20/01/28 21:56:29 rJ/LXK3+.net
>>334
平均寿命が百年と言うことは、平民が長生きしてて乳児死亡率が低くなければ、絶対数の少ない貴族が200年とか300年生きてない限り達成不可能。
これは何度も言ったと思うがね。
>>335
東京にも山ほど貧乏がいるし、日本全体で見ても20人人に1人は食えてないぞ。
世界全体なら9人に1人だ。
ゴールデンバウム王朝は見事な指輪をつける平民がいたそうだがね。
これも何度も言った。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:07:19 btdEkNYp.net
>>340
日本で20人に1人は食えてないのソースは？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:15:06 rJ/LXK3+.net
>>336
言うやつはここの掲示板でも山ほどいるじゃあないか。
実際にやるかはともかく。
実際に巻き込まれたシーンはローエングラム王朝時代の方が多いみたいだけど。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:16:40 rJ/LXK3+.net
>>341
統計データ見ろよ。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:22:36 btdEkNYp.net
>>343
日本の栄養失調死者が年間１７００人程度で、全体の死者の約０．１３％という統計データはあるな。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:23:39 Ha5xxVz3.net
そもそも「帝国の統計が下級階層もデータに入れているか」という問題があるけどね
作者自身、自分が書いたことを忘れてることもあるし、数値的なことは参考程度にした方がいいと思う
その上で、物語として「ゴ－ルデンバウム王朝は貴族主義で民衆を虐げる存在、そんな帝国を打倒するために
ラインハルトは立ち上がった（発端は私怨だったけど）」というスタンスなんだよね
だから「ゴールデンバウム王朝はまとも、ローエングラム王朝はクソ」という主張は、作者である田中氏の主旨とは
真っ向から相反するものだって、理解してないんだろうな……
だからこそ、重箱の隅を楊枝で拭って電子顕微鏡で汚れを探すようなことをするのだろうけど
356:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:44:54.35 X5f+PXd8.net
ゴールデンバウム王朝は全体的にはクソだけど長い歴史の中でまぁ名君と言っていい存在が定期的に出てきたので無駄に生きながらえたんだよなw
357:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:53:58.39 Ha5xxVz3.net
それは作中にあったね
「暴君・暗君の後には必ず名君が即位したので、結果としてゴールデンバウム王朝は５世紀の長きにわたって
続いた」と
それを踏まえれば、銀河帝国ゴールデンバウム王朝は、本来なら５００年も続くほど成熟した政治体制では
なかった、ということだね
358:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:04:13.26 3iV9rqIp.net
>>340
あの指輪を飲み込んだ婆さんは貴族の婦人だよ
クロプシュトック事件は貴族同士の争いだから
略奪する方もされる方も裕福な階級の者たちと原作で記述されている
359:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:14:13.74 zObr8qda.net
諸外国からボコボコに
やられ続けてたり、
貴族や平民達が散々好き
勝手してて
「皇帝？そんな奴居たっけ？」
と完全空気扱いされながらも
1000年近く存続した
帝国も現実の歴史にはあった訳で、
成熟したか否かはあんまり
関係ない気がするね。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:19:54.80 Ha5xxVz3.net
>>350
貴族の婦人て記述あったっけ？
貴族のドラ息子（コルプト子爵）が「６０過ぎのババア相手でも勃起するか」を仲間と賭けて老婆を強姦し、
「戦利品」として老婆の指輪を奪おうとしたってのは記述されてるけど
361:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:32:22.42 zObr8qda.net
貴族主義が民衆を虐げる
と言うのは最近の歴史学では
あまりにも偏った見方だね。
本当にヤバいのは資本主義と
結託した民主共和制が他国に行う
植民地主義。
これはマジで民衆を虐げる処か
ガチで絶滅させるからな。
ベルギー本国は立憲君主政で
例え国王や貴族と言えども
法と議会を尊重し、
ベルギー本国の平民の権利は
侵害してはならなかったのに対し、
植民地であるコンゴの原住民は
圧政と搾取の果てに2000万人も
殺されて人口が10分の1まで減った。
貴族主義は民衆を虐げてもそれには
限界があるのに対し、
植民地主義は虐待に歯止めが全く無く
全滅するからね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 00:03:06.73 0cvUpIbn.net
>>332
何言ってンだお前
363:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 01:09:37.64 YgizUy1w.net
>>342
原作内で記述されとるのに何を文句言っているんだ？
ついでにルドルフは家臣が爆弾で暗殺された時に「容疑者」二万人を処刑したらしいよ
絶対無関係な奴紛れ込んでるよな？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 01:11:03.84 YgizUy1w.net
>>351
おう、帝国は500年かけて搾取して3000億を250億に減らしたな
365:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 01:20:46.28 YgizUy1w.net
個人的にはゴールデンバウム王朝が倒れたのはシステムの問題だろうね
500年も続けば当然経済やら技術、内政状況も建国時とは変わるからな
百歩譲ってもルドルフの作った帝国の体制は原作時代ではむしろ足枷になっていたのだろう
ローマも体制を変えることで長く生き残ったし、日本の場合もそうだ
貴族は保守的で利権もあるからシステムが現実と合わなくなっても変えたがらない、その結果歪みが更に大きくなり最終的に決壊したと考えられる
ローエングラム王朝は長く繁栄したらしいのでその辺り柔軟に対応したのだろうな
366:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 02:20:09.01 UJLZYqTS.net
日本で食えていないの基準を世帯年収500万円以下だとするとそれなりにいそうだが
367:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 03:18:34.78 Ngwi6s9B.net
>>346
>>347
田中芳樹が好きな中国じゃあ逆の評価になりそうだな。
暴君、暗君がこんなに続くのに王朝がもつのはシステムが完成されてるからだと。
>>353
作中の時代から500年前の話をされてもね。
では、あなたは室町時代の罪の故にその子孫を殺すんですか？
>>354
日本ではそのうち「500年で250億も維持出来てるのか！」と驚くことになるぞ。
というかアジア諸国でな。
>>356
それ、もはや高給取りだぞ。
野原ひろしがもはや理想の父親扱いされる時代だからな。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 03:26:21.93 Ngwi6s9B.net
唐が長持ちしたのだって、煬帝が運河を作ったからだし、
漢が長持ちしたのだって、始皇帝がインフラを整備し、万里の長城を作って遊牧民を防いだからだ。
暴君が整備して、後の世の天子がそれを享受してるのが実情だと思うけどな。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 05:30:01.02 tuQOrY8h.net
>>1
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
これに従えないなら出ていけ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 05:38:49.16 Ngwi6s9B.net
>>359
老人を追い出して若者が政治を語ると言う作者の意図を実行してるだけだぞ。
老人はラインハルトが好きかも知れんが、まだまだ未来がある世代は嫌ってるのだ。
地の文に毀誉褒貶の激しい人物と書いてあるようにな。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 05:58:15.38 tuQOrY8h.net
じゃあこのスレに来る住人に聞こう
ラインハルト否定、ローエングラム王朝否定、ゴールデンバウム王朝万々歳のコイツの主張はルールに従っているか？
372:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 06:34:59 EOA5J1DK.net
キリキチは作品設定どころか現実すら理解できない妄想・妄言の世界の住人だからな。
妄想の垂れ流しは心底やめて欲しいわ。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 06:51:21.12 tuQOrY8h.net
>>362
あなたは「従っていない」ということでいいね？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 06:54:45.02 EOA5J1DK.net
>>363
スレルールに従っていないのみならず、屁理屈倒れのなんとやらだからな。
害悪以外の何者でもないわ。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 09:57:48 /IAKDPQm.net
ルールに則っていないに一票
要するに汎用な奴等が思いつきもしないラインハルトへの批判を展開できる俺様カッケーしたいだけだろ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 10:47:35 tepa6kTd.net
汎用ｗ
広くあまねく活用できてどうすると
凡庸じゃないのか
377:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 11:05:51 qUhUufUL.net
イキリスト君最近は二次スレじゃなくてここを本拠地にしてるんだな
二次スレはIPがあるからだろうが
378:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:05:54.61 Ngwi6s9B.net
>>365
思い付きもしない？
ここ以外じゃあ誰もが軍事クーデターを起こした独裁政権は嫌ってるぞ。
>>367
興味のない話題しかしてないからだぞ。
若様がどーのこーのと言われてもね。
あと、選挙は選挙人名簿を作成して、
日付を決めないと無効だぞ。
投票の際にＩＤを変えればいくらでも不正出来るんだから名前欄に実名を書いた上でやってくれ。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:38:20 0NmGZJ3c.net
>>368
二次スレだから二次の話題するのは当然だわな
むしろお前さんは何で銀英伝関連スレにどさ回りしてるんだよ
銀英伝よりはるかにキリストアンチな作品なんて腐るほどあるのにわざわざ内容を録に読んでもいない本作品にばかり来てよ
もしくは宗教系のスレに行けや、それともそっちでズタボロにされたのか？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:41:16 Ngwi6s9B.net
>>369
知りもしない作品の文句は言えんわな。
金を支払ったら大文句を垂れることは出来るが。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:51:11.89 6JpV/w+a.net
>>353
あれって「犯人誰かわからんからとりあえず現場にいた奴全員処刑した」レベルかなんかだよな……
382:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 15:25:50.68 GIa4/1rl.net
ゴールデンバーム王朝も長いからな
ルドルフの頃、晴眼帝の頃、最末期で全く違うだろうし、ラインハルトの簒奪で死んだ人と
ルドルフの簒奪で死んだ人の人数比較は難しいんじゃね？
ローエングラム王朝って国家反逆罪はどうなってんだろう？
383:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 15:41:50.32 EHR5jttK.net
>>372
横領で死刑になるくらいだからな。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 16:04:58.91 Qm3h3SvD.net
仮にも帝国宰相たる方を死刑には出来まい、自裁をお勧めせよ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 18:58:34.37 YXtyuyth.net
国家の建国期に無茶があったり弾圧があったりするのはどの国でも大なり小なりあるだろうからな
まあ、最終的に人口の一割もやったルドルフは過剰過ぎるが
386:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 19:33:21.61 GIa4/1rl.net
良く分からんのはオーベルシュタイン
ゴールデンバームをぶち壊す←分かる、ローエングラム王朝に害悪と考えるモノは消す←？？？
ルドルフにとっては劣悪遺伝子に引っかかるやつらは要らんかったんだろうし、やってる事ゴールデンバームと同じじゃね？
感情ゼロで葛藤すら見えんから尚更分からん…割り切ってたんだろうか？
387:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:12:42.20 OYM/zL+a.net
>>371 >>353
違う。
テロ発生時に収監済みだった「犯人で無いのは明らか」な共和主義者を２万人処刑したのだよ。
功臣の御霊を慰めるという、ただそれだけのためにねw
388:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:24:37.16 +IFshZhe.net
>>377
しかし、ローエングラム王朝だって実行犯ではない地球教徒や憂国騎士団まで処刑したじゃあないか。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:27:43.08 +IFshZhe.net
危険な集団に所属していることの故に裁かれることを正当化するならば、
どうしてローエングラム王朝はルドルフにとって危険な集団である共和主義者を裁いたことを責められようか？
裁いたことを責めるならば、どうしてローエングラム王朝も同じ事をするのか？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:52:52 tuQOrY8h.net
憂国騎士団→のちに全員地球教に入信
地球教→地球による人類支配を目論む
キュンメル事件→地球教オーディン支部が主導してたことが判明→支部員を検挙しようとしたら重火器で
応戦してきたため必然的に殺しあいに→皇帝の命を狙ったため無茶な尋問（自白剤等）も行った
→地球の総本山が手を引いていたことが判明→ワーレン艦隊に地球教総本部制圧を命じる→総本部の
地球教徒は平信者どころか老婆すら死を恐れず自爆を平然と行う狂人であることが判明、「地球教徒は
末端までテロリストとなっている」と判断される
ハイネセンの大火→元憂国騎士団員が略奪をはたらいていた→逮捕しようとしたら銃火器で抵抗→力押し
→以下省略
警戒され、処刑されてもしかたない展開だよな
彼らが無害な存在なら、自分から正体を明かして「他者を傷つけるようなことはしません」と明かせばよかったんだ
391:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:56:51 OYM/zL+a.net
地球教は言わずもがなだが、憂国騎士団の方は最初は捕縛のみのつもりが
重火器で武装していて抵抗したからな。
地球教徒も同様だが、無抵抗に処刑されたのとは訳が違う。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:59:47 OYM/zL+a.net
>>380
憂国騎士団って略奪を働いていたっけ？
それはともかく、そもそも論だがよくバーラトの和約後も憂国騎士団の存続が認められていたものだな。
反帝国ナントカ法で真っ先に解体されそうなんだけどw
393:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 21:38:21.84 +IFshZhe.net
>>380
はあ？何の正当性も正統性もない軍事独裁政権に「他者を傷つけるようなことはしません」と言いにいかなきゃならんのか？
男の幼帝が指名する同盟との交渉人に「ラインハルトを倒して故郷に帰る」と言わしめて政府の正当性を失い、
それにも関わらず女の幼帝に保護者を金で釣って帝位を簒奪し、
選挙をした訳でもない、
ロイエンタールに反乱されたみっともない政治しか出来ないローエングラム王朝に。
ＩＳＩＳに頭を下げに行くようなものだろ。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 21:47:14.48 NvQeAA9+.net
次からこいつ出禁でいいんじゃね？
ルールに入れてもらおうぜ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 21:54:35.24 +IFshZhe.net
>>384
書かれてる事実のみに基づいて言うことが禁止なのか？
どこぞの独裁政権のように虚偽に基づいて褒め称えなければならないのか？
それとも偶像でも作って崇拝しろとでも？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:03:26.77 WOfJzP35.net
>>383
キリキチさまには何を語っても理解できないだろうけど、幼帝の方がISISだな。
なんせイスラム国の頭目はイスラムの正当な指導者であるカリフを名乗っていたのだからwww
397:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:05:22.58 +IFshZhe.net
「ルール5 ラインハルトは我々悪魔崇拝者の神です。
これの批判は禁じます。
このためならばまことの神によって未来永劫終わりなく苦しみを受けることも厭いません。」
とでも書いたらどうだ？
俺はこんな悪魔を崇拝することも、このようなルールが書かれたスレに入ることもごめんだが。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:05:43.85 t+E0xG6l.net
ゴールデンバウムって名のついてるマンションがあったわ。結構しょぼいからエルヴィンヨーゼフでも隠れ住んでんのかな
399:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:09:23 WOfJzP35.net
>>387
じゃ、スレ立てて出て行けよ。
追撃はしないよ。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:11:45 +IFshZhe.net
>>386
そのイスラム国のカリフとやらはイスラム世界に承認されてないようだが？
つーか、まあ、イスラム教には縁も所縁もなく共感する気持ちもないが、
イスラム教を揶揄するような発言はためにならないぞ。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:13:45 pKTRI/VA.net
バウムクーヘンなら好きだわ
しかし…物語の話でそこまで揉める事もないだろうに
そろそろカリンのスリーサイズについて語ろうぜ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:13:46 +IFshZhe.net
>>389
では、新しいスレを作ってルールを設けるがいい。
そのスレには書き込まないさ。
だが、このスレには書かれていない。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:14:54.90 t+E0xG6l.net
アニメはカリンだけ異様に美少女タッチの絵だよな。ユリアンふざけんな
404:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:22:23.30 tuQOrY8h.net
それ
「新しい刑法が公布されました。今までは慣習だった○○（迷惑行為）をしたら正式に犯罪になります。施行は4月1日です。それまでたっぷり○○をしておきます」
と言ってるようなものだな
405:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:40:11.14 qUhUufUL.net
>>376
オーベルシュタインは大多数が幸福に暮らせて犠牲が少なくなればいいタイプ
逆に言えば理想のための犠牲は必要な犠牲であり人を統計上の数で見てる人間だから結局同じ穴のムジナだろ
ヴェスターラント見殺しにして1000万救うのも、弱者切り捨てて体制を安定させるのも同じと言える
結局の所自分が排除法で排除される側なのが嫌で恨んでるだけ、自分と同じ境遇相手には救おうとは思ってるので脳内では統合取れてる
406:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:41:28.05 T69OmWKa.net
>>393なに、美少女で戦士、声優
407:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:42:15.59 qUhUufUL.net
イキリストは二次スレがIP表示になった原因の一人だから説得は諦めた方がいい
話が出来るようで全く通じない系
408:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:44:12.24 +IFshZhe.net
>>394
事実のみを列挙することが迷惑行為？
前代未聞だな。
どうのこうの言うより実際にスレを立てたらどうだ？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:07:00.50 NvQeAA9+.net
功を見ず罪だけをあげつらって印象操作
某大手新聞のようだな
あるいはオーストラリア在住の某劇作家か
410:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:10:52.76 +IFshZhe.net
>>399
功？
皆目見当もつかんが意見は聞こう。
挙げてみなよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:27:27.95 NvQeAA9+.net
物語の中の「功」を読み取れない読解力ゼロには理解できないだろうから説明しない
というよりも、そんな「功」のない主人公を支持するファンがいるか？
そんな魅力ない物語が長期間の人気を博せるか？
君はむしろ貴族連合のスポークスマンに向いてるよ
別の作品だが、「無限航路のレイピル・オリスン」に似ていると言われたことないか？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:39:11.84 +IFshZhe.net
>>401
>物語の中の「功」を読み取れない読解力ゼロには理解できないだろうから説明しない
説明出来ないの間違いだろ？
>>というよりも、そんな「功」のない主人公を支持するファンがいるか？
そんな魅力ない物語が長期間の人気を博せるか？
銀英伝が長期間の人気があるかどうかはともかく、
呪怨やら13日の金曜日やら、なんの美徳もないキャラクターが殺人を犯すシリーズは長きに渡ってシリーズが作られることはあるな。
>>無限航路のレイピル・オリスン
不文律をさんざん破ったのはラインハルトでは？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:48:38.55 WOfJzP35.net
キリキチにとって都合の悪い文章は目に入らない屁理屈倒れのイキリストに勝てるわけないもんな。
その文章とは本スレや他の銀英伝スレを含むけど。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 03:06:05 mJDCw2/3.net
>>393
カリンは理想のツンデレ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 09:32:10.39 Kuh1mcDK.net
やっと静かになったか。
あの悪意をもって曲解し恥じることのない糞野郎はきっとまた来て歪んだストレスを吐き捨てていくんだろーな。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 10:07:16 elILRX/9.net
>>405
僕は事実のみを列挙してるだけだろう。
むしろ、ストレスに任せて暴言を吐いてるのは君たちの方だろ。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 11:19:22.30 tjCWA3/K.net
>>339
幼少期のユリアンが自ら「僕の母親の遺品を捨てろと祖母に命令された」と周囲の大人に公言しない限り普通は虐待案件だろう
418:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 16:32:41 i6GTKppI.net
そういやトリューニヒトって全く地球教や大主教を恐れてなかったな
ルビンスキーだって最後まで大主教恐れてたっぽいのに
419:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 16:39:10 czgH8bS7.net
ツンデレでは世界的に定評のある堀川りょう
ラインハルトもベジータも超ツンデレである
420:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 16:48:57.18 I1LMoL/S.net
一艦隊まわせば地球本星撃滅出来るからでねの。
あとは残党のもぐら叩きになってテロ被害が出ても、
自分が安全ならなんとも思わないとか。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 17:48:17.18 UoFs5l5V.net
>>408
そりゃあ、いずれ出し抜くつもりだったとはいえ自治領主時代ずっと地球教に首根っこつかまれてたルビンスキーと
地球教も憂国騎士団と同じ程度の存在だと思ってたから利用してたトリューニヒトでは認識に差がでるのもやむなしでは
422:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 17:59:13.59 B3lutg3n.net
トリューニヒトはやれそうだからやってみたの権化で
保身が神がかってるだけで保身自体にはさほど興味ないのでは？
みすみす死ぬ気もないが基本面白そうなところに行く命知らずの行き当たりばったり
423:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 18:03:21.45 B3lutg3n.net
ここでこの行動取ったら次のステップで楽しめそうだな～程度にしか考えてなさそう
利己的享楽主義な非合理性の塊だからヤンとは相いれないし、新帝国も手綱付けれない印象
424:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 18:06:49.39 B3lutg3n.net
どんなに強大で危険であろうと同盟から帝国に移るのに必要な道具に過ぎないのでポイ捨て感覚なんだろう
地球教や大主教に関しては
425:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 18:35:31.21 i6GTKppI.net
>>411
生存力に関してゴキブリ達を平伏させるトリューニヒトが、地球教の危険性の認識を間違えるかな？
実際ヤン、ルッツ、オーベルシュタイン・・・地球教の被害者で溢れてるし
地球教と切れてないのかと思ったけどそうじゃないみたいだし、かといって狙われてたふうでもない
426:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 19:14:19.94 6o6SLgl6.net
ルビンスキーよりトリューニヒトが格上ってことだろう、ルビンスキーはフェザーン追われた後は何の展望もなくテロするだけだったがトリューニヒトは後一歩で初代帝国議会議長になれたらしいし
それこそラインハルトでもどうにも出来ず、作者もどう消せば良いか扱いかねてロイエンタールに力付くで始末させるしか出来なかったキャラ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 19:35:01.45 PNVyNstU.net
トリュさん、ラインハルトやヤンに対してさえ、明白に恐れてる描写ないし、恐怖という感情がものすごく薄いだけな気もする
ロイエンタールに銃撃されたときさえ、地の文によると死への恐怖より、なんでわざわざ俺を銃殺する？という抗議の感情のほうが強かったみたいだし
428:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 19:48:37.10 YoB2518D.net
>>408
ケスラーにリークするあたり排除する気満々でしょ
帝国と地球教が共倒れになれば自分に有利になる計算あったんじゃないかな？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:31:07 O90i5cNX.net
トリューニヒトはある意味インキュベーターの親戚みたいなもんだし。
トリューニヒトは凡人なんだろ？
ならば、殺しても次のトリューニヒト的な人が現れるだけだし、
トリューニヒトみたいに口だけで出世（喉から手が出るほど欲しい能力だ）するヤツはいくらでもいるんだろう？
凡人を根こそぎ殺す訳にもいかんからトリューニヒトは常に帝国の脅威なのさ。
トリューニヒトを無能認定してありふれた人扱いすればするほど、
トリューニヒトは常に帝国を脅かす存在であることになる。
ローエングラム王朝銀河帝国の安全のためにはトリューニヒトはめったに現れない天才でなくてはならんのさ。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:34:48 I1LMoL/S.net
吐き気を催す無意識の邪悪でつね
431:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:37:49 mJDCw2/3.net
無意識の邪悪…そんな人間がいるんだろうか
あーでも居るとしたら人間だけだろな
432:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:47:09 I1LMoL/S.net
カッコーの託卵とかいい線いってない？
433:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:48:08 O90i5cNX.net
トリューニヒト「無駄な事だって知ってるくせに。懲りないんだなあ、君も」
「代わりはいくらでもあるけど、無意味に潰されるのは困るんだよね」
「勿体ないじゃないか」
銀英伝ファンによると無能で凡人なありふれた人だからね。仕方ないね。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:50:46 I1LMoL/S.net
ロイ様に射殺された時も「わけがわからないよ」だったんでつね。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:53:54 O90i5cNX.net
トリューニヒトはその天才性が脅威なのではない。
無能で凡人でありふれた人が専制君主に対して、
官職を手に入れ立憲化にこぎつけたことにこそ
ローエングラム王朝にとっての真の脅威があるのだ。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:03:02 Wu9obRYi.net
独裁的なローエングラム王朝を内部から民主に変えるつもりだったのに、暗殺によって人類の進歩を止めてしまったロイエンタールさん
437:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:03:49 OC9yFvfi.net
>>417
トリューニヒトじゃロイエンタールの心は理解不能だろうからな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:10:05 B3lutg3n.net
>>419
目的意識でしか動かないそのキャラと
トリューニヒトは真逆の存在だと思うけど
439:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:12:01 skm2dJM8.net
>>428
様々なバリエーションのキュゥべぇが現れるってことさ。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:33:52.49 wVCq3Yms.net
>>429
その民主とは立憲民主党ですか？それとも国民民主党ですか？
というレベルw
441:430
20/01/30 21:34:51.48 wVCq3Yms.net
>>429 → >>426
orz
442:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:37:21.89 skm2dJM8.net
>>430
でも、事実立憲化にこぎつけ、官職を手に入れたじゃあないか。
これを防ぐためにはローエングラム王朝はロイエンタールのような鉄砲玉や暗殺者を育てなければならないってことさ。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:41:53.04 skm2dJM8.net
ペンは剣よりも強し。
元の意味はともかく、
無能で凡人でありふれた人1人の人が1億の剣に守られた専制君主にたいして権利を手に入れることが出来るってことさ。
このペンを持つ者は約400億もいるのさ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:45:38.77 skm2dJM8.net
だから、専制君主はやがて教育を憎むのさ。
教育を憎めば国力を落とすが。
故に、君主はやがて傀儡、もとい象徴に甘んじるか、
あるいは謙虚に有力者に協力を求めるか、
国を滅ぼすしかなくなるのさ。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 22:00:28.44 B3lutg3n.net
>>429
心理的にも行動原理的にも反対の存在と同じだと言うならヤンとラインハルトも同じだな
まどマギオタクかなんかで悪役全部キュゥべぇに見える系？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 22:05:42.48 skm2dJM8.net
>>435
まさか。
トリューニヒトはローエングラム王朝の敵じゃあないか。
なら、僕としては悪役とは思ってないさ。
要は能力とあり方がキュゥべぇ的と評価せざるをえないのさ。
無能で凡人でありふれた人はそれこそ代わりはいくらでもいるってことだからね。
その無能で凡人でありふれた人があそこまでやれたわけだ。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 22:24:05.95 4dzcP1mR.net
トリューニヒトは帝国立憲化の工作活動していたけど、誰を仲間に引き入れていたのだろうか？
ブラッケやリヒターを抱き込んでいたら大したものなのだけど・・・
448:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:19:02 PCz5hlG7.net
トリューニヒトは悪魔的に保身能力が優れてたからな
アムリッツアでの政治的采配からクーデター、ハイネセン陥落以降と
どういう行動したら立場、身の安全がはかれるかを完全に計算ずくで読み切って行動してた
人生で最初で最後の失敗、頭が切れてプライドが高いロイエンタールがあんな事で自分を殺すスイッチが入るとは読み切れなかった
まぁアレは物語を畳むための強引な展開って言うのが個人的感想だけどねw
449:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:20:32 zALLyZnA.net
>>437
ボリス・コーネフがハイネセンで見かけた地球教徒の後をつけてみたら、
トリューニヒトにたどり着いたことがあったな
450:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:37:06 ww7w5cie.net
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
ラインハルトも毀誉褒貶の激しい人物であるが、
トリューニヒトほど有能とされたり無能とされたり、ファンと、他ならぬ作家自身や作中の人物から評価の定まらない人物はいないな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:42:01 ww7w5cie.net
いや、朝から正午までは力が三倍になるガウェインみたいな特性があるのかもしれんが。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:00:35.76 2ZF6IiPd.net
>>436
ありふれた凡人(国家元首になる実力を持つ国内最高峰のエリート)
銀英伝世界はモブすら平和な時代だと化け物扱いな奴ばかりの世界ですから
そんな平和な時代だったら優秀な奴らすら雑魚になるの�
453:ｪ原作主要人物達
454:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:15:55.00 OE1xEaRF.net
>>442
だから、ずっとそう言ってるやんけ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:25:52.25 OE1xEaRF.net
ラインハルト、ロイエンタール、オーベルシュタインみたいなのは、
帝愛ならば南波照間島に飛ばされるからね。
学ぶならば、学業に勤しんだフォーク、
面倒見のいいブラウンシュバイク公、
科学に貢献したシャフト、
慈善を行い、家庭では良い父だったラング、
そして処世術のトリューニヒトだからね。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:28:40.07 OE1xEaRF.net
カイジみたいな天才的な大勝利をおさめるかもしれないが、
会社勤めならばトネガワ（カイジの利根川ではなく）になった方がいい。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 05:22:21 3F5omOKO.net
そういや歴代スレに
トリューニヒト
ラング
ホーランド
シャフト
なんかを異常に持ち上げてラインハルトやビュコックをけなす荒らしが常駐してたことがあったな
458:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 05:55:34 OE1xEaRF.net
>>446
ホーランドやビュコックは別人。
だって興味ないもの。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:14:59.27 uDfYdC+V.net
>>446
他はともかく、ジャスト持ち上げれる要素ないだろ……
あいつ技術部門のトップのくせして、金銭と出世のために技術流出しまくるとかいう論外なことしとるし
460:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:17:37.85 uDfYdC+V.net
>>426
でも同盟末期のトリューニヒト政権のあり方を見るに、大日本帝国末期並みに「ちゃんと選挙してるし、議会のいうこと聞くよ！ 聞くだけだがなぁ！」な民主政治になりそうなんだが……
461:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:32:07.16 cNPFA9yr.net
>>449
同盟末期の自称民主主義の腐
462:った政府が出来上がるだけだよな
463:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:38:24.39 YVSEhpHy.net
>>450
トリューニヒトが帝国で構築しようとしている民主主義は同盟末期のソレとは別物だと思うが、
ルビンスキーや地球教団を抱き込んでいるあたりがなぁ・・・
464:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 07:43:15.26 YVSEhpHy.net
>>448
シャフトは指向性ゼッフル粒子の開発に成功したという功績がある。
ただ総監の任期を考えると、就任した時点で実用化一歩手前の状況だっただろうから、
それをもっていたずらに功を誇るのはどうかと思うけどねw
465:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 08:05:15.86 OE1xEaRF.net
>>449
>>450
ちゃんとヤンの要求に答えて兵力を２倍用意してるし、
クーデターによる市民の不安に答えて軍を監視しとるやんけ。
ここで「市民の皆様！軍に全権を委任しよう！」って言って納得するか？
むしろ、逆に「人事はどうなってるのか！」と突き上げを食らわないか？
>>451
徳川家康とか言う信長の敵の本願寺を半国教化して飼い慣らした化け物中の化け物。
勇猛果敢だしな。
あれのどこが信長と秀吉と比べて凡人やねん。
>>452
それを言ったらラインハルトが就任した途端に好景気になるわけねーだろ。
リヒテンラーデの功績だろ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 08:12:39.17 OE1xEaRF.net
信長にたいしては狂信者として振る舞ったのに、
今や日本人の宗教の最大多数派が本願寺の浄土真宗で、
しかも一番気楽で平和な宗教と評価されてるからね。
世の中本当にわからんものだ。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 08:22:05.43 QGS/KnHB.net
原作だと「敵に対して少なくとも６倍の兵力を～」は第四次ティアマト星域会戦のエピソードなんだよな
なんで劇場版アスターテにもってきたんだろう？
468:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 09:29:39 F2lVtgV/.net
>>454
宗教は勃興期、繁栄期、衰退期がある
仏教は一番古参で明らかに衰退期(「安定期だ！」と反論されるだろうが)
キリスト教は熱狂的信者は減って日曜教会に行くのは欧米でも少数派になってしまった
イスラム教は原理主義が元気で今が一番旬なんじゃなかろうか
469:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 10:21:54.42 AcE7gznk.net
>>455
映画で初めて銀英伝を見る人にヤンの紹介としてはうってつけのエピソードだから？
このやりとり大好きなので劇場版に入っていて嬉しかったのは俺
470:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 10:36:08.79 OE1xEaRF.net
>>456
キリスト教とイスラム教はアブラハムからカウントしたのではなく、開祖からカウントしたんだよね？
そうカウントしたのならば、仏教はキリスト教やイスラム教で言うアブラハムに当たる人からカウントするのは違うんじゃないか？
浄土真宗なら親鸞か、あるいは日本では法然、中国からカウントするならば善導からだし。
仏教も宗派で全然違う教えだぞ。
キリスト教も現在進行形で増（微増）えてるしな。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 11:07:05.81 QGS/KnHB.net
キリスト教徒が増えてるのはエホバの証人の功績だろうな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/01 11:01:03.90 kk32b8Fn.net
カトリックがアフリカや南米で増えてるからだべ。
いまや教皇も南米出身。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/01 11:16:08.46 A+O7byn/.net
南米のスペイン語圏が本国をメディアパワーで圧倒しているから
474:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 17:09:12 oxPWWUuk.net
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公
みたいな帝国皇帝と言えども�
475:獅黷ﾈい 権勢を持つ門閥貴族って相当世渡り上手で 良くも悪くも時勢を見る目がある筈なんだがなあ。 所有する資産も天文学的だから優秀な官僚を 配下にして彼等の意見を聞いて賢明な判断を 下す人物じゃなきゃ一家と一族を未来に残す事など 出来ないだろ。 もしかして2人は元々そんなに良い家柄の 貴族ではなく能力もなく、単に宮廷の力学によって たまたま皇帝の娘を嫁に迎えたから権勢を 持っただけの成金貴族だったのかも。 そしてゴールデンバウム王朝の中で古くから 生き残ってる真の門閥貴族はラインハルトの 時代でも悠々と生き残り、あわよくば ローエングラム王朝と血縁関係に。 ハッ！ マリーンドルフ一家…
476:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 21:23:30 LYtDJj/N.net
>>462
あっちこっちの領土に親族を送ってネットワークを築いていてもおかしくはないからね。
それに貴族の爵位を継げるのは長子だけなんだから、
ブラウンシュバイク公の親族はたくさんいるはず。
だから、筋から言えばその親族が継ぐはずなんだよね。
まー、その当主がめちゃくちゃ嫌われててラインハルトに味方した可能性もなきにしもあらずだが。
藍より青しみたいに面倒臭いしきたりがあって虐待そのものの教育を施してたら相続を放棄されそうだし。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 21:52:32 eyjUtnbT.net
アンスバッハやシューマッハが配下にいたから上手くやってたとも考えられる
シューマッハなんか後方勤務中心で平民で30代で大佐とか
あの帝国においてはある意味ラインハルト以上のチート出世だし
余程の面倒事ばかり押し付けられてたのかも知れないw
478:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/02 22:39:49 DTOO1Pub.net
ということはシューマッハは、うまく立ち回れればラインハルト陣営におけるキャゼルヌポジになれた可能性ありってこと？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 00:11:25 lKQ8dJyk.net
シューマッハは名前からしてもうちょっと出番のあるポジションでも良かった。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 00:19:22.73 SX7vzRLv.net
>>465
そう、作中見るからに余りに不器用で世渡りが下手そうな感じだし
ワガママな幼い皇帝にも運命を変えた罪の意識から義理立てして最後まで一緒にいようとしてた
あの能力ならヤンイレギュラーズに食い込んだら
かなりの戦力になってたのは疑いようがない
何せ白兵戦も参謀も後方支援も出来るって感じだからね
481:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 02:53:36 pgEalWbQ.net
＞白兵戦も参謀も後方支援も
シューマッハはユリアンの遺伝子上の父親だったんだよ！！
だからユリアン祖母はユリアン母を毛嫌いし、遺品をことごとく処分してしまったんだ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 16:37:27.27 2HnI/xBN.net
>>468
なんだその遺伝子信仰！？門閥貴族かなんかか？
483:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/03 21:38:43.21 1XQ1Ejuk.net
>>468
ユリアン母は亡命した帝国の市民じゃなかった？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 09:44:11 6bC10Bfi.net
奴隷であれ平民であれ貴族であれ先祖が帝国からなのは全員一緒なんだけどね
485:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 10:35:09 2EWowGwK.net
同盟が建国される前に亡命した奴隷は違う
無から有になる立会人だから
486:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 10:51:19.91 Tv8NDNu/.net
実際に無から有を立ち上げたんなら立派だが、
結局、過去に有った銀河連邦を復活させようとしただけなんだよね。
そういう意味では、フェザーンの建国の方がスゴイ
487:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 13:03:34 oXcWJoxB.net
>>473
初代のラープもだが
地球教の情報機関は兎に角有能すぎる
帝国軍も発見できなかった回廊を見つけ出して生存可能惑星を発見する技術に、帝国政府に自治権を認めさせるのに必要な予算を統一政府の埋蔵金から捻出した訳だし
488:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 13:28:01.09 EhiMwL2M.net
>>474
未来日記のカルトみたいに信者全員の情報を教団の上層部は共有してる訳だしね。
軍隊と言うか、お仕事だと、面倒な報告はしないヤツは結構いるので、情報機関だけで探さないといけないけど。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 14:32:04.77 eWBxUZlr.net
>>468
ユリアン含むユリアン祖母と母も帝国の奴隷の祖先だから遺品を燃やす行為は意味が無いんだけどね
490:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 15:10:48 i1SwAZ57.net
>>476
ユリアン母が貴族の出だった可能性
491:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 15:18:51 E33eg1zu.net
>>477
それはない
ミンツ家はハイネセンの長征に同行した名家という触れ込み
もと帝国貴族ならハイネセンの計画を潰す方に回るでしょ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 18:27:50 H0ujuAs/.net
ユリアンの母親は帝国からの亡命者じゃなかったか？
そこで同盟の名家ｗ、ミンツ家とやらの息子と結婚
493:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 18:32:06 oRQV5jQR.net
>>478
そもそもその帝国貴族ももとを辿れば連邦の一市民やし……
494:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/04 19:52:40 EhiMwL2M.net
>>480
日本人はみんな一緒くたにするけど、海外の人はめっちゃどういうルートをたどったかとか分けるぞ。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 10:22:14 mlrtVtBr.net
>>478
トリューニヒトがユリアン先祖がハイネセンの長征に同行した名家と知ったらユリアンをヤン以外の軍人に養育しようと考えそうだ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 12:50:00.89 JPKiOrsG.net
けど長征で残ったのが16万人だろ？一世帯四人としても四万家もあるわけだよな
ありふれた、とまでは言わなくてもそれほど珍しくはないんじゃないのかな？
ユリアン父もそんなに出世しているわけでもないし、逆に出自が珍しいだけで経済的にはそれほどだったりして
497:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 12:52:32.00 JPKiOrsG.net
>>478
だからユリアン父の家(元帝国の奴隷)からすれば母方が亡命した元貴族だったりしたらコンプレックスが爆発しそうって思ったり
498:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 14:24:38 cW5nV+/V.net
そもそも帝国から脱出した人々が
農奴ばかりだったのだろうか？
実際は帝国から数々の特権や恩恵を
享受しながら、いつ果てる事もない
太平に飽きて生命を賭けた
生き方を選びたいとかしずかれる
身分を捨てた冒険心あふれる貴族や、
信仰の為、新たなビジネスチャンスを
求めての商人や、
宮廷闘争に敗れて帝国を見限った皇族
など様々な思惑を持った連中も
かなり含まれてたのではないだろうか。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 14:27:42 TaFYI7Tm.net
>>483
むしろ他に誇ることがないんじゃないかと
sssp://o.5ch.net/1m3nx.png
500:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 14:43:02 mU5m9IC2.net
>>485
実は同盟の中には地峡人類にルーツを持たないヒューマノイドエイリアンがいる説
501:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 15:42:01.44 vuQ6HipG.net
>>485
そういう連中、僕は好きだな。
>>486
いいじゃないか。他に誇ることがあってその上家柄が良い人間で、さらに重ねて謙虚に振る舞われたんじゃあたまらんぜ。
家柄だけを、金だけを、才能だけを笠に着て傲慢に振る舞われた方が失業の心配をせずに済む。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/05 18:32:35 0zIpA7hT.net
まぁ名家っつうか、家柄としても帝国嫌いだったんだろうｗ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 00:48:06 zXNtaYpx.net
質問です。
なんで１７０スレになるほど疑問が湧いてくるんですか？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 02:13:33 EMzuuGAe.net
>>482
喜んでヤンとユリアンの為にトリューニヒトが衣食住を提供しそう
505:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 10:55:30 JMZzmoG5.net
>>490
スレタイに関わらず実質的には総合スレなんだよなあ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 12:36:56 sVDLulG0.net
実のところ総合スレは昔あったのだが、立たなくなったんだよなあ
～銀河英雄伝説１９～
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
……いわばこれが「別荘」ということになるでしょう。
別荘が本宅より大きくなるのも奇妙なものですから。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 16:15:26.96 s3zR/IqM.net
はやくオーベルシュタイン元帥仕様の義眼出来ねーかな
508:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 16:30:14.02 tJ/L2Owx.net
ときどき調子悪くなればいいのか？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 17:24:19 56IGddJj.net
あのオーベルシュタインが犬好きとは…
510:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 17:54:34.00 PAMcojsc.net
嫌いな人を本人の意思関係無く殴ってくれる
ワーレン元帥謹製義手
511:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 18:18:17.98 ZmGWezS6.net
キルヒアイズ死亡の件で、オーベルシュタインを責めないラインハルトは立派だと思った。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 18:29:33.61 s3zR/IqM.net
それ作中でも言われてるけど、どう考えてもオーベルシュタインのせいじゃないからな。軍規からして正しい措置だし、暗殺しようとしたのは無関係なアンスバッハだし
513:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 19:28:08.98 tkSQCsU7.net
警備の責任者は責められてしかるべきだけどな。
死体の検分を最初にするのはローエングラム公であるべきだ、って理屈は分かるが、
指輪に仕込んだレーザーは気付け。
奥歯に仕込んだ毒は、まあ、周りに害がないから弁護の余地はあるが。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 20:50:13.15 J0lC8puY.net
>>500
もし奥歯に仕込んでいた毒が毒ガス発生装置だったら、ラインハルトとその一党は全滅していたw
515:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 20:55:40.26 ayJ+iWS3.net
>>500
そんな事したらその場でミッターマイヤーに処刑されるじゃん。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 21:40:27.12 cqGSTcXe.net
奥歯をカチッとすると加速装置！な技術はこの世界にはないのだろうな
517:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 23:06:34.18 i9yWjNaC.net
サイバネティックな技術はないに等しいみたいだな
ワーレンとリンザーとクルト（義手）、あとオーベルシュタイン（義眼）くらいだし
そういやエルウィン・ヨーゼフ晴眼帝はなぜ義眼にしなかったのだろう？
毒によるものだったから劣悪遺伝子排除法に抵触しないし、金銭的に困難なはずないし
518:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 23:26:12.54 QSFzygwL.net
ハゲは克服出来ないんだな…ガッカリだ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/06 23:28:46.32 W/MZy4DA.net
大佐殿がマスターチーフって・・・・
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/06(木) 22:45:37.94 ID:AfHQ0fb10 [2/2]
一応まとめ
938 名無し三等兵 2020/02/06(木) 00:23:43.85 ID:9Oy8FDyo
底辺公務員の実態
@koumukoumukoumu
海上自衛隊横須賀海上訓練指導隊司令の1佐森田哲哉(55)は、女性向けデリバリーヘルス（派遣型風俗店）を営業した。デリヘル名は煌ゆう。
#海上自衛隊 #横須賀基地 #森田哲哉 #デリバリーヘルス #デリヘル #煌ゆう #海自
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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520:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 01:13:44 7bpW8HCm.net
>>504
マクシミリアン・ヨーゼフ2世な。
完全な盲目になったのならともかく、半盲になっただけだから、
皇帝としての仕事に支障がなかったからでは？
儀式に出るのと書類にサインするだけだろうし。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 05:55:32.30 hMBWejbN.net
>>507
その儀式とサインをするだけの天皇が「つれぇわ」って言って辞めるくらいだぜ。
会わなきゃいけない人とやらなきゃならない儀式が腐るほどあるぞ。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:18:08.39 j/IQ/Dmv.net
天皇陛下は「神道を司る者（宮司）の頭」として、「国民統合の象徴」として、過密スケジュールだぞ
全人類を支配する統治者（建前）として一切拘束されない皇帝と自由が全くない陛下を一緒にするなし
523:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:24:27.20 X1oY302B.net
>>504
アニオリ混じってる
524:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:41:50 dEEDdQmt.net
>>498
あそこでオーベルシュタインが死亡していたら、銀河統一に時間がかかり過ぎてラインハルトの寿命が来て、ローエングラム王朝設立は無かったかもしれんね。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 06:46:29 q/9WVS//.net
マクシミリアン・ヨーゼフ２世は、バックに有力な門閥貴族がいないから、
義眼を付けること自体、リスクになっていたのではないか？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 07:36:59 yMq+4MKb.net
>>512
マクシミリアンヨーゼフが盲目になったの、皇帝即位後に腹違いの弟から毒をもられたからであって、それ以前から「母親の出自がよろしくない」「しかも当人にやる気もなさそう」って、大貴族からろくに支持されてなかった
527:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 07:51:40 uTw+Cl5H.net
ネット黎明期の若者たちは銀英伝のどこを読んで田中芳樹を帝国主義者だと勘違いしちゃったのだろうか
528:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 09:06:52 Fkq/aLVZ.net
ガンダモもジオンの方がカッコいいからネェ
529:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 14:19:00 hMBWejbN.net
>>514
長期政権になったって書いたからだと思う。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 14:37:28 6WO+Iki/.net
ラストのアレクとフェリックスが手をふれあうシーンはとても美しいが
国家のために幼い我が子の未来を捧げるという究極の忠誠を要求されるシーンとも取れる
何も知らされず妻子を連れてきてと言われていきなり死に際の絶対君主から請われたら
臣下として拒絶できないし可愛そうだな
ロイエンタールからフェリックスを託された時は
ミッターマイヤーとしては反逆者の子だし地位を全部差し出して
家族で静かに暮らすことを前提に考えてたと思うんだよな
531:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 14:39:28 Fkq/aLVZ.net
後世の歴史書でユリアンが自由に思い出(玉座肉薄なんてフツーに特級の秘匿史実まで)
を語れてるのは、ロ朝が生きてる間にさっさと潰れてもう無いからデショ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:18:42 VJxcnaMa.net
最新版の作者のインタビューだと
ミッターマイヤーはロイエンタールに勝ってその功績と引き換えに
ロイエンタールの助命をラインハルトに嘆願するつもりだったらしい
だから最後まで生きて連れ帰ることを諦めなかったとな
本当グリルヴァルツァーは糞
533:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:28:20 46+87pmJ.net
グリルパルツァーだった
534:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:36:43 ryt+QM4B.net
>>519
助命なんて犠牲になった遺族達が許さんだろ。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:50:03 Fkq/aLVZ.net
ロイ様も剣に散るより、助命で生き延びさせられる方がキツイデショ。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 15:52:26 46+87pmJ.net
専制国家で戦没者の遺族の意思とかあんま意味ないのでは
537:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:04:08 ryt+QM4B.net
>>523
助命されても遺族からは命を狙われそう。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:15:14.92 JQSSuLHr.net
ラングやルビンスキーを逮捕してそいつらの陰謀だと証明されても
ロイエンタールは良くて一生軟禁生活だろうね
539:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:21:26.71 Fkq/aLVZ.net
陰謀だろうが乗った時点で言い訳出来んからネ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:22:09.94 hMBWejbN.net
>>525
終身刑を受けたような危険な囚人たちと生涯お友達になってもらうだけさ。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:25:04.09 hMBWejbN.net
まあ、運良く兄を救うために銀行強盗をしてあえて捕まって脱獄しようとする天才に出会えるかもしれないが、
そいつはたぶん殺人やレイプを繰り返すヤツは嫌いだと思うぞ。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 16:28:19.61 JQSSuLHr.net
帝国としては反逆者の助命のために
ミッターマイヤー自身を引き換えるとか絶対許容できないんだけど
自分は才能乏しくて今の地位は過分とか思い込んでるミッターマイヤー自身だけが
自身の存在の重みをあんま分かってないとこあるよね
そこも魅力的だと思うが
543:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 17:33:52.68 hB1Y1zkR.net
ミッターマイヤーはロイエンタール絡みとなると
普段の公明正大さが消滅するからな
普段は略奪暴行犯を上司の助命も蹴って綱紀粛正の為に公開処刑したりするのに
ラングに関しては私心で恨みを晴らそうとしてた
544:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 17:50:22.02 hMBWejbN.net
>>530
>>普段は略奪暴行犯を上司の助命も蹴って綱紀粛正の為に公開処刑したりするのに
まず、これが公正明大ではない。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:02:23.14 yMq+4MKb.net
>>525
ロイエンタールが反逆決意したの、たぶんその辺の理由込みだろうからなぁ
皇帝が許す気でも、絶対オーベルシュタインが現役やめろ言うの目に見えてるし、道理の上ではルッツ死なせた時点で正しいから、皇帝が慈悲かけても実権が少ない名誉職に左遷は確定だろうし
546:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:10:07.62 hMBWejbN.net
刑事裁判であるならば、裁判記録は閲覧出来る状態になければ、その裁判、本当に正当なの？と疑いを持たれても仕方ないよね。
ところが、それどころかその裁判はどうやら弁護人がいる様子でもないし、
自白の前に弁護人をつける権利もミランダ警告もされた様子もないからな。
それで公開処刑をしたが故に公明正大と評するならば、北朝鮮の将軍も公明正大と評価しなきゃならなくなるね。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:38:15.44 1x60DU3d.net
一方的に「お前は悪いヤツだ！」「こいつは悪いヤツだ！」「あいつは悪いヤツだった！」と決め付けて弁護人を付ける余地もなく処刑することをもって公明正大と言うならば、
どうぞこのゴールデンバウム王朝のような腐敗した日本ではなく、
どこか他所の国で公明正大を追求しててくださいな。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:41:55.66 8ta5C76A.net
>>522
大体あの後生き延びてもそれを生きていると言って良いのかどうか
もう一度ラインハルトに叛くぐらいしかやれることないだろう
549:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 18:48:49.08 Fkq/aLVZ.net
子供居るんだから育てればいいデショ。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:02:52.59 rHpYIl2q.net
案外ベレー帽が似合うかもしれん
551:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:11:03.21 jPLbJ7U6.net
>>522
ビッテンあたりに負け犬と蔑まれそうw
552:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:40:24.63 RMXiz4IC.net
>>537
その発想は無かったw
553:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 19:48:13.00 6WO+Iki/.net
ロイエンタールが生きてても、子供はミッターマイヤーが育てそう
554:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 20:24:18.85 fepVmqI0.net
>>533-534
略奪暴行犯の話なら、当時はゴ王朝だから軍法関係はルドルフ大帝が定めた法が適用される。
悪法も法。
恣意的運用こそ悪だと思わないか？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 20:54:54.41 1x60DU3d.net
>>541
ああ、ロイエンタールとか言う暴行犯にもそうしたってんなら説得力があるな。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:01:05.72 J9l7QZH4.net
>541
その「悪法」の適用が妥当かどうかが問題
戦闘中など緊急性があるならばともかく、あの状況で憲兵に引き渡さずに処刑はそれこそ恣意的運用
557:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:12:53.74 OP3TsfHp.net
そもそもロイエンタールに親ができるかっての。
親の資格がないロイエンタールに子供がいて、親の資格があるミッタマ夫妻に子供がない。
周りが色々言ってるよ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:15:30.40 1x60DU3d.net
まあ、好意的に評価すればミッターマイヤーもゴールデンバウムの教育を受けてそうなったのだろうから、
彼も被害者と言えなくもない。
ただ、その権力は行使せず、裁きは司法に委ね、
その司法に干渉しようとする勢力を排除した上で敵に捕まり拷問された、ってんならまだわかるが…。
証言がミッターマイヤーのそれしかない以上、
物語の主要人物だからといってそれが正しいとは言えないわな。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:19:35.36 OP3TsfHp.net
ミッタマがラングを殺そうとしてた場面でケスラーが現れなかったらどうなってたかな。
元帥が法によらない殺人を犯したとなればさすがにラインハルトも庇えない。
ロイエとの内線勃発直前でミッタマは指揮は取れないとなると、そうなるとワーレンとビッテン、ミュラーはまだ怪我が癒えてなかったから、そうなるとあとはメックリンガーしかいない？
でもメックリンガーはイゼルローン側にいたしな。
あの時点での帝国軍はそれなりに人材不足に陥ってたな。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:28:55.13 fepVmqI0.net
>>543
クロプシュトック侯事件の話なら、ミッターマイヤーが軍法に【明記】してあると言っているではないか。
ブラ公がその後ミッターマイヤーを捕らえたのは、即決射殺が軍規違反だからというわけではないぞ。
よくもまあ、臆面もなくストーリーを捏造できるものだ。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:35:45.62 1x60DU3d.net
>>547
戦闘中、不届きにも老婆とセックス出来るかの好奇心に勝てず、売春婦とお金を払っての性行為を致し、
代金として現金なり指輪なりを支払った。
そこで立ち去り、しばらく離れていたが、物音が聞こえたので戻ってみたところ、老婆が何者かに殺害されていた。
そこをミッターマイヤーが見つけ、誤解の末に射殺された、
ってシナリオかもしれないじゃないか。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:39:11.50 fepVmqI0.net
>>548
それなら確かに、ミッターマイヤーの即決銃殺行為は非難されるべき行為だな。（すっとぼけ）
563:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:43:17.69 1x60DU3d.net
>>549
いや、マジな話で、こういうケースもあるぞ。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:46:19.72 7BzsiuNb.net
>>549
ミッタマとロイエンの銃殺刑ってどっちが違法なん？
565:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:50:45.95 1x60DU3d.net
>>551
状況証拠しかない状況での司法を通さず死刑にするのと（ミッターマイヤー)、
明らかに死刑に相当しない横領での死刑（ロイエンタール)。
甲乙つけがたいな。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:50:59.91 6WO+Iki/.net
>>551
どっちも合法
いつもの人が来てるなと思って、わざとスルーしてたのに
構ってあげる優しい人がいるおかげでスレが汚れる
いつものアレのレスは見ないことにするのが一番だよ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 21:56:09.44 1x60DU3d.net
>>553
と言うかさ、横領で死刑になるって、統治が上手くいかなかった場合の責任転嫁のテンプレートじゃん。
いや、現実の出来事はスレルール的にはアウトだったな。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 22:03:48.18 7/G98DwF.net
ロイエンタールの子供はヒルダの助言で生まれたら養子に出される予定だったから
それを察知したエルフリーデが逃げ出したのかルビンスキーが連れ去ったのか
569:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 22:25:36.50 fepVmqI0.net
>>552
ミッターマイヤーの場合、状況証拠じゃなくて貴族士官が老婆の首をかき切って
指輪を取り出す現場を目撃したんだろ。
現に、指輪を持っている貴族士官の腕をねじ上げているわけだし。
当時の帝国の軍法、軍規なら、将官による即決銃殺は明記されており合法。
批判するならルドルフ大帝批判にもつながり、大逆罪と目される恐れも出てくる。
つまり、>>554は一族郎党を含めて死刑。
ここで、ミッターマイヤーが例の貴族士官が老婆の首をかき切るまで待っていたら
話は違ってくるけどな・・・（；＾ω＾）
570:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 22:43:57.31 1x60DU3d.net
>>556
第２マカバイによれば、そういう不義の法の執行によって一族を皆殺しにされた者はその敵の王を復讐をなさる神が病死させ、国を滅ぼしたばかりか、加えて復活にあずかることになる。
さらにイエズス様は言われた。
義によって迫害されるものは幸いだと。
コナン君じゃなくとも「妙だな…」って言うと思うぞ。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 23:01:10.33 fepVmqI0.net
帝国でルドルフ大帝を公然と批判するとは、いい度胸だな。
キリスト教が完膚なきまでに消滅させられるわけだわw
572:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/07 23:46:53 1x60DU3d.net
>>558
しかし、不義の王は病死したな。
そして、不義の国は滅び、
義によって迫害されるものは復活する。
不義の国が例え存続するのだとしても、
義がないから地獄へと化し
あり得ないことだがもしも仮に復活しないのだとしても不義の国に復活するよりもはるかにマシだろう。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 06:10:35 FYlQFZ57.net
では話を変えよう。
ラインハルトは同盟の帝国領侵攻作戦のとき、わずか２６隻しか護衛艦がいなかった
輸送船団に対してキルヒアイスと大艦隊を差し向けて壊滅させたのだけど、一方で
自身は護衛艦を８００隻しか用意しなかったのは、何を意図していたのであろうか？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 07:16:17.36 FTNQfl+c.net
１ ある意味「補給艦隊をヤン艦隊をおびき寄せるエサ」にした。ゾンバルトが速やかに連絡し救援が間に合えば敵にダメージを与えられた
２ ゾンバルトが持ちこたえて十分な補給物資を持ってくると考えてた（大言壮語したし）
３ 帝国領侵攻作戦の時は決戦の下準備として焦土作戦を行った。ただ敵を撤退させるために補給艦隊を
575:襲うとのは予想外 ４ その他 こんなところか？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 07:28:41.85 UxRvwlHT.net
ヤン艦隊は同盟のほぼ全戦力だからそれを投入するとは考えにくい
大会戦の直後だから損傷艦艇の修理や補給も必要だし
もっともヤンも、そう考えて全力出撃して虚をついたんだと思うぞ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 08:02:03 B00XjRLJ.net
まあラインハルトにして甘く見てたのは違いないね
現にその後双璧からして補給士官の機嫌と気前が悪くなったと言う事態に陥ってるし
良く言えばゾンバルトを信頼したのを裏切られたと
578:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 14:58:22.40 uy4hxWz/.net
ゾンバルト自身、無能ではなかったと原作にはあったと思う
本人も失敗したら処断されていいと言って任務を引き受けたので、流石に本人がそんな事言わなかったら降格程度で済んだんじゃないかな
579:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 16:02:31 705akDje.net
でもアレは功を焦ってのものだったし
旧アニメでは例のトゥルナイゼンの自由惑星同盟最後の日にの場面で二人して平和になると功を挙げられなくなると語るアニオリまで追加されてる
580:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 18:39:39.94 fNF8hU9Y.net
そもそも軍人は功をあげるんじゃなく国を守るためにいるのにな
ミュラーやケスラー当たりはそういう意識があるんだが
581:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 18:49:53.48 FTNQfl+c.net
功をあげるというか敵を倒して活躍するのが本分みたいに考えてそうだ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 19:30:13.37 qsrkwHnI.net
>>561
４．ゾンちゃんの好きにさせて人材としての能力を試してみた
あんま記憶にないけど、そんなに言うならやってみろって感じだった記憶がある
583:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 19:56:24 yLywHrWN.net
補給の重要さがわかっていればラインハルトの腹心を起用するはずだが
ゾンバルトっていきなり出てきた印象
584:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 21:17:06.59 APySYCcu.net
>>569
単にそのエピソード使いたいがために犠牲役に作られた哀れな人
585:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/08 22:31:11.25 JshACVkw.net
>>504
サイバネティックと聞くと、ビートたけしが率いる「ヤクザ」を連想する俺
アレを見てると、ケスラーの憲兵すら雑魚に見える
586:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 00:16:07 gALntMva.net
ビートたけしが18歳年下と結婚したからケスラーと比べられてるのかとオモタ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 14:08:20.17 BKHY5D3Y.net
そもそも同盟に侵攻してからの期間はラインハルトの停滞期らしいからな
それも、作者が侵攻はものすごい困難と定義してる事とヤンを活躍させなきゃならない事の
説明づけの様な気がするけどｗ
588:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 15:40:20 /zhRzvNa.net
まあ人間完璧は無いってことを表してるって事でw
589:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 22:04:40 XOcxrS/L.net
ケンプって一応作戦の総司令官も任されたんだからあの時点ではミッターマイヤー、ロイエンタールに次ぐ評価を受けてたんだよな？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:13:20.59 JuTFwDsN.net
>>575
ミッタマとロイエンに指揮させると、階級のバランスが崩れるから二人より序列が下のケンプにやらせるようなことが書いてあった気がする。
汚名返上と上級大将を増やす目的があったんじゃないかな。ケンプは最年長だし。
少なくとも大将の階級での序列ではこの時点でケンプ>ミュラーだよね。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:13:29.29 imVFi4UG.net
ミッターマイヤー、ロイエンタール以外はほぼ横一線だろう。
たまたまケンプの部下が最近ヤンに負けたから、名誉挽回の機会を与えられただけ。
ケンプ
592:一人だと移動要塞と艦隊の両方の指揮は大変だから、 同じ階級の中でも最年少のミュラーを副司令官につけてやった。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:40:34.98 ALkNngsC.net
貴族が階級を無視して横槍を入れる帝国軍だけでなく、同盟軍も同一階級の先任後任の概念が無さそうだよな 銀英伝世界
594:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/09 23:50:27.36 lbcE5Ye6.net
>>576
戦闘機乗りで艦隊司令官にまでなれれば御の字だと思うがなあ…
ポプランが艦隊司令官になるようなもんだしw
595:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 00:06:33 gGZypOLJ.net
ユリアンも初陣は戦闘機載りだったけど、
最終的には一国の軍事指導者にして外交官として外国の元首と交渉し、
国家の方針を勝手に決めてた（国家指導者から事後承諾を貰ったみたいだが）
596:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 00:13:04 ANTMePgl.net
>>580
ユリアンはヤンの後継者だから
597:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 01:11:02.80 RiNgtI9y.net
攻撃機のパイロットから一国の大統領になった実例もあるし
ケンプがさらに上を目指してもおかしなことはない
598:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 02:41:26.99 bqMV5tMn.net
>>578
同階級でも席次は定められているらしいが……
イゼルローンの例をみるに、あまり機能してなさそう
599:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 03:08:08 JEHuxzhv.net
帝国軍は上級大将やら首席元帥とか、やたら階級が多いイメージがある。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 08:32:23 mQCn94aQ.net
公侯伯子男が階級代わりにならないのは、
帝国も軍は身分に依らない実力主義でやってるってことカネ。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 09:25:37.61 roXcrQ2V.net
>>582
魚雷艇乗りから一国の大統領になったり
ガスの検針員から一国の総理になったり
602:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 10:10:21 edkNFPOO.net
ブラ公爵は殆ど何もしなくても元帥だし
高身分の人には自動的に階級が与えられる
厳密にはクロプシュトック討伐で上級大将から昇進だったか？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 10:25:09 bqMV5tMn.net
「すでに予備役」言われてるから、昔はブラ公も現役軍人として階級はあげてきたのだと思うぞ
ただフレーゲルの出世ぶりや、「貴族様はとくに活躍しなくても政治的理由で出世する」なんて評をみるに、軍務と関係ない事情で階級あげてたのだと思うが
604:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 11:10:28.14 c3GyICna.net
原子力潜水艦の艦長が元首になったりもあったなw
605:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 11:33:40.60 FGVBKYIT.net
>>588
そら専制国家の前に
一党独裁国家だしな
帝国
必然的に党員の貴族は、軍に限らずあらゆるポストを占めないと
606:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 13:34:13.14 tkWodP7s.net
> 一党独裁国家だしな
？
607:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 13:51:03.45 yi2bx+Lu.net
段階的な話では。ルドルフが「国家革新同盟」という政党を率いて独裁政権をつくり、それが専制国家に変貌を遂げたって過程ながれだから、
銀河帝国の爵位って、国家革新同盟内にあった階級制度が原型なんじゃね？疑惑がある
608:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:24:59.75 RH/GDLcJ.net
ケンプやレンネンカンプなんて、見た瞬間やられ役だと分かるだろ？
609:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:27:22.03 iWpdL829.net
ケンプは刑事とか社会主義国家の軍人とかサイボーグとかの方が向いてそう
610:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/10 18:40:05 mQCn94aQ.net
バズーカ二本にシュツルムファウストとか
頭悪そうなフル武装した末に腕のガトリング砲で蜂の巣にされるやつ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 10:16:30 gu5F4X66.net
>>590
なるほど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネトウヨ「銀英伝大好き。ヤン・ウェンリーが安倍さんと重なった。」 [229078592]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
612:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 10:25:13 gu5F4X66.net
>>590
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
613:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:13:05.42 v8nrpEPp.net
>>596
俺が田中芳樹なら恥辱のあまり筆を折るね
614:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:24:29.43 yJakVyhb.net
>>596
>>597
ま、ラインハルトをお手本とされるよりかははるかにマシじゃあないか。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 11:55:16.58 5nkqm1E9.net
ネトウヨだのパヨクだのの蔑称はここであまり見たくないなあ…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 13:24:37.70 pP0QPiek.net
>>592
爵位の制度がわりとあっさり受け入れられたあたりありそうだよな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 14:01:07.48 v8nrpEPp.net
かつてつくる会に参加した始祖ネトウヨの多くが銀英伝のファングループ出身者だったからま、多少はね？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 15:13:55.27 T2MVZrgW.net
日本に「デマを流布した人間を罰する法律」がなくてよかったね
619:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 15:40:52.03 bNvpTOQr.net
>>602
しばき隊的には、宇都宮も枝野もネトウヨだしな
620:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 17:26:33.55 yJakVyhb.net
>>602
>>604
でも、天皇制を奉じる保守派としては易姓革命を掲げる銀英伝を読むのは論外だし、
カトリックの代表でもなんでもないが、カトリック的観点からしても論外だと思うし、
法の支配を大切にする左派は法を軽んじる作中の人物を嫌いなんじゃあなかろうか？
だから、銀英伝オタクは銀英伝オタクとしか言いようがないなにか別のカテゴリーなんだよ。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:17:18.05 yJakVyhb.net
ヤンの部下になったら自動的にユリアンの部下になるってまとめがあったが、
そこでは、「いや、ねーわ」と言われていたが、
つまり、易姓革命をすると言うことはそういうことで、
父の代から従ってきた者はまあまず離反するし、
やってらんねーと酒に溺れるものも、
それならまだいい方でカルトも武力を用い出すわ、
将軍の一人が、易姓革命を再び掲げて離反するわ、
兵を用いての争いをするならば国土は荒れるわと災いの種でしかないよね。
実権を持つ君主を欲して易姓革命をするとはそういうことだ。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:23:02.21 yJakVyhb.net
中国で天下を取った者がいの一番にやらなければならないことは、
功臣の粛清、旧王朝の権威を貶め、文化を革まること、
そして、創始者の神格化して偶像にすることだ。
つまり、文化大革命をしなきゃならんのだ。
易姓革命を掲げるとはそういうことなのだ。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:25:06.04 5rUOql/1.net
キルヒアイスの死んだのが早すぎた、って作者が後書きで言ってたけど、
でも、結構いい時期に死んだ気もするんだ。
アレより後で死ぬとして、どの時点で死んだ方が良かったと思う？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:26:17.73 kiopDhOx.net
>>597
アルスラーン最終巻読んでどんな顔になったんだろうな
625:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:28:48.36 tiRG33Rc.net
キルヒ&アンネVSラインハルトの
「血で舗装された覇道はもう止められない！」ルートだろうネェ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 18:40:26.92 5rUOql/1.net
>>610
ソッチに行っちゃうのか。
そーなると、ヒルダは一々口を出すだろうけど、止めないだろうし、
ミッターはロイに愚痴吐くばかりで、やっぱり止めないだろうし、
オーベルは、モチロン止めないだろうし。
シルヴァーベルヒはよく分からんな。
意外とシュトライトが止めに回るのかな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 20:04:25.81 T2MVZrgW.net
つ「ルール２」
628:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/11 23:14:32 yJakVyhb.net
>>612
そのルール、ちょっと付け加えた方がいいよね。
本書は現在の日本にたいして明白な反逆の意思を持つ書であり、この書を信奉していると公言すれば人から遠ざけられる、と。
なろう系だとかラノベだとか女の子がいっぱい出て来る愚にもつかぬ娯楽小説に過ぎないと言い切れば笑い話で済んだけどさ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 05:46:49.77 4Bca/DCG.net
日本に対する明確な反逆ってのは創竜伝だろ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:11:55.67 LcmRee+1.net
>>614
天皇制は血統による制度で、しかも制度上は排他的であるが実権を持たない、
つまりは作中の末期ゴールデンバウム王朝のような制度ではあるのですがね。
しかも、天皇は国会の指名に基づいて総理大臣を任命する権利を憲法第6条で明記してるのだし。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:27:26 LcmRee+1.net
日本国憲法をちゃんと読んだ上でOVAなりなんなりに触れると全然印象が違って見えると思う。
その上で僕はローエングラム王朝には怒りしか覚えない。
まあ、1970年代の物の見え方と、今の物の見え方の違いと言えばそれまでだが。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 06:54:52.94 4Bca/DCG.net
要するに「自分とはあわない」ということだろ？
なら見るのやめて議論にも参加しないことだな
「自論を他者に伝道しなければならない」という規定は憲法にもないんだからな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:10:39.15 LcmRee+1.net
何故、皇帝が唯一の権威者でなければならないかと言えば、日本の歴史を見ればわかる。
かつて、平将門公が新皇を自称して土地を勝手に横領し、武力で他の土地も占領して手先に分け与えた歴史があるからだ。
そして、また再び、日本国民全体の総意に基づかない勝手な権威者を作り、勝手な憲法を立て、その土地において欲しいままに振る舞わせ、再び不幸な歴史を繰り返してはならないからだ。
故に人が生まれながらにして当たり前に持っている日本国民の幸福を追求する権利を保証するために唯一の憲法を保証するために、唯一の実権を持たない権威者として天皇陛下が君臨なさっているのだ。
故に、これを武力を持って覆すことを正しいとする本書は日本国民全員の当たり前に持っている権利を犯そうと企む悪書と言わざるを得ないのだ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:14:19.68 LcmRee+1.net
>>617
違うね。
日本国憲法と、当たり前に幸福を追求する権利と合わないのだ。
もっとも、権力者が欲しいままに振る舞い、与えられる幸福のみをあなたの幸福とするならば本書を信奉して北朝鮮なりどこへなり行かれて幸福を追求していただきたいが。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:18:16.74 tVjsI47H.net
>>619
なら、出ていくべきは君ではないかね？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:25:20.94 LcmRee+1.net
>>620
何故？
ローエングラム王朝は北緯38度線の向こう側にあるじゃないか。統治者もイケメンと評判だぞ。
僕は腐敗し隔絶した島々の唯一の王朝であるゴールデンバウム王朝のような日本で楽しく暮らしたいからね。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:43:38.07 C/w1BMAC.net
うんざり…
638:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 07:56:46.80 aEfrQH8C.net
>>593
レンネンはともかく、ケンプにそんな要素あったか？
639:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 08:20:23.52 qYZcR8Su.net
まあ見た目はともかくラインハルトの扱いは双璧より一段低かったな
640:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 16:11:30.03 geZO1P56.net
作者の扱いが・・・じゃない？
この作品では体がガッチリしてて愚直、いかにも軍人みたいな描写のある40代～50代の扱いがｗ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 16:30:53.72 B/NVBnLp.net
>>625
モルト「なにか文句があるかね？」
642:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 17:19:35.63 geZO1P56.net
>>626
いや、ないっす・・・どうか安らかにｗ
643:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 17:32:01 qYZcR8Su.net
モルトは二巻でも大事な役目しただろ！
644:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 20:16:43.25 wb26nm5A.net
30前後の頃は40,50代なんてのはリアルに老害と思ってるからな
社会に出て自分の仕事も自分のペースが掴めてるけど上が邪魔になってくる
645:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:04:52.34 V65xFmTE.net
帝国の下っ端と、同名の下っ端はユリアンと帝国将校がニコやかにお互いを讃えてコーヒーブレイクすることを許せるの？
戦友の敵なのに
646:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:11:16.75 WbtXXIN4.net
>>630
あの状況で過去の感情やら経緯や怨念、執念でミュラーを亡き者にしたら
それこそ全人類を的に廻しちゃうんじゃ無い？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:16:50.06 geZO1P56.net
>>629
80／90年代の作品って結構老害描写多い
そんな作者さんたちも今は老害と言われる年齢に達してるわけだけどｗ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:36:19.18 V65xFmTE.net
ビュコックと総大主教が、
「いゃ～、あの場でフォークの死体をオトリに使うなんて凄いアイデアですなぁ。戦術家として経緯を評します」
とかいいながらコーヒーブレイクをしてるのと何がうのかな？
649:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:39:11.90 4Bca/DCG.net
フォークは囮として殺されたけど、死体そのものは囮にされてないよね
とりあえず、ちゃんと（偏見なく）読んで把握してから来てくれ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 21:43:39.52 WbtXXIN4.net
>>615
皇室の歴史は世界一なんだね
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
651:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:01:56 LcmRee+1.net
>>635
別段皇室を特別視するつもりも、世界でもっとも素晴らしいと言うつもりもないが、
なんの正統性もなく権威を簒奪して実権を握り法を都合の道具にする輩よりかは１００倍もマシだろう。
聖書にも権威は神に由来し、権威者は善を教えるために権威あるものに剣を携えていると教えてるしな。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:08:06 tGm6StRs.net
民の幸福と安�
653:Jをもたらす限りにおいては、という条件付きだけどなw
654:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:09:50 4Bca/DCG.net
正統性ある簒奪があったらおめにかかりたいものだ。
つか今回は消えてるな。
前回まで「銀英伝を不当に非難しキリスト教を布教しようとする奴がいるのでスルーしてください」ってのがあったのに。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:21:44 LcmRee+1.net
>>637
まったくその通りだな。
王とは羊を導く羊飼いのようなモノで、
趣味の人間狩りの道具に兵を浪費する者は論外。
ましてや、羊のオーナーを蔑ろにするなどな。
あるいはぶどう畑の管理人のようなものか。
流血の代わりに公正をもたらし、泣き叫びの代わりに正義をもたらす者がそれだな。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:27:13 LcmRee+1.net
>>638
正統性ある簒奪とは孟子によるならば天が与え、
ユダヤ教によるならば、本来のイスラエルの王である神から預言者を通して油を注がれることだろう。
それも、ダビデは油を注がれ、数度サウルを殺す機会を与えられたが、それをサウルの悔い改めの機会に費やし、ついにサウルは悔い改めなかったので死に、その子孫も部下に殺されたので、
まさに油を注がれた者を殺すことなく正統に神から王位を与えられたわけだ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:36:00 WbtXXIN4.net
>>636 >>638
これってホンマ？
日本の真相1 明治天皇すりかえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/12 22:43:34 C/w1BMAC.net
ニュー速にこんなのが…
メ…メックリンガー…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 18:26:05 eGCiz8ZL.net
ラインハルトを不倶戴天の敵のようにほざく野郎はこいつと同類だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
660:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 19:23:48.63 Nof7Mr/m.net
言葉の意味を分かっていない感
661:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 20:47:10 yIt+2axw.net
国営放送で見れるとは凄い
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜銀河英雄伝説＞「Die Neue These」がNHK・Eテレで4月放送
662:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:44:47.83 eGCiz8ZL.net
安倍総理とトリューニヒトを同一視するよう国民を洗脳する気なのかも
ネット社会の台頭と安倍のせいでマスコミの国民扇動が難しくなってきてるからな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:47:06.04 yIt+2axw.net
>>646
元総理は安倍ちゃん批判している
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
664:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 21:50:40.91 3cxOrCMZ.net
アベなんてゴミ同然で、アベよりちょっと有能そうに見えて弁の立つ政治家が登場すると
あっという間にひっくり返るよ。
何年か前に起きた小池旋風や未来に起きるであろうゴールデンバウム旋風のようにねw
野党陣営の情けなさも合わせて考えると、日本にポピュリズム的なファシスト政権が
誕生する恐れは大いにある。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/13 22:57:20.78 s6AoTTil.net
>>645
日本や英国に国営放送はない
666:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 01:37:34.00 41iYsrDY.net
>>644
そりゃ、言葉の意味がわかってたら、
ある日には横領で死刑になり、
ある日には婦女暴行でその場で裁判もなく死刑にされ、
また別の日には同一の者によって同一の罪である婦女暴行を見過ごされることを公平と言うわけはないものな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 01:47:34.31 eBjxCPHb.net
>>648
安倍さんはむしろ門閥貴族なんだよな
自民党のプリンスと言って良い血統だから
ファシズムが台頭する機運というのは世界的にある。綺麗事を並べても何も出来ない政治家に国民が失望して派手なことを言うスタンドプレイに走る人間が人気を集めたりしてるからね。トランプみたいな人
668:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 05:27:36.92 4b+59bLC.net
>>650
どいつもこいつもゴールデンバウムの法（ロ朝時に未改正分含む）に沿ったものだな。
公平な法執行という奴だw
669:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 05:35:40.41 fTPjKBTX.net
ルール２
現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒しないでください。その逆も同様です。
物語を楽しむ場で現実の政治家を貶めて何が楽しいのだ？
670:名無しは無慈悲な夜の女王
20/02/14 11:37:46.74 f9R9ZD7y.net
安倍が門閥貴族？
とんだ被害者に凝り固まった野郎だなw
全人類の唯一の統一政体である
ゴールデンバウム王朝を現代の
世界に当てはめたら
日本人全員が血統によって選ばれた
世襲の門閥貴族になり、
安倍首相と俺やテメエなんか
ブラウンシュヴァイク侯とリッテンハイム侯
位の差しかないわい！