20/01/30 23:37:06 ww7w5cie.net
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
ラインハルトも毀誉褒貶の激しい人物であるが、
トリューニヒトほど有能とされたり無能とされたり、ファンと、他ならぬ作家自身や作中の人物から評価の定まらない人物はいないな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:42:01 ww7w5cie.net
いや、朝から正午までは力が三倍になるガウェインみたいな特性があるのかもしれんが。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:00:35.76 2ZF6IiPd.net
>>436
ありふれた凡人(国家元首になる実力を持つ国内最高峰のエリート)
銀英伝世界はモブすら平和な時代だと化け物扱いな奴ばかりの世界ですから
そんな平和な時代だったら優秀な奴らすら雑魚になるの�
453:ｪ原作主要人物達
454:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:15:55.00 OE1xEaRF.net
>>442
だから、ずっとそう言ってるやんけ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:25:52.25 OE1xEaRF.net
ラインハルト、ロイエンタール、オーベルシュタインみたいなのは、
帝愛ならば南波照間島に飛ばされるからね。
学ぶならば、学業に勤しんだフォーク、
面倒見のいいブラウンシュバイク公、
科学に貢献したシャフト、
慈善を行い、家庭では良い父だったラング、
そして処世術のトリューニヒトだからね。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:28:40.07 OE1xEaRF.net
カイジみたいな天才的な大勝利をおさめるかもしれないが、
会社勤めならばトネガワ（カイジの利根川ではなく）になった方がいい。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 05:22:21 3F5omOKO.net
そういや歴代スレに
トリューニヒト
ラング
ホーランド
シャフト
なんかを異常に持ち上げてラインハルトやビュコックをけなす荒らしが常駐してたことがあったな
458:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 05:55:34 OE1xEaRF.net
>>446
ホーランドやビュコックは別人。
だって興味ないもの。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:14:59.27 uDfYdC+V.net
>>446
他はともかく、ジャスト持ち上げれる要素ないだろ……
あいつ技術部門のトップのくせして、金銭と出世のために技術流出しまくるとかいう論外なことしとるし
460:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:17:37.85 uDfYdC+V.net
>>426
でも同盟末期のトリューニヒト政権のあり方を見るに、大日本帝国末期並みに「ちゃんと選挙してるし、議会のいうこと聞くよ！ 聞くだけだがなぁ！」な民主政治になりそうなんだが……
461:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:32:07.16 cNPFA9yr.net
>>449
同盟末期の自称民主主義の腐
462:った政府が出来上がるだけだよな
463:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:38:24.39 YVSEhpHy.net
>>450
トリューニヒトが帝国で構築しようとしている民主主義は同盟末期のソレとは別物だと思うが、
ルビンスキーや地球教団を抱き込んでいるあたりがなぁ・・・
464:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:43:15.26 YVSEhpHy.net
>>448
シャフトは指向性ゼッフル粒子の開発に成功したという功績がある。
ただ総監の任期を考えると、就任した時点で実用化一歩手前の状況だっただろうから、
それをもっていたずらに功を誇るのはどうかと思うけどねw
465:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 08:05:15.86 OE1xEaRF.net
>>449
>>450
ちゃんとヤンの要求に答えて兵力を２倍用意してるし、
クーデターによる市民の不安に答えて軍を監視しとるやんけ。
ここで「市民の皆様！軍に全権を委任しよう！」って言って納得するか？
むしろ、逆に「人事はどうなってるのか！」と突き上げを食らわないか？
>>451
徳川家康とか言う信長の敵の本願寺を半国教化して飼い慣らした化け物中の化け物。
勇猛果敢だしな。
あれのどこが信長と秀吉と比べて凡人やねん。
>>452
それを言ったらラインハルトが就任した途端に好景気になるわけねーだろ。
リヒテンラーデの功績だろ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 08:12:39.17 OE1xEaRF.net
信長にたいしては狂信者として振る舞ったのに、
今や日本人の宗教の最大多数派が本願寺の浄土真宗で、
しかも一番気楽で平和な宗教と評価されてるからね。
世の中本当にわからんものだ。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 08:22:05.43 QGS/KnHB.net
原作だと「敵に対して少なくとも６倍の兵力を～」は第四次ティアマト星域会戦のエピソードなんだよな
なんで劇場版アスターテにもってきたんだろう？
468:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 09:29:39 F2lVtgV/.net
>>454
宗教は勃興期、繁栄期、衰退期がある
仏教は一番古参で明らかに衰退期(「安定期だ！」と反論されるだろうが)
キリスト教は熱狂的信者は減って日曜教会に行くのは欧米でも少数派になってしまった
イスラム教は原理主義が元気で今が一番旬なんじゃなかろうか
469:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 10:21:54.42 AcE7gznk.net
>>455
映画で初めて銀英伝を見る人にヤンの紹介としてはうってつけのエピソードだから？
このやりとり大好きなので劇場版に入っていて嬉しかったのは俺
470:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 10:36:08.79 OE1xEaRF.net
>>456
キリスト教とイスラム教はアブラハムからカウントしたのではなく、開祖からカウントしたんだよね？
そうカウントしたのならば、仏教はキリスト教やイスラム教で言うアブラハムに当たる人からカウントするのは違うんじゃないか？
浄土真宗なら親鸞か、あるいは日本では法然、中国からカウントするならば善導からだし。
仏教も宗派で全然違う教えだぞ。
キリスト教も現在進行形で増（微増）えてるしな。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 11:07:05.81 QGS/KnHB.net
キリスト教徒が増えてるのはエホバの証人の功績だろうな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/01 11:01:03.90 kk32b8Fn.net
カトリックがアフリカや南米で増えてるからだべ。
いまや教皇も南米出身。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/01 11:16:08.46 A+O7byn/.net
南米のスペイン語圏が本国をメディアパワーで圧倒しているから
474:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 17:09:12 oxPWWUuk.net
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公
みたいな帝国皇帝と言えども�
475:獅黷ﾈい 権勢を持つ門閥貴族って相当世渡り上手で 良くも悪くも時勢を見る目がある筈なんだがなあ。 所有する資産も天文学的だから優秀な官僚を 配下にして彼等の意見を聞いて賢明な判断を 下す人物じゃなきゃ一家と一族を未来に残す事など 出来ないだろ。 もしかして2人は元々そんなに良い家柄の 貴族ではなく能力もなく、単に宮廷の力学によって たまたま皇帝の娘を嫁に迎えたから権勢を 持っただけの成金貴族だったのかも。 そしてゴールデンバウム王朝の中で古くから 生き残ってる真の門閥貴族はラインハルトの 時代でも悠々と生き残り、あわよくば ローエングラム王朝と血縁関係に。 ハッ！ マリーンドルフ一家…
476:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 21:23:30 LYtDJj/N.net
>>462
あっちこっちの領土に親族を送ってネットワークを築いていてもおかしくはないからね。
それに貴族の爵位を継げるのは長子だけなんだから、
ブラウンシュバイク公の親族はたくさんいるはず。
だから、筋から言えばその親族が継ぐはずなんだよね。
まー、その当主がめちゃくちゃ嫌われててラインハルトに味方した可能性もなきにしもあらずだが。
藍より青しみたいに面倒臭いしきたりがあって虐待そのものの教育を施してたら相続を放棄されそうだし。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 21:52:32 eyjUtnbT.net
アンスバッハやシューマッハが配下にいたから上手くやってたとも考えられる
シューマッハなんか後方勤務中心で平民で30代で大佐とか
あの帝国においてはある意味ラインハルト以上のチート出世だし
余程の面倒事ばかり押し付けられてたのかも知れないw
478:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 22:39:49 DTOO1Pub.net
ということはシューマッハは、うまく立ち回れればラインハルト陣営におけるキャゼルヌポジになれた可能性ありってこと？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 00:11:25 lKQ8dJyk.net
シューマッハは名前からしてもうちょっと出番のあるポジションでも良かった。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 00:19:22.73 SX7vzRLv.net
>>465
そう、作中見るからに余りに不器用で世渡りが下手そうな感じだし
ワガママな幼い皇帝にも運命を変えた罪の意識から義理立てして最後まで一緒にいようとしてた
あの能力ならヤンイレギュラーズに食い込んだら
かなりの戦力になってたのは疑いようがない
何せ白兵戦も参謀も後方支援も出来るって感じだからね
481:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 02:53:36 pgEalWbQ.net
＞白兵戦も参謀も後方支援も
シューマッハはユリアンの遺伝子上の父親だったんだよ！！
だからユリアン祖母はユリアン母を毛嫌いし、遺品をことごとく処分してしまったんだ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 16:37:27.27 2HnI/xBN.net
>>468
なんだその遺伝子信仰！？門閥貴族かなんかか？
483:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 21:38:43.21 1XQ1Ejuk.net
>>468
ユリアン母は亡命した帝国の市民じゃなかった？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 09:44:11 6bC10Bfi.net
奴隷であれ平民であれ貴族であれ先祖が帝国からなのは全員一緒なんだけどね
485:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 10:35:09 2EWowGwK.net
同盟が建国される前に亡命した奴隷は違う
無から有になる立会人だから
486:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 10:51:19.91 Tv8NDNu/.net
実際に無から有を立ち上げたんなら立派だが、
結局、過去に有った銀河連邦を復活させようとしただけなんだよね。
そういう意味では、フェザーンの建国の方がスゴイ
487:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 13:03:34 oXcWJoxB.net
>>473
初代のラープもだが
地球教の情報機関は兎に角有能すぎる
帝国軍も発見できなかった回廊を見つけ出して生存可能惑星を発見する技術に、帝国政府に自治権を認めさせるのに必要な予算を統一政府の埋蔵金から捻出した訳だし
488:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 13:28:01.09 EhiMwL2M.net
>>474
未来日記のカルトみたいに信者全員の情報を教団の上層部は共有してる訳だしね。
軍隊と言うか、お仕事だと、面倒な報告はしないヤツは結構いるので、情報機関だけで探さないといけないけど。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 14:32:04.77 eWBxUZlr.net
>>468
ユリアン含むユリアン祖母と母も帝国の奴隷の祖先だから遺品を燃やす行為は意味が無いんだけどね
490:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 15:10:48 i1SwAZ57.net
>>476
ユリアン母が貴族の出だった可能性
491:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 15:18:51 E33eg1zu.net
>>477
それはない
ミンツ家はハイネセンの長征に同行した名家という触れ込み
もと帝国貴族ならハイネセンの計画を潰す方に回るでしょ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 18:27:50 H0ujuAs/.net
ユリアンの母親は帝国からの亡命者じゃなかったか？
そこで同盟の名家ｗ、ミンツ家とやらの息子と結婚
493:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 18:32:06 oRQV5jQR.net
>>478
そもそもその帝国貴族ももとを辿れば連邦の一市民やし……
494:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 19:52:40 EhiMwL2M.net
>>480
日本人はみんな一緒くたにするけど、海外の人はめっちゃどういうルートをたどったかとか分けるぞ。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 10:22:14 mlrtVtBr.net
>>478
トリューニヒトがユリアン先祖がハイネセンの長征に同行した名家と知ったらユリアンをヤン以外の軍人に養育しようと考えそうだ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 12:50:00.89 JPKiOrsG.net
けど長征で残ったのが16万人だろ？一世帯四人としても四万家もあるわけだよな
ありふれた、とまでは言わなくてもそれほど珍しくはないんじゃないのかな？
ユリアン父もそんなに出世しているわけでもないし、逆に出自が珍しいだけで経済的にはそれほどだったりして
497:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 12:52:32.00 JPKiOrsG.net
>>478
だからユリアン父の家(元帝国の奴隷)からすれば母方が亡命した元貴族だったりしたらコンプレックスが爆発しそうって思ったり
498:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 14:24:38 cW5nV+/V.net
そもそも帝国から脱出した人々が
農奴ばかりだったのだろうか？
実際は帝国から数々の特権や恩恵を
享受しながら、いつ果てる事もない
太平に飽きて生命を賭けた
生き方を選びたいとかしずかれる
身分を捨てた冒険心あふれる貴族や、
信仰の為、新たなビジネスチャンスを
求めての商人や、
宮廷闘争に敗れて帝国を見限った皇族
など様々な思惑を持った連中も
かなり含まれてたのではないだろうか。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 14:27:42 TaFYI7Tm.net
>>483
むしろ他に誇ることがないんじゃないかと
sssp://o.5ch.net/1m3nx.png
500:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 14:43:02 mU5m9IC2.net
>>485
実は同盟の中には地峡人類にルーツを持たないヒューマノイドエイリアンがいる説
501:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 15:42:01.44 vuQ6HipG.net
>>485
そういう連中、僕は好きだな。
>>486
いいじゃないか。他に誇ることがあってその上家柄が良い人間で、さらに重ねて謙虚に振る舞われたんじゃあたまらんぜ。
家柄だけを、金だけを、才能だけを笠に着て傲慢に振る舞われた方が失業の心配をせずに済む。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 18:32:35 0zIpA7hT.net
まぁ名家っつうか、家柄としても帝国嫌いだったんだろうｗ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 00:48:06 zXNtaYpx.net
質問です。
なんで１７０スレになるほど疑問が湧いてくるんですか？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 02:13:33 EMzuuGAe.net
>>482
喜んでヤンとユリアンの為にトリューニヒトが衣食住を提供しそう
505:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 10:55:30 JMZzmoG5.net
>>490
スレタイに関わらず実質的には総合スレなんだよなあ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 12:36:56 sVDLulG0.net
実のところ総合スレは昔あったのだが、立たなくなったんだよなあ
～銀河英雄伝説１９～
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
……いわばこれが「別荘」ということになるでしょう。
別荘が本宅より大きくなるのも奇妙なものですから。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 16:15:26.96 s3zR/IqM.net
はやくオーベルシュタイン元帥仕様の義眼出来ねーかな
508:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 16:30:14.02 tJ/L2Owx.net
ときどき調子悪くなればいいのか？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 17:24:19 56IGddJj.net
あのオーベルシュタインが犬好きとは…
510:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 17:54:34.00 PAMcojsc.net
嫌いな人を本人の意思関係無く殴ってくれる
ワーレン元帥謹製義手
511:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 18:18:17.98 ZmGWezS6.net
キルヒアイズ死亡の件で、オーベルシュタインを責めないラインハルトは立派だと思った。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 18:29:33.61 s3zR/IqM.net
それ作中でも言われてるけど、どう考えてもオーベルシュタインのせいじゃないからな。軍規からして正しい措置だし、暗殺しようとしたのは無関係なアンスバッハだし
513:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 19:28:08.98 tkSQCsU7.net
警備の責任者は責められてしかるべきだけどな。
死体の検分を最初にするのはローエングラム公であるべきだ、って理屈は分かるが、
指輪に仕込んだレーザーは気付け。
奥歯に仕込んだ毒は、まあ、周りに害がないから弁護の余地はあるが。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 20:50:13.15 J0lC8puY.net
>>500
もし奥歯に仕込んでいた毒が毒ガス発生装置だったら、ラインハルトとその一党は全滅していたw
515:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 20:55:40.26 ayJ+iWS3.net
>>500
そんな事したらその場でミッターマイヤーに処刑されるじゃん。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 21:40:27.12 cqGSTcXe.net
奥歯をカチッとすると加速装置！な技術はこの世界にはないのだろうな
517:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 23:06:34.18 i9yWjNaC.net
サイバネティックな技術はないに等しいみたいだな
ワーレンとリンザーとクルト（義手）、あとオーベルシュタイン（義眼）くらいだし
そういやエルウィン・ヨーゼフ晴眼帝はなぜ義眼にしなかったのだろう？
毒によるものだったから劣悪遺伝子排除法に抵触しないし、金銭的に困難なはずないし
518:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 23:26:12.54 QSFzygwL.net
ハゲは克服出来ないんだな…ガッカリだ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 23:28:46.32 W/MZy4DA.net
大佐殿がマスターチーフって・・・・
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/06(木) 22:45:37.94 ID:AfHQ0fb10 [2/2]
一応まとめ
938 名無し三等兵 2020/02/06(木) 00:23:43.85 ID:9Oy8FDyo
底辺公務員の実態
@koumukoumukoumu
海上自衛隊横須賀海上訓練指導隊司令の1佐森田哲哉(55)は、女性向けデリバリーヘルス（派遣型風俗店）を営業した。デリヘル名は煌ゆう。
#海上自衛隊 #横須賀基地 #森田哲哉 #デリバリーヘルス #デリヘル #煌ゆう #海自
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
520:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 01:13:44 7bpW8HCm.net
>>504
マクシミリアン・ヨーゼフ2世な。
完全な盲目になったのならともかく、半盲になっただけだから、
皇帝としての仕事に支障がなかったからでは？
儀式に出るのと書類にサインするだけだろうし。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 05:55:32.30 hMBWejbN.net
>>507
その儀式とサインをするだけの天皇が「つれぇわ」って言って辞めるくらいだぜ。
会わなきゃいけない人とやらなきゃならない儀式が腐るほどあるぞ。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:18:08.39 j/IQ/Dmv.net
天皇陛下は「神道を司る者（宮司）の頭」として、「国民統合の象徴」として、過密スケジュールだぞ
全人類を支配する統治者（建前）として一切拘束されない皇帝と自由が全くない陛下を一緒にするなし
523:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:24:27.20 X1oY302B.net
>>504
アニオリ混じってる
524:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:41:50 dEEDdQmt.net
>>498
あそこでオーベルシュタインが死亡していたら、銀河統一に時間がかかり過ぎてラインハルトの寿命が来て、ローエングラム王朝設立は無かったかもしれんね。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:46:29 q/9WVS//.net
マクシミリアン・ヨーゼフ２世は、バックに有力な門閥貴族がいないから、
義眼を付けること自体、リスクになっていたのではないか？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 07:36:59 yMq+4MKb.net
>>512
マクシミリアンヨーゼフが盲目になったの、皇帝即位後に腹違いの弟から毒をもられたからであって、それ以前から「母親の出自がよろしくない」「しかも当人にやる気もなさそう」って、大貴族からろくに支持されてなかった
527:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 07:51:40 uTw+Cl5H.net
ネット黎明期の若者たちは銀英伝のどこを読んで田中芳樹を帝国主義者だと勘違いしちゃったのだろうか
528:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 09:06:52 Fkq/aLVZ.net
ガンダモもジオンの方がカッコいいからネェ
529:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 14:19:00 hMBWejbN.net
>>514
長期政権になったって書いたからだと思う。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 14:37:28 6WO+Iki/.net
ラストのアレクとフェリックスが手をふれあうシーンはとても美しいが
国家のために幼い我が子の未来を捧げるという究極の忠誠を要求されるシーンとも取れる
何も知らされず妻子を連れてきてと言われていきなり死に際の絶対君主から請われたら
臣下として拒絶できないし可愛そうだな
ロイエンタールからフェリックスを託された時は
ミッターマイヤーとしては反逆者の子だし地位を全部差し出して
家族で静かに暮らすことを前提に考えてたと思うんだよな
531:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 14:39:28 Fkq/aLVZ.net
後世の歴史書でユリアンが自由に思い出(玉座肉薄なんてフツーに特級の秘匿史実まで)
を語れてるのは、ロ朝が生きてる間にさっさと潰れてもう無いからデショ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:18:42 VJxcnaMa.net
最新版の作者のインタビューだと
ミッターマイヤーはロイエンタールに勝ってその功績と引き換えに
ロイエンタールの助命をラインハルトに嘆願するつもりだったらしい
だから最後まで生きて連れ帰ることを諦めなかったとな
本当グリルヴァルツァーは糞
533:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:28:20 46+87pmJ.net
グリルパルツァーだった
534:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:36:43 ryt+QM4B.net
>>519
助命なんて犠牲になった遺族達が許さんだろ。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:50:03 Fkq/aLVZ.net
ロイ様も剣に散るより、助命で生き延びさせられる方がキツイデショ。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:52:26 46+87pmJ.net
専制国家で戦没者の遺族の意思とかあんま意味ないのでは
537:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:04:08 ryt+QM4B.net
>>523
助命されても遺族からは命を狙われそう。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:15:14.92 JQSSuLHr.net
ラングやルビンスキーを逮捕してそいつらの陰謀だと証明されても
ロイエンタールは良くて一生軟禁生活だろうね
539:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:21:26.71 Fkq/aLVZ.net
陰謀だろうが乗った時点で言い訳出来んからネ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:22:09.94 hMBWejbN.net
>>525
終身刑を受けたような危険な囚人たちと生涯お友達になってもらうだけさ。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:25:04.09 hMBWejbN.net
まあ、運良く兄を救うために銀行強盗をしてあえて捕まって脱獄しようとする天才に出会えるかもしれないが、
そいつはたぶん殺人やレイプを繰り返すヤツは嫌いだと思うぞ。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:28:19.61 JQSSuLHr.net
帝国としては反逆者の助命のために
ミッターマイヤー自身を引き換えるとか絶対許容できないんだけど
自分は才能乏しくて今の地位は過分とか思い込んでるミッターマイヤー自身だけが
自身の存在の重みをあんま分かってないとこあるよね
そこも魅力的だと思うが
543:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 17:33:52.68 hB1Y1zkR.net
ミッターマイヤーはロイエンタール絡みとなると
普段の公明正大さが消滅するからな
普段は略奪暴行犯を上司の助命も蹴って綱紀粛正の為に公開処刑したりするのに
ラングに関しては私心で恨みを晴らそうとしてた
544:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 17:50:22.02 hMBWejbN.net
>>530
>>普段は略奪暴行犯を上司の助命も蹴って綱紀粛正の為に公開処刑したりするのに
まず、これが公正明大ではない。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:02:23.14 yMq+4MKb.net
>>525
ロイエンタールが反逆決意したの、たぶんその辺の理由込みだろうからなぁ
皇帝が許す気でも、絶対オーベルシュタインが現役やめろ言うの目に見えてるし、道理の上ではルッツ死なせた時点で正しいから、皇帝が慈悲かけても実権が少ない名誉職に左遷は確定だろうし
546:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:10:07.62 hMBWejbN.net
刑事裁判であるならば、裁判記録は閲覧出来る状態になければ、その裁判、本当に正当なの？と疑いを持たれても仕方ないよね。
ところが、それどころかその裁判はどうやら弁護人がいる様子でもないし、
自白の前に弁護人をつける権利もミランダ警告もされた様子もないからな。
それで公開処刑をしたが故に公明正大と評するならば、北朝鮮の将軍も公明正大と評価しなきゃならなくなるね。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:38:15.44 1x60DU3d.net
一方的に「お前は悪いヤツだ！」「こいつは悪いヤツだ！」「あいつは悪いヤツだった！」と決め付けて弁護人を付ける余地もなく処刑することをもって公明正大と言うならば、
どうぞこのゴールデンバウム王朝のような腐敗した日本ではなく、
どこか他所の国で公明正大を追求しててくださいな。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:41:55.66 8ta5C76A.net
>>522
大体あの後生き延びてもそれを生きていると言って良いのかどうか
もう一度ラインハルトに叛くぐらいしかやれることないだろう
549:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:48:49.08 Fkq/aLVZ.net
子供居るんだから育てればいいデショ。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:02:52.59 rHpYIl2q.net
案外ベレー帽が似合うかもしれん
551:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:11:03.21 jPLbJ7U6.net
>>522
ビッテンあたりに負け犬と蔑まれそうw
552:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:40:24.63 RMXiz4IC.net
>>537
その発想は無かったw
553:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:48:13.00 6WO+Iki/.net
ロイエンタールが生きてても、子供はミッターマイヤーが育てそう
554:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 20:24:18.85 fepVmqI0.net
>>533-534
略奪暴行犯の話なら、当時はゴ王朝だから軍法関係はルドルフ大帝が定めた法が適用される。
悪法も法。
恣意的運用こそ悪だと思わないか？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 20:54:54.41 1x60DU3d.net
>>541
ああ、ロイエンタールとか言う暴行犯にもそうしたってんなら説得力があるな。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:01:05.72 J9l7QZH4.net
>541
その「悪法」の適用が妥当かどうかが問題
戦闘中など緊急性があるならばともかく、あの状況で憲兵に引き渡さずに処刑はそれこそ恣意的運用
557:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:12:53.74 OP3TsfHp.net
そもそもロイエンタールに親ができるかっての。
親の資格がないロイエンタールに子供がいて、親の資格があるミッタマ夫妻に子供がない。
周りが色々言ってるよ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:15:30.40 1x60DU3d.net
まあ、好意的に評価すればミッターマイヤーもゴールデンバウムの教育を受けてそうなったのだろうから、
彼も被害者と言えなくもない。
ただ、その権力は行使せず、裁きは司法に委ね、
その司法に干渉しようとする勢力を排除した上で敵に捕まり拷問された、ってんならまだわかるが…。
証言がミッターマイヤーのそれしかない以上、
物語の主要人物だからといってそれが正しいとは言えないわな。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:19:35.36 OP3TsfHp.net
ミッタマがラングを殺そうとしてた場面でケスラーが現れなかったらどうなってたかな。
元帥が法によらない殺人を犯したとなればさすがにラインハルトも庇えない。
ロイエとの内線勃発直前でミッタマは指揮は取れないとなると、そうなるとワーレンとビッテン、ミュラーはまだ怪我が癒えてなかったから、そうなるとあとはメックリンガーしかいない？
でもメックリンガーはイゼルローン側にいたしな。
あの時点での帝国軍はそれなりに人材不足に陥ってたな。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:28:55.13 fepVmqI0.net
>>543
クロプシュトック侯事件の話なら、ミッターマイヤーが軍法に【明記】してあると言っているではないか。
ブラ公がその後ミッターマイヤーを捕らえたのは、即決射殺が軍規違反だからというわけではないぞ。
よくもまあ、臆面もなくストーリーを捏造できるものだ。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:35:45.62 1x60DU3d.net
>>547
戦闘中、不届きにも老婆とセックス出来るかの好奇心に勝てず、売春婦とお金を払っての性行為を致し、
代金として現金なり指輪なりを支払った。
そこで立ち去り、しばらく離れていたが、物音が聞こえたので戻ってみたところ、老婆が何者かに殺害されていた。
そこをミッターマイヤーが見つけ、誤解の末に射殺された、
ってシナリオかもしれないじゃないか。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:39:11.50 fepVmqI0.net
>>548
それなら確かに、ミッターマイヤーの即決銃殺行為は非難されるべき行為だな。（すっとぼけ）
563:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:43:17.69 1x60DU3d.net
>>549
いや、マジな話で、こういうケースもあるぞ。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:46:19.72 7BzsiuNb.net
>>549
ミッタマとロイエンの銃殺刑ってどっちが違法なん？
565:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:50:45.95 1x60DU3d.net
>>551
状況証拠しかない状況での司法を通さず死刑にするのと（ミッターマイヤー)、
明らかに死刑に相当しない横領での死刑（ロイエンタール)。
甲乙つけがたいな。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:50:59.91 6WO+Iki/.net
>>551
どっちも合法
いつもの人が来てるなと思って、わざとスルーしてたのに
構ってあげる優しい人がいるおかげでスレが汚れる
いつものアレのレスは見ないことにするのが一番だよ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:56:09.44 1x60DU3d.net
>>553
と言うかさ、横領で死刑になるって、統治が上手くいかなかった場合の責任転嫁のテンプレートじゃん。
いや、現実の出来事はスレルール的にはアウトだったな。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 22:03:48.18 7/G98DwF.net
ロイエンタールの子供はヒルダの助言で生まれたら養子に出される予定だったから
それを察知したエルフリーデが逃げ出したのかルビンスキーが連れ去ったのか
569:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 22:25:36.50 fepVmqI0.net
>>552
ミッターマイヤーの場合、状況証拠じゃなくて貴族士官が老婆の首をかき切って
指輪を取り出す現場を目撃したんだろ。
現に、指輪を持っている貴族士官の腕をねじ上げているわけだし。
当時の帝国の軍法、軍規なら、将官による即決銃殺は明記されており合法。
批判するならルドルフ大帝批判にもつながり、大逆罪と目される恐れも出てくる。
つまり、>>554は一族郎党を含めて死刑。
ここで、ミッターマイヤーが例の貴族士官が老婆の首をかき切るまで待っていたら
話は違ってくるけどな・・・（；＾ω＾）
570:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 22:43:57.31 1x60DU3d.net
>>556
第２マカバイによれば、そういう不義の法の執行によって一族を皆殺しにされた者はその敵の王を復讐をなさる神が病死させ、国を滅ぼしたばかりか、加えて復活にあずかることになる。
さらにイエズス様は言われた。
義によって迫害されるものは幸いだと。
コナン君じゃなくとも「妙だな…」って言うと思うぞ。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 23:01:10.33 fepVmqI0.net
帝国でルドルフ大帝を公然と批判するとは、いい度胸だな。
キリスト教が完膚なきまでに消滅させられるわけだわw
572:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 23:46:53 1x60DU3d.net
>>558
しかし、不義の王は病死したな。
そして、不義の国は滅び、
義によって迫害されるものは復活する。
不義の国が例え存続するのだとしても、
義がないから地獄へと化し
あり得ないことだがもしも仮に復活しないのだとしても不義の国に復活するよりもはるかにマシだろう。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 06:10:35 FYlQFZ57.net
では話を変えよう。
ラインハルトは同盟の帝国領侵攻作戦のとき、わずか２６隻しか護衛艦がいなかった
輸送船団に対してキルヒアイスと大艦隊を差し向けて壊滅させたのだけど、一方で
自身は護衛艦を８００隻しか用意しなかったのは、何を意図していたのであろうか？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 07:16:17.36 FTNQfl+c.net
１ ある意味「補給艦隊をヤン艦隊をおびき寄せるエサ」にした。ゾンバルトが速やかに連絡し救援が間に合えば敵にダメージを与えられた
２ ゾンバルトが持ちこたえて十分な補給物資を持ってくると考えてた（大言壮語したし）
３ 帝国領侵攻作戦の時は決戦の下準備として焦土作戦を行った。ただ敵を撤退させるために補給艦隊を
575:襲うとのは予想外 ４ その他 こんなところか？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 07:28:41.85 UxRvwlHT.net
ヤン艦隊は同盟のほぼ全戦力だからそれを投入するとは考えにくい
大会戦の直後だから損傷艦艇の修理や補給も必要だし
もっともヤンも、そう考えて全力出撃して虚をついたんだと思うぞ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 08:02:03 B00XjRLJ.net
まあラインハルトにして甘く見てたのは違いないね
現にその後双璧からして補給士官の機嫌と気前が悪くなったと言う事態に陥ってるし
良く言えばゾンバルトを信頼したのを裏切られたと
578:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 14:58:22.40 uy4hxWz/.net
ゾンバルト自身、無能ではなかったと原作にはあったと思う
本人も失敗したら処断されていいと言って任務を引き受けたので、流石に本人がそんな事言わなかったら降格程度で済んだんじゃないかな
579:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 16:02:31 705akDje.net
でもアレは功を焦ってのものだったし
旧アニメでは例のトゥルナイゼンの自由惑星同盟最後の日にの場面で二人して平和になると功を挙げられなくなると語るアニオリまで追加されてる
580:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 18:39:39.94 fNF8hU9Y.net
そもそも軍人は功をあげるんじゃなく国を守るためにいるのにな
ミュラーやケスラー当たりはそういう意識があるんだが
581:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 18:49:53.48 FTNQfl+c.net
功をあげるというか敵を倒して活躍するのが本分みたいに考えてそうだ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 19:30:13.37 qsrkwHnI.net
>>561
４．ゾンちゃんの好きにさせて人材としての能力を試してみた
あんま記憶にないけど、そんなに言うならやってみろって感じだった記憶がある
583:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 19:56:24 yLywHrWN.net
補給の重要さがわかっていればラインハルトの腹心を起用するはずだが
ゾンバルトっていきなり出てきた印象
584:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 21:17:06.59 APySYCcu.net
>>569
単にそのエピソード使いたいがために犠牲役に作られた哀れな人
585:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 22:31:11.25 JshACVkw.net
>>504
サイバネティックと聞くと、ビートたけしが率いる「ヤクザ」を連想する俺
アレを見てると、ケスラーの憲兵すら雑魚に見える
586:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 00:16:07 gALntMva.net
ビートたけしが18歳年下と結婚したからケスラーと比べられてるのかとオモタ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 14:08:20.17 BKHY5D3Y.net
そもそも同盟に侵攻してからの期間はラインハルトの停滞期らしいからな
それも、作者が侵攻はものすごい困難と定義してる事とヤンを活躍させなきゃならない事の
説明づけの様な気がするけどｗ
588:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 15:40:20 /zhRzvNa.net
まあ人間完璧は無いってことを表してるって事でw
589:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 22:04:40 XOcxrS/L.net
ケンプって一応作戦の総司令官も任されたんだからあの時点ではミッターマイヤー、ロイエンタールに次ぐ評価を受けてたんだよな？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:13:20.59 JuTFwDsN.net
>>575
ミッタマとロイエンに指揮させると、階級のバランスが崩れるから二人より序列が下のケンプにやらせるようなことが書いてあった気がする。
汚名返上と上級大将を増やす目的があったんじゃないかな。ケンプは最年長だし。
少なくとも大将の階級での序列ではこの時点でケンプ>ミュラーだよね。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:13:29.29 imVFi4UG.net
ミッターマイヤー、ロイエンタール以外はほぼ横一線だろう。
たまたまケンプの部下が最近ヤンに負けたから、名誉挽回の機会を与えられただけ。
ケンプ
592:一人だと移動要塞と艦隊の両方の指揮は大変だから、 同じ階級の中でも最年少のミュラーを副司令官につけてやった。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:40:34.98 ALkNngsC.net
貴族が階級を無視して横槍を入れる帝国軍だけでなく、同盟軍も同一階級の先任後任の概念が無さそうだよな 銀英伝世界
594:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:50:27.36 lbcE5Ye6.net
>>576
戦闘機乗りで艦隊司令官にまでなれれば御の字だと思うがなあ…
ポプランが艦隊司令官になるようなもんだしw
595:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 00:06:33 gGZypOLJ.net
ユリアンも初陣は戦闘機載りだったけど、
最終的には一国の軍事指導者にして外交官として外国の元首と交渉し、
国家の方針を勝手に決めてた（国家指導者から事後承諾を貰ったみたいだが）
596:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 00:13:04 ANTMePgl.net
>>580
ユリアンはヤンの後継者だから
597:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 01:11:02.80 RiNgtI9y.net
攻撃機のパイロットから一国の大統領になった実例もあるし
ケンプがさらに上を目指してもおかしなことはない
598:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 02:41:26.99 bqMV5tMn.net
>>578
同階級でも席次は定められているらしいが……
イゼルローンの例をみるに、あまり機能してなさそう
599:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 03:08:08 JEHuxzhv.net
帝国軍は上級大将やら首席元帥とか、やたら階級が多いイメージがある。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 08:32:23 mQCn94aQ.net
公侯伯子男が階級代わりにならないのは、
帝国も軍は身分に依らない実力主義でやってるってことカネ。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 09:25:37.61 roXcrQ2V.net
>>582
魚雷艇乗りから一国の大統領になったり
ガスの検針員から一国の総理になったり
602:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 10:10:21 edkNFPOO.net
ブラ公爵は殆ど何もしなくても元帥だし
高身分の人には自動的に階級が与えられる
厳密にはクロプシュトック討伐で上級大将から昇進だったか？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 10:25:09 bqMV5tMn.net
「すでに予備役」言われてるから、昔はブラ公も現役軍人として階級はあげてきたのだと思うぞ
ただフレーゲルの出世ぶりや、「貴族様はとくに活躍しなくても政治的理由で出世する」なんて評をみるに、軍務と関係ない事情で階級あげてたのだと思うが
604:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 11:10:28.14 c3GyICna.net
原子力潜水艦の艦長が元首になったりもあったなw
605:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 11:33:40.60 FGVBKYIT.net
>>588
そら専制国家の前に
一党独裁国家だしな
帝国
必然的に党員の貴族は、軍に限らずあらゆるポストを占めないと
606:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 13:34:13.14 tkWodP7s.net
> 一党独裁国家だしな
？
607:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 13:51:03.45 yi2bx+Lu.net
段階的な話では。ルドルフが「国家革新同盟」という政党を率いて独裁政権をつくり、それが専制国家に変貌を遂げたって過程ながれだから、
銀河帝国の爵位って、国家革新同盟内にあった階級制度が原型なんじゃね？疑惑がある
608:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:24:59.75 RH/GDLcJ.net
ケンプやレンネンカンプなんて、見た瞬間やられ役だと分かるだろ？
609:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:27:22.03 iWpdL829.net
ケンプは刑事とか社会主義国家の軍人とかサイボーグとかの方が向いてそう
610:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:40:05 mQCn94aQ.net
バズーカ二本にシュツルムファウストとか
頭悪そうなフル武装した末に腕のガトリング砲で蜂の巣にされるやつ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 10:16:30 gu5F4X66.net
>>590
なるほど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネトウヨ「銀英伝大好き。ヤン・ウェンリーが安倍さんと重なった。」 [229078592]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
612:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 10:25:13 gu5F4X66.net
>>590
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
613:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:13:05.42 v8nrpEPp.net
>>596
俺が田中芳樹なら恥辱のあまり筆を折るね
614:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:24:29.43 yJakVyhb.net
>>596
>>597
ま、ラインハルトをお手本とされるよりかははるかにマシじゃあないか。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:55:16.58 5nkqm1E9.net
ネトウヨだのパヨクだのの蔑称はここであまり見たくないなあ…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 13:24:37.70 pP0QPiek.net
>>592
爵位の制度がわりとあっさり受け入れられたあたりありそうだよな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 14:01:07.48 v8nrpEPp.net
かつてつくる会に参加した始祖ネトウヨの多くが銀英伝のファングループ出身者だったからま、多少はね？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 15:13:55.27 T2MVZrgW.net
日本に「デマを流布した人間を罰する法律」がなくてよかったね
619:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 15:40:52.03 bNvpTOQr.net
>>602
しばき隊的には、宇都宮も枝野もネトウヨだしな
620:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 17:26:33.55 yJakVyhb.net
>>602
>>604
でも、天皇制を奉じる保守派としては易姓革命を掲げる銀英伝を読むのは論外だし、
カトリックの代表でもなんでもないが、カトリック的観点からしても論外だと思うし、
法の支配を大切にする左派は法を軽んじる作中の人物を嫌いなんじゃあなかろうか？
だから、銀英伝オタクは銀英伝オタクとしか言いようがないなにか別のカテゴリーなんだよ。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:17:18.05 yJakVyhb.net
ヤンの部下になったら自動的にユリアンの部下になるってまとめがあったが、
そこでは、「いや、ねーわ」と言われていたが、
つまり、易姓革命をすると言うことはそういうことで、
父の代から従ってきた者はまあまず離反するし、
やってらんねーと酒に溺れるものも、
それならまだいい方でカルトも武力を用い出すわ、
将軍の一人が、易姓革命を再び掲げて離反するわ、
兵を用いての争いをするならば国土は荒れるわと災いの種でしかないよね。
実権を持つ君主を欲して易姓革命をするとはそういうことだ。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:23:02.21 yJakVyhb.net
中国で天下を取った者がいの一番にやらなければならないことは、
功臣の粛清、旧王朝の権威を貶め、文化を革まること、
そして、創始者の神格化して偶像にすることだ。
つまり、文化大革命をしなきゃならんのだ。
易姓革命を掲げるとはそういうことなのだ。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:25:06.04 5rUOql/1.net
キルヒアイスの死んだのが早すぎた、って作者が後書きで言ってたけど、
でも、結構いい時期に死んだ気もするんだ。
アレより後で死ぬとして、どの時点で死んだ方が良かったと思う？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:26:17.73 kiopDhOx.net
>>597
アルスラーン最終巻読んでどんな顔になったんだろうな
625:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:28:48.36 tiRG33Rc.net
キルヒ&アンネVSラインハルトの
「血で舗装された覇道はもう止められない！」ルートだろうネェ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:40:26.92 5rUOql/1.net
>>610
ソッチに行っちゃうのか。
そーなると、ヒルダは一々口を出すだろうけど、止めないだろうし、
ミッターはロイに愚痴吐くばかりで、やっぱり止めないだろうし、
オーベルは、モチロン止めないだろうし。
シルヴァーベルヒはよく分からんな。
意外とシュトライトが止めに回るのかな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 20:04:25.81 T2MVZrgW.net
つ「ルール２」
628:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 23:14:32 yJakVyhb.net
>>612
そのルール、ちょっと付け加えた方がいいよね。
本書は現在の日本にたいして明白な反逆の意思を持つ書であり、この書を信奉していると公言すれば人から遠ざけられる、と。
なろう系だとかラノベだとか女の子がいっぱい出て来る愚にもつかぬ娯楽小説に過ぎないと言い切れば笑い話で済んだけどさ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 05:46:49.77 4Bca/DCG.net
日本に対する明確な反逆ってのは創竜伝だろ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:11:55.67 LcmRee+1.net
>>614
天皇制は血統による制度で、しかも制度上は排他的であるが実権を持たない、
つまりは作中の末期ゴールデンバウム王朝のような制度ではあるのですがね。
しかも、天皇は国会の指名に基づいて総理大臣を任命する権利を憲法第6条で明記してるのだし。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:27:26 LcmRee+1.net
日本国憲法をちゃんと読んだ上でOVAなりなんなりに触れると全然印象が違って見えると思う。
その上で僕はローエングラム王朝には怒りしか覚えない。
まあ、1970年代の物の見え方と、今の物の見え方の違いと言えばそれまでだが。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:54:52.94 4Bca/DCG.net
要するに「自分とはあわない」ということだろ？
なら見るのやめて議論にも参加しないことだな
「自論を他者に伝道しなければならない」という規定は憲法にもないんだからな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:10:39.15 LcmRee+1.net
何故、皇帝が唯一の権威者でなければならないかと言えば、日本の歴史を見ればわかる。
かつて、平将門公が新皇を自称して土地を勝手に横領し、武力で他の土地も占領して手先に分け与えた歴史があるからだ。
そして、また再び、日本国民全体の総意に基づかない勝手な権威者を作り、勝手な憲法を立て、その土地において欲しいままに振る舞わせ、再び不幸な歴史を繰り返してはならないからだ。
故に人が生まれながらにして当たり前に持っている日本国民の幸福を追求する権利を保証するために唯一の憲法を保証するために、唯一の実権を持たない権威者として天皇陛下が君臨なさっているのだ。
故に、これを武力を持って覆すことを正しいとする本書は日本国民全員の当たり前に持っている権利を犯そうと企む悪書と言わざるを得ないのだ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:14:19.68 LcmRee+1.net
>>617
違うね。
日本国憲法と、当たり前に幸福を追求する権利と合わないのだ。
もっとも、権力者が欲しいままに振る舞い、与えられる幸福のみをあなたの幸福とするならば本書を信奉して北朝鮮なりどこへなり行かれて幸福を追求していただきたいが。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:18:16.74 tVjsI47H.net
>>619
なら、出ていくべきは君ではないかね？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:25:20.94 LcmRee+1.net
>>620
何故？
ローエングラム王朝は北緯38度線の向こう側にあるじゃないか。統治者もイケメンと評判だぞ。
僕は腐敗し隔絶した島々の唯一の王朝であるゴールデンバウム王朝のような日本で楽しく暮らしたいからね。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:43:38.07 C/w1BMAC.net
うんざり…
638:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:56:46.80 aEfrQH8C.net
>>593
レンネンはともかく、ケンプにそんな要素あったか？
639:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 08:20:23.52 qYZcR8Su.net
まあ見た目はともかくラインハルトの扱いは双璧より一段低かったな
640:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 16:11:30.03 geZO1P56.net
作者の扱いが・・・じゃない？
この作品では体がガッチリしてて愚直、いかにも軍人みたいな描写のある40代～50代の扱いがｗ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 16:30:53.72 B/NVBnLp.net
>>625
モルト「なにか文句があるかね？」
642:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 17:19:35.63 geZO1P56.net
>>626
いや、ないっす・・・どうか安らかにｗ
643:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 17:32:01 qYZcR8Su.net
モルトは二巻でも大事な役目しただろ！
644:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 20:16:43.25 wb26nm5A.net
30前後の頃は40,50代なんてのはリアルに老害と思ってるからな
社会に出て自分の仕事も自分のペースが掴めてるけど上が邪魔になってくる
645:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:04:52.34 V65xFmTE.net
帝国の下っ端と、同名の下っ端はユリアンと帝国将校がニコやかにお互いを讃えてコーヒーブレイクすることを許せるの？
戦友の敵なのに
646:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:11:16.75 WbtXXIN4.net
>>630
あの状況で過去の感情やら経緯や怨念、執念でミュラーを亡き者にしたら
それこそ全人類を的に廻しちゃうんじゃ無い？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:16:50.06 geZO1P56.net
>>629
80／90年代の作品って結構老害描写多い
そんな作者さんたちも今は老害と言われる年齢に達してるわけだけどｗ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:36:19.18 V65xFmTE.net
ビュコックと総大主教が、
「いゃ～、あの場でフォークの死体をオトリに使うなんて凄いアイデアですなぁ。戦術家として経緯を評します」
とかいいながらコーヒーブレイクをしてるのと何がうのかな？
649:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:39:11.90 4Bca/DCG.net
フォークは囮として殺されたけど、死体そのものは囮にされてないよね
とりあえず、ちゃんと（偏見なく）読んで把握してから来てくれ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:43:39.52 WbtXXIN4.net
>>615
皇室の歴史は世界一なんだね
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
651:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:01:56 LcmRee+1.net
>>635
別段皇室を特別視するつもりも、世界でもっとも素晴らしいと言うつもりもないが、
なんの正統性もなく権威を簒奪して実権を握り法を都合の道具にする輩よりかは１００倍もマシだろう。
聖書にも権威は神に由来し、権威者は善を教えるために権威あるものに剣を携えていると教えてるしな。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:08:06 tGm6StRs.net
民の幸福と安�
653:Jをもたらす限りにおいては、という条件付きだけどなw
654:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:09:50 4Bca/DCG.net
正統性ある簒奪があったらおめにかかりたいものだ。
つか今回は消えてるな。
前回まで「銀英伝を不当に非難しキリスト教を布教しようとする奴がいるのでスルーしてください」ってのがあったのに。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:21:44 LcmRee+1.net
>>637
まったくその通りだな。
王とは羊を導く羊飼いのようなモノで、
趣味の人間狩りの道具に兵を浪費する者は論外。
ましてや、羊のオーナーを蔑ろにするなどな。
あるいはぶどう畑の管理人のようなものか。
流血の代わりに公正をもたらし、泣き叫びの代わりに正義をもたらす者がそれだな。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:27:13 LcmRee+1.net
>>638
正統性ある簒奪とは孟子によるならば天が与え、
ユダヤ教によるならば、本来のイスラエルの王である神から預言者を通して油を注がれることだろう。
それも、ダビデは油を注がれ、数度サウルを殺す機会を与えられたが、それをサウルの悔い改めの機会に費やし、ついにサウルは悔い改めなかったので死に、その子孫も部下に殺されたので、
まさに油を注がれた者を殺すことなく正統に神から王位を与えられたわけだ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:36:00 WbtXXIN4.net
>>636 >>638
これってホンマ？
日本の真相1 明治天皇すりかえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:43:34 C/w1BMAC.net
ニュー速にこんなのが…
メ…メックリンガー…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 18:26:05 eGCiz8ZL.net
ラインハルトを不倶戴天の敵のようにほざく野郎はこいつと同類だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
660:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 19:23:48.63 Nof7Mr/m.net
言葉の意味を分かっていない感
661:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 20:47:10 yIt+2axw.net
国営放送で見れるとは凄い
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜銀河英雄伝説＞「Die Neue These」がNHK・Eテレで4月放送
662:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:44:47.83 eGCiz8ZL.net
安倍総理とトリューニヒトを同一視するよう国民を洗脳する気なのかも
ネット社会の台頭と安倍のせいでマスコミの国民扇動が難しくなってきてるからな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:47:06.04 yIt+2axw.net
>>646
元総理は安倍ちゃん批判している
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
664:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:50:40.91 3cxOrCMZ.net
アベなんてゴミ同然で、アベよりちょっと有能そうに見えて弁の立つ政治家が登場すると
あっという間にひっくり返るよ。
何年か前に起きた小池旋風や未来に起きるであろうゴールデンバウム旋風のようにねw
野党陣営の情けなさも合わせて考えると、日本にポピュリズム的なファシスト政権が
誕生する恐れは大いにある。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 22:57:20.78 s6AoTTil.net
>>645
日本や英国に国営放送はない
666:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 01:37:34.00 41iYsrDY.net
>>644
そりゃ、言葉の意味がわかってたら、
ある日には横領で死刑になり、
ある日には婦女暴行でその場で裁判もなく死刑にされ、
また別の日には同一の者によって同一の罪である婦女暴行を見過ごされることを公平と言うわけはないものな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 01:47:34.31 eBjxCPHb.net
>>648
安倍さんはむしろ門閥貴族なんだよな
自民党のプリンスと言って良い血統だから
ファシズムが台頭する機運というのは世界的にある。綺麗事を並べても何も出来ない政治家に国民が失望して派手なことを言うスタンドプレイに走る人間が人気を集めたりしてるからね。トランプみたいな人
668:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 05:27:36.92 4b+59bLC.net
>>650
どいつもこいつもゴールデンバウムの法（ロ朝時に未改正分含む）に沿ったものだな。
公平な法執行という奴だw
669:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 05:35:40.41 fTPjKBTX.net
ルール２
現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒しないでください。その逆も同様です。
物語を楽しむ場で現実の政治家を貶めて何が楽しいのだ？
670:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 11:37:46.74 f9R9ZD7y.net
安倍が門閥貴族？
とんだ被害者に凝り固まった野郎だなw
全人類の唯一の統一政体である
ゴールデンバウム王朝を現代の
世界に当てはめたら
日本人全員が血統によって選ばれた
世襲の門閥貴族になり、
安倍首相と俺やテメエなんか
ブラウンシュヴァイク侯とリッテンハイム侯
位の差しかないわい！
671:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 11:42:07.07 YNFHW1mz.net
直後にこれかよ…
672:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 11:43:57 7Zq3VKKX.net
よき物語とは現実の批評でなければならぬ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:03:54.52 gl1Jb0it.net
>>632
まあ、現実でも戦後に天皇陛下とマ元帥が友情築いてたことに対して、下の反応はそんなに悪くなかったわけだし、そんなもんでしょうよ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:16:11.41 41iYsrDY.net
>>654
もっと限定して、ゴールデンバウム王朝を天皇家、
ブラウンシュヴァイク公を藤原氏、
リッテンハイムを源氏とその配下と考えても、
江戸時代末期の堂上家に限っても137家中96家、
源氏は鎌倉、室町、江戸（ただし、源ではないとする意見がある）のすべての幕府がその血の繋がりがあるとしているし、
日本の名家の大半が藤原氏と源氏とのつながりがあるだろうからとんでもない範囲の人間を処刑して回らないといけなくなるだろうね。
ポル・ポトも真っ青よ。
メガネをかけてたら門閥貴族として処刑されるな、これは。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:22:08 7Zq3VKKX.net
スターリン「へーきへーきいけるいける」
676:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:32:54 41iYsrDY.net
たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 12:43:23 funVDWMK.net
ルーデル「え、敵国のエースパイロットと親友関係になって、なんで部下が切れるんです？」
678:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 15:08:18 41iYsrDY.net
>>659
ロマノフ時代には、そりゃ問題点も山ほどあったが世界一の富豪とまで言われてたのに、
革命したらあんな超デカイ国土に恵まれておいてＧＤＰは韓国以下だし、
粛清の嵐に見舞われるわ、クロコダイルに蝕まれるわ、貧富の差は王朝のある国々よりも広がってるわ、
草も生えないな。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 15:34:20 JWqjLL4L.net
ハイハイワロスワロス
680:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 15:58:08 KrS4+bgM.net
6:イザヤ書/ 08章 06節
「この民は緩やかに流れるシロアの水を拒み／レツィンとレマルヤの子の前に恐れ崩れる。
7:イザヤ書/ 08章 07節
それゆえ、見よ、主は彼らの上に／大河の激しい大水を上らせようとしている。／それはアッシリアの王とそのすべての栄光である。／それは川床を上り、すべての川岸を進み行き
8:イザヤ書/ 08章 08節
ユダにみなぎり、溢れ、押し流し、首にまで達する。／インマヌエルよ／その広げられた翼はあなたの国土を／隅々まで覆う。」
681:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 17:59:36.53 w/AbpyuI.net
バーミリオン会戦だっけ？あの時間稼ぎ戦法
あれが良く分からない
ワインで染み込まない紙が出てくるとか言ってたけど、あれって突破された層は戦ってる最中に
わざわざ後ろまで気づかれないように移動してまた自分らの順番待ってるの？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 18:08:06.66 zldBbmKZ.net
元々の戦力差があるからね
次の陣が攻撃してる間悠々最後尾に行ける
683:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 18:35:29.09 w/AbpyuI.net
>>666
でも全軍で比較したら帝国が圧倒的でも、あの会戦の場所で戦ってる両軍の数はほぼ同数じゃなかったっけ？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:06:43.08 /k0N1DG2.net
>>665
１６０００隻を２４段で分けておきながら１段が数千個の光点だから、
ダミーを相当混ぜているものと思われる。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:12:58.95 XliqoIKf.net
>>668
約700がいいとこなのにそれを数千とサバを読むとかとんでもねーな
攻撃がスカスカ過ぎて簡単に撃破出来て、
しかも光源を用意する工作に兵を割かにゃならん
686:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:21:50.27 mvQ4C/gv.net
この作戦を考えたヤツ、相当のバカだな。
わざわざ自分からヤンにたいして身をさらす危険を犯すまでは男らしさと評価出来なくもないが、
各個撃破のチャンスを与えたばかりか、
少ない兵をハッタリの工作に費やし、
さらには女の手を借りて乞食のように勝利をつかむとか。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:33:59.20 Rl3Uao9s.net
食べ物や飲み物で部屋を汚す行為は頂けないな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:34:58.28 /k0N1DG2.net
>>669
数千個の光点とカウントしたのはヤン艦隊だけどな。
その上で１段１段を突破するのに全力を挙げている。（一瞬で突破だけど）
ラインハルトは一体どうやってごまかしていたんだろうなw
それから、光源か何かは知らんけど別に有人である必要はない。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:50:08 mvQ4C/gv.net
>>672
いや、有人である必要はないけど、光源を用意する工作兵が必要じゃん？
それともどこからともなく現れるとか、
あるいはガンダムよろしくダミー風船でもあるとか？
690:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 20:50:39 SB3o6voS.net
最後は単純な二択でハズレ引いて追い込まれるとはラインハルト無能すぎる
691:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:23:21.21 7Zq3VKKX.net
ロジカルの信望者が都合のいい時だけ幸運の女神を頼るから肘うちされたのさ。
(ヤッタ！ 同盟キャラっぽいセリフ！)
692:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:24:34.84 7Zq3VKKX.net
肘鉄を食わされたのさﾃﾞｼﾀﾈ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:25:02.80 /k0N1DG2.net
>>673
ラインハルトが用意したペチコ
694:ートを何層も撃破していったヤンがカラクリりに気づかない ぐらいだから、ダミーバルーン艦の可能性は大いにある。 もっとも、そんな便利な代物があるなら、ヤンが魔術のタネとして多用しそうな気がするけどw
695:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 21:30:19 fTPjKBTX.net
ダミーバルーンはないけど隕石や小惑星をダミーにする作戦は使ってたね
ヴァーミリオン限定だったけど
実際、回廊の戦いで機雷原の出口に小惑星を打ち込まれたら帝国軍は困ったんじゃないか？
回廊内は難所が多いし、隕石調達にはことかかないだろうし
696:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:02:03 zldBbmKZ.net
いや、ヤンは気付いてたよ
と言うかユリアンが先に言って、僕がわかるくらいだから気づいてるんでしょうって
ヤンもラインハルトも自分の得意としない戦法だから精彩を欠く面もあったとあるからね
697:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:10:44 /k0N1DG2.net
>>679
ユリアンが気づいたのはラインハルトの戦法について
数千個の光点について（本来は１０００隻未満のはずなのに）は言及無し
698:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:20:19 J3s2csNe.net
あの戦い、極端すぎる話ラインハルトが援軍来るまでひたすら時間稼ぎすれば勝てる戦いだったからな
しかしラインハルトがそもそもそういう戦いの経験少ない&トゥルナイゼンが功にはやったせいもあり、なしくずしに全面的戦闘である
699:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:34:14.01 zldBbmKZ.net
まあ結果としてミュラーが来てもアカンかった訳だし
コクランの例外的動きがなければ早々に軍門に下ってた訳だからな
あの作戦は間違いだったと言わざるを得ないな
上にあるようにそもそもがヤツの性分にあった作戦じゃないしw
>>680
やり口がわかった以上特に言及するまでもないからでは
まあメタで言うとダミー使ってるという発想で書いてなかろうしw
700:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:42:16.71 SB3o6voS.net
アルテミスの首飾り壊した氷ミサイルってもっと有効活用出来ないのかね。少なくとも拠点攻撃には使えるよな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 22:55:45 /k0N1DG2.net
>>683
呑気に氷塊を準備しているところを敵が見逃してくれるなら有効だろうよw
702:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 23:26:11 mvQ4C/gv.net
>>684
小惑星なり隕石をワープさせればいいじゃないか。
わざわざ氷にこだわる必要なんてない。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 00:13:20 s69BSdFh.net
>>685
ワープミサイルやデスラー戦法の類が存在しないことを考えると、ワープの精度的に無理なのでは？
ワープしてもワープアウト後「目標との接触まであと８時間」だったらあまり役に立たんw
704:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 01:24:17 +paX2RsW.net
「氷ミサイルを同じ星系で用意しなくても、遠くの星系の小惑星をワープで運んできて、
相対論的速度に加速すればいいんじゃないか」
って言いたいんだと思うよ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 03:43:46.22 q6rQtKez.net
準備期間は隠蔽できたとしても、長距離長時間の加速がネック。
防衛艦隊があって側面から攻撃されれば（相対速度も小さく＝見かけの質量も小さくなる）進路がずれて目標を外れる
原作やOVAのような限定的な状況でなければ使えないよ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:12:15.93 Nlzn5U69.net
>>681
ラインハルトは五分五分の条件でヤンを倒したいっていう欲求があったからああなった
最終的に勝てばいいだったら援軍が来るまで距離を取ってヤンを牽制してればいいだけだし、そもそもヒルダがやったようのヤンを無視して首都を落とせばよかっただけだし
707:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:36:28.87 lXRyX4du.net
>>674
まるでＥカード戦での利根川状態ですなw
708:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:39:26.92 36LXTaHW.net
>>689
首都を落とす案は、ヤンが政府の命令を聞いて停戦・投降するのが前提だけどな。
ミッターマイヤーが言うように、（ヤンが政府の命令を無視して潜伏し）帝国軍が同盟首都を
占領後、主力が引き上げた後ヤンが首都を奪還したらどうしようもない。
結局、ラインハルトがヤンを引きずり出すという戦略しか採れないだろう。
戦術的には性格的にダメダメだったけどw
709:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 07:52:10.52 ruu+8P9F.net
そこでヤンの性格まで読んだヒルダの案が土壇場で出て来た訳だな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 08:03:48.97 36LXTaHW.net
>>692
ただ、確実性が乏しい。
それなら、より確実で成功の確率が高いヤン艦隊引きずり出し戦略を選択するのは合理的だ。
少なくとも計画決定時点ではそうだった。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 08:16:23.28 ruu+8P9F.net
そう、だからあの作戦はヒルダの賭けだった
ラインハルトが正攻法で勝てないと悟った時点で行動にうつしたんだよね
頼む人の二者択一にも成功したしw
712:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:03:55 u2+PEPbO.net
あの時、依頼先が双璧じゃなく猪だったらどうなってただろう？
ビッテンのことだから「さっさと降伏してトリューニヒトの首を差し出せ」くらい言ってたかも。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:51:13 JELxf++N.net
>>693
それに帝国軍人も一対一の互角の戦いを引き受けず、部下の影に隠れてこそこそするような君主に仕えたくないだろうしな。
士気と今後の統治に関わる。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 09:58:54 JELxf++N.net
>>695
人質は生きているから価値があるんであって、その場合指揮系統が荒れてゴタゴタしている間にラインハルトが死ぬ。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 17:58:54.89 P3X3ZspN.net
バーミリオン会戦で同盟と帝国の被害がほぼ同等ってのは変だな
ラインハルト陣営って良いとこないように見えるのにｗ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 21:12:44.16 OzB0riM1.net
無理して戦うより経済的に追い詰めた方が確実に勝てるんだけどね・・・ラインハルト
717:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/15 21:46:33.15 QSE3RbJD.net
戦いを嗜む
なんて広く知られている奴だしな
718:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:01:24.00 ofrdrONo.net
>>698
ミュラー艦隊が来たから、総兵力は帝国軍の方が上だぞ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:16:28 98fl4n+E.net
>>701
総兵力でヤンに勝ってて余剰兵力なしと部下を見捨て、ヒルダに助けられなきゃ負けてたわけか。
姉のスカートに隠れ、今度はヒルダのスカートに隠れて子供から財産を奪って銀河皇帝を名乗るわけだ。
本当に素朴な疑問なんだけど、よくこんなヤツ好きになれるな。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 00:22:55 ofrdrONo.net
>>702
誰かに助けられなきゃ負けてた局面が全くない英雄が一人でもいるなら、揚げてみろよ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 01:28:11 98fl4n+E.net
>>703
もちろんそんなヤツはいない。
問題はラインハルトがそれにも関わらず自分の力で勝ち取ったかのように考えていることだな。
誰もが隣人の力なしでは生きていけない。
文明と言う相続した財産がなければ生きていけない。
人と人のつながりがなければ王ですらいられず文明も維持出来ない。
その文明も生まれた国や自然環境の影響を多大に受ける。
全部ひっくるめて人は神の助けがなければ誰一人生きていけないのだ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 02:08:59.54 ofrdrONo.net
>>704
＞問題はラインハルトがそれにも関わらず自分の力で勝ち取ったかのように考えていることだな。
お前が読んだのは銀英伝じゃない、何か別の本だ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:11:47.26 njZX2guI.net
聖書でも「サウルは千の敵を倒し、ダブデは万の敵を倒した」と言ってるものな
実際は軍を率い部下に指示して敵を撃退したのに、まるで一人で敵を大虐殺したような印象を受ける
つまりダビデもラインハルトも本質は近いってことかな
724:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:32:24.18 hQijeov0.net
>>699
首都を落として同盟政府を屈服させてしまえばヤン艦隊の規模を維持できるわけないのにな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 05:53:03.52 98fl4n+E.net
>>706
おっ、そうだな。
その調子で聖書を引用して反論してくれ。
「フフフフフ……お前もいよいよキリコの毒が回ってきたようだな」
726:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:08:25.57 98fl4n+E.net
ラインハルトとダビデの違いは、
ラインハルトは酒にも食料にも囲まれ、飢えなかったが、
ダビデは部下に飢えや渇きを強いた時、自らも飢え、渇き、水を部下が危険を犯して得て、献上された時には地に捨てる形で神に献上し、苦難を部下と共に耐えたことか。
戦利品を得た時はその場に参加していない部下にも分け与えて取り分を減らし、加えて神に捧げたのだ。
神の箱を得た時には妻に軽蔑されようと裸で踊ったともある。
つまり、神と民のためならば利益を捨て、苦難も恥を受けるのを厭わないことだな。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:16:11.69 98fl4n+E.net
ダビデとしての王のあり方の究極の形がキリストの十字架にあらわれてる。
すなわち、キリストという王は自身の命という取り分を神と人との若いのために捨て、
苦難と恥の極みの十字架に架かってくださり、
復活して神の右の座に座り、神にとりなしてくださっているのだ。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:18:33.40 njZX2guI.net
こいつは「白銀の谷」でラインハルトが飢えに苦しんだことを知らないのか
１３日戦争で人類が滅亡寸前まで追いやられたのに「救世主は現れず、神も降臨しなかった」ことから
宗教が廃れた世界観で、神のために何かをすることにどんな価値があるというのか
729:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:18:38.42 98fl4n+E.net
>>710
×若い
○和解
730:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:26:16.87 98fl4n+E.net
>>711
そりゃ30年もキリスト教アンチしてた僕の前には無意味な発言だね。
見えるものに希望などないのだ。
あちこちに不動産を持つほどの金持ちだったが、
それらはなんら価値がなかった。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:36:26.42 njZX2guI.net
はいはい、「コレヘトの書」ね
どんな享楽も「風を追うようなもの」で空しいからね
だから、ラインハルトに価値なしというなら自分が作品に入ってラインハルトを含む登場人物を教化したらいいんだって
あと、「価値がなかった」と言い切るなら財産は全て教団に寄付したんだろうな？
『金持ちが神の国に至るよりも駱駝が針の穴を通る方が優しい』のだぞ（ルカによる福音書１８章）
732:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:42:46.51 1gkRbAmJ.net
>>704
サイオキシンで脳を侵されたような文章だなwww
あ、キチキチにとってキリスト教＝サイオキシン麻薬ということか、なるほど（パトリチェフ風）
733:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:43:16.37 98fl4n+E.net
カイジの兵藤会長、あいつ、幸せだと思うか？
それぞれの貨幣で100億を下らぬ金を持ち、
人をアゴでコキ使い、
贅沢三昧をし、人を殺して責められない。
そういう生活をしてる兵藤会長を心の底から羨ましいと思うか？
不満や満たされない思いやらさらに金を求めなきゃいけない切迫感やら、
さらに悪意に満たされ、金があるから悪意を満たしても責められず、悪意に慣れ、さらに大きな悪意に突き動かされる。
そういう生活を
734:羨ましいと思うか？
735:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:48:20.47 98fl4n+E.net
>>714
試してるつもりか？
寄付をひけらかすのは罪だからな。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:48:29.75 njZX2guI.net
そして、キリストに喜捨したかについてはスルーし、他の金持ち（創作物）については批判するが
自身の財産は隠すのか
他人の目の埃は気になるのに自分の目の柱には気付かない奴だな
737:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 06:54:47.03 98fl4n+E.net
かくて、神は悪意に支配された人間を隔離することで、まったく地獄を作られるだろう。
そこには面倒な律法も、さらには十戒も、税も義務もない。
悔い改めるような徴税人や娼婦もいない。
神に感謝する必要もなければ口うるさく言うものもいない。
教会が言ってることとはちょっと違う地獄観かもしれないが。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:02:15.44 njZX2guI.net
はいはい、だから地獄とラインハルトについて、作中の描写から説明してね
貴様が金持ち（自称）で財産を蓄えたまま天国に行きたがってる（自称）なのはスルーしてあげるから
739:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:18:16.75 98fl4n+E.net
>>720
皆がラインハルトを真似れば無事地獄が出来上がると思うが。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:50:24 J6kEP7qJ.net
>>716
カイジや利根川よりは幸せだと思うがね
741:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:53:21 njZX2guI.net
ラインハルトを真似るには、いくつか条件があるな
・人類が広く宇宙に進出していること
・国家と言える統治機構が３つのみであること
・帝国が旧弊と堕し民衆の不満が燻っていること
・慢性的な戦争状態であること
だな
これは最低限であって、
そもそも、鵜の真似をする烏は水に溺れる
あのような英傑は憧れの対象であって模倣の対象ではない
ラインハルト自身「自分を真似しようとするな、真似るならヤンにしろ」と言ってるし
私もラインハルトを真似ようとは思わない
742:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 07:57:53 98fl4n+E.net
ラインハルトのやってることって誰も思い付かず、
誰も真似出来ないことだと思うか？
ラインハルトのやってることは誰もが思い付くが、
誰もやってはいけないと戒めていることだとは思わないのか？
743:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 08:12:26.11 njZX2guI.net
物語の世界では「誰にも思いつけず、誰にも真似できないこと」になってるな
俺も真似しようとは思わない
そもそもスレ違いだし
744:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 08:25:49 +cMHCETI.net
>>724
フェザーン占領とかね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 09:00:32.34 1gkRbAmJ.net
>>724
ルドルフ至上主義者で原理主義者のキリキチならそう思えるだろうな。
そのルドルフも、銀河連邦でやってはいけないと戒められていたことを
幾万も破って皇帝の地位と帝国の礎を築いたのだけどね。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:04:36.44 5HDGskT3.net
>>723
待て。ヤンも真似してはいけない側に属とるぞ。ラインハルトとは別の意味で
747:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:35:15.19 98fl4n+E.net
>>727
はー、500年前までの子孫のうち誰かが罪を犯せばその子孫はなにをされてもかまわないと？
便利なリクツですな！
748:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 10:41:58.08 1gkRbAmJ.net
>>729
途中の子孫ならともかく、始祖がアレじゃあねぇ・・・
まあキリスト教の始祖もアレだし、キリキチがアレなのは当然の結論だけどねwww
749:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 11:00:06.76 0BvS9RM6.net
親が思想犯だから、その子孫が一生強制労働強いられるのは当然だからなのが、ゴールデンバウムクオリティだからな
なお、思想犯の定義はかなりいい加減で、ブルームハルトの父みたいに不平発言してたから共和主義者扱いされてぶちこまれることも珍しくはない
750:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 11:02:38.33 eDgucDuA.net
というか今まで500年前の先祖の功績で暮らしてきた人たちだし。
先祖の功を引き継ぐなら罪も引き継ぐべきとなってしまう。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 12:30:40.82 xC+BRo2k.net
>>732
ま、それならそれでいいんだけど、どうして債権者でも財産請求者でもないラインハルトが横取りしてるのか甚だ疑問だね。
そのリクツが通るなら、薩摩藩が借りてた1兆2500億、明治政府とその後継者たる戦後日本、その恩恵を受けた国民が支払うべきだろ？
代わりに受け取るから支払ってくれ。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 12:42:04 njZX2guI.net
支払ってるぞ
廃藩置県にともなう藩札（債権）は明治政府がちゃんと換金してる
その時点で請求権は消滅している
だから犬は犬なりの夢を見ろ
753:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 13:07:05 xC+BRo2k.net
ちなみにこちらによろしく！
＜寄付方法＞
▼Webサイトから
▼お電話で 0120-496-819（通話料無料）
▼ゆうちょ銀行から
口座番号：00290-8-37418 加入者名：国連WFP協会
※通信欄に「シリア緊急支援」とご記入ください。
▼手数料無料振込口座から
三菱東京UFJ銀行 店名：本店（店番001）
口座種類・口座番号：普通預金 0887110
口座名：トクヒ）コクレンWFPキヨウカイ
※シリア緊急支援の使途指定および領収書発行につきましては、お手数ですが国連WFPまでご連絡ください。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 13:51:23.66 BvG4QZvX.net
>>701
そういやミュラーが間に合ったんだっけ・・・
ヤンが最後にラインハルトを倒せるって状況だし、ヤンの方が残存数多くないとおかしいのでは思ったんだが
ミュラーの連中は結構残ってたんだなｗ
755:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:07:32 ofrdrONo.net
>>736
最終的に兵力が残ってたはずのミュラーも旗艦を４回も変える羽目に会ってるけどな。
言うように、最終局面では帝国軍の方が兵力が多いはずなんだけど、
ブリュンヒルトはやられる寸前なんだよね。
ヤン艦隊は、敵の旗艦に殺到する能力（？）が高いんだろうねぇ
756:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:12:07 kIpiDA7D.net
大洗のヤン
757:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:39:12.33 jmF/nmxd.net
ヤン艦隊は麾下の分艦隊司令官に大軍を率いられる器量の名将メルカッツや厳しい状況を切り抜けてきたアッテンボロー、猛将のマリノといった逸材ぞろい。
一個艦隊では宇宙最強だと思う。
ヤンとラインハルトの戦術能力が拮抗していても、配下のレベルと経験値が段違い。ラインハルトが勝てなくて当たり前、どころかミュラーの増援すらも問題にしないくらい圧倒的な差があると思う。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:46:00.90 oylLEJOh.net
>>739
そんな猛者揃いゆえに、同盟政府の停戦命令を聞かずに暴発しそうなんだけどねw
759:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:46:37.48 tTT9NQcP.net
ヤン艦隊もラップ少佐が生きていれば、ヤンもかなり楽が出来たろうね。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 14:47:58.46 kIpiDA7D.net
銀英伝は『数はパワー』を否定しないデショ。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 15:02:02.73 jmF/nmxd.net
>>741
ラップの処遇が結構難しいかも。
階級からいって平参謀しかない。側近にするのなら高級副官にして、フレデリカを次席副官にするくらいかなあ。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:43:29 ofrdrONo.net
ラップって、そんなに優秀だったイメージ無いなぁ。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:48:24 LcB7QfV4.net
ヤンの贔屓だろう
でもラップとヤンが組めてさえいればかなりの戦績を挙げられたと思う
ラップ相手ならヤンも何も隠さないだろうから
764:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:49:11 jmF/nmxd.net
あの辛口ヤンが人望、能力ともに高く評価していたからなあ。
病気療養で出世が遅れたにもかかわらず花形の制式艦隊の参謀、上層部にも評価されていたんじゃないかな。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 19:52:59 ofrdrONo.net
>>745
それって、ユリアン相手にしてるのと変わらないんだから、戦績も同じじゃネ？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:06:58.12 hCDBs1gz.net
ラップはアッテンボローより優秀そうなイメージがある。
アッテンボローはなんか荒削り的なイメージがある。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:37:27.01 ofrdrONo.net
繰り返しになるが、ラップが優秀だった、ってイメージが全くない。
無能だとは言わないけどさ。本当に正直に言ってるんだよ。
唯一の登場シーンってコレだよね？
４時方向から攻撃を食らった
→４時方向に敵がいると判断（←別に優秀な判断ってコトは無いだろ）
→司令官に進言するが、「脂で口が回るようになった」と皮肉られ、
顔を赤らめて黙り込む（←いやいや、そんなコトで黙るなよ）
このシーンと同時進行で、帝国軍が後ろから同盟軍を叩いてる。
１万隻単位の艦隊が最終的に壊滅するわけだから、
この時点でも毎秒１隻くらいはやられていってるわけでしょ。
つまり、毎秒１００人くらいのペースでバタバタ味方が死んで行ってるはずだよね。
そんな状態の部隊の司令部で「司令官に食事に関して皮肉を言われちゃった」
って黙り込む参謀が優秀なのか？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:52:13.40 jmF/nmxd.net
>>749
少佐なんですけど。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 20:52:43.65 izVzQoXT.net
ラップが生存していればジェシカがトリューニヒトに喧嘩売らず
ヤンも夕刻騎士団に狙われなかった？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 21:06:52.74 ofrdrONo.net
>>750
一瞬、何が反論になってるのか分からなかった。
間違えてラップのコトを二等兵って書いちゃったか、と思って、書き込みを見直したりした（藁）
「当時の同盟軍上層部が、『ラップは少佐になるのにふさわしい人材だ』と思っていたのだから、
ラップは優秀な人材に違いない」って主張であってる？
でも「当時の同盟軍上層部」って、『アンドリュー・フォークは准将になるのにふさわしい人材だ』と思っていたんだよ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/16 21:08:58.92 LcB7QfV4.net
>>747
ユリアンは未成年だし士官学校も出てないから
772:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:42:28.38 +gNMTrf1.net
>>724
構想出来ても実現する力がないので諦めてるだけだぞ
金持ちになりたいと思ってなれない奴が沢山いるのと同じだ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:43:21.62 +gNMTrf1.net
>>729
現在進行形だったんだよなぁ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:44:55.96 +gNMTrf1.net
>>736
ミュラーは強行軍したから現地に到着出来たのは全体の半分くらいだったはず
775:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 00:45:52.18 +gNMTrf1.net
>>739
そうはいってもバーミリオン終わった時点で残存戦力3000隻だからね……
776:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:14:38.11 iHvWOmYm.net
>>754
冗談じゃない。
あの戦略は歴史上ありふれた出来事だ。
その結果出来上がったものを一言で言えば地獄だ。
優しい女が我が子を肉として食らうほどのな。
一家全員が飢え、子が道端でそこら中倒れてて、
生き残った者がその屍肉を喰らい、病にかかって死ぬほどのな。
あちこちに死体があるもんだから伝染病、特に腸チフスが蔓延し、街そのものを焼き払わないと収拾がつかないほどの地獄が、だ。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/17 06:46:03.35 iHvWOmYm.net
そんなクソみたいな焦土作戦だが、
歴史を見れば結構失敗してるってことだ。
重要な都市を焦土にするわけにはいかないからな。
当然敵は飢え死にを避けるために略奪して回る訳だが、
そんな中飢えた兵士が抵抗する街に雪崩込んだらどうなるか？
虐殺だよ。皆殺しだ。食料の取り分が増えるからな。
とんでもなく被害が出る癖、失敗しやすく、残虐極まりない。
それが焦土作戦なんだよ。