20/01/18 13:37:32.79 LJzp5KwP.net
（無知なのでカダフィー大佐とか頭に浮かぶ）
129:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/18 15:55:24.66 2QSSUYLY.net
カダフィの場合、一種の愛称というか、軍人時代の最終階級が大佐なので、ある意味ヒトラーが伍長閣下とか呼ばれてたのと似てる
……そういや、ルドルフも最終階級は少将なのだから、政治家時代は「俺らの少将」とか支持者から呼ばれてたんだろうか？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/18 17:52:39.55 Nd7ObbLz.net
兵数に見合わない階級を与えても意味ないしね。
10万とかが普通なんだから大佐でもかなりの高級な階級だよ。
6000万とかバカみたいに多い兵を束ねるために大将とかがバーゲンセールされてるんだよ。
それもかなり職種が細分化されてるんだろうけど、
まあ、作中の描写から細分化されてる、とは言えんなあ。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/18 18:03:16.79 Nd7ObbLz.net
で、ガンダムは小隊で行動し、銀英伝は戦列を組んで行動するから、階級を一緒くたにするのはナンセンスだよ。
ガンダムは戦域が広いから小隊規模で行動して広い範囲をカバーしないと重要な基地をガスとかアーガマの主砲とかで攻略されかねないし、
戦列を組んでもコロニーレーザーで一掃されるだけだしね。
銀英伝は銀河規模に見えて、メインの舞台はイゼルローン回廊だしね。
そもそも戦争の仕方が大違いなんだよ。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 01:28:21 AcLAj1Jf.net
ガンダムの場合は主戦のモビルスーツは
重要度が違うだけでスパルタニアンみたいなもんだからなあ
いちパイロットと考えたらポプランとシャアがだいたい同じくらいの階級と言うのはわかる
133:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 02:36:38 yBt4ifDZ.net
フェザーンは現実のスイスみたいな国？
134:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 04:04:58.82 SkyaqLj7.net
>>127
国王の摂政や国家元首がモビルスーツで戦う世界観なんですが。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 04:09:44.18 SkyaqLj7.net
モビルスーツで戦ってる最中でもレスバトルしないといけないからね。
意見の代表の国家元首級の人がいないとアカンでしょ。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 07:59:53 ZZoqSAbP.net
>>128
フェザーンに周辺国から自国の独立を守れるほどの武力は無いどころか、
宇宙海賊を取り締まる程度の警察力程度しかない。
IF話で、お花畑時代の社会党に支配された非武装中立国家の日本だなw
137:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 08:00:24 ZZoqSAbP.net
>>131
あ、社会党は非同盟中立だっけ？
138:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 08:15:43 lywUtrn1.net
武力はスイスにも大してない
ただすんごく攻めにくい地形なので、ゲリラ戦とかやられると…スイスに勝つことは出来る、出来るがすんごくめんどくさい、という事になる
この「すんごくめんどくさい」が一種の抑止力になる
「核で更地にしちゃえばいいや」みたいなのがアリの世界観だとスイスは成立しない
139:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 08:38:02 wQTzRmwc.net
>>133
フェザーンもくそめんどい立地だぞ
食料
140:ほとんど生産できない惑星のくせして人口20億 おまけに人類社会の交易の大拠点になってるから、制圧した以上そのまま速攻で敵対陣営滅ぼしないと交易がとどこおりまくって経済的ダメージが……
141:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 08:47:09 VzaX5OTD.net
山がちの地形は、スイスは傭兵日本は武士を生み出した
142:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 09:11:47.41 vGcbaZZw.net
現代地球上じゃあフェザーンみたいなやり方は難しいんじゃないですか？
敢えて挙げるなら信長支配下に入る前の堺の街みたいな。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 09:25:47 tu4EGXIZ.net
三角貿易で成り立っているフェザーンって説明だけど
為替相場は変動制？それとも固定？
フェザーン独自の産業が無いと経済立国は長続きしないと思うが・・・
144:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 10:02:11 s+Gs3bAy.net
たぶん原料を帝国と同盟から輸入してそれを加工して売ってるとかじゃあるまいか
高品質な製品は、たいていフェザーン製みたいな描写あった記憶あるし
145:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 10:12:09 VzaX5OTD.net
政治的都合ではなく商品の価値そのもので勝負しているからな
加工というのとはすこし違う、付加価値というべき
同盟も帝国も建国経緯からして社会の枠組みが固そうだから
それを逆に利用しているのがフェザーンだな
146:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 11:41:58.14 d5Qw7ovT.net
辺境伯のようの積極的に外敵と戦うわけでもなく、外敵と接してる自治領が自前の軍隊取り揃えたら反乱の意思アリと見られるでしょう
フェザーンが武力を持ったら叩き潰される
警戒されないように武力を持たないって書いてなかったっけ？
147:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 16:45:20.05 mGxUWevM.net
>>137
シンガポール見てみ？
最近こそ産業育成必死だけど基本立地だけやで
なのでクラ地峡運河の話が出て来るとあの手この手で潰しにかかる
148:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 18:57:30.32 AcLAj1Jf.net
バチカン市国なんかは権威だけしかないなw
149:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 21:42:42.30 is37n08g.net
>>140
は？敵に取ってくれって言ってるようなもんじゃん。
主力が到着するまでの時間稼ぎも出来やしない。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/19 21:51:08.25 BljtTl1a.net
フェザーンの背後には暗殺技術に長けた地球教がいるからな。
地球教の利益に反する開明的な施策をしようとした自治領主はおろか皇帝ですら暗殺している。
それにより自治権を維持している側面もある。
なかなかリアルなモデルを出すのは難しいかもね。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 03:05:16.86 CMmI2z0m.net
>>143
この文脈で敵って何の事で主力って何処の主力だ
152:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 05:40:28.23 8o8pNA5l.net
文脈からすると、国境に接する帝国側の領主は大きな武力を持っていない、
だから同盟が攻めてきたらすぐ負けてしまう、オーディンから帝国軍主力が
到着するまで間に合わない、という意味だろうな
言い換えると、回廊両端の戦いがフェザーン経由で出兵規模まであらかじめ
知らされて年中恒例行事化してる間でないと成り立たない構図か
153:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 06:00:43.83 Bgyb0axL.net
>>辺境伯のようの積極的に外敵と戦うわけでもなく、外敵と接してる自治領が自前の軍隊取り揃えたら反乱の意思アリと見られるでしょう
ここの部分。
作中は別としてね。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 06:21:36.95 O358JUod.net
国境が不安なら、独自の武力を持たせるのではなく中央の軍を派遣するだろうな。
銀英伝の場合だと、フェザーンに大規模な駐留艦隊を駐屯させるとか。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 17
156::42:15 ID:6VYKcyq2.net
157:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 18:53:35 cDUJGmWY.net
スーパーオールマイティー予防接種があるんじゃね
158:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 19:41:56 6VYKcyq2.net
>>150
例え発症はしなくとも感染はするから、
家族の元に戻った際に感染拡大して被害が甚大になるね。
だから軍事的な権限を持つ（はずの）貴族を封じたのだろうし。
感染を抑える最良の手段は隔離だからね。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 19:55:43.88 cDUJGmWY.net
なあにかえって抵抗力がつくさ
160:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 20:01:58.15 6VYKcyq2.net
>>152
なんという脳筋🧠💪帝国…
人口が激減するわけだ…
161:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 20:28:14.45 8Hu5fOcX.net
実際、ゴ朝の平民の扱いってそんな感じっぽいのがw
162:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 20:47:37.45 X5RgJPk6.net
ルドルフ「風邪とか病気にかかる前から、ワクチンを含め、薬を服用するの肉体的脆弱性を促進するだけなので、人類の種として強さを保つために規制します！」
うーん、これは暴君
163:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/20 21:29:14.94 h7VWliFK.net
リヒテンラーデの10歳の甥は死んだの？
164:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 01:27:28.37 pX/vjHDx.net
フェザーンは特殊な賜物だからな
不文律で軍隊が入るのを禁止されてたのがラインハルトの侵攻の局面でわかるし
165:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 05:38:39 mbGA7rrF.net
>>157
軍を侵攻させようと画策した指導者がなぜか不慮の死を遂げるから、仕方ないねw
166:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 09:01:23.93 a6KEf3R3.net
元帥府が艦隊の半分を自由にできるってクーデター起こしてくださいって言ってるようなものだけど
ルドルフ大帝が強い有能な奴がいつでも簒奪してね。って意味とかなのだろうか？
167:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 09:17:37.55 uw8kno2N.net
元帥量産帝が居たからなぁ。
あの後、制度変わったんじゃネ。
妄想してみると、
元帥量産帝の反省から、元帥になるのが一気に難しくなる。
→上級大将たちのモチベーションが下がる
→元帥の特権を追加しまくる
みたいなコトがあったとか
168:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 09:52:21.33 9sBQ8XZ0.net
まあクーデターそのものが起こるという発想が無かったからね
元帥府の軍隊とか本来反乱を鎮圧する側だし
169:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 11:07:27 GSsd9TSh.net
そんなわけない
ゴールデンバウム王朝はかつて皇太子が蜂起して皇帝派を打倒したことがあった
170:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 11:59:23 pX/vjHDx.net
軍隊用いた反乱てあったっけ？
171:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 12:01:24 pX/vjHDx.net
自己解決、流血帝の時か
まあ他の人はともかくフリードリヒは滅ぼして欲しいみたいな感じだったなラインハルトに
172:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 13:50:25.39 GPi9epRw.net
>>156
数年後に甥はラインハルトが返り討ちにしたんだろうな
173:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 13:55:05.23 uw8kno2N.net
わずか数年で全人類統一帝国の専制君主に戦いを挑むまでになる甥のポテンシャルの高さよ
174:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 17:04:27.25 iN9jx04E.net
残党が集まるフラグシップにちょうどよかったミネバザビ～
175:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 18:36:49.36 /UDIWjUr.net
>>167
あ？オードリーディスってんの？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 20:51:03.71 iN9jx04E.net
エッ、オードリー啓助です。ポテチン。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 21:42:23.71 SRFmXQyw.net
>>159
半数の艦隊を自由にできると言っても、単に直接の指揮下に入るだけで、
同時に宇宙艦隊司令長官の指揮下でもあるだろ。
宇宙艦隊司令長官
↓ ↓
宇宙艦隊副司令長官 ↓
↓ ↓
９個艦隊 ９個艦隊
こんな感じでは？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 22:01:02.27 kXG9c0BY.net
元帥府を開いても、領地があるわけではないから艦隊を支える軍需物資や各種予算の原資は軍務省を経由した帝国政府になる。
帝国政府の支持なしには自由に行動はできない。門閥貴族相手に全力で出撃できたのも、帝国宰相のリヒテンラーデの支持と
賊軍討伐の大義名分があったからね。
ラインハルトが宰相になってはじめて、軍事の自由権が手に入った。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 22:56:52.02 lGH2BQyL.net
そういやラインハルトってローエングラム侯として領地持ってんだっけ
180:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:08:44.46 BAWZmYbh.net
>>159 >>170
これじゃダメ？
国家元帥 軍務尚書
国家元帥 統帥本部曹長
国家元帥 宇宙艦隊司令長官 18個艦隊掌握 内 9個艦隊指揮 直参 1個艦隊
主席元帥 宇宙艦隊司令副長官 9個艦隊指揮
筆頭元帥 3個艦隊司令官
主任元帥 1個艦隊司令官（1万5千隻）
上級大将 分艦隊司令 8000隻
大将 戦隊司令 4000隻
上級中将 中規模戦隊指令 2000隻
中将 小規模戦隊司令 1000隻
上級少将 最小規模戦隊司令 500隻
少将 極小規模戦隊司令 250隻
上級准将 極少々規模戦隊司令 100隻
准将 最少々規模戦隊司令 50隻
上級代将 最少々小規模戦隊司令 25隻
代将 最小少々小規模戦隊司令 10隻
上級大佐 戦隊長 5隻
大佐 艦長
181:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:11:07.69 /UDIWjUr.net
>>172
宇宙船って国際宇宙ステーションみたいなもんでしょ。
それを一惑星だけで数千も整備するとか不可能でしょ。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:11:23.26 uw8kno2N.net
>>172
外伝で、ラインハルトがローレングラム領を視察に言ってる間、
暇を持て余してたキルヒアイスが麻薬犯罪に巻き込まれた話があったじゃん
183:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:13:13.46 N62VaAcu.net
>>173
>国家元帥 統帥本部曹長
曹長ﾜﾛﾀw
184:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:13:47.57 /UDIWjUr.net
多分、一艦一艦に宇宙のステルヴィアとかみたいなそういうドラマがあるのだろうが。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:15:26.20 kMHkYKDR.net
>>172
家門だけ
信長が上総介と名乗っていても千葉県と関係ないのと同じだよ
186:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:16:56.96 /UDIWjUr.net
>>173
まずさ、10隻の船をどう把握する訳？🤔
187:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:19:20.06 JazJ05AQ.net
>>179
描写的に通信や電気信号、そして（信じられないが）望遠による目視
188:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:21:46.90 uw8kno2N.net
国家元帥・主席元帥・筆頭元帥・主任元帥と取り揃えているのに、ヒラの元帥がいないのは何故？
あと、主席と筆頭は同じ意味だろ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/21 23:26:46.56 /UDIWjUr.net
>>180
じゃあ、代将は報告と通達だけで手一杯だな。
10人からひっきりなしにスマホで電話がかかってくる（しかもわかりにくい）ようなもんだし。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 01:06:24.01 oS55YeGt.net
軍令のケース
国家元帥 軍務尚書
国家家元帥 統帥本部総長
国家元帥 宇宙艦隊司令長官 18個艦隊掌握 内 9個艦隊指揮 直参 1個艦隊
主席元帥 宇宙艦隊司令副長官 9個艦隊指揮 直参 1個艦隊
次席元帥 3個艦隊司令官
元帥 1個艦隊司令官（1万5千隻）
上級大将 分艦隊司令 8000隻
大将 Ａ戦隊（軍団レベル）司令 4000隻
上級中将 Ｂ戦隊（師団レベル）司令 2000隻
中将 Ｃ戦隊（旅団レベル）司令 1000隻
上級少将 Ｄ戦隊（連隊レベル）司令 500隻
少将 Ｅ戦隊（団レベル）司令 250隻
上級准将 Ｆ戦隊（群レベル）司令 100隻
准将 Ｇ戦隊（大隊レベル）司令 50隻
上級代将 Ｈ戦隊（中隊レベル）司令 25隻
代将 Ｉ戦隊（小隊レベル）司令 10隻
上級大佐（甲）Ｊ戦隊（分隊レベル）司令 5隻
上級大佐（乙）Ｋ戦隊（班レベル）司令 2もしく3隻
大佐（甲）艦長（戦艦もしくは空母、重巡洋艦クラス）
大佐（乙）中佐（甲）艦長（軽巡洋艦クラス）
中佐副長もしくは駆逐艦クラス
191:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 01:07:49.38 oS55YeGt.net
（軍政のケース）
国家元帥 統帥本部総長
主席元帥 統帥本部総長代理
次席元帥 統帥本部総長代行
元帥 統帥本部筆頭幹事長
上級大将 作戦本部局長
大将 作戦本部副長
上級中将 作戦本部長
中将 作戦本部・次長
上級少将 作戦本部・作戦部長
少将 作戦本部・参事官
上級准将 作戦本部・理事官
准将 作戦本部作戦主幹課長
上級大佐（甲） 作戦第一課長、第二課長・・・
上級大佐（乙） 課長代理
大佐（甲） 管理官
大佐（乙） 指導官
192:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 02:00:59.61 W5CeVJW/.net
>>184
作戦本部局と作戦本部と作戦本部作戦部があることになるけど、
その３部門の仕事、どう考えても被ってるだろ。
統帥本部筆頭幹事長って何？ 「筆頭」「長」もトップって意味だろうに。
筆頭幹事長と幹事長と幹事が必要だと思ってるなら、その中に幹事長も幹事出てこないのは何故？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 03:53:04 G7zefsde.net
>>165
甥が大人しくラインハルトの配下に加わったとかは無いなwラインハルトにビビってフェザーンに亡命したかもしれんし
194:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 10:13:48.81 1pvoFELy.net
>>185
さすがにネタでしょ
軍政と軍令もわかってないし
>>171
こういう至極真当な意見に賛否も議論も起こらないのはどうなのよ
195:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 10:43:21.40 FqYD6ODc.net
レンネンほどじゃないないけど、ルッツもしょぼい地上戦で死んで可愛そうだよな
196:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 11:00:48 WSsrGi8U.net
賛も否も無反応なエロSSほどシコシコに実用されてるモンヨ。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 11:13:20 KAA8Xz1f.net
>>188
それを言ったらキルヒアイズなんて…
198:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 11:44:20 B6R8D0kj.net
>>190ヤンも入るな
199:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 12:30:35.53 3UG3M7di.net
>>191
地球教「歴史好きの奴なんだから、人類の歴史のはじまりである地球を崇拝する我々に殺されたことは、きっと本望だと思うぞ。まったく、地球を崇めない邪教徒に対して、なんと我らは慈悲深いことか……」
200:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 12:40:11.90 +gYxelAv.net
ブラウンシュバイク「…」
201:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 13:06:06.54 KXjF8xFi.net
ブラウンシュヴァイクだと何度言えば
ブラウンシュバイクはフジリュー版だけの表記だ
202:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 13:18:45.37 p4h3aAk6.net
>>188
エル・ビアンノ「槍だって当たりゃ死ぬからね。」
203:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 15:36:59 ii25iRrg.net
スーンスールズカリッター
204:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 21:55:32.95 RmqIpwGU.net
>>173
クラーゼン「………」
205:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 22:01:24.96 RmqIpwGU.net
>>187
確か旧日本海軍だと軍政は財務や人事、教育が仕事だっただけ？
軍令は簡単に言えば参謀本部で実際の作戦や編成に司る
艦隊司令長官は実際に現場で部隊を指揮する役
206:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 22:02:22.02 DQI0eSL8.net
救国軍事会議のクーデター鎮圧後の描写だと、ドーソン大将が一番有能な同盟軍将校に見えるんだがどうしよう…
207:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 22:05:05.40 W5CeVJW/.net
>>199
あの時のドーソンって何やってたかも覚えてない
208:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/22 22:18:06.71 DQI0eSL8.net
>>200
クブルスリーに大人しく統合作戦本部長の座を返して、代行を退く
（2）
ヤン艦隊の楔にシェーンコップを少将に任官
あとは忘れた
209:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 11:01:20 fVWm2ZPV.net
ヤンの母親がもし生存していたらヤンが士官学校に行くのを止めたのかな？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 11:10:48 bTex/gCi.net
>>198
そんな感じですね
作中と現実は大きく異なり
例えば海軍大臣は天皇を輔弼し、内閣の一員でもあり、陸軍、軍令部、艦隊、東郷元帥、皇族軍人、海軍出身の政治家と利害関係者が多すぎてどうにもならん感じ
211:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 17:30:39 chgo77Lw.net
>>202
かも
母方の親戚ネットワークは結構強いみたいだし、何とかなりそうｗ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 17:44:51 sjNxpUKO.net
万暦赤絵なんていくらするんだろ…今でも高いのに
213:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 17:57:53 HLmajf/C.net
>>205
しかし、日本人が一年生きてこうと思ったら三百万は必要なんですよ。
そんな骨董で得られる金なんかはした金ですよ。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 18:07:01 bKqP+7DK.net
>>203
同盟は軍政は文民の役割だから、比べる対象がそもそも間違ってるような……
比べるなら、描写的に現役武官じゃないと軍務尚書になれない帝国と比べるべきでは
もっとも、大日本帝国と違って、ゴールデンバウム王朝には憲法どころか議会すら存在しないが……
215:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 18:30:02.61 2boV+zBR.net
>>201
シェーンコップで少将だから、上級大将まで行ったオフレッサーは本当に化け物ですな…
216:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 18:34:19.04 UvE1Wsa2.net
オフレッサーは野蛮野蛮いわれてるけど、あれでも権力者と仲良くできる立ち回りできる奴だから……
シェーンコップはそんなのやれないし、やれたとしてもほとんどしないし……
217:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 18:44:15.06 BkeQMs/v.net
あの最後じゃ、リスペクトじゃなくて
怖い、うるさそう、飼っとけば役に立ちそう以外は無いと思うヨ。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 18:47:17.01 sjNxpUKO.net
オフレッサーとキルヒアイスが白兵戦闘やったらキルヒアイスが勝ちそうな気がする…いや何となく
219:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 19:52:37 pDb1XDxz.net
オフレッサーの裏設定で自身が高貴な出、もしくは配偶者が帝室と繋がっていて出世して
政局的にもアンタッチャブルな存在だったとか？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 19:56:11 ZG4vjfkS.net
やってることは一緒なのにオプレッサーは野蛮人扱い、シェーンコップは敵ながら尊敬できる奴
221:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 19:57:10 iY2Ya0aC.net
>>212
リューネブルクの よーわからん噂と一緒だろw
オフレッサーがそんな出自だとリューネブルクの噂を笑い飛ばせないだろ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 20:14:20 4Glx9+Jh.net
>>211
タイマンなら善戦しそうだけど、ラインハルトと一緒に戦っていたら到底勝てそうにない。
やはり猛獣を捕らえるなら罠が一番ですなw
223:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 20:18:01 HLmajf/C.net
>>212
名オリンピック選手はお偉いさんが会いたいと思わせるほどに魅力があるものだよ。
人間は強い者が大好きだからね。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 21:05:18 ZG4vjfkS.net
アニメでアンスバッハがオフレッサー射殺したシーンはグロかったなぁ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 21:19:41.52 vXMR8emj.net
外伝読んでないから分からないんだけどキルヒアイスって
シェーンコップと白兵戦やって互角だったの？
ちょっと完璧マンすぎないか。ロイエンタールの首も取り逃してるし
シェーンコップsageがすぎる気がする
226:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 21:28:24.77 chgo77Lw.net
>>218
シェーンコップにとっては唯一の取り柄なのにな・・・
あとはコーヒー飲みながら毒舌するくらいしか・・・
227:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 21:43:44.81 BkeQMs/v.net
外伝の帝国行った上官だかがもうオフレッサー以上と思えないもの。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 21:46:35.15 ZG4vjfkS.net
シェーンコップだって艦隊司令官になればムーアぐらいはやれる
229:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 21:52:07.22 iklBtFWx.net
某所の二次だとムーア弁護な設定があったな
ムーアは実は惑星揚陸作戦や宇宙海賊掃討の専門家でガチの艦隊戦は不得手だったとか
230:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 22:01:35.06 chgo77Lw.net
もっとも復権されるべきはビッテンフェルトだ
ウランフ
アップルトン
ビュコック
チュン・ウー・チェン
メルカッツ
こいつら全員を叩きのめした殊勲なのにヤン1人取り逃がしたあの戦のせいで・・・ｗ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 22:26:10.90 b9nA803f.net
>>223
ラインハルト死後の平和な時代のビッテンフェルトは何をするんだろ？
案外士官学校の校長にでもなってたりしてw
232:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 22:30:56.87 BkeQMs/v.net
誰からも頼まれてないのに少年フライングボールの指導に来る無職のおじさん
233:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 22:46:43.34 LUBuKTA7.net
>>225
無職（生涯年金が２５０万帝国マルク）
234:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 22:53:13.38 bTex/gCi.net
>>207
意味がわからん
いつ同盟と比べた?
スッキリし過ぎな銀英世界と現実を対比したんだけど
235:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 23:14:53 bTex/gCi.net
>>207
もう来ないので言わせてもらうが
同盟の軍政が文官担当なんて言い切れない
作中占領地の行政や士官学校の教育を文官が行っていたか
また大日本帝国憲法下で議会がどれほど軍の行動に影響力を行使できたかなど言うまでもない
まあ言っても無駄か。このスレにはお世話になりこれまでありがとう
236:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/23 23:28:38 pDb1XDxz.net
>>228
そんな寂しい事言うなよ・・・
また気が向いたら帰ってきておくれ（涙
>>224
完全に戦闘が無くなってなければ旧同盟の軍人による反乱があって
暴徒鎮圧に活躍とか？
237:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 00:25:35 js2CAlNZ.net
>ビッテン
海賊退治とか辺境探検とか。
性格として反乱は起こさないだろうし。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 00:29:39 cBsxjnH4.net
起こすに決まっているだろ
ビッテンなんて自分が従うのはカイザーラインハルトとその付託を受けたもののみとか平然と言い張るタイプだぞ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 01:05:37 WaC9wbvU.net
>>231
じゃあ、ラインハルトの子供には逆らわないじゃん。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 04:08:17.33 YkHkHTsk.net
ミッターマイヤーはあの後政治家に転身してそうな描写が原作でされていたけど、他の元帥も三長官をたらい回しにした後順番に退役すると思うけどな
軍は縮小するだろうから高級士官は整理されるだろうし、30そこそこで元帥になってそこから30年とか軍部に居続けるとか不健全だしな
241:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 06:05:53.98 znRteKc/.net
ミッターマイヤー家はフェリックスが物心が付く頃に、家庭内が大変な事になっていそう。
なんせミッターマイヤーは実の父親の仇である訳だからね。
親友に対する友愛より、国家を優先した訳だし…
俺だったら辞退し退役して年金生活を送るよ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 06:47:30.73 mMHM5/XE.net
ミッターマイヤーの性格からすれば自分が頼られているなら身を粉にして働くだろうな
で心身すり減らしてあまり長生きしないような気がする
王朝打倒を画策するような輩からは暗殺対象になるだろうし
243:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 07:25:55.78 UAJZhMxv.net
>>234
友愛より国家を取ったというけど
自分の身にかえても守るつもりで説得したのに
皇帝と戦いたいからお前殺すよと返答するほど拗らせてる相手にどうしろってのはある
ミッターマイヤー自身に落ち度はないのに皇帝からも親友からも傷つけられて
一生もののトラウマ背負わされてかわいそう
244:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 07:53:52.90 79saWMdw.net
ショックで種無しに
245:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 08:37:13.93 mMHM5/XE.net
双璧の争覇戦の時のミッターマイヤーはな
親友の心配と親友の否のない部下たちを殺す心痛と
国家を支えなきゃいけない責任とに苛まれた上に
総督が放ったらかした敗残者や降伏した者を助けて整理して後始末してたのに
「遅いじゃないか」とか最後まで親友に甘えたおされてだいぶ気の毒よな
残された子供よく引き取ったわ器大きいわ
246:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 09:38:18.64 xJ63NPYV.net
カイザーが破れて戦死しても帝国は安泰だろ
国政はヒルダが執り行い、軍事面はミッターマイヤーが取り纏める。
そもそも戦場にブリュンヒルトの艦影が確認された時点でロイエンタール軍の士気はガタ落ちになる。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 10:00:12.24 70JkIC4e.net
カイザーはもはや例外でミッターマイヤーが一番人気のある上官みたいだからね
仮にミッターマイヤーがラインハルト亡き後カイザーになると言っても作中の様子じゃ賛成大多数
まぁカイザーはともかく帝国宰相なら
248:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 16:20:26 nNSY3ZKJ.net
「平民、皇帝になる」みたいな後日談も面白そうだなw
249:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 17:51:20.43 xJ63NPYV.net
キルヒアイズは完璧過ぎたから、作者も邪魔になってきたのだろうな
250:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 17:57:01.78 cBsxjnH4.net
キルヒアイスは完璧じゃないよ
ただラインハルトと相性ピッタシだっただけ
ラインハルトと離れたらキルヒアイスの駄目なところたくさん顕になっていただろうね
251:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 18:10:56.25 QyyJW3zc.net
「汚名」であったけど、キルヒアイスって思い入れが強くなりすぎた相手は、たとえ絶対排除しなきゃならなくなった相手でも躊躇って引き金を引けなくなる奴だからな……
そのあたりラインハルトは（姉を除いて）ちゃんと切り替えやれるし、ミッタマ以下の将星らも同じ
252:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 18:45:44.92 mf+mG51h.net
>>244
これか？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
253:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 18:47:51.45 79saWMdw.net
ラインハルトはキルヒアイスにすら線を引いちゃったからね
254:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 19:02:44.73 cMTWuVvC.net
まあ自分では大事を為せないタイプではあるよな
255:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 19:17:27.66 gSUtFF+b.net
ヴィジョンが無いやつは、やりたい事があるやつに
使い捨てにされても盾にされて死んでも仕方ないネ。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 19:18:16.35 QEgs8hM+.net
>>242
完璧というか対ヤン兵器として、存在してもらっては困る存在ｗ
逆に言えば途中で消すことは決まってたからあんだけ活躍させれたのだろうけど・・・
257:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 19:42:22.90 YkHkHTsk.net
>>239
ヒルダ政治できんの？カイザーの話し相手しかしたことなくて組織の長の経験皆無だけど
258:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 19:44:29.44 YkHkHTsk.net
>>24
259:9 ヤンは戦場でキルヒアイスみたいな対応されるとジリ貧だからな 大軍を活かして自軍は交代制で休息を取りながら間断なく攻撃を加え続けてヤン艦隊を疲弊させる
260:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 20:26:05.54 RKAiQJdC.net
>247-248
ゴ朝の平民＆官僚の息子という出自を考えたらあの性格も仕方ないんじゃないかな。
多分、ミューゼル姉弟と知り合った頃に「お前は平民だ、望んだら破滅する」と徹底的にスポイルされたんだ
商人の息子だったら違っていたかもしれない
261:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 20:51:23.17 QyyJW3zc.net
>>250
話し相手って、皇帝筆頭秘書だったんだから、事務方としてあちらこちらの組織と調整したりなんなりできんとやってられるだろ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 21:01:35.37 gSUtFF+b.net
秘書として政治家連中に相手してもらえんのは皇帝の後威光があるからなんダワw
263:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 21:11:39.79 kkjy1UCZ.net
>>245
それ「汚名」じゃなくて、OVAの突っ込みどころ満載オリジナル外伝じゃねぇかw
264:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 21:32:50.23 7coRRIV8.net
>>250
一応マリーンドルフ家の跡取りとして高等教育受けてるだろ、普通の貴族令嬢とは違って
パーティやらキャッキャウフフに興味がない性格と書かれてるし
265:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 22:15:39 axMXL6kF.net
ヒルダはとんでもない野心家
266:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 23:02:20 otQYUvs4.net
>>256
女が当主って行けるんだろうか？
ヴェストパーレの例は半分道楽だし、普通の貴族なら分家辺りから婿養子取るとかなんだろうけど
267:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 23:24:15.75 6lyAZqXP.net
>>258
やってることはどうあれ、ヴェストパーレ男爵家は実際女当主なんだから
帝国は女性当主が認められる制度だったんだろ
マリーンドルフ父伯爵もなんだかんだと家の運命までヒルダの好きにさせてるんだし
それなりに貴族社会で女の地位は低くなかったんじゃね
268:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 23:36:31.66 0GfJZvAE.net
>>256
バカな…
パーティーせずしてどうやって支持とか資金繰りをするのだ？
269:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 23:39:46.21 0GfJZvAE.net
と言うかさ、田中芳樹は政治経験がないわけよ。
学んだとすれば、過去の中国の二次情報の翻訳された本に依るものだ。
そんなのの作ったライトノベルで政治を語っちゃあアカンわ。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/24 23:53:32.94 0GfJZvAE.net
貴族や政治家は好きでパーティーをしてるんじゃあなくて、あれ、普通に収入源でお仕事なのよ。
有料なの。言うたらパーティーコンパニオンよ。
それで稼いだ金で政治資金を遣り繰りしてるの。
だから、パーティーに出たがらないお嬢様なんてのは親の仕事を手伝わない娘ってことなのよ。
あと、支持を集めたり寄付を募ったり。
金持ちの平民と結婚してなんとか資金を遣り繰りする貴族の話、聞いたことない？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 00:05:04.51 gVrMWxiv.net
少なくとも銀英の上級者貴族は平民から搾取するからわざわざ資金集めする必要も無いからなあ
他の強欲貴族ならともかくマリンドルフ伯爵はいかにもそういうのとは無縁そうだし
272:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 00:12:35.54 oik42fl5.net
>>263
パーティーをしない貴族ってことは税の前借りとかで搾取してるか、
あるいは塩の専売に手を出してるってことだぜ？
はたまた献金する者に優遇してキックバックしてもらってるとか。
パーティーしても収入の見込みもないほど嫌われてるか、ね。
だから、パーティーをしないことにむしろ疑念を抱いてもいいくらいだ。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 00:24:34.35 7p/KdjTV.net
ぼくがかんがえたさいきょうの貴族の日々か？
貴族同士でパーティーやって金の取り合いって落語の花見酒かよ
原資はどこから出ると思ってるんだ
ホームラン級のアホを久しぶりに見た気分だ
274:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 00:26:31.60 b02JPVw9.net
パーティで収入とかアホか
日本語で言うと政党の意味だ
政党で収入増やすのか？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 00:39:18.46 BF2Y49wX.net
>>266
パーティー券とか政治資金パーティーとか知らんのか？
知らんのならば、まず、検索しろ。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 00:43:14.61 b02JPVw9.net
馬鹿すぎて話にならぬ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 00:51:35.20 BF2Y49wX.net
>>265
なかなか面白い落語だが、
まず、金持ちが貴族しかいないと考えるのが間違い。
金持ちだけが参加すると考えるのが間違い。
まあ、経済の風刺って意味では興味深い落語ではあるが。
この落語は貧乏人がやるから滑稽だが、金持ちにやられると洒落にならんわけだ。
お偉い経済学者様が唱えてたトリクルダウンが起きない理由でもある。
金持ち同士でやり取りして貧乏には行き渡らないようにするわけだ。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 01:00:59.65 QkDsIjFb.net
こんなスレでケンカすんなよ…
憂国騎士団に狩られるぞ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 02:12:23.52 clT3YGTJ.net
外伝読んでないからあんまり細かいこと分からないんだけど
原作ではアスターテでラインハルトとヤンはお互いを意識するのに
ティアマトで邂逅とまでは言わないが、お互いを知るってアニオリは
なんか好きじゃないなあ。まあひとそれぞれだから認めない分けじゃないけど
280:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 02:55:46 gVrMWxiv.net
アレは連続モノを作るにはまず映画でプロモーションしなきゃってオトナの事情もあるからなw
アニメではあの時のお返しって映画でやられた戦術を本編でやり返すってのも盛り込んでる
281:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 09:04:07.22 1vHoBOn4.net
>>258
ボツになったがフリードリヒIVの後、女帝の案が妥当とも思われてたから
女性トップは禁忌ではないんだろう
リアルな男尊女卑社会でもトップが女性という事例は時々ある
282:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 09:26:20.27 0R485PWr.net
フェザーン制作のTVアニメは「ガラスの艦隊」の様な帝国の貴族連合軍を美化した様なアニメを作りそう
283:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 11:10:27.85 Fi0UhpMs.net
>>274ランズベルク伯「脚本はぜひとも私のをお使いくだされ」
284:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 11:14:31.70 H7MY9tUJ.net
>>273
ヴェストパーレの例があげられてるけど、ゴールデンバウム王家じたいが男系女系気にしない傾向なので、女性当主は「一族の血を継いでる男がいないなら……」な感じっぽい
そう意味じゃ、エルウィンをさしおいて、エリザベートやサビーネが候補になってるのはおかしいんだけど、
エルウィンが「年少すぎ」「母親の身分がよくない」「父親がブラ公やリッテンと対立してたらしい」「後ろ楯になってくれる門閥が皆無」と条件的によろしくないので……
285:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 15:33:39.55 Sv5uggp0.net
ブラウンシュバイクの権力がとにかく強かったからね
リッテンハイムは爵位も下だし一発逆転を図った感じ
この場合父親の為の武器だからね娘は
286:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 20:40:51 1vHoBOn4.net
ブラウンシュヴァイクな
287:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/25 21:49:53.51 hyClLK1h.net
そういや今って、キャラの元ネタ話ってどーなってんの？
ラインハルト・・・ナポレオン
キルヒアイス・・・ジャン・ランヌ
は生い立ちから関係までよく似てると思うけど
288:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 11:02:15.06 Wzd9jORk.net
そういや銀英伝では未知の伝染病とか出てこなかったな
289:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 11:59:32.82 a3ouuDcN.net
ルビンスキーは伝染病じゃなく中気か…
その時代でもやはり老衰には抗えないみたいね
290:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 12:59:08.18 Nc80deSG.net
ヤン・ウェンリーは中国の四川省に多い名前らしいけど
291:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 16:51:38.22 kxyyMPwn.net
ヤンはたぶんロバート・Ｅ・リーだな
leeって苗字は中国っぽいけど、実はヨーロッパで古くからある苗字
業績がよく似てる
南北戦争の英雄で、米軍史上最高の名将と言われてる。経済力が10倍以上ある北軍優位の中、猛攻をよくしのぐ
守り勝って優位になったので大攻勢を行うけどこれは大失敗。あとは要所にこもって徹底抗戦するも南部地域が攻略されていく
292:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 17:34:55.57 U+CPrhBV.net
ダウントンアビーを見ての通り
イギリスの貴族は金持ちのアメリカ人の娘と結婚して体裁を守っていた
フェジーン人と婚姻関係の貴族も多かったはず
293:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 21:30:50.76 UssUQkga.net
>>284
もしくは富裕市民だな
ロイエンタールは父が帝国騎士号を買った平民で母は没落した伯爵家出身
294:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 21:34:50.70 h3V7vkbO.net
>>285
捏造するな！
ロイエンタール父は最初から帝国棋士だ！
295:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 21:35:23.47 h3V7vkbO.net
>>286
って、ロイエンタール父は将棋棋士か囲碁棋士かよ・・・orz
296:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 21:54:59.20 BDtoBtzB.net
フリードリヒ四世即位前の話で、皇太子フリードリヒが酒場のツケがたまって困ったとき、
「数世代前なら帝国騎士の地位も価値があったが、今では意味がない」という記述があるから、
少なくともフリードリヒ即位前から帝国騎士の地位は値がつかない（売官されていない）ことが分かるな。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 22:46:04 UssUQkga.net
>>288
多分売られてはいると思うぞ
昔に比べ値崩れしてる、て意味だと思う
298:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 22:49:23 Hti/w22t.net
ファーレンハイトも食うために軍人になったと言うからな子爵以上の上の上の貴族が富を独占してたんだろうな
あ、ペクニッツ子爵は象牙細工の借金か…
299:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/26 23:00:42 zwzhJ+OG.net
ヴェストパーレ男爵夫人「・・・」
300:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 00:10:22.70 fpWxGDlz.net
帝国の爵位って、権威の格付けみたいなもので、財産や権力と必ずしも比例してる訳じゃない気が
帝国の歴史の中では爵位なしの帝国騎士が尚書とかしてた時代もあるわけだし
301:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 00:22:57.83 DstKEqzk.net
>>283
アメリカにヤン・ビコックという老人達の保険金を騙し取った詐欺師がいたな
302:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 16:51:32.86 jSAy2/4+.net
幕末の士分デショ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 18:11:36.74 lkyzCHO5.net
ヤンは不敗のタヴーも入ってると思う
うだつの上がらない風采と常勝ナポレオンに対して不敗のタヴーというあだ名はそのままｗ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 19:29:33 2gYo1jZG.net
ダヴーだろう
305:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 20:39:41 jSAy2/4+.net
デスダークの総統の話してるんデショ。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 22:39:57 bHza+Spt.net
武漢の肺炎、ブラウンシュヴァイクなら熱核攻撃でモーマンタイだな
307:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 22:51:44.74 dgJCY12q.net
>>298
というより武漢を中心とする汚染区域まとめて焼却するだろうさ
彼奴にとっては惑星丸ごと殲滅しても、ベトナム戦争における「伝染病阻止のため村を封鎖して焼き払う」と
同じくらいの感覚しかないと思う
308:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 23:10:32.66 vpbONxnG.net
仮定の話でも不謹慎…
309:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 23:15:57.58 dgJCY12q.net
仮定の題材でも中華共産主義帝国にとってはリアルな話
党幹部にとっちゃ民衆は「放置しておけば勝手に増える雑草」と同じ
滅ぼしてもそのうち元通りになるって考えだろ
事故で生き埋めになっても生きてる可能性のある場所をコンクリートで封じて「なかったことにする」のがお家芸
地震で甚大な被害が出ても軍隊は旗を振るだけで救助活動は一切しないというのもあったな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 23:23:14.58 kuOvB80l.net
汚名挽回
【新型肺炎】武漢・周市長「感染病を抑えられるなら、歴史に汚名を残しても構わない」 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
311:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 23:30:46.00 af41RK7V.net
>>302
武漢大虐殺！！！
↓
（数年後）
↓
（ ｀ハ´）「日帝がやったｱﾙ！」
・・・（；´Д｀）
312:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 23:36:51.98 58rD46gc.net
サーズの時に「ヌルイ遅い情報出さない」って散々叩かれたから躍起になってるな
313:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/27 23:37:54.07 /eynItMo.net
前人未到の惑星に入植する場合、未知の病原体、ウイルスが最大の障壁になるんだよね。
人間には免疫が皆無であり、治療法も全くない。
月面に人類が初めて足を踏み入れた際の宇宙飛行士は、地球帰還時、隔離され徹底的に検疫と消毒された。
もちろん宇宙服などの機材も同じ。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 00:45:54.91 kGzbSiCA.net
>>301
昔から数十万単位で虐殺埋め立てしてる国だからな
315:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 00:52:55.15 9PNZOLjf.net
たったひとつの冴えたやりかた
316:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 03:04:44.96 /4GVDAjj.net
>>301
>>303
何をいまさら。
それが小を切り捨てて大を救うやり方ってことだぞ。
小を生かすために経済的コストを使うことは大を停滞させるからな。
自己責任ならまだいい方で、さっさと封鎖して放置した方が合理的ならそうするさ。
どんな病人だろうと決して見捨てず救う、なんてのは迷える子羊一匹のために99匹の羊を待たせて探しに行くという聖書の福音に基づくキリスト教の発想だぞ。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 03:10:50.04 /4GVDAjj.net
なにか損失が出て説明を求められたら門閥貴族（日帝）や地球教徒（共産党を崇拝しない宗教）のせいにすればいいしな。
まさに合理的じゃあないか。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 03:18:55.31 /4GVDAjj.net
日本は血縁に基づく王を戴き、
その王は君臨すれども統治せず、
宰相たる総理大臣が統治し、
軍事独裁政権を忌み嫌い、
疑わしきは罰せず、
本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝のような国だからね。
それがキリスト教国家、西側の発想よ。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 05:31:43.85 Ha5xxVz3.net
＞ゴールデンバウム王朝のような国だからね。
？？？
＞日本は血縁に基づく王を戴き、
日本は天皇であり王の上である皇帝と同等ですがなにか？
天皇を「王」というのは日本を貶めたい半島の人間くらいですが
＞その王は君臨すれども統治せず、
皇帝は全人類にあまねく統治者であり、その言葉は絶対である（建前）ことは作中に何度も出てくるのだが
じゃなければ「白銀の谷」すら成立しなくなる
＞軍事独裁政権を忌み嫌い、
始祖たる初代皇帝ルドルフ自体軍人あがりで軍事独裁政権に近い性格なのだけど
＞疑わしきは罰せず、
社会秩序維持局は疑わしい人間を拷問で自白させて罰してきましたがなにか？
＞本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝の記述にそんなとこあったっけ？
＞それがキリスト教国家、西側の発想よ。
銀英伝とどんな関係が？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 06:10:48.19 rJ/LXK3+.net
>>311
＞日本は血縁に基づく王を戴き、
日本は天皇であり王の上である皇帝と同等ですがなにか？
天皇を「王」というのは日本を貶めたい半島の人間くらいですが
くだらない揚げ足取りお疲れさん。
＞その王は君臨すれども統治せず、
皇帝は全人類にあまねく統治者であり、その言葉は絶対である（建前）ことは作中に何度も出てくるのだが
じゃなければ「白銀の谷」すら成立しなくなる
憲法7条を知らんのか？
法令や政令や条約の公布は内閣の助言と承認によって天皇陛下が公布しているのであって、
あくまでも天皇陛下の言葉であるのだ。
＞軍事独裁政権を忌み嫌い、
始祖たる初代皇帝ルドルフ自体軍人あがりで軍事独裁政権に近い性格なのだけど
元軍人が政治家になったら軍事独裁政権？
すげえな、君の世界観によるならば世界中軍事独裁政権じゃん。
＞疑わしきは罰せず、
社会秩序維持局は疑わしい人間を拷問で自白させて罰してきましたがなにか？
ローエングラム王朝の間違いだろ。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 06:15:53.51 rJ/LXK3+.net
＞本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝の記述にそんなとこあったっけ？
医療は発展し、サイボーグ技術はあり、
ゴールデンバウム王朝下で学んだ医師がどうみても助からないオーベルシュタインを助けようとした事実を見て不足に思うのか？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 06:40:53.26 O9PjVS9W.net
今更だけど、10巻のクオリティの低さ、やばいな…
ドヴィリエとか…
俺はあんまり本は読まんけど、大長編の最終巻ってのはあんなもんなのか
323:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 06:57:27.49 rJ/LXK3+.net
さらに憲法前文に
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
（われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。）
とある。
（）は国民の総意によって基づく天皇陛下の公布する日本国憲法は他の法原理を認めないことを意味する。
つまり、人類普遍の原理のために排他的にして絶対的に君臨すれども、
国政の権能は完全に放棄して内閣に任せて統治していないのだ。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 07:11:20.19 X5f+PXd8.net
>>314
10巻は話を畳まないと行けないからやむを得んところがある
何せヤンもロイエンタールもいない
旧アニメ4期なんかロイエンタール反乱の9巻部分に力が入って10巻部分の巻っぷりがあからさまだしw
325:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 07:53:48.50 BRcZshDX.net
劣悪遺伝子排除法って、本当にヒットラがやっていたんですね。
銀河英雄伝説で初めて知った…
326:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 08:45:35.80 tPYzGaJQ.net
このスレにも劣悪遺伝子の子いっぱいいるネェ。
チューゴク憎けりゃ銀英伝も憎いw
327:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 08:50:31.26 9PNZOLjf.net
ヒトラーだけじゃない
19世紀から20世紀前半にかけて、遺伝子の影響を過大に評価するトレンドがあった。
ナチスドイツはその最後期の例ってだけ
「優生学」で検索してみ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 08:50:52.91 MTl27RSE.net
ドキッΣ(; ﾟДﾟ)
329:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 08:56:23.33 OhS1+YA/.net
＞くだらない揚げ足取りお疲れさん。
論点のすりかえお疲れさん
＞憲法7条を知らんのか？
法令や政令や条約の公布は内閣の助言と承認によって天皇陛下が公布しているのであって、
＞あくまでも天皇陛下の言葉であるのだ
で、ゴールデンバウム王朝が「皇帝は一切の政治的権限を持たず、臣下の決定を承認し公布するのみである」と明言されてる箇所はどこ？
＞すげえな、君の世界観によるならば世界中軍事独裁政権じゃん。
きみが全く原作を読まず、あるいは悪意をもって曲解してることは解った
＞ローエングラム王朝の間違いだろ。
ラングがルビンスキーとの密談の中で「ローエングラム王朝では証拠なくして逮捕することも拷問で自白を引き出すこともできない」と明言してるぞ
つまりゴールデンバウム王朝ではやってたがラインハルトが廃止したということだ
＞医療は発展し、サイボーグ技術はあり、
はるか未来の物語なんだから、あっても不思議はないレベルだな
つか民間人に使用された形跡は全くないが
義手もワーレン、リンザー、クルトくらいだろ
＞ゴールデンバウム王朝下で学んだ医師がどうみても助からないオーベルシュタインを助けようとした事実を見て不足に思うのか？
ローエングラム王朝建国の元勲を見放し死なせたら何を言われるか分かる？
だいたい「どうみても助からない」かどうか判断するのは医師であって負傷者ではないぞ、トリアージなめんな
一％でも望みがあるなら全力つくすのが奔騰の医者、そもそも「医は仁術」が基本だろ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 09:13:34.87 MTl27RSE.net
ケンカするならラインiD交換してそっちでやれ
そして仲良くなれ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 09:38:39.45 GLZYYQYj.net
>>319
> ナチスドイツはその最後期の例ってだけ
優生保護法はなかったことになってる？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 09:43:23.50 rJ/LXK3+.net
>>321
おや？憂国騎士団は大火のことに関して濡れ衣を着せられて処刑されたんじゃあなかったのか？
地球教徒も死ぬ危険のある自白剤を使われたよな？
公平な司法とは憲法37条にあるようにすべての刑事事件において公平な裁判が行われることを言うぞ。
すべて、とは過去に犯罪歴のある人間や例え不都合な国籍、出自、
333:思想や宗教の持ち主が被告人であっても、定める法に反しない限りは裁かれないことを言うぞ。 さらに例え地球教徒であろうと、自白が強要された時点で廃止された、とは言えない。 行政にとって不都合な勢力が地球教徒や憂国騎士団以外にも拡大しないとも限らないからだ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 11:24:24 tPYzGaJQ.net
訪中クエスト 世界で一番頭がハッピーな大統領
335:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 11:44:29 OhS1+YA/.net
あれは、治安維持（便乗テロ防止）＆民心安定のために地球教徒の「もと憂国騎士団」を
疑ったら逆上して襲われたから本格的に取り締まった流れだよな
日本で言うなら警官が職務質問しようとしたら発砲してきたから応援呼んで集団で取り押さえたようなもの
そしてそれ以外のことには反論できず「なかったこと」にするラインハルトアンチ
明日にはすっかり忘れて破綻理論をぶちまけるのか？
あと、ルールは遵守しような
336:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 12:03:48.69 rJ/LXK3+.net
>>326
>そしてそれ以外のことには反論できず「なかったこと」にするラインハルトアンチ
お前の頭の中にしかない二次創作にまで反論しなきゃいけないのか？
書いてあったり、OVAでやってることには事実のみに基づいて反論出来るが見ることの出来ないモノにたいしては反論できないぞ。
それは誇大広告とか中傷に類いする事だからな。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 15:47:27 OhS1+YA/.net
敗北宣言ありがとね
338:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 15:53:26 tPYzGaJQ.net
さだまさし
339:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 16:09:55 TkhTHhj6.net
>>323
ホント共産主義者はロクな事せんよな
ヤンが現実にいたら共産主義者を蛇蝎のごとく嫌ってそう
勤労の義務だの優生保護法だのｗ
340:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 18:53:04 kGzbSiCA.net
>>310
ゴールデンバウムみたいな？
ゴールデンバウムは弱者は勝手に死ね！じゃないの？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 18:59:41 rJ/LXK3+.net
>>331
無能も平民もなんだかんだ食ってるじゃないか。
無能は死ねって言ってるのはむしろローエングラム王朝だよ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 19:33:57.13 Ha5xxVz3.net
ローエングラム王朝も無能は死ねなんて言ってないね
能力に見合った地位にいるよう流してるだけで
無能なくせに高い地位にいた奴を更迭したのはあったけど
それでも、フェルデベルト（アニオリ）がラインハルトの副官を解任されながらも栄転という体裁になった（高俸給を維持）
のは、病気の母親がいるのでお金が必要だったから、という事情を考慮してのものだったと三巻にあったね
つか、無能は死ねと明言してる場所はどこ？ 全体読めばニュアンスでわかるだろってのはアウト
343:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 19:41:52.09 Ha5xxVz3.net
>>332
ラインハルトが宰相になり、貴族にも課税を行ったために、金に困った貴族が家宝を売って食いつないでいるという記述はあったな
ということは、売る資産がなければ無能な貴族は飢え死に決定ということか
そもそも「無能も平民も食ってる」というが、ゴールデンバウム王朝が成立して500年、厳格な階級社会になって5世紀、
作中に出てきたのは「なんとか食える連中」だけだよね
辺境の惑星では本当にみんな食えていたのか？
誰一人として病気やケガで死んではいないのか？
ラインハルトを否定したいなら「明確な物証」を出してもらいたいね
344:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 20:01:12 //aUMlwq.net
そもそも体制のモデル都市とならねばならん首都星でさえ、大多数の平民がそんなに裕福でなく、抑圧的すぎる体制に辟易を覚えてるという時点で、辺境はお察しな気が
345:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 20:46:39 qSgcbB0M.net
相変わらず原作も読まずに妄言言ってる奴がいるなぁ
原作でゴールデンバウム王朝が罪人を処刑するためなら巻き添えで無関係な奴が何人氏んでも構わないって言ってるからな
346:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 21:05:23 btdEkNYp.net
ロ王朝では無能なら無能なりの地位と収入が得られるという理念であることを考えると、
生産性が無く意思疎通のできない（自主規制）は極端に言えば食べていけないということに
なるかな？
もっとも、そういう人たちはゴ王朝では劣悪遺伝子排除法による処分の対象で、下手をすれば
親族も処分の対象になりかねないけど。
晴眼帝により有名無実化した後でも、爵位の持つ貴族以外は生きていくのはロ王朝よりも
困難だったろうし。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 21:11:29 Ha5xxVz3.net
アーレ・ハイネセンがそもそも「政治犯の眷属として農奴階級に落とされた人間の子孫」だし
奴隷階級が子孫を残せたのかと言えば、現実にもそういった事例はあるし、問題ないかな
奴隷は貴族の「資産」だし、酷使して死んでしまったら「労働力」が減少するから死なない程度に使ってたのは歴史の示す通り
ただし、奴隷階級の何％が生き残って子孫を残せたのかは不明だけどね
間違っても１００％そうなれなかったと断言できるけどね
348:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 21:27:09.68 3ved0P5j.net
ユリアンの祖母が母親の写�
349:^を自分の孫でもあるユリアン本人に捨てさせたのは虐待案件にならないのかな？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 21:56:29 rJ/LXK3+.net
>>334
平均寿命が百年と言うことは、平民が長生きしてて乳児死亡率が低くなければ、絶対数の少ない貴族が200年とか300年生きてない限り達成不可能。
これは何度も言ったと思うがね。
>>335
東京にも山ほど貧乏がいるし、日本全体で見ても20人人に1人は食えてないぞ。
世界全体なら9人に1人だ。
ゴールデンバウム王朝は見事な指輪をつける平民がいたそうだがね。
これも何度も言った。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:07:19 btdEkNYp.net
>>340
日本で20人に1人は食えてないのソースは？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:15:06 rJ/LXK3+.net
>>336
言うやつはここの掲示板でも山ほどいるじゃあないか。
実際にやるかはともかく。
実際に巻き込まれたシーンはローエングラム王朝時代の方が多いみたいだけど。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:16:40 rJ/LXK3+.net
>>341
統計データ見ろよ。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:22:36 btdEkNYp.net
>>343
日本の栄養失調死者が年間１７００人程度で、全体の死者の約０．１３％という統計データはあるな。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:23:39 Ha5xxVz3.net
そもそも「帝国の統計が下級階層もデータに入れているか」という問題があるけどね
作者自身、自分が書いたことを忘れてることもあるし、数値的なことは参考程度にした方がいいと思う
その上で、物語として「ゴ－ルデンバウム王朝は貴族主義で民衆を虐げる存在、そんな帝国を打倒するために
ラインハルトは立ち上がった（発端は私怨だったけど）」というスタンスなんだよね
だから「ゴールデンバウム王朝はまとも、ローエングラム王朝はクソ」という主張は、作者である田中氏の主旨とは
真っ向から相反するものだって、理解してないんだろうな……
だからこそ、重箱の隅を楊枝で拭って電子顕微鏡で汚れを探すようなことをするのだろうけど
356:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:44:54.35 X5f+PXd8.net
ゴールデンバウム王朝は全体的にはクソだけど長い歴史の中でまぁ名君と言っていい存在が定期的に出てきたので無駄に生きながらえたんだよなw
357:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 22:53:58.39 Ha5xxVz3.net
それは作中にあったね
「暴君・暗君の後には必ず名君が即位したので、結果としてゴールデンバウム王朝は５世紀の長きにわたって
続いた」と
それを踏まえれば、銀河帝国ゴールデンバウム王朝は、本来なら５００年も続くほど成熟した政治体制では
なかった、ということだね
358:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:04:13.26 3iV9rqIp.net
>>340
あの指輪を飲み込んだ婆さんは貴族の婦人だよ
クロプシュトック事件は貴族同士の争いだから
略奪する方もされる方も裕福な階級の者たちと原作で記述されている
359:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:14:13.74 zObr8qda.net
諸外国からボコボコに
やられ続けてたり、
貴族や平民達が散々好き
勝手してて
「皇帝？そんな奴居たっけ？」
と完全空気扱いされながらも
1000年近く存続した
帝国も現実の歴史にはあった訳で、
成熟したか否かはあんまり
関係ない気がするね。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:19:54.80 Ha5xxVz3.net
>>350
貴族の婦人て記述あったっけ？
貴族のドラ息子（コルプト子爵）が「６０過ぎのババア相手でも勃起するか」を仲間と賭けて老婆を強姦し、
「戦利品」として老婆の指輪を奪おうとしたってのは記述されてるけど
361:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/28 23:32:22.42 zObr8qda.net
貴族主義が民衆を虐げる
と言うのは最近の歴史学では
あまりにも偏った見方だね。
本当にヤバいのは資本主義と
結託した民主共和制が他国に行う
植民地主義。
これはマジで民衆を虐げる処か
ガチで絶滅させるからな。
ベルギー本国は立憲君主政で
例え国王や貴族と言えども
法と議会を尊重し、
ベルギー本国の平民の権利は
侵害してはならなかったのに対し、
植民地であるコンゴの原住民は
圧政と搾取の果てに2000万人も
殺されて人口が10分の1まで減った。
貴族主義は民衆を虐げてもそれには
限界があるのに対し、
植民地主義は虐待に歯止めが全く無く
全滅するからね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 00:03:06.73 0cvUpIbn.net
>>332
何言ってンだお前
363:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 01:09:37.64 YgizUy1w.net
>>342
原作内で記述されとるのに何を文句言っているんだ？
ついでにルドルフは家臣が爆弾で暗殺された時に「容疑者」二万人を処刑したらしいよ
絶対無関係な奴紛れ込んでるよな？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 01:11:03.84 YgizUy1w.net
>>351
おう、帝国は500年かけて搾取して3000億を250億に減らしたな
365:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 01:20:46.28 YgizUy1w.net
個人的にはゴールデンバウム王朝が倒れたのはシステムの問題だろうね
500年も続けば当然経済やら技術、内政状況も建国時とは変わるからな
百歩譲ってもルドルフの作った帝国の体制は原作時代ではむしろ足枷になっていたのだろう
ローマも体制を変えることで長く生き残ったし、日本の場合もそうだ
貴族は保守的で利権もあるからシステムが現実と合わなくなっても変えたがらない、その結果歪みが更に大きくなり最終的に決壊したと考えられる
ローエングラム王朝は長く繁栄したらしいのでその辺り柔軟に対応したのだろうな
366:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 02:20:09.01 UJLZYqTS.net
日本で食えていないの基準を世帯年収500万円以下だとするとそれなりにいそうだが
367:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 03:18:34.78 Ngwi6s9B.net
>>346
>>347
田中芳樹が好きな中国じゃあ逆の評価になりそうだな。
暴君、暗君がこんなに続くのに王朝がもつのはシステムが完成されてるからだと。
>>353
作中の時代から500年前の話をされてもね。
では、あなたは室町時代の罪の故にその子孫を殺すんですか？
>>354
日本ではそのうち「500年で250億も維持出来てるのか！」と驚くことになるぞ。
というかアジア諸国でな。
>>356
それ、もはや高給取りだぞ。
野原ひろしがもはや理想の父親扱いされる時代だからな。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 03:26:21.93 Ngwi6s9B.net
唐が長持ちしたのだって、煬帝が運河を作ったからだし、
漢が長持ちしたのだって、始皇帝がインフラを整備し、万里の長城を作って遊牧民を防いだからだ。
暴君が整備して、後の世の天子がそれを享受してるのが実情だと思うけどな。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 05:30:01.02 tuQOrY8h.net
>>1
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
これに従えないなら出ていけ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 05:38:49.16 Ngwi6s9B.net
>>359
老人を追い出して若者が政治を語ると言う作者の意図を実行してるだけだぞ。
老人はラインハルトが好きかも知れんが、まだまだ未来がある世代は嫌ってるのだ。
地の文に毀誉褒貶の激しい人物と書いてあるようにな。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 05:58:15.38 tuQOrY8h.net
じゃあこのスレに来る住人に聞こう
ラインハルト否定、ローエングラム王朝否定、ゴールデンバウム王朝万々歳のコイツの主張はルールに従っているか？
372:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 06:34:59 EOA5J1DK.net
キリキチは作品設定どころか現実すら理解できない妄想・妄言の世界の住人だからな。
妄想の垂れ流しは心底やめて欲しいわ。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 06:51:21.12 tuQOrY8h.net
>>362
あなたは「従っていない」ということでいいね？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 06:54:45.02 EOA5J1DK.net
>>363
スレルールに従っていないのみならず、屁理屈倒れのなんとやらだからな。
害悪以外の何者でもないわ。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 09:57:48 /IAKDPQm.net
ルールに則っていないに一票
要するに汎用な奴等が思いつきもしないラインハルトへの批判を展開できる俺様カッケーしたいだけだろ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 10:47:35 tepa6kTd.net
汎用ｗ
広くあまねく活用できてどうすると
凡庸じゃないのか
377:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 11:05:51 qUhUufUL.net
イキリスト君最近は二次スレじゃなくてここを本拠地にしてるんだな
二次スレはIPがあるからだろうが
378:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:05:54.61 Ngwi6s9B.net
>>365
思い付きもしない？
ここ以外じゃあ誰もが軍事クーデターを起こした独裁政権は嫌ってるぞ。
>>367
興味のない話題しかしてないからだぞ。
若様がどーのこーのと言われてもね。
あと、選挙は選挙人名簿を作成して、
日付を決めないと無効だぞ。
投票の際にＩＤを変えればいくらでも不正出来るんだから名前欄に実名を書いた上でやってくれ。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:38:20 0NmGZJ3c.net
>>368
二次スレだから二次の話題するのは当然だわな
むしろお前さんは何で銀英伝関連スレにどさ回りしてるんだよ
銀英伝よりはるかにキリストアンチな作品なんて腐るほどあるのにわざわざ内容を録に読んでもいない本作品にばかり来てよ
もしくは宗教系のスレに行けや、それともそっちでズタボロにされたのか？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:41:16 Ngwi6s9B.net
>>369
知りもしない作品の文句は言えんわな。
金を支払ったら大文句を垂れることは出来るが。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 12:51:11.89 6JpV/w+a.net
>>353
あれって「犯人誰かわからんからとりあえず現場にいた奴全員処刑した」レベルかなんかだよな……
382:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 15:25:50.68 GIa4/1rl.net
ゴールデンバーム王朝も長いからな
ルドルフの頃、晴眼帝の頃、最末期で全く違うだろうし、ラインハルトの簒奪で死んだ人と
ルドルフの簒奪で死んだ人の人数比較は難しいんじゃね？
ローエングラム王朝って国家反逆罪はどうなってんだろう？
383:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 15:41:50.32 EHR5jttK.net
>>372
横領で死刑になるくらいだからな。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 16:04:58.91 Qm3h3SvD.net
仮にも帝国宰相たる方を死刑には出来まい、自裁をお勧めせよ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 18:58:34.37 YXtyuyth.net
国家の建国期に無茶があったり弾圧があったりするのはどの国でも大なり小なりあるだろうからな
まあ、最終的に人口の一割もやったルドルフは過剰過ぎるが
386:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 19:33:21.61 GIa4/1rl.net
良く分からんのはオーベルシュタイン
ゴールデンバームをぶち壊す←分かる、ローエングラム王朝に害悪と考えるモノは消す←？？？
ルドルフにとっては劣悪遺伝子に引っかかるやつらは要らんかったんだろうし、やってる事ゴールデンバームと同じじゃね？
感情ゼロで葛藤すら見えんから尚更分からん…割り切ってたんだろうか？
387:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:12:42.20 OYM/zL+a.net
>>371 >>353
違う。
テロ発生時に収監済みだった「犯人で無いのは明らか」な共和主義者を２万人処刑したのだよ。
功臣の御霊を慰めるという、ただそれだけのためにねw
388:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:24:37.16 +IFshZhe.net
>>377
しかし、ローエングラム王朝だって実行犯ではない地球教徒や憂国騎士団まで処刑したじゃあないか。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:27:43.08 +IFshZhe.net
危険な集団に所属していることの故に裁かれることを正当化するならば、
どうしてローエングラム王朝はルドルフにとって危険な集団である共和主義者を裁いたことを責められようか？
裁いたことを責めるならば、どうしてローエングラム王朝も同じ事をするのか？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:52:52 tuQOrY8h.net
憂国騎士団→のちに全員地球教に入信
地球教→地球による人類支配を目論む
キュンメル事件→地球教オーディン支部が主導してたことが判明→支部員を検挙しようとしたら重火器で
応戦してきたため必然的に殺しあいに→皇帝の命を狙ったため無茶な尋問（自白剤等）も行った
→地球の総本山が手を引いていたことが判明→ワーレン艦隊に地球教総本部制圧を命じる→総本部の
地球教徒は平信者どころか老婆すら死を恐れず自爆を平然と行う狂人であることが判明、「地球教徒は
末端までテロリストとなっている」と判断される
ハイネセンの大火→元憂国騎士団員が略奪をはたらいていた→逮捕しようとしたら銃火器で抵抗→力押し
→以下省略
警戒され、処刑されてもしかたない展開だよな
彼らが無害な存在なら、自分から正体を明かして「他者を傷つけるようなことはしません」と明かせばよかったんだ
391:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:56:51 OYM/zL+a.net
地球教は言わずもがなだが、憂国騎士団の方は最初は捕縛のみのつもりが
重火器で武装していて抵抗したからな。
地球教徒も同様だが、無抵抗に処刑されたのとは訳が違う。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 20:59:47 OYM/zL+a.net
>>380
憂国騎士団って略奪を働いていたっけ？
それはともかく、そもそも論だがよくバーラトの和約後も憂国騎士団の存続が認められていたものだな。
反帝国ナントカ法で真っ先に解体されそうなんだけどw
393:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 21:38:21.84 +IFshZhe.net
>>380
はあ？何の正当性も正統性もない軍事独裁政権に「他者を傷つけるようなことはしません」と言いにいかなきゃならんのか？
男の幼帝が指名する同盟との交渉人に「ラインハルトを倒して故郷に帰る」と言わしめて政府の正当性を失い、
それにも関わらず女の幼帝に保護者を金で釣って帝位を簒奪し、
選挙をした訳でもない、
ロイエンタールに反乱されたみっともない政治しか出来ないローエングラム王朝に。
ＩＳＩＳに頭を下げに行くようなものだろ。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 21:47:14.48 NvQeAA9+.net
次からこいつ出禁でいいんじゃね？
ルールに入れてもらおうぜ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 21:54:35.24 +IFshZhe.net
>>384
書かれてる事実のみに基づいて言うことが禁止なのか？
どこぞの独裁政権のように虚偽に基づいて褒め称えなければならないのか？
それとも偶像でも作って崇拝しろとでも？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:03:26.77 WOfJzP35.net
>>383
キリキチさまには何を語っても理解できないだろうけど、幼帝の方がISISだな。
なんせイスラム国の頭目はイスラムの正当な指導者であるカリフを名乗っていたのだからwww
397:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:05:22.58 +IFshZhe.net
「ルール5 ラインハルトは我々悪魔崇拝者の神です。
これの批判は禁じます。
このためならばまことの神によって未来永劫終わりなく苦しみを受けることも厭いません。」
とでも書いたらどうだ？
俺はこんな悪魔を崇拝することも、このようなルールが書かれたスレに入ることもごめんだが。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:05:43.85 t+E0xG6l.net
ゴールデンバウムって名のついてるマンションがあったわ。結構しょぼいからエルヴィンヨーゼフでも隠れ住んでんのかな
399:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:09:23 WOfJzP35.net
>>387
じゃ、スレ立てて出て行けよ。
追撃はしないよ。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:11:45 +IFshZhe.net
>>386
そのイスラム国のカリフとやらはイスラム世界に承認されてないようだが？
つーか、まあ、イスラム教には縁も所縁もなく共感する気持ちもないが、
イスラム教を揶揄するような発言はためにならないぞ。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:13:45 pKTRI/VA.net
バウムクーヘンなら好きだわ
しかし…物語の話でそこまで揉める事もないだろうに
そろそろカリンのスリーサイズについて語ろうぜ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:13:46 +IFshZhe.net
>>389
では、新しいスレを作ってルールを設けるがいい。
そのスレには書き込まないさ。
だが、このスレには書かれていない。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:14:54.90 t+E0xG6l.net
アニメはカリンだけ異様に美少女タッチの絵だよな。ユリアンふざけんな
404:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:22:23.30 tuQOrY8h.net
それ
「新しい刑法が公布されました。今までは慣習だった○○（迷惑行為）をしたら正式に犯罪になります。施行は4月1日です。それまでたっぷり○○をしておきます」
と言ってるようなものだな
405:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:40:11.14 qUhUufUL.net
>>376
オーベルシュタインは大多数が幸福に暮らせて犠牲が少なくなればいいタイプ
逆に言えば理想のための犠牲は必要な犠牲であり人を統計上の数で見てる人間だから結局同じ穴のムジナだろ
ヴェスターラント見殺しにして1000万救うのも、弱者切り捨てて体制を安定させるのも同じと言える
結局の所自分が排除法で排除される側なのが嫌で恨んでるだけ、自分と同じ境遇相手には救おうとは思ってるので脳内では統合取れてる
406:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:41:28.05 T69OmWKa.net
>>393なに、美少女で戦士、声優
407:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:42:15.59 qUhUufUL.net
イキリストは二次スレがIP表示になった原因の一人だから説得は諦めた方がいい
話が出来るようで全く通じない系
408:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 22:44:12.24 +IFshZhe.net
>>394
事実のみを列挙することが迷惑行為？
前代未聞だな。
どうのこうの言うより実際にスレを立てたらどうだ？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:07:00.50 NvQeAA9+.net
功を見ず罪だけをあげつらって印象操作
某大手新聞のようだな
あるいはオーストラリア在住の某劇作家か
410:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:10:52.76 +IFshZhe.net
>>399
功？
皆目見当もつかんが意見は聞こう。
挙げてみなよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:27:27.95 NvQeAA9+.net
物語の中の「功」を読み取れない読解力ゼロには理解できないだろうから説明しない
というよりも、そんな「功」のない主人公を支持するファンがいるか？
そんな魅力ない物語が長期間の人気を博せるか？
君はむしろ貴族連合のスポークスマンに向いてるよ
別の作品だが、「無限航路のレイピル・オリスン」に似ていると言われたことないか？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:39:11.84 +IFshZhe.net
>>401
>物語の中の「功」を読み取れない読解力ゼロには理解できないだろうから説明しない
説明出来ないの間違いだろ？
>>というよりも、そんな「功」のない主人公を支持するファンがいるか？
そんな魅力ない物語が長期間の人気を博せるか？
銀英伝が長期間の人気があるかどうかはともかく、
呪怨やら13日の金曜日やら、なんの美徳もないキャラクターが殺人を犯すシリーズは長きに渡ってシリーズが作られることはあるな。
>>無限航路のレイピル・オリスン
不文律をさんざん破ったのはラインハルトでは？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/29 23:48:38.55 WOfJzP35.net
キリキチにとって都合の悪い文章は目に入らない屁理屈倒れのイキリストに勝てるわけないもんな。
その文章とは本スレや他の銀英伝スレを含むけど。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 03:06:05 mJDCw2/3.net
>>393
カリンは理想のツンデレ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 09:32:10.39 Kuh1mcDK.net
やっと静かになったか。
あの悪意をもって曲解し恥じることのない糞野郎はきっとまた来て歪んだストレスを吐き捨てていくんだろーな。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 10:07:16 elILRX/9.net
>>405
僕は事実のみを列挙してるだけだろう。
むしろ、ストレスに任せて暴言を吐いてるのは君たちの方だろ。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 11:19:22.30 tjCWA3/K.net
>>339
幼少期のユリアンが自ら「僕の母親の遺品を捨てろと祖母に命令された」と周囲の大人に公言しない限り普通は虐待案件だろう
418:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 16:32:41 i6GTKppI.net
そういやトリューニヒトって全く地球教や大主教を恐れてなかったな
ルビンスキーだって最後まで大主教恐れてたっぽいのに
419:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 16:39:10 czgH8bS7.net
ツンデレでは世界的に定評のある堀川りょう
ラインハルトもベジータも超ツンデレである
420:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 16:48:57.18 I1LMoL/S.net
一艦隊まわせば地球本星撃滅出来るからでねの。
あとは残党のもぐら叩きになってテロ被害が出ても、
自分が安全ならなんとも思わないとか。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 17:48:17.18 UoFs5l5V.net
>>408
そりゃあ、いずれ出し抜くつもりだったとはいえ自治領主時代ずっと地球教に首根っこつかまれてたルビンスキーと
地球教も憂国騎士団と同じ程度の存在だと思ってたから利用してたトリューニヒトでは認識に差がでるのもやむなしでは
422:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 17:59:13.59 B3lutg3n.net
トリューニヒトはやれそうだからやってみたの権化で
保身が神がかってるだけで保身自体にはさほど興味ないのでは？
みすみす死ぬ気もないが基本面白そうなところに行く命知らずの行き当たりばったり
423:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 18:03:21.45 B3lutg3n.net
ここでこの行動取ったら次のステップで楽しめそうだな～程度にしか考えてなさそう
利己的享楽主義な非合理性の塊だからヤンとは相いれないし、新帝国も手綱付けれない印象
424:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 18:06:49.39 B3lutg3n.net
どんなに強大で危険であろうと同盟から帝国に移るのに必要な道具に過ぎないのでポイ捨て感覚なんだろう
地球教や大主教に関しては
425:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 18:35:31.21 i6GTKppI.net
>>411
生存力に関してゴキブリ達を平伏させるトリューニヒトが、地球教の危険性の認識を間違えるかな？
実際ヤン、ルッツ、オーベルシュタイン・・・地球教の被害者で溢れてるし
地球教と切れてないのかと思ったけどそうじゃないみたいだし、かといって狙われてたふうでもない
426:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 19:14:19.94 6o6SLgl6.net
ルビンスキーよりトリューニヒトが格上ってことだろう、ルビンスキーはフェザーン追われた後は何の展望もなくテロするだけだったがトリューニヒトは後一歩で初代帝国議会議長になれたらしいし
それこそラインハルトでもどうにも出来ず、作者もどう消せば良いか扱いかねてロイエンタールに力付くで始末させるしか出来なかったキャラ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 19:35:01.45 PNVyNstU.net
トリュさん、ラインハルトやヤンに対してさえ、明白に恐れてる描写ないし、恐怖という感情がものすごく薄いだけな気もする
ロイエンタールに銃撃されたときさえ、地の文によると死への恐怖より、なんでわざわざ俺を銃殺する？という抗議の感情のほうが強かったみたいだし
428:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 19:48:37.10 YoB2518D.net
>>408
ケスラーにリークするあたり排除する気満々でしょ
帝国と地球教が共倒れになれば自分に有利になる計算あったんじゃないかな？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:31:07 O90i5cNX.net
トリューニヒトはある意味インキュベーターの親戚みたいなもんだし。
トリューニヒトは凡人なんだろ？
ならば、殺しても次のトリューニヒト的な人が現れるだけだし、
トリューニヒトみたいに口だけで出世（喉から手が出るほど欲しい能力だ）するヤツはいくらでもいるんだろう？
凡人を根こそぎ殺す訳にもいかんからトリューニヒトは常に帝国の脅威なのさ。
トリューニヒトを無能認定してありふれた人扱いすればするほど、
トリューニヒトは常に帝国を脅かす存在であることになる。
ローエングラム王朝銀河帝国の安全のためにはトリューニヒトはめったに現れない天才でなくてはならんのさ。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:34:48 I1LMoL/S.net
吐き気を催す無意識の邪悪でつね
431:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:37:49 mJDCw2/3.net
無意識の邪悪…そんな人間がいるんだろうか
あーでも居るとしたら人間だけだろな
432:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:47:09 I1LMoL/S.net
カッコーの託卵とかいい線いってない？
433:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:48:08 O90i5cNX.net
トリューニヒト「無駄な事だって知ってるくせに。懲りないんだなあ、君も」
「代わりはいくらでもあるけど、無意味に潰されるのは困るんだよね」
「勿体ないじゃないか」
銀英伝ファンによると無能で凡人なありふれた人だからね。仕方ないね。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:50:46 I1LMoL/S.net
ロイ様に射殺された時も「わけがわからないよ」だったんでつね。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 20:53:54 O90i5cNX.net
トリューニヒトはその天才性が脅威なのではない。
無能で凡人でありふれた人が専制君主に対して、
官職を手に入れ立憲化にこぎつけたことにこそ
ローエングラム王朝にとっての真の脅威があるのだ。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:03:02 Wu9obRYi.net
独裁的なローエングラム王朝を内部から民主に変えるつもりだったのに、暗殺によって人類の進歩を止めてしまったロイエンタールさん
437:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:03:49 OC9yFvfi.net
>>417
トリューニヒトじゃロイエンタールの心は理解不能だろうからな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:10:05 B3lutg3n.net
>>419
目的意識でしか動かないそのキャラと
トリューニヒトは真逆の存在だと思うけど
439:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:12:01 skm2dJM8.net
>>428
様々なバリエーションのキュゥべぇが現れるってことさ。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:33:52.49 wVCq3Yms.net
>>429
その民主とは立憲民主党ですか？それとも国民民主党ですか？
というレベルw
441:430
20/01/30 21:34:51.48 wVCq3Yms.net
>>429 → >>426
orz
442:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:37:21.89 skm2dJM8.net
>>430
でも、事実立憲化にこぎつけ、官職を手に入れたじゃあないか。
これを防ぐためにはローエングラム王朝はロイエンタールのような鉄砲玉や暗殺者を育てなければならないってことさ。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:41:53.04 skm2dJM8.net
ペンは剣よりも強し。
元の意味はともかく、
無能で凡人でありふれた人1人の人が1億の剣に守られた専制君主にたいして権利を手に入れることが出来るってことさ。
このペンを持つ者は約400億もいるのさ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 21:45:38.77 skm2dJM8.net
だから、専制君主はやがて教育を憎むのさ。
教育を憎めば国力を落とすが。
故に、君主はやがて傀儡、もとい象徴に甘んじるか、
あるいは謙虚に有力者に協力を求めるか、
国を滅ぼすしかなくなるのさ。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 22:00:28.44 B3lutg3n.net
>>429
心理的にも行動原理的にも反対の存在と同じだと言うならヤンとラインハルトも同じだな
まどマギオタクかなんかで悪役全部キュゥべぇに見える系？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 22:05:42.48 skm2dJM8.net
>>435
まさか。
トリューニヒトはローエングラム王朝の敵じゃあないか。
なら、僕としては悪役とは思ってないさ。
要は能力とあり方がキュゥべぇ的と評価せざるをえないのさ。
無能で凡人でありふれた人はそれこそ代わりはいくらでもいるってことだからね。
その無能で凡人でありふれた人があそこまでやれたわけだ。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 22:24:05.95 4dzcP1mR.net
トリューニヒトは帝国立憲化の工作活動していたけど、誰を仲間に引き入れていたのだろうか？
ブラッケやリヒターを抱き込んでいたら大したものなのだけど・・・
448:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:19:02 PCz5hlG7.net
トリューニヒトは悪魔的に保身能力が優れてたからな
アムリッツアでの政治的采配からクーデター、ハイネセン陥落以降と
どういう行動したら立場、身の安全がはかれるかを完全に計算ずくで読み切って行動してた
人生で最初で最後の失敗、頭が切れてプライドが高いロイエンタールがあんな事で自分を殺すスイッチが入るとは読み切れなかった
まぁアレは物語を畳むための強引な展開って言うのが個人的感想だけどねw
449:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:20:32 zALLyZnA.net
>>437
ボリス・コーネフがハイネセンで見かけた地球教徒の後をつけてみたら、
トリューニヒトにたどり着いたことがあったな
450:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:37:06 ww7w5cie.net
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
ラインハルトも毀誉褒貶の激しい人物であるが、
トリューニヒトほど有能とされたり無能とされたり、ファンと、他ならぬ作家自身や作中の人物から評価の定まらない人物はいないな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/30 23:42:01 ww7w5cie.net
いや、朝から正午までは力が三倍になるガウェインみたいな特性があるのかもしれんが。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:00:35.76 2ZF6IiPd.net
>>436
ありふれた凡人(国家元首になる実力を持つ国内最高峰のエリート)
銀英伝世界はモブすら平和な時代だと化け物扱いな奴ばかりの世界ですから
そんな平和な時代だったら優秀な奴らすら雑魚になるの�
453:ｪ原作主要人物達
454:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:15:55.00 OE1xEaRF.net
>>442
だから、ずっとそう言ってるやんけ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:25:52.25 OE1xEaRF.net
ラインハルト、ロイエンタール、オーベルシュタインみたいなのは、
帝愛ならば南波照間島に飛ばされるからね。
学ぶならば、学業に勤しんだフォーク、
面倒見のいいブラウンシュバイク公、
科学に貢献したシャフト、
慈善を行い、家庭では良い父だったラング、
そして処世術のトリューニヒトだからね。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 00:28:40.07 OE1xEaRF.net
カイジみたいな天才的な大勝利をおさめるかもしれないが、
会社勤めならばトネガワ（カイジの利根川ではなく）になった方がいい。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 05:22:21 3F5omOKO.net
そういや歴代スレに
トリューニヒト
ラング
ホーランド
シャフト
なんかを異常に持ち上げてラインハルトやビュコックをけなす荒らしが常駐してたことがあったな
458:名無しは無慈悲な夜の女王
20/01/31 05:55:34 OE1xEaRF.net
>>446
ホーランドやビュコックは別人。
だって興味ないもの。