冬でドイツ国民の餓死者が８０万という数値を叩き出す
・でもドイツ軍上層部は「勝てば問題ないよね」とフランスへの大規模攻勢を継続し続ける
・しかし度重なる作戦失敗や米国参戦で「さすがに勝てんわ」と判断し、政府に「急いで講和するんだよオラぁ！」する（ここまで戦場はずっと国外）
・そんなこんなで新生児死亡率60%以上とかいうふざけた数値叩き出したが、軍高官は全く悪びれない
・なのに国内で戦争英雄は大人気、なんでも少数で多数に互角以上に争い続けたからだとか・・・・
・そのドイツ軍の象徴的存在であるヒンデンブルクの人気は凄まじく、ワイマールで圧倒的得票率で大統領なってる（なんでだ……）
この辺り考えたら、国民の1%を犠牲にして焦土作戦したことだけで、帝国人が嫌がると思えん
しかも食料とったのは帝国軍でも、実際に暴力振るってきたのは同盟軍だし、しかもドイツ帝国と違ってアムリッツァで空前大勝利である
804:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:39:36.35 WdCIFsiz.net
おまけに辺境民衆の怒りをうまいこと同盟に向けることにも成功してたようだし、焦土作戦で臣民に多少犠牲してても門閥貴族たちが問題に思うとは思えん
805:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:40:10.68 bWeoTlVd.net
ドイツは政治力で英仏に勝てないから
どうしても唯一勝っている軍事力で勝負したがってしまうんだよ
自分の長所が破滅の元凶なのだ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:41:42.06 WdCIFsiz.net
>>785
だからと言って国民の餓死者多数とかいう状況で攻勢続け、国民から人気というのは中々に時代のギャップを感じさせる
807:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:42:11.94 WdCIFsiz.net
あるいは戦時と平時の民衆感覚の差か
808:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:44:08.95 AjpGLaoU.net
>>783
おお ドイツの歴史書だ
”負けた”と書くだけでこの厚み？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:53:20 pQKsYQgb.net
この程度厚いとか言うとか、普通の歴史書どころか娯楽小説も読破できんぞ（マジレス）
810:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:02:48.27 AjpGLaoU.net
>>789
チミは今流行りのモノを見たまえ。
聖書とか言う歴史書もな。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:15:39 WdCIFsiz.net
そもそも言いたいのは「負けた」ことじゃなくて
「そういうレベルのことやってんのに英雄視されるのが戦時」という異常なんだが
例えばイキリストがよく言っている聖書の某聖人も現代にそんなやつおったらキチガイでしかないし、
死刑後に蘇ったり死体がなくなってたりしたら「処刑場の運営どうなってんねん！」と民衆から批判されるだけで終わるだろ？
原作でも書いてあるが、戦時の感覚だと「レベロやドーソンを無能」と言えるけど、平時だったら普通に有能な部類に属するわけだし
ほんでもってラインハルトはわりかし自分のことを「平和の時代で自分はやっていけるのか？」と終盤けっこう深刻に思ってたわけだしね
812:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:29:51 bDw0GI6B.net
なるほど。つまり「あらゆる事件・事象は偽証の危険を孕んでおり、あらゆる検証と科学的考察がないと断定してはいけない、か。
分かった。つまり「聖書に物的証拠も検死結果もないから、一切信用してはいけない」ということだな。
たとえば、サウルが戦場で死んだのも、実はダビデが潜入して暗殺した可能性を否定しないんだな？
813:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:43:21 vQ+BUkH4.net
>>791
ドーソンはだしぬけて出世した人がタイミングで自分の下に立ったらイビリ倒すような奴だぞw
まあ出世能力があるって意味では有能だけど
814:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:59:59.04 wP1O808N.net
イゼルローン要塞は補給なしで物資は自己完結できるの？
籠城戦に、持ち込んだら干上がりそうだな
815:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:02:56.46 dn1jqIcD.net
>>794
要塞内部に農業プラントがあるから、食料は半永久的に自給できる。
ミサイルの類も要塞内部の工場で生産しているが、部品が無いと生産がストップするので
無制限ではないけどね。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:43:24 igG9bvLs.net
>>791
聖書エアプだな、お前。
きっちり聖書の聖人もだいたいすべてキチガイ扱いされてるし、
ファリサイ派からはそう言われてるぞ。
>>792
もちろん、僕はそれを疑ったことはあるぞ。
しかし、疑わしきは被告人の有利に、ってヤツだ。
それでも疑いたければ自由だし、
正しい解釈は教会が担ってるのだとして、
そう心に思い浮かぶのは自由だし、どの解釈を選ぶかはその人の責任だ。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:47:32 jDpEFR6p.net
ドーソンさんさりげなく元帥になってるよな？
818:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:51:44 vQ+BUkH4.net
そしてヴァーミリオン後に犠牲の羊として収監
819:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:01:26 MsK4m+fl.net
>>793
救国軍事会議評価「事務能力はあるんだが、問題は人望」
後世の評価「機密保持が重要な任務では無能ではなかった」
レベロの評価「平時の管理屋じゃないか」
�
820:�リアンの評価「武勲なしで大将になれるってたいしたことなのでは」 と、まあ、デスクワークやルーチンワーク、そして機密保持系の任務ではかなり優秀な部類みたいだし
821:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:02:05 bDw0GI6B.net
>>809
まあ、実戦部隊の指揮官が元帥なのに、名目上の上司がそれより下ってわけにはいかないからね。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:03:08 MsK4m+fl.net
個人的にはドーソンはロックウェルよか絶対に優秀だと思ってる
823:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:18:21 dn1jqIcD.net
>>798
まあ、おそらく処刑されたわけではないだろうし、ラインハルト崩御のとき恩赦で
釈放されてハイネセンに帰っていそうだ。
同盟政府高官だったのに、オーベルシュタインの草刈に遭わなかった勝ち組w
824:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 00:49:33 /YGuXSJL.net
>>781
帝国の平均寿命100歳とか原作に一ミリも書いてないんですがねぇ
皇帝やグリンメルスハウゼンも恵まれた生活環境で日本の平均寿命かそれ以下で死んでるんだよなぁ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 00:50:21 /YGuXSJL.net
>>779
つまり成功したラインハルトは天才では……？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 00:52:18 /YGuXSJL.net
>>790
おじちゃんだせぇな。もうその書物の流行過ぎてるよ
827:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 06:11:31.53 CcdXrwV0.net
帝国の平均寿命って絶対そんな高くないだろ……
ユリウスが皇帝に即位した時70代だけど、「高齢だから早晩死ぬ」こと期待されての即位だったし
本編時代でもリヒテンラーデやエーレンブルクが「年齢的に死んでてもおかしくないのに、くたばりぞこないが」と陰口叩かれる始末だし
828:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 06:48:29 rj1SOGhR.net
>>805
はー、さすが累計発行部数1500万部の小説を読むナウでヤングな若者は違いますな。いやー、最近の流行はわかんねーな。
聖書なんて全世界で一年で3200万部しか発行してねーからさ。
>>806
若造の価値観なんてそんなものだ。
20代なんて子供の頃はおじさんに見えるけど、
いまじゃあ子供みたいなもんだからね。
作中の老害とされてる40代から見たら70代は老人みたいに見えるかもしれないけど、
実際に70代になれば普通に思えると思うぞ。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:23:51 M/El7mgV.net
聖書は世界最古のなろう系カルト小説w
830:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:31:20 MCG+ajRY.net
そぉかぁ、年に3200万部かぁ。
で、聖書を販売した純益はいくらなんだい？
まさか、商売のための発行と終末論で民衆を不安に陥れる本を一緒くたにしてないよな？
831:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:35:47 7KGD6NAm.net
>>806
おかげでカールが「とっくに寿命で死んでなきゃおかしい年齢なのに、なんで変わりなく平然としてるのよ？ 妖怪かなんかなのか」と迷信的恐怖抱いて暗殺するレベルだからなぁ……
832:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:37:04 rj1SOGhR.net
>>808
まず、聖書はどう災いが起きたかを描いてるからなろう系とは全然違うよね。
次に、例えば六法全書、特に刑法はどう刑罰を加えるかを記載しているのに、法は必要なものとみなされているよね。
それと同じだ。
聖書に記載されている罪を犯さない限り永遠に（つまり、物理学の言うところの永遠、他から力を加えられない限り永遠に等速運動をし続けると言うような意味での永遠、と僕は解釈する）
住み続ける事が出来ると記載されているのだ。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:42:50 rj1SOGhR.net
>>809
おじいちゃん、その終末論がどうとか言うの、もう古いですよ。
現代のカトリックの解釈によれば現在進行形で最後の審判が行われている真っ最中なのですよ。
でも、案外平和でしょ�
834:H 歴史を通して「こりゃねーな」って価値観が否定されていく過程が最後の審判なのだと僕は思うよ。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:43:39 1Cfr2Bdi.net
>>806
エーレンベルクじゃなかったか
OVA版では唯一無二の眼鏡キャラ
836:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:56:54 rj1SOGhR.net
一応、確認したけど、教皇フランシスコが2013年12月11日のサン・ピエトロ広場で、
最後の審判はすでに行われつつあります。それは今、わたしたちの生涯の中で始まります。このような審判は生涯のあらゆる瞬間に宣告されます。
この審判は、わたしたちがキリストのうちに現存し働く救いを信仰をもって受け入れるか、心を閉ざして信じないかを調べるのです。
しかし、わたしたちがイエスの愛に心を閉ざすなら、わたしたち自身が自らを裁くことになります。
と発言している。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 08:02:52 rj1SOGhR.net
つまり、はしょって言えば、最後の審判とは、
最終的に神の救いに気付いて悔い改めるか、
あるいは自分で自分を裁いて破滅するか、
のどちらか？と言うことだろうね。
神の裁きを信じるのならばアクシズを地球に落とすことはないだろうからね。
必要ならば神の方からアクシズを落とされるだろう。
しかし、今のところ落とされてはいないわけだ。
だからと言って、永遠にアクシズを神によって落とされない保証がされた訳ではないが。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 11:18:49 /YGuXSJL.net
>>815
唐突なアクシズにワロタ
839:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 12:08:24.78 8Lq6bDvl.net
冷静に考えたら、帝国貴族の平均寿命って70代後半から80代前半じゃないか？
でなきゃグリンメルスハウゼンが「軍からどころか、現世から退役しててもおかしくない年齢」とか、
90代で死んだユリウスやカールが「異様な長寿」とか言われてる意味がわからなくなるし
そして平民の平均寿命は……サンプル少なすぎてわからん
高齢になってる平民キャラがほぼでてこないことを深読みするとゴ朝の闇深そうだなぁってことくらいかな、言えることは
840:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 14:59:12.25 Rmi7sMjZ.net
キリスト教関連の話する人も、それに反応する人も、他所に行けよ
ずっと無視してきたが
さすがにスレ違い
841:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 17:54:20 U6tRfjJ1.net
次スレからルールに入れるしかないね
842:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 18:01:12 rj1SOGhR.net
>>817
統計を習ったことはあると思うけど、
その観点から考えてその推測は正しいと思う？
843:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 18:49:29 bQ5eHFu6.net
>>817
作中描写的に考えても執筆時期の日本からメタ的に考えてもそんなとこだろうな
ただ平民の老人に関しては平均寿命云々以前の問題として、ルドルフのせいで「福祉に頼るだけの弱者は虐殺するのが正義」が建前として存在する帝国で生きていけるのかとは思う
844:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 19:30:39 1azZu3u/.net
>>821
貴族に殺されたはずの老婆と子供を三人も育てた親は？
845:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:01:19.85 U6tRfjJ1.net
貴族に殺された『はず』の時点でキリキチ決定だな
スルー推奨
846:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:14:00.32 NxyedLdf.net
帝国内の言論の自由の保障ってどのくらいの範囲まで許されるのかな？
街中に監視カメラ＆集音マイク、公安警察の監視網が徹底してそうなイメージだけど・・・
847:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:14:55.51 CcdXrwV0.net
喉元切り裂かれててるのに、殺された「はず」とはな……
848:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:17:05.83 UkaRZ/Vq.net
ラインハルト政権下では
キルヒアイスとアンネローゼの悪口以外の言論の自由は保障されてます
849:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:19:54.33 CcdXrwV0.net
>>824
とりあえずマルティンさんが捕まってたことから、反戦的言論は全部アウトらしいな
850:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 22:12:14.01 qgDo4ioZ.net
>>824
ルドルフ像の目に監視カメラが仕込まれてるけど、
ラインハルトがキルヒアイスに野望をぶちまけたのも像の前なので
集音マイクはあまりなさそう。
作中設定や当時の感覚からいって、人間がリアルタイムで監視をしてるんだろうし、音まで拾ってられないのかも
851:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 22:25:21.23 3qKzQRlD.net
>>826
ラインハルト本人の悪口を言う自由はある程度保証されているのかwww
852:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 23:59:27 CcdXrwV0.net
ラインハルトに関しては……なかなかに斜め上というか、私人としてズレまくってるエピがいくらか民衆に伝わってるようだから、ある程度はオッケーなんじゃないかな？
（最たるものであるヒルダとの結婚経緯がどうなのか知らないが）
853:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 02:54:16.44 0dY7uLU0.net
人間に対する遺伝子操作っていつ禁断になったんだっけ？13日戦争前はしてたんだっけ？最初から？
銀河連邦がしてたら劣悪遺伝子排除法で排除される割合は増えてそうだけど
犬とかは動物にはバンバンしてるっぽいけど
854:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 05:51:24 NHtwzkuw.net
>>826
>>829
皇帝侮辱罪があるぞ。
なお、自身に都合の悪い政治団体は冤罪をでっち上げてでも連座して処刑する模様。
つまり、北朝鮮みたいに事実上自身を褒め称える政治団体しか認めない支持率100%の王朝が出来上がるな。
ゴールデンバウム王朝もここまではしなかっただろうに。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 05:54:30 KsUcJCuz.net
ヒルダに全く魅力を感じないのは俺だけか？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:15:35.20 xhe3n1Pe.net
ゴールデンバウム王朝でも「フリードリヒの肖像画を踏んだ女性」が逮捕されてるぞ。当時の憲兵副総監が
「拷問で殺せ」というニュアンスのことを示唆してる。それを止めたのがケスラーだったのは原作にもある。
つまり「皇帝侮辱罪」はゴールデンバウム王朝のを継いだだけで、有名無実化していったのが明らかだな。
よってキリスト教は滅んで当然。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:23:13.37 vS/f3y7d.net
昭和天皇が人間宣言するまでは、不敬罪が日本にもあった訳だし普通ではないかね？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:33:41.20 lxm2D8ki.net
スペインやオランダとかいまでも不敬罪現行法であるけど、「批判」と「不敬」は違うだろで普通に通るからな
859:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:39:55.20 NHtwzkuw.net
>>834
前にも言ったけど、それは前王朝を悪く言っていい自由が保証されただけだろ。
>>835
もちろん、そうだよ。
ただし、問題は刑罰をどう設定してるかだな。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:42:56.54 NHtwzkuw.net
>>836
キリスト教文化圏の話じゃないか。
キリスト教は滅んだんだろ？
田中芳樹の大好きな中国を基準に考えなよ。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:46:13.43 10CXwJxg.net
キリスト教は滅びぬ、何度も蘇るさ。
地球教の正体はキリスト教
862:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:48:05.05 NHtwzkuw.net
アンネローゼのエロ画像をそこら中に貼り付けても処罰されないのならば言論の自由が保証されたと認めてもいい。
もちろん、そんな画像を貼り付けるヤツは軽蔑するけど。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 07:35:46.29 hHJnjmeV.net
アンネローゼもキルヒアイス死去の時に、ラインハルトを突き放す事無いだろうにな
それともアンネローゼはラインハルトのミスでキルヒアイスを失った事への怒りの現れだったのかな？
864:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 07:37:10.04 DXtySJc5.net
エロ画像を貼り受けた時点でポルノ的な罪に問われる危険がMAXだろjk
カトリックではこんな「論点のすりかえ」も教わるのか？
865:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 07:58:12.93 LIW
866:6zC2Q.net
867:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 10:23:26.53 fh4Y030L.net
>>841
アレは自分に対する罰だと思ったな。
キルヒアイスの最期の言葉は「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください。
アンネローゼ様に伝えてください。ジークは昔の誓いを守ったと」
前半は、普通に考えて、ガキの夢だ。
ガキの頃のラインハルトが「宇宙を手に入れてやる」と言って、
ガキのキルヒアイスがソレを手伝おうとした。
普通ならガキの頃に忘れ去る純粋な夢を最後まで持ち続けたキルヒアイスの本質は、ガキなんだ。
よく言えば、少年のような純粋な魂の持ち主だった。
その純粋な魂を決定的にゆがませてしまったのが、後半に出てくる「昔の誓い」。
アンネローゼが、恐らく無意識に言ってしまった「ラインハルトと仲良くしてやってね」ってだけのセリフが、
キルヒアイスの魂を歪ませ、人生を狂わせ、命さえすてさせた。
アンネローゼから見れば、キルヒアイスを殺したのは、間違いなく自分自身だった。
館に閉じこもって外界から完全に隔絶した生活をしよう、ってのは、アンネローゼなりの社会的自殺であり、
何故そうしたかといえば、キルヒアイスを殺した自分に対する死刑執行だったんだろう。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 12:55:11 XKI/UdKl.net
>>842
>>843
知らんのか？
国家元首の肖像画を毀損する行為はれっきとした犯罪だ。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 13:25:10.28 G/OuI0sZ.net
マリーンドルフ家の家令が「皇帝も意外に手の早い御方だったのだな」と思ったのが不敬罪にあたる考えだったとの記述がある。
口に出したら処罰されたのかな。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 13:39:31 MICNJEkn.net
ラインハルト
「フロイラインが入ってる
プロージット（風呂をじっと）
見てる内にその気になってしまってな。
あいや、世が入ってる
プロージット（風呂をじっと）見てた
フロイラインがその気になったからかも知れん」
871:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 21:49:54 B3yRvrI3.net
>>846
告げ口されても赤面して終わりのような気がする。むしろ告げ口した人を処罰しかねない。
マリーンドルフ伯に大人の態度を示されて、事実上の行幸を門前払いしても気にせず帰ったしね。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 21:51:30 CaVoSctt.net
マリーンドルフ伯爵
政争面では娘に遥かに遅れを取るのに
あそこでは皇帝すら退ける貫禄よw
873:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:11:06 aCT8JEeq.net
あの結婚申し込みでのやり取りを念頭に置いての、結婚式でのラインハルトの宮内尚書への偉そうな言い草w
マリーンドルフ伯はさぞ笑いを堪えたに違いないw
874:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:17:55 lxm2D8ki.net
まあ、ラインハルトは言うべきことはつまらずに伯爵に流暢に言えてたわけだし（どう考えても言わんでいいことまで言ってることについてはノーコメントで）
875:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:22:52.90 RtHB8x/D.net
>>848
お前は不敬罪をわかってないぞ。
絶対王政においては国王なり神なりと国家とはイコールなんだ。
故に国王への不敬とは国家への不敬と言う利敵行為なんだ。
だから、国王は自ら国家を運営（名目上していることにはするが)するのではなく、宰相に一任し、
その宰相が不適格であるならば、他の者を任命するシステムをとるんだ。
そうであるならば、行政批判は国王の批判に当たらないからな。
だから、親政をしてはならないのだ。
親政している場合、行政批判は国王への批判に当たるからな。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:29:00.82 RtHB8x/D.net
だから、聖書は画期的だったんだよ。
普通なら国王の行為は神の意思だ。
徳川家康が神になったようにな。
しかし、聖書は言う。
多く�
877:ﾌ王が神の前に罪を犯し、結果的に良い王は四人しかいなかった、と。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:32:18.28 RtHB8x/D.net
だから、ヨーロッパにおいて、以下の言葉が成り立つ。
「神の意思に背かない限りは国王に従う」とね。
何故なら、神に背けば自分ばかりか国そのものも滅びかねないからだ。
故に忠誠を求めると同時に、倫理に反することは拒否権を持つに至るのだ。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:33:32.90 RtHB8x/D.net
ま、ルターのせいでそれも頓挫したけどな。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:34:19.90 ouY4XmJz.net
また地球教の狂信者が暴れているな
881:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:38:18.62 xhe3n1Pe.net
ゴールデンバウム王朝はフリードリヒまでは絶対親政だったがな
フリードリヒの時代になって「お飾りに徹してやる、一切政務をとってやるものか、私は何も決めないぞ」と
実務を宰相に丸投げするまでは「一切の批判を許さない」体制だったし
882:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:46:14.40 xhe3n1Pe.net
>>837
お前ちゃんと読んでないだろ
このくだりは外伝作品「朝の夢、夜の歌」のエピソードだ
この時ラインハルトは大佐で権限らしい権限をもたなかった
そもそもローエングラムの家門を継ぐことすら予定に入っていなかった
「前王朝を～」ということは、ゴールデンバウム王朝では銀河連邦を批判する自由はあったという解釈か？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:59:13.12 fh4Y030L.net
ユリアンの婆ちゃんがもうちょっと長生きして、
ユリアンがフライングボールの選手になるとかで、ヤン家に来なかったら、どうなるだろ？
「そのままプロスポーツ選手として幸せに暮らしました」は、無いよね。
帝国軍に占領されるんだから。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:10:02.46 B3yRvrI3.net
>>849
度量という点では、二人を凌駕していると思う。ラインハルトが早逝しなくても孫を可愛がりつつ、二人を父親の様に見守る存在になりそう。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:22:27.07 lxm2D8ki.net
>>857
一応、フリードリヒ時代も形式的には皇帝親政だぞ？ オトフリート三世の前例以来、「皇族以外が国政の頂点である宰相なるとか不敬」扱いだからな
だから、外伝であったように廷臣たちは行政上の嘆願をするために皇帝に謁見しにいけわけだ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:31:20.53 B3yRvrI3.net
>>859
士官学校に行かされそうな気はするな。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:38:34.80 fh4Y030L.net
>>862
バーラトの和約の時点で、ユリアンは１７歳。
同盟の完全併合のときに１８歳。
士官学校は、１６歳時に入学で２０歳で卒業だから、在学中か。
同盟軍士官学校の生徒はどうなったか、だな。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:39:29.70 RtHB8x/D.net
Wikisource:憲法
でいろんな国の憲法でも眺めなよ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:42:45.49 RtHB8x/D.net
>>858
それもそうだな。
すまんかった、勘違いしてたわ。
途中で金髪の銀河皇帝を名乗る頭のおかしいキャラクターが出るので、ゴールデンバウム王朝を前王朝と評したが、
正当かつ、正統な皇帝はゴールデンバウムだったな。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:45:29.44 LIW6zC2Q.net
>>857
エックハルト「は？ 普通に皇帝の代役でも民衆風情が行政批判絶許だよ？」
ってか、地位も実力もある有力者が皇帝批判する権利はわりと最初らへんからあるわけだが（でなきゃリンダーホーフ侯爵が皇帝なれん）、それは普通言論の自由とかじゃなくて「政争」に分類される事柄だな
891:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 07:51:35 /kXJhnUI.net
別に聖書だけではないけどな。
中国やインドだって天命やら仏様やら
ジヴァ神とやらの神だか何だか良くわからん
人智を超えた存在�
892:ﾌ命によって 世界を統治する権限を与えられたのだ と称して世界中のあらゆる 専制君主は己の権力の正統性を確保した。 つーより 古代エジプトやメソポタミア文明の 時点で王は神の子孫又は代理人と 称して己の権力の正統性の根拠を 神に委ねてた。 専制君主とて人間である以上、 よほど狂ったバカでない限り 自分が万能の絶対者だと信じてる訳もなく そしてそう演じ続ける負担に耐えられる 精神力もある訳ない為、絶対かつ万能の 存在を作って自分はその代理人に過ぎない とした方が自分自身にとっても 精神的な負担が減るし、ある程度のミスも 「まあ、代理人だからなぁ」と民衆は 思って諦めてくれる。 神の存在と言うバックが無く 自分が全能の絶対者だと豪語して統治 した国や治世なんて余程の原始時代か 辺境の小部族か狂った王の短期間の 悪政しかない。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:05:58.80 DaLhSYCI.net
ちなみにオバマ前大統領は８年でがっつり老けた。
ルイ14世も統治の前期と後期とでは別人と言っていい。
ゴールデンバウムの悪評はそのあまりにも大きすぎる責任、重圧感、プレッシャーに負けてああなったんだろうよ。
まともに統治してても半分の支持も得られないのは現実を見ればわかるしな。
豆腐メンタルが神を拠り所とせず統治すれば
宇宙をかける少女の四女みたいに
疑心暗鬼にかられ幻も見えだし闇墜ちする。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:12:43.84 DaLhSYCI.net
ヤンのラインハルトにたいする評価は、あれだな。
かつて我々もカンボジアや北朝鮮を地上の楽園であると錯覚した。
それと同じだ。
隣の芝生は青く、少ない情報から判断すれば、
支持率100%の隣の国の指導者は
支持率20%の自身の国の指導者よりも素晴らしく見えた。
そう、報道で、映像で、それを見るまでは。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:21:48.36 DaLhSYCI.net
だから、支持率100%の偉大なる指導者に膝を屈したくないから、
もしも銀英伝世界で陣営を選べるのならば、
腐敗したトリューニヒト指導下の同盟のために命を捧げ、
いやいや、もっと言えば腐敗したゴールデンバウム王朝のために命を捧げたっていい。
支持率100%の偉大なる指導者はあまりにも気持ち悪いからな。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 17:40:38.12 4/GUI2Hs.net
ラインハルト
多数派である一般市民の指示を獲得して即位。既得権を奪った貴族からは嫌われている。
ロムスキー
熱意はあったが能力が伴っていない。エル・ファシルを独立させても続く星系はなく、
死亡後は「彼に引きずられただけ」と閣僚すら手のひらを返した。
ヤン
民主共和制を大切にする姿勢が民衆を引き付けた。あくまで「ヤンなら何とかしてくれる」という
期待感からくるもので、敗北＝瓦解であることを本人が１番よく理解していた。
死亡後は多数の離脱者を出し、
それによって小規模ながら一枚岩になることができた。
それでも、ユリアンに絡んだ兵士のように完全ではなかった。
支持率１００％なんてヒゼキヤ王くらいだろ。ああ気持ち悪い。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 17:49:53.90 Nb9IEctK.net
エル・ファシル独立政府におけるロムスキーの役職って「主席」なのか「議長」なのか、それとも単に「政府首班」なのか、どれが正しいんだろうね？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 18:34:41.99 5BCkxrF9.net
>>871
知らんのか？
十�
899:g徒はイエズスが十字架に架かるときその場におらず、ぺテロも三度知らないとイエズスを裏切った。 当然ぺテロは悔い、激しく泣いた。 しかし、その裏切ったぺテロは復活したイエズスに三度「私を愛しているか？」と問われ、ぺテロは三度「愛している」と告げ、羊をイエズスから委ねられた。 そして、使徒の教会は現在まで続き、聖書によるならば世の終わりまで続く。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 18:44:53.77 cziBYKky.net
「政府首班」として「主席」の役職についてて、8巻で「議長」と言われてるシーンがあるのは、交渉団の「議長」だからとか、そんな感じかな
901:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 19:42:37.65 jYH1mQyp.net
>> 874
chairmanなんじゃね？ｗ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 19:55:42.27 katYzNk3.net
川口さん！
903:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 23:37:38.66 OzKLbtAk.net
>>868
おう、せやな。
ずっと権力者でいないといけない先制政治より平和的に権力者辞められる民主主義は正義だよな
904:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 23:39:29.40 OzKLbtAk.net
>>870
へいへい、お前さんはさっさとルドルフ大帝のご命令通りロボトミー手術でも受けてろ
いや、もう受けてるからこんななのか？流石社会秩序維持局だ、いい仕事してるぜ！
905:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 17:17:21 TWUBCsOQ.net
>>878
ルドルフは架空の人物ですが…
あなた、大丈夫？
病院に行かれては？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 17:31:50 spBKxtbS.net
ゴールデンバウム王朝のゴミっぷりは同盟の倍以上の人口（接触直後は倍どころの騒ぎじゃなかったはずだ）と
連邦時代から受け継いだはずの社会基盤等がありながら、新興の弱小だったはずの同盟に戦争&経済で互角レベルにまで追い込まれてる時点でなぁ……
大きいからまとまらないというのもあったんだろうが、それをまとめれる才覚を持ったコルネリアスやラインハルトがでてくれば、同盟圧倒できるのは当然な気もする
907:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:38:57.59 dwJVTZdj.net
絶対に出さないと思うが、外伝でローエングラム王朝終焉までの話を出して欲しい。
もっともラインハルトが皇帝であろうとも必ず陣頭で皇帝が戦うと宣言してしまってるから、戦争中に謀反に遭い皇帝戦死で王朝が内部から瓦解しそうな気もするが…
908:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:40:51.41 TWUBCsOQ.net
>>880
後の王朝がわずか一個艦隊にフルボッコにされてるんだよなあ。
たいして、ゴールデンバウム王朝は同盟の全盛期と150年に渡って張り合ってたんだから、どちらが優れてるか一目瞭然。
それにイゼルローン廻廊のせいで兵の展開が難しかったのもあるしね。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:46:02.39 EsOsNaMS.net
>>881
ラインハルトが皇帝時代ならいざ知らず、戦争素人の皇帝に戦場に来られても周りは迷惑なだけw
皇帝を守る為にどんだけ周りの兵が犠牲になる事やら
910:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:54:15.72 PjxUlfu/.net
旧アニメだと盾艦とかいかにも門閥貴族が考えそうな設定があるしな…w
911:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:58:45.41 tiPUccdA.net
道原版でシュターデンがあまりに戦場の理屈わかってくれない貴族たちのせいで「ひどすぎる……」とヤケクソになったレベルだからな……貴族連合
912:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:00:02.74 PjxUlfu/.net
まあ元々そんな奴らと理解してて綿密な作戦をはじめから説明しなかったメルカッツとの差でもあるからなw
913:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:17:32.02 b/RnmYUM.net
>>884
え？シミ
914:ュレーションゲームで補給トラックをそのまま盾として使わない？
915:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:21:05.77 tiPUccdA.net
>>887
それやったら、普通に考えて補給部隊の足が死ぬだろ……
やむを得ない場合ならともかく、最初からそれ専用トラックを用意とか「バカ」かと
916:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:36:08.94 JmwJYnkC.net
たしかにOVAのやつは盾艦とか用意するくらいなら、あんな鈍重艦艇とか乗らずにもっと船速はやいとか、多少の損害をびくともしない冗長性がある艦艇に乗ればいいのにな
917:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:08:58.45 b/RnmYUM.net
>>881
皇帝が前線に常に立つ体制は、
そのまま同時に皇帝がその資格なしとみなされたら前線の最高指揮官を皇帝として擁立してもいい体制だからね。
そして、まともに統治しても半分の支持も得られないのが現実だから、
泡沫政権のひとつでしかないと思うよ。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:11:47.04 b/RnmYUM.net
>>888
どんどん生産すればいいじゃないか。
人員だけ待避させてさ。
その補給部隊のために兵力を割くことを兵力の分散と言う。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:15:07.70 b/RnmYUM.net
横転したトラックがいかに交通を妨げるか考えたらわかりそうなもんだけどな。
ひきこもりならともかく。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:22:03 b/RnmYUM.net
補給艦は目的地に到着したらそのまま盾艦に早変わり。
そして、人員は足の早い高速艇に乗せてまた再び補給艦に乗せて盾艦にすれば実に効率よく補給と防御の両方をこなせるわけだ。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:36:25 j0Agb8z5.net
補給艦を建造するコストを考えれば無謀だよな
922:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:37:08 tiPUccdA.net
ノイエではその辺反省したのか、防御力と攻撃力のために、他のすべてを犠牲にしたような設定の巨大戦艦に乗ってるリッテンハイム
（なお、特に旋回性能がゴミな模様）
923:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 20:42:09 b/RnmYUM.net
>>894
しかし、補給艦を護衛する戦艦が各個撃破されるリスクを考えてそれを平均値で考えたら、まだ安上がりなわけだ。
まあ、補給艦がどの程度のコストか？によるが。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:30:06 +RTn03sx.net
盾艦はやんごとなき人を守る為に平民を犠牲にするって思想の産物だから
効率とかそんなのは関係ない
925:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:34:21 6ptsvP69.net
護衛艦が旗艦を守って被弾・爆沈し、旗艦がその爆発に巻き込まれるケースもあるのに
（第２次ティアマト会戦）、盾艦なんて怖くないか？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:40:18 +RTn03sx.net
武装が無いから誘爆の危険を最小限に留めてるのよね
あとは単なる貴族趣味
アニメの設定だけど貴族の悪趣味を膨らませたいい感じの産物だと思う
927:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:44:19 Hrp4fufb.net
スペースもったいないから「お母さんは泣いてるぞ！」とか
「ヤンを連れて投降してきたら惑星一個やる！」とか書いとけばいいのに
928:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 21:54:33 b/RnmYUM.net
>>897
ああ、独裁権力を確保するために平民を焦土作戦の犠牲にしたり、見殺しにしたり、拷問して自白剤とかで死に至らしめるみたいな思想？
929:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 22:53:48.52 6ptsvP69.net
独裁権力を知らしめるために、２００万もの無力な領民に対して全面核攻撃を
仕掛けたこともあったな。
930:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 23:25:03.16 b/RnmYUM.net
>>902
税務署を爆破した制裁にしてはやりすぎだが、
しかし、れっきとしたテロ行為だしなあ。
しかも、独立宣言してるし。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 23:42:08.75 5PIeK5c4.net
核攻撃の使用権を軍でなく貴族が握っているのか
932:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 00:21:55.07 E8ZQXMq/.net
同盟軍も宇宙空間ではかなり気楽に核ミサイルとか撃ってますしおすし（ただ13日戦争のトラウマから、有人惑星にやるのは狂気の沙汰扱い。門閥貴族ですら、大半はそう）
933:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 00:24:03.54 HQzy+3mC.net
銀英伝を観ていて、レーザー水爆ミサイルってなんかすごいインパクトだった
934:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 01:49:53.24 cNXI5/Ta.net
>>903
毎度毎度都合の悪い内容は無視したり歪曲したりするのが好きだなぁ、お前さんは
935:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 08:59:32.64 M3/fKsZ1.net
仕方ないさ
我を張り通すためには都合の悪いものは「存在していない」ことにしないと
神様は「偽証してはいけない」とは言ったが「見て見ぬふりをしてはいけない」と言ってないからね
936:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:06:55.69 Q6NSoF96.net
>>907
え？事実だよね？
それとも原作では話し合いで税率を下げる合意をして、それが気にくわない公爵が核攻撃したわけ？
937:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:17:43.81 Q6NSoF96.net
そもそも、税率が気にくわないから殺すってのがどうかと思うが、
まあまあまあ、弾みで市長だか徴税人だかを殺したとするじゃん？
その場合、その事件の首謀者を差し出すなり、
あるいはその首謀者が逃亡したのならば、捜査中なのだとして、次の市長だか徴税人だかを送ってもらうのが筋なのであって、
なんだって自由を手にした、みたいなことになってるわけ？
938:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:24:01 dys5rkb8.net
自由を手にしたと言うより、領民一同が殿上人たる領主様に襲い掛かって重傷を負わせ、
領地から追い出したのだから独立するしか生き残る道は無いだろ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:36:55 Q6NSoF96.net
>>911
じゃあ、イスラム国みたいなもんじゃん？
核攻撃はいくらなんでもやりすぎだし、ブラ公は責められるべきかもしれないが、
攻撃そのものは正当なわけじゃん？
940:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 09:40:04 Q6NSoF96.net
別の公爵を立てたと言うのならば、その公爵を処罰すればいいが、別の公爵立ててないんでしょ？
それって帝国的には言語道断な共和主義なわけじゃん？
941:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 11:04:12.92 1h2DDmku.net
>>885
戦意の高さだけは見上げたものなんだが、指揮官がそれで勢いだけで突撃ってのがな……
指揮官とかじゃなく、兵卒のほうが適性があるのではなかろうか（それはそれで指揮官苦労しそうだが）
942:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 12:46:05.92 mt/ViaB1.net
>>912
シャイド男爵は貴族連合軍の支援のため、領民に対しておそらく餓死クラスの搾取を
行っているのだから、そんな領主に反発し暴動を起こすのは法的にはともかく
生きるために当然のことをしたまでだ。
それをイスラム国呼ばわりするとは、なんだかなーと思える。
それにしても、シャイド男爵は帝国領侵攻作戦のときのラインハルトの焦土作戦と
（領民にとって）同じようなことをやっているのに、ラインハルトは責めてシャイド男爵を
責めないのは何か意図があってのことか？
943:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 13:00:44 r4j+AA6M.net
なるほど
【ひろゆき】司令官が自分の頭が悪いことを自覚せず専門家の意見無視して現場に被害者が出るのは日本軍の頃から変わらない
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
944:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 13:43:29.07 Q6NSoF96.net
>>915
へえ、ひとつ残らず略奪したんだ。
じゃあ、税金を取ろうとすること自体がナンセンスだな。
どう見てもそうは見えないが、
原作によれば「ひとつ残らず略奪されて後は飢えて死ぬのを待つばかりであるが、彼らは自由を手にした」とでも書いて
945:あるのかな？ まあ、はっきり言ってその状態からでの飢えて死ぬのを待つのは 親が子を殺し、子が親を殺してその肉を食らうほどの地獄なので、ある意味その苦しみを一瞬で終わらせるのは慈悲と言えなくもない。 そう考えるとラインハルトほどに責められるべきではないな。 それとも、親が子を殺し、子が親を殺して肉を食らう地獄が実現しなかったから責めてるのか？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 13:48:13.28 Q6NSoF96.net
>>916
むしろ、日本人であれば「皇帝が前線に出るべきだ」って発言は帝国を地獄に追いやる発言だと思うべきだよね。
どんだけそれで苦渋を飲まされ、
司令官がいなければいないで内ゲバを起こし、
結果、上でぼんやりしててくれることがどんなにありがたいか学んだのが日本の歴史なのに。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:35:38.43 f5fTg3wf.net
>>917
よく分からんから>>915では「おそらく」と書いたのだが、ラインハルトのときは暴動が起きず
シャイド男爵のときは暴動が起きているから、「ひとつ残らず略奪」よりも酷いことされた
のではないかね？（すっとぼけ）
例えば、貴族連合の参加している貴族の慰み者にするために、見た目の美しい女性を
多数連れ去ったとか？
948:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:36:30.30 2iD8BVhg.net
そもそもイキリストは家臣や同じ帝国貴族からすらドン引きされている行いをどうやって正当化するつもりなのだろうか……？
200万人全員が反乱したわけでもないだろうし、無関係な女子供まで巻き添えしているのに
ラインハルトの焦土戦を非難する口でそれより遥かに必要性の薄いことを正当化しようとは笑えるな
949:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:46:43.23 Q6NSoF96.net
>>919
はあ？口減らしになるじゃあないか。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:48:01.49 f5fTg3wf.net
>>921
３０００億→２５０億人と人口が減少しているのに、これ以上口減らししてどうする？w
951:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 14:59:18.71 Q6NSoF96.net
>>920
「やりすぎだが」って書いてあるの読めなかった？
それはそれとして税は国家の根幹なんだよ。
必要性が薄いなんてとんでもない。
952:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:02:15.40 Q6NSoF96.net
>>200万人全員が反乱したわけでもないだろうし、
>>無関係な女子供まで巻き添えしているのに
その場合、首謀者を逮捕、あるいは目下捜査中と報告すべきなのであって、
決して「自由を手にした」とする場面ではない。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:04:30.59 Q6NSoF96.net
>>922
焦土作戦のような、食料を根こそぎ奪われた場面での話だよ。
わからなかったらお父さんかお母さんに文章の意味を聞いてね。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:05:02.35 r4j+AA6M.net
>>918
日本は聖徳太子の時代から変わってないのかな・・・
【安倍政権】政府関係者「新型コロナ対応、中国から大ごとにするなと要請があり後手後手になってしまった」★18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
習近平氏の４月来日「予定通り」…日中が確認 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
955:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:09:05.98 f5fTg3wf.net
>>925
やはりキリキチのイキリストは意識が異次元の世界に飛んでいるようだw
956:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:17:10.13 Q6NSoF96.net
>>927
君は食料の話からいきなり帝国の人口の話になるように、
会話してるときに話が飛ぶようだね。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:25:54.51 KAMxtuPl.net
帝国領侵攻作戦
食料徴発時に抵抗者に対し暴力が振るわれた形跡がない
農民「軍隊がみんなもってっちゃった（でも自分たちの蓄えは隠してある）」
その後、帝国軍が反攻するとともに食料が支給された
その際ラインハルトは「帝国の民衆に飢えを強いるのは本意ではなかった�
958:vと言ってる 内戦時 籠城戦のため貴族の私領で容赦ない搾取が行われた しかし農民たちも「貴族支配のタガが外れかかっている」ことを察し、叛乱まがいの抵抗 でも農民には「その後のビジョン」がなかったため、「当面は自治」という考えはあっても「独立」という考えはなかった 「民衆の味方であるローエングラム公に守ってもらおう」という意見もあった 連合軍盟主のブラウンシュヴァイクは「私には領地の賤民を殴殺する権利がある、ルドルフ大帝も徹底的に 弾圧して帝国の基礎を固めたではないか」と大虐殺を敢行 さて、どちらが「自分勝手で悪辣な人間」なんだろうね？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:29:18.30 Q6NSoF96.net
>>929
どう見ても前者だろ。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:37:25.70 f5fTg3wf.net
>>928
食料の搾取を口減らしであると思考するあたり、意識が異次元の世界に逝っていると言わざるを得ない。
>>930
やはり人類のため、キリスト教は滅ぼすべきだな。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:38:55.45 Yx21Ulq7.net
公務員が全員が引き上げてるということは、交通や流通の公的サービスが全面停止したということで、辺境民からすれば死活問題だからな 辺境社会だけで何十日も生活できる蓄えがあるというなら話は別だが
で、なんか解放軍とか名乗る連中がやってきたんで、物資要望したら出してくれたので支持したが、なんかよくわからん理由で強引に収奪してきたらブチキレるのは当然だし、
戻ってきた帝国軍が「公共サービス停止したのは本意じゃないし全部侵略者が悪い、お詫びに食料もたんまり持ってきたぞ」されたら、民衆はそっちをまた支持するだろって話だったしな
962:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:39:53.85 Q6NSoF96.net
なるほど、後者は税を払おうとせず、徴税人を殺した罰にしては核兵器の使用は悪辣も悪辣。
非人道的きわまりない。
しかし、税をとやかく言うのならば、財産を根こそぎ奪うローエングラム公がどうこう言う権利はないし、
その死が復讐による一瞬での死か、あるいは飢えと疫病と暴動による死傷とでじわじわ時間をかけてじっくり苦しめてへらへら笑ってるのとでは、
死を天秤にかける訳ではないが、個人的な感想として、後者を行う人間は憎んでも憎みきれないね。
963:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:40:31.16 Yx21Ulq7.net
少なくとも原作ではそうだし、新旧アニメも余裕はなさそうだが、すぐ死ぬレベルの困窮ではなかったし
964:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:44:00 gKUP8CjC.net
>>929
しかも虐殺の手法が、貴族たちですらドン引きする核攻撃というオマケつきだもんなw
965:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:50:15 KAMxtuPl.net
ラインハルトが財産を根こそぎ奪うって描写あった？
いや、連合軍（敵対者）への処置としては妥当だけど
でもファーレンハイトとシュトライトはその才能を惜しんで幕下に迎えられたし、才能あれば許されることが明記されてるな
財産奪うって、税制関連の貴族特権を廃止したこと？
966:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 15:56:29.11 gKUP8CjC.net
ていうか、連合側に属した連中とリヒテンラーデ一族以外は、（一般的な平民なら）生活に困らん程度の貴族年金つけられたんじゃなかったか？
もっとも、ほとんどの貴族が昔と同じ感覚で金を使うもんだからすぐに金がなくなって、ある意味同じ側のマリーンドルフ伯爵がいくらか支援したけど、それでも駄目だったら、伯爵も匙投げたってのなら覚えてるが
967:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:09:46.35 Q6NSoF96.net
>>936
>>937
今、焦土作戦の話してたよな？
968:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:10:51.32 Q6NSoF96.net
>>935
その通りだね。
どうして連座して処罰されてるかさっぱりわからんね。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:31:56.66 KAMxtuPl.net
>>938
なら>>933で「財産を根こそぎ奪うローエングラム公がどうこう言う権利はない」と書いてるな
だから「ローエングラム公は財産根こそぎ奪ったか？」と書いただけだ
焦土作戦に集中したいならそれ以外の言葉を使わない方がいいぞ
これは貴様の失態であり、責任だ
970:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:36:14.14 Yx21Ulq7.net
>>936
一応、二巻で「反逆してくれたほうが財産没収の大義名分が立つから、連合に参加してくれる貴族の数は、ある意味では多いほうがありがたい」と語ってるので、
連合に属した貴族家にたいしては取り立てを行ったと思うぞ
逆に言えば、参加してない貴族は特権廃止とかくらいしかできなかったと思われる
971:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:40:19.73 Q6NSoF96.net
おいおい、蓄えた食料も財産の内だろ……
日本語の講座から始めにゃならんのか……
972:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:45:12.91 Q6NSoF96.net
ラインハルトを弁護する者こそ、
作中で門閥貴族を評価する言葉が当てはまるのは皮肉だよな。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:45:46.01 KAMxtuPl.net
ワグナー領主「私たちにも少しは蓄えがありますから」
この一言で「根こそぎではない」ことが分かるな
徴発部隊が領主であるクラインゲルト子爵のところにしか赴いておらず、民衆に対し横暴に集めさせた描写は皆無
となると、公的な倉庫等に備蓄してた分を持っていったと思う
本気で根こそぎ奪うつもりなら種籾も育成中の作物も処分するだろうから
ヴァーリモント少尉「君たちには畑があるではないか」
ワグナー「収穫までどうやって喰えばいいのだ、明日の食料もないのだぞ」
と言ってるから、民衆としてはそこそこ「面従腹背」で蓄えていたのが分かるな
974:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:55:56.34 Q6NSoF96.net
>>944
結果論だよね？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 16:59:15.53 Q6NSoF96.net
まあ、貴族連合が勝った場合、いかにローエングラム公爵が悪辣に食料を奪っていったか、詳細に記述されてただろうね。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:05:40.60 2iD8BVhg.net
>>942
食料なんて財産全体の数パーセントに過ぎないだろ……少なくとも財産根こそぎではない
しかも１ヶ月位ですぐ返しているしな
977:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:06:48.77 2iD8BVhg.net
>>946
同じことは貴族連合も言える件
978:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:14:02 AwAASZwW.net
>>946
ロイエンタールが反乱おこした側の兵士に食料を搾取された関係者が多数いて
反ラインハルトの機運が自然に高まっていたとか
979:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:31:14 KAMxtuPl.net
いい機会だから次スレ立てたよ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
念のための保守もよろしく
980:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:32:10 xZthwJZf.net
次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
981:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:33:37 Yx21Ulq7.net
>>950
乙
982:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 18:33:51 IgMDPUii.net
>>950
乙
983:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 19:36:30.56 zoMVmptr.net
>>950
スレ立て乙
>>951
重複スレなので触れないでください
984:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 20:16:32.12 8xD82Efk.net
>>950
>>951
おつ
985:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/22 20:27:04 8xD82Efk.net
>>947
何言ってんだよ。
焦土作戦実行中なんてとんでもない商売のチャンス。
当然商人が高い値を吹っ掛けて食料を売るだろうさ。
それを防ぐために商船を撃沈したってのでなければ、財産を丸ごと持ってったと考えるのが自然だ。
金はなくとも生きていけるが、飯を食わないと死ぬからな。
986:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 01:29:00.32 zSiBwvsG.net
>>956
軍事活動中の地域の商人を統制出来ない位帝国の権威は低いのか……
というか民衆の大半は同盟から貰う積もりなのでいちいち食料高値で買うか？それなら元から隠しておくと思うのだが
987:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 01:33:30.96 Jo0fVrUg.net
>>957
実際イゼルローンに出入りしてた商人がいたじゃないか。
こればっかりはそういう商取引の歴史を知ってるとしか言いようがない。
抜き打ちテストに備えて勉強すればいいじゃん、くらいの話だな。
988:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 05:25:44.51 oYtzCcTc.net
軍事施設に出入りする商人と危険を冒して最前線に物資を送る商人では違うと思う
989:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 06:33:50.38 ehwFGEFp.net
だいいち、帝国が焦土作戦実施中の上、同盟の占領地に向かって商売なんて、
しかもビンボーな領民に対して商売するなんて・・・
宇宙海賊をやる方が安全で実入りがいいんじゃないか？
990:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:37:56.68 rH8LBsxG.net
>>960
いや、実際そういう金持ちはもうとっくに脱出してるからね。
政府が秘密にしてることを市場の動きから予測出来るからこそ金持ちだからね。
で、残ってるのは貧乏だが、貧乏は金で前もっていろいろ準備出来ないから結局高値で買うことになってますます貧乏になるんだよ。
金持ちは貧乏相手に商売して儲け、貧乏は金持ちに手も足も出ないからますます貧乏になるんだよ。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:43:12.43 ehwFGEFp.net
>>961
つまり、>>956の言う商売のチャンスなんて皆無と言うことだ。
高値でモノを買えない貧乏人しか残っていないんだから、市場価値が低いからな。
生きるために買わざるを得ないにしても、金が無いから細々としか買えないわけだし。
封鎖線（？）を敷いている帝国軍に撃沈されたり、占領軍である同盟軍に撃沈される
リスクを背負ってまで商売をやる代物ではない。
992:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:45:06.49 rH8LBsxG.net
まあ、この話で読みきれなかったのはフォークみたいな焦土作戦に気付かない無能がいるわけないだろ！と思った点だな。
現実はいつだってフィクションの斜め上を行くな。
まさか、タカ派とみなされてた連中が帝国に押しきられて、多大な被害が出るとわかっているにも関わらず焦土作戦実行中の地域を占領したりスパイを受け入れなきゃいけないとは……
これなら気付かなかったフォークの方がまだ弁護しようがあるわ……
993:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 07:58:56 ehwFGEFp.net
フォークが焦土作戦に気づかなかったのは、軍事的に言えば地上世界をいくら焼き払った
ところで、宇宙艦隊にとっては足止めにもならないからだろうな。
ヤンだって最初から気づいていたわけではなかったし。
実際に帝国が焦土作戦を行っているところを目の当たりにすると、今度は政治的観点から
軍事行動が縛られて物資供与を強いられることになったから、もはや手遅れ。
仕方ないね。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 08:21:44.62 rH8LBsxG.net
>>964
いや、それなら許せる。
無能はいくらでも許せる。
政治的な理由とやらも、まだ慈善の精神だの、よしんば略奪してしまっても己の弱さゆえと納得できる。
だが、一番許せないのは軟弱故に、敵に魂を売り渡してしまうことだ。
口八丁のみで戦う算段もつけず、単に敵の言いなりになるとは……
995:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 08:28:51.73 rH8LBsxG.net
>>962
まあ、好きに解釈してくれ。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:29:26 9qKU0ZTK.net
このスレ�
997:ﾌ流れを見るとフォークの命令どうり｢柔軟に対応｣を解釈して 地元民から食料を搾取するのが正解だった？
998:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:38:52.56 rH8LBsxG.net
>>967
まあ、もともと買うのが普通よ。
999:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:48:03.82 LS4B3gLa.net
>>967
OVAだと一応最低限（惑星ごとに違うだろうが、おそらくは収穫期までの）食料貯蓄だから、徴収したら徴収したで「殺す気か」言われるやろし、食料提供しなかったら「結局苦しい生活のまま放置とか、どこが解放軍やねん」と言われることになるやろな
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:49:43.71 uZiMQsNW.net
アメリカ合衆国、イギリスなどの
ガチ本物の民主主義国家
↓
「専制独裁者の搾取で虐げられて
食うものすら無くなった帝国の無辜の民を
救う人道的援助？何それ美味しいの？
俺達が助ける理由は？国益は？」
「むしろ飢える様を衛星軌道上から
撮影してそれを銀河中に放映し、
帝国支配の不当性を吹聴しようぜ！
イラクの石油まみれの海鳥みたいに。
日に日に飢えて死んでく民衆を
放映すれば誰が正当な支配体制か
赤子でも判るぜ！www
ラインハルトの自爆・無能サンキュー！www」
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:52:16.18 RvEFWbLi.net
>>970
それができればいいんだが、同盟って建前の上では連邦後継国で、帝国人も「自分達が置き去りにしてしまった、いつか解放すべき者たち」だから、民衆受け悪そう
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:53:35.26 uZiMQsNW.net
結論
歴史上の専制政治が
民主主義に敗れてったのは
民主主義が小説のルドルフや
オーベルシュタイン以上、
いや、作者の理想や想像以上、
専制政治や独裁以上の
外道でクソだからさ。
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/23 09:59:56.50 uZiMQsNW.net
アメリカ合衆国
「解放の建前？
帝国の民衆が全員死に絶えて
無人となった所に
俺達自由惑星同盟の市民が
移住すれば無問題！
インディアンやアボリジニみたいにな！」
これが本物の民主主義のやり口だ。
理想なんか議会での議論で
切磋琢磨した屁理屈で
自由自在に捻じ曲げて
如何様にでも正当化する。
専制国家が民主主義に勝とうなんて
万に一つも無いんだよ。