20/02/10 08:32:23 mQCn94aQ.net
公侯伯子男が階級代わりにならないのは、
帝国も軍は身分に依らない実力主義でやってるってことカネ。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 09:25:37.61 roXcrQ2V.net
>>582
魚雷艇乗りから一国の大統領になったり
ガスの検針員から一国の総理になったり
602:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 10:10:21 edkNFPOO.net
ブラ公爵は殆ど何もしなくても元帥だし
高身分の人には自動的に階級が与えられる
厳密にはクロプシュトック討伐で上級大将から昇進だったか？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 10:25:09 bqMV5tMn.net
「すでに予備役」言われてるから、昔はブラ公も現役軍人として階級はあげてきたのだと思うぞ
ただフレーゲルの出世ぶりや、「貴族様はとくに活躍しなくても政治的理由で出世する」なんて評をみるに、軍務と関係ない事情で階級あげてたのだと思うが
604:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 11:10:28.14 c3GyICna.net
原子力潜水艦の艦長が元首になったりもあったなw
605:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 11:33:40.60 FGVBKYIT.net
>>588
そら専制国家の前に
一党独裁国家だしな
帝国
必然的に党員の貴族は、軍に限らずあらゆるポストを占めないと
606:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 13:34:13.14 tkWodP7s.net
> 一党独裁国家だしな
？
607:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 13:51:03.45 yi2bx+Lu.net
段階的な話では。ルドルフが「国家革新同盟」という政党を率いて独裁政権をつくり、それが専制国家に変貌を遂げたって過程ながれだから、
銀河帝国の爵位って、国家革新同盟内にあった階級制度が原型なんじゃね？疑惑がある
608:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:24:59.75 RH/GDLcJ.net
ケンプやレンネンカンプなんて、見た瞬間やられ役だと分かるだろ？
609:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:27:22.03 iWpdL829.net
ケンプは刑事とか社会主義国家の軍人とかサイボーグとかの方が向いてそう
610:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:40:05 mQCn94aQ.net
バズーカ二本にシュツルムファウストとか
頭悪そうなフル武装した末に腕のガトリング砲で蜂の巣にされるやつ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 10:16:30 gu5F4X66.net
>>590
なるほど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネトウヨ「銀英伝大好き。ヤン・ウェンリーが安倍さんと重なった。」 [229078592]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
612:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 10:25:13 gu5F4X66.net
>>590
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
613:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:13:05.42 v8nrpEPp.net
>>596
俺が田中芳樹なら恥辱のあまり筆を折るね
614:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:24:29.43 yJakVyhb.net
>>596
>>597
ま、ラインハルトをお手本とされるよりかははるかにマシじゃあないか。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:55:16.58 5nkqm1E9.net
ネトウヨだのパヨクだのの蔑称はここであまり見たくないなあ…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 13:24:37.70 pP0QPiek.net
>>592
爵位の制度がわりとあっさり受け入れられたあたりありそうだよな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 14:01:07.48 v8nrpEPp.net
かつてつくる会に参加した始祖ネトウヨの多くが銀英伝のファングループ出身者だったからま、多少はね？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 15:13:55.27 T2MVZrgW.net
日本に「デマを流布した人間を罰する法律」がなくてよかったね
619:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 15:40:52.03 bNvpTOQr.net
>>602
しばき隊的には、宇都宮も枝野もネトウヨだしな
620:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 17:26:33.55 yJakVyhb.net
>>602
>>604
でも、天皇制を奉じる保守派としては易姓革命を掲げる銀英伝を読むのは論外だし、
カトリックの代表でもなんでもないが、カトリック的観点からしても論外だと思うし、
法の支配を大切にする左派は法を軽んじる作中の人物を嫌いなんじゃあなかろうか？
だから、銀英伝オタクは銀英伝オタクとしか言いようがないなにか別のカテゴリーなんだよ。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:17:18.05 yJakVyhb.net
ヤンの部下になったら自動的にユリアンの部下になるってまとめがあったが、
そこでは、「いや、ねーわ」と言われていたが、
つまり、易姓革命をすると言うことはそういうことで、
父の代から従ってきた者はまあまず離反するし、
やってらんねーと酒に溺れるものも、
それならまだいい方でカルトも武力を用い出すわ、
将軍の一人が、易姓革命を再び掲げて離反するわ、
兵を用いての争いをするならば国土は荒れるわと災いの種でしかないよね。
実権を持つ君主を欲して易姓革命をするとはそういうことだ。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:23:02.21 yJakVyhb.net
中国で天下を取った者がいの一番にやらなければならないことは、
功臣の粛清、旧王朝の権威を貶め、文化を革まること、
そして、創始者の神格化して偶像にすることだ。
つまり、文化大革命をしなきゃならんのだ。
易姓革命を掲げるとはそういうことなのだ。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:25:06.04 5rUOql/1.net
キルヒアイスの死んだのが早すぎた、って作者が後書きで言ってたけど、
でも、結構いい時期に死んだ気もするんだ。
アレより後で死ぬとして、どの時点で死んだ方が良かったと思う？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:26:17.73 kiopDhOx.net
>>597
アルスラーン最終巻読んでどんな顔になったんだろうな
625:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:28:48.36 tiRG33Rc.net
キルヒ&アンネVSラインハルトの
「血で舗装された覇道はもう止められない！」ルートだろうネェ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:40:26.92 5rUOql/1.net
>>610
ソッチに行っちゃうのか。
そーなると、ヒルダは一々口を出すだろうけど、止めないだろうし、
ミッターはロイに愚痴吐くばかりで、やっぱり止めないだろうし、
オーベルは、モチロン止めないだろうし。
シルヴァーベルヒはよく分からんな。
意外とシュトライトが止めに回るのかな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 20:04:25.81 T2MVZrgW.net
つ「ルール２」
628:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 23:14:32 yJakVyhb.net
>>612
そのルール、ちょっと付け加えた方がいいよね。
本書は現在の日本にたいして明白な反逆の意思を持つ書であり、この書を信奉していると公言すれば人から遠ざけられる、と。
なろう系だとかラノベだとか女の子がいっぱい出て来る愚にもつかぬ娯楽小説に過ぎないと言い切れば笑い話で済んだけどさ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 05:46:49.77 4Bca/DCG.net
日本に対する明確な反逆ってのは創竜伝だろ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:11:55.67 LcmRee+1.net
>>614
天皇制は血統による制度で、しかも制度上は排他的であるが実権を持たない、
つまりは作中の末期ゴールデンバウム王朝のような制度ではあるのですがね。
しかも、天皇は国会の指名に基づいて総理大臣を任命する権利を憲法第6条で明記してるのだし。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:27:26 LcmRee+1.net
日本国憲法をちゃんと読んだ上でOVAなりなんなりに触れると全然印象が違って見えると思う。
その上で僕はローエングラム王朝には怒りしか覚えない。
まあ、1970年代の物の見え方と、今の物の見え方の違いと言えばそれまでだが。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:54:52.94 4Bca/DCG.net
要するに「自分とはあわない」ということだろ？
なら見るのやめて議論にも参加しないことだな
「自論を他者に伝道しなければならない」という規定は憲法にもないんだからな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:10:39.15 LcmRee+1.net
何故、皇帝が唯一の権威者でなければならないかと言えば、日本の歴史を見ればわかる。
かつて、平将門公が新皇を自称して土地を勝手に横領し、武力で他の土地も占領して手先に分け与えた歴史があるからだ。
そして、また再び、日本国民全体の総意に基づかない勝手な権威者を作り、勝手な憲法を立て、その土地において欲しいままに振る舞わせ、再び不幸な歴史を繰り返してはならないからだ。
故に人が生まれながらにして当たり前に持っている日本国民の幸福を追求する権利を保証するために唯一の憲法を保証するために、唯一の実権を持たない権威者として天皇陛下が君臨なさっているのだ。
故に、これを武力を持って覆すことを正しいとする本書は日本国民全員の当たり前に持っている権利を犯そうと企む悪書と言わざるを得ないのだ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:14:19.68 LcmRee+1.net
>>617
違うね。
日本国憲法と、当たり前に幸福を追求する権利と合わないのだ。
もっとも、権力者が欲しいままに振る舞い、与えられる幸福のみをあなたの幸福とするならば本書を信奉して北朝鮮なりどこへなり行かれて幸福を追求していただきたいが。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:18:16.74 tVjsI47H.net
>>619
なら、出ていくべきは君ではないかね？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:25:20.94 LcmRee+1.net
>>620
何故？
ローエングラム王朝は北緯38度線の向こう側にあるじゃないか。統治者もイケメンと評判だぞ。
僕は腐敗し隔絶した島々の唯一の王朝であるゴールデンバウム王朝のような日本で楽しく暮らしたいからね。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:43:38.07 C/w1BMAC.net
うんざり…
638:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:56:46.80 aEfrQH8C.net
>>593
レンネンはともかく、ケンプにそんな要素あったか？
639:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 08:20:23.52 qYZcR8Su.net
まあ見た目はともかくラインハルトの扱いは双璧より一段低かったな
640:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 16:11:30.03 geZO1P56.net
作者の扱いが・・・じゃない？
この作品では体がガッチリしてて愚直、いかにも軍人みたいな描写のある40代～50代の扱いがｗ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 16:30:53.72 B/NVBnLp.net
>>625
モルト「なにか文句があるかね？」
642:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 17:19:35.63 geZO1P56.net
>>626
いや、ないっす・・・どうか安らかにｗ
643:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 17:32:01 qYZcR8Su.net
モルトは二巻でも大事な役目しただろ！
644:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 20:16:43.25 wb26nm5A.net
30前後の頃は40,50代なんてのはリアルに老害と思ってるからな
社会に出て自分の仕事も自分のペースが掴めてるけど上が邪魔になってくる
645:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:04:52.34 V65xFmTE.net
帝国の下っ端と、同名の下っ端はユリアンと帝国将校がニコやかにお互いを讃えてコーヒーブレイクすることを許せるの？
戦友の敵なのに
646:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:11:16.75 WbtXXIN4.net
>>630
あの状況で過去の感情やら経緯や怨念、執念でミュラーを亡き者にしたら
それこそ全人類を的に廻しちゃうんじゃ無い？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:16:50.06 geZO1P56.net
>>629
80／90年代の作品って結構老害描写多い
そんな作者さんたちも今は老害と言われる年齢に達してるわけだけどｗ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:36:19.18 V65xFmTE.net
ビュコックと総大主教が、
「いゃ～、あの場でフォークの死体をオトリに使うなんて凄いアイデアですなぁ。戦術家として経緯を評します」
とかいいながらコーヒーブレイクをしてるのと何がうのかな？
649:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:39:11.90 4Bca/DCG.net
フォークは囮として殺されたけど、死体そのものは囮にされてないよね
とりあえず、ちゃんと（偏見なく）読んで把握してから来てくれ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:43:39.52 WbtXXIN4.net
>>615
皇室の歴史は世界一なんだね
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
651:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:01:56 LcmRee+1.net
>>635
別段皇室を特別視するつもりも、世界でもっとも素晴らしいと言うつもりもないが、
なんの正統性もなく権威を簒奪して実権を握り法を都合の道具にする輩よりかは１００倍もマシだろう。
聖書にも権威は神に由来し、権威者は善を教えるために権威あるものに剣を携えていると教えてるしな。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:08:06 tGm6StRs.net
民の幸福と安�
653:Jをもたらす限りにおいては、という条件付きだけどなw
654:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:09:50 4Bca/DCG.net
正統性ある簒奪があったらおめにかかりたいものだ。
つか今回は消えてるな。
前回まで「銀英伝を不当に非難しキリスト教を布教しようとする奴がいるのでスルーしてください」ってのがあったのに。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:21:44 LcmRee+1.net
>>637
まったくその通りだな。
王とは羊を導く羊飼いのようなモノで、
趣味の人間狩りの道具に兵を浪費する者は論外。
ましてや、羊のオーナーを蔑ろにするなどな。
あるいはぶどう畑の管理人のようなものか。
流血の代わりに公正をもたらし、泣き叫びの代わりに正義をもたらす者がそれだな。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:27:13 LcmRee+1.net
>>638
正統性ある簒奪とは孟子によるならば天が与え、
ユダヤ教によるならば、本来のイスラエルの王である神から預言者を通して油を注がれることだろう。
それも、ダビデは油を注がれ、数度サウルを殺す機会を与えられたが、それをサウルの悔い改めの機会に費やし、ついにサウルは悔い改めなかったので死に、その子孫も部下に殺されたので、
まさに油を注がれた者を殺すことなく正統に神から王位を与えられたわけだ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:36:00 WbtXXIN4.net
>>636 >>638
これってホンマ？
日本の真相1 明治天皇すりかえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:43:34 C/w1BMAC.net
ニュー速にこんなのが…
メ…メックリンガー…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 18:26:05 eGCiz8ZL.net
ラインハルトを不倶戴天の敵のようにほざく野郎はこいつと同類だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
660:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 19:23:48.63 Nof7Mr/m.net
言葉の意味を分かっていない感
661:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 20:47:10 yIt+2axw.net
国営放送で見れるとは凄い
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜銀河英雄伝説＞「Die Neue These」がNHK・Eテレで4月放送
662:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:44:47.83 eGCiz8ZL.net
安倍総理とトリューニヒトを同一視するよう国民を洗脳する気なのかも
ネット社会の台頭と安倍のせいでマスコミの国民扇動が難しくなってきてるからな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:47:06.04 yIt+2axw.net
>>646
元総理は安倍ちゃん批判している
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
664:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:50:40.91 3cxOrCMZ.net
アベなんてゴミ同然で、アベよりちょっと有能そうに見えて弁の立つ政治家が登場すると
あっという間にひっくり返るよ。
何年か前に起きた小池旋風や未来に起きるであろうゴールデンバウム旋風のようにねw
野党陣営の情けなさも合わせて考えると、日本にポピュリズム的なファシスト政権が
誕生する恐れは大いにある。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 22:57:20.78 s6AoTTil.net
>>645
日本や英国に国営放送はない
666:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 01:37:34.00 41iYsrDY.net
>>644
そりゃ、言葉の意味がわかってたら、
ある日には横領で死刑になり、
ある日には婦女暴行でその場で裁判もなく死刑にされ、
また別の日には同一の者によって同一の罪である婦女暴行を見過ごされることを公平と言うわけはないものな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 01:47:34.31 eBjxCPHb.net
>>648
安倍さんはむしろ門閥貴族なんだよな
自民党のプリンスと言って良い血統だから
ファシズムが台頭する機運というのは世界的にある。綺麗事を並べても何も出来ない政治家に国民が失望して派手なことを言うスタンドプレイに走る人間が人気を集めたりしてるからね。トランプみたいな人
668:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 05:27:36.92 4b+59bLC.net
>>650
どいつもこいつもゴールデンバウムの法（ロ朝時に未改正分含む）に沿ったものだな。
公平な法執行という奴だw
669:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 05:35:40.41 fTPjKBTX.net
ルール２
現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒しないでください。その逆も同様です。
物語を楽しむ場で現実の政治家を貶めて何が楽しいのだ？
670:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 11:37:46.74 f9R9ZD7y.net
安倍が門閥貴族？
とんだ被害者に凝り固まった野郎だなw
全人類の唯一の統一政体である
ゴールデンバウム王朝を現代の
世界に当てはめたら
日本人全員が血統によって選ばれた
世襲の門閥貴族になり、
安倍首相と俺やテメエなんか
ブラウンシュヴァイク侯とリッテンハイム侯
位の差しかないわい！
671:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 11:42:07.07 YNFHW1mz.net
直後にこれかよ…
672:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 11:43:57 7Zq3VKKX.net
よき物語とは現実の批評でなければならぬ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:03:54.52 gl1Jb0it.net
>>632
まあ、現実でも戦後に天皇陛下とマ元帥が友情築いてたことに対して、下の反応はそんなに悪くなかったわけだし、そんなもんでしょうよ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:16:11.41 41iYsrDY.net
>>654
もっと限定して、ゴールデンバウム王朝を天皇家、
ブラウンシュヴァイク公を藤原氏、
リッテンハイムを源氏とその配下と考えても、
江戸時代末期の堂上家に限っても137家中96家、
源氏は鎌倉、室町、江戸（ただし、源ではないとする意見がある）のすべての幕府がその血の繋がりがあるとしているし、
日本の名家の大半が藤原氏と源氏とのつながりがあるだろうからとんでもない範囲の人間を処刑して回らないといけなくなるだろうね。
ポル・ポトも真っ青よ。
メガネをかけてたら門閥貴族として処刑されるな、これは。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:22:08 7Zq3VKKX.net
スターリン「へーきへーきいけるいける」
676:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:32:54 41iYsrDY.net
たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:43:23 funVDWMK.net
ルーデル「え、敵国のエースパイロットと親友関係になって、なんで部下が切れるんです？」
678:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 15:08:18 41iYsrDY.net
>>659
ロマノフ時代には、そりゃ問題点も山ほどあったが世界一の富豪とまで言われてたのに、
革命したらあんな超デカイ国土に恵まれておいてＧＤＰは韓国以下だし、
粛清の嵐に見舞われるわ、クロコダイルに蝕まれるわ、貧富の差は王朝のある国々よりも広がってるわ、
草も生えないな。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 15:34:20 JWqjLL4L.net
ハイハイワロスワロス
680:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 15:58:08 KrS4+bgM.net
6:イザヤ書/ 08章 06節
「この民は緩やかに流れるシロアの水を拒み／レツィンとレマルヤの子の前に恐れ崩れる。
7:イザヤ書/ 08章 07節
それゆえ、見よ、主は彼らの上に／大河の激しい大水を上らせようとしている。／それはアッシリアの王とそのすべての栄光である。／それは川床を上り、すべての川岸を進み行き
8:イザヤ書/ 08章 08節
ユダにみなぎり、溢れ、押し流し、首にまで達する。／インマヌエルよ／その広げられた翼はあなたの国土を／隅々まで覆う。」
681:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 17:59:36.53 w/AbpyuI.net
バーミリオン会戦だっけ？あの時間稼ぎ戦法
あれが良く分からない
ワインで染み込まない紙が出てくるとか言ってたけど、あれって突破された層は戦ってる最中に
わざわざ後ろまで気づかれないように移動してまた自分らの順番待ってるの？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 18:08:06.66 zldBbmKZ.net
元々の戦力差があるからね
次の陣が攻撃してる間悠々最後尾に行ける
683:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 18:35:29.09 w/AbpyuI.net
>>666
でも全軍で比較したら帝国が圧倒的でも、あの会戦の場所で戦ってる両軍の数はほぼ同数じゃなかったっけ？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:06:43.08 /k0N1DG2.net
>>665
１６０００隻を２４段で分けておきながら１段が数千個の光点だから、
ダミーを相当混ぜているものと思われる。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:12:58.95 XliqoIKf.net
>>668
約700がいいとこなのにそれを数千とサバを読むとかとんでもねーな
攻撃がスカスカ過ぎて簡単に撃破出来て、
しかも光源を用意する工作に兵を割かにゃならん
686:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:21:50.27 mvQ4C/gv.net
この作戦を考えたヤツ、相当のバカだな。
わざわざ自分からヤンにたいして身をさらす危険を犯すまでは男らしさと評価出来なくもないが、
各個撃破のチャンスを与えたばかりか、
少ない兵をハッタリの工作に費やし、
さらには女の手を借りて乞食のように勝利をつかむとか。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:33:59.20 Rl3Uao9s.net
食べ物や飲み物で部屋を汚す行為は頂けないな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:34:58.28 /k0N1DG2.net
>>669
数千個の光点とカウントしたのはヤン艦隊だけどな。
その上で１段１段を突破するのに全力を挙げている。（一瞬で突破だけど）
ラインハルトは一体どうやってごまかしていたんだろうなw
それから、光源か何かは知らんけど別に有人である必要はない。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:50:08 mvQ4C/gv.net
>>672
いや、有人である必要はないけど、光源を用意する工作兵が必要じゃん？
それともどこからともなく現れるとか、
あるいはガンダムよろしくダミー風船でもあるとか？
690:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:50:39 SB3o6voS.net
最後は単純な二択でハズレ引いて追い込まれるとはラインハルト無能すぎる
691:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:23:21.21 7Zq3VKKX.net
ロジカルの信望者が都合のいい時だけ幸運の女神を頼るから肘うちされたのさ。
(ヤッタ！ 同盟キャラっぽいセリフ！)
692:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:24:34.84 7Zq3VKKX.net
肘鉄を食わされたのさﾃﾞｼﾀﾈ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:25:02.80 /k0N1DG2.net
>>673
ラインハルトが用意したペチコ
694:ートを何層も撃破していったヤンがカラクリりに気づかない ぐらいだから、ダミーバルーン艦の可能性は大いにある。 もっとも、そんな便利な代物があるなら、ヤンが魔術のタネとして多用しそうな気がするけどw
695:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:30:19 fTPjKBTX.net
ダミーバルーンはないけど隕石や小惑星をダミーにする作戦は使ってたね
ヴァーミリオン限定だったけど
実際、回廊の戦いで機雷原の出口に小惑星を打ち込まれたら帝国軍は困ったんじゃないか？
回廊内は難所が多いし、隕石調達にはことかかないだろうし
696:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:02:03 zldBbmKZ.net
いや、ヤンは気付いてたよ
と言うかユリアンが先に言って、僕がわかるくらいだから気づいてるんでしょうって
ヤンもラインハルトも自分の得意としない戦法だから精彩を欠く面もあったとあるからね
697:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:10:44 /k0N1DG2.net
>>679
ユリアンが気づいたのはラインハルトの戦法について
数千個の光点について（本来は１０００隻未満のはずなのに）は言及無し
698:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:20:19 J3s2csNe.net
あの戦い、極端すぎる話ラインハルトが援軍来るまでひたすら時間稼ぎすれば勝てる戦いだったからな
しかしラインハルトがそもそもそういう戦いの経験少ない&トゥルナイゼンが功にはやったせいもあり、なしくずしに全面的戦闘である
699:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:34:14.01 zldBbmKZ.net
まあ結果としてミュラーが来てもアカンかった訳だし
コクランの例外的動きがなければ早々に軍門に下ってた訳だからな
あの作戦は間違いだったと言わざるを得ないな
上にあるようにそもそもがヤツの性分にあった作戦じゃないしw
>>680
やり口がわかった以上特に言及するまでもないからでは
まあメタで言うとダミー使ってるという発想で書いてなかろうしw
700:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:42:16.71 SB3o6voS.net
アルテミスの首飾り壊した氷ミサイルってもっと有効活用出来ないのかね。少なくとも拠点攻撃には使えるよな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:55:45 /k0N1DG2.net
>>683
呑気に氷塊を準備しているところを敵が見逃してくれるなら有効だろうよw
702:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 23:26:11 mvQ4C/gv.net
>>684
小惑星なり隕石をワープさせればいいじゃないか。
わざわざ氷にこだわる必要なんてない。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 00:13:20 s69BSdFh.net
>>685
ワープミサイルやデスラー戦法の類が存在しないことを考えると、ワープの精度的に無理なのでは？
ワープしてもワープアウト後「目標との接触まであと８時間」だったらあまり役に立たんw
704:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 01:24:17 +paX2RsW.net
「氷ミサイルを同じ星系で用意しなくても、遠くの星系の小惑星をワープで運んできて、
相対論的速度に加速すればいいんじゃないか」
って言いたいんだと思うよ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 03:43:46.22 q6rQtKez.net
準備期間は隠蔽できたとしても、長距離長時間の加速がネック。
防衛艦隊があって側面から攻撃されれば（相対速度も小さく＝見かけの質量も小さくなる）進路がずれて目標を外れる
原作やOVAのような限定的な状況でなければ使えないよ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:12:15.93 Nlzn5U69.net
>>681
ラインハルトは五分五分の条件でヤンを倒したいっていう欲求があったからああなった
最終的に勝てばいいだったら援軍が来るまで距離を取ってヤンを牽制してればいいだけだし、そもそもヒルダがやったようのヤンを無視して首都を落とせばよかっただけだし
707:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:36:28.87 lXRyX4du.net
>>674
まるでＥカード戦での利根川状態ですなw
708:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:39:26.92 36LXTaHW.net
>>689
首都を落とす案は、ヤンが政府の命令を聞いて停戦・投降するのが前提だけどな。
ミッターマイヤーが言うように、（ヤンが政府の命令を無視して潜伏し）帝国軍が同盟首都を
占領後、主力が引き上げた後ヤンが首都を奪還したらどうしようもない。
結局、ラインハルトがヤンを引きずり出すという戦略しか採れないだろう。
戦術的には性格的にダメダメだったけどw
709:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:52:10.52 ruu+8P9F.net
そこでヤンの性格まで読んだヒルダの案が土壇場で出て来た訳だな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 08:03:48.97 36LXTaHW.net
>>692
ただ、確実性が乏しい。
それなら、より確実で成功の確率が高いヤン艦隊引きずり出し戦略を選択するのは合理的だ。
少なくとも計画決定時点ではそうだった。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 08:16:23.28 ruu+8P9F.net
そう、だからあの作戦はヒルダの賭けだった
ラインハルトが正攻法で勝てないと悟った時点で行動にうつしたんだよね
頼む人の二者択一にも成功したしw
712:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:03:55 u2+PEPbO.net
あの時、依頼先が双璧じゃなく猪だったらどうなってただろう？
ビッテンのことだから「さっさと降伏してトリューニヒトの首を差し出せ」くらい言ってたかも。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:51:13 JELxf++N.net
>>693
それに帝国軍人も一対一の互角の戦いを引き受けず、部下の影に隠れてこそこそするような君主に仕えたくないだろうしな。
士気と今後の統治に関わる。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:58:54 JELxf++N.net
>>695
人質は生きているから価値があるんであって、その場合指揮系統が荒れてゴタゴタしている間にラインハルトが死ぬ。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 17:58:54.89 P3X3ZspN.net
バーミリオン会戦で同盟と帝国の被害がほぼ同等ってのは変だな
ラインハルト陣営って良いとこないように見えるのにｗ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 21:12:44.16 OzB0riM1.net
無理して戦うより経済的に追い詰めた方が確実に勝てるんだけどね・・・ラインハルト
717:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 21:46:33.15 QSE3RbJD.net
戦いを嗜む
なんて広く知られている奴だしな
718:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:01:24.00 ofrdrONo.net
>>698
ミュラー艦隊が来たから、総兵力は帝国軍の方が上だぞ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:16:28 98fl4n+E.net
>>701
総兵力でヤンに勝ってて余剰兵力なしと部下を見捨て、ヒルダに助けられなきゃ負けてたわけか。
姉のスカートに隠れ、今度はヒルダのスカートに隠れて子供から財産を奪って銀河皇帝を名乗るわけだ。
本当に素朴な疑問なんだけど、よくこんなヤツ好きになれるな。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:22:55 ofrdrONo.net
>>702
誰かに助けられなきゃ負けてた局面が全くない英雄が一人でもいるなら、揚げてみろよ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 01:28:11 98fl4n+E.net
>>703
もちろんそんなヤツはいない。
問題はラインハルトがそれにも関わらず自分の力で勝ち取ったかのように考えていることだな。
誰もが隣人の力なしでは生きていけない。
文明と言う相続した財産がなければ生きていけない。
人と人のつながりがなければ王ですらいられず文明も維持出来ない。
その文明も生まれた国や自然環境の影響を多大に受ける。
全部ひっくるめて人は神の助けがなければ誰一人生きていけないのだ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 02:08:59.54 ofrdrONo.net
>>704
＞問題はラインハルトがそれにも関わらず自分の力で勝ち取ったかのように考えていることだな。
お前が読んだのは銀英伝じゃない、何か別の本だ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:11:47.26 njZX2guI.net
聖書でも「サウルは千の敵を倒し、ダブデは万の敵を倒した」と言ってるものな
実際は軍を率い部下に指示して敵を撃退したのに、まるで一人で敵を大虐殺したような印象を受ける
つまりダビデもラインハルトも本質は近いってことかな
724:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:32:24.18 hQijeov0.net
>>699
首都を落として同盟政府を屈服させてしまえばヤン艦隊の規模を維持できるわけないのにな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:53:03.52 98fl4n+E.net
>>706
おっ、そうだな。
その調子で聖書を引用して反論してくれ。
「フフフフフ……お前もいよいよキリコの毒が回ってきたようだな」
726:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:08:25.57 98fl4n+E.net
ラインハルトとダビデの違いは、
ラインハルトは酒にも食料にも囲まれ、飢えなかったが、
ダビデは部下に飢えや渇きを強いた時、自らも飢え、渇き、水を部下が危険を犯して得て、献上された時には地に捨てる形で神に献上し、苦難を部下と共に耐えたことか。
戦利品を得た時はその場に参加していない部下にも分け与えて取り分を減らし、加えて神に捧げたのだ。
神の箱を得た時には妻に軽蔑されようと裸で踊ったともある。
つまり、神と民のためならば利益を捨て、苦難も恥を受けるのを厭わないことだな。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:16:11.69 98fl4n+E.net
ダビデとしての王のあり方の究極の形がキリストの十字架にあらわれてる。
すなわち、キリストという王は自身の命という取り分を神と人との若いのために捨て、
苦難と恥の極みの十字架に架かってくださり、
復活して神の右の座に座り、神にとりなしてくださっているのだ。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:18:33.40 njZX2guI.net
こいつは「白銀の谷」でラインハルトが飢えに苦しんだことを知らないのか
１３日戦争で人類が滅亡寸前まで追いやられたのに「救世主は現れず、神も降臨しなかった」ことから
宗教が廃れた世界観で、神のために何かをすることにどんな価値があるというのか
729:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:18:38.42 98fl4n+E.net
>>710
×若い
○和解
730:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:26:16.87 98fl4n+E.net
>>711
そりゃ30年もキリスト教アンチしてた僕の前には無意味な発言だね。
見えるものに希望などないのだ。
あちこちに不動産を持つほどの金持ちだったが、
それらはなんら価値がなかった。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:36:26.42 njZX2guI.net
はいはい、「コレヘトの書」ね
どんな享楽も「風を追うようなもの」で空しいからね
だから、ラインハルトに価値なしというなら自分が作品に入ってラインハルトを含む登場人物を教化したらいいんだって
あと、「価値がなかった」と言い切るなら財産は全て教団に寄付したんだろうな？
『金持ちが神の国に至るよりも駱駝が針の穴を通る方が優しい』のだぞ（ルカによる福音書１８章）
732:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:42:46.51 1gkRbAmJ.net
>>704
サイオキシンで脳を侵されたような文章だなwww
あ、キチキチにとってキリスト教＝サイオキシン麻薬ということか、なるほど（パトリチェフ風）
733:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:43:16.37 98fl4n+E.net
カイジの兵藤会長、あいつ、幸せだと思うか？
それぞれの貨幣で100億を下らぬ金を持ち、
人をアゴでコキ使い、
贅沢三昧をし、人を殺して責められない。
そういう生活をしてる兵藤会長を心の底から羨ましいと思うか？
不満や満たされない思いやらさらに金を求めなきゃいけない切迫感やら、
さらに悪意に満たされ、金があるから悪意を満たしても責められず、悪意に慣れ、さらに大きな悪意に突き動かされる。
そういう生活を
734:羨ましいと思うか？
735:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:48:20.47 98fl4n+E.net
>>714
試してるつもりか？
寄付をひけらかすのは罪だからな。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:48:29.75 njZX2guI.net
そして、キリストに喜捨したかについてはスルーし、他の金持ち（創作物）については批判するが
自身の財産は隠すのか
他人の目の埃は気になるのに自分の目の柱には気付かない奴だな
737:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:54:47.03 98fl4n+E.net
かくて、神は悪意に支配された人間を隔離することで、まったく地獄を作られるだろう。
そこには面倒な律法も、さらには十戒も、税も義務もない。
悔い改めるような徴税人や娼婦もいない。
神に感謝する必要もなければ口うるさく言うものもいない。
教会が言ってることとはちょっと違う地獄観かもしれないが。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:02:15.44 njZX2guI.net
はいはい、だから地獄とラインハルトについて、作中の描写から説明してね
貴様が金持ち（自称）で財産を蓄えたまま天国に行きたがってる（自称）なのはスルーしてあげるから
739:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:18:16.75 98fl4n+E.net
>>720
皆がラインハルトを真似れば無事地獄が出来上がると思うが。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:50:24 J6kEP7qJ.net
>>716
カイジや利根川よりは幸せだと思うがね
741:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:53:21 njZX2guI.net
ラインハルトを真似るには、いくつか条件があるな
・人類が広く宇宙に進出していること
・国家と言える統治機構が３つのみであること
・帝国が旧弊と堕し民衆の不満が燻っていること
・慢性的な戦争状態であること
だな
これは最低限であって、
そもそも、鵜の真似をする烏は水に溺れる
あのような英傑は憧れの対象であって模倣の対象ではない
ラインハルト自身「自分を真似しようとするな、真似るならヤンにしろ」と言ってるし
私もラインハルトを真似ようとは思わない
742:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:57:53 98fl4n+E.net
ラインハルトのやってることって誰も思い付かず、
誰も真似出来ないことだと思うか？
ラインハルトのやってることは誰もが思い付くが、
誰もやってはいけないと戒めていることだとは思わないのか？
743:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 08:12:26.11 njZX2guI.net
物語の世界では「誰にも思いつけず、誰にも真似できないこと」になってるな
俺も真似しようとは思わない
そもそもスレ違いだし
744:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 08:25:49 +cMHCETI.net
>>724
フェザーン占領とかね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 09:00:32.34 1gkRbAmJ.net
>>724
ルドルフ至上主義者で原理主義者のキリキチならそう思えるだろうな。
そのルドルフも、銀河連邦でやってはいけないと戒められていたことを
幾万も破って皇帝の地位と帝国の礎を築いたのだけどね。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:04:36.44 5HDGskT3.net
>>723
待て。ヤンも真似してはいけない側に属とるぞ。ラインハルトとは別の意味で
747:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:35:15.19 98fl4n+E.net
>>727
はー、500年前までの子孫のうち誰かが罪を犯せばその子孫はなにをされてもかまわないと？
便利なリクツですな！
748:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:41:58.08 1gkRbAmJ.net
>>729
途中の子孫ならともかく、始祖がアレじゃあねぇ・・・
まあキリスト教の始祖もアレだし、キリキチがアレなのは当然の結論だけどねwww
749:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 11:00:06.76 0BvS9RM6.net
親が思想犯だから、その子孫が一生強制労働強いられるのは当然だからなのが、ゴールデンバウムクオリティだからな
なお、思想犯の定義はかなりいい加減で、ブルームハルトの父みたいに不平発言してたから共和主義者扱いされてぶちこまれることも珍しくはない
750:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 11:02:38.33 eDgucDuA.net
というか今まで500年前の先祖の功績で暮らしてきた人たちだし。
先祖の功を引き継ぐなら罪も引き継ぐべきとなってしまう。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 12:30:40.82 xC+BRo2k.net
>>732
ま、それならそれでいいんだけど、どうして債権者でも財産請求者でもないラインハルトが横取りしてるのか甚だ疑問だね。
そのリクツが通るなら、薩摩藩が借りてた1兆2500億、明治政府とその後継者たる戦後日本、その恩恵を受けた国民が支払うべきだろ？
代わりに受け取るから支払ってくれ。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 12:42:04 njZX2guI.net
支払ってるぞ
廃藩置県にともなう藩札（債権）は明治政府がちゃんと換金してる
その時点で請求権は消滅している
だから犬は犬なりの夢を見ろ
753:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 13:07:05 xC+BRo2k.net
ちなみにこちらによろしく！
＜寄付方法＞
▼Webサイトから
▼お電話で 0120-496-819（通話料無料）
▼ゆうちょ銀行から
口座番号：00290-8-37418 加入者名：国連WFP協会
※通信欄に「シリア緊急支援」とご記入ください。
▼手数料無料振込口座から
三菱東京UFJ銀行 店名：本店（店番001）
口座種類・口座番号：普通預金 0887110
口座名：トクヒ）コクレンWFPキヨウカイ
※シリア緊急支援の使途指定および領収書発行につきましては、お手数ですが国連WFPまでご連絡ください。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 13:51:23.66 BvG4QZvX.net
>>701
そういやミュラーが間に合ったんだっけ・・・
ヤンが最後にラインハルトを倒せるって状況だし、ヤンの方が残存数多くないとおかしいのでは思ったんだが
ミュラーの連中は結構残ってたんだなｗ
755:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:07:32 ofrdrONo.net
>>736
最終的に兵力が残ってたはずのミュラーも旗艦を４回も変える羽目に会ってるけどな。
言うように、最終局面では帝国軍の方が兵力が多いはずなんだけど、
ブリュンヒルトはやられる寸前なんだよね。
ヤン艦隊は、敵の旗艦に殺到する能力（？）が高いんだろうねぇ
756:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:12:07 kIpiDA7D.net
大洗のヤン
757:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:39:12.33 jmF/nmxd.net
ヤン艦隊は麾下の分艦隊司令官に大軍を率いられる器量の名将メルカッツや厳しい状況を切り抜けてきたアッテンボロー、猛将のマリノといった逸材ぞろい。
一個艦隊では宇宙最強だと思う。
ヤンとラインハルトの戦術能力が拮抗していても、配下のレベルと経験値が段違い。ラインハルトが勝てなくて当たり前、どころかミュラーの増援すらも問題にしないくらい圧倒的な差があると思う。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:46:00.90 oylLEJOh.net
>>739
そんな猛者揃いゆえに、同盟政府の停戦命令を聞かずに暴発しそうなんだけどねw
759:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:46:37.48 tTT9NQcP.net
ヤン艦隊もラップ少佐が生きていれば、ヤンもかなり楽が出来たろうね。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:47:58.46 kIpiDA7D.net
銀英伝は『数はパワー』を否定しないデショ。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 15:02:02.73 jmF/nmxd.net
>>741
ラップの処遇が結構難しいかも。
階級からいって平参謀しかない。側近にするのなら高級副官にして、フレデリカを次席副官にするくらいかなあ。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:43:29 ofrdrONo.net
ラップって、そんなに優秀だったイメージ無いなぁ。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:48:24 LcB7QfV4.net
ヤンの贔屓だろう
でもラップとヤンが組めてさえいればかなりの戦績を挙げられたと思う
ラップ相手ならヤンも何も隠さないだろうから
764:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:49:11 jmF/nmxd.net
あの辛口ヤンが人望、能力ともに高く評価していたからなあ。
病気療養で出世が遅れたにもかかわらず花形の制式艦隊の参謀、上層部にも評価されていたんじゃないかな。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:52:59 ofrdrONo.net
>>745
それって、ユリアン相手にしてるのと変わらないんだから、戦績も同じじゃネ？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:06:58.12 hCDBs1gz.net
ラップはアッテンボローより優秀そうなイメージがある。
アッテンボローはなんか荒削り的なイメージがある。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:37:27.01 ofrdrONo.net
繰り返しになるが、ラップが優秀だった、ってイメージが全くない。
無能だとは言わないけどさ。本当に正直に言ってるんだよ。
唯一の登場シーンってコレだよね？
４時方向から攻撃を食らった
→４時方向に敵がいると判断（←別に優秀な判断ってコトは無いだろ）
→司令官に進言するが、「脂で口が回るようになった」と皮肉られ、
顔を赤らめて黙り込む（←いやいや、そんなコトで黙るなよ）
このシーンと同時進行で、帝国軍が後ろから同盟軍を叩いてる。
１万隻単位の艦隊が最終的に壊滅するわけだから、
この時点でも毎秒１隻くらいはやられていってるわけでしょ。
つまり、毎秒１００人くらいのペースでバタバタ味方が死んで行ってるはずだよね。
そんな状態の部隊の司令部で「司令官に食事に関して皮肉を言われちゃった」
って黙り込む参謀が優秀なのか？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:52:13.40 jmF/nmxd.net
>>749
少佐なんですけど。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:52:43.65 izVzQoXT.net
ラップが生存していればジェシカがトリューニヒトに喧嘩売らず
ヤンも夕刻騎士団に狙われなかった？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 21:06:52.74 ofrdrONo.net
>>750
一瞬、何が反論になってるのか分からなかった。
間違えてラップのコトを二等兵って書いちゃったか、と思って、書き込みを見直したりした（藁）
「当時の同盟軍上層部が、『ラップは少佐になるのにふさわしい人材だ』と思っていたのだから、
ラップは優秀な人材に違いない」って主張であってる？
でも「当時の同盟軍上層部」って、『アンドリュー・フォークは准将になるのにふさわしい人材だ』と思っていたんだよ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 21:08:58.92 LcB7QfV4.net
>>747
ユリアンは未成年だし士官学校も出てないから
772:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:42:28.38 +gNMTrf1.net
>>724
構想出来ても実現する力がないので諦めてるだけだぞ
金持ちになりたいと思ってなれない奴が沢山いるのと同じだ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:43:21.62 +gNMTrf1.net
>>729
現在進行形だったんだよなぁ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:44:55.96 +gNMTrf1.net
>>736
ミュラーは強行軍したから現地に到着出来たのは全体の半分くらいだったはず
775:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:45:52.18 +gNMTrf1.net
>>739
そうはいってもバーミリオン終わった時点で残存戦力3000隻だからね……
776:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:14:38.11 iHvWOmYm.net
>>754
冗談じゃない。
あの戦略は歴史上ありふれた出来事だ。
その結果出来上がったものを一言で言えば地獄だ。
優しい女が我が子を肉として食らうほどのな。
一家全員が飢え、子が道端でそこら中倒れてて、
生き残った者がその屍肉を喰らい、病にかかって死ぬほどのな。
あちこちに死体があるもんだから伝染病、特に腸チフスが蔓延し、街そのものを焼き払わないと収拾がつかないほどの地獄が、だ。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:46:03.35 iHvWOmYm.net
そんなクソみたいな焦土作戦だが、
歴史を見れば結構失敗してるってことだ。
重要な都市を焦土にするわけにはいかないからな。
当然敵は飢え死にを避けるために略奪して回る訳だが、
そんな中飢えた兵士が抵抗する街に雪崩込んだらどうなるか？
虐殺だよ。皆殺しだ。食料の取り分が増えるからな。
とんでもなく被害が出る癖、失敗しやすく、残虐極まりない。
それが焦土作戦なんだよ。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:54:49.43 exPpdEq0.net
今回のは民衆の解放ありきだったから
虐殺する訳もいかなかったからね
そこまで読んでの作戦
779:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 10:30:55 iHvWOmYm.net
>>760
寝言は寝て言え
780:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 12:30:47.34 GDehAUHy.net
ABCD包囲網を展開して
資源や燃料、食糧不足を
引き起こした上、B29で焼夷弾から
原爆まで落として何十万と虐殺した挙句、
「俺達は解放者だ！」と堂々と
ほざいて銃とブルドーザーで
敗戦国を蹂躙しまくった
民主主義国家が確か20世紀の
人類の歴史の何処かにあったな。
21世紀になっても本気で
自分達は民主主義の守護者で
虐げられた民衆の解放者だと
信じて疑わなかったとか。
よかったなあ、自由惑星同盟が
こんな連中じゃなくて。
占領地域の帝国の民衆は
ラインハルトに食糧を奪われて
疲弊してた所に核兵器を撃ち込まれて
絶滅してたろう。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 12:49:04.47 AmhOusmA.net
>>755
その無茶苦茶どうにかしたのがラインハルトなのだから、そりゃ人気出るわとなる
782:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 13:11:07.52 71/TlrnR.net
バーミリオンだけ突然グロ描写があったけど、戦争の悲惨さをアピールしたかったのかね？
783:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 13:20:44.16 iHvWOmYm.net
>>762
ああ、その通りだな。
今、その国には悪魔像があるそうだからな。
弁明出来ないな。
それはそれとして、満州事変をでっち上げて政治的な宣伝に使い、兵を用いる大義名分を捏造し、
解放者を名乗り、五族協和と王道楽土を掲げつつ、
その実は傀儡国家を作った国があったそうだな。
大東亜共栄圏とか言うのを掲げてアジアの解放者を名乗って搾取してた思い上がった連中を裁いたのだから、
聖書を引用すればバビロン王を用いて、
いずれ裁くべき国を用いて神に裁かれたのだろうさ。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 13:24:01.91 iHvWOmYm.net
>>763
もっと無茶苦茶にしたのにか？
帝国人はマゾかなにかか？
785:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 14:43:47.32 AmhOusmA.net
>>766
民法すらなかった状況からあそこまでやって、どの辺が無茶苦茶なんだ？
同盟からはともかく、帝国民衆が受け入れない理由はないぞ
ゴールデンバウム朝とローエングラム朝なら、文革中国と改革解放後の中国くらいには差があるわけだが
786:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 15:56:07.27 55UpTWg6.net
原作でヤンが言ってたことだが、ローエングラム体制が「民主主義的にまっとう」なら戦うべき理由がないし、「人民多数に歓迎されていない」なら、戦うにあたりああも思い悩む理由がなくなるのだがな
787:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 16:22:35.33 AjpGLaoU.net
>>767
日本
788:においては民法は1896年までなかったわけだが、 例えば信長や家康は法によらずに民を裁いたと思うか？ 遠山の金さんはなにをしてるわけさ？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 16:29:21 AjpGLaoU.net
>>767
ちなみに今の中国も気にくわないから言ってるんだがね。
その罪はますます深くなった。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:10:44 55UpTWg6.net
>>769
民法がないなら、公正かどうか（というよりそう思わせられるか）がより重要だというのに、平民から内心ぼろくそ言われまくってるほど露骨な恣意的裁きしかしとらん末期ゴ朝のどこがいいのさ？
791:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:15:54 AjpGLaoU.net
>>771
はあ？今の日本のどこに内心ボロクソを言わないヤツがいるってのさ？
日々民法に感謝し、天皇陛下に感謝するような変人がさ。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:29:12.39 AjpGLaoU.net
露骨な恣意的裁きと言うならば、
貴族であれば裁判もなしに勝手な思い込みで暴行したと疑われているものを処刑し、
友人にたいしては自首を勧めるでもなく「縁を切れ」となかったことにしようとする
依怙贔屓のミッターマイヤーがそれに当たるが、
はて？彼は門閥貴族だったか？
793:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:41:19 55UpTWg6.net
>>773
だからケスラーに糾弾されたのではなかったか？ そしてそれを受け入れて引き下がったのではなかったか？
794:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 17:55:01 47Uc/2vI.net
>>759
ロシア「俺って負けたんですか！？」
795:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:01:45.43 AjpGLaoU.net
ＢＢＣによれば2019年3月10日の北朝鮮の選挙で、
投票率99.99%で、与党支持率は100%だそうだ。
加えて、いかなる反対も前例がなく、人民は最高指導者を日々褒め称えているそうだ。
たいしては日本の投票率は42.9%、与党支持率は約38%で、
デンマークにいたっては与党支持率は20%だそうだ。
これはもう銀英伝ファンの理屈によれば、
日本もデンマークも今すぐ主権を放棄し、
偉大なる国、北朝鮮に併合して頂いて
偉大なる指導者、金最高指導者を称える生活を送らなければな。
あ、俺は腐敗したゴールデンバウム王朝が好きなので、どっか民衆に支持されていない他の国に行きますわ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:01:55.87 bDw0GI6B.net
＞勝手な思い込みで暴行したと疑われているものを処刑
ミッタ「老婦人を強姦し、殺害して略奪するとは何事か！」
コルプト「俺様は帝国最大の権門であるリッテンハイム侯ともブラウンシュヴァイク公とも縁続きだ。その俺に
危害を加えたらどうなるか……」
ミッタ「人間の屑め！ 軍の法律に明記されているとおり、処刑の権限を行使する！」
ミッターマイヤーのどこに落ち度が？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:09:48.87 bDw0GI6B.net
追記
コルプトが強姦・虐殺・略奪の現行犯であったことは多数の兵士が目撃しており、ブラウンシュヴァイク公でも
かばいきれなかった。本来なら子飼いの兵で問答無用でミッターマイヤーを殺害するところだが、
分が悪いため収監するに留めた、と原作にあるな
798:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:13:27.36 AjpGLaoU.net
>>775
ロシアの事例しか知ろうとしないから上手くいくように見えるのだ。
>>777
海外ドラマのお決まりだな。
金持ちは無実でもそう言う。
中国で言うところの面子ってヤツよ。
あと、そこでわかるのは殺害された老人のそばにいたってだけだ。
加えて、自分が殺したとは言っていない。
後でわかるのは単にミッターマイヤーの証言を通してのみなのだ。
検死されたわけでもないのに断定してる。
これを思い込みと言わずしてなんなのか？
一方、ロイエンタールは自白してる。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:2
800:3:08.87 ID:AjpGLaoU.net
801:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:32:41.61 AjpGLaoU.net
平均寿命が100歳の
民衆が誰もが王室を敬わず、政治に内心ボロクソに思ってる王朝か。
しかも、偉大なるローエングラム王朝が現れるまでは地球教徒はおとなしくしており、
貧しいはずの平民が子供を三人も育てられ
老婆が見事な宝玉を身に付けられるような
「腐敗した」王朝か。
なるほど、僕は変わり者だからかも知れんが、
住めるものなら住みたいものだな。
支持率100%の王朝よりかは面白そうだ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:35:53.91 WdCIFsiz.net
ラインハルトの批判でよく焦土作戦のこと言われてるけどさ
史実とか見てたら、別にそんなたいしたことなくね？って思えてくる
だってさ、本編時代の平均感覚って、現実で例えたら両大戦やその戦間期くらいだろ
で、銀河帝国の元ネタであろうドイツさんのその頃といえば・・・・
・わりと誰も望んでなかった世界大戦だったけど、恐ろしいことに軍上層部が「勝てる」と思っちゃった
・そのため「東西に強力な敵国がいるとか生きた心地しなからこの機会に潰す」と講和交渉を蹴り続ける
・ドイツ帝国、食料自給率が低くて輸入頼みだったこともあり、徐々に食糧不足が顕著化
・「そんなことどうでもいい、軍への食料供給を優先だ」と国民から食料を収奪し続ける
・しかも「銃後の国民に食わせるより、捕虜にした敵兵に食わせた方が労働力になる」と判断
・さらに同盟国のオーストリアが「もう国民生活持たないから停戦したい」と申し出てくると「食料分けてあげるから一緒に頑張ろうや」と飢餓輸出発動
803:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:36:31.82 WdCIFsiz.net
・その他もろもろの事情により、カプラの冬でドイツ国民の餓死者が８０万という数値を叩き出す
・でもドイツ軍上層部は「勝てば問題ないよね」とフランスへの大規模攻勢を継続し続ける
・しかし度重なる作戦失敗や米国参戦で「さすがに勝てんわ」と判断し、政府に「急いで講和するんだよオラぁ！」する（ここまで戦場はずっと国外）
・そんなこんなで新生児死亡率60%以上とかいうふざけた数値叩き出したが、軍高官は全く悪びれない
・なのに国内で戦争英雄は大人気、なんでも少数で多数に互角以上に争い続けたからだとか・・・・
・そのドイツ軍の象徴的存在であるヒンデンブルクの人気は凄まじく、ワイマールで圧倒的得票率で大統領なってる（なんでだ……）
この辺り考えたら、国民の1%を犠牲にして焦土作戦したことだけで、帝国人が嫌がると思えん
しかも食料とったのは帝国軍でも、実際に暴力振るってきたのは同盟軍だし、しかもドイツ帝国と違ってアムリッツァで空前大勝利である
804:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:39:36.35 WdCIFsiz.net
おまけに辺境民衆の怒りをうまいこと同盟に向けることにも成功してたようだし、焦土作戦で臣民に多少犠牲してても門閥貴族たちが問題に思うとは思えん
805:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:40:10.68 bWeoTlVd.net
ドイツは政治力で英仏に勝てないから
どうしても唯一勝っている軍事力で勝負したがってしまうんだよ
自分の長所が破滅の元凶なのだ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:41:42.06 WdCIFsiz.net
>>785
だからと言って国民の餓死者多数とかいう状況で攻勢続け、国民から人気というのは中々に時代のギャップを感じさせる
807:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:42:11.94 WdCIFsiz.net
あるいは戦時と平時の民衆感覚の差か
808:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:44:08.95 AjpGLaoU.net
>>783
おお ドイツの歴史書だ
”負けた”と書くだけでこの厚み？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 18:53:20 pQKsYQgb.net
この程度厚いとか言うとか、普通の歴史書どころか娯楽小説も読破できんぞ（マジレス）
810:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:02:48.27 AjpGLaoU.net
>>789
チミは今流行りのモノを見たまえ。
聖書とか言う歴史書もな。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:15:39 WdCIFsiz.net
そもそも言いたいのは「負けた」ことじゃなくて
「そういうレベルのことやってんのに英雄視されるのが戦時」という異常なんだが
例えばイキリストがよく言っている聖書の某聖人も現代にそんなやつおったらキチガイでしかないし、
死刑後に蘇ったり死体がなくなってたりしたら「処刑場の運営どうなってんねん！」と民衆から批判されるだけで終わるだろ？
原作でも書いてあるが、戦時の感覚だと「レベロやドーソンを無能」と言えるけど、平時だったら普通に有能な部類に属するわけだし
ほんでもってラインハルトはわりかし自分のことを「平和の時代で自分はやっていけるのか？」と終盤けっこう深刻に思ってたわけだしね
812:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:29:51 bDw0GI6B.net
なるほど。つまり「あらゆる事件・事象は偽証の危険を孕んでおり、あらゆる検証と科学的考察がないと断定してはいけない、か。
分かった。つまり「聖書に物的証拠も検死結果もないから、一切信用してはいけない」ということだな。
たとえば、サウルが戦場で死んだのも、実はダビデが潜入して暗殺した可能性を否定しないんだな？
813:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:43:21 vQ+BUkH4.net
>>791
ドーソンはだしぬけて出世した人がタイミングで自分の下に立ったらイビリ倒すような奴だぞw
まあ出世能力があるって意味では有能だけど
814:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 19:59:59.04 wP1O808N.net
イゼルローン要塞は補給なしで物資は自己完結できるの？
籠城戦に、持ち込んだら干上がりそうだな
815:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:02:56.46 dn1jqIcD.net
>>794
要塞内部に農業プラントがあるから、食料は半永久的に自給できる。
ミサイルの類も要塞内部の工場で生産しているが、部品が無いと生産がストップするので
無制限ではないけどね。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:43:24 igG9bvLs.net
>>791
聖書エアプだな、お前。
きっちり聖書の聖人もだいたいすべてキチガイ扱いされてるし、
ファリサイ派からはそう言われてるぞ。
>>792
もちろん、僕はそれを疑ったことはあるぞ。
しかし、疑わしきは被告人の有利に、ってヤツだ。
それでも疑いたければ自由だし、
正しい解釈は教会が担ってるのだとして、
そう心に思い浮かぶのは自由だし、どの解釈を選ぶかはその人の責任だ。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:47:32 jDpEFR6p.net
ドーソンさんさりげなく元帥になってるよな？
818:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 20:51:44 vQ+BUkH4.net
そしてヴァーミリオン後に犠牲の羊として収監
819:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:01:26 MsK4m+fl.net
>>793
救国軍事会議評価「事務能力はあるんだが、問題は人望」
後世の評価「機密保持が重要な任務では無能ではなかった」
レベロの評価「平時の管理屋じゃないか」
�
820:�リアンの評価「武勲なしで大将になれるってたいしたことなのでは」 と、まあ、デスクワークやルーチンワーク、そして機密保持系の任務ではかなり優秀な部類みたいだし
821:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:02:05 bDw0GI6B.net
>>809
まあ、実戦部隊の指揮官が元帥なのに、名目上の上司がそれより下ってわけにはいかないからね。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:03:08 MsK4m+fl.net
個人的にはドーソンはロックウェルよか絶対に優秀だと思ってる
823:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 21:18:21 dn1jqIcD.net
>>798
まあ、おそらく処刑されたわけではないだろうし、ラインハルト崩御のとき恩赦で
釈放されてハイネセンに帰っていそうだ。
同盟政府高官だったのに、オーベルシュタインの草刈に遭わなかった勝ち組w
824:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 00:49:33 /YGuXSJL.net
>>781
帝国の平均寿命100歳とか原作に一ミリも書いてないんですがねぇ
皇帝やグリンメルスハウゼンも恵まれた生活環境で日本の平均寿命かそれ以下で死んでるんだよなぁ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 00:50:21 /YGuXSJL.net
>>779
つまり成功したラインハルトは天才では……？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 00:52:18 /YGuXSJL.net
>>790
おじちゃんだせぇな。もうその書物の流行過ぎてるよ
827:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 06:11:31.53 CcdXrwV0.net
帝国の平均寿命って絶対そんな高くないだろ……
ユリウスが皇帝に即位した時70代だけど、「高齢だから早晩死ぬ」こと期待されての即位だったし
本編時代でもリヒテンラーデやエーレンブルクが「年齢的に死んでてもおかしくないのに、くたばりぞこないが」と陰口叩かれる始末だし
828:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 06:48:29 rj1SOGhR.net
>>805
はー、さすが累計発行部数1500万部の小説を読むナウでヤングな若者は違いますな。いやー、最近の流行はわかんねーな。
聖書なんて全世界で一年で3200万部しか発行してねーからさ。
>>806
若造の価値観なんてそんなものだ。
20代なんて子供の頃はおじさんに見えるけど、
いまじゃあ子供みたいなもんだからね。
作中の老害とされてる40代から見たら70代は老人みたいに見えるかもしれないけど、
実際に70代になれば普通に思えると思うぞ。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:23:51 M/El7mgV.net
聖書は世界最古のなろう系カルト小説w
830:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:31:20 MCG+ajRY.net
そぉかぁ、年に3200万部かぁ。
で、聖書を販売した純益はいくらなんだい？
まさか、商売のための発行と終末論で民衆を不安に陥れる本を一緒くたにしてないよな？
831:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:35:47 7KGD6NAm.net
>>806
おかげでカールが「とっくに寿命で死んでなきゃおかしい年齢なのに、なんで変わりなく平然としてるのよ？ 妖怪かなんかなのか」と迷信的恐怖抱いて暗殺するレベルだからなぁ……
832:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:37:04 rj1SOGhR.net
>>808
まず、聖書はどう災いが起きたかを描いてるからなろう系とは全然違うよね。
次に、例えば六法全書、特に刑法はどう刑罰を加えるかを記載しているのに、法は必要なものとみなされているよね。
それと同じだ。
聖書に記載されている罪を犯さない限り永遠に（つまり、物理学の言うところの永遠、他から力を加えられない限り永遠に等速運動をし続けると言うような意味での永遠、と僕は解釈する）
住み続ける事が出来ると記載されているのだ。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:42:50 rj1SOGhR.net
>>809
おじいちゃん、その終末論がどうとか言うの、もう古いですよ。
現代のカトリックの解釈によれば現在進行形で最後の審判が行われている真っ最中なのですよ。
でも、案外平和でしょ�
834:H 歴史を通して「こりゃねーな」って価値観が否定されていく過程が最後の審判なのだと僕は思うよ。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:43:39 1Cfr2Bdi.net
>>806
エーレンベルクじゃなかったか
OVA版では唯一無二の眼鏡キャラ
836:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 07:56:54 rj1SOGhR.net
一応、確認したけど、教皇フランシスコが2013年12月11日のサン・ピエトロ広場で、
最後の審判はすでに行われつつあります。それは今、わたしたちの生涯の中で始まります。このような審判は生涯のあらゆる瞬間に宣告されます。
この審判は、わたしたちがキリストのうちに現存し働く救いを信仰をもって受け入れるか、心を閉ざして信じないかを調べるのです。
しかし、わたしたちがイエスの愛に心を閉ざすなら、わたしたち自身が自らを裁くことになります。
と発言している。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 08:02:52 rj1SOGhR.net
つまり、はしょって言えば、最後の審判とは、
最終的に神の救いに気付いて悔い改めるか、
あるいは自分で自分を裁いて破滅するか、
のどちらか？と言うことだろうね。
神の裁きを信じるのならばアクシズを地球に落とすことはないだろうからね。
必要ならば神の方からアクシズを落とされるだろう。
しかし、今のところ落とされてはいないわけだ。
だからと言って、永遠にアクシズを神によって落とされない保証がされた訳ではないが。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 11:18:49 /YGuXSJL.net
>>815
唐突なアクシズにワロタ
839:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 12:08:24.78 8Lq6bDvl.net
冷静に考えたら、帝国貴族の平均寿命って70代後半から80代前半じゃないか？
でなきゃグリンメルスハウゼンが「軍からどころか、現世から退役しててもおかしくない年齢」とか、
90代で死んだユリウスやカールが「異様な長寿」とか言われてる意味がわからなくなるし
そして平民の平均寿命は……サンプル少なすぎてわからん
高齢になってる平民キャラがほぼでてこないことを深読みするとゴ朝の闇深そうだなぁってことくらいかな、言えることは
840:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 14:59:12.25 Rmi7sMjZ.net
キリスト教関連の話する人も、それに反応する人も、他所に行けよ
ずっと無視してきたが
さすがにスレ違い
841:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 17:54:20 U6tRfjJ1.net
次スレからルールに入れるしかないね
842:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 18:01:12 rj1SOGhR.net
>>817
統計を習ったことはあると思うけど、
その観点から考えてその推測は正しいと思う？
843:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 18:49:29 bQ5eHFu6.net
>>817
作中描写的に考えても執筆時期の日本からメタ的に考えてもそんなとこだろうな
ただ平民の老人に関しては平均寿命云々以前の問題として、ルドルフのせいで「福祉に頼るだけの弱者は虐殺するのが正義」が建前として存在する帝国で生きていけるのかとは思う
844:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 19:30:39 1azZu3u/.net
>>821
貴族に殺されたはずの老婆と子供を三人も育てた親は？
845:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:01:19.85 U6tRfjJ1.net
貴族に殺された『はず』の時点でキリキチ決定だな
スルー推奨
846:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:14:00.32 NxyedLdf.net
帝国内の言論の自由の保障ってどのくらいの範囲まで許されるのかな？
街中に監視カメラ＆集音マイク、公安警察の監視網が徹底してそうなイメージだけど・・・
847:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:14:55.51 CcdXrwV0.net
喉元切り裂かれててるのに、殺された「はず」とはな……
848:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:17:05.83 UkaRZ/Vq.net
ラインハルト政権下では
キルヒアイスとアンネローゼの悪口以外の言論の自由は保障されてます
849:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 21:19:54.33 CcdXrwV0.net
>>824
とりあえずマルティンさんが捕まってたことから、反戦的言論は全部アウトらしいな
850:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 22:12:14.01 qgDo4ioZ.net
>>824
ルドルフ像の目に監視カメラが仕込まれてるけど、
ラインハルトがキルヒアイスに野望をぶちまけたのも像の前なので
集音マイクはあまりなさそう。
作中設定や当時の感覚からいって、人間がリアルタイムで監視をしてるんだろうし、音まで拾ってられないのかも
851:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 22:25:21.23 3qKzQRlD.net
>>826
ラインハルト本人の悪口を言う自由はある程度保証されているのかwww
852:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/18 23:59:27 CcdXrwV0.net
ラインハルトに関しては……なかなかに斜め上というか、私人としてズレまくってるエピがいくらか民衆に伝わってるようだから、ある程度はオッケーなんじゃないかな？
（最たるものであるヒルダとの結婚経緯がどうなのか知らないが）
853:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 02:54:16.44 0dY7uLU0.net
人間に対する遺伝子操作っていつ禁断になったんだっけ？13日戦争前はしてたんだっけ？最初から？
銀河連邦がしてたら劣悪遺伝子排除法で排除される割合は増えてそうだけど
犬とかは動物にはバンバンしてるっぽいけど
854:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 05:51:24 NHtwzkuw.net
>>826
>>829
皇帝侮辱罪があるぞ。
なお、自身に都合の悪い政治団体は冤罪をでっち上げてでも連座して処刑する模様。
つまり、北朝鮮みたいに事実上自身を褒め称える政治団体しか認めない支持率100%の王朝が出来上がるな。
ゴールデンバウム王朝もここまではしなかっただろうに。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 05:54:30 KsUcJCuz.net
ヒルダに全く魅力を感じないのは俺だけか？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:15:35.20 xhe3n1Pe.net
ゴールデンバウム王朝でも「フリードリヒの肖像画を踏んだ女性」が逮捕されてるぞ。当時の憲兵副総監が
「拷問で殺せ」というニュアンスのことを示唆してる。それを止めたのがケスラーだったのは原作にもある。
つまり「皇帝侮辱罪」はゴールデンバウム王朝のを継いだだけで、有名無実化していったのが明らかだな。
よってキリスト教は滅んで当然。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:23:13.37 vS/f3y7d.net
昭和天皇が人間宣言するまでは、不敬罪が日本にもあった訳だし普通ではないかね？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:33:41.20 lxm2D8ki.net
スペインやオランダとかいまでも不敬罪現行法であるけど、「批判」と「不敬」は違うだろで普通に通るからな
859:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:39:55.20 NHtwzkuw.net
>>834
前にも言ったけど、それは前王朝を悪く言っていい自由が保証されただけだろ。
>>835
もちろん、そうだよ。
ただし、問題は刑罰をどう設定してるかだな。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:42:56.54 NHtwzkuw.net
>>836
キリスト教文化圏の話じゃないか。
キリスト教は滅んだんだろ？
田中芳樹の大好きな中国を基準に考えなよ。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:46:13.43 10CXwJxg.net
キリスト教は滅びぬ、何度も蘇るさ。
地球教の正体はキリスト教
862:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 06:48:05.05 NHtwzkuw.net
アンネローゼのエロ画像をそこら中に貼り付けても処罰されないのならば言論の自由が保証されたと認めてもいい。
もちろん、そんな画像を貼り付けるヤツは軽蔑するけど。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 07:35:46.29 hHJnjmeV.net
アンネローゼもキルヒアイス死去の時に、ラインハルトを突き放す事無いだろうにな
それともアンネローゼはラインハルトのミスでキルヒアイスを失った事への怒りの現れだったのかな？
864:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 07:37:10.04 DXtySJc5.net
エロ画像を貼り受けた時点でポルノ的な罪に問われる危険がMAXだろjk
カトリックではこんな「論点のすりかえ」も教わるのか？
865:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 07:58:12.93 LIW
866:6zC2Q.net
867:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 10:23:26.53 fh4Y030L.net
>>841
アレは自分に対する罰だと思ったな。
キルヒアイスの最期の言葉は「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください。
アンネローゼ様に伝えてください。ジークは昔の誓いを守ったと」
前半は、普通に考えて、ガキの夢だ。
ガキの頃のラインハルトが「宇宙を手に入れてやる」と言って、
ガキのキルヒアイスがソレを手伝おうとした。
普通ならガキの頃に忘れ去る純粋な夢を最後まで持ち続けたキルヒアイスの本質は、ガキなんだ。
よく言えば、少年のような純粋な魂の持ち主だった。
その純粋な魂を決定的にゆがませてしまったのが、後半に出てくる「昔の誓い」。
アンネローゼが、恐らく無意識に言ってしまった「ラインハルトと仲良くしてやってね」ってだけのセリフが、
キルヒアイスの魂を歪ませ、人生を狂わせ、命さえすてさせた。
アンネローゼから見れば、キルヒアイスを殺したのは、間違いなく自分自身だった。
館に閉じこもって外界から完全に隔絶した生活をしよう、ってのは、アンネローゼなりの社会的自殺であり、
何故そうしたかといえば、キルヒアイスを殺した自分に対する死刑執行だったんだろう。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 12:55:11 XKI/UdKl.net
>>842
>>843
知らんのか？
国家元首の肖像画を毀損する行為はれっきとした犯罪だ。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 13:25:10.28 G/OuI0sZ.net
マリーンドルフ家の家令が「皇帝も意外に手の早い御方だったのだな」と思ったのが不敬罪にあたる考えだったとの記述がある。
口に出したら処罰されたのかな。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 13:39:31 MICNJEkn.net
ラインハルト
「フロイラインが入ってる
プロージット（風呂をじっと）
見てる内にその気になってしまってな。
あいや、世が入ってる
プロージット（風呂をじっと）見てた
フロイラインがその気になったからかも知れん」
871:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 21:49:54 B3yRvrI3.net
>>846
告げ口されても赤面して終わりのような気がする。むしろ告げ口した人を処罰しかねない。
マリーンドルフ伯に大人の態度を示されて、事実上の行幸を門前払いしても気にせず帰ったしね。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 21:51:30 CaVoSctt.net
マリーンドルフ伯爵
政争面では娘に遥かに遅れを取るのに
あそこでは皇帝すら退ける貫禄よw
873:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:11:06 aCT8JEeq.net
あの結婚申し込みでのやり取りを念頭に置いての、結婚式でのラインハルトの宮内尚書への偉そうな言い草w
マリーンドルフ伯はさぞ笑いを堪えたに違いないw
874:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:17:55 lxm2D8ki.net
まあ、ラインハルトは言うべきことはつまらずに伯爵に流暢に言えてたわけだし（どう考えても言わんでいいことまで言ってることについてはノーコメントで）
875:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:22:52.90 RtHB8x/D.net
>>848
お前は不敬罪をわかってないぞ。
絶対王政においては国王なり神なりと国家とはイコールなんだ。
故に国王への不敬とは国家への不敬と言う利敵行為なんだ。
だから、国王は自ら国家を運営（名目上していることにはするが)するのではなく、宰相に一任し、
その宰相が不適格であるならば、他の者を任命するシステムをとるんだ。
そうであるならば、行政批判は国王の批判に当たらないからな。
だから、親政をしてはならないのだ。
親政している場合、行政批判は国王への批判に当たるからな。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:29:00.82 RtHB8x/D.net
だから、聖書は画期的だったんだよ。
普通なら国王の行為は神の意思だ。
徳川家康が神になったようにな。
しかし、聖書は言う。
多く�
877:ﾌ王が神の前に罪を犯し、結果的に良い王は四人しかいなかった、と。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:32:18.28 RtHB8x/D.net
だから、ヨーロッパにおいて、以下の言葉が成り立つ。
「神の意思に背かない限りは国王に従う」とね。
何故なら、神に背けば自分ばかりか国そのものも滅びかねないからだ。
故に忠誠を求めると同時に、倫理に反することは拒否権を持つに至るのだ。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:33:32.90 RtHB8x/D.net
ま、ルターのせいでそれも頓挫したけどな。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:34:19.90 ouY4XmJz.net
また地球教の狂信者が暴れているな
881:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:38:18.62 xhe3n1Pe.net
ゴールデンバウム王朝はフリードリヒまでは絶対親政だったがな
フリードリヒの時代になって「お飾りに徹してやる、一切政務をとってやるものか、私は何も決めないぞ」と
実務を宰相に丸投げするまでは「一切の批判を許さない」体制だったし
882:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:46:14.40 xhe3n1Pe.net
>>837
お前ちゃんと読んでないだろ
このくだりは外伝作品「朝の夢、夜の歌」のエピソードだ
この時ラインハルトは大佐で権限らしい権限をもたなかった
そもそもローエングラムの家門を継ぐことすら予定に入っていなかった
「前王朝を～」ということは、ゴールデンバウム王朝では銀河連邦を批判する自由はあったという解釈か？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 22:59:13.12 fh4Y030L.net
ユリアンの婆ちゃんがもうちょっと長生きして、
ユリアンがフライングボールの選手になるとかで、ヤン家に来なかったら、どうなるだろ？
「そのままプロスポーツ選手として幸せに暮らしました」は、無いよね。
帝国軍に占領されるんだから。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:10:02.46 B3yRvrI3.net
>>849
度量という点では、二人を凌駕していると思う。ラインハルトが早逝しなくても孫を可愛がりつつ、二人を父親の様に見守る存在になりそう。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:22:27.07 lxm2D8ki.net
>>857
一応、フリードリヒ時代も形式的には皇帝親政だぞ？ オトフリート三世の前例以来、「皇族以外が国政の頂点である宰相なるとか不敬」扱いだからな
だから、外伝であったように廷臣たちは行政上の嘆願をするために皇帝に謁見しにいけわけだ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:31:20.53 B3yRvrI3.net
>>859
士官学校に行かされそうな気はするな。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:38:34.80 fh4Y030L.net
>>862
バーラトの和約の時点で、ユリアンは１７歳。
同盟の完全併合のときに１８歳。
士官学校は、１６歳時に入学で２０歳で卒業だから、在学中か。
同盟軍士官学校の生徒はどうなったか、だな。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:39:29.70 RtHB8x/D.net
Wikisource:憲法
でいろんな国の憲法でも眺めなよ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:42:45.49 RtHB8x/D.net
>>858
それもそうだな。
すまんかった、勘違いしてたわ。
途中で金髪の銀河皇帝を名乗る頭のおかしいキャラクターが出るので、ゴールデンバウム王朝を前王朝と評したが、
正当かつ、正統な皇帝はゴールデンバウムだったな。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/19 23:45:29.44 LIW6zC2Q.net
>>857
エックハルト「は？ 普通に皇帝の代役でも民衆風情が行政批判絶許だよ？」
ってか、地位も実力もある有力者が皇帝批判する権利はわりと最初らへんからあるわけだが（でなきゃリンダーホーフ侯爵が皇帝なれん）、それは普通言論の自由とかじゃなくて「政争」に分類される事柄だな
891:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 07:51:35 /kXJhnUI.net
別に聖書だけではないけどな。
中国やインドだって天命やら仏様やら
ジヴァ神とやらの神だか何だか良くわからん
人智を超えた存在�
892:ﾌ命によって 世界を統治する権限を与えられたのだ と称して世界中のあらゆる 専制君主は己の権力の正統性を確保した。 つーより 古代エジプトやメソポタミア文明の 時点で王は神の子孫又は代理人と 称して己の権力の正統性の根拠を 神に委ねてた。 専制君主とて人間である以上、 よほど狂ったバカでない限り 自分が万能の絶対者だと信じてる訳もなく そしてそう演じ続ける負担に耐えられる 精神力もある訳ない為、絶対かつ万能の 存在を作って自分はその代理人に過ぎない とした方が自分自身にとっても 精神的な負担が減るし、ある程度のミスも 「まあ、代理人だからなぁ」と民衆は 思って諦めてくれる。 神の存在と言うバックが無く 自分が全能の絶対者だと豪語して統治 した国や治世なんて余程の原始時代か 辺境の小部族か狂った王の短期間の 悪政しかない。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:05:58.80 DaLhSYCI.net
ちなみにオバマ前大統領は８年でがっつり老けた。
ルイ14世も統治の前期と後期とでは別人と言っていい。
ゴールデンバウムの悪評はそのあまりにも大きすぎる責任、重圧感、プレッシャーに負けてああなったんだろうよ。
まともに統治してても半分の支持も得られないのは現実を見ればわかるしな。
豆腐メンタルが神を拠り所とせず統治すれば
宇宙をかける少女の四女みたいに
疑心暗鬼にかられ幻も見えだし闇墜ちする。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:12:43.84 DaLhSYCI.net
ヤンのラインハルトにたいする評価は、あれだな。
かつて我々もカンボジアや北朝鮮を地上の楽園であると錯覚した。
それと同じだ。
隣の芝生は青く、少ない情報から判断すれば、
支持率100%の隣の国の指導者は
支持率20%の自身の国の指導者よりも素晴らしく見えた。
そう、報道で、映像で、それを見るまでは。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 13:21:48.36 DaLhSYCI.net
だから、支持率100%の偉大なる指導者に膝を屈したくないから、
もしも銀英伝世界で陣営を選べるのならば、
腐敗したトリューニヒト指導下の同盟のために命を捧げ、
いやいや、もっと言えば腐敗したゴールデンバウム王朝のために命を捧げたっていい。
支持率100%の偉大なる指導者はあまりにも気持ち悪いからな。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 17:40:38.12 4/GUI2Hs.net
ラインハルト
多数派である一般市民の指示を獲得して即位。既得権を奪った貴族からは嫌われている。
ロムスキー
熱意はあったが能力が伴っていない。エル・ファシルを独立させても続く星系はなく、
死亡後は「彼に引きずられただけ」と閣僚すら手のひらを返した。
ヤン
民主共和制を大切にする姿勢が民衆を引き付けた。あくまで「ヤンなら何とかしてくれる」という
期待感からくるもので、敗北＝瓦解であることを本人が１番よく理解していた。
死亡後は多数の離脱者を出し、
それによって小規模ながら一枚岩になることができた。
それでも、ユリアンに絡んだ兵士のように完全ではなかった。
支持率１００％なんてヒゼキヤ王くらいだろ。ああ気持ち悪い。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 17:49:53.90 Nb9IEctK.net
エル・ファシル独立政府におけるロムスキーの役職って「主席」なのか「議長」なのか、それとも単に「政府首班」なのか、どれが正しいんだろうね？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 18:34:41.99 5BCkxrF9.net
>>871
知らんのか？
十�
899:g徒はイエズスが十字架に架かるときその場におらず、ぺテロも三度知らないとイエズスを裏切った。 当然ぺテロは悔い、激しく泣いた。 しかし、その裏切ったぺテロは復活したイエズスに三度「私を愛しているか？」と問われ、ぺテロは三度「愛している」と告げ、羊をイエズスから委ねられた。 そして、使徒の教会は現在まで続き、聖書によるならば世の終わりまで続く。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 18:44:53.77 cziBYKky.net
「政府首班」として「主席」の役職についてて、8巻で「議長」と言われてるシーンがあるのは、交渉団の「議長」だからとか、そんな感じかな
901:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 19:42:37.65 jYH1mQyp.net
>> 874
chairmanなんじゃね？ｗ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 19:55:42.27 katYzNk3.net
川口さん！
903:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 23:37:38.66 OzKLbtAk.net
>>868
おう、せやな。
ずっと権力者でいないといけない先制政治より平和的に権力者辞められる民主主義は正義だよな
904:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/20 23:39:29.40 OzKLbtAk.net
>>870
へいへい、お前さんはさっさとルドルフ大帝のご命令通りロボトミー手術でも受けてろ
いや、もう受けてるからこんななのか？流石社会秩序維持局だ、いい仕事してるぜ！
905:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 17:17:21 TWUBCsOQ.net
>>878
ルドルフは架空の人物ですが…
あなた、大丈夫？
病院に行かれては？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 17:31:50 spBKxtbS.net
ゴールデンバウム王朝のゴミっぷりは同盟の倍以上の人口（接触直後は倍どころの騒ぎじゃなかったはずだ）と
連邦時代から受け継いだはずの社会基盤等がありながら、新興の弱小だったはずの同盟に戦争&経済で互角レベルにまで追い込まれてる時点でなぁ……
大きいからまとまらないというのもあったんだろうが、それをまとめれる才覚を持ったコルネリアスやラインハルトがでてくれば、同盟圧倒できるのは当然な気もする
907:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:38:57.59 dwJVTZdj.net
絶対に出さないと思うが、外伝でローエングラム王朝終焉までの話を出して欲しい。
もっともラインハルトが皇帝であろうとも必ず陣頭で皇帝が戦うと宣言してしまってるから、戦争中に謀反に遭い皇帝戦死で王朝が内部から瓦解しそうな気もするが…
908:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:40:51.41 TWUBCsOQ.net
>>880
後の王朝がわずか一個艦隊にフルボッコにされてるんだよなあ。
たいして、ゴールデンバウム王朝は同盟の全盛期と150年に渡って張り合ってたんだから、どちらが優れてるか一目瞭然。
それにイゼルローン廻廊のせいで兵の展開が難しかったのもあるしね。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:46:02.39 EsOsNaMS.net
>>881
ラインハルトが皇帝時代ならいざ知らず、戦争素人の皇帝に戦場に来られても周りは迷惑なだけw
皇帝を守る為にどんだけ周りの兵が犠牲になる事やら
910:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:54:15.72 PjxUlfu/.net
旧アニメだと盾艦とかいかにも門閥貴族が考えそうな設定があるしな…w
911:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 18:58:45.41 tiPUccdA.net
道原版でシュターデンがあまりに戦場の理屈わかってくれない貴族たちのせいで「ひどすぎる……」とヤケクソになったレベルだからな……貴族連合
912:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:00:02.74 PjxUlfu/.net
まあ元々そんな奴らと理解してて綿密な作戦をはじめから説明しなかったメルカッツとの差でもあるからなw
913:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:17:32.02 b/RnmYUM.net
>>884
え？シミ
914:ュレーションゲームで補給トラックをそのまま盾として使わない？
915:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/21 19:21:05.77 tiPUccdA.net
>>887
それやったら、普通に考えて補給部隊の足が死ぬだろ……
やむを得ない場合ならともかく、最初からそれ専用トラックを用意とか「バカ」かと