19/05/14 16:41:31.06 StHtIuqI.net
>>107
その人は自分の自尊心を他人を煽って構ってもらうことでしか存続させられない
その方法しか知らないのでしょう
むしろ自分の存在(価値)は他人からの認識(評価)ありき
客観的評価システムのみの会社内なら昇進しやすいでしょうね
それ故評価してもらうに値しないと判断した相手への配慮はゼロ
ゼロで相手してるのに反撃されたらそりゃ頭に来るでしょうね
だから炎上するんですよ(^-^)/
じゃーたつき監督の自尊心をってどこにあるんかな?
へんたつで大体察しがつく
113:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 19:14:51.07 StHtIuqI.net
>>112の意味がわかりづらい方へ
虫同様の対応してた相手から不意に指摘、攻撃されると頭にきちゃって
やたらめったら反撃しちゃうのです
周りを見ずに殺虫スプレー振り回すのですよ
本人は迷惑と思ってません、全部虫の方が悪いから(^○^)
114:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 20:37:10.32 StHtIuqI.net
赤虫は好きなことを無理やり休ませよう、取り上げようとする(降板とか)輩たち
赤ぎりはそいつらが発する場のネガティブな空気
熱量のある変な情熱、火病で襲ってくる
人間不信でネット情報や人の目線が気になる「視覚がやられる」
人の善し悪しをかぎ分ける「嗅覚がやられ」
ストレスで「味覚障害気味」
人の話に耳を傾けることはでき「聴覚」
ptsd気味だが「身体は健在」
そんな中、もう一度自分の好き「アニメ製作」を進めるための
カタルシスが監督にあったのでは？
115:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/14 20:40:01.37 StHtIuqI.net
あれ、りくのこと忘れてたわw草
116:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 07:26:28.18 IvcnIvdq.net
>>109
たつき信者は、魔女狩りしているだけだよ
しょうもない事で叩いてるだけ
>>110
けものフレンズを「成人していない女性のケモノ」として描かない作品として
再構築しても君たちは名作と認めるか？
大半はケモノ娘を愛でるために見ているのだろう？
それがペド趣味と言う話なだけ
>>111
商業作品で売れないのはいくらでもある
そしてその作品が炎上はしていない
なぜケモノフレンズ２だけ炎上するんだろうね？変だよね
>>112
１期信者が難癖つけてるから不愉快なだけでは？
当たり前の行動を、あたかも悪意があると解釈する君たちが
変なだけだよ
＞たつき監督の自尊心
自尊心がなんか関係するのか？降板させられても
何も言わなければいいだけなんでは？
117:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 07:29:09.45 IvcnIvdq.net
>>114
ケムリクサは単に「かわいい少女と廃墟を旅する」楽しさを表現しているだけでは？
日常系にしない（出来ない）のは、監督側の引き出しが少ないからと思える。
モンスターが来ました、退治します
水がなくなりそうです、なんとか探し出せました
こんな話ばかりしか描けないのかな？って話ですな
118:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 08:18:02.92 W45QsaEh.net
>>107
＞そんな馬鹿な事があると思うか？
確かにけもフレ２関連の事柄は、あまりにも馬鹿馬鹿し過ぎて信じられないよね
氷村ふぁねるやブラックコーヒーとか、笑い過ぎてお腹痛いｗ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 08:20:19.36 WBjEYWBM.net
小説で書いたら悪役を愚か者にしすぎだって叩かれるよなあ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 15:34:35.67 MqII43zr.net
>>117
分かりやすくまとまってるから受けたんでしょうね
キャッチーってやつですな(^-^)/
何せ性別問わず人気があるようなんで
金のなる木をわざわざ枯らすこと誰もせんですよ
121:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 18:57:35.27 PdPKJG3Y.net
>>116
>しょうもない事で叩いてるだけ
責任ある立場の人間なら発言に気をつけるべき中学生ぐらいの知能でも理解出来るだろ
監督の煽りでTV局が謝罪なんてなかなか無い
魔女狩りと感じるのは因果関係を理解出来ない知恵遅れ
しょうもない事で叩いてると思うのはニートぐらい
>なぜケモノフレンズ２だけ炎上するんだろうね？変だよね
煽りを繰り返してるんだから炎上して当たり前
他の炎上して無い商業作品は監督等が当たり前だがSNSで煽ったりしてない
変だと思うのは自分が聖人では無いからと他人を煽り他人にはその煽りを聖人の様に黙って耐えるべきと強要する幼稚なサイコパスだからだよ
そもそも何度レスを貰っても論点をずらして来る以上同じ旨の事しかくり返せないぞ？
まぁ監督が常識的な振る舞いで前作と同程度人気を維持してればお前はこんなキチガイのフリをした書き込みをしなくて済んだかもな
122:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 18:58:13.37 PdPKJG3Y.net
長すぎ
スルーしていいよ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 20:11:30.34 MqII43zr.net
>>122
変な暇人相手にするのはこっちも暇だからってつーわけで(^○^)/皆さん平和！
令和!つってネー
>>116
まぁまぁカッカしなーいの言いたいことは分かるから
124:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/15 21:04:12.78 MqII43zr.net
たつき作品と絡ませられれば善意の連鎖が見込める状態にはなってると思う(どん兵衛しかり)
irodoriチャンネルの熱量がいまだ冷めないとこみても(骨の髄までしゃぶり尽くすように楽しんでるし)
アンチを寄せ付けようともしない「何か」
今の人が本当に欲しい「安定」ってのを作品をとおして提供してるとこに魅了されるんじゃないかな
エア13話実況事変をリアルタイムで見てたのでわかるんだけど
ファンもみてる たつきもこっちを見てる(のか?) ホラーじゃないけど鳥肌
カルト、ファンを信者っていっちゃうのもわかる
求めちゃった方が、好きになった方が負けってことで
125:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 07:04:37.28 KWAnY3nc.net
>>118
なにかの象徴が悪意に見えるのは、バイアスが強いのでは？
コーヒーの話はよく判らんね、動画を見ても何を言いたいのかすら判らん
>>120
＞分かりやすくまとまってるから受けたんでしょうね
ケムリクサが受けているとは思ってない
実際には無名な作品の一つ
>>121
監督側から見れば、「たかがケモナー用の２期アニメ」でグチグチ言われたら
気分が悪いのでは？俺はフレンズ２の批判動画を複数みたが、言いがかり
以上の主張は無かったな
憶測から悪意がある、無能だと批判している
作品は受け手の解釈で評価が決まるわけで、俺からすれば何の変哲もない
駄作にしか見えない。
君たちがなぜそこまで怒りがあるのか、普通の人には理解できないだろう
>>124
＞今の人が本当に欲しい「安定」ってのを作品をとおして提供してるとこに魅了されるんじゃないかな
具体性が無いな、安定さを感じる根拠がよくわからん
君たちは単に、ペド趣味を満足できたので楽しい
ってだけなんでは？
126:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 07:08:39.46 KWAnY3nc.net
あと「善意の連鎖」の話だけど
これは幼児向けによくある、善意で話がまとまる訓話みたいなもんで
テンプレ化している
最近だとプリキュアシリーズも、愛や許容で世界を平和にする話だね
自分からすれば、おままごと系の作品にしか見えないし
そのように制作されたのだろう
それだけユーザ側が、社会に疲れていて善意を欲しているのかもしれない
だから
些細な事でも悪意に映るのかもね
127:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 07:10:45.43 KWAnY3nc.net
まぁケモノフレンズが好きなら
今期だと「世話やきキツネの仙狐さん」でも見れればいい
キツネ娘が主人公とデレデレするだけの作品
フレンズならこっちを買うべき
128:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 12:06:02.53 OKTNui/8.net
確証バイアスのリテラシーを眺めるのは
多分、悪趣味なんだろうな…
129:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 12:27:42.19 YOqHet3U.net
普通の人間じゃ考えられないようなこと発信するの流行過ぎじゃないか
丸山とか
話のベクトルが見えてないんだね目隠しでもしてるのかな?
長いわ 粘着力が落ちないわ 防水テープかってーのw在庫間に合ってますよ
在庫間に合ってるひと他にいますか？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 12:33:29.17 YOqHet3U.net
>>128
暇潰しのつもりなんだけどね 流れに乗っかっちゃう
流れるプールで遊んでる的な感覚 無意識の悪意かもね
131:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/16 22:23:56.00 rffHBuuF.net
>>125
レス付けるなら少しは受け答えになる様な書き込みしたら？
お前が都合悪い事は無視して毎回同じ発言繰り返してるから>>109>>111この辺を読み返せとしか言えないわ
ほかの解決策としては文句の出ない傑作作れば文句出ないんじゃね？
発表後の評価は他人の手に委ねられるのはプロ意識を持った監督じゃ無かったとしても誰でも理解してるからなその評価で気分を害する抑えが効かなくなる程度の人間性では監督になるべきでは無いな
良作作れば客も監督も気を悪くしないだろ
すでに注目度の高かったただのケモナーアニメなんだから平均的な能力の監督なら簡単だろ
気を悪くしてSNSで幼稚な場外乱闘とか監督としては論外だろ
大半の監督はまともだがな
132:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:17:13.06 4r/QMeY0.net
>>131
世の中には駄作と呼ばれる作品は多数ある
まずは作品の評価と
アニメ監督の言動を連動させない
ここが重要だな
まずは
①ケモノフレンズ２は悪意や無能などで評価が悪い
②アニメ監督のSNSの日々の活動
これは俺から言わせれば「無関係」
ケモノフレンズ２が面白くないのは問題ないな？
俺も駄作だと思うがそれは他のアニメ作品の駄作と同等だ
質の面で特質すべきような失点は無い
133:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:18:52.15 4r/QMeY0.net
>>131
ではSNSの言動はどうだろうか？
俺からすれば、たかが幼い子供向けの執拗に批判をされたら
どんな人間でも気分が悪いだろう
ブロックするかもしれない
別にそれは問題ないよね？
134:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:24:46.16 4r/QMeY0.net
俺はニコ動画を見ていてアニメも興味もないような2chの創始者の言い分とか見たけど
ズレてる主張にしかみえない、たぶん彼には何も理解できてないのだろう
だから「馬鹿」としか表現できない
まぁ部外者だから仕方がないが
アニメ監督は単に仕事を受けて
テンプレ的に制作をしているだけであり
決して悪意をもって（悪魔的な意思で）制作しているなどと
馬鹿げた主張は無いと断言して良い
だからこそ、言いがかりの反応として自然な流れにしか見えない
もし悪意があるならもっと「善意」を持って対応するだろうな
悪意があるものは、悪意では対応しない
135:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:28:47.08 4r/QMeY0.net
まぁここはSF板なのでケモノフレンズ２の監督を語る場所では無いから
業界板あたりで書いといてくれ
ただそれは俺からすると「悪魔が居る」「悪魔を退治すべき」と弾劾をする
魔女裁判でしかない
あくまでもアニメ作品として、ケモノフレンズやケモノフレンズ２が
どのような評価をすべきなのかを書くべきだろう
結論として
①ケモノフレンズ（１や２）は幼児向けのテンプレ作品
②ケムリクサはDT青年の妄想系
として解釈している
異論がある場合は書いといてくれ
136:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 07:31:25.35 5ErDkBVr.net
異論を書いてもどうせ理解できないだろ？
反論にもならない反論を書くだろ？
あきらめろw
もうお前はついていけないのだ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:24:03.38 R2RWhEov.net
>>136
確かに乗り遅れてる感半端無いと思うわ
でも定期的に話題ふってくれてるんだから賑やかしには貢献してるぞ
こんなとこに書き込んでるだけでも生きてる証拠
暇人同士なるべく喧嘩しないように、相手を泣かさないようぜ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:31:16.50 R2RWhEov.net
てさぐれ部の時はまだたつきのこと知らなかったけど
他のアニメより好きだったわ
最近知った これもたつきだったのかーって(監督じゃないけど)
139:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:36:10.96 iEsBxlS4.net
やっと平常運転か…
傾福さんとか
作れる人は幸せな人なんだろうな、と思う
主に素敵な作品を作れるという意味で
140:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 12:50:55.74 R2RWhEov.net
物事、話の行間を読むのが好きなひとにはズバズバ刺さるたつき作品
逆に行間が苦手なひとには苦行でしょ
最悪、見たけど表紙しか無かった?みたいな
141:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/17 14:36:02.78 PhJIQZMC.net
>>132
>>133
反論となる物はすでに書いてるから読み直したら？
142:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 08:08:39.73 G852HwLk.net
>>136
個人毎に「正論」はある
感想は個人のメッセージだからね
それを提示するのが掲示板の役目だ
別に反論しても反論にならないと感想を書いても
まったく問題はない。
問題はなぜ「反論を否定したいのか？」を追求する事だろう
今回はケモノ娘のアニメはペドである事を否定したい
これが強い動機だな
俺はケモナーは「女児を対象にすると危険視されるので人外にした」だけと
解釈をしている
つまり偽装ロリコン
143:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 08:13:10.80 G852HwLk.net
>>141
ケモノフレンズ２が面白い人も居るだろう
駄作だと思う人も居る
悪意だと感じる人も居る
すでに理解をしているし新しい視点はないな
今回の騒動は「たつき原理主義者の狂乱と、その信者を暗喩的に馬鹿にする動画投稿」
で収束している
信者の悲嘆ぶりを楽しむ（または楽しむために投稿している）以上の現象は
存在してない
このスレの役割も終わった
SF板で、SF的なメッセージを無い状態ではスレとして意味はない
アニメ２板に移動してくれ
144:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 10:59:50.15 0eoEYqs3.net
>>143
お前がいなくなれば済むだけ
バイバイ二度とくるなよ
( ´∀`)/~~
145:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 13:49:46.14 h1PLT6pL.net
ペドさんに聞きたいんだけど
ケムリクサでSFどう話すんの
宇宙人がBWEで仕事してますね
宇宙船はどんな形かな 葉巻型かなとか話題にするの？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 18:14:28.47 aQ0qJdaX.net
>>143
一つのレスの中でさえ矛盾してるとかガイジ丸だしだな
不満あるなら削除依頼出せば？
147:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 18:42:39.36 h1PLT6pL.net
>>146
不満なんて無いよ(^-^)/そんなことより
なにをどんなふうに語ればいいの？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 20:08:54.99 20dX77OH.net
果たして壊れた壁の外は本当に外なのか？
船の中の別の区画かも？
ゼーガペインの月面のジフェイタスみたいなアーカイブだったりして
149:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 20:19:29.14 G852HwLk.net
いやあのさぁ
なんか再生されたヒロインと主人公（男）なんて生物学的に汚染されてるんじゃないの？
外に出して大丈夫かよｗ
150:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/18 20:42:51.43 h1PLT6pL.net
>>148
>>149
その考えは勿論残るよね
ある程度仮定の限界点を決めからじゃないと無限すぎて考察できんわなー
そっちでルール決めていいよそれにあわせて個人の見解披露していこう
151:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 04:00:47.44 5ug77oKg.net
SFとして見た場合、電脳空間にデータとして取り込まれてシミュレートされている
という解釈をし易いはずなんだけど
巧妙にそう見えないようにして、ケムリクサという不思議アイテムの力と
納得させられてる気がする
活動に必要なリソースが水
電脳空間でお約束の何もない所に情報ウィンドウを出すをやらず
キイロを操作する事で情報が見られるようにしている
3Dプリンタで出力されてる表現で物理的な存在だと思わせる
話がキャラクター達の死生観だったから、ちょっと不思議な物理現実世界って
見る人に認識してもらえるように配慮してたんじゃないかな
実際の現実も、凄いコンピューターでシミュレートされてるって仮説もあるしｗ
152:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 04:16:56.58 iLT9y/sa.net
仮に汚染されてて大丈夫じゃ無くても物語的には良いんじゃないの？
一括に再生と言っても主人公とヒロインで違うからなんとも言えんし
153:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:07:15.46 ou1QlFu/.net
設定が雑だから考察は無理だよ
単なる妄想の展開にしかならない
電脳説（SAOみたいな）ならば、バグでGAME世界が破壊された
でもいいけど、設定として説明をしてないなら妄想で終わる
それこそ二次制作を扱う板でいいんじゃないのか？
154:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:12:02.55 ou1QlFu/.net
たとえば「猿の惑星」は有名だね
宇宙船が戻ったら、猿が支配をしていて実は地球でした
シンプルで衝撃的なオチだ
ケムリクサは、前提の世界設定を隠している
どこかしらない廃墟で少女が戦ってます
人間なのか異星人なのか判りません
障害は解決して外側の世界に出られました？
これアメリカ映画ならボコボコにされてるレベル
155:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:14:15.33 ou1QlFu/.net
まぁよくある「監督の頭の中には設定が詰まってるけど表現できない」
タイプだね
シンプルに作くるのが一番むずかしいんだよ
156:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:23:29.07 GUrbkHUt.net
>>155
2001年宇宙の旅の話かなw
157:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:30:36.62 ou1QlFu/.net
>>156
あれは映像美は褒められても映画の内容で評価は受けてないだろ
夢オチみたいなもんだし
まぁ斬新な映像を作れたらそれだけでも評価は高い
ケムリクサはどうだろうか？
ヘッポコCGでまず大半の人が切ってしまうよね
そう感じさせてしまうのは（それを許容してしまう）アニメ監督の責任だね
158:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 09:37:21.98 GUrbkHUt.net
また権威にシッポ振ってる…w
159:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 11:50:34.89 /uIkJLo7.net
ケムリクサの謎科学の部分とそうでない部分を分けませんか？
妄想オチは無しで、説明のつかない部分はケムリクサ技術の分類へといった感じで
突き詰めれば現実にケムリクサ作れると思う(概念的にでも既に存在してるかも)
1、そもそも作中の「水」がうちらが知ってる水とおんなじかどうか
ウィキペディアに記載されている水ってことで統一見解でいい？
2、宇宙船内側で人間が呼吸できるのか(空気があるか、元からあるのか)
3、宇宙船外側は地球(ウィキペディア記載の)と仮定するか
160:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 16:21:14.20 lCk76ZNA.net
>>157
その2001年評はなかなか斬新だな
先鋭的と言っていいかもしれない
161:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 16:35:13.51 futpnLyi.net
いや夢オチはおかしい
観てないだろw
162:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 18:03:25.77 ou1QlFu/.net
特にオチみたいなのはないじゃん2001年
夢オチでいいよ
スカスカ映画とか金出す気にもならん
163:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 18:49:14.81 futpnLyi.net
まあSF嫌いな人には勧められない作品だねw
164:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/19 20:23:34.16 5c/sJaAZ.net
何ただのファンタジーに文句つけてんのかね？
人生損してるんじゃない
165:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 01:43:56.72 Jj09TMFj.net
簡単な話を回りくどく撮ったキューブリックが悪いのかもしれない
166:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 01:47:54.64 Jj09TMFj.net
>>159
1,2,はりりが正確な人間のコピーなら水はただの水で大気は呼吸器可能だろうなたぶん
167:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 02:07:07.28 Uejd+MV1.net
>>162
SFは常に猿の惑星みたいに明確なオチがあるとは限らないよ
例えば高い城の男のオチはなんだい？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 06:55:32.74 RCHIW0aI.net
>>167
アメリカ人は歴史がないけどセンス
だけはあるんだって話だな
アメリカファーストへのアンチテーゼみたいなもんだ
天狗の鼻を折りたかったのだろう
判る判る
169:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 07:06:59.69 RCHIW0aI.net
>>159
＞突き詰めれば現実にケムリクサ作れると思う
はぁ？
①死亡した少女を復活させる
②草？（異世界の生物？）を遺伝子操作できる
③記憶は消えているが常識を持ったまま成人男性が発生する
魔法です言わないと納得できんな
それでなんでWIKIを基準にするんだよｗ
ブリタニカ百科事典じゃだめなのか
170:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 07:11:11.59 RCHIW0aI.net
ちなみに一般人はSFを科学的に納得できる理屈で説明する小説（またはアニメ）
みたいなイメージがあるが
そんなことはない
SF好きなら誰でも知ってる星新一は小説で悪魔とか普通に出してる
SFは寓話でしかない
2001年の宇宙を旅する映画も寓話だ
長く無重力で活動すると人間に様々な障害が出るのは今では誰もが知っている
当たり前のように無重力で生活できると考えられていた
コストも考えずにね
171:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 07:12:52.15 RCHIW0aI.net
ケムリクサも寓話
美しい少女と旅をして、その少女と結ばれる事を妄想した作品
以上のメッセージは無い
水がどうとか、ケムリクサが実現できるかどうとか
そんな設定を考察するのはSFではない
ファンサイトの考察班の仕事だろう
172:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 16:50:36.51 3ogwZzVW.net
>>171
ペドテープ先輩は今日も生き生きとしてらっしゃって良いですね。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 16:53:48.73 AP+0zKpH.net
>>168
オチじゃないだろそれは
君の分析だねw
うーん…
174:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 19:30:47.54 3ogwZzVW.net
あれ?言われてますよペドロ先輩 分析ですよ微分積分(^○^)
175:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/20 22:47:09.54 3ogwZzVW.net
たつき作品は無意識チュートリアルを上手に使ってるとのことです
で、ジャンルがcosy catastropheなんだってさ
176:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:09:28.65 comJxNeq.net
>>175
余談だが、「Cosy Catastrophe」はSFのジャンルの一つで、
いわゆる終末もの・ポストアポカリプスの一種。直訳すると、「心地よい破滅」。
この言葉はイギリスのSF小説家・評論家のブライアン・オールディスが、
当時の破滅ものSFの典型であった"人類や文明が破滅しかかっている絶望的な
状況下で主人公達は安全地帯から破滅を傍観していたり、
文明が崩壊した世界で冒険を繰り広げたりする物語"を揶揄して用いた言葉である。
なお、近年日本のインターネット上で『ヨコハマ買い出し紀行』
『少女終末旅行』『けものフレンズ』などの作品群に
この要素が含まれているとする意見があるが、厳密には微妙に意味の異なる概念である。
↑
達観アニメって言いたいのか？
ヨコハマ買い出し紀行は少子化でアンドロイドが残ってる世界だろうし
少女終末旅行は絶望的な世界で徘徊するだけ
けものフレンズは、使役するための動物型の亜人間の話だな
どれも違うと思うねぇ
177:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:15:27.98 comJxNeq.net
>>173
作品をどう解釈しても個人の感想だ
2001年を本格的にAIの反乱映画と見る人も居るし
もっとこう「神様からの啓示を受けた人類」の話と解釈する人も居る
俺はフレンズもケムリクサも、詳細な世界観を提示できないのは
原作者が、現実世界できちんとした人間関係を築けてない
と解釈している
夢想家タイプだな
まぁ孤独な青年にはありがちな世界感
だから彼の世界では「世界が荒廃していたり」「孤独な旅をしていたり」する
178:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:20:19.68 xgghXb/V.net
>>177
分析するのは勝手だが
私はどういうオチか聞いてるのに君は分析を返したね
会話が成立してないんだ
君が孤独な中年なのはそれが原因だ
アニメ界の終末を傍観してるつもりなんだろうけど…w
179:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:22:26.83 comJxNeq.net
たとえば、最近のなろう系のアニメで
転生したらスライムだった件
盾の勇者の成り上がり
などは、世界背景をきちんと描いているし、前提条件の世界を慣れ親しんだRPG世界で共感を
与えやすくしている
これはユーザ（視聴者）に負担をかけずに、背景を理解してもらうの必要
たつき監督は異世界を一から作成をしようとしているが
なにしろ時間の枠がある、すべてを説明している暇なんぞない
彼は果たして、自分が創世した世界で何をしたいんだろうか？
180:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:26:11.14 comJxNeq.net
>>178
小説家が描きかった事がオチというなら
ユーザがどう解釈した（感動した）事がオチだろうな
たとえば機動戦士ガンダムの主張は「反戦（平和主義）」と解釈されがちだが
そうではないと言う話もある
ネタ元はどっかで見たインタビューだけど
181:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 07:30:50.43 comJxNeq.net
俺が気になるのは、彼が日常系の作品を提示せずにケムリクサにしたのか？
答えは
俺は作画体制
～～～～～～
が原因だと思う。
へなちょこの3D-CGで日常系を描いてしまうとガチで見栄えが悪い
奇妙で異様な世界だとごまかしやすい
182:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 08:08:04.25 xgghXb/V.net
まーた的はずれな分析で悦に入ってるのか…
183:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 16:48:35.93 3JSqoay3.net
誤魔化しきれてないがな
184:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 20:28:03.17 ahOz3FqD.net
ぺどぱいせんは雨にも負けずに今日もハツラツとしていらっしゃる(^○^)
185:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 21:13:45.00 ahOz3FqD.net
ファンへの監督の腰の低さの理由
①言語チュートリアルより無意識チュートリアルの多用
視聴者と同水準の常識のみ与えられた主人公
(後々視聴者の考察ありき 受けての判断にまかせるやりかた１話切りされやすい)
②メッセージ性が受けてのここ好きポイントに直結(受けて側にここ好きがないとメッセージ性も不毛な 0～∞のピーキー仕様)
③①と②でアンチも生まれやすいが楽しむひとの∞を優先している(おいてけぼりアンチを周りがフォロ ーできていない)
186:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/21 23:31:26.46 ahOz3FqD.net
ちなみに、メッセージ性に気づけないのは鈍感系童貞の方に多いんですよ(>_<)
187:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:03:49.52 WrHcZ5sC.net
>>186
行間読めって話か？それは錯視と同じだな
よくある「アヒルにもウサギに見える絵」にみたいなもんだ
多様な解釈を与えると言いたいのだろうが
この作品はそんな練り込まれた仕掛けはない
だいたいヒロイン達が人間（異星人？）なのかすら判らない
なにかしらの奇跡で人間っぽく恋愛もできる生き物達の話でした
と言われても、ファンタジーですな以上の評価がない
寓話と書いたのは、おとぎ話的な世界としてゆるい世界を前提にしている
君が言う無意識というのは、他人がどう解釈しているのかを
ユーザに丸投げしましたって話にしか見えないね
188:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:05:26.66 WrHcZ5sC.net
まぁ「ぼくはたつきかんとくからめっせーじ」を受け取りましたと言うなら
その受け取った啓示とやらを書いて見ればよかろう
本来のスレの目的だな
SF的な評価として書いてくださいよ
できないならアニメ２板に移動してください
189:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:27:18.60 WrHcZ5sC.net
＞アンチも生まれやすいが
あとここだけど、アンチが生まれるのはだいたいは設定がザルだったり
説明不足で物語りとしての整合性が保てなかったりする場合は
アンチは増えやすい
最近だとなろう系の作品のアンチスレはよく伸びる
盾の勇者の成り上がりゴミ Part13 糞
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
伸びてるね
ケモノフレンズ２は
吉崎観音総監督のけものフレンズ２ 7ムク目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
伸びてるね
190:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/22 07:28:12.25 WrHcZ5sC.net
ケムリクサはたつき信者もまともに見ていない駄作糞アニメ249
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:201番)
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/21(火) 13:38:08.43 0
お昼は日高屋だった
美味かった
↑
これは単に雑談スレだな
どうもケムリクサのアンチスレは考察等はしてない感じだねぇ
無駄に伸ばしているだけだな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 05:30:24.98 lmSd4K3J.net
>>187
ヒロインがどんな物なのかは話の中で出てきている
あとファンタジーだと主張するならこの板で合ってる
>>188
俺は放送された事以上の事は受け取ってないな
あとファンタジーならアニメ2に移動しなくて良いな
どうしてもと言うなら運営に削除申請した方が早いぞ？
>>189
伸びてないぞ
>>190
こっちは伸びてるが
アンチスレで考察する筈ないだろガイジ
192:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 07:07:02.28 gOX4Ykt3.net
>>191
アンチスレは考察「も」するよ
ただ人気作品はには雑談厨が住み着く場合がある
だいたいは工作臭いな
アンチスレを雑談にしてつぶすのは信者がよくやる手だな
または制作側の工作の可能性も俺は否定しない
193:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 07:10:27.43 gOX4Ykt3.net
ちなみにアンチスレは１シーズン（１クール）で
通常は１スレ程度だ
ケムリクサがいくら駄作でも（いわゆるアンチも多いので名作説）
250スレも語る事があるわけがない
単なる埋め立てだろうな
ただなろう系の作品は、伸びやすい
設定に無理があったりテンプレだったりするので批判は増える
ケムリクサやケモノフレンズみたいな作品は、童話でしかないので
設定考察はあまり働かない
なにしろ「よくわからん設定のまま話が進む」のが前提だからね
194:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 07:13:32.31 gOX4Ykt3.net
＞あとファンタジーならアニメ2に移動しなくて良いな
単なるファンタジーなだけでは、すべてのフィクションを扱える事になる
アニメ作品のスレをすべて立てると君は主張するのか？
ケムリクサは本スレがあるし
制作アンチ系はアニメサロンにもある
このSF板で、SF的な視点で語るような内容が無ければ
本スレの方が人が多いわけで移動するべきだろう
ケムリクサで表現された水がH2Oなのか？みたいな話をしても
意味なさそうだし
195:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 17:27:05.17 FdSfmYW1q
>>170
知ったか乙
お前見てないだろ
２００１年宇宙の旅は寓話にはならないほど緻密な科学的思考に基づいて作られてる
SFは基本的に時間の流れによって科学的論理が薄くなるのだが、あれは別格の金字塔
NASAがあれをもとに宇宙服を作るほど合理的かつ科学的
あの宇宙船は将来似たようなものが作られててもおかしくない
SFの定義は個人によって分かれるのだが、共通して「あり得る未来」だぞ
ケムリクサの舞台設定等はSFとしては弱く、注目すべきところはそう言った中においての登場人物の考え方とか生き方
そういったところを語るべきじゃないのか
196:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 22:06:43.67 Pk/3ax2e.net
まーた荒しか(以下略)
197:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/23 22:14:43.37 eXWHWwAH.net
「SFとしての～」スレをいやがらせのようにバカバカ立ててたくせに
なんでこのスレには文句言うのだゴブリンw
198:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 00:45:51.03 hBCwYYs23
ファンタジーとSFの区別もつかないにわかイキリオタクが何言ってんだ
199:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 01:07:48.45 hBCwYYs23
>>197
200:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 01:09:28.98 hBCwYYs23
被害妄想は楽しいですか？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 06:52:56.29 GzvzEwQt.net
>>197
は？ＳＦアニメとして特別だからスレを立てているだけだ
文句あんのか？
ＳＦとしてのケムリクサを立ててもかまわんぞ
ただしケムリクサは特質すべきＳＦ的な要素が希薄すぎる
内容が無いからな
単なる恋愛アニメ
ケモノフレンズは友達は大事ってだけの話だね
>>196
水がＨ２Ｏか議論する方が荒らしだよ意味わからんし
そう言えば賢者の孫の録画を見てたら普通に吉崎のケロロの宣伝してたよ
有名な漫画家はＣＭになるよね
あれ？たつき監督さんはＣＭしないのですか（棒）
202:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 07:53:55.37 F95Tu8N5.net
ケロロCM流されても、けもフレのSF要素をほったらかしじゃSF的に全然駄目な人だよ
復活したかばんちゃんが実は男になってるとか
フレンズはその気になれば人間になれるとか噂を聞いて
たつきが離れてもその辺のどうなるのか楽しみだったのに
２はサンドスター軌道エレベーター、キュルルの正体、ビースト、
人工衛星（避難した人類？）等、SF要素の残骸みたいなのがあるだけで
何もないじゃないか
細谷、AGN、吉崎どこがイニシアチブ取って作ったのかは知らんけど
責任者はバルディオスやDTエイトロンのラストみたいな目にあっとけと思う
で、白組と松竹は続きの劇場版を作ってるのか？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 08:18:38.92 hBCwYYs23
「人間ドラマとして見ればすごい濃厚な話なんだからそっち語れよ」と言ったつもりが荒らし認定とは、たつき信者はずいぶん荒れてますねぇ…
204:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 09:19:48.74 wxuAwUfk.net
>>201
＞文句あんのか？
文句あるから書いてんだよバカw
イイ年してチンピラみたいな文句しか吐けないのか恥ずかしい
これだから90年代アニメで育ったガキはねえ…
205:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 17:49:38.81 hBCwYYs23
SFたいしてしらねえくせに変に語ろうとするな信者うざいぞ
あの作品の理論はファンタジーで感受性豊かな世界なのに変な方向に結び付けようとしやがって
206:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/24 23:00:32.66 fg2o7Scn.net
ぺどさん書き込む時間いつもは早いね 早起きか(^-^)/
健康なのはいいことです
207:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 07:41:10.92 NLz6Sibi.net
>>204
＞これだから90年代アニメで育ったガキはねえ…
へーそうなんだ
９０年代なんて特質するべきアニメがパトレイバーくらいしかないけどな
大半が糞アニメだな
>>206
運営スレでも早朝から書いてるとか言われてたな
普通に朝起きて仕事しているだけなのにひどいよね
ケムリクサは駄作
208:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 07:44:43.45 NLz6Sibi.net
>>202
＞SF的に全然駄目な人
別に俺はケロロみたいな作品（幼児向け）にＳＦを期待しないかな
ただＣＭを見てると彼はそれなりに影響力があると判る
角川も期待をしている
今回のフレンズ２の騒動は何も影響を与えずに終息した
逆にたつき監督に、
信者達の行動で、安心をして仕事をまかせられない
とイメージがついたのは失敗だったね
このまま無名で終わりそう
209:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 09:45:36.02 HCtV7ZkT.net
>>207
普通の人は早朝倍速でアニメ見て2chに感想書いて出勤しないからな
つーか本当に働いてるのかなあ…w
オカシイ人は自分も完全に騙せるからな
210:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 10:49:05.81 NLz6Sibi.net
>>209
へぇーじゃあ倍速機能を作ったメーカーの人間は普通じゃないんだ？
すごい理屈ですな
なにかね君は、通常速度でみないと正しく評価できないとでも言うんだ？
たとえばラーメンを１０分で食う人と５分で食う人とでは
正しく味を認識できないとでもいうのかね？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 12:12:21.92 aMCZHM5g.net
>>210
むっちゃ刺さってるw
少なくとも出勤前に見るような用途じゃないなw
212:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 12:31:41.31 NLz6Sibi.net
>>211
ん？普通に疑問に感じただけだよ
君がなぜ
倍速で見る人を侮蔑しているのかをまず考えなくてはいけない
だって他人が早く歩こうが遅く歩こうが、君には関係がないよね？
でも君は侮蔑したい
このスレはたつき監督の信者が立てたスレだから、たつき信者だと仮定しよう
なぜたつき監督信者が、倍速で見る人を憎むのだろうか？
不思議だよね（棒）
213:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/25 19:13:28.42 IY7k8NvF.net
ぺど兄が不思議がってるおられる(^○^)
おぬしら!この不思議を解き明かすのじゃ!
214:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 10:56:09.28 riIDOU+jJ
ケムリクサの設定はファンタジーでしかないが船の設定はSF(ていうかラーマそっくり)だった。
なんていうか、宇宙のランデヴーに魔法の葉っぱを足した感じ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 11:55:28.34 aJ7kFXBl.net
>>212
いや倍速で見るのはかまわない
そういう機能があるのに使うなという権限は誰にもない
メーカーに怒られちゃうよねw
ただ…倍速でアニメ見て「なんだかわかんねえなあ」という感想を毎回せっせと書いて出社する（朝の忙しい時間にだ）
「そりゃわかんねえだろうなw」と我々は馬鹿にする
それだけの話だ
そして今回はわかんねえなアニメのスレになぜか降臨して相手にしてもらおうとする
もはや誰が見ても病気なんだよ
216:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 15:22:44.54 08F5kR0H.net
>>215
ラーメンを５分で食うと味がわからなくなるのか？
１０分なら判るのか？
コマ送りしないと理解できないＳＦ作品なのか？
ケムリクサは難解な作品ですか？
どうなんです？
難解さなんてないじゃないのですか？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 15:45:16.86 08F5kR0H.net
ちなみに倍速視聴に関しては他のドラマ系でも話題になっている
＞匿名の日記サイトに寄せられた体験談によると、
＞母親が録りためたドラマを2倍速で観ていたのを「早送りするなら観なくてもいいのでは？」と思っていた
＞投稿者だったが、平日は仕事が忙しく、
＞週末も予定が入ると時間がなくなるため、自分も深夜アニメを2倍速で観るようになったそう。
つまり暇な人ならともかく忙しい人は普通に見る
もちろんメーカーも利用者からの要望で仕様を作成したのだろう
それを批判すると、たつき監督信者は【他人の事を理解できない】人なのかねぇ？
アニメでは「のけものは居ない」と言いながら信者は、ちょっと自分の基準から外れると
鬼のように批判をする（ケモノフレンズ２）
信者って本当に困るよね
218:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 16:55:15.31 feGcizQG.net
倍速であってもみたいと思わせるケムリクサってすごいねって話だね(^○^)
好評あざーすm(__)m
でも倍速ってクソつまんねーよな( ・_ゝ・)
219:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 16:57:55.29 aJ7kFXBl.net
>>217
擁護もネットググって探してるのかな？
友達はいないだろうしなあw
220:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:16:45.26 08F5kR0H.net
>>218
パターン化していない作品は基本は倍速では見られない
深夜アニメの大半はパターン化しているので問題はない
そんだけの話だね
>>219
元は5chのスレッドでも話題になってた筈だな
倍速で見るとドラマや映画を理解できませんと言うならば
それは、視聴している側の認知能力の問題であって
倍速の問題ではない
221:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:20:31.19 08F5kR0H.net
たとえば「電脳メガネ」という作品があった
今でいうVRが浸透している世界だね
世界設定が類型化していないので、倍速は向いてないかなあ
ケムリクサのような「少女と旅をする」系は
よくある話だ
たとえば「この素晴らしい世界に祝福を!」みたいなRPG系
222:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:22:46.16 aJ7kFXBl.net
>>220
いっつも同じ言い訳するけど
実際に倍速で見て「わからない、制作者死ね」という感想しか書いてないよねw
結果が証明してるじゃん
「勉強しなくても金持ちになった人はいる」←これは働いてない子供が言うなら一定の意味はあるが
実際に勉強せずに底辺作業員になってしまった大人が言ってもなんの意味もない
「そうかもしれないが君とは関係ない話だな」で終わりだw
223:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 17:29:22.72 08F5kR0H.net
>>222
別にだれも「たつき監督への誹謗中傷」とかしてないと思うけど？
あるならURLを出さないと
制作者アンチは居るだろうと思う
だいたいの場合は、信者側の過剰反応でアンチができる場合だな
監督の言動でアンチが増えるのは少ない
たとえばヤマカンみたいな監督は増えやすい
224:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 18:08:13.84 riIDOU+jJ
たつきやirodori作品は好きなんだけど、信者のあまりにもなレッテル張りや関係ないところにも攻撃するところが嫌い
もちろんけもフレ信者にも似たようなのはいるし良心的な人もいるとは思うんだけどね。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/26 22:42:48.26 jhkc2wYN.net
>>223
例えばグルメ番組はある
早食い番組はある
二つを合わせて早食いグルメ番組をやったら「ふざけんな」とTV局はお叱りを受けるだろうw
それが的確な味レポートが出来ていれば話は別だが
「あまーい」とか適当な感想しか言えなければ意味がないw
URLか？>>177みたいな
＞夢想家タイプだな
＞まぁ孤独な青年にはありがちな世界感
＞だから彼の世界では「世界が荒廃していたり」「孤独な旅をしていたり」する
こんな少女終末旅行でもメイドインアビスでも使える汎用性高いコメントでは話にならないよw
226:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 06:59:37.67 JNRjB4LS.net
>>225
だから「孤独な青年にはありがちな世界感」と書いてるだろ？
普遍的な汎用性の高い「願い」なんだよ
たつき監督はそれを描いている（無意識に）だけ
凡庸な監督でしかない
227:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 07:02:25.48 JNRjB4LS.net
>>225
グルメ番組＝たつき監督の作品という話か？
そんなに意識高い系には見えないけどね
君が言いたいのはアニメ監督が心血注いで作成した作品を
倍速で見るのは失礼
↑
制作の代弁者として、騒いでる
もしそうならば、倍速再生を作ったメーカーに責任がある
批判をすべきはメーカーで仕様書を作成した人に向けるべきだね
228:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 14:58:12.60 xgMmfqyA.net
>>226
お前がそう見てるだけだ
例えばガンダム見てもヤマト見ても「背景が星ばっかで空虚な現代人の心情を云々…」と書いてもまあ間違いじゃない
けどなんの分析にもなってないw
絶対に誰の心にも響かないし誰の役にも立たないだろうw
229:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 22:34:46.54 Iig8Z9JE.net
つまり、けも2の監督は「凡庸と呼ぶにすら遥かに劣る」という意味ですね？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/27 23:19:34.19 pmvlJOV5.net
孤独な青年にはありがちな世界感がわからない
なので、それがよくあることと量でいわれても?デス(σ´Д｀)σ
何を根拠にペドロのなかで完結してんか 解説が欲しいの
そこで察しろ云々は無しで(>_<)
231:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 03:51:24.73 V1QKgT6B.net
最近ハマった者にはどこのスレが最適でしょうか？
アニメ2はケムリクサファン同士の雑談スレになっていてケムリクサ本編の話がしにくいです
232:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 07:04:53.50 TgdYu0cI.net
>>228
たとえばラピュタも「恋愛物」と解釈もできるが
古い冒険譚とも解釈可能だ（少年ケニアとか）
でも
その圧倒的な描写力で評価を得てるよね？
ケムリクサやケモノフレンズはどうだろうか？
まったくない
ニコニコで素人が作る動画CGレベルなわけよ
>>229
俺は同人CG作品に見える
>>230
オタクってのは饒舌
この作品を饒舌に語れない信者居る方が変
>>231
作品そのものを語りたいならアニメ２板だろうな
ただここはSF板だ、SF的な視点で語りたいなら存分に語ればよい
ただ本編の話をしたいだけならブログでいいよね？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 07:56:06.25 B03OwZZ7.net
>>232
お前は饒舌のつもりなのかい？
どう見ても精神病患者の同じこと何度も繰り返ししてる呟きなんだがw
234:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 08:30:38.13 e1dXDgBJ.net
誰でも、多数に評価されてても自分にはさっぱり分からない
というものがあると思いますが
厄介なことに自分が分からない事を認めてしまうと
なぜだかアイデンティティクライシスにつながってしまう場合があるのです
そういう時は確証バイアスで武装して戦い続けるしかないのです
地球平面協会とか見守る気分で接してあげましょう
235:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 12:26:06.99 awdr+nHn.net
自分には手に見える
ある人には右手に見える
二人の認識の違いは左手右手の違いを知っているか(左右を分ける知識を持っているか)
>>230は何で判断してるのか教えろっていってんだよ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 13:11:38.60 PioPeCu8.net
>>232
＞たとえばラピュタも「恋愛物」と解釈もできるが
＞古い冒険譚とも解釈可能だ（少年ケニアとか）
＞でも
＞その圧倒的な描写力で評価を得てるよね？
でも前後の文章がつながってないぞw
「ラピュタが恋愛物または冒険譚である」ことと「描写力（大雑把だなw）が圧倒的である」ことは論理的に対置されることでも矛盾したことでもない
こう言いたいのだろうか…古くさい構造の物語を圧倒的描写力で力づくで見せるのがアニメの正しいやり方だと？
だが宮崎自身がラピュタはNHKに出した企画書の焼き直しでこの路線にはあまり興味がないと言っている
ジブリ存続のために少年にウケるものを作っただけのようだ
だからまあ描写には力入れますわなあw
変わってケムリクサは自主制作アニメに近く予算も時間もそれなり
だがちゃんとペイしてそれ以上の成果を上げている
ラーメン屋に入ってフルコースを期待してもしょうがない
「このラーメンてのはクソだな！マナーもなにもなってない！」と言ってもしょうがない
実際後ろは客がいっぱいで君の席が空くのを待っているのだから
君は自分の「アニメはこうでなければならない」理論が間違ってる可能性を考えなければならない
237:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/28 22:20:22.99 907CbWvb.net
「たつきを叩く」という結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ
後付けでデッチ上げた枝葉は当然一貫性に欠け、そこを突っ込まれる
突っ込まれた枝葉は何事もなかったかのように切り捨てて、また新しい枝葉を後付けする
というループ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 03:42:14.56 5uYAOB7H.net
結論有りきの議論のための議論ですか
醜いですね
239:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 07:29:55.21 IQAc7S05.net
>>236
ケムリクサが同人アニメならどうでもいいよ
クォリティとか関係がない
自己満足の世界だ
しかしＴＶアニメとして放送をした
他の３D-CGアニメと比較されるのは当然だ
そこは逃げてはいけないな
240:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 07:30:51.58 IQAc7S05.net
>>237
ん？別に俺は他の作品をすべて叩いてるからなぁ
たつき監督のみを標的にしてない
単に改善点を書いたり
事実を提示しているだけだね
241:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 07:31:45.63 IQAc7S05.net
ああ
あとバイアスで「ケモノフレンズ２」を叩いている信者に言われたくないかな（棒）
242:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 08:11:59.72 uvzDUmxv.net
ｗ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 09:08:47.38 5uYAOB7H.net
早く出ていかないかなー
この板から
244:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 09:26:11.95 yxI47U56.net
ミドリって最終回で核？となる枝をりんに武器として使われたので倒木していましたよね
素直に捉えるならミドリちゃんは死んだって事が一般的な考察ですか？
245:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 13:00:17.94 uYyKhOh+.net
自分は、りりの想いの赤い木と
ワカバの想いのミドリが刺し違えて
二人の想いがつながったと解釈しました
後、りつはミドリを手放して
衰弱から回復してるように見える
246:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 13:43:59.13 MfMmZeCu.net
他にも叩いてるからこいつも叩いていいだってさw
みんなどう思うこういう奴
道徳も倫理観も欠如してますよね
こんな奴がさアニメ作品を気持ち悪く解釈していくんだと思うんですよ
人としてもうダメかなって救えないなってw
247:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 20:47:58.33 QFovom8c.net
コミュ障は
自分が他人から嫌われていることに気づかないんだな
ｗ
248:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 22:30:17.33 JILfF7fn.net
>240
全く反論になってないこういうレスでもお構いなしで
「とりあえず言い返した」というアリバイ作りの形さえ整えればそれで良い、というやり方
荒らし常習者の典型的な手口ですね
249:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/29 23:05:42.23 MfMmZeCu.net
ダメだろこういう人間野放しにしちゃ
女子小学生を殺しにいっちゃうかもよ
会話成立しないしそもそも考え方が危ないって
250:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 01:40:26.68 7C/mX1zt.net
何が逃げてはいけないだっつーのお前だろ
アニメについて全然語れてないし
251:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 02:52:51.11 WJMst8k0.net
ワカバが仕事を請け負った依頼主はいつ納期になってもプリントが納品されない事に気付くのだろう
252:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 06:41:14.05 9fDCm9d4.net
>>248
だって監督を叩くのが主眼と言われても的外れだからなぁ
ちなみに俺の主張は「同人レベルのCGを批判」「発想が孤独なDTの妄想みたいなもん」くらいしかない
こんなもん近所のラーメン屋で「これしょっぱすぎ（主観）」「具が少ない（事実）」
と主張している程度だ
荒らし呼ばわりされても困るよ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 06:44:50.04 9fDCm9d4.net
>>250
本編の感想はアニメ２板でやればよい
SF的な視点から語れない（スレ立てした主）ならば
このスレの存在理由はない
たとえば
>>244
＞素直に捉えるならミドリちゃんは死んだって事が一般的な考察ですか？
物語をどう解釈するかを問うならばアニメ２板で良い筈だ
ここで「謎の生物がどのような役割を持っていたか」を語るならばＳＦ的でいいだろう
254:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 06:47:03.20 9fDCm9d4.net
>>246
アメリカの作家でビアスって人が居る
「悪魔の辞典」で有名だね
かなり辛辣に世間を批評している
果たして彼は作家として批判されるべきなだろうか？
同じ系統で筒井康隆もいる
君は彼らは人間として問題があるので病院に行けとでも言う気かね？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 07:32:58.36 qoaswDjZ.net
>>251
ワカバは宇宙人じゃなくて、地球からサルベージした地球人を元にした
シロ達の高機能版みたいな存在だったりしてね
依頼主の件は、元になった地球人の記憶から作業をさせる動機付けに
都合が良かったからそう思い込ませてるとか
でも、ワカバはシロたちから船長とよばれてるから
ケムリクサ星人みたいのが中にいて地球人の姿を借りてるという線も
考えられるから、やっぱり本当に依頼主もいるかなー
256:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 13:23:59.06 7C/mX1zt.net
やっと荒らしいなくなった感じ
ようやくこもスレもまともになった
二度と変態が来ないように守っていきましょう
257:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 17:44:12.03 7C/mX1zt.net
ケムリクサ２巻届いたぜ
A4サイズはでかいわ
SFな雰囲気が伝わってくるぜ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 22:39:11.45 LgB+iZ3t.net
>252
「別に俺は他の作品をすべて叩いてるから」というのは「反論」としては全く成立してないからね
こう応える事で君は「まず叩くという結論ありき」という指摘を全く否定できていないのだから
君が否定したのは「たつきを叩く」ではなく「他の作品をすべて叩いてる」のだ、という物だから
主語が「たつき」から「他の作品すべて」に広がっただけ、当然たつきもそこには含まれている
君自身こんな事は充分承知の上で詐術としてああ答えたのだろ？
荒らし常習者の典型的な手口ですね
259:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/30 23:23:20.91 7C/mX1zt.net
詐欺師には行動原理に一貫性がない 心の病気
暖かくなって沸いてでたって感じ
おー怖い
クムリクサ処方しときますね
お大事にー
260:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 02:00:01.35 y6IcN9MM.net
批判するにしても言葉が雑
覚えたての用語を並べてるだけで主張に一貫性がない
今のアンチも自称評論家も質が悪い
だってだっての連続責任転嫁ばっか
お前のことだ2倍速ニートマン
もう来るなよ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 06:58:30.86 Q4GEpHDc.net
>>258
君はたつき監督を叩きたいのが動機だからと書いたんだろう？
それは違うと言ってるだけだよ
シンプルな話だね
それに荒らし呼ばわりする根拠をまず書かないと判らん
批判を許しませんとSF板のLRに書いてあるのかね？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 06:58:57.85 Q4GEpHDc.net
>>257
その手の報告はアニメ２板の本スレでお願いします
263:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 07:01:04.36 Q4GEpHDc.net
>>260
＞批判するにしても言葉が雑
ケモノフレンズ２を批判している人たちにも同じ事を言えるのか？
彼らは感情的になり「自分たちが望む世界を描けてない」と
散々叩きまくってたぞ？
俺はケモノフレンズ２騒動を通して、たつき信者達の行動が怖いと思えた
この監督を支持する人たちの本性が判るのでは？
やたらと感傷的で些細なミスを大げさに騒ぎ立てる
まるでアンチみたいだよね
264:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 07:33:55.13 UZZkUl+S.net
ええっ！２の内容を冷静に分析してるのなんて
ちょっと検索すれば普通に目に入るのに!?
それを…なんらかの問題で…認識出来ないんですね……
可哀想に……
265:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 12:35:27.44 y6IcN9MM.net
へんたつについて語りましょうか
アンチは語れないはずですよー
266:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 15:06:50.57 Nc7h660W.net
ちょろい
267:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 15:11:34.97 UjzcalpZ.net
りなちゃん達はいつぞやの戦闘でももいろを取られそうになり灰色になって「危ない危ない1人に戻るところだった」って言ってたよね
最終回でりんにももいろを渡して1人に戻っていたけどまたももいろを使って4人には戻れないの？
268:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 16:46:01.71 y6IcN9MM.net
>>267
EDでリナちゃんズ4人のままだから戻れるんじゃない
269:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 16:51:17.33 UjzcalpZ.net
良かった
死んだわけじゃなくても人格が消えてしまうというのは少しキツイので
270:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 16:59:06.04 y6IcN9MM.net
>>263
些細なミス?なにミスしたのかな
ミスの自覚あるなら先に謝りなよ
正否の判断もできないんですかね？
まぁこっちには関係無いけど
最低限周りの方々には謝っといた方がいいんじゃない
271:名無しは無慈悲な夜の女王
19/05/31 22:36:18.86 bUf+qTDW.net
>261
249でも書いた通り「俺は他の作品をすべて叩いてるから」という反論では
たつき「も」叩いている対象に含まれたままだろ？
従って「たつきを叩く」という結論から出発して」という、発端になった指摘は全く否定できていない
この指摘では、たつき「だけ」を叩く、とは限定していないだろう？
そして今回もやはり君自身こんな事は充分承知の上で詐術としてああ答えたのだろ？
荒らし常習者の典型的な手口ですね
272:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 13:32:17.47 503OBx36.net
>>270
ん？ケモノフレンズ２なんて特別な失敗は無い
信者が過剰に反応しているだけ
>>271
だから特に「監督を叩く」意図は持ってないと書いてるだろうが？
アニメ作品を批判しているだけだ
あたかも君は監督を叩きたいからレスをしているみたいな話だから
否定をしているだけだ
俺は監督アンチではない
アニメ作品では対人型のアンチは居るが俺は作品の設定を批判するタイプだな
事実と違いるので否定しただけだ
あと批判＝荒らしなどと言う意味不明な事を書かれても困る
ＳＦ板では批判は許さないというならＬＲにいれてくれ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 13:34:27.55 503OBx36.net
ついでに書いとくが信者もアンチも同じ根っこなんだよ
だから同じように反応をする
けものふれんず１が好きなやつは２を許せないと言うが
そんなもんは俺からすれば「お遊戯の仕方の違いで感情的になっているだけ」にしか見えない
判るか？お遊戯で喧嘩をすんなって事
274:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 13:35:14.18 503OBx36.net
>>265
へんたつは知らないな
ＳＦならばこのスレで扱っても問題はないだろうな
275:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 14:34:06.55 mJO34G3q.net
>>273
じゃあ止めてみせろw
お前の日記もなんの意味もないが止められない
ネットとはそういうものだ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 16:49:38.05 +SMicwMO.net
何でけも2の話してんの？
関係無くない？
そんなことより傾福さんとへんたつが届いた
どっちから見るべきかな
やっぱ傾福さんからだよね
277:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 18:51:26.44 8TtxFlNL.net
同人版って一度も見たことないんだけど後編はもう見れないの？
278:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 20:28:29.28 SwY4m4LX.net
りなズはモモイロの能力で『りな』というアプリを複数同時起動してる感じかな
分裂で記憶の領域も分割されて、分裂前の記憶が壊れたのかな
279:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 21:21:45.01 SwY4m4LX.net
>>273
偉そうなのに、某ゲーム実況の受け売りとか
見てるこっちが恥ずかしくなるから
やめて！耐えられない！！
280:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/01 22:37:50.29 9Cx5sWnS.net
>272
これだけ突き回されても
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
という核の部分には踏み込まないよね君
これだけ長い間、肝心なその部分から逃げ回ってる、という時点で荒らしの常套手段じゃないか
・特に「監督を叩く」意図は持ってない
よいうのが本当だったら、最初の言い訳が「たつきだけを叩いてるわけじゃない、全部叩いてる」
になるわけがないじゃないか
「後付けでデッチ上げた枝葉は当然一貫性に欠け」
という指摘を君は見事に体現してくれているんだよ、
そして今回もやはり君自身こんな事は充分承知の上で詐術としてああ答えたのだろ？
荒らし常習者の典型的な手口ですね
281:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 09:42:26.81 ycoqZ9AG.net
>>275
別に止める気はないな
ただニコニコで見ているユーザ達の馬鹿騒ぎは、作品への不快感ではなく
「ケモフレ１期信者の哀願を見てると滑稽」だから騒いでるように見える
様々な動画が悪ふざけみたいな感じ
前に深夜アニメで、「かんなぎ」という作品があった
土地神のヒロインとの日常系だな
そのヒロインが妊娠している描写（神様なんで人間を産み育てる？）だけで
非処女と騒いで連呼されて荒らされてた
まぁヤマカンという監督が京アニを辞めて、言動がアレだったのね
彼の監督した作品を荒らしたい人が居たのだろう
神様に処女も糞もないと思うが当時は大騒ぎ
この事件も同じような感じで悪ふざけが楽しい系だね
作品とは実は関係なかったりする
282:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 09:46:15.05 ycoqZ9AG.net
>>280
＞「後付けでデッチ上げた枝葉は当然一貫性に欠け」
人間は機械のように設計された言動で動いてるわけじゃないからねぇ
君は前提として「監督を叩く人間」を荒らしと断定したいだけだよ
俺は監督の人間性には興味がない
あくまでもTVアニメとして、お遊戯アニメだよね、CGが陳腐だよね、話がDTの妄想みたい
と書いている
それなのに「アニメ監督への個人への誹謗中傷」にしたい
変だよね？
なぜそんなに監督への誹謗と受け取るのだろうか？
作家が描いた作品は別に作家そのものではない
作品への批判と作家への批判は直結はしない
変だよね？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 09:49:53.90 ycoqZ9AG.net
>>276
その通りだ「けものふれんず」と「けものふれんず２」は別物だろうな
だから関連付けて「けものふれんず２」と「けものふれんず」を比較する動画は
間違っているとも言える
連続性がない
確かに似たキャラは居るだろう
かばんちゃんも居るだろう
でも世界設定として２０００年も経過しているなんて意味不明な理屈が
通ると思うか？
支離滅裂なシュールな作品ですねで終わる
284:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 09:52:01.79 ycoqZ9AG.net
>>279
＞某ゲーム実況の受け売り
申し訳ないけどゲーム実況なんて5chにあんのか？
ネトゲの実況系か？
ネトゲ実況
URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)
ネトゲ実況2
URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net)
ネトゲ実況3
URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net)
↑
これはあるな
ただ俺はそこは知らないけど
285:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 10:02:59.29 ycoqZ9AG.net
アニメ雑談総合スレ 688期目
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
リアルではありえないアニメあるある
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
アニメ実況2063作目
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
エロゲで抜いてると言えるけどエロアニメで抜いてるとは言いにくい風潮
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
↑
みてきた
アニメスレがあるな
これの受け売り？
よくわからんけどみんな似たような意見を持ってるだけに思える
ケロロは今でもTVでCMとか放送しているが
ケムリクサはないかんじ？
YOUTUBEも見てきたら監督作品が公開されてるんだな
YOUTUBEでもケモフレ２動画が多いねぇ
ネタだなもうこれ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 10:34:45.43 9GfTyN7e.net
25 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/02(日) 09:54:01.74 ID:ycoqZ9AG
どうせケムリクサとかに入れたんだろう！
まったく糞だからなあの信者
↑なんでそんなに悔しがるの？w
お前どの作品の仲間にもいれてもらえないのにw
287:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 10:46:27.43 ycoqZ9AG.net
>>286
ケムリクサが入るだろうなと思ってるだけだよ
あとはめぼしいSFアニメないからねぇ
W’z《ウィス》とかCG作品としてはとても良かったのにねぇ
盾の勇者の成り上がり
約束のネバーランド
青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ない
転生したらスライムだった件
とある魔術の禁書目録III
ソードアート・オンライン アリシゼーション
ゴブリンスレイヤー
SSSS.GRIDMAN（グリッドマン）
七星のスバル
ひそねとまそたん
銀河英雄伝説 Die Neue These
僕のヒーローアカデミア
みたいなのは絶対に選ばれないよね
288:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 10:58:16.80 Yiv77JIX.net
そんな事は聞いてないしw
なぜ悔しがるの？w
289:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 11:02:19.65 ycoqZ9AG.net
>>288
星雲賞をケムリクサが取れば
上の優秀な作品を否定する事になるからね
俺は取ると思っている
つまり優秀な作品を否定する、歪みだな
290:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 16:06:45.01 svxggfrz.net
1話が2話でわかばが赤霧の中に飛び込んでりなを救出していた時縛られていたロープが一時的になくなっていたけれどこれはミドリさんはロープ状でもりつ姉が遠隔操作できる設定って事でOK？
291:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 16:33:44.25 yRK5PxQZ.net
>>290
赤霧で溶けたって印象を受けます
その後新しいので巻き直し
ミドリ安全製のロープは人体で言うとこの髪の毛的な部分かも知れないですね
切ってしまえば操作できないかもです
292:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 16:35:41.71 svxggfrz.net
なるほど
293:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 17:18:11.54 yRK5PxQZ.net
>>280
今の流れこんな感じですかね
何か例えばここが豆腐スレだった場合
大豆の産地が何かは興味ない
製造過程興味ない
容器パッケージには思い入れあるようだ(理由なし)
味見はするがなぜか「絹ごし」と断定(理由なし)
理由?他でもそうしてるから、この豆腐だけじゃないし
なぜ絹ごし豆腐を批判的だととらえるんだ!
アンチじゃないし!
(いや 聞きたいのそこじゃねーし アンチじゃなくても味音痴?)
294:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 17:37:22.77 yRK5PxQZ.net
>>293
書いててなんだか
残念な山岡シローになってきたな
因みに、栗子のわたしは表面絹ごしで内側が木綿なハイブリット豆腐だとおもってます。
(ツルッとした食感で噛まずに飲み込める それでも噛むとしっかりとした歯応えがある)
295:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 22:35:25.88 Ijxyxxj3.net
>282
>「アニメ監督への個人への誹謗中傷」にしたい
のは 君 の 方 だよ、こちらの主旨は最初から
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
の部分なんだから
それを君は「監督じゃなくて作品を叩いている」という方向に論点をズラして逃げ廻り続けてきた
例えばこちらの最初のレスの直後のレスは、
>結論有りきの議論のための議論ですか
>醜いですね
という物で、この意図を普通に読み取っている
虚心坦懐に読めばこう解釈するのが普通だ、という証左だよ
しかるに、君はこちらが
「アニメ監督への個人への誹謗中傷」を非難している
という論点ズラしを続け、この論点 だ け を根拠に反論もどきを継続しているわけだ
どうして君は
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
という論点に正面から回答する事から逃げ回り続けているのかな？
君自身こんな事は充分承知の上で詐術として論点ズラしを続けてきたのだろ？
荒らし常習者の典型的な手口ですね
296:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/02 22:40:53.70 Ijxyxxj3.net
あ、あと最初のレスで「たつきを叩く」っていう書き方をしているのは
ここが「ケムリクサ＆たつき作品」スレだから、この点に話題が限定されているのは当然ってだけだからね
そういうスレで「他の作品も叩いてる」って言い訳する時点でそれはスレ違い要素を強引に持ち込んでる事になるよね
297:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/03 06:54:03.65 zoMSdm5m.net
>>295
作品の批判をしているだけなのに、監督への誹謗中傷にしたいのは君たちだろうし
ケモノフレンズ２を叩いてた監督信者こそが誹謗中傷をしていたわけで
話がまったく逆だよ
～～～～～～～
なぜそれが見えないのかを考えてみよう
298:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/03 06:59:40.96 zoMSdm5m.net
>>296
もし他作品との関係が無いというならば
ケムリクサは他の作品と一切
関係がない独立した存在として評価をしなくてはいけない
そんな事が可能なのだろうか？
彼がSF作品やアニメを見なし参考にもしていないならば納得をするけど
そんな事があるわけがない
この現在の日本で生きている監督が描いている作品に対して
他作品の話題を一切出さずに寸評しろと言うのは無理がありすぎるね
299:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/03 11:02:11.05 hC5YZphJ.net
>>298
君には無理なだけで
現実的には他の方には可能でしょ
嘘だと思いますか？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/03 23:14:01.37 f7mUck92.net
>297
はい
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
という論点に正面から回答する事から逃げ回り続けている
↑
これを見事に自ら実証してくれました
なんでそこまで徹底してこの論点をスルーしなきゃいけないんだろうねぇ？
「監督への誹謗中傷にしたい」のが間違いなく君の方だってのは普通にやりとりを時系列で見ていけば明白ですよ
君は徹頭徹尾、その論点 だ け でしかレスを返してこないんだから
こっちにはその言い訳は全く意味を持たないので読んでないから
もうその路線はいい加減諦めなさいな
あと、こちらは君を荒らしだとは1度も言っていないんだけど？
ただ「荒らし常習者の典型的な手口ですね」と言い続けているだけ
要するに君は荒らし常習者が常套手段とする詐術を弄し続けているよね？と指摘し続けているだけ
それを「荒らし呼ばわりされた！」と感じたのであれば、それは君自身にそういう意図があったからじゃないの？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/04 07:02:09.10 p/TOgV6F.net
>>299
現実的に可能ならレスしとけばいいんじゃないの？
ちなみにこの監督の同人作品は同人板で扱うべきだろう
ここはプロの作家を扱う板だからな
同人板に立ててくれ
>>300
荒らしとレッテリングしているのは信者側であって認知が歪んでいるだけだよ
なぜ信者側が自分の理想のものと違うと言うだけでケモノフレンズ２の関係者を
執拗に叩くんだろうね？彼らの行動が荒らしなのではないのか？
俺は設定に関して冷静な寸評をしているだけです
302:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/04 11:20:36.09 6QkvbtV4.net
作り手さんが何に影響を受けたかは置いといて可能っていうのはバイアス無く感想言える人間要るってことじゃないのか?
他作品の話題を一切出さずに寸評は予備知識有無関係無く俺には出来るから
303:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/04 11:33:07.66 6QkvbtV4.net
>>300
俺もそう思うわ
この人はもっとたくさんこと世の中のこと勉強しないと
相手に揚げ足ばかりとられてる
>>301
コミュニケーション力向上の講習会に参加しますか？
ちょっと理解や語る力が足りてないと思いますよ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/04 22:44:04.23 jc6UAj2D.net
>301
だから「荒らしとレッテリングしている」奴なんてどこにもいないよ言っているだろ？
違う、と主張したいのであれば過去ログから具体的に提示してみなさい
「荒らし常習者が常套手段とする詐術を弄し続けているよね？と指摘」
する事は明白に「荒らしとレッテリング」する行為とは違う
ニュアンスとしては
「荒らしの常套詐術を常用していると、君も荒らしだと勘違いされてしまうから気をつけた方が良いよ」
というのに近い
それを「荒らし呼ばわりされた！」と感じたのであれば、それは君自身にそういう意図があったからじゃないの？
305:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 00:03:00.81 hfFYH+eT.net
>>304
彼は今コミュニケーションセミナーで勉強中かもしれません
気長に待ちましょう
306:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 07:00:21.39 tDkZ+vQr.net
>>302
アニメ監督は人間だから、日常生活の延長でしか物語は作れない
だから人型で自分に似たものを主人公にする
もちろんバリア等の描写はRPGのプロテスのパクリみたいなもんだ
そして視聴者は、プロテスみたいな描写を何かしらの障壁として考える事ができる
監督は無意識にその常識を利用して作品を仕上げているのだから
他作品とは無関係ですなんて話は無いだろうな
常に関連付けて比較されるのは当然の話だ
たとえばケムリクサの障壁バリアの仕組みを考える上で
超人ロックのように超能力を使うのか？みたいな考察の時に他作品を
引き合いに出すのは普通だろう。君はSF小説の後書きとか読んだ事はないのか？
普通に他作品を引き合いに出すぞ？大丈夫？
307:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 07:02:39.99 tDkZ+vQr.net
>>303
だから監督を叩くのは、ケモノフレンズ信者であって俺ではないと言う話なだけ
君たちがしているから、お前もしているのだろうと考えている
>>304
荒らしと言い出したのは君たちの誤解で、俺は寸評と書いている
荒らしと感じたのは君たちであって、ケモノフレンズ２を叩いている状態を示しているだけだ
俺は関係は無いな
308:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 07:03:50.41 tDkZ+vQr.net
>>305
参加者への誹謗中傷はやめましょうね
最悪
URLﾘﾝｸ(egg.5ch.net)
↑
この板で文句等を書きましょう
あと同人の話題は同人板でスレを立ててください
よろしいですね？
309:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 09:15:50.22 ikYem7jL.net
>>308
君以外誰もここで同人の話題出してませんよ
まわりに余計な指図しないでくださいね
310:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 10:48:04.94 5IF7tdwO.net
うるせぇ！
俺はりつ姉と腰ぶつけっこしてぇんだよぉぉぉぉ！
あぁぁぁぁぁ！！
垂れ乳！目の下のクマ！くたびれ感！
あぁぁぁぁぁ！！
りなじもいいっすよね。
個人的にわかばにはりなじとのカップリングであってほしいっす。
りつ姉は俺が貰う。お前らは紅芋たんとイチャってろ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 12:30:48.68 XMBFvZz0.net
では、私はリナと７Pに見せかけたいちゃラブセックスをしようか
いろんな意味で食べられたりな
312:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 13:02:48.66 ikYem7jL.net
リナにたべられても生きてる出られる、取り出せるはずかどうか
しかもリナ1←食べたもの→リナ2
どちらにも出し入れ可能 便利
※じゃ虫をはじめから食べに行けばいい←そうしない理由があるある探検隊
1、赤霧赤虫は補食不可
2、動いてるものは行動不可もしくは死体にしてからでないと食べられない
※水も仕舞えるか←水槽用意している
1、水は収まるところがちがうので吐き出せない
2、水だけで収める容量が小さい
※精液はおやつですか？水分ですか？
以前に飲んでお腹こわしたことがあるので水分袋に変なのいれるとお腹壊す
1、水だと思わせて飲ませるとお腹壊すかどうか
2、四次元袋にいれると精液の鮮度を保てるかどうか
3、口から精液を吐き出す絵面がエロいかどうか
諸君、検証する価値あるのではないかんね?
313:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 22:40:56.27 RZchgKgq.net
>307
叩き対象が「監督」であるか、「作品」であるか？
↑この論点を持ち出してているのは 君 だ け であって他には誰もいない、と何回言わせるんだい？
君は「自分に都合の良い論敵」を自分の脳内で作り上げて、その脳内存在に反論し続けているんだよ
「荒らし」についても同様、違うというのなら君がアンカーした295の内容に対して 直 接 の 反 論 をしなさい
314:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 22:44:31.68 87/37+HS.net
りなちゃんズにおにゃほとかばいびゅとか食べさせて無知シチュ出し入れさせたい…
賢いりなじは用途を気付くんだけど説明できないってのを利用してりなじ標的に口から！口から出してください！！ってやり取りをして赤面させたい
315:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 22:57:14.50 UUvWOR1z.net
今12.1話を見てたんだけど消滅した姉妹達と死んだワカバ(コピー？)はケムリクサの中に居るみたいだけど
ワカバの後任者的な人が仕事を引き継いだ時に彼らは復元される可能性あるんでしょうか？
死んだりりが復元されたように
316:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/05 23:39:20.45 ikYem7jL.net
>>315
イレギュラーに次ぐイレギュラーだから難しい
一端の研究員でも解決できなかったからね
労災がおりるどうか社会システムも不明だし
事故死、あるいは無かったことにすらされてるかもね
生還復活かリナ陣営が向こう側にいくか
両陣営でコンタクトをとれる手段が復活するかこの辺はあると思います
317:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 00:00:08.83 nnk7N0ya.net
12.1話はラストシーンで４人のシルエットが紫色なのが気になった
続きがあるとしたら分割で消滅したりりを探す話になるのかな
りりのデータは姉妹たちの中にHDDのRAIDシステムみたいな感じであると予想
318:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 00:30:28.81 6xUlkqCB.net
>>317
自分はedでわかばが前方を指差して３人をどこかに誘導しているようにみえる
生活拠点か出口か水のある場所か
単純に今までりりと二人で生活してましたってオチも
319:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 06:44:31.03 DQxGatf9.net
>>309
TVアニメのみだったら問題はないよ
YOUTUBEの同人作品とかOKなら
どんな動画スレでも立てられる事になるからな
>>310
少しは落ち着け
キャラ厨はキャラ用の板があるよ
アニキャラ総合
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
アニキャラ個別
URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)
320:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 06:49:12.69 DQxGatf9.net
>>313
荒らしと解釈する理由をまず君が考えないといけない
たとえば俺が「DTの妄想みたい」と書いた時に、不快感があったんだろ？
なぜ不快感があるのか？
君が不快感のある理由を書いてみないと判らないわけよ
ね？
あと反論と言うけど、反論を強要するスレではないのでは？
もしこのスレが「ケムリクサの設定を議論するスレ」なら議論のために
整理や反論や改善点でユーザ同士がレスするのは妥当だろう
そんなスレなのか？違うのでは？
ケムリクサが星雲賞を取れるような宣伝スレなのでは？
321:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 06:51:57.76 DQxGatf9.net
>>314
これはキャラスレ向けだな
キャラを愛でたいなら専用板で刷れ立てしてもふもふすればいいぞ
>>315
死んだキャラがいきなり出てくるような、ふわっとした設定ならなんでもあるだろ？
霊魂みたいなもんだな
死んだ恋人が助けてくれるみたいな？
ケムリクサはオカルト臭いんだよねぇ
オカルトアニメでいいと思うよ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:12:18.95 6xUlkqCB.net
>>321
キャラスレで向きじゃないしオカルトでも無いんだよ、ケムリクサ見てないでしょ。
あなたエアプさん?
323:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:18:58.85 DQxGatf9.net
>>322
キャラを愛でる板があるのでそっちで遊べばいいだけだよ
SF板でやる必要がないじゃん
アニメ板でもキャラ厨が増えるとかなりキモクなる
俺はケムリクサは、順当なSF作品として見てない
まぁファンタジー色が強い童話みたいな世界だな
SFの場合もっと設定を練り込んでる
今の深夜アニメはラノベが多いけど、そちらもそれなりに設定がきちんとしている
漫画も同様だな
ケムリの場合は、全体的にぼんやりしている感じだね
死んでいるか休眠状態のキャラがいきなり脈絡もなく助けたりするだろう？
視聴者からすれば混乱しているようにしか感じない
まずは彼女らの生い立ちみたいなものを描いた方が良かったね
324:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:22:21.97 6xUlkqCB.net
>>323
何でケムリクサ見てないの?
なに見て感想書いてんの?
325:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:24:43.30 DQxGatf9.net
>>324
ん？ケムリクサは見てるよ退屈だったけど
326:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:26:19.18 6xUlkqCB.net
>>325
何話でなにを見たの？
327:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:47:49.19 6xUlkqCB.net
なんだなんだ？エアプだったってことOKなのか
観てるだなんて嘘ついちゃうんだなんでここに来たの？
見当違い的外れなコメントばっかりだったし
今からでもしっかり観てきなよ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:48:56.53 LBefhIrU.net
>>323
後から見せる事でお客さんが勝手に深読みしたり喜んだりする仕様なのに最初に見せたらそれで終わっちゃうじゃん
329:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:49:16.18 7pZraEHr.net
>>325
1話きりは仕方ない。ただ全体的にぼんやりって意見は全話見た上では言えんやろ。
死んだキャラが助けに来たのは伏線やしその回収もしっかりしてるで？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 07:54:11.03 6xUlkqCB.net
おーっと
存外他の人もこの時間にコメントしてきたぞｗ
おはようございます
331:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 08:14:32.58 6xUlkqCB.net
>>325
あのさ
どのシーンが退屈だったくらい言えないの?
言えればそれが立派な感想ですよ
作品を観るっていう最低限のルール守ってないでしょ
だから荒らし認定されてるのわかってませんか
反論はいいからケムリクサ観てきなさいな
332:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 08:40:41.78 1nty/4Fs.net
逃げた？
エアプがバレて
存在無くなったね
見てるよ退屈だったけど←寝てる
333:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 08:58:56.48 6xUlkqCB.net
毎朝のクソ米職人撃退できましたかね
彼も清い心を取り戻すといいですね
334:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 12:58:02.17 GBdDNQDF.net
そういや序盤で落としかけた壺に入っていた御札って何だったんだあれ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 13:16:08.51 6xUlkqCB.net
>>334
姉妹の遺影←作中での明言はない
336:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 13:33:30.42 6xUlkqCB.net
遺影?は無意識チュートリアルの一部
(受信できない人もいるので「もしや？やはりそうだったか」や「説明がない視聴者任せの手抜き」のタネ)
337:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 13:38:32.58 6xUlkqCB.net
>>335
正直答えはまだないので
リナの性格から読み取ってください
338:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 16:11:01.65 6xUlkqCB.net
たつき3dcgキャラって意識動作と無意識動作を最低限のレベルで押さえて
２Ｄアニメっぽい演技させてるこれ以上余計に動かしたらピクサーアニメになる
押さえた分の情報量を他に割り振ってるんじゃないか(それでも情報量においてけぼりになるんじゃ)
ピクサーアニメは自分としては見てて目が疲れちゃうので苦手
339:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 22:27:57.41 quZJLL95.net
>320
「荒らしと解釈」しているのは 君 だ け であって、こちらは一度もそんな事はしていない
ただ、そうやって相手の主張が理解できないふりをしてひたすら正面からの回答から逃げ続ける
これも「荒らし常習者が常用する詐術」の代表的な物ですね
そうやって、相手が疲れて反論を諦めるまで逃げ回り続けていれば
正面から自分の間違いを認めないで済む、ってのを狙ってるんでしょ？
ネットで最強なのは「時間を自由に使えて執念深い者」というのは
先日上級国民の父親に刺殺された引きこもりの例でも実証されたけど
君もそういう立場にいるという事なのかな？
>君が不快感のある
あぁ
「正面から反論できないから相手の人格攻撃をする」
これも荒らし常習者の常套手段ですね
ただ、これは
「私はあなたに対して正面からの反論は一切できません」
という自白にしかならないから止めておいた方が良いですよ
君もいい加減こういう「荒らし常習者が常套手段に使う詐術」
の濫用は止めたらいかがですか？
さもないと君のことを荒らし常習者だと勘違いする者が出てきても言い訳できなくなりますからね
340:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 23:03:36.81 6xUlkqCB.net
>>339
すまない、すでに荒らしだとおもって対応してましたわ
願わくば荒らしではなくちゃんとしたアンチなっていただきたいものです
一般のファンとは違う視点やたつきイズムが浸透しない範囲をはかるため
たつきイズムの本当の効果範囲が知りたいんですよ
勘違いしないで欲しいのはアンチの意見を変えようとは全然思わない
たつきイズムの最果ての壁の境界にアンチがいてくれればいい
うちらは壁からはなれた内側にいることで安心できるからね
ただのルール無視じゃファンの対極にいるアンチですらない
盗人、野党の類いで荒らしってことです
341:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/06 23:43:41.96 6xUlkqCB.net
批判的な意見でもいいと思うんですよ
批判のルールを守ってくれさえすれば
自分の立場を明確にしないのままなのが
つかみ所がなくて相手には不気味な印象を与えるんですよ
わざとやってるつもりがないなら批判のルールを勉強して
ケムリクサをしっかり観て朝にでもコメントしてくださいね
(うちって超親切だね)
342:名無しは無慈悲な夜の女王
19/06/07 06:48:19.16 wQiKaETa.net
>>326
全話だよ
>>328
上に書いたＡビアスの短編でも南北戦争の兵隊が死刑になる話があるね
夢オチみたいな話だ
ただ背景はきちんと伝えている。ケムリクサも伝える事は大事だろう
日常系にしとけばいいんだよ
>>329
この監督はキャラ同士の関係性をあまり描けない
だから唐突感が大きいだけ
他の作品はきちんと描けている
だからぼんやりと書いたんだけど問題あんの？
>>331
何話目の１０分くらいが退屈と書いたところで主観でしかないんでは？
俺が退屈と書くと君たちが不愉快にでもなる感じ？変だよね？
アマゾンの評価も★が１から５まである、見た人は様々な意見があるのが
当然だ。退屈である事を否定しても意味はないよね？
あと最低限のルールなんて存在はしない
主張がどう感じるかはユーザの自由
自由を阻害するケムリクサ信者は、恐ろしいと思える