19/04/27 12:14:51.45 sYA2T7Jr.net
叩けばいいのか？まかせとけ
①CGが糞
②設定があやふや（８０年代のSF糞アニメかよ）
③登場人物たちがどのような生物なのかさっぱりわからん
④ぼんやりとした話の中で落ちだけ恋愛で通俗
⑤たつき監督の信者がうざい
3:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/27 12:26:47.87 sYA2T7Jr.net
まぁついでに書くけどSFを、「安易に練りこまれない設定」のために利用すんな
まずは人間ドラマをきちんと描け
SFを使わないで一本つくれ
そこからだろうな
ありきたりの目新しくもない、センスもワンダーもない作品をだらだら作っても
尻すぼみで終わるんだよ
4:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/27 12:55:52.11 Auq77CxM.net
たつきに関してなら同人で日常系アニメをだらだら作ってるんだよな
SFというより人間ドラマ主体はそこから来ているだろ
まあ、コミケ自体非日常世界だからファンタジーだといえばファンタジーだが
ファミレスで自キャラと身内キャラの会話だけでファンタジーを描けるのはたつきの強みだな
5:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/27 22:12:44.77 eAUDzahe.net
けもフレ、ケムリは70年代、80年代ぐらい、冷戦時代のSF映画の雰囲気が
オッサンの心に刺さる気がするなー
ケムリクサは「好きは身を滅ぼす毒になる」という負のテーマも
含んでる気がするけど、あまり語られないような
それを語るのは野暮なのか
6:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 09:46:56.17 fGZnvAPb.net
なにごとも解釈でしかない
けもフレ２が地獄のように叩かれているがそれも解釈でしかない
同じくたつき信者からすれば
凡庸で退屈で説明も中途半端な話でも、やさしい世界に見える
作品を通して視聴者が見たい世界を見ているだけ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「冷戦時代のSF映画の雰囲気」を見たいから、好きなだけ
おれはたつき監督の孤独が見えるけどね
心象世界が反映しているのが彼の作品の特徴だ
7:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 10:02:44.36 2mXB5js0.net
ゲームのナラティブっぽい？
8:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 10:46:44.43 fGZnvAPb.net
批判だけされても困るだろうから、たつき信者には「W’z《ウィス》」を見てもらおう
この作品が3D-CGで描かれた多彩な作品だ
煙草とは正反対の、多様なキャラが設定をきっちり描かれている
内容はコミュニケーション過多の屑アニメだが、普通の作品だね
たつき監督がこのレベルまでスタッフを集められて作品を構築できるならば
劇場版で何十億も稼げる才能はあるだろう
だがまぁ、孤独なSFオタだけを対象にしているようじゃ
鳴かず飛ばずで終わると考えている
ケロロ監督はスルーしとけばよかったんだ
バカだよね
勝手に自滅したのにね
9:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 12:34:38.36 8UzWTIug.net
毎度勝手にムクムクしてるんじゃねーよw
10:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 17:32:35.55 fGZnvAPb.net
悪いけど俺はケロロも低評価だ
ガンダムネタで食ってるだけの凡人でしかない
もしケロロがガンダムやパロディ以外でほめるべき点があるなら書いて見てくれ
そんなもんは存在しないから
11:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 17:43:15.13 fGZnvAPb.net
【たつき】ヤオヨロズアンチスレ91【福原】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
↑
サロン側のアンチスレね
12:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 17:45:53.92 7abAHW7r.net
「屑アニメいっぱい観てる僕えらい」君に話してもわかんないからw
13:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 17:58:58.57 h1D3qZWo.net
さて、ウィズレベルのスタッフがあったとしてたつきが活かせるだろうか
例えばケムリクサの数多い伏線の中に好きなものを前にするとキラキラとした光が(演出ではなく本当に)現れるというのがあるが
正直、一話から見ていたが単なる演出にしか見えなかった(オノレの目の節穴よ)
たが、重要な意味があるとさらっと流され後々までテーマだったと語られる
それを多数のスタッフに通達意思疏通そして重要性を理解させるなぞ
無理じゃね？
少数スタッフだからこそ活かせる演出もあると思うんだ
10人レベルだからこそヤオヨロズは完結できたとも思えるわ
14:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 19:04:23.64 fGZnvAPb.net
少数でいいなら、小説でいいよね、一人で書ける
アニメを作らなければ終わる
15:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 21:22:14.66 h1D3qZWo.net
たつきは小説よりアニメを同人で作って認められプロになった
なぜ小説という表現を選ぶ必要がある？
一度、ようつべでみてみろよ
画面から流れてくる情報量
普通じゃない
16:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/28 21:28:31.28 n3Imk/FL.net
たつきはロックだから
モデリングがおかしいとか地面にめり込んでるとかいう批判は
ギターが下手とかメロディーが単調とか歌詞間違えてるいう批判と同じで野暮なだけw
日本のアニメは昔はフルアニメーションじゃないとか口パクがセリフとあってないとか叩かれたけど
そういう荒削りさがディズニーの壮麗で退屈な作品にはなかったものなんだ
17:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 09:26:40.06 oZVd3B5+4
みたけどよくわかんねーわ
NO.1の王者ワンピースと比べるとさっさと世間から忘れ去られる作品だな
売上的にも( ^∇^)ｷｬｷｬｷｬ
18:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 10:03:07.09 3qFdk4+c.net
BGMはしょぼいけどなぁ
俺は音楽性はまったく感じられない
稚拙で、たどたどしい感じ
未発達で洗練されていない完成度の低い作品でしかない
プロの作品に叶うようなレベルですらない
ディズニーを引き合いに出して比較するレベルですらない
日本人として恥ずかしいレベルのTVアニメにしか感じないけどね
19:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 10:07:06.96 3qFdk4+c.net
>>15
別に同人誌が一般誌と劣るとは思わない
俺はかなり多くのアニメ作品を見ているからわかるが
ケムリクサの特異な部分は、まったく感じないけどね
まずは
A・タルコフスキー『ストーカー』って映画を見るべきだろう
退屈で途中で寝るけど、まぁ雰囲気はある
あのレベルまで作れればプロかなぁ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 10:33:12.92 LaZMKhdP.net
>>18
すまない
貴兄が認めた作品はなんだか教えてくれないか？
日本のアニメはディズニーに劣る
という趣旨ならこのスレとは関係無いよね
21:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 10:34:42.80 LaZMKhdP.net
>>19
何を言いたいのかわからないのだが…
アスペ？
22:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 10:43:35.38 3qFdk4+c.net
>>21
アスペと罵倒すれば満足できるならすればよい
ケロロ監督みたいなですな（棒）
>>20
＞日本のアニメはディズニーに劣る
売り上げなら米国のアニメは全世界のどの層にも感動を与えられる素晴らし作品だろうな
君たちはアニメスレではなく、SF板でこのスレを立てた
何故だろうね？
SFオタなら理解してくれと思ったか？
残念だったね
23:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 11:03:07.26 xnaFFaxX.net
あ、もうお帰りで？
じゃ永久にさよならw
24:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 11:14:52.07 3qFdk4+c.net
>>23
俺はこの作品をまた星雲賞とかに勧めるための下地かな？と思っている
いわゆるSFオタからの感触を得る感じ？
もとはアニメなんだから
今だとアニメ２板で十分に語ることは可能だろう
なぜSF板に立てたのかを説明できないとスレとして機能はしないと思うけどねぇ
大丈夫なの？
25:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 11:38:13.43 15SAp/Lo.net
>>19
＞俺はかなり多くのアニメ作品を見ているからわかるが
そんで90%の作品には「なんだかわからない死ね」って言ってるんだろ？w
＞ケムリクサの特異な部分は、まったく感じないけどね
感想文でも「もうちょっとくわしく書きましょう」レベル
＞A・タルコフスキー『ストーカー』って映画を見るべきだろう
＞退屈で途中で寝るけど、まぁ雰囲気はある
やっぱり「なんだかわからないけど洋物だからすごい」じゃねーかw
権威の犬だなお前はw
26:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 14:16:01.18 LaZMKhdP.net
>>24
つまり、個人的主観で大衆を楽しませた娯楽作品を品位悪く貶め
星雲賞を取らせないためという、ある意味自分の思い込みでスレに意味不明なレスを繰り返していたのか？
出来れば二度と相手をしなくて済むようトリを付けてくれないか
27:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 15:20:53.73 0++u+A5N.net
【悲報】シンゴジファンの間で主題曲の誤訳が流行【所有格が読めない】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今や日本怪獣映画界の代表作の一つとなった感のあるシン・ゴジラ だが、ファンの間でメインテーマである Persecution of the masses(1172)/上陸 のコーラス部分の歌詞についてとんでもない誤訳が広がっているという。
学生時代英語がまあまあ得意だったおっさんのA氏はこう語る。
「この詩は大まかには、危機に瀕した人類が皆で神に祈っているという内容なのですが
最後のyour high praiseを、単純に『あなたの高らかな賞賛』と和訳する人がゴロゴロしています。
この文脈でのあなたとは神のことですから、神が人類を賞賛する話に見えてしまう。
神様が滅びかかった人類を賞賛するとは随分変な話ですよね」
では、この部分はどう読めばいいのだろう。
「ポイントはyourという所有格です。所有格には『あなた用の』『あなた向けの』『『（手紙や電話などが）あなた宛の』といった使い方がありますから、
このyour high praiseは『あなたへの高い賞賛』と読むべきですね。
我々にはもう、神を讃えてその力にすがる事しか出来ない…といったニュアンスでしょう」
28:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 15:22:07.15 0++u+A5N.net
不自然な点は他にもあるというA氏。
「Sacred blessings count for nothingという部分に関してですが、
『主の恵みの、あいなきことよ！』や『聖なる祝福は何の為なのか』といった訳がネット上に見られますね」
直訳に置き換えて言えば、『聖なる祝福が無い』あるいは『聖なる祝福が無くなった』という読み方をしている人が多いと言えるだろうか。
「しかしcount for nothingとはcount（数える）という単語が入っている事からも分かるように、日本語で言えば『勘定に入らない』『ものの数では無い』という意味。
『あるが、それに意味や価値がない』というニュアンスなので、
『無い』『無くなった』に類する表現では誤訳だと言えます。
また、Sacred には『聖なる』以外の意味、blessingsにも『祝福』以外の意味があり、
Sacred blessingsを聖なる祝福や神の恵みと考えるのも誤りかもしれません。
私は『神に捧げた多数の祈りも、効果が無いようだ』という意味だと思いますね」
最後にA氏はこう警鐘を鳴らす。
「ネットで公開されている個人の和訳は誤訳が大変多い。
単に少し間違っているだけなら人間誰でも間違う事はある、仕方がない、という感じですが
中には読めなかった部分を想像で書いて話を作ってしまう、
つまり意図的に嘘を書いている悪質なケースもあります。
また洋楽の歌詞を翻訳・公開しているブログ等では、閲覧数稼ぎを目的に『CDについてくる和訳を、言葉づかいを少し変えただけで公開する』といった行為を行っている人もいるようです。
しかもそのCD付属の対訳も、昔から誤訳が多いと言われている業界なんですから救いがありません」
「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっただけです（笑）」
ネットで拾った情報をすぐに信じず、
それは本当の事なのか、役に立つ情報なのかを自分で検証してみる事が必要…
そんな戒めを感じる話だと言えるだろう。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 18:10:19.33 MlEVDlhO.net
たつきのSFはサイエンス・フィクションじゃなくて
スペキュレイティブ・フィクションだから
けものフレンズは人の知性について
ケムリクサはエロスとタナトスについての
スペキュレイティブ・フィクションだから…(震え声)
30:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 18:36:23.80 3qFdk4+c.net
>>26
この作品は十分に星雲賞は取れるよ
ロリが戦車を操縦してるだけの作品が取れるからな
糞みたいな賞だから気にしなくても大丈夫
俺が言いたいのはSFとしてどう解釈しているのかを君たちが語るのか？という話だ
何もないじゃないか？
ないならアニメ２板でやってくれ
31:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 18:42:15.22 3qFdk4+c.net
>>29
煙草の詳細な設定は作中では語られていないが
①地球を訪れた宇宙人が遺跡を守るために、ツールとしてのケムリクサで保存をしている
②少女はそのケムリクサで複製された魂がない存在なので、ケムリクサで分裂をしても罪悪感を感じさせない
③男主人公が発生した理由が不明
まぁ雑というかザルみたいな設定だな
ここに恋愛を絡めて味付けしましたみたいな、立ち食いソバみたいな作品が
正統な評価だろう
32:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 18:51:56.96 SRCMxscg.net
>>30
タルコフスキーのストーカーがどこがどうすごいのか説明してくれ
できないだろう？
以上だw
33:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 23:19:00.43 LaZMKhdP.net
>>30
自治厨乙
この板はいつからSF専門になったのかね？
君の方がこの板から出ていくべきだな
34:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/29 23:21:22.43 LaZMKhdP.net
なにも知らないニワカが偉そうな顔して自治厨…
2ちゃんの頃から荒しは変わらないな
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
35:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/30 00:30:06.34 Qw++YKvu.net
>>30
おじいちゃん
SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰってわかる？
ボケてないで早く老人ホームに帰りなさい
36:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/30 09:24:13.48 7j0VlaHP.net
普段あまりアニメをみない自分が見た時、特徴的な語尾が鼻について第一話がつらかった。
美少女キャラはまあ良いけどなんで普通に喋らないで～にゃ、～ナ、とやっちゃうのか。
他の姉妹が聴力弱いから誰が喋ってるか聞き分けるためにわざとつけてたという設定はあるものの…。
けものフレンズ騒動でアニメを見ない層にも名前が知れて、その人たちを引き込む良い機会だったんだから
こういうアニオタ以外はつらくなる演出は控えるべきだったのでは？このあたりのバランス感覚が成長しないなら
アニメ通だけに人気のカルト監督で終わるかも。まだ34と若いのでこれからに期待。
作品自体は3DCGの割に戦闘がしょぼく感じたけどジュブナイル物としてまあ良かったよ。
世界の秘密が結局宇宙人と超技術でしたはちょっと安直に感じたけど、12話でまとめるならしょうがないかな。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/30 20:29:13.30 oIRNmCyQ.net
>>32
どんな作品も「どうすごいのか」は主観でしかないよ
俺が言いたいのは、星雲賞はあほみたいな作品でも取得できるので
取らせないために書いてるわけじゃないだけだ
>>33
もとはSF板だな
後からホラーやファンタジーが付け加えられたと聞いた
だいたいだな
ケムリクサがSFやファンタジーとして、どう解釈できるのかを書けなければ
アニメ２板で問題はないわけよ
アニメ２板でほめとけば良い
>>35
SF板にいるくらいの古参なら俺より年上だろうな
SFマガジンとか読んでた世才だろう
>>36
まぁケムリクサは、よくある「登場人物の関係性をきちんと描けない妄想話」だからね
省略しまくりで設定もスカスカ
まぁこんなもんで喜ぶやつは数少ない
広がりもないし客層も薄くなる
38:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/30 20:31:39.50 oIRNmCyQ.net
俺からすればケムリクサは、センスもワンダーもない駄作にしか感じない
アマゾンに
「フィリップ・K・ディックのエレクトリック・ドリームズ 」
があるから監督は見るべきだろう
話の厚みがまったく違うからねぇ
まずは１話完結型の話を作り続けるところからかな
39:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/30 21:02:38.29 Qw++YKvu.net
円盤一万枚超えの超人気作に上から目線か…
誰なら許せる、かな…
いや、SFオタのウザさは昔からか
コミュ障が多いせいでSFなんて誰も読まなくなったよな
40:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/30 21:35:06.49 CkkrBrZY.net
>>38
フィリップKディックに「話の厚み」かw
面白いジョークだw
お帰りください
41:名無しは無慈悲な夜の女王
19/04/30 22:47:19.38 kFNFZHai.net
SFへの『好き』という気持ちが毒となって
否定的マウンティングという赤い木を生みだし
己(りり)とSFというジャンル(ワカバ)を滅ぼすのさ
42:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/01 01:06:59.11 NK/WDzJF.net
>>41
これはわかる
けどこの作品の話題はアニメ板でやりゃあいいわ
43:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/01 01:08:56.63 m6CCq7sA.net
ケムリクサのラストは高い城の男の投げっぱなしラストに通じるものがあるかもしれないw
44:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/01 09:03:48.47 AUVADrzn.net
アニメ視聴者の経験則としてケムリクサは
ウォルト・ディズニーのファンタジア
金田伊功のBIRTH
押井守の天使のたまご
庵野秀明のエヴァQ
この辺りと同じ轍を踏んじゃって
クリエイターが作りたいものと、お客が見たいものが噛み合いませんでした
に、多分なるんだろうなと思ってたんだけどね
45:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/02 19:38:19.83 Lyp8eg1+.net
ケムリクサは単に「孤独な青年の妄想」でしかない
孤独だから、登場人物の関係性を描けないし設定すらできない
駄作だよ
俺は伸びるのは無理と判断している
46:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/02 19:42:39.25 QXV1kzJk.net
孤独な中年はこう言ったw
47:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/03 16:47:33.71 x1FuK52r.net
まあ、ゆっこなる仲間と馬鹿話をして作り上げた感はあるな
48:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/03 16:56:42.28 x1FuK52r.net
話は変わるが
本編が始まる以前ケムリクサ 0.4話～0.9話がTwitterにあげられてあたらしい
六人姉妹全員が旅をしている姿からリナが増えたり姉妹が減ったりしていく様を短編であげていた
キャラクターにブレはなく丁寧に描くのはたつきだったな
正直な話、ケムリクサに期待していなかったから本編が始まる前に知ってもわざわざ見なかったろう
しかし、本編視聴後だと、なぜ本編が始まる前にチェックをしておかなかったかと…
49:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/06 22:45:30.97 qgHdYW02.net
榊先生開示はまだですか
50:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/07 05:31:16.55 aLXnD+3O.net
>>18
まずプロとしては信者作って金を生み出してるから合格だろ
あとは個人の感想なよな？
なぜ音楽がしょぼくなったのか？どこがどうして稚拙なのか作曲や作劇の技術的な説明出来ないしどうせお前は拒否るだろ？
>>31
それから①～③は全部的外れで読解力無く馬鹿丸出しになってるからな
見てたら普通に読み取れる事なんだが
見るわけないだろとイキっちゃった方がまぁ楽だよな
51:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/07 10:11:42.58 8Z8sxfvU.net
取り敢えず作者の思想を理解させるためだけにSFを利用しているだけのセンスやワンダーの感じられない作品はSFじゃないってことはこのスレで理解した
52:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/07 10:31:26.57 ExEzu51W.net
>>50
たつきはロック（既存の体制から逸脱）という話をしてるのに>>18はBGMの話としか理解できなかったようだw
53:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/07 17:02:59.04 HH3LLfB+.net
>>51
たかちほ｢ガンダムはSFじゃない｣
逆にSFだとこだわるほうが駄作なのかもな
日本人にはSFなんかわからないが正解！
54:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/08 07:05:59.78 B9UHZBjn.net
>>52
ケムリクサのどこがＳＦとして新しい視点があるのよ？ないじゃん
既存の体制から逸脱するほどの斬新な描写がありましたか？ないですよね？
ロックと言っとけば先鋭とか勘違いしているのは老害なんでは
ケムリクサはありきたりの「ＤＴ青年の妄想」みたいな話
女の子に囲まれて旅したいな
かわいい少女の役に立ちたいな
素敵な恋人がを得られた
おとぎ話の典型みたいな展開のどこがロックなんだよ
超人ロックでも見てろ！
55:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/08 07:13:39.86 MdNZZmTp.net
センス・オブ・ワンダーをセンスやワンダーに分けちゃアカンでしょｗ
おふくろの味じゃない的感覚は、各自のSFママ次第でしょうがないと思うけど
トランスヒューマンも食卓に上がらないのは、さすがに母ちゃんの怠慢だよ
56:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/08 07:59:00.39 f3sxnrlo.net
>>54
たつきは制作体制とたたかってる
ストーリーも自分の好きを大事にしろというメッセージ込められている
のんきに深夜アニメを倍速で見て文句言ってる奴にはわからんw
57:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/08 12:12:34.76 Fmx0+rwB.net
しかし、センス・オブ・ワンダーって古いよね
古きよきSFみたいな感じ
火星人ゴーホームでも読んでろ、みたいな古いタイプのSFマニアな言葉だな
オタクでもない
オタクは今更センスオブワンダーとか言わない
そんなこと言ってたらジャパニメーションやら漫画やら全否定になる
日常系とか真反対な言葉だしな
58:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/08 12:46:47.29 AysnpvRA.net
例えば日本沈没には日本が沈没するって驚きの要素と沈没の理由とか人の移動とかの科学考証要素とどっちも入ってんじゃん
ロックの要素はしらんけど
ワンダーってその驚きみたいな、別世界的な快感のことだろうけど、そういうオリジナリティがなきゃいけないわけか？
59:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/08 13:57:40.52 Fmx0+rwB.net
実際、センスオブワンダーを提唱していたのは70年代アメリカだから
その頃の世相といえば
ベトナム、ラブ&ピース、フリーセックス、マリファナ…
つまり、反社会性のなかで自由を求めていた
所謂ロックな世界
日常の枠を打ち破り本当の自分を取り戻せ
という社会のムードだった
その一環でセンスオブワンダーを感じることで社会から逸脱したSF的な感性を求めたのかもしれない
なら、ロボットアニメに日常のストレスドラマを持ち込むことでリアル戦争体験を描いたガンダムはSFではないし
特異な世界を旅をしているが
やさしいワカバが必死に守ろうとした少女たちの日常を描いたケムリクサはSFではないかもしれないが、その姿は普遍的に人を感動させるドラマだと思う
それを筆を折らずに描いたたつきはロックな人かもしれない
60:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/08 19:29:55.68 ENqaxyxM.net
センスオブワンダーって単にワクワク感のことやぞ
SFの本質がセンスオブワンダーみたいのも書くなら面白いもん書けって言ってるだけ
61:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 06:46:44.22 PrDeWyHP.net
>>56
トラブルの話は憶測でしかない、一説では小規模の体制では
長期間の制作体制を組めないと判断されて降板したと解釈する人も居る
俺は今回の「けものフレンズ２」騒動は
①配役のキャラを等身大の子供にした
②ＩＱが低いため、子供同士のいざこざを表現したらギスギスと叩かれる
③ユーザは、「癒やし」が欲しいだけなので発狂
戦っているのは、１期信者
62:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 06:56:29.87 PrDeWyHP.net
>>59
俺はＳＦを描くなら新しい視点を一つでも提示して欲しい派
描けないならＳＦとして描く必然性がない
～～～～～～～～～～～～～～～～
ケムリクサは単純に表現すると
①少女の失敗で愛しい人を亡くす
②少女の犠牲で愛しい人を来世で取り戻す
もっと絞れば「好きな人を出会いたい」だけだね
日常系を基準にして、生まれ変わりにすればいいかな
63:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 08:18:32.61 QIlh+2Ux.net
>>61
それだけの事でテレビ東京のPがアニメ関係から飛ばされたりしないな
情報が古いな
64:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 09:52:43.62 UpOtqDuF.net
>>61
まあ、スポンサーが手を引いたクソコンテンツを長期でやる意味がわからない
吉崎絵はどちらにしろ古臭くて使えない
金が儲かると見てたつきを外した
理由は自分たちが失敗したコンテンツをたつきが成功させたのが悔しくて
銀行のポスターとかで吉崎絵を使ったがやはり受けなくて二度とタイアップで使われなくなった
視聴者はやはりけものフレンズはバカにしている
しかし、たつきのもつ独特の世界観は愛している
誰も相手にしていないけものフレンズがたつきで愛されただけで
たつきが抜けたらまた元のバカにされたコンテンツに戻った
金にもならない話題にもならない記憶にも残らない
本当のけものフレンズに戻っただけの話だ
けものフレンズは終わりでいいよ
65:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 12:43:54.24 YT/uTVPX.net
アニメ
66:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 15:21:59.87 rvDilwmv.net
>>64
吉崎観音が嫉妬ムクムクしたから、たつきは外された
ってネタみたいな話があったけど
まさかホントにそれが真実なの？？？
67:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 21:01:28.51 j7aqQOD2.net
>>62
新しい視点とやらを提示したアニメなんかそんなに無いだろう
しかも円盤が一万枚も売れたとか
あったら教えて欲しい
68:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/09 21:14:59.72 UpOtqDuF.net
>>66
なんだ？詳しいくせにわざとらしく
あれか？
KK戦争()で再生数かせいだユーチューバーか？
また煽って再生数を増やしたいってか？
誰か相手してやれよw
69:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/10 07:05:41.95 liQwSbP7.net
>>67
だからＳＦである必要性がない
ケムリクサは、日常系の生まれ変わりの話にすればいいだけ
ＳＦアニメとして失格レベル
70:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/10 07:08:15.62 liQwSbP7.net
>>68
考察ごっごしているだけだからスルーすれば良い
いいか？ケロロの監督を叩けば叩くほど
最悪の場合は、たつき監督にヘイトがたまる
そしてなにかやらかしたら、たつき監督が猛烈に叩かれる
すべてがアフィブロガーの工作だろう
そしてこのスレもアフィブロガーの手先が立てている
と解釈すべき
最低だな>>1
71:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/10 10:11:16.47 rRXBpldZ.net
まーたSFアニメとしてどうとか言ってるのか…w
72:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 04:25:38.30 qzuWkfkU.net
ネット上に真のたつきアンチは存在し無いまである
結果たつきの評価爆上げに繋がるだけ
(自分の欲求を満たしたいだけで核心をついた反発反論になっていない=馬鹿の露呈、つまり駄々っ子)
では、真のたつきアンチとはどういった者か？
それはズバリ「作品作りに妥協を許さないたつき監督本人」ではないだろうか？
73:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 12:57:31.84 8VN0NO6J.net
監督個人アンチなんて声優アンチみたいなもんで少数
昔は新房アンチとか居て、人気者へのアンチ行動をする人は居た
たつき監督は才能があるからアンチになる人は皆無と思われる
彼には才能ないよ
悪いいけど、駿の息子より才能がない
彼が名作劇場レベルのアニメ作品を作れるとは思えない
74:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 12:59:05.66 icdXVPAu.net
と才能ない奴がほざいたw
75:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 13:25:03.77 8VN0NO6J.net
>>74
な！「だったら面白いアニメ作ってみろよ」
ユーザは制作に楽しみを感じたいわけじゃない
監督のが主張したいメッセージを受け取りたいんだよ
それは他者との共感をしたいという欲求
作り手と受け手の関係を崩すような主張は
それこそ、たつき監督への侮辱であろう
最低ですな（棒）
76:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 13:32:21.32 9lqJCwPz.net
よく見たら何を主張してるのかさっぱりわからない…
なんだこの文章？
77:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 13:57:41.11 8VN0NO6J.net
ユーザに、お前らは才能が無いと、
もし
たつき監督が主張をしたらどうだろうか？
どう思う？
78:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 14:59:31.36 A90sb2iL.net
>>77
つまり
失敗したケモフレ２の制作者たちは被害妄想になってあちこちで迷惑をかけまくっているわけだな
たつきもキチガイストーカーの被害者か
かわいそうに…
早くケモフレと縁を切って正解だな
79:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 16:30:26.19 8VN0NO6J.net
>>78
２の制作陣が暴れる話は陰謀論でしかない
彼らはアニメ作品が失敗したくらいで、もみ消しするほど暇でも無いだろう
１年間に放送されるアニメ作品は新作でも２００本くらいはある
１クールに５０本くらいはあるからね
失敗したとして、しばらくすれば熱も冷める
駄作なんて毎回放送しているので気にするやつもいない
80:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 16:32:11.73 QD5tyiOh.net
12話ぐらいの面白いSFのプロットを書ける人と
その面白さを汲み取って作る体制を用意出来る人が
もっと入れば良いんだけどね
最近だとプラネットウィズは、よくぞやってくれた
グリッドマンは、上手くやったなって感じ
81:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 16:33:05.13 8VN0NO6J.net
今回のケモ２の騒動の真実は
信者側が「安心して楽しめるペドロリアニメを汚した」と解釈しための発狂現象
と予想している
普通の幼女ならば、人にはすすめられないが、動物の少女ならばセーフ
そんな楽しみ方をしていたのに、ギスギスアニメにして裏切られたと解釈したのだろう
だから粘着しているんだろうね１期信者
82:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 16:34:34.26 8VN0NO6J.net
>>80
グリッドマンは単に、「アニメで表現した特撮」でしかない
俺はあれは評価できる代物とも思ってない
エバンゲリオンの二番煎じ
83:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 18:35:12.21 A90sb2iL.net
>>78>>81
どうも現実認知が出来ない人間がいるみたいだな
しかも、話が通じない上に誰も話題にしないケモフレを蒸し返したくてたまらない
しかも関係無いスレに粘着ストーカー
84:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/11 21:15:33.70 uKN/vNEd.net
流行りのアニメが転生とかにこだわるのはアニメを見てる「自分」がその世界に行けるかにこだわっているからで
ケムリクサのはそういう意味はなくてコピーされたキャラたちが普通に最初から異世界にいる
イーガンの作品のような認識に近い
85:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 03:37:01.12 EMPuZC14.net
>>79
ほんとお前頭悪いな
けもフレ2の制作陣の飼い主が公式に謝罪してるんだから陰謀論では無く事実なんだよ
86:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 12:01:05.87 CvYKg5lE.net
>>85
公式の話は、テレビ東京か？
あれはSNSの煽り行為の謝罪じゃないの？
俺が主張しているのは駄作と烙印を押されて叩かれる作品は
少なくないと言う話だ
作画が悪い
原作が悪い
原作の雰囲気を壊した
キャラと声優が合ってない
いくらでも叩かれる要素がある
けもフレ２は、「ギスギス」「イエイヌかわいそう」「かばんちゃんと別れさせた」
３くらいしかない
後は言いがかりみたいなもんだ
こんなもんで制作側の悪意が証明されたと、本気で信じてる原理主義者は少ないよ
87:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 14:01:06.05 pFiJ+Hmq.net
>>86
SNSで煽るだけでも十分悪意有るに決まってるだろ
主張だの証明だの原理主義だの長文書くやつは馬鹿だな
88:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 14:12:58.69 HDPD5iCV.net
>>86
駄作と言いたいだけのかまってちゃんか(^_^)
そういうのダサくね？
89:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 15:22:01.87 1OISXdqu.net
いい加減スレ違いはやめろよ
他のスレでﾔﾚ
へんたつDVDがAmazonトップ取ってたんだな
次回作もAmazonprimeかなんかか
Amazonも人気実力話題性がそろった作家を抑えられて浮かれまくってるな
けど、へんたつの内容的に次はラスト陰陽師という可能性も微レ存
90:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 16:03:14.01 HDPD5iCV.net
たつき監督が影響を受けてそうな作品
「ナウシカ」
「あずまんが大王」
続き宜しく
91:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 18:17:30.81 fGv43Ki9.net
アマプラからケムリクサの続きのオファーがあるんじゃないかなー
あの世界の謎解きで、まだ続きを作る余地ありそうだし
新規なら次は、森羅万象ありとあらゆるものをキャラクター化しちゃう
アニミズムなのをやるんじゃないかと予想してみる
92:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/12 23:34:20.24 HDPD5iCV.net
>>91
たつきの考え方 嗜好性 指向性 志向性からしてオファーがあればやりそう
企業や視聴者側が素敵なたつきイズムを誤解せずに受け入れられる体制が
本当に整っているのかが課題だと思う(粘着嫉妬マン、金の亡者の対処方など)
93:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 06:43:29.56 +a2R5v73.net
>>89
このスレが板違いなだけ
アニメ２板かアニメサロンに行くべきだね
SFとしてケムリクサをどう解釈するのかを語りたいなら問題はない
してないだろ？
94:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 06:46:50.20 +a2R5v73.net
>>87
＞SNSで煽るだけでも十分悪意有るに決まってるだろ
その程度の悪意は誰にでもあるのでは？そんなチンケな事で、１期信者は２を叩いているのか？
小さい人だね
>>88
駄作と見る人が居ても問題はないだろう
俺からすれば１期も２期も単なる「ロリケモノ幼女がキャッキャしているだけ」の作品にしか見えない
95:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 08:59:54.73 E6vqNiS3.net
「誰かSF的に語ってください」
んん～そんな他力本願でスレを立てたのかキミは？
まったくしょーがねーなw
誰か語り出すと「それはSFの領域ではない」だろ？
何がやりたいのかまったくわからんのだよ…w
96:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 09:13:48.88 V87jZzaf.net
まーた荒しか
さて、ファンタジーとしてのたつき作品を語ろうか
らすとおんみょうじはハーレム物に進化すると思うんだが
97:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 15:24:26.34 +Of9lur/.net
>>94
ロリケモノ幼女がキャッキャしているだけ 極端に言えばそのとおり ちびまる子サザエさんもその部類
さてさて、オタキングの解説あれば解りやすいんだけどねー
98:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 18:21:26.13 E9XRPAJ3.net
へんたつは
へいあん
と
たつき
か
ゆっこだと思ってたわｗｗ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 19:34:11.02 V87jZzaf.net
>>98
鬼娘がたつきで猫耳が平安だとわ
平安の緩い受け答えがなぜか癒し系ネコに見えて…
なぜなんだぜ？(T-T)
100:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 20:12:30.54 +Of9lur/.net
たつ鬼
101:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 21:33:08.65 hI6oRuHp.net
けもフレの透明ケースからパンフレットを取り出すシーンで
SF好きとして、わくわくしたよ
良く見ると、ケースにうっすらと引っ掻き傷がついてるし
２はコールドスリープや人工衛星出してたけど、全く意味ないでやんの
102:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 22:29:53.76 8bTbiqPC.net
やたらスケブスケブって強調してた割に
そのスケブに絵を描くための「画材」の方は具体的描写が一切されないのよな
103:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/13 23:36:06.69 hI6oRuHp.net
凄い杜撰に作ってるくせに、水没した観覧車のゴンドラが
１期に合わせて一つ欠落してるとか
１期の思い出を壊すようなシーンはきっちり念入りに作ってるんだよなｗ
104:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 03:32:09.80 PSblD5oy.net
>>94
悪意の証明が無いと言うからSNSで煽る行為には悪意が有ると言っただけなんがな
こんどは悪意は誰にでもあるとか少しは頭使えよ悪意が有っら何なんだ？
あとまともな奴は悪意が有っても公式に謝罪させるような発言はしないぞ
馬鹿なの？
105:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 05:59:45.16 LEZAo9k/.net
よほどケモフレが好きなやつがいるんだな()
見てないからわからんが
ケモフレ２はスレ違い()
宣伝はよそでやれ
106:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 06:43:50.23 3Dv7tXWU.net
>>97
日常系の子供が出る作品と
明らかにペド趣味のケモナーアニメは同一ではないな
107:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 06:46:20.19 3Dv7tXWU.net
>>104
人間なんだから悪意は当然あるだろう、聖人じゃないのだから
ニコ動画でよくある主張の一つの「悪意」は、制作が悪意でたつき監督に嫌がらせの
メッセージを入れた話だよ
そんな馬鹿な事があると思うか？
バイアスが強すぎて悪意と解釈できるだけの話
ほんの些細な事でも悪意と解釈している
たつき原理主義だな
108:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 06:49:29.47 3Dv7tXWU.net
>>103
水没して何十年も経過したら当然のように劣化するし原型を保てないだろう
つまり最近水没したのでは？
海面上昇は数年以内に始まったと見るべきだろうな
あとビルなどは壁面劣化もあるし何十年も持たない
こまめに補修しないとコンクリでもやばいからな
２０００年も経過したというのは妄想
109:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 15:23:46.93 Jt6I4Nmv.net
>>107
聖人さ何か誰も求めてねーよ馬鹿
身元が判ってて仕事に関わる内容でSNS使って仕事でけもフレ2に関わる人間の迷惑も顧みず煽る行為が幼稚だと言ってんの
聖人以前の問題だろ何が原理主義だよ煽ってきて煽り返されたら被害者ヅラか？
誰でも不満位有るだろうが公式の場では表に垂れ流さねーよ
そこツッコむと小さい人とか文句付けやがってこっちに聖人になる事を強要すんなよ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 15:31:27.06 StHtIuqI.net
>>106
個人的な意見なのは解るけど
ﾍﾟﾄﾞの指摘したら自動的に「おいら、この幼児キャラに常時性的興奮隠せないでやんす♪」
ってことだから
自己性癖の開示と同じだからリアルでは気を付けたほうがよかですよ
111:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 15:50:01.37 Jt6I4Nmv.net
>>107
商業作品で利益出せない監督はカス
感情抑えれず仕事で自社他社に迷惑かける奴はクズカス以下
監督とか関係者がSNSで煽ればどうなるかなんて誰でもわかる
想像力が無く自制の効かない無能
112:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 16:41:31.06 StHtIuqI.net
>>107
その人は自分の自尊心を他人を煽って構ってもらうことでしか存続させられない
その方法しか知らないのでしょう
むしろ自分の存在(価値)は他人からの認識(評価)ありき
客観的評価システムのみの会社内なら昇進しやすいでしょうね
それ故評価してもらうに値しないと判断した相手への配慮はゼロ
ゼロで相手してるのに反撃されたらそりゃ頭に来るでしょうね
だから炎上するんですよ(^-^)/
じゃーたつき監督の自尊心をってどこにあるんかな?
へんたつで大体察しがつく
113:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 19:14:51.07 StHtIuqI.net
>>112の意味がわかりづらい方へ
虫同様の対応してた相手から不意に指摘、攻撃されると頭にきちゃって
やたらめったら反撃しちゃうのです
周りを見ずに殺虫スプレー振り回すのですよ
本人は迷惑と思ってません、全部虫の方が悪いから(^○^)
114:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 20:37:10.32 StHtIuqI.net
赤虫は好きなことを無理やり休ませよう、取り上げようとする(降板とか)輩たち
赤ぎりはそいつらが発する場のネガティブな空気
熱量のある変な情熱、火病で襲ってくる
人間不信でネット情報や人の目線が気になる「視覚がやられる」
人の善し悪しをかぎ分ける「嗅覚がやられ」
ストレスで「味覚障害気味」
人の話に耳を傾けることはでき「聴覚」
ptsd気味だが「身体は健在」
そんな中、もう一度自分の好き「アニメ製作」を進めるための
カタルシスが監督にあったのでは？
115:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 20:40:01.37 StHtIuqI.net
あれ、りくのこと忘れてたわw草
116:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 07:26:28.18 IvcnIvdq.net
>>109
たつき信者は、魔女狩りしているだけだよ
しょうもない事で叩いてるだけ
>>110
けものフレンズを「成人していない女性のケモノ」として描かない作品として
再構築しても君たちは名作と認めるか？
大半はケモノ娘を愛でるために見ているのだろう？
それがペド趣味と言う話なだけ
>>111
商業作品で売れないのはいくらでもある
そしてその作品が炎上はしていない
なぜケモノフレンズ２だけ炎上するんだろうね？変だよね
>>112
１期信者が難癖つけてるから不愉快なだけでは？
当たり前の行動を、あたかも悪意があると解釈する君たちが
変なだけだよ
＞たつき監督の自尊心
自尊心がなんか関係するのか？降板させられても
何も言わなければいいだけなんでは？
117:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 07:29:09.45 IvcnIvdq.net
>>114
ケムリクサは単に「かわいい少女と廃墟を旅する」楽しさを表現しているだけでは？
日常系にしない（出来ない）のは、監督側の引き出しが少ないからと思える。
モンスターが来ました、退治します
水がなくなりそうです、なんとか探し出せました
こんな話ばかりしか描けないのかな？って話ですな
118:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 08:18:02.92 W45QsaEh.net
>>107
＞そんな馬鹿な事があると思うか？
確かにけもフレ２関連の事柄は、あまりにも馬鹿馬鹿し過ぎて信じられないよね
氷村ふぁねるやブラックコーヒーとか、笑い過ぎてお腹痛いｗ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 08:20:19.36 WBjEYWBM.net
小説で書いたら悪役を愚か者にしすぎだって叩かれるよなあ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 15:34:35.67 MqII43zr.net
>>117
分かりやすくまとまってるから受けたんでしょうね
キャッチーってやつですな(^-^)/
何せ性別問わず人気があるようなんで
金のなる木をわざわざ枯らすこと誰もせんですよ
121:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 18:57:35.27 PdPKJG3Y.net
>>116
>しょうもない事で叩いてるだけ
責任ある立場の人間なら発言に気をつけるべき中学生ぐらいの知能でも理解出来るだろ
監督の煽りでTV局が謝罪なんてなかなか無い
魔女狩りと感じるのは因果関係を理解出来ない知恵遅れ
しょうもない事で叩いてると思うのはニートぐらい
>なぜケモノフレンズ２だけ炎上するんだろうね？変だよね
煽りを繰り返してるんだから炎上して当たり前
他の炎上して無い商業作品は監督等が当たり前だがSNSで煽ったりしてない
変だと思うのは自分が聖人では無いからと他人を煽り他人にはその煽りを聖人の様に黙って耐えるべきと強要する幼稚なサイコパスだからだよ
そもそも何度レスを貰っても論点をずらして来る以上同じ旨の事しかくり返せないぞ？
まぁ監督が常識的な振る舞いで前作と同程度人気を維持してればお前はこんなキチガイのフリをした書き込みをしなくて済んだかもな
122:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 18:58:13.37 PdPKJG3Y.net
長すぎ
スルーしていいよ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 20:11:30.34 MqII43zr.net
>>122
変な暇人相手にするのはこっちも暇だからってつーわけで(^○^)/皆さん平和！
令和!つってネー
>>116
まぁまぁカッカしなーいの言いたいことは分かるから
124:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 21:04:12.78 MqII43zr.net
たつき作品と絡ませられれば善意の連鎖が見込める状態にはなってると思う(どん兵衛しかり)
irodoriチャンネルの熱量がいまだ冷めないとこみても(骨の髄までしゃぶり尽くすように楽しんでるし)
アンチを寄せ付けようともしない「何か」
今の人が本当に欲しい「安定」ってのを作品をとおして提供してるとこに魅了されるんじゃないかな
エア13話実況事変をリアルタイムで見てたのでわかるんだけど
ファンもみてる たつきもこっちを見てる(のか?) ホラーじゃないけど鳥肌
カルト、ファンを信者っていっちゃうのもわかる
求めちゃった方が、好きになった方が負けってことで
125:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 07:04:37.28 KWAnY3nc.net
>>118
なにかの象徴が悪意に見えるのは、バイアスが強いのでは？
コーヒーの話はよく判らんね、動画を見ても何を言いたいのかすら判らん
>>120
＞分かりやすくまとまってるから受けたんでしょうね
ケムリクサが受けているとは思ってない
実際には無名な作品の一つ
>>121
監督側から見れば、「たかがケモナー用の２期アニメ」でグチグチ言われたら
気分が悪いのでは？俺はフレンズ２の批判動画を複数みたが、言いがかり
以上の主張は無かったな
憶測から悪意がある、無能だと批判している
作品は受け手の解釈で評価が決まるわけで、俺からすれば何の変哲もない
駄作にしか見えない。
君たちがなぜそこまで怒りがあるのか、普通の人には理解できないだろう
>>124
＞今の人が本当に欲しい「安定」ってのを作品をとおして提供してるとこに魅了されるんじゃないかな
具体性が無いな、安定さを感じる根拠がよくわからん
君たちは単に、ペド趣味を満足できたので楽しい
ってだけなんでは？
126:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 07:08:39.46 KWAnY3nc.net
あと「善意の連鎖」の話だけど
これは幼児向けによくある、善意で話がまとまる訓話みたいなもんで
テンプレ化している
最近だとプリキュアシリーズも、愛や許容で世界を平和にする話だね
自分からすれば、おままごと系の作品にしか見えないし
そのように制作されたのだろう
それだけユーザ側が、社会に疲れていて善意を欲しているのかもしれない
だから
些細な事でも悪意に映るのかもね
127:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 07:10:45.43 KWAnY3nc.net
まぁケモノフレンズが好きなら
今期だと「世話やきキツネの仙狐さん」でも見れればいい
キツネ娘が主人公とデレデレするだけの作品
フレンズならこっちを買うべき
128:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 12:06:02.53 OKTNui/8.net
確証バイアスのリテラシーを眺めるのは
多分、悪趣味なんだろうな…
129:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 12:27:42.19 YOqHet3U.net
普通の人間じゃ考えられないようなこと発信するの流行過ぎじゃないか
丸山とか
話のベクトルが見えてないんだね目隠しでもしてるのかな?
長いわ 粘着力が落ちないわ 防水テープかってーのw在庫間に合ってますよ
在庫間に合ってるひと他にいますか？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 12:33:29.17 YOqHet3U.net
>>128
暇潰しのつもりなんだけどね 流れに乗っかっちゃう
流れるプールで遊んでる的な感覚 無意識の悪意かもね
131:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 22:23:56.00 rffHBuuF.net
>>125
レス付けるなら少しは受け答えになる様な書き込みしたら？
お前が都合悪い事は無視して毎回同じ発言繰り返してるから>>109>>111この辺を読み返せとしか言えないわ
ほかの解決策としては文句の出ない傑作作れば文句出ないんじゃね？
発表後の評価は他人の手に委ねられるのはプロ意識を持った監督じゃ無かったとしても誰でも理解してるからなその評価で気分を害する抑えが効かなくなる程度の人間性では監督になるべきでは無いな
良作作れば客も監督も気を悪くしないだろ
すでに注目度の高かったただのケモナーアニメなんだから平均的な能力の監督なら簡単だろ
気を悪くしてSNSで幼稚な場外乱闘とか監督としては論外だろ
大半の監督はまともだがな
132:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:17:13.06 4r/QMeY0.net
>>131
世の中には駄作と呼ばれる作品は多数ある
まずは作品の評価と
アニメ監督の言動を連動させない
ここが重要だな
まずは
①ケモノフレンズ２は悪意や無能などで評価が悪い
②アニメ監督のSNSの日々の活動
これは俺から言わせれば「無関係」
ケモノフレンズ２が面白くないのは問題ないな？
俺も駄作だと思うがそれは他のアニメ作品の駄作と同等だ
質の面で特質すべきような失点は無い
133:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:18:52.15 4r/QMeY0.net
>>131
ではSNSの言動はどうだろうか？
俺からすれば、たかが幼い子供向けの執拗に批判をされたら
どんな人間でも気分が悪いだろう
ブロックするかもしれない
別にそれは問題ないよね？
134:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:24:46.16 4r/QMeY0.net
俺はニコ動画を見ていてアニメも興味もないような2chの創始者の言い分とか見たけど
ズレてる主張にしかみえない、たぶん彼には何も理解できてないのだろう
だから「馬鹿」としか表現できない
まぁ部外者だから仕方がないが
アニメ監督は単に仕事を受けて
テンプレ的に制作をしているだけであり
決して悪意をもって（悪魔的な意思で）制作しているなどと
馬鹿げた主張は無いと断言して良い
だからこそ、言いがかりの反応として自然な流れにしか見えない
もし悪意があるならもっと「善意」を持って対応するだろうな
悪意があるものは、悪意では対応しない
135:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:28:47.08 4r/QMeY0.net
まぁここはSF板なのでケモノフレンズ２の監督を語る場所では無いから
業界板あたりで書いといてくれ
ただそれは俺からすると「悪魔が居る」「悪魔を退治すべき」と弾劾をする
魔女裁判でしかない
あくまでもアニメ作品として、ケモノフレンズやケモノフレンズ２が
どのような評価をすべきなのかを書くべきだろう
結論として
①ケモノフレンズ（１や２）は幼児向けのテンプレ作品
②ケムリクサはDT青年の妄想系
として解釈している
異論がある場合は書いといてくれ
136:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:31:25.35 5ErDkBVr.net
異論を書いてもどうせ理解できないだろ？
反論にもならない反論を書くだろ？
あきらめろw
もうお前はついていけないのだ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:24:03.38 R2RWhEov.net
>>136
確かに乗り遅れてる感半端無いと思うわ
でも定期的に話題ふってくれてるんだから賑やかしには貢献してるぞ
こんなとこに書き込んでるだけでも生きてる証拠
暇人同士なるべく喧嘩しないように、相手を泣かさないようぜ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:31:16.50 R2RWhEov.net
てさぐれ部の時はまだたつきのこと知らなかったけど
他のアニメより好きだったわ
最近知った これもたつきだったのかーって(監督じゃないけど)
139:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:36:10.96 iEsBxlS4.net
やっと平常運転か…
傾福さんとか
作れる人は幸せな人なんだろうな、と思う
主に素敵な作品を作れるという意味で
140:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:50:55.74 R2RWhEov.net
物事、話の行間を読むのが好きなひとにはズバズバ刺さるたつき作品
逆に行間が苦手なひとには苦行でしょ
最悪、見たけど表紙しか無かった?みたいな
141:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 14:36:02.78 PhJIQZMC.net
>>132
>>133
反論となる物はすでに書いてるから読み直したら？
142:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 08:08:39.73 G852HwLk.net
>>136
個人毎に「正論」はある
感想は個人のメッセージだからね
それを提示するのが掲示板の役目だ
別に反論しても反論にならないと感想を書いても
まったく問題はない。
問題はなぜ「反論を否定したいのか？」を追求する事だろう
今回はケモノ娘のアニメはペドである事を否定したい
これが強い動機だな
俺はケモナーは「女児を対象にすると危険視されるので人外にした」だけと
解釈をしている
つまり偽装ロリコン
143:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 08:13:10.80 G852HwLk.net
>>141
ケモノフレンズ２が面白い人も居るだろう
駄作だと思う人も居る
悪意だと感じる人も居る
すでに理解をしているし新しい視点はないな
今回の騒動は「たつき原理主義者の狂乱と、その信者を暗喩的に馬鹿にする動画投稿」
で収束している
信者の悲嘆ぶりを楽しむ（または楽しむために投稿している）以上の現象は
存在してない
このスレの役割も終わった
SF板で、SF的なメッセージを無い状態ではスレとして意味はない
アニメ２板に移動してくれ
144:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 10:59:50.15 0eoEYqs3.net
>>143
お前がいなくなれば済むだけ
バイバイ二度とくるなよ
( ´∀`)/~~
145:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 13:49:46.14 h1PLT6pL.net
ペドさんに聞きたいんだけど
ケムリクサでSFどう話すんの
宇宙人がBWEで仕事してますね
宇宙船はどんな形かな 葉巻型かなとか話題にするの？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 18:14:28.47 aQ0qJdaX.net
>>143
一つのレスの中でさえ矛盾してるとかガイジ丸だしだな
不満あるなら削除依頼出せば？
147:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 18:42:39.36 h1PLT6pL.net
>>146
不満なんて無いよ(^-^)/そんなことより
なにをどんなふうに語ればいいの？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 20:08:54.99 20dX77OH.net
果たして壊れた壁の外は本当に外なのか？
船の中の別の区画かも？
ゼーガペインの月面のジフェイタスみたいなアーカイブだったりして
149:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 20:19:29.14 G852HwLk.net
いやあのさぁ
なんか再生されたヒロインと主人公（男）なんて生物学的に汚染されてるんじゃないの？
外に出して大丈夫かよｗ
150:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 20:42:51.43 h1PLT6pL.net
>>148
>>149
その考えは勿論残るよね
ある程度仮定の限界点を決めからじゃないと無限すぎて考察できんわなー
そっちでルール決めていいよそれにあわせて個人の見解披露していこう
151:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 04:00:47.44 5ug77oKg.net
SFとして見た場合、電脳空間にデータとして取り込まれてシミュレートされている
という解釈をし易いはずなんだけど
巧妙にそう見えないようにして、ケムリクサという不思議アイテムの力と
納得させられてる気がする
活動に必要なリソースが水
電脳空間でお約束の何もない所に情報ウィンドウを出すをやらず
キイロを操作する事で情報が見られるようにしている
3Dプリンタで出力されてる表現で物理的な存在だと思わせる
話がキャラクター達の死生観だったから、ちょっと不思議な物理現実世界って
見る人に認識してもらえるように配慮してたんじゃないかな
実際の現実も、凄いコンピューターでシミュレートされてるって仮説もあるしｗ
152:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 04:16:56.58 iLT9y/sa.net
仮に汚染されてて大丈夫じゃ無くても物語的には良いんじゃないの？
一括に再生と言っても主人公とヒロインで違うからなんとも言えんし
153:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:07:15.46 ou1QlFu/.net
設定が雑だから考察は無理だよ
単なる妄想の展開にしかならない
電脳説（SAOみたいな）ならば、バグでGAME世界が破壊された
でもいいけど、設定として説明をしてないなら妄想で終わる
それこそ二次制作を扱う板でいいんじゃないのか？
154:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:12:02.55 ou1QlFu/.net
たとえば「猿の惑星」は有名だね
宇宙船が戻ったら、猿が支配をしていて実は地球でした
シンプルで衝撃的なオチだ
ケムリクサは、前提の世界設定を隠している
どこかしらない廃墟で少女が戦ってます
人間なのか異星人なのか判りません
障害は解決して外側の世界に出られました？
これアメリカ映画ならボコボコにされてるレベル
155:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:14:15.33 ou1QlFu/.net
まぁよくある「監督の頭の中には設定が詰まってるけど表現できない」
タイプだね
シンプルに作くるのが一番むずかしいんだよ
156:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:23:29.07 GUrbkHUt.net
>>155
2001年宇宙の旅の話かなw
157:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:30:36.62 ou1QlFu/.net
>>156
あれは映像美は褒められても映画の内容で評価は受けてないだろ
夢オチみたいなもんだし
まぁ斬新な映像を作れたらそれだけでも評価は高い
ケムリクサはどうだろうか？
ヘッポコCGでまず大半の人が切ってしまうよね
そう感じさせてしまうのは（それを許容してしまう）アニメ監督の責任だね
158:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:37:21.98 GUrbkHUt.net
また権威にシッポ振ってる…w
159:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 11:50:34.89 /uIkJLo7.net
ケムリクサの謎科学の部分とそうでない部分を分けませんか？
妄想オチは無しで、説明のつかない部分はケムリクサ技術の分類へといった感じで
突き詰めれば現実にケムリクサ作れると思う(概念的にでも既に存在してるかも)
1、そもそも作中の「水」がうちらが知ってる水とおんなじかどうか
ウィキペディアに記載されている水ってことで統一見解でいい？
2、宇宙船内側で人間が呼吸できるのか(空気があるか、元からあるのか)
3、宇宙船外側は地球(ウィキペディア記載の)と仮定するか
160:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 16:21:14.20 lCk76ZNA.net
>>157
その2001年評はなかなか斬新だな
先鋭的と言っていいかもしれない
161:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 16:35:13.51 futpnLyi.net
いや夢オチはおかしい
観てないだろw
162:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 18:03:25.77 ou1QlFu/.net
特にオチみたいなのはないじゃん2001年
夢オチでいいよ
スカスカ映画とか金出す気にもならん
163:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 18:49:14.81 futpnLyi.net
まあSF嫌いな人には勧められない作品だねw
164:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 20:23:34.16 5c/sJaAZ.net
何ただのファンタジーに文句つけてんのかね？
人生損してるんじゃない
165:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 01:43:56.72 Jj09TMFj.net
簡単な話を回りくどく撮ったキューブリックが悪いのかもしれない
166:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 01:47:54.64 Jj09TMFj.net
>>159
1,2,はりりが正確な人間のコピーなら水はただの水で大気は呼吸器可能だろうなたぶん
167:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 02:07:07.28 Uejd+MV1.net
>>162
SFは常に猿の惑星みたいに明確なオチがあるとは限らないよ
例えば高い城の男のオチはなんだい？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 06:55:32.74 RCHIW0aI.net
>>167
アメリカ人は歴史がないけどセンス
だけはあるんだって話だな
アメリカファーストへのアンチテーゼみたいなもんだ
天狗の鼻を折りたかったのだろう
判る判る
169:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 07:06:59.69 RCHIW0aI.net
>>159
＞突き詰めれば現実にケムリクサ作れると思う
はぁ？
①死亡した少女を復活させる
②草？（異世界の生物？）を遺伝子操作できる
③記憶は消えているが常識を持ったまま成人男性が発生する
魔法です言わないと納得できんな
それでなんでWIKIを基準にするんだよｗ
ブリタニカ百科事典じゃだめなのか
170:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 07:11:11.59 RCHIW0aI.net
ちなみに一般人はSFを科学的に納得できる理屈で説明する小説（またはアニメ）
みたいなイメージがあるが
そんなことはない
SF好きなら誰でも知ってる星新一は小説で悪魔とか普通に出してる
SFは寓話でしかない
2001年の宇宙を旅する映画も寓話だ
長く無重力で活動すると人間に様々な障害が出るのは今では誰もが知っている
当たり前のように無重力で生活できると考えられていた
コストも考えずにね
171:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 07:12:52.15 RCHIW0aI.net
ケムリクサも寓話
美しい少女と旅をして、その少女と結ばれる事を妄想した作品
以上のメッセージは無い
水がどうとか、ケムリクサが実現できるかどうとか
そんな設定を考察するのはSFではない
ファンサイトの考察班の仕事だろう
172:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 16:50:36.51 3ogwZzVW.net
>>171
ペドテープ先輩は今日も生き生きとしてらっしゃって良いですね。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 16:53:48.73 AP+0zKpH.net
>>168
オチじゃないだろそれは
君の分析だねw
うーん…
174:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 19:30:47.54 3ogwZzVW.net
あれ?言われてますよペドロ先輩 分析ですよ微分積分(^○^)
175:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 22:47:09.54 3ogwZzVW.net
たつき作品は無意識チュートリアルを上手に使ってるとのことです
で、ジャンルがcosy catastropheなんだってさ
176:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:09:28.65 comJxNeq.net
>>175
余談だが、「Cosy Catastrophe」はSFのジャンルの一つで、
いわゆる終末もの・ポストアポカリプスの一種。直訳すると、「心地よい破滅」。
この言葉はイギリスのSF小説家・評論家のブライアン・オールディスが、
当時の破滅ものSFの典型であった"人類や文明が破滅しかかっている絶望的な
状況下で主人公達は安全地帯から破滅を傍観していたり、
文明が崩壊した世界で冒険を繰り広げたりする物語"を揶揄して用いた言葉である。
なお、近年日本のインターネット上で『ヨコハマ買い出し紀行』
『少女終末旅行』『けものフレンズ』などの作品群に
この要素が含まれているとする意見があるが、厳密には微妙に意味の異なる概念である。
↑
達観アニメって言いたいのか？
ヨコハマ買い出し紀行は少子化でアンドロイドが残ってる世界だろうし
少女終末旅行は絶望的な世界で徘徊するだけ
けものフレンズは、使役するための動物型の亜人間の話だな
どれも違うと思うねぇ
177:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:15:27.98 comJxNeq.net
>>173
作品をどう解釈しても個人の感想だ
2001年を本格的にAIの反乱映画と見る人も居るし
もっとこう「神様からの啓示を受けた人類」の話と解釈する人も居る
俺はフレンズもケムリクサも、詳細な世界観を提示できないのは
原作者が、現実世界できちんとした人間関係を築けてない
と解釈している
夢想家タイプだな
まぁ孤独な青年にはありがちな世界感
だから彼の世界では「世界が荒廃していたり」「孤独な旅をしていたり」する
178:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:20:19.68 xgghXb/V.net
>>177
分析するのは勝手だが
私はどういうオチか聞いてるのに君は分析を返したね
会話が成立してないんだ
君が孤独な中年なのはそれが原因だ
アニメ界の終末を傍観してるつもりなんだろうけど…w
179:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:22:26.83 comJxNeq.net
たとえば、最近のなろう系のアニメで
転生したらスライムだった件
盾の勇者の成り上がり
などは、世界背景をきちんと描いているし、前提条件の世界を慣れ親しんだRPG世界で共感を
与えやすくしている
これはユーザ（視聴者）に負担をかけずに、背景を理解してもらうの必要
たつき監督は異世界を一から作成をしようとしているが
なにしろ時間の枠がある、すべてを説明している暇なんぞない
彼は果たして、自分が創世した世界で何をしたいんだろうか？
180:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:26:11.14 comJxNeq.net
>>178
小説家が描きかった事がオチというなら
ユーザがどう解釈した（感動した）事がオチだろうな
たとえば機動戦士ガンダムの主張は「反戦（平和主義）」と解釈されがちだが
そうではないと言う話もある
ネタ元はどっかで見たインタビューだけど
181:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:30:50.43 comJxNeq.net
俺が気になるのは、彼が日常系の作品を提示せずにケムリクサにしたのか？
答えは
俺は作画体制
～～～～～～
が原因だと思う。
へなちょこの3D-CGで日常系を描いてしまうとガチで見栄えが悪い
奇妙で異様な世界だとごまかしやすい
182:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 08:08:04.25 xgghXb/V.net
まーた的はずれな分析で悦に入ってるのか…
183:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 16:48:35.93 3JSqoay3.net
誤魔化しきれてないがな
184:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 20:28:03.17 ahOz3FqD.net
ぺどぱいせんは雨にも負けずに今日もハツラツとしていらっしゃる(^○^)
185:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 21:13:45.00 ahOz3FqD.net
ファンへの監督の腰の低さの理由
①言語チュートリアルより無意識チュートリアルの多用
視聴者と同水準の常識のみ与えられた主人公
(後々視聴者の考察ありき 受けての判断にまかせるやりかた１話切りされやすい)
②メッセージ性が受けてのここ好きポイントに直結(受けて側にここ好きがないとメッセージ性も不毛な 0～∞のピーキー仕様)
③①と②でアンチも生まれやすいが楽しむひとの∞を優先している(おいてけぼりアンチを周りがフォロ ーできていない)
186:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 23:31:26.46 ahOz3FqD.net
ちなみに、メッセージ性に気づけないのは鈍感系童貞の方に多いんですよ(>_<)
187:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:03:49.52 WrHcZ5sC.net
>>186
行間読めって話か？それは錯視と同じだな
よくある「アヒルにもウサギに見える絵」にみたいなもんだ
多様な解釈を与えると言いたいのだろうが
この作品はそんな練り込まれた仕掛けはない
だいたいヒロイン達が人間（異星人？）なのかすら判らない
なにかしらの奇跡で人間っぽく恋愛もできる生き物達の話でした
と言われても、ファンタジーですな以上の評価がない
寓話と書いたのは、おとぎ話的な世界としてゆるい世界を前提にしている
君が言う無意識というのは、他人がどう解釈しているのかを
ユーザに丸投げしましたって話にしか見えないね
188:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:05:26.66 WrHcZ5sC.net
まぁ「ぼくはたつきかんとくからめっせーじ」を受け取りましたと言うなら
その受け取った啓示とやらを書いて見ればよかろう
本来のスレの目的だな
SF的な評価として書いてくださいよ
できないならアニメ２板に移動してください
189:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:27:18.60 WrHcZ5sC.net
＞アンチも生まれやすいが
あとここだけど、アンチが生まれるのはだいたいは設定がザルだったり
説明不足で物語りとしての整合性が保てなかったりする場合は
アンチは増えやすい
最近だとなろう系の作品のアンチスレはよく伸びる
盾の勇者の成り上がりゴミ Part13 糞
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
伸びてるね
ケモノフレンズ２は
吉崎観音総監督のけものフレンズ２ 7ムク目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
伸びてるね
190:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:28:12.25 WrHcZ5sC.net
ケムリクサはたつき信者もまともに見ていない駄作糞アニメ249
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:201番)
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/21(火) 13:38:08.43 0
お昼は日高屋だった
美味かった
↑
これは単に雑談スレだな
どうもケムリクサのアンチスレは考察等はしてない感じだねぇ
無駄に伸ばしているだけだな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 05:30:24.98 lmSd4K3J.net
>>187
ヒロインがどんな物なのかは話の中で出てきている
あとファンタジーだと主張するならこの板で合ってる
>>188
俺は放送された事以上の事は受け取ってないな
あとファンタジーならアニメ2に移動しなくて良いな
どうしてもと言うなら運営に削除申請した方が早いぞ？
>>189
伸びてないぞ
>>190
こっちは伸びてるが
アンチスレで考察する筈ないだろガイジ
192:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 07:07:02.28 gOX4Ykt3.net
>>191
アンチスレは考察「も」するよ
ただ人気作品はには雑談厨が住み着く場合がある
だいたいは工作臭いな
アンチスレを雑談にしてつぶすのは信者がよくやる手だな
または制作側の工作の可能性も俺は否定しない
193:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 07:10:27.43 gOX4Ykt3.net
ちなみにアンチスレは１シーズン（１クール）で
通常は１スレ程度だ
ケムリクサがいくら駄作でも（いわゆるアンチも多いので名作説）
250スレも語る事があるわけがない
単なる埋め立てだろうな
ただなろう系の作品は、伸びやすい
設定に無理があったりテンプレだったりするので批判は増える
ケムリクサやケモノフレンズみたいな作品は、童話でしかないので
設定考察はあまり働かない
なにしろ「よくわからん設定のまま話が進む」のが前提だからね
194:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 07:13:32.31 gOX4Ykt3.net
＞あとファンタジーならアニメ2に移動しなくて良いな
単なるファンタジーなだけでは、すべてのフィクションを扱える事になる
アニメ作品のスレをすべて立てると君は主張するのか？
ケムリクサは本スレがあるし
制作アンチ系はアニメサロンにもある
このSF板で、SF的な視点で語るような内容が無ければ
本スレの方が人が多いわけで移動するべきだろう
ケムリクサで表現された水がH2Oなのか？みたいな話をしても
意味なさそうだし
195:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 17:27:05.17 FdSfmYW1q
>>170
知ったか乙
お前見てないだろ
２００１年宇宙の旅は寓話にはならないほど緻密な科学的思考に基づいて作られてる
SFは基本的に時間の流れによって科学的論理が薄くなるのだが、あれは別格の金字塔
NASAがあれをもとに宇宙服を作るほど合理的かつ科学的
あの宇宙船は将来似たようなものが作られててもおかしくない
SFの定義は個人によって分かれるのだが、共通して「あり得る未来」だぞ
ケムリクサの舞台設定等はSFとしては弱く、注目すべきところはそう言った中においての登場人物の考え方とか生き方
そういったところを語るべきじゃないのか
196:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 22:06:43.67 Pk/3ax2e.net
まーた荒しか(以下略)
197:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 22:14:43.37 eXWHWwAH.net
「SFとしての～」スレをいやがらせのようにバカバカ立ててたくせに
なんでこのスレには文句言うのだゴブリンw
198:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 00:45:51.03 hBCwYYs23
ファンタジーとSFの区別もつかないにわかイキリオタクが何言ってんだ
199:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 01:07:48.45 hBCwYYs23
>>197
200:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 01:09:28.98 hBCwYYs23
被害妄想は楽しいですか？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 06:52:56.29 GzvzEwQt.net
>>197
は？ＳＦアニメとして特別だからスレを立てているだけだ
文句あんのか？
ＳＦとしてのケムリクサを立ててもかまわんぞ
ただしケムリクサは特質すべきＳＦ的な要素が希薄すぎる
内容が無いからな
単なる恋愛アニメ
ケモノフレンズは友達は大事ってだけの話だね
>>196
水がＨ２Ｏか議論する方が荒らしだよ意味わからんし
そう言えば賢者の孫の録画を見てたら普通に吉崎のケロロの宣伝してたよ
有名な漫画家はＣＭになるよね
あれ？たつき監督さんはＣＭしないのですか（棒）
202:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 07:53:55.37 F95Tu8N5.net
ケロロCM流されても、けもフレのSF要素をほったらかしじゃSF的に全然駄目な人だよ
復活したかばんちゃんが実は男になってるとか
フレンズはその気になれば人間になれるとか噂を聞いて
たつきが離れてもその辺のどうなるのか楽しみだったのに
２はサンドスター軌道エレベーター、キュルルの正体、ビースト、
人工衛星（避難した人類？）等、SF要素の残骸みたいなのがあるだけで
何もないじゃないか
細谷、AGN、吉崎どこがイニシアチブ取って作ったのかは知らんけど
責任者はバルディオスやDTエイトロンのラストみたいな目にあっとけと思う
で、白組と松竹は続きの劇場版を作ってるのか？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 08:18:38.92 hBCwYYs23
「人間ドラマとして見ればすごい濃厚な話なんだからそっち語れよ」と言ったつもりが荒らし認定とは、たつき信者はずいぶん荒れてますねぇ…
204:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 09:19:48.74 wxuAwUfk.net
>>201
＞文句あんのか？
文句あるから書いてんだよバカw
イイ年してチンピラみたいな文句しか吐けないのか恥ずかしい
これだから90年代アニメで育ったガキはねえ…
205:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 17:49:38.81 hBCwYYs23
SFたいしてしらねえくせに変に語ろうとするな信者うざいぞ
あの作品の理論はファンタジーで感受性豊かな世界なのに変な方向に結び付けようとしやがって
206:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 23:00:32.66 fg2o7Scn.net
ぺどさん書き込む時間いつもは早いね 早起きか(^-^)/
健康なのはいいことです
207:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 07:41:10.92 NLz6Sibi.net
>>204
＞これだから90年代アニメで育ったガキはねえ…
へーそうなんだ
９０年代なんて特質するべきアニメがパトレイバーくらいしかないけどな
大半が糞アニメだな
>>206
運営スレでも早朝から書いてるとか言われてたな
普通に朝起きて仕事しているだけなのにひどいよね
ケムリクサは駄作
208:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 07:44:43.45 NLz6Sibi.net
>>202
＞SF的に全然駄目な人
別に俺はケロロみたいな作品（幼児向け）にＳＦを期待しないかな
ただＣＭを見てると彼はそれなりに影響力があると判る
角川も期待をしている
今回のフレンズ２の騒動は何も影響を与えずに終息した
逆にたつき監督に、
信者達の行動で、安心をして仕事をまかせられない
とイメージがついたのは失敗だったね
このまま無名で終わりそう
209:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 09:45:36.02 HCtV7ZkT.net
>>207
普通の人は早朝倍速でアニメ見て2chに感想書いて出勤しないからな
つーか本当に働いてるのかなあ…w
オカシイ人は自分も完全に騙せるからな
210:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 10:49:05.81 NLz6Sibi.net
>>209
へぇーじゃあ倍速機能を作ったメーカーの人間は普通じゃないんだ？
すごい理屈ですな
なにかね君は、通常速度でみないと正しく評価できないとでも言うんだ？
たとえばラーメンを１０分で食う人と５分で食う人とでは
正しく味を認識できないとでもいうのかね？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 12:12:21.92 aMCZHM5g.net
>>210
むっちゃ刺さってるw
少なくとも出勤前に見るような用途じゃないなw
212:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 12:31:41.31 NLz6Sibi.net
>>211
ん？普通に疑問に感じただけだよ
君がなぜ
倍速で見る人を侮蔑しているのかをまず考えなくてはいけない
だって他人が早く歩こうが遅く歩こうが、君には関係がないよね？
でも君は侮蔑したい
このスレはたつき監督の信者が立てたスレだから、たつき信者だと仮定しよう
なぜたつき監督信者が、倍速で見る人を憎むのだろうか？
不思議だよね（棒）
213:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 19:13:28.42 IY7k8NvF.net
ぺど兄が不思議がってるおられる(^○^)
おぬしら!この不思議を解き明かすのじゃ!
214:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 10:56:09.28 riIDOU+jJ
ケムリクサの設定はファンタジーでしかないが船の設定はSF(ていうかラーマそっくり)だった。
なんていうか、宇宙のランデヴーに魔法の葉っぱを足した感じ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 11:55:28.34 aJ7kFXBl.net
>>212
いや倍速で見るのはかまわない
そういう機能があるのに使うなという権限は誰にもない
メーカーに怒られちゃうよねw
ただ…倍速でアニメ見て「なんだかわかんねえなあ」という感想を毎回せっせと書いて出社する（朝の忙しい時間にだ）
「そりゃわかんねえだろうなw」と我々は馬鹿にする
それだけの話だ
そして今回はわかんねえなアニメのスレになぜか降臨して相手にしてもらおうとする
もはや誰が見ても病気なんだよ
216:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 15:22:44.54 08F5kR0H.net
>>215
ラーメンを５分で食うと味がわからなくなるのか？
１０分なら判るのか？
コマ送りしないと理解できないＳＦ作品なのか？
ケムリクサは難解な作品ですか？
どうなんです？
難解さなんてないじゃないのですか？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 15:45:16.86 08F5kR0H.net
ちなみに倍速視聴に関しては他のドラマ系でも話題になっている
＞匿名の日記サイトに寄せられた体験談によると、
＞母親が録りためたドラマを2倍速で観ていたのを「早送りするなら観なくてもいいのでは？」と思っていた
＞投稿者だったが、平日は仕事が忙しく、
＞週末も予定が入ると時間がなくなるため、自分も深夜アニメを2倍速で観るようになったそう。
つまり暇な人ならともかく忙しい人は普通に見る
もちろんメーカーも利用者からの要望で仕様を作成したのだろう
それを批判すると、たつき監督信者は【他人の事を理解できない】人なのかねぇ？
アニメでは「のけものは居ない」と言いながら信者は、ちょっと自分の基準から外れると
鬼のように批判をする（ケモノフレンズ２）
信者って本当に困るよね
218:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 16:55:15.31 feGcizQG.net
倍速であってもみたいと思わせるケムリクサってすごいねって話だね(^○^)
好評あざーすm(__)m
でも倍速ってクソつまんねーよな( ・_ゝ・)
219:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 16:57:55.29 aJ7kFXBl.net
>>217
擁護もネットググって探してるのかな？
友達はいないだろうしなあw
220:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:16:45.26 08F5kR0H.net
>>218
パターン化していない作品は基本は倍速では見られない
深夜アニメの大半はパターン化しているので問題はない
そんだけの話だね
>>219
元は5chのスレッドでも話題になってた筈だな
倍速で見るとドラマや映画を理解できませんと言うならば
それは、視聴している側の認知能力の問題であって
倍速の問題ではない
221:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:20:31.19 08F5kR0H.net
たとえば「電脳メガネ」という作品があった
今でいうVRが浸透している世界だね
世界設定が類型化していないので、倍速は向いてないかなあ
ケムリクサのような「少女と旅をする」系は
よくある話だ
たとえば「この素晴らしい世界に祝福を!」みたいなRPG系
222:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:22:46.16 aJ7kFXBl.net
>>220
いっつも同じ言い訳するけど
実際に倍速で見て「わからない、制作者死ね」という感想しか書いてないよねw
結果が証明してるじゃん
「勉強しなくても金持ちになった人はいる」←これは働いてない子供が言うなら一定の意味はあるが
実際に勉強せずに底辺作業員になってしまった大人が言ってもなんの意味もない
「そうかもしれないが君とは関係ない話だな」で終わりだw
223:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:29:22.72 08F5kR0H.net
>>222
別にだれも「たつき監督への誹謗中傷」とかしてないと思うけど？
あるならURLを出さないと
制作者アンチは居るだろうと思う
だいたいの場合は、信者側の過剰反応でアンチができる場合だな
監督の言動でアンチが増えるのは少ない
たとえばヤマカンみたいな監督は増えやすい
224:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 18:08:13.84 riIDOU+jJ
たつきやirodori作品は好きなんだけど、信者のあまりにもなレッテル張りや関係ないところにも攻撃するところが嫌い
もちろんけもフレ信者にも似たようなのはいるし良心的な人もいるとは思うんだけどね。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 22:42:48.26 jhkc2wYN.net
>>223
例えばグルメ番組はある
早食い番組はある
二つを合わせて早食いグルメ番組をやったら「ふざけんな」とTV局はお叱りを受けるだろうw
それが的確な味レポートが出来ていれば話は別だが
「あまーい」とか適当な感想しか言えなければ意味がないw
URLか？>>177みたいな
＞夢想家タイプだな
＞まぁ孤独な青年にはありがちな世界感
＞だから彼の世界では「世界が荒廃していたり」「孤独な旅をしていたり」する
こんな少女終末旅行でもメイドインアビスでも使える汎用性高いコメントでは話にならないよw
226:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 06:59:37.67 JNRjB4LS.net
>>225
だから「孤独な青年にはありがちな世界感」と書いてるだろ？
普遍的な汎用性の高い「願い」なんだよ
たつき監督はそれを描いている（無意識に）だけ
凡庸な監督でしかない
227:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 07:02:25.48 JNRjB4LS.net
>>225
グルメ番組＝たつき監督の作品という話か？
そんなに意識高い系には見えないけどね
君が言いたいのはアニメ監督が心血注いで作成した作品を
倍速で見るのは失礼
↑
制作の代弁者として、騒いでる
もしそうならば、倍速再生を作ったメーカーに責任がある
批判をすべきはメーカーで仕様書を作成した人に向けるべきだね
228:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 14:58:12.60 xgMmfqyA.net
>>226
お前がそう見てるだけだ
例えばガンダム見てもヤマト見ても「背景が星ばっかで空虚な現代人の心情を云々…」と書いてもまあ間違いじゃない
けどなんの分析にもなってないw
絶対に誰の心にも響かないし誰の役にも立たないだろうw
229:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 22:34:46.54 Iig8Z9JE.net
つまり、けも2の監督は「凡庸と呼ぶにすら遥かに劣る」という意味ですね？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 23:19:34.19 pmvlJOV5.net
孤独な青年にはありがちな世界感がわからない
なので、それがよくあることと量でいわれても?デス(σ´Д｀)σ
何を根拠にペドロのなかで完結してんか 解説が欲しいの
そこで察しろ云々は無しで(>_<)
231:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 03:51:24.73 V1QKgT6B.net
最近ハマった者にはどこのスレが最適でしょうか？
アニメ2はケムリクサファン同士の雑談スレになっていてケムリクサ本編の話がしにくいです
232:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 07:04:53.50 TgdYu0cI.net
>>228
たとえばラピュタも「恋愛物」と解釈もできるが
古い冒険譚とも解釈可能だ（少年ケニアとか）
でも
その圧倒的な描写力で評価を得てるよね？
ケムリクサやケモノフレンズはどうだろうか？
まったくない
ニコニコで素人が作る動画CGレベルなわけよ
>>229
俺は同人CG作品に見える
>>230
オタクってのは饒舌
この作品を饒舌に語れない信者居る方が変
>>231
作品そのものを語りたいならアニメ２板だろうな
ただここはSF板だ、SF的な視点で語りたいなら存分に語ればよい
ただ本編の話をしたいだけならブログでいいよね？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 07:56:06.25 B03OwZZ7.net
>>232
お前は饒舌のつもりなのかい？
どう見ても精神病患者の同じこと何度も繰り返ししてる呟きなんだがw
234:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 08:30:38.13 e1dXDgBJ.net
誰でも、多数に評価されてても自分にはさっぱり分からない
というものがあると思いますが
厄介なことに自分が分からない事を認めてしまうと
なぜだかアイデンティティクライシスにつながってしまう場合があるのです
そういう時は確証バイアスで武装して戦い続けるしかないのです
地球平面協会とか見守る気分で接してあげましょう
235:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 12:26:06.99 awdr+nHn.net
自分には手に見える
ある人には右手に見える
二人の認識の違いは左手右手の違いを知っているか(左右を分ける知識を持っているか)
>>230は何で判断してるのか教えろっていってんだよ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 13:11:38.60 PioPeCu8.net
>>232
＞たとえばラピュタも「恋愛物」と解釈もできるが
＞古い冒険譚とも解釈可能だ（少年ケニアとか）
＞でも
＞その圧倒的な描写力で評価を得てるよね？
でも前後の文章がつながってないぞw
「ラピュタが恋愛物または冒険譚である」ことと「描写力（大雑把だなw）が圧倒的である」ことは論理的に対置されることでも矛盾したことでもない
こう言いたいのだろうか…古くさい構造の物語を圧倒的描写力で力づくで見せるのがアニメの正しいやり方だと？
だが宮崎自身がラピュタはNHKに出した企画書の焼き直しでこの路線にはあまり興味がないと言っている
ジブリ存続のために少年にウケるものを作っただけのようだ
だからまあ描写には力入れますわなあw
変わってケムリクサは自主制作アニメに近く予算も時間もそれなり
だがちゃんとペイしてそれ以上の成果を上げている
ラーメン屋に入ってフルコースを期待してもしょうがない
「このラーメンてのはクソだな！マナーもなにもなってない！」と言ってもしょうがない
実際後ろは客がいっぱいで君の席が空くのを待っているのだから
君は自分の「アニメはこうでなければならない」理論が間違ってる可能性を考えなければならない
237:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 22:20:22.99 907CbWvb.net
「たつきを叩く」という結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ
後付けでデッチ上げた枝葉は当然一貫性に欠け、そこを突っ込まれる
突っ込まれた枝葉は何事もなかったかのように切り捨てて、また新しい枝葉を後付けする
というループ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 03:42:14.56 5uYAOB7H.net
結論有りきの議論のための議論ですか
醜いですね
239:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 07:29:55.21 IQAc7S05.net
>>236
ケムリクサが同人アニメならどうでもいいよ
クォリティとか関係がない
自己満足の世界だ
しかしＴＶアニメとして放送をした
他の３D-CGアニメと比較されるのは当然だ
そこは逃げてはいけないな