19/11/03 19:20:47.56 GFGRC+/4.net
>>178
肉のスープを奪えば贅沢な宝石や貴金属のように魔法のように変わると思ってる？
>>180
>だいたい独裁政権崩壊で地方役人ごと消失するような現実とは異なり、
え？そんな事があるのか？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:21:37.31 Jl+n7Z+y.net
>>188
訓練をしていて練度が高くても、（領民に対しては）ゴロツキというのはあるのではないか？
ゴ王朝末期のとき、帝国軍の正規兵ですら綱紀が乱れて、市民に対する略奪暴行が
横行しているし、また反逆者討伐のときの略奪が一般化している。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:23:37.18 MI1b7hk4.net
>>189
ハイネセンの取れる選択肢は二択、一つは自給自足体制を取る事、まぁ星系一つガチ開発すれば出来ない事はないと思う
二つ目は金融や観光、教育などの面で産業を興して外需を作る事、こちらは帝国とどのような関係で付き合っていくかが課題になるな
203:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:24:08.21 GFGRC+/4.net
>>190
圧倒的大半の領民は領主と顔も合わせないだろ？
204:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:27:02.85 MI1b7hk4.net
>>191
アフリカ植民地が独立する時に元々の役人一掃でガタガタになる場合はあるな
後はロシア革命の粛清も末端もやられていた
下請け役人にも門閥の親族がいたり不正したりしている場合は領地によるが何割か位は消えてるかもね
ただし、この場合役人が消えない領地は恐らく領主の評判も悪くない、役人一掃される領地はガタガタで領主の評判が悪そう
多分領地によってラインハルトの評判も別れたんじゃないかな？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:28:20.78 GFGRC+/4.net
>>181
いやいや、だいたい連邦政府だろ。
ラインハルトはスペオペでもやらない中央集権国家を作ったんだぞ。
まるで違う。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:28:25.21 Jl+n7Z+y.net
>>191
中東やアフリカ辺りの独裁政権が崩壊したとき、代わって政権を奪取した連中は
多くの場合、まず前政権の役人を放逐して代わりに身内や仲間を役人に据える。
それをやるから、たいてい無茶苦茶なことになる。
また、それをやらなくても政権交代時のゴタゴタで役人に対する給与遅滞が発生し、
結果、地方の下級役人が辞めていなくなって無茶苦茶になるケースもある。
それから、肉のスープは例えばの話や。
�
207:lタにマジなんとかでなんとかだぞ（意味不明）
208:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:30:24.92 MI1b7hk4.net
>>194
会わせない場合でもそこそこの統治していれば愛着位は沸くんじゃないかな？お飾りでも王室を慕う国はあるし
生まれてからずっとお上にいる領主が消えて他の星(現実では国？県？)の奴がこれから支配するわって言われたら多かれ少なかれ抵抗感はあるかも
209:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:30:37.99 GFGRC+/4.net
>>195
そうなんだ、やベーな。
もともとの統治者に加え、軍も弱体化して不安定になり、その上地方公務員も失ったと考えられるわけか。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:33:45.97 GFGRC+/4.net
>>198
そうなんだよね。
ジオン残党みたいなのが後から後から出てくる、と考えるのが普通だと思うんだよね。
いまだに神聖ローマ帝国は続いてるって言い張る集団もいるし。
ユダヤ人なんかおおざっぱに2000年ごしに国家を再建したしね。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:36:00.04 Jl+n7Z+y.net
>>199
だから、ラインハルトは基本的に頭（統治者）のすげ替えしか行っていない。（推測）
役人も領主の身内でかつ役立たずを放逐する程度だろう。
（役に立つなら、役人に残すどころか人材コレクターのラインハルトに見初められて引き抜き・・・w）
混乱は最低限だよ。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:39:31.81 MI1b7hk4.net
>>199
領民の望みはまず生活の向上だろう
つまり貴族の領地の内、上手くいっている所は不満が少ないのであまり解放されても嬉しくないかも知れない
逆にぼろぼろの所はラインハルトを喜んで迎え入れると思われる
問題は現実もあるが帝国の地域の経済対立だな
貴族は税金を払ってなかった、つまり領地の収入が国庫に入っていないと考えられる
この新しい税収はガタガタの貴族領復興や軍備拡張にも使われたと思うがこれは貧しい領地には旨味があるが豊かな領地からすれば自分達の税金が自分達の所で使われないとも言える
現実でもある豊かな地域が貧しい地域の援助に不満を持つパターンだ(地方交付金や途上国援助に近い？)
213:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:45:36.17 MI1b7hk4.net
そもそもヤンもいっているが半数が支持してくれれば政治は上出来なんだよ
この場合ラインハルトの支持者は
・平民の官僚軍人(多分大半が富裕層)
・貴族資産を手に入れた商人達
・フェザーンの新興商人
・貴族領の内圧政が敷かれていた貧しい領地
・土地を得た農奴(共同管理だとそれでも不満はあるかも？)
・公共施設充実で利益を得た市民
等と思われる
214:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:46:03.37 1wJz+qLZ.net
同盟も帝国領に侵攻したけど焦土作戦やられて終わったもんな
大多数の臣民からしたら飯を食わせてくれるなら領主なんて誰でもいい
215:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:46:14.30 GFGRC+/4.net
>>201
いや、そういうことではないのではないか？
言っている意味から察するにリンチされて殺された風に読めるけど。
>>202
それって貴族の財産奪ってウハウハ、どころか借金まみれでヤバいと思うんだが。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:48:41.18 GFGRC+/4.net
>>203
イギリスの産業革命時は食えてた貧民すら飢え死にし、
加えて平均寿命も下がり、
貴族が支配してた頃よりもかえって貧しくなったのだけれど。
それにさらなる技術向上の見込みもない�
217:ｵな。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:51:02.18 GFGRC+/4.net
>>204
ぶっちゃけＳＭプレイする変態が領主だろうと
子供を三人作れるような経済力を提供してくれるならばかなり良い統治者と言えるのではなかろうか？
219:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:58:47.50 MI1b7hk4.net
>>204
OVAでもクラインゲルトの領民がここの領主は良い人と言っているね
その上でもう一人は援軍(ケスラー)は所詮貴族の味方、自分達には関係ないと言っている
第七艦隊の暴動の起きた星でも村長？が飯を食わせてくれる者が味方、と言っている、愚民化政策の影響もあるだろうが帝国の領民の認識は取り敢えず即物的に利益をくれる支配者が正義って感じだな
220:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 20:03:58.85 GFGRC+/4.net
>>208
宗教的な善人かを気にするのはおぞましく感じるのだろう？
なら、即物的な利益のみを正義とするしかない。
そして、どんどんデフレスパイラルみたいに減税などの即物的な利益を約束して行政サービスを落とす者が正義とされるわけだ。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 21:19:08.64 K7D7ZWGp.net
エル・ファシル出身の同盟軍人はいるのかな？
222:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 21:34:08.31 gSP0vo78.net
同盟には文春は存在しないのか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 21:38:38.32 OmpkMwjG.net
フレデリカに対してヤンの愛人説という文春砲が炸裂していたけどw
224:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 22:10:38.09 MI1b7hk4.net
>>210
むしろ国境だと地元の兵士が優先して配属されそう
故郷を守るのに必死になるだろうし
225:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 22:22:43.17 KRXMmbfX.net
まともに人間扱いしなかった人間をいきなり人間扱いしたら必要になるお金って相当なものだから、たかが権力者の収奪した富を再分配したところでどうにもならんのが殆どの革命の現実。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 22:43:34.12 gSP0vo78.net
そこで銀英伝版MTT理論ですよ
もっとも帝国、同盟とも金融が独立資本で運営しているのかわからんが
227:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 23:02:35.47 GFGRC+/4.net
>>215
ありとあらゆる金融工学は所有権の神聖不可侵の前提の上に成り立っているんだよ。
貴族の財産奪ったから上手くいくと考えている新帝国で成り立つ訳がない。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 23:17:32.86 gSP0vo78.net
旧同盟領に駐留する帝国艦隊を全額同盟市民の税金で賄うとか？
229:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 23:35:57.41 38Xi/Fl3.net
>>217
実際バーラトの和約は駐留軍の費用負担の条項が書いてあるな
併合された後は分からんが
230:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 08:05:55.72 9QZ04cSi.net
まあ同盟ですら戦争による人手不足で社会的インフラがとんでもないことになってるのに、貴族の財産分配したところで帝国がどーにかなるとはおもえんな。
軍拡止めたら解決してただろうが。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 08:31:40.55 eCl3axH0.net
対同盟戦は結局は短期決戦で決着をつけたから、軍拡するヒマは無かったと思うけど？
三元帥の城要塞とか影の城要塞の建設は、近い将来始まるであろう軍縮に対する
激変緩和の一面も無くはないし。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:01:20.74 w4KTp+36.net
軍縮の退役軍人大量発生対策より、軍事関連産業利権のフォローの面も？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:29:36.43 lYg/cDOt.net
>>221
誰とは言わないが、軍艦を民間に売り払って作り方のヒントを与えたヤツがいるからね。
ローエングラム王朝に害を与えると言う意味ではファインプレイだがね。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:36:24.96 jecOELRq.net
>>166
朝の夢、夜の歌でも暗黙のうちに「警察にはなにもいわない」という共通認識が教師陣にできあがっとる描写あるし、そうとう激しく対立してたことはうかがえる
235:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:43:23.80 sSB/PVQM.net
>>221
同盟領の治安維持って利権（民間警備会社）とか発生するから軍人は困らないでしょ
問題は新帝都建設完了後の工部尚書および技術官僚じゃないのかな
インフラ整備必要に新皇帝が許可して仕事廻すかどうか
236:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 10:09:14.79 lYg/cDOt.net
>>224
インフラ整備に終わりはないぞ。
というか、中華皇帝の伝統的な仕事はインフラ整備だ。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:29:06.39 ChSQ11AZ.net
統一後の構想を練ってたであろうラインハルト、シルヴァーベルヒ、オーベルシュタインがまとめて死んじゃったから大変だろうなとは思う
238:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:37:56.88 GmHY4wy9.net
帝国首都のみならず、描写からして新しい帝国のあるべき形を計画し、推進していた首都建設本部は残っているとはいえ、シルヴァーベルヒ長官死んじゃったからな
後任のグルッグも優秀なのはたしかだが、シルヴァーベルヒほどの超人じゃねぇらしいし
239:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:45:00.65 9QZ04cSi.net
現実のブラック企業をホワイト企業に無理やりしたって潰れるだけだからな、、、
240:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:52:03.29 GmHY4wy9.net
>>228
少なくともロ朝の幹部陣はどう考えてもブラック労働してるとしか思えんが
最たるものは皇帝であるが……熱をだしても休みらしい休みとらねぇし……勃興期だから采配ふらなきゃいけないこと多すぎるってのもあるのだろうが……
241:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:59:52.02 ChSQ11AZ.net
>>229
シュトライトか誰かがそうやって熱出したのに働こうとするラインハルトを諫めてたような
主人がブラック労働してたら部下が休めねーんだよとか、主人が独身貫いてると部下が結婚できねーんだよとか
242:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:02:46.15 9QZ04cSi.net
給料は貰ってるし福利厚生はちゃんとしてるだろ。
封建的社会の農奴階級の労働者のブラックはそんなレベルのブラックじゃねえよ。生死に関わるレベルのブラックだ。
実質永久借金漬けで給料なし365日休みなしとかが帝政ロシアじゃ普通だぞ。ていうかそれぐらいじゃないと自殺以外で死人なんてでないだろ。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:08:29.61 lYg/cDOt.net
>>231
ピョートル・スミルノフ（1831－1898）
ロシアでもっとも一般的な苗字を持つスミルノフは農奴から全ロシアの「ウォトカ王」への道を歩んだ人物である。
解放されて自由の身となったスミルノフはアルコール店を開業し、3年後には小さな工場を設立。
良い品質の商品を作ることを重視したが、それは誤りではなかった。
スミルノフのリキュール、ウォトカ、ワインは数々の国際的な見本市で賞を取り、売上げを急速に伸ばした。スミルノフはウォトカ帝国を拡大し、死後870万ルーブルもの財産を残した。
その20年後、彼の息子であるウラジーミル・スミルノフが亡命先で、現在スミノフ（Smirnoff）ブランドで知られるウォトカの製造を開始した。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:14:19.70 GmHY4wy9.net
>>230
創業期に指導層が暇してたら大問題だから、まあ妥当なところではないか？
安定の時代に入れば、また別だろうが
245:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:19:37.86 lYg/cDOt.net
おお、恐ろし。
やっぱりカトリックが一番だわ。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:27:47.87 TOKzdFMC.net
>>233 グルッグのことを「シルヴァーベルヒみたいな異才と熱意の持ち主を基準に組織作りしたら、そんな希少な人材早々いないから破綻するに決まってる」という理由でもって、将来的の工部尚書候補にあげてるわけだし、原作本編時代のロ朝は完全なブラック労働だったろうね
248:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:36:02.26 jecOELRq.net
>>235
ケスラーの描写でも「首都防衛司令官と憲兵総監は共に激務で、創業の時代でもなければ同一人物が兼職するなどありえないこと」とあるわけだし、
それって言い換えれば、そういった膨大な仕事量は組織改革と再編成がすむのと比例して減っていったということだろうしな
249:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 13:16:18.67 KXQINXXi.net
スミノフは韓国生産になって飲むの止めた
250:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 15:01:29.56 NIJph16t.net
>>231
最近の研究だと農奴も地域によって千差万別らしいぞ
豊かな所だと結構気楽で領主との関係も悪くはなかった
そもそも古代ローマの奴隷よりは(形式的には)より権利は多かったし
ロシアの場合はまぁ、気候が厳しいとかもあるから……(目そらし)
251:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 15:52:28.71 lYg/cDOt.net
>>238
(引用）いやこの間黒人奴隷の記録のドキュメント見つけたら、「朝9時から夜21時まで机に座り綿を糸にし続けなければならず、過酷だった。休息は昼に2時間、夜に1時間しか許されていなかった。」とか書いてあってさ・・・
非人道的だね。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 16:19:41.26 lYg/cDOt.net
ブラウンシュバイク公が横暴にも
「日に9時間働け！農奴なのだから衣食住は俺の用意したものを使え！」
というのにたいして、
ラインハルトは寛容にも
「昼に7時間、夜に7時間しか働かなくていい。自由民なのだから、衣食住は自己責任で」
と言うようなものだね。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 16:22:29.47 lYg/cDOt.net
何度も口を酸っぱくして言ってきたことだが、ローエングラム王朝はしれっと要求を上げたのだ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 16:30:13.64 KXQINXXi.net
ブラウンシュヴァイク公な
なぜかフジリュー版はブラウンシュバイク公だからそっちファンかもしれんが
255:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 19:26:09.09 9QZ04cSi.net
>>238
同盟侵攻の時の焦土作戦平気でとられてもたいして揉めてないところからして、まともな人間扱いされてるとは到底思えん。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 19:29:16.43 eCl3axH0.net
>>243
領民が抗議運動を起こしたら情け容赦なく社会秩序維持局にしょっ引かれるだろうから、
本当に切羽詰まらないと揉めないんだろうな。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 21:59:33.45 9QZ04cSi.net
まあ食料備蓄一切引き上げ+生活インフラ破壊して撤収って控え目にみて緩慢な処刑やろ。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 22:10:56.39 aS1oM73V.net
>>245
食料引き上げはやっているが、生活インフラの破壊はやってないだろ。
捏造してまでラインハルトを悪者にしたいんか？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 22:40:08.55 QRgVFxEV.net
ラインハルトを悪者にしたいんなら、医薬品の引き上げを問題視するべきだな。
持病があるヤツは、下手すると死んでる。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 22:42:14.02 9QZ04cSi.net
OVA版では井戸掘っとったぞ。
焦土作戦は普通社会的インフラ全部破壊するのが当たり前、敵軍が占領地の住民の保護なんてやることを期待するだけの生ぬるいのは焦土作戦とは言わない。
焦土作戦の歴史みりゃわかるがどれも本来は洒落にならんレベルで悲惨なものだよ。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:21:14.15 sOVc3hwy.net
核兵器よりもよっぽど人が死ぬし、これが実に尾を引くからね。
マジのマジで洒落にならん。
まあ、作者は王道が嫌いなので、試みとして悪役のやることを主人公にやらせて褒め称えてみようとして書いたのだろうけど。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:26:10.56 sOVc3hwy.net
ガリア人がローマにたいして焦土作戦をした時には、
それ自体には成功したが、カエサルは焦土作戦したらガリアそのものが詰む都市から略奪して(ほぼ皆殺し） 難を逃れたからな。
そもそも敵が略奪しない、そんな目にあって皆殺しにしようとしない、予想もつかないような行動をしない、というのを想定してないのは
相手の善意につけこんで悪事を働く悪党のやることよ。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:28:36.67 sOVc3hwy.net
何度目かの忠告か忘れたが、これはなろう小説だからな。
努々これに学ぼうとするな。
ラインハルトみたいな世の中舐めたことをすればガチの悪党がお前を骨の髄までしゃぶった上で殺すからな。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:32:54.31 9QZ04cSi.net
最初のアスターテの段階で
「閣下、敵軍がいまから殴りに行く相手の居場所を見失ってみすみす急襲されるとお思いですか？」
って言われるよ。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:39:34.66 oRzDGF/+.net
>>249
昭和時代はエグいな
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266:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:41:20.41 w4KTp+36.net
井戸掘りのシーンは農業指導じゃなかったのか…
267:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 00:00:11.75 edLpaw6p.net
>>253
そんなんコメディのうちよ。
あんな一瞬で死ぬののどこが悲劇的な出来事なんだよ。
ヘロインに殺鼠剤混ぜたもんをいつの間にか注射されてて、
痛みに耐えかねてヘロインを買い続けて借金まみれになって犯罪に手を貸す羽目になり、しまいにゃ殺されるってことになりたくなけりゃ権威に従っておとなしく礼儀正しくよいこちゃんしてろ。
さもないと神はお前を見捨てるからな。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 00:14:50.57 WLAbocZS.net
>>243
クラインゲルト子爵「食料は二倍になって帰って来るぞ！何、心配するな、ワシも残るのだ」
OVAでの台詞な、多分同盟軍が二倍で返してくれると説得されたんだろ
二次ではあれは強制徴収じゃなくて購入で帝国軍が代金払ったから余り恨まれなかったとかいう解釈もあったな
269:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 03:59:42.87 +JhQKy39.net
まあラインハルトがあんな作戦を取ったのもそもそも
同盟がアホな作戦を大真面目にやろうとしてるっていう裏が取れてたからもあるからね
新アニメだと奪還後すぐさま食料を供給して
身の程知らずの奴らよりやはり我々が支配者たるをみせつけてやる、みたいな
辺境民を再教育するのに利用してるセリフもあるし
270:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 04:44:11.63 uBsbO/GQ.net
>>248-249
何度も書いているが、宇宙戦争時代に惑星上のインフラを破壊して
271:も、宇宙艦隊に対しては 欠片も足止めにならんからな。 インフラ復旧のために工兵が足止めされるかもしれんけど、消費する物資は 宇宙戦争と関係ないから、ラインハルトが目的としている同盟軍から物資を吸収して 疲弊させる効果が乏しくて無意味。 食料だからこそ（宇宙戦争時代の）焦土作戦の効果が発揮するんだよ。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 05:09:53.75 qVRpXcaf.net
意味がある宇宙戦争って事になってんだからしょうがないだろ。
艦隊組んで撃ち合ってる時点でご都合主義のスペースオペラなんだから、そんなん言ってもばかばかしくなると思うが、、、
だいたい作中のワープに何消費するのかも書かれてないし。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 05:45:32 7c2mVccI.net
>>258
足止めの欠片にもならんのならば占領する必要ないじゃないか。
ならば同盟は占領すらせず焦土作戦が行われてることにすら気付かず、焦土作戦を実行している帝国軍を撃滅するはずだ。
故にラインハルトの戦略は根底から覆る。
それともラインハルトは相手がバカになる魔法でも使えるのかね？
274:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:07:25.22 uBsbO/GQ.net
>>260
同盟軍は護民軍を標榜しているから、窮乏している領民を無視できない。
だから、食料を収奪するのは有効だし、同様にインフラを破壊することも有効だ。
ところで、食料は兵士も食しているから絶対に必要だが、道路に使うアスファルトは
艦隊の補給艦に搭載されていると思うのかね？
また、アスファルトが搭載されているとして、消費されることで艦隊行動に何か悪影響が
あるのかね？
これがインフラを破壊しても足止めにならない理由だよ。
それと、帝国軍は同盟軍が目前に迫ってきても、同盟軍を無視して呑気に焦土作戦を
行うようなマヌケか？w
275:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:09:37.43 edLpaw6p.net
それはこれは何度も言ってることだが、一晩のうちに地球上のすべての子供にプレゼントを配るサンタクロースでもいない限り選択的に食料だけを徴発することは不可能なわけ。
だから、もっとも手っ取り早い方法として街に火を放つんだよ。
だから、同盟に追い付かれていないってことはそうしたってことだ。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:16:59.39 edLpaw6p.net
>>261
占領する必要がないからそもそも占領せず、焦土作戦が行われてることに気付かない、とかいてあるのだけれど、読んでないのか？
277:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:19:43.76 uBsbO/GQ.net
>>262
別に、領民宅を１件１件訪問して食料を収奪しなくても、問屋から回収すればよい。
日本だって、ちょっと地震や台風に遭ったら小売店から食料品が消えて無くなるだろw
問屋を押さえるだけで絶大な効果はあるよ。
人口２００万とかそのぐらいの小さな惑星で、居住区区域もヴェスターラントの例で分かるように
限られているから、食料の回収は比較的容易だ。
もしかすると、帝国では食料を少数個所に集中するような体制をとっているかもしれんし。
それと、領民宅の食料まで回収してしまったら、同盟軍が到達する前に領民が餓死するぞww
278:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:24:38.62 uBsbO/GQ.net
>>263
領民から食料不足で窮乏しているというFTLを垂れ流す工作を、ラインハルトがやったんだろw
それを無視しても軍事的には足止めにならないから無問題だけど、政治的には政権が
崩壊するぐらいマズイw
279:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:28:44.60 fggyymmR.net
ふと・・・
物資と言えば、キルヒアイスが地球教の巡礼者に乳児用のミルクを分け与えていたけど、
艦隊の補給艦にそんなもん置いてあるのか？w
280:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:29:15.25 edLpaw6p.net
>>264
ほー、農奴のわりにまるで現代人の消費活動をするじゃないか。
貯蓄した食料から消費して生活してたのにな
281:。 なに？ゴールデンバウム王朝の農奴は畑から帰ったらローソンにでもよって弁当買って帰るわけ？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:40:58.49 fggyymmR.net
>>267
そんな感じだろw
真面目に考察すると（どこが真面目だ？）、領民に対する支配力を強化するため、
帝国では領主が領民の食料を１か所に集めて順次配給する体制なのかもしれん。
というのを、>>264に書いた。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:56:01.94 edLpaw6p.net
>>268
では、現代人はかつての農奴より惨めと言うことか？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 06:58:06.39 0kjBI/yY.net
真面目に各惑星占拠する意味がない、とか論じてたら、ハイネセンからオーディンまで攻めるのに外宇宙から各太陽系に入るのってエベレスト登頂するのに道中のめぼしい高山登頂しながら行くようなもんだからな。
ナポレオン戦争ぐらいの戦争描写を無理やり宇宙戦争に置き換えた、ご都合主義のスペースオペラだって理解してくれ。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 07:12:00 edLpaw6p.net
>>270
素直になろう系です、って言えよ。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 07:25:57 eeelOajz.net
焦土作戦は同盟が帝国の圧政に苦しむ市民の解放を掲げてるところを利用したんじゃなかったっけ？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 07:26:53 fggyymmR.net
>>270
そのとおりだな。
焦土作戦なんてナポレオン戦争やそれ以前の話なのに、ラインハルトは食料物資を
持って行ったと作中に書かれているにも関わらず、同じ戦術を宇宙戦争時代に
当てはめて、あろうことかナポレオン戦争のときは町を焼き払ってインフラ破壊を行ったのに
描写が違う！けしからん！と罵倒する理屈倒れのシュターデンのなんと多いことかw
>>271
３５年前になろう系なんて用語は存在しませんw
288:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 07:50:49.37 edLpaw6p.net
>>273
そんなのんびりとした焦土作戦を行って略奪のために人員を割いて食料を持っていこうとして同盟に人員のいない艦を晒すとは。
同盟、ひいてはフォーク准将の大勝利は間違いなしだなw
289:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 08:16:24.88 0kjBI/yY.net
地球の回りぐるぐる回りながら戦争してるのに、地球の重力に魂引かれた人間が悪い、とか主人公に言わせてるロボットアニメみたく。
ある程度のお約束のもと展開しているご都合主義エンターテイメントって考えた方がいい。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 08:23:20.38 SJTGOw2U.net
>>255
コメディ・・・・
URLﾘﾝｸ(media0.giphy.com)
URLﾘﾝｸ(31.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(66.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(i.gifer.com)
URLﾘﾝｸ(www.fandompost.com)
291:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 09:19:19 atpldWzn.net
>>264
わかりやすく言うと田舎のイオンを抑える事だなw
後は蓄えありそうな農家を集中的に訪問とか
292:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 10:22:16.12 kRcgtai9.net
>>267
案外そうかも知れんぞ。
他星系に移動する自由は
制限されてるが居住惑星上は
移動し放題で
超音速の自家用ジェットを
何機も保有。
ブラジルの国土並の農地を保有し
ヴェルサイユ宮殿並の家に
住んで何万台もの家政婦ロボット
を従えてる生活が超未来の銀河帝国の
最
293:下層の生活水準なんて可能性は 十分有り得る。 現代のアメリカの最下層の人々は 食料が手に入らず餓死する処か 無料で配給されてる ジャンクフードで逆に カロリー過多で肥満で電動車椅子 で移動と言う、 一昔前ではあり得ない厚遇だからな。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 10:35:03.07 edLpaw6p.net
>>278
なるほど、すべての者がロボット技術が蔓延して堕落した生活をしすぎたから、
貴族はあえて肉体を使った生活を享受してるわけだな。
OVAでクワで耕してたのもそういう道具がないから、
ではなく、貴族の特権としてクワを使って農作業してるわけだ。
非効率で採算が合わないと思ってたが、あれは贅沢をしてるわけだ。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 10:43:02.93 edLpaw6p.net
農奴「ロボットに囲まれて農地やロボットの管理……
便利すぎてやたらと広い家……
俺の人生はいったいなんなんだ……生きてる実感がないわ……」
貴族「農奴乙wwww
俺なんか貴族だから『あえて』農地をクワで耕すもんねwwww
ニワトリや豚なんかもロボットに任せず自分で世話しちゃうwwww
『あえて』オーディンで中世的で不便な城に住める俺すごいwwww」
なるほど、これが銀河帝国の生活なんだな。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 10:45:54.04 hO03zF/Z.net
>>253
最後以外トミノフスキー
297:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 12:18:46.46 kRcgtai9.net
>>280
最近のベストセラーの
サピエンス全史で正に
それを指摘してる。
曰く、専制政治が潰え、
民主主義が高度に発達すればするほど
現在の人類はどんどん国家に管理され
酷使されてる辛辣な現実が
進行しつつあると。
嘗ては都市や農耕社会で世界は
完結されており、ギルドや村社会、
教区等と言った比較的身近な
共同体内で自分達の選択を
行ってきたが、自由や権力の概念が
発達してそれを保証するために
国家が介入し、
個人主義と称して共同体や家族すら
引き裂いて個人単位で監視・管理し、
チャンスや可能性の概念を植え付け、
それを満たしたいと言う欲望を
生み出して、それによって
労働に爆進させ、骨の髄まで
酷使してると。
民主主義が人を機械に囲って
人間性をどんどん失わせてる
と言う未曾有の詐欺が横行してると。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 12:47:23.12 WB3xofco.net
それ中央集権の弱点であって
民主主義と専制も関係ないんだけどな
299:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 13:00:46.16 RPscG3Yu.net
中央集権制の民主国とかたくさんあるしな
300:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 13:03:34.91 edLpaw6p.net
>>282
貴族だけが楽しい晴耕雨読とキャンプ暮らしをし、
農奴は卑しい機械に囲まれて無味乾燥な生活をして農地を管理し、
データ管理やら艦隊で宇宙戦争をやらないといけないわけか。
貴族のアイデンティティーとして、体を機械化してないのもあるだろうね。
人間は便利を追い求めるが、しかし、何故か便利になりすぎるとかえって不便なことをし、手間と労力を浪費しだす。
その不便こそが遊興ってヤツで、貴族は年がら年中不便な生活を遊興として楽しんでいるわけか。
OVAで貴族にしてはずいぶん慎ましやかな生活だと思ってたがそういうことか。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 13:05:39.30 edLpaw6p.net
文明暮らしをしてる金持ちが何故か野に赴いてキャンプし出すようなもんで、
貴族は延々キャンプ暮らしをしてるようなもんか。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 13:26:11.37 edLpaw6p.net
軍でやたらと
303:平民や下級貴族が出世するわけだ。 貴族は機械を卑しいと思ってるとするならばすべての説明がつくな。 あと、農奴がやたらと広い領土を管理しないといけないならば、焦土作戦をしようと思うならば航空機を破壊して電波障害を起こして（ガンダムSEEDのニュートロンジャマーみたいなヤツを地中に埋めて）ドローンや電子機器を使えなくすれば達成出来てしまうわけか。 そんなに広い所を歩きで食料調達を出来るわけないし、食料を調達するのも大変な一苦労なわけだ。 そんなに機械化されてたらオフロード車も廃れてて、そのための燃料だって生産されてないだろうしな。 すぐそこにあるのに取りにいけないわけだ。 まさか宇宙戦艦でちょっとそこまで、とはいかないものな。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 13:39:06.97 +fWMbITH.net
とりあえず食料自給のプラントが破壊されてるのはキャゼルヌに届いた要求みりゃ明らかだろ。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 13:47:23.88 edLpaw6p.net
>>288
だだっ広い農地からすべての食料を奪うなど不可能だと思ってたが、
そんなに機械化されてるなら農作物も一区画のビルを縦に長くつくってそこで生産を行い、その周りを居住区がぐるっと囲むように出来ていて、
あとは貴族の趣味で自然公園とかなのかもしれん。
それならば一区画のビルからすべての食料を奪えば焦土作戦は可能になる。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 14:24:31.33 kRcgtai9.net
>>289
農民に自発的に食料を帝国軍に
引き渡し、プラントを破壊させる
と言う手もある。
広大な農地と巨大な住居と
多数のロボットに囲まれた
豊か(?)な社会を提供しているのは
一重に皇帝と貴族の恩恵の
賜物であると教育して洗脳し続けて
心底それを疑わない様にすれば、
今こそその恩に報いるべし、
後は自由惑星同盟が勝手に
食料やインフラを提供してくれるから
心配要らないと吹聴すれば
農奴達は嬉々として焦土化を実行し、
食料を満載して去る帝国軍の艦艇に
向かって帝国万歳！皇帝陛下万歳！
三唱しつつ大手を振って見送る。
愚民化と言うのはこう言う時に
使う物だよ。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 15:58:42.08 L2ihWmjO.net
シェーンコップとマシュンゴの接点ってどこだろう
308:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 16:26:31.64 O0OCl37w.net
接点はないんじゃないか。
特に個人的な知り合いだったという描写もないし。
要塞防御司令官だったシェーンコップが、配下の優秀な陸戦要員をボディガードとして推薦しただけだろ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 17:18:49.35 n8dqOXwH.net
マシュンゴも帝国からの亡命貴族の末裔なん？
310:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 17:21:52.63 IGjkjfpB.net
>>293
名前的に違うでしょ
というか、ローゼンリッターでもないのでは
311:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 19:08:27.93 e4xPHwHQ.net
貴族じゃない亡命者なんていくらでもいると思う。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 20:56:51.84 S5vbHe3J.net
食料プラントについてはそもそも自給自足の惑星ではなかった、と考えたらどうだ？
いわゆるプランテーションで単一作物を作る惑星ならどの道同盟軍が来たら交易出来なくてあれもこれも不足するだろうし
313:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 07:03:16.83 5TxGeU4t.net
機械の話に関しては未だ庭師が職業として成り立ってる辺り人手で管理してこそみたいな考えがあるのだろうね
あと、シューマッハがアニメだと(多分原作もそんな描写が)クワ持って開梱してたけど手作業の方が上手い野菜が出来るということかな？
貴族の庭に機械を入れるのを嫌うという予想がつくから庭の話は人の方が優れてるとは発想が違うかも
314:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 08:20:59 xEpu3jUy.net
>>293
帝国貴族は白人限定
315:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 08:32:05 QePPioql.net
>>298
ルドルフが指定した初代はそうだろうけど、その後、血が混じってくるでしょ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 10:57:30 CPljp9xz.net
>>297
うまいというよりはブランド品を食ってるって感じなんじゃない？
そりゃ発展した技術で管理した野菜とかの方がうまいよ。
でも、貴族は「昔ながらの」と言う理由で高い金を払ってまずいもんを食うし、それをありがたがる美味しんぼ的な作品とかがあってはるかにうまいもんを食ってる平民が羨んだりするんだな。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 14:15:20.27 PTVDalPY.net
>>300
シューマッハが相手にするのはフェザーン商人で
いいのもには金を出すと言う趣旨の記述があるし
少なくもあの世界観では質の良い作物を作る手段と解釈出来る
フェザーンだったら同盟の金持ち向けの商品も扱うだろうし
318:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 16:51:40.83 nMGjZ/Mx.net
単に金がない。素人の集団。帝国式農業が手作業。
の三重苦なだけじゃないか？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 17:38:54.35 +4s7aUdj.net
フェザーンのスーパーの野菜には
「私が作りました」ってシューマッハの顔写真が貼ってあるんか
320:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 17:40:45.75 tr4Bqz7V.net
帝国製のワインの芳醇なことよ
（それフェザーンの工場で作ったのに）
321:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 17:49:42.39 nBTeeGvn.net
ワインじゃなくて黒ビールだよ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 18:35:17.27 DngBiRJe.net
ああ、そうだったそうだった
失礼した
323:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 19:17:00.60 w3UNnPbC.net
まあ美味しければ何処産地でもいいってこったなw
フェザーンは性質上粗悪品は作らんし
324:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 20:43:06.83 NSidUmy7.net
原作にこんなシーンあったけ？
URLﾘﾝｸ(i.makeagif.com)
325:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 21:43:21.35 7lqS1jGU.net
素朴な疑問といえば、、、現代じゃたしかに難病だが膠原病が不治の医学ってどうなんだ？ って思うな。
リューマチ治らんのか、、、
326:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 22:14:00.30 v9yWLqrP.net
>>309
膠原病が不治の病じゃなくて皇帝病が不治の病なんだろ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 22:39:56.52 7lqS1jGU.net
類を見ない劇症の膠原病って表現しかないが、、、現代の膠原病は適切な治療受ければ即死ぬようなことはそうそうないことを考えると膠原病に対する治療法はあんまり変わってないんじゃないか？ って気はするな。
現実なら癌のほうが夭折には説得力はある。医学が克服してしまった、と明記されちゃってるが。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/06 22:54:48.88 gVwUqwWh.net
>>308
ガウン着たエミールがいるから、冬バラ園じゃないの？
テロから逃げるときも正装したっていう
329:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 00:11:40 P4MVrIkm.net
>>302
巨大戦艦売って金がないのか？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 07:25:04.55 QCHTUCRU.net
超商人国家で士族の商法がどれだけ悲惨か
331:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 10:52:01.69 xBNOo+2S.net
同盟にハイネセン本人の末裔を自称する奴等がいそうだな
332:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 13:20:08 UC3+AvcZ.net
>>309
高性能な義肢は作れてもハゲは解消されてない世界だし。
宇宙戦艦ヤマト世界でも眼鏡は解消されてないな。
メタなことを言えばキャラ作りや判別のためだが。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 15:14:11
334:.72 ID:IjU7Gehq.net
335:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 17:35:30.60 YA9sWF5J.net
帝国はルドルフの弾圧で公式にはないことになってるだろうな。
インモラルな趣味として存在してるだろうけど。
ローエングラム体制で多少は緩和くらいか。
同盟はその反動で…かどうなんだろう?
336:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 17:50:01.69 IYaQITYO.net
>>317
少なくとも、帝国では犯罪者扱いというか、劣悪遺伝子排除法による粛清対象扱いされてるらしいから、どうも悪質な遺伝病的な扱いを表向きはされてるらしい
……そんな国で、皇帝という特権を盾に公然と恋愛してたばかりか、「俺たちは愛に生きる！」とばかりに退位宣言書を置いて、どっかに遁走したカスパーもフロリアンはかなりガチめ
337:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 21:10:16.23 mwzUtdwg.net
前線の兵士とかはどうなんだろう
男しかいない軍艦で何ヶ月もすごしてたら・・・
338:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 21:16:01.58 QCHTUCRU.net
あの時代の技術の粋を結集したVRオナホぐらいあるんでねの
339:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 21:24:15.48 tWNAU9AM.net
>>320
女もいると思うが。
ええと、名前を思い出せないけど、三石さんが声を当ててた人。
あと、フレデリカとかさ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 21:30:07.35 Dq0h9yy7.net
>>322
>>320は帝国軍のことだと思う。
帝国軍では女性兵士は前線に出ない。（おそらくヒルダが初めて）
それから、琴乃ちゃんはカリン
341:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 21:39:41.56 xBNOo+2S.net
同盟の女性は後方勤務が多い
342:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 22:20:21.42 YbrC/rVQ.net
>>319
医療分野が進歩して生殖機能可能な性転換手術が実現していたりして・・・
長期にわたって戦争しているくらいだからクローン技術が発達していても不思議でない、と思う
343:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/07 22:53:01.30 n2OEKpjT.net
人間の代替のロボットなし
クローンなし
人類以外の宇宙人なし
超能力なし
じゃなかったか
344:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 02:27:30.42 zuhdWkDL.net
OVA版銀英伝は後世の歴史家が創作したTVドラマ？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 07:29:17.25 1Bw9NddG.net
作品のあとの世界では長征一万光年の旅ツアーが出来たりして
346:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 07:31:02.51 6TAUwej1.net
>>328
途中で参加者の６割が死ぬという恐怖ツアー
というのはあまりにもあんまりなので、６割が脱落するツアーということにしておこうw
347:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 07:42:04.21 o606lOT2.net
>>328
たぶん一番最初にアルタイルで「長征第一世代がどんな過酷な暮らししてたか」というガイドさんの解説ではじまるんだろうな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 08:55:26.08 yFylVwCQ.net
銀河連邦があったころの人間が全部消えたわけじゃなく
辺境でコロニーとか作っててそういうのを吸収していったから
同盟が急成長したんじゃねえかとも思える 元から古代中国がモチーフの一つなんだし
349:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 09:28:38.33 8j0hxU2C.net
高性能の人型兵器とか持ってて、
剣で帝国の戦艦を両断していくんでつね
350:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 09:47:37.49 7XdrfXLX.net
しょむない話アーレ・ハイネセンが一人とは思えないんだよね
たまたま帝国と接触して戦端が開かれたのが同盟だけ
辺境のあちこちには第二第三の同盟がゴロゴロしてんじゃないかと
中には炎のように燃え盛るような紅い髪と、ルビーのように紅い瞳に
変異してしまってる集団もあって、そのうち牙を剥くかもしれん
351:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 10:43:29 sUoPcMvS.net
男は筋肉ムキムキで、軍艦のオイルは鉱物性じゃなく植物性、艦隊は８隻を１単位とし、
言語はポリネシアを祖とし、赤色巨星を崇める宗教があるんですね
352:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 12:47:31 ibfdBAiX.net
>>332
ノイエでそれやってる……
いや、あれ人形兵器というか、パワードスーツなのかしらんけど、オフレッサーが出るアニメ間違えてるだろレベルの無双してた
353:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 12:49:41 ibfdBAiX.net
まあそれはそれとして、「もし姉が純粋に恋愛して誰かと一緒になってたら、自分それ祝福できただろうか？」と疑問を抱いてしまう程度には拗らせてることもたしかだが……
354:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/08 13:07:06 8j0hxU2C.net
ラインハルトなのにヤンデレってか。ガハハ。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 00:56:28.53 rSQR0GxF.net
>>336
まあ、幼いころに姉が無理矢理連れていかれた、ってのが根底にあるからな。
ずーっと、一緒に育ってて「ねーちゃん、うるさいよ」「うるさいって何よ」ボコボコ、
って姉弟で毎日喧嘩するような仲だったら、また違うだろうな
356:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 08:35:41.30 CU4kuat2.net
たかだかそれだけの理由で宇宙の頂点にたっちゃうんだからなぁ。
それに比べヤンなんかやる気全然ないのに戦術レベルはラインハルト以上なんだからw
357:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 09:20:27.62 ezCRH4Az.net
戦術はラインハルト、戦略はヤンて評価じゃなかったっけ？
バーミリオンもユリアンが看破しなきゃラインハルトに勝てなかったでしょあれ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 09:26:17.21 IntOXLqo.net
アンネローゼもかなりスパルタだったらしいからな
「ラインハルト、ごはんよ」
粗末だが清潔な衣服をまとった黄金の髪の少女の呼び声に少年ラインハルトは喜び勇んで
食堂に飛び込み－－それを見た。
「これなぁに？」
無邪気な問いに姉の優しい笑みが応じる。
「いいから、気にしないでおあがりなさい」
「これ、食べ物なの？」
「そうよ、おさしみと言うの」
違う。これは－－どこか違う。ラインハルトは子供心にそう思ったものだ。
「食べたくない」
「まぁ、そんな我が儘を言うものではなくってよ」
ラインハルトの天性の勘は忍び足で近づいてくる危険を察知していたが、このおさしみという
名の凶悪なシロモノが放つ戦慄の波動は、それを圧して余りあった。
「でも、なんだか気味が悪いんだもの」
言い終える前に、彼は既に後悔していた。
そのときの姉の悲しげな表情と、半俊の後、絶妙の手さばきで両頬に往復二回ずつくらった
ビニールのスリッパの痛みはしっかりと魂に刻印されている。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 09:44:50.68 EvYyYdBG.net
まんまん握り寿司で皇帝をロウラクしたんでつね
360:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 12:29:52.60 ZdVqSBY1.net
放蕩生活で過ごしてきたフリードリッヒ4世にとってはアンネローゼの清潔さが新鮮だったんだろ
その清潔さの性格故に宮廷内での友人はいなかったん？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 16:06:31.09 EdKlm9ud.net
>>3
362:43 本編ではゼロだったんで外伝で友人を補填している
363:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 16:37:19.19 EmYAnP8z.net
あの夫人どーなったのやら
364:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 20:31:45.89 9XPeSN07.net
>>345
実はローエングラム王朝の初代学芸尚書の就任を打診されたのだけど、
丁重にお断りしたとか？w
365:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 22:53:07.59 0nRUdxlB.net
オーディンに居るのかフェザーンに居るのか分からないから
366:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 23:30:26.54 3wKwR743.net
どうして浦島効果が無いの？
367:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 23:38:50.72 rSQR0GxF.net
ほとんど亜光速に達することがなくて、ワープで移動してるから
368:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 23:46:05.44 gjrdC5pn.net
どこの惑星に行っても一日24時間、一年365日、四季がある気候なん？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/09 23:51:52.98 rSQR0GxF.net
「どの惑星でも地球の北半球の季節のように描写してしまっている。
実際には、そんなはずないけど、物語に自然に季節感をいれるためのご都合です。
勘弁してください」とか何とか、最後の巻のあとがきで謝ってた。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 06:00:13 mvHSFs+K.net
舞台設定をそうしただけでやりたかったのはそこじゃないからな
371:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 08:16:52.36 hyAP/pEU.net
>>350
それが全くない惑星もある、と原作一巻序章で明言されてますがなにか？
372:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 08:44:43.21 HGx+ssip.net
ガイエからオーディンまでワープ使っても２０日の距離だからな
補給が大事なのは当然だ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 08:53:41.98 Kua/J1Lb.net
>>354
その割には人の住まないような太陽系を支配する貴族がいないような。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 08:58:50.20 N5Xby3Wy.net
同盟と帝国の電気規格（電圧、周波数）はどうなってんだろ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 09:07:03.92 hyAP/pEU.net
はっきりと「違う」と書かれてる
だから「イゼルローン居住区の電灯ソケット一つ変えるために１ブロックの電源系統丸ごと交換する必要が
出てきたり、使用していないブロックの器材を流用する必要がある。それでもダメならフェザーンから帝国
製品を輸入する」と原作の外伝２巻にある
376:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 09:59:08.22 DTIBU5Gf.net
>>343-344
実はシャフハウゼン夫人は名前だけは本編1巻に出ている
アンネローゼの台詞で
377:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 10:37:05.53 DDDmDF+Q.net
>>358
そういや、義弟が皇帝ラインハルトの侍従長をやっていたな。
その辺りでも名前が出ていたかも？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 10:43:17.80 bK736qJC.net
フェザーンの女優はドミニクみたいにフェザーンや同盟と帝国で活躍してるの？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 11:28:14.93 NjigwN1m.net
>>353
カプチェランカとか一日が長い上に、ほぼ一年中冬だからな
主要惑星の四季がはっきりしていて、一日24時間な地球型環境なのはただの偶然（という名の作劇上の都合）
380:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 16:42:32.78 f+HkXyLi.net
偶然とするより、そういう惑星を選んで植民した。でいいじゃないか…
381:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 17:42:33.48 QeEOdsSU.net
たとえば、惑星オーディンの自転周期が24時間プラス1秒だったとしよう。
ノイエ・サンスーシーを作る場所を工夫して、グリニッジと同じタイミングで正午になるようにしたとしたら、
オーディン標準時間とグリニッジ標準時間は完全に一致するわけで、とても便利だ。
…で？ それからどうなる？
1日1秒�
382:�差が出るというコトは、1年で365秒（≒6分）の誤差が出る。 10年で60分、100年で10時間だ。10時間の誤差がある時計に何の意味がるんだか。 たった1秒で、この有様だよ。 つまり、1秒の違いもなくかっきり24時間である惑星でないとダメってコトになる。 まあ、見つからんだろ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 18:00:46.76 uEo962d6.net
惑星の自転速度を強制的に２４時間にすれば無問題。
テラフォーミングの際、隕石を投下すれば可能だろう。
【注】必要な隕石の量が多すぎて、惑星が溶岩塊になりますw
384:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 18:10:05.14 CmXVw/QQ.net
>>363
そこは深く考えるなと禿が言ってたろ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/10 21:25:52.19 Kua/J1Lb.net
>>363
だから、皇帝はそれぞれの惑星の統治を丸投げしてたんだよ。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/11 01:00:59.04 sbRDpRJH.net
>363
標準時と惑星地方時を別にして
夏至とか年末とか適当なタイミングで”うるう秒”を入れて同期させれば済む事じゃん
387:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/11 07:03:05.17 1WDt6oaz.net
暦に関しては「惑星の一日とは全然違うが、それでも標準暦使う派」と「標準暦とは別に惑星時間を設定して、標準暦と惑星時間で一日や一年の長さが違うことを許容する派」にわかれてたんだっけ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/11 08:25:15.93 IefXlAJQ.net
帝国時間（オーディーン本星）と現地時間（イゼルローン要塞とか）の2重管理採用方式じゃないのかな
389:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/11 18:23:27.36 6c/vOgYD.net
帝国と同盟も流石に時間は同じだったんだろうか
基準の標準時時計はオーディンにありそうだが
390:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/11 19:50:06.77 0t9Xclsg.net
標準時間を同じにしないと亡命してきた人達が体調崩して入院しちゃう・・・
391:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/11 20:36:58.36 +N2ZfEGd.net
24時間1秒とかなら普通に生活するぶんには問題ないかね
36時間とかだとちょっと厳しいな
392:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 03:03:28.36 FTSKZNHw.net
コッチの自転周期が24時間周期の場合、向こうが同じ24時間なら、
地球上で時差がある国との対応と同じで構わない。
「コッチの13時にアッチに連絡したら朝の10時だった。
今後は午後に連絡すればOKだな」
アッチが36時間とか6時間だと、そんな周期に体が合うわけがないので、24時間制で動いてるはずで、
結局、地球上で時差がある国との対応と同じで構わない。
問題はアッチが25時間なんかの場合、
「コッチの13時にアッチに連絡したら朝の10時だった。
1か月後に15時にアッチに連絡したら深夜1時だった。」
みたいなことが起こる。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 04:30:49.63 cmECzAHi.net
>>373
だから他のＳＦはだいたい連邦制を取るのよね。
自治を任せて、航路の確保とか交易のために連邦と言う体制を取るだけで。
とんでもなく高慢ちきでもなければ中央集権国家を作ろうなどとは思わないだろうね。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 14:11:23.25 +97Wotz2.net
アンネローゼの輿入れ先が
フリードリヒ4才だったら
どうなってたのだろう？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 14:39:46.40 COWXH5Yb.net
おねショタの始まり
396:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 16:24:33.15 /XZ4aZXL.net
というか、いくら皇族とはいえさすがに4歳児で結婚させるとかはせんでしょ
婚約くらいはありえるかもだが、どう考えても好きだとかそういう理由でなく、政略絡みになるだろうし
397:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 17:46:40.38 lLSaUF4e.net
>>377
名目は結婚で、実質乳母なんでしょ。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 18:22:24.68 cLnITI/z.net
最初の仕事は皮むきだな
399:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12
400:18:29:34.25 ID:nGNgcW4q.net
401:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 18:34:31.53 2ol3ezZ+.net
アンネローゼがこれから産んだとしても絶望的に皇族が少なすぎる。
正にアレクサンダー大王死後を繰り返しそう。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 20:48:03.99 ciW6vBmK.net
アレクが子作りしまくれば無問題w
403:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 21:25:36.82 PCDV6oAS.net
ロイエンタールの子供に教えてもらおうw
404:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/12 21:42:06.10 NRMLegvJ.net
ロイエンタールの子どもが「禁欲的で健康的で散文的で、当時と後世の人々を退屈させる点において比類ない人物」に育ってしまう可能性だってあるだろ！
405:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 13:50:43.84 WKAz3Wzf.net
カイザーアレクが外面の良いだけの暗君でさんざん守った末に
懊悩の挙げ句逆臣の汚名を着て二代に渡って反乱するフェリックス、みたいなベタなのが思い浮かんだ
406:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 14:44:54.32 JtKIYOPC.net
皇帝が外面を取り繕えるんなら、残りの面は周りが補佐してやればいいじゃん。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 17:24:08.02 6MejzVZn.net
そういや「螺旋迷宮」でターミナル駅の売店の主人が「シャンパンは売り切れだ」と言ってたけど、地球から輸入してるんだろうか？
シャンパンは「フランスのシャンパーニュ地方で収穫されたブドウを、厳密な製法で醸造した発砲ワイン」のみに与えられる
いわば称号なのだけど。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 19:24:01.64 DtBa4UhL.net
きっとルドルフ大帝が「シャンパーニュ星」を作ってるさー
…と書いて思ったが、すると同盟の方には流通しなくなるな
えーっと
409:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 19:24:54.13 YFFw4jZq.net
>>387
今でもスパークリングワインと混同してるだろ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 19:56:24.98 2PRyt1Is.net
>>387
発砲かよ
物騒極まりないな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 19:59:16.63 2PRyt1Is.net
>>387
地球の没落とともにTRIPS協定も霧散だろ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/13 22:38:36.03 BdckzU+S.net
>>387
ダゴン星域会戦の戦勝報告でも「シャンペンを二十万ダースほど用意されたし」とあるので
シャンパン（シャンペン）が地球のシャンパーニュ地方産でない事は間違いない。
シャンパーニュ地方自体、１３日間戦争で放射能の井戸の底に叩き込まれていると思われるので、同じ名前の別物、という可能性が高い
413:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/15 14:05:35.78 Dj6VCZmP.net
ユリアンの強さは、ロイエンタールと互角くらいはあると思う。
オフレッサーを倒すのは無理だろうけどね。
イゼルローン内部とブリュンヒルト内の白兵戦を見る限り、スタミナは十分。
お茶汲み小僧だと思っていたのに、いつ修行したんだよ？
414:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/15 15:03:01.03 TJ99wMg7.net
もともと将来軍人になるつもりでいただろうからね
フライングボールでトマホークに重量やバランスを合わせた釘バットで反則ギリギリのラフプレーを・・・ｗ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/15 17:49:32.92 Dj6VCZmP.net
>>394
それ、ポプランがやりそう。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/15 18:30:04.56 RQkV0INw.net
ポプランとかアッテンボローとかは堂々と素手でぶん殴るんじゃないか？そういうエグい凶器を仕込んだりはしないような気がする
417:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/16 10
418::20:15.04 ID:9JybJuXt.net
419:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/16 16:06:56.79 SeMdHj3l.net
原作の記述を総合するとロイエンタールとシェーンコップとキルヒアイスは白兵戦ではほぼ互角
420:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/16 16:44:19.17 Qf4F16JZ.net
アニオリも含めるとワーレンも入るな
421:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/16 21:33:38.66 qNUujZ/C.net
>>398
装甲服とトマホークで武装したシェーンコップと普段の軍服とナイフのロイエンタールが、
ほぼ互角なんだよな。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 01:53:42.30 5B6laoGF.net
つまり装甲服無しなら重さのハンデが無いシェーンコップの方が強いと
423:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 05:01:41.43 0eal7ELj.net
落とし穴なんか普通なら這い上がれるものな。
あの装甲は足枷にしかなってないわ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 10:14:46.33 pWfnjaDt.net
まあ結果としてあのまま続いてどっちか勝つにしろ
限りなく2人が互角に近いのは変わりないな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 11:52:24.62 4c5qoIg0.net
ブチ切れたユリアンならオフレッサーでも殴り勝てそう
426:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 12:37:22.94 XI7sH2u0.net
そもそも上級大将のような高級幹部が現場で戦闘行為するのかと・・・
427:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 15:59:01.83 tqcxFmWv.net
オフレッサー上級大将「俺が一番強いのだから、仕方がないであろう。」
428:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 17:06:50.97 kjYG+nl0.net
ラインハルトとリューネブルクの殴り合いが見たかった
429:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/17 21:24:54.07 XI7sH2u0.net
士官学校で武術（剣術？）が得意だったのかな・・・オフレッサー？
防衛大学校だと授業で剣道とか必須なん？
430:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/18 02:43:18.75 kgDWwkU7.net
>408
＞体育実技では、個人、球技、武道種目からそれぞれ2種目、合計6種目を4年間にわたり履修し
＞URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
431:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/18 05:59:04.91 F8JzyIjW.net
言ったら室伏広治みたいなもんだよねえ？
落とし穴ごときで勝てる自信、ある？
432:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/18 07:39:58.90 /yN+dvaM.net
>>400
当時の設定だと装甲はデッドウェイトじゃろうが、今だと
何らかの増力機構があってしかるべき
もう農作業の積み込み作業や災害ボランティアの荷役作業に
すら導入されてるところもある
433:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/18 08:52:45.20 y66ST0rr.net
ＮＡＳＡの宇宙服は腕まわりの可動部分を動かすだけで大変だという話・・・
斧もって戦うなんて無茶というより不可能
434:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/18 09:50:09.31 /yN+dvaM.net
NASAの宇宙服は「握る」のすらおおごとだそうだぞ
435:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/18 22:52:19.25 97eO+Zm0.net
オーベルシュタイン・・・
【医療】レーシックブームを越えるか 眼内コンタクトレンズ「ICL」の希望と限界
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
436:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/19 00:47:45.46 vOs4fdHk.net
>>413
未来の生地だから……
とはいえ、OVAではビームを防いだり無効化しているシーンも多いから銃火器への防御力の面では意味はあると思うぞ
後オフレッサーの場合は薬物した上で何時間も戦っていた事も配慮するべき、ノイエの装甲服は完全にロボットだった�
437:ﾈ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/19 07:18:05 F2htPako.net
ビームや銃火器撃ったらハッスル粒子だかが爆発するから白兵になったんちゃうんかい
439:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/19 07:28:21 u6qmaV/M.net
ワッフル粒子は防御用の兵器だからね
攻撃側が使おうとしても、散布しながら進む事になるから使いにくい。
そうすると、
・防御側がワッフル粒子を使って白兵戦を挑む場合
・粒子を使わずエネルギー兵器で応戦する場合
両方の場合を考慮しなければならないから、装甲服には対ビーム性能が必要になる。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/19 11:44:51.37 ddv8JPL7.net
反乱を起こしたロイエンタールが、ミッターマイヤーを倒して、ラインハルトを倒したとしても、
他の将帥がロイエンタールに従うスジはないよね。
むしろ、皇帝ラインハルトの敵討ち、ってコトで一致団結しそう。
ハイネセンはメックリンガーに攻略され、フェザーン回廊には要塞があって通れない、
って状態になったら、ロイエンタールはどうしただろう？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/19 11:50:54.29 F2htPako.net
みったまがロイ様につくなら一緒についてくる武将もいるんでねの
442:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/19 11:59:45.91 gjZnGgth.net
ロイエンタールは宣言通りオーベルシュタインとラングを始末したらラインハルトを傀儡にするつもりだったからラインハルトは殺されずに幽閉されるんじゃないかね
443:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/19 19:35:00.66 ZZIIuQIE.net
原作によるとあの装甲服、船外活動もできるっていう設定やで
444:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 07:23:57.67 omGqL6k/.net
フジリュー版じゃオフレッサー頭部むき出しだったがな
OVA：フルフェイスメット、たまにアピールと挑発のため素顔出す
Neue：パワードスーツ？顔どころか体格すら判然としない
道原版：忘れた OVA版と似てたかな
445:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 20:01:11.04 Wg56i0Zb.net
>>417
そこがよくわからん
そのための指向性ゼッフルやないの？
しかし突き詰めると艦隊行動を阻害できるほど広範囲に撒かれた機雷を取り囲むように撒けるなら敵艦隊ごと散布できるはずなんだよなあ
なんで艦隊戦で使わんのやろ？
エンジン噴射には反応しないがレーザーやビームにはどかんする
艦隊戦の最中に撒かれたら…
「指向性ゼッフル粒子、戦闘濃度散布！」
人型兵器を開発しなきゃ…
446:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 20:23:33.13 OdzEt4aI.net
>>423
指向性ゼッフル粒子の散布速度より艦隊速度の方が速いからじゃないかな？
ゼッフル粒子をチンタラばら撒くよりは、ビームを斉射する方が効果的とか。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 20:30:30.59 uQp48o95.net
指向性ゼッフルってシャフトが開発したんだっけ？あいつ天才だな
448:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 20:56:32.88 Wg56i0Zb.net
>>424
それだと対要塞戦でなんで使わないの？
になっちゃうんだよなあ
・在庫がもうなく機雷除去で使ったのが最後
・艦隊戦要塞戦でやらかすと一次大戦時の毒ガス合戦の再現になりかねないので自重
・ずばり高価、コスパが合わない
う～～ん
449:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 21:13:03.46 GaFgvwuX.net
ゼッフル粒子に、要塞外壁に穴をあけるだけの火力がないんだろ。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 21:16:47.81 GaFgvwuX.net
というか、逆かな。
ゼッフル粒子の爆発力と熱に耐えられないような要塞外壁では、設計段階で
「おいおい、この要塞、ゼッフル粒子で破壊されるじゃネーカ」
って却下されるんだろ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 22:26:44.44 OdzEt4aI.net
一部を内側からとはいえゼッフル粒子で外壁を破壊されている
ガルミッシュ
452:という要塞がありましてw
453:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 22:31:09.50 NXAZnTSf.net
ゼッフル粒子を入れる機器に携わる作業の人は命がけ？
454:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 22:44:38.64 OdzEt4aI.net
>>430
ゼッフル粒子は発生器みたいなものがあるから、ゼッフル粒子の素というべき物質に
エネルギーを加えて変換している感じ？
455:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 23:04:33.90 L1gG1t3P.net
そもそもゼッフル粒子って遠くから観測出来るのかな？
出来るならそれこそ撒いている時にビーム一発撃てば遠くで勝手に引火爆発するだけだが
後宇宙空間は広大だからゼッフル粒子を撒ききれないだけじゃないかね？機雷は動かないから使えるがそれだって全部吹き飛ばすんじゃなくて通路になる部分だけ吹き飛ばしているから量を用意出来ないんだろう
456:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/20 23:11:38.90 hnib9krc.net
>>426
ゼッフル粒子要塞に浸透する訳やないやろ
そもそも要塞大きいのにどないしようもない
イゼルローンて艦艇の何万倍も大きいんやで
457:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 06:23:57 i97Upv8q.net
>>433
あのーアニメだけの描写とはいえ 要塞よりずっと巨大な惑星外周を覆う首飾りをあっという間に破壊したんですが
458:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 07:09:23 P3gkheJX.net
>>434
周回軌道の大きさと本体の大きさを比べて、何の意味がある？
ちなみに、イゼルローンは人工惑星で恒星の周りをまわってるんだから、
惑星の周りをまわっているアルテミスの首飾りより、周回軌道も大きいぞ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 07:09:48 iNnWL6ch.net
>>434
評価の高いOVAの中ではトンデモ演出として叩く人の多いあの回を？
460:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 07:19:55.04 45X8nJVF.net
全体的にゲルマン風文化してる中で、あきらかに異質感醸し出してるカストロプとかな……
あれも国家予算級の不正貯蓄同様に、父親の悪い意味で優秀な政治力でもって成し遂げた偉業なのだろうか？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 08:37:45.65 aTR9laz0.net
アルテミスはもちろんスパルタニアンとかユリシーズとかギリシャ名前が多い
同盟の潜在的同情者だったんカネ。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 08:52:28.26 KiEhu2gh.net
ヒューペリオンでもハイペリオンでもないヒューベリオンという謎の艦名
463:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 08:53:49.53 8+WVvjPR.net
作者は「実際の名称よりも語感や響を重視した」って言ってたそうだから
464:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 09:14:38.15 WNSklTc7.net
不勉強や無教養をナシにできるパワーワードやなwww
465:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 19:32:38.86 kh9hzLBO.net
作者は名前にはすごいこだわりあるよ
エジプトものも考えたけど名前がダサすぎてやめたって言ってたし
466:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 19:56:33.21 Dz+i0Aqn.net
和風の艦名、地名、作戦名は無かった？
467:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 21:22:21.65 Os0yo/Ly.net
同盟の女兵士は多く戦死してそうだな
468:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/21 21:37:16.32 jjXPuxsm.net
>>439
１６００年も経てばスペルも発音も変わる。
今から１６００年前の大和言葉やラテン語が現代使われている現地語とほとんど同じだと思うか？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/23 11:34:22.31 DFnZ7TtY.net
指向性ぜっフル粒子は工作艦が散布せねば使えないのでは…
拡散する前に着火する必要がある、みたいな時間制約もあるｷﾓｽ
470:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/23 13:14:29 E2QrLPWJ.net
指向性ゼッフル粒子の使い勝手がよければ、戦艦や巡航艦にも装備されるだろうけど、
471:実際は使い処がよくないから工作艦専用になっているのかな？
472:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/23 21:34:53.29 fODtRzmw.net
キルヒアイスのバルバロッサから指向性ゼッフル粒子が直接出てなかったっけ？
キルヒアイス以外で艦隊戦でゼッフル粒子使ったのって確かいなかったよなぁ。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/23 22:38:54.32 /3v7qFIx.net
銀英伝世界のルールなんだよ
新兵器使用は一回きり
・指向性ゼッフル
・氷型亜光速ミサイル
・移動要塞
ほらみんな一回こっきり
474:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/23 22:43:25.86 aV/oUNiX.net
ゼッフル粒子は何度も出てくるし、指向性があるものもアムリッツァの戦いと回廊の戦いの両方で出てる
475:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/23 22:57:44.19 E2QrLPWJ.net
>>448
バルバロッサは着火剤
指向性ゼッフル粒子はちゃんと工作艦から放出しているよ。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 13:55:23.78 3xT1CDN9.net
ゼッフル粒子と通常の可燃性ガスとなにが違うのかよくわからん。
というか可燃性ガス並に燃焼したら斧で殴り合いすら怖くてやらないわ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 14:09:18.89 G/gJCEue.net
>>450
奇抜で効果的な策は、時間さえあれば対策なんて簡単にできる（移動要塞など）なので、そうじゃないものとなるとオーソドックスで普遍的な使い方しかできんのだろう
あと指向性がつかない普通のゼッフルは、別に新兵器でもなんでもなかろう
478:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 19:14:52 khbmjKbM.net
>>452
起爆に一定レベル以上のエネルギー密度が必要とか
トマホークの火花程度ではエネルギーが小さすぎて着火しないのだろう。
それにゼッフル粒子ってただの可燃ガスじゃなくて、新種の素粒子という感じだし。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 19:36:57 3xT1CDN9.net
火薬式や電磁式の銃火器なら問題ないんじゃないのか？ って気はするな。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 19:43:42 khbmjKbM.net
ただ、ハイネセンでゼッフル粒子による失火が起こっているから、
絶対安全というわけではない模様。
誰かがブラスターぶっ放したのかもしれんけどw
481:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 20:04:03.78 fkDVQiIW.net
全然違う話だけど、アムリッツァでヤン艦隊がキルヒアイス艦隊とやり合ってる時に上からの指令で強引に後退することになってたけど、あれあのまま戦い続けてたらキルヒアイスに削り潰されてたよね？
回廊の戦いでもそうだったけど結局数に任せて相手に休みを与えず消耗戦に持ち込むのが1番ヤンには有効なのよね
482:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 20:45:50.67 jozElNsx.net
>>452 >>454
ガクブル
「迷走電流」原因で出火か 警視庁、溶接作業の男を書類送検―３人死亡倉庫火災
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
483:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 20:47:30.96 fjLti3mN.net
>>457
戦いは数だよ兄貴（オフレッサーより）
484:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 20:50:06.30 khbmjKbM.net
>>457
あのときは縦深陣を敷いて反撃ののち反転離脱を図る作戦だけど、ある程度
成功を収めた"かもしれない"ということだから、成功する兆候はあったのかも？
キルヒアイスがヤンの作戦に乗らずに距離を取っていたら、ヤンはそのまま
反転して脱出を図っていただろうから、案外成功率の高い作戦だったのかもしれん。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/25 23:45:11.57 fkDVQiIW.net
3段構えで交代制にして距離を取って間断ない攻撃を加えるとか言ってたからそんな誘いに乗っかるのかねえって思いながら読んでた
486:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/26 03:23:58 A3votViH.net
新アニメだとボーウッド残存兵力の犠牲のおかげで脱出出来た事になってたね
487:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 12:21:08 Eag1//4Y.net
ボロディンは名将だったんだろうか・・・
488:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 14:11:47.56 DFuRuy6G.net
ボロディンって、ルッツにやられて旗艦以下8隻になるまで抵抗して自殺した人か。
まあ、1万数千隻の艦隊が8隻になるまで戦い続けてる、って時点で脅威だ。
ルッツ艦隊が何千隻いたのかはわからんが、その3分の1くらいに減らされた時点で、
もう勝てないのは兵士たちにもわかっただろうに、それでも司令官を信じて戦い続ける、
って、どんだけ兵士たちから信頼されてるんだか。
しかも、その時の兵士たちは食い物が足りなくて、飢えてるはずなんだよ。
敵のルッツからしてみりゃ、「どんだけ粘れるんだ、この敵は」って泣きたくなると思う。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 14:35:02 MjVyTBb1.net
無駄な戦いで必要以上に部下を殺した点では無能扱いされてもおかしくないかな
ただそれを言い出すとマルアデッタとかヤン独立以降の帝国との戦闘とか本当に必要だったかと言われると
490:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 14:46:45.87 nbUHnKn0.net
>>464
あれって殿だったんじゃないかなぁ？
艦橋も閑散とした雰囲気だったし
491:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 15:51:28.30 c4sPsFCf.net
同盟の内戦はルグランジュ提督がなまじ無能じゃなかったから返って被害拡大したような面もあるからなぁ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 19:09:23.92 DFuRuy6G.net
いや、無能だろ。
というか、救国軍事会議はのんびりしすぎなんだよ。
シャンプールが陥落するまで何してたんだ？
ヤン艦隊がシャンプールを攻略中に、第11艦隊が襲い掛かった方がマシな戦いになっただろうに。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 19:46:24.32 YHHlFa7P.net
>>468
第11艦隊を全速力で動かして、ようやくドーリア星域だったんだよw
シェーンコップが周囲が予想していたようにシャンプール攻略に１週間かかれば
話は違っていたかもしれんけど。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 19:51:49.45 YVe8P3JX.net
ルグランジュ提督はヤン艦隊にグリーンヒル大将のご息女を心配するあたり
優しい性格なんだろうな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 21:20:20.34 QHB9shZy.net
>>468
というかトリューニヒトってそんなに軍部と仲悪かったようには見えないんだよなあ。
そりゃ個人的に仲悪い人間はいたが、、、
496:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 21:25:32.40 YHHlFa7P.net
>>471
同盟の将来を憂い決起した正義感あふれる軍人が救国軍事会議のメインだからな。（一部を除く）
トリューニヒトと癒着するような軍人が決起したわけではないよw
497:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 22:53:03 OB/5jRFQ.net
そしてあのクーデターがきっかけで
圧倒的多数のトリュ派と少数の反トリュ派の2派に別れたと…
498:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 23:08:01 v7bbXA/M.net
あとたぶん、トリューニヒト政権の内幕的にも、あの一件でガチめの主戦派が粛清され、トリューニヒト派というか、権力欲のためにファッション感覚で主戦派掲げてる勢力が主流になったんだろうな
499:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 23:26:32 9tMZc55A.net
制服組と背広組の暗闘があったんじゃないのかな
その争いに政治家（タカ派？）が上手く利用したとか
500:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/27 23:34:3
501:3 ID:DFuRuy6G.net
502:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 12:48:48 n1YPhyeJ.net
同盟のジャーナリストやマスコミは徴兵されないのか？
503:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 13:06:36 CQI1vAF/.net
正式な徴兵ではなく軍属的なスタンスで前線にいるのではなかろうか？
もちろん「我が軍は士気も高く帝国軍など敵ではない」という提灯記事を書かせるために。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 16:01:24.85 PrI2gAQF.net
フェザーンのマスコミは帝国同盟に中立で公平な報道してそうだな。
情報が正確じゃないと商売に障るだろうしw
505:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 19:18:40.38 PRzsL/Vx.net
>>479
いやいや、フェザーンではそれこそ自分の利益になるような報道しかやってないよw
独立商人はその情報を元にどんなバイアスがかかっているかを読んで元の情報を予想していて、
正確に予想できる奴が勝利するw
506:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 19:44:11.90 F8G4tZWC.net
フェザーンのマスコミって日経新聞みたいなもん？
507:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 20:13:15.33 CQI1vAF/.net
新聞には経済指針や市場動向などが出てる（ユリアンの調査にて）から、そんな感じなんじゃない？
508:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 20:23:28.24 AvJJ0iMN.net
>>235
ラインハルトのような名君が誕生するのは稀有なことだから専制政治はよくない
とするヤンの意見そのものなんだな
シルヴァーベルヒみたいな異才は稀有だからグルッグ基準で組織を作るというのは
509:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 23:30:01.48 4yJuNVtT.net
皇帝殺そうとしたキュンメルを罪に問わないとかいくらなんでも無理がねーか。寛大さを示すと言うより甘さ見せちゃうと思うけど
510:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/28 23:32:46.81 wAZaBE60.net
忖度ってやつ？
511:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 05:53:08 sO9bJniY.net
キュンメル男爵の罪を問うたら、マリーンドルフ伯親子も連座させざるを得なくなるからな。
王朝の立ち上げ早々に忠臣と功臣を切り捨てる余裕はない。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 08:05:59.09 C7u89Rix.net
>>486
5chみたいなのがあったら勲章無罪のノリで大炎上しそう
513:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 08:29:38 jezjZTp0.net
ネックレスを見せろ見せないから始まった些細なトラブルが
不幸な結果になっただけのただの事故デス(公式発表)
514:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 08:38:23 G2MVybuE.net
そもそも帝国の司法、警察、検察は独立して機能して帝室に対して物言えるのだろうか・・・
515:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 11:37:59.81 2Ba5057s.net
>>489
司法…司令官権限で処刑出来る
警察…ラングが処刑されてケスラーが仕切るようになったから、皇帝の支持基盤の軍が掌握してべったり皇帝派。
検察…司令官権限で処刑されるから、そもそも司法そのものが機能していない。
これがローエングラム王朝なんだよ。
なお、ゴールデンバウム王朝は疑わしきを罰しなかった模様。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 12:10:26.35 RN/fYcOF.net
>>489
ルドルフ様のせいで
517:、そもそも三権分立という思考法が帝国に残ってるかすら怪しいのだが……
518:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 12:16:47.52 2Ba5057s.net
まあ、ローエングラム王朝の将軍たちはみな揃いも揃って有能だからな。
証拠集めだとか証言を集めるために証人を保護するだとか、いや、まだるっこしい裁判をする必要すらない、
大神オーディンの与えし霊感によりて、こいつは悪いヤツだな、と思えば必ずそいつらは悪いヤツらで処刑してもかまわないクズだからな。
市民感覚もあるようだしな。
そういう無能のために作られたシステムなんて必要ないのさ。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 12:31:55.06 XsXdrLUq.net
ケスラー個人は人格者だけど
職務の為には拷問も辞さなかったね
520:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 12:44:08.16 o0LXRKU0.net
ロ朝では憲兵総監が最高の権力者になる
521:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 12:51:37.20 szeuGIu5.net
憲兵が行政機関なみの司法執行権限あるのはどうなん？
立法府が存在しない帝国側と立法府が機能しにあ同盟政府ってのもアレだけど
522:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 13:06:16.34 2Ba5057s.net
>>493
拷問して自白したら処刑してもいいクズとわかるしな。
日本も疑わしきを罰しないゴールデンバウム王朝的な制度を改めて、
怪しいと思ったヤツはとりあえず拷問して自白させてはどうか？
523:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 13:51:32.32 2Ba5057s.net
まさしくローエングラム王朝の考え方だな。
聖書における悪人はこう考えると言う戒めだが。
10:知恵の書/ 02章 10節
神に従っているあの貧しい者たちを虐げよう。寡婦だからといって容赦しない。白髪をいただく老人も敬いはしない。
11:知恵の書/ 02章 11節
力をこそ、義の尺度とするのだ。弱さなど、何の役にも立たないから。
12:知恵の書/ 02章 12節
神に従う人は邪魔だから、だまして陥れよう。我々のすることに反対し、／律法に背くといって我々をとがめ／教訓に反するといって非難するのだから。
13:知恵の書/ 02章 13節
神に従う人は、神を知っていると公言し、／自らを主の僕と呼んでいる。
14:知恵の書/ 02章 14節
彼らの存在は我々の考えをとがめだてる。だから、見るだけで気が重くなる。
15:知恵の書/ 02章 15節
その生き方が他の者とは異なり、／その行動も変わっているからだ。
16:知恵の書/ 02章 16節
我々を偽り者と見なし、／汚れを避けるかのように我々の道を遠ざかる。神に従う人の最期は幸せだと言い、／神が自分の父であると豪語する。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 17:57:40 RN/fYcOF.net
>>495
そもそもルドルフさんいわく三権分立とは皇帝を頂点に、軍・貴族・官僚の麗しいトリニティらしいので……
しかしながら本編時代は腐敗しきって利害絡み合ってえぐいことなってたので、ラインハルトのやつが軍中心で一本化させたが
もっともそれはそれで問題だろう！とブラッケやブルックドルフ、マインホフらが政府に権力移管させようと奮戦してる
525:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/29 18:01:56 RN/fYcOF.net
>>495
フランスの国家憲兵みたいなもんと思えば、わりかしあることでは
526:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 08:26:34.53 XjD0PkkQ.net
フネの数を盛りすぎてるのが銀英伝の問題 人口や経済力的に維持すら無理だろうに…
大艦隊でも数百隻くらいならよかったんだがなあ
527:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 08:34:42.03 Xy/wEyOF.net
>>500
軍艦のコストが１隻辺り現在の１０分の１以下なんだろ？w
同型艦を多数建造すれば量産効果で安くなるのは自明だし。
それに、億単位の人間が星系間を行き来しているし、その数十倍もの物資が
飛び交っているのだから、民間船だけでも数十万、数百万隻はあるんじゃない？
528:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 08:59:11.73 9Ah3/qFq.net
物流は調達費の為替ルート次第で上下するが国家の経済規模の指標の
GDPおよびGDP比における軍事費がどのくらいの割合か気になる
あれだけの艦隊数をそろえるのだから日本のGDP比1％以下ってのはありえないと思うが
529:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 09:50:33.80 NZjylc3/.net
>>502
数値が１桁２桁ばらつくのが当然の作品なので全くアテにならないけど・・・
３巻p.227では、同盟はGNPの３０％以上を軍事費に回していると書かれている。
同ページで平時での（経済破綻しない）限界が１８％ということだから、帝国領侵攻
作戦前は１８％よりちょっと少ないレベルだったとは思うけど。
一方で、帝国領侵攻作戦の当初予算が2000億ディナールで国防予算の１割強という
ことだから、同盟の軍事費は２兆ディナール程度。てことは同盟のGNPは・・・
・・・というのは置いといてw、国防予算の半分が艦隊建造費に充てられていて、
年間１万隻新造されていると仮定すると、軍艦１隻＝約１億ディナール≒１００億円
という感じになる。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 10:09:31.45 VSmBbsnz.net
軍事費をマジメに考察するとバカバカしいよ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 10:39:11.44 VQYV38eC.net
まあ、原作３巻で同盟では軍事費がGNPの３割以上と「明記」されているのだから、
ゴ王朝は軍事費がGDP1%未満の素晴らしい時代だったと主張するキリキチは●んでいいよ、だなw
532:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 10:41:02.20 wxk8c13p.net
>>500
1945年のアメリカ海軍が人口1億3000万人で戦闘艦艇1000隻(大半が駆逐艦だけど)。自由惑星同盟の人口が150億とすると標準艦=駆逐艦の価値となれば、10万隻級の艦隊整備も不可能ではないといえるかも
533:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 10:44:34.94 VQYV38eC.net
>>506
さすがのアメリカも、そんな規模の艦隊を１５０年も維持できない。
魚雷艇やレシプロ戦闘機ぐらいまで安上がりにしなくてはw
534:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 11:54:11.67 TeQ+uWTl.net
>>505
また勝手に話を捏造してる…
535:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 12:24:31.05 bqRJirBp.net
しかもクーデター後は損害補填のためにさらに論外な数値になっとるという地獄
536:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 13:00:17.93 JX6cEaZf.net
>>500
だってあれ実際の戦史における人間の数を艦艇の数に替えただけやもん。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 14:42:42 4nwZYdbk.net
同盟の建国者が逃亡に使ったドライアイス船みたいな簡易宇宙船が民間でいっぱい使われてるんじゃね？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 15:31:20.28 NuSMLwlM.net
めざせ1億人100万隻体制だっけ
充足6割、士官はそのうち0.5割として
300万人、抜擢以外は大尉まで同時昇進だとしても人事は過労死間違いなしだな
しかも20-40台の将官が大量にいる
彼らに30年仕事あてがうのは不可能だな
539:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/30 16:08:48.71 zyv6irZq.net
１億人はともかく１００万隻は用意できない。
１００万隻も軍艦があるなら、リップシュタット戦役のとき一隻一兵でも戦力が欲しい
540: ラインハルトや貴族連合が引っ張り出すはずだが、実際に動員できたのは推定だが ローエングラム軍１２万隻、貴族連合軍１８万隻の計３０万隻程度に過ぎない。 ついでに、実際ラグナロックで動員したのは２０万隻強と１００万隻体制のわずか５分の１だ。 非武装非装甲の民間貨物船を徴用した輸送船なら用意できるかもしれんけど、 そんなもんいらんぞw（ほぼ棺桶だし）
541:名無しは無慈悲な夜の女王
19/12/01 10:43:42.51 3pPvc+8L.net
実のところ田中芳樹は戦史は調べてるけど実際の軍隊の現場での動きとかはそれほど調べてないと思う。
でなかったらアスターテとかアホらしくて書けんよ。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
19/12/01 11:25:13.40 OjHHq+9F.net
>>514
あれ、モデルは撤退したってだけだもんな。
全滅はしてない。