18/12/21 01:53:40.84 ej4dOOeF.net
「こんなこともあろうかと、高度な柔軟性を維持しておいてよかった」
だよ
501:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/21 08:23:08.82 Jd2SBbuL.net
「高価な柔軟剤を使用しつつ、無リン洗剤で環境保護にも対応する」
502:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/21 18:07:33.80 xzeBvSE7.net
タッチ！
503:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/22 20:44:44.14 KDXuIXNH.net
人物描写とか全体的な雰囲気は
主に同時代人が残した記録がベースになっている設定らしいがね
同盟はユリアン、アッテンボローの回顧録
帝国はメックリンガーの日記が主なソースらしいので
この人達の色眼鏡を考慮すべきやな
504:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/23 22:46:44.62 IWFxaNdq.net
ムライやポプラン、リンツもなんか残しているはず
各部署で一名ずつが何故か生き残って後世に貴重な資料を提供する形式
505:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/23 23:12:47.73 3fFloakc.net
松下村塾の記録を残した長州の渡辺ｺｳ蔵
維新志士の顕彰に尽力した土佐の田中光顕
あるいはディアドコイのなかで天寿を全うして「大王伝」を遺したプトレマイオス
記録を残せるのは案外一人だけなのだ。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/23 23:28:27.77 kBls5w0j.net
問題は記録の残し方かな？
内容が客観的かつ偏向性及び創作性が無い内容なら資料（史料）として重宝できる
507:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/24 08:40:17.53 Rvv1EdB7.net
記録したのが一人だけだと客観性を確保できずに
そのまま伝説化してしまうんだよなあ
同盟は主要人物に戦死者が多すぎたせいだけど
帝国はメックリンガー以外脳筋が多すぎた
508:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 01:29:35.51 eMGhbmJR.net
ドライブレコーダーみたいに軍艦や要塞内での言動を全て保存していたりはしないのか
509:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 03:57:51.77 Xq/zTv3E.net
>>495
公式な発言ならともかく自分の言動が全て記録されるような職場で働きたいか？
ましてや要塞は生活の場でもあるから
510:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 10:06:19.51 sTcOGoGU.net
絵が趣味のリンツが陸戦の記録を担当しているせいか
ローゼンリッターの描写はやたら色彩表現が多いな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 23:04:12.85 taIL8YJv.net
リンツのスケッチは史料として残ってそうだな
ムライさんの顔に「秩序」って書いてあるアレw
512:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/26 16:43:51.72 m19ymVKG.net
オーベルシュタインの義眼にはいろいろ記録されてそうだけど、没後ちゃんと消去されたのかな
513:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/26 20:00:32.86 vSRd07f4.net
それこそドラレコと同じで記録が一定時間超えたら
古い方から消去されてたんじゃね＜オーベル義眼
514:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 13:05:46.09 CEJRPQOi.net
ところで旧帝国時代で平民出身者でありながら、40前後で社会秩序維持局長官になってて、
ゴールデンバウム王朝が続いていたら将来的に内務尚書への昇格もありえたと評されてるラング氏って地味にすごくない
見方によっては平民官僚の超出世頭な有様だよ
515:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 13:09:53.71 mF95qzVF.net
ゴ王朝が続いていた場合、もし内務尚書に昇格したらラングは帝国騎士の称号が与えられて
ハイドリッヒ・フォン・ラングになっていたのかもしれんな。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 14:12:15.82 l9PXd1g2.net
件の長官は平民用のポストだったんじゃないの？
貴族は嫌がりそうだし。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 14:47:25.04 WVfYaIbk.net
いや、ルドルフの娘婿にして二代皇帝の父親にあたるノイエ・シュタウフェン公爵や、
フリードリヒ四世即位でミソがついたけどそれまではかなりの権勢を誇ったクロプシュトック侯爵の祖先が
長官を勤めているから、貴族の中でもエリートしか就任できなかったと思う
帝国内に潜む不逞の輩を根絶やしにし、皇帝陛下の御代を磐石のものとするのが、選ばれた血筋の使命、とか
考えていそうだ
それがなぜ平民に長官職が回ってきたのかは不明だけどね
518:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 17:04:10.70 NbBn3IId.net
>>504
貴族同士のポスト争いの末に
妥協案として平民で政治的に中立だったラングに話がきたとか
519:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 19:11:39.53 /KXszxx5.net
ラングは策謀家だし暗殺とか賄賂用いながらのし上がってそう
520:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 20:45:07.89 6mk8FvpB.net
権力に寄り添うことで権勢を保っていたラングが暗殺や贈賄なんてリスクを犯すはずがないんだよなあ
いくらでも権力で政敵を獄死させられる身分なのに
521:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 21:57:18.95 zwj4cFk4.net
帝国にも日本の国家総合職みたいな試験があったのかもな
門閥貴族は無試験で、下級貴族は面接のみで、平民はガチ筆記有り超難関みたいな感じで
シルヴァーベリヒなんかも、なんだかんだでゴ王朝の頃から内務省の部長～局長クラスにはなってたのかも
522:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 23:28:14.08 /KXszxx5.net
>>507
獄死てのは暗殺も同じやろう、手段違うだけです要は都合の悪い奴の抹消と口封じ
ボルテックとか
権力を得る過程でやってても不思議ではないかと賄賂も
一応あの仕事に掛けては有能だったんだろうな
523:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 03:32:17.63 ZkNyVswY.net
つかラングさんってあのオーベルシュタインから「職務に忠実で私的に権力乱用したことがなく、汚職や贈賄の前科もなし」という理由でもって、新王朝でも秘密警察長官に任じられたんだから、その辺は真っ白ぞ
仕事人間過ぎて旧王朝時代は貴族たちから「優秀な変人」みたいな扱いされてたらしいし
524:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 09:31:55.95 7WiQS0hW.net
贈賄はないのか
流石福祉施設に寄付してただけのことはある
だが奴の事だから見つからないようにやってたりしてw
資金の私的流用とかはしてなさそう
525:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 10:01:57.65 CJUKN1/6.net
私怨の陥穽にさえ落ちなければ
有用な人材として全うしただろうにな
526:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 10:23:00.11 ZkNyVswY.net
>>511
逮捕され、徹底的に素行を調べても、証拠がなにひとつでてこない汚職とか、逆説的に優秀さを証明してるな
527:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 10:51:51.35 7WiQS0hW.net
どう転んでも優秀なのは考察的に違いないな
最初はカタブツ仕事人間でだんだん権力欲にめざめたのかも
528:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 17:04:56.50 D4UdCHYn.net
ラングは統制国家におけるやや自意識過剰な真面目な警察ってイメージだな
529:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 19:53:36.75 nj4r6W0d.net
ロイエンタールに叱られただけで、ブチ切れて、異常に根に持って、職権乱用して復讐に走った。
しかも、どちらかというとロイエンタールの言い分の方が正しかったのに。
ゴールデンバウム王朝時代の貴族の難癖はもっと理不尽だっただろ。
ばれてないだけで同じようなことやってたんじゃないの？
530:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 21:25:53.22 hs82pTUO.net
>>516
確かにラングのほうに非があったが、人格否定クラスの罵倒を受けるようなほどのものでもないだろうに
つか、旧時代なら尚書の庇護下にあるのに他の高官が公然と罵倒するとか、控えめにいって「おっし！権力闘争だな！？」レベルの事態でしょうし
531:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 21:42:04.53 C6m4df9v.net
上級大将級以
532:上のみ出席できる会議に、木っ端役人がしたり顔で座っていて 元帥同士の議論に水を指す言動をやらかしたら、その場で射殺されても文句は言えんぞw
533:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 22:11:58.56 uosNoWdp.net
B夫人がお亡くなりに…
534:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 22:18:34.42 WKCWSq8N.net
>>518
軍の一番お偉いさん（軍無尚書）の意向で会議に出席しただけなのに……
議論に参加しないと席を用意してくれた軍務尚書の面子潰すようなもんだし（マジで連れてきただけで、他者の了解得ていないというオチだったわけだが）、
そもそも出席資格云々言うくらいなら、会議始める前に言えよって話になってくるしなぁ,
535:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 22:26:17.36 C6m4df9v.net
>>520
オーベルシュタインの許可なくして発言した時点でアウト。
会議の出席資格は自明だろ、少なくとも会議に呼ばれているメンバーを見れば。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 22:35:43.80 WKCWSq8N.net
出兵・同盟併合と決まれば、必然的に国内の共和主義者が増えるのでそれでオブザーバー参加だと感じるんじゃね？
すくなくとも軍トップに呼ばれてきたのに、発言権そのものがないとか普通考えないやろ
それに皇帝の勅任された相手への発言は旧王朝だともっと神経使うべきことであったやろうし、まあカルチャーギャップについてけないという感じ
537:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 22:53:26.83 C6m4df9v.net
>>522
オブザーバー参加だと発言権は無いだろ。
少なくとも元帥同士の議論に横槍を入れる立場ではない。
それと、局長って勅任官だっけ？
銀河帝国ではどうなのかは分からんけど、大日本帝国では陸海軍大将（親任官）は
宮中席次で上回るのが国務大臣ぐらい偉いんだぞ。
帝国がそれと同じぐらいだとしたら、上級大将から見れば局長クラスなんて木っ端役人だよw
538:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 23:01:29.76 WKCWSq8N.net
>>523
いや、レンネンカンプがそうだと言ってるの
レンネンカンプが失敗した間違ったはともかく、能力に問題があったらそいつを任命した皇帝の権威がどうなるのという話
ついでにラングの地位についていったら、大帝国の秘密警察長官なんだからそうとうに地位高いだろ。ドイツ第三帝国のヒムラーやハイドリヒのポジションだぞ
まあ、社会秩序維持局から内国安全保障局に組織が変わって、新王朝での地位が低下してるのは間違いないだろうが、かといって「局」のままなんだからそれほど急低下してるわけでもなさそうだし
539:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 23:11:21.18 hs82pTUO.net
たしかにトリューニヒトとかも高等参事官に任命されたとき、初っぱなから問題だとしか思われてなかったけど、ロイエンタールが「皇帝から勅任を被った身」だからと、表向きは礼儀正しく接してたしなぁ
ゴールデンバウム王朝期だと、それがさらにひどいようなことになってて、ラングとしては常識敵な発言しただけのつもりだったのかも
540:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/28 23:35:43.63 81cueJv0.net
ちょっと調べてみたが、北朝鮮の秘密警察のトップは軍事称号は大将以上（元帥格の奴が長官やったこともある）らしい
ちなみに北朝鮮の秘密警察は一応委員会（省）の傘下で、内務省の傘下にあるのと形式的には共通してるから、ラングがいける思うのも無理じゃないんじゃない？
すくなくとも、旧王朝時代ならたいした問題にならんやろ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 01:25:47.56 YXRIWMjv.net
ロ朝の提督連中は秘密警察なんて見下してるんだよ
この帝国は前線で戦ってる俺達が作ったんだってね
542:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 01:33:49.35 LLsNfzLi.net
「内国安全保障局の調査によると、レンネンカンプ高等弁
543:務官の死因は～」 とか、職権に基づいた発言なら、軍務尚書に連れてこられて出席してるんだし、 ロイエンタールも文句を言わなかっただろう。 つーか、普通に考えて、そういうコトを期待されて出席してたんだろ。 レンネンカンプ高等弁務官を任命したのは皇帝だから、その能力を非難するのは不敬だとか、 そーいう職務と関係のないことを言ったから、追い出されたんだろ。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 04:42:41.18 2Eblwf4u.net
>>498
そのシーンって何で見れますか？
545:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 06:27:54.04 4hmImDOq.net
>>529
原作の地の文（ムライの為人の説明）にある描写だったから
アニメには出てなかったと記憶している
546:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 09:53:19.88 pyojEyYS.net
ロイエンタールがラング非難するにしても、激昂しないでいつもの調子で
｢ラング局長、立場を弁えるがよい。両元帥とも卿に意見を求めてはいないし、卿の発言はいささか職責を越えたもののように見受けられるな。
それとも、オーベルシュタイン元帥には先のようなラング局長の助言が必要だったかな？｣
みたいな反応だったら、歴史は変わってたわけか。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 11:04:39.17 nQX595PR.net
ラングは失言してるけど、それに対してあきらかにロイエンタールは言い過ぎだからな
職務の真面目さで出世してきたような奴が「あれほどの侮辱を受けたことがない」と怒りと屈辱で震えるとかそうとうだぞ
548:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 16:23:16.88 R3ry0tCz.net
その辺も含めオーベルがラングを道具として見てる感じだからな
こう言う場所に連れて来てオーベルにも物怖じしないラングが何らかの口を挟むのは火を見るより明らかだし
何かを起こそうと連れて来てる節すらある
ロイエンタールを刺激する為に連れて来てるんだろう
何かあれば真っ先に激昂しそうなのはロイか猪だしw
549:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 16:31:41.08 8bY+ipCj.net
＞オーベルにも物怖じしないラング
ラングって、オーベルシュタインやラインハルトの前だと、やたらペコペコしてたと思うんだけど
550:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 17:37:14.34 ju70eBPH.net
でも初対面は古い酒を新しい器にとか言ってたぞw
あのオーベル相手に演説して自分の立場を勝ち得た
551:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 17:39:31.36 8bY+ipCj.net
「古い酒を新しい器に」って嫌味を言ったのはオーベルシュタインだろ。
ラングはそれに答えて「酒の方もできるだけ新しくしますので」って媚び売ってたじゃん。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 17:39:51.49 LopC8SDN.net
ペコペコしつつも言うこと言うよね
553:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 18:15:53.82 nQX595PR.net
>>534
初対面時に自分の生命がかかってるのに、「ローエングラム公は生まれながらの武人だから、自分のような者達を好まれないのかもしれないが、
時に噂というものは一個艦隊にも勝る脅威になるから、われわれのような仕事を行う者を排除したら公にとっても閣下にとっても良い結果を齎さない」という強迫染みた趣旨のことを堂々主張してたぞ
554:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 18:21:44.28 ju70eBPH.net
>>538
思えばオーベルがラインハルトに主張したのと似た感じだな
555:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 18:32:59.64 8bY+ipCj.net
>>538
そんなの脅迫になってないよ。
実績に自信がある求職者が就職活動で「自分は○○の方面に実績がありますので、
××担当として雇っていただけなければ、御社にとって損になりますよ」
って言ってるのと変わらんじゃん。
しかもその後、「酒の方もできるだけ新しくしますので」って
556:コトは、 「実績が有るはずの自分のこれまでのやり方も変えます」って媚び売ってるんじゃん。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 18:35:53.34 YyMa4c6o.net
オーベルシュタインはあの時点で悪い意味で有名だったのに、
ラングさん余裕綽々などころか「社会秩序維持局に変わる呼称は既に考えてますよ(*^^*)」とか言えるとか、
どんだけ自分の秘密警察官僚としての技量に自信持ってんやろか
558:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/29 18:45:03.28 YyMa4c6o.net
>>538 >>540
脅迫染みた部分ってたしかそこやないやろ
オーベルシュタインがブラッケとかは社会秩序維持局の者たちを処刑しろと主張してると言われて、
そういうなら、こっちも考えがあるみたいなこと示唆したんじゃなかったか
559:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 06:57:12.63 Q479rnsd.net
少なくとも気弱な人ならあそこで頭下げて生活の保障だけはと泣きが入るがラングはそんなタマじゃなかったのは確か
自分をセールスして立場を勝ち取った
560:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 07:21:59.17 Tk6jRi8+.net
裏で賄賂貰ってないか調べたらシロどころでなかったから許された
561:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 08:40:02.26 U8gCAIhY.net
強迫と脅迫が噛み合ってないな
562:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 08:53:46.16 tDHdU1ys.net
許されたのかよｗ
563:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 09:13:47.98 FLMtAimj.net
賄賂どころか寄付してたもんな
でもそれ判明したの逮捕後だっけ？
564:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 09:19:44.59 iJfTZE4d.net
>>547
逮捕前からじゃなかったっけ？
偽善とか何とかで罵られていたと思う。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 10:01:20.08 Q479rnsd.net
賄賂もらったとしてそのまま福祉施設にそのカネ流れてそう
566:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 13:20:25.41 Y4LD593O.net
>>532
平民が平民にたいして下衆と言うのと、貴族が平民に下衆と言うのはまるで違う。
差別発言だからね。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 13:24:54.68 Y4LD593O.net
>>526
むしろあの場にラングがいないのはおかしい、どころか軍人がなんで会議してるの？感あるよね。分野違うじゃん。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 13:34:47.01 Y4LD593O.net
ペコペコしつつも言うことは言い、
きっちり自己PRするコミュ力は最近の若者に失われて久しいからな。
ラングみたいな技能は貴重だと思うわ。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 13:35:16.80 Q479rnsd.net
それを言うと超軍閥国家の独自性が出てるからね
例えば財務大臣とかより上級大将の方があの国では格上扱いだろうし
何故か元帥が国家でナンバー2とも言えるノイエラント代理総督に任命されたりもすふ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 13:47:46.50 Y4LD593O.net
>>548
貧しい人に分け与えてたら王になろうとしてると言いがかりつけられて殺されたりする場合もあるからね。
今どきはずいぶんと優しくなったよ。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 14:28:42.47 sthU9Buc.net
>>547
元々匿名でしていた寄付だからな。
読者視点で判明するのは処刑後だし、諸提督が知ったのも多分それ以後だろう
オーベルシュタインのみ、事前に洗った時に知っていた可能性があるけど、知ってても性格上黙っている
572:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 18:28:06.63 TdT/dFkM.net
>>554
その辺の可能性を気にしての匿名寄付だったのかな
ロ朝だとその辺は心配ない（あるいはそう信じてるように振る舞わないと逆に危険）と思って、大胆な寄付やったんじゃないかな
事実、部下からも驚かれてたみたいだし、ゴ朝時代に公然と寄付したことはないんやろう
573:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 18:50:54.82 iJfTZE4d.net
>>553
さすがに尚書は上級大将より格上だろう。
ただし、軍人皇帝率いる超軍事国家でしかも建国直後ゆえに、地位の上下に関わらず
武官に比べて文官は軽んじられる傾向がある。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 19:08:03.85 Y4LD593O.net
>>556
大変な美徳ですよ。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/30 19:44:02.69 rvm07zJt.net
pixiv百科事典より
> ハイドリッヒ・ラング
> なお、悪徳官僚と化したのは自分を公然と罵倒してきたロイエンタールに対して
> 抱いていた私怨に加え、これに付け込んだルビンスキーに憎悪と出世欲を煽られた結果であり、
> それまでは公人としての権力を私的に乱用することがなく、貴族達からは奇妙に思われる存在であったという。
> 秘密警察の長官としてではあるが、腐敗した旧体制では立派な官僚であったのに、
> 開明的な新体制に移行すると悪徳官僚と化したのは時代の激変によるものであろうか。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 02:06:34.40 ealaD0Lw.net
ラインハルトもヤンもいなくて、地球教の陰謀どおり帝国同盟がどんどん消耗して行ったとして、
本当に、両国ともに滅んで地球教とフェザーンだけが生き残る、なんて起こるんだろうか？
帝国も同盟も、そこまで馬鹿じゃないだろうから、どこかで矛を収めようとすると思うんだが。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 05:18:39.39 RZcnFx9z.net
>>560
矛を収めようとしても、ライバルの政治家や門閥貴族が足を引っ張る。
それの繰り返しだw
578:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 06:56:24.18 Lmoin5c0.net
>>560
異能生存体が宗教団体の後継者になって土壇場で裏切る。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 07:27:39.32 5fhk4MfT.net
ラインハルトが国を作り替えなかったら程なくして小王国に分裂するって予測が立てられていたし
それでもイゼルローンが健在なら同盟からの侵攻は抑えられる。
その状況下なら表立って滅ぼさなくても経済的、宗教的に食い込んで裏から支配する事は可能な様に見える
580:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 11:48:50.00 hyjS7/79.net
>>560
戦争継続の裏でじわじわと信者を増やして両陣営の政界を乗っ取り、
「同じ地球教徒、兄弟なのに、なぜ争わなくてはならないのか！」と白々しく主張して、矛をおさめて民衆の支持を得るのさ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 13:13:30.07 As/nXI99.net
>>551
被害者がレンネンカンプで軍事行動に即決しそうだから？
やっぱ軍事国家なんやな
582:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 19:52:31.22 hmjRIhOW.net
原作読んだ時のラングのイメージは邪悪な白木みのるだったんだが
アニメは原作記述から変えて来たな
583:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 19:53:23.21 hmjRIhOW.net
しかしB夫人死去がスルーされて寂しい
584:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 20:24:24.78 931umdAU.net
>>567
>>519
585:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/31 20:57:32.73 GiixGxk6.net
>>568
いや、それ書いたのがスルーされてって話なんだが
まあ認識してくれてたのね
586:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 00:07:09.12 Rxj/bLuz.net
今年こそ勝利による平和を！
587:
19/01/01 00:08:39.23 ZS4W6Lfd.net
プロージット！
朝●民族最後の年を！
588:
19/01/01 00:10:29.08 lYl2ng+H.net
勝利化しかではない。勝利か圧倒的な勝利か、だ。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 00:27:30.81 yd1/C2l/.net
あけおめえ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 02:35:16.41 uiLzEDE/.net
ソ連をはじめとする社会主義体系が崩壊し、苦難の時代を耐え抜いた我ら中核派は、昨年冬コミに参加して、多くの新たなる同志の獲得に成功した
この新たなる力を借りて、2019年こそは日本共産主義�
591:v命を大いに前進させる歴史的事業を成すだろう プロージット！ 資本主義者にとって最後の年に乾杯！！
592:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 05:40:12.63 KBbl/fsZ.net
>>569
アニメ化された方の話題は基本的に板違いだからなぁ
まあ気持ちは分かるけど
593:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 07:23:21.16 a+1PH5qt.net
小説では
独裁政治＝劇薬
民主政治＝忍耐と根気を伴う長期療法
と書かれてあったが、
フセインが居なくなった後の
イラクの悲惨な現状や
アラブの春の後の混乱、
EUの疲弊など
最近の世界情勢を見ると
むしろ
独裁政治&専制政治＝忍耐と根気を伴う長期療法
民主政治＝「自分達は自由だ！」と勘違いさせる麻薬作用入りの即死レベルの劇薬
なのでは？
と思う様になってきた。
594:
19/01/01 07:43:46.45 ZS4W6Lfd.net
>>576
それは民主政治の意味を履き違えた衆愚政治（ポピュリズム）w
595:
19/01/01 07:48:37.39 ZS4W6Lfd.net
>>576-577
ただ、合意形成に銃を持ち出すような連中が民主政治を行うと、アラブの春の惨劇が起こる。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 08:16:30.85 sH9i9snW.net
独裁政治も民主政治も、支配者や国民などの構成員が、体制や理想を維持する努力を続けて成り立つんで、
今は、その努力をする動機をみんなが持てなくなったので混乱してる時代でしょ
独裁政治は、国民が支配者の言うことを聞くロボットになればいいので、自己意志を放棄すれば楽な道ではある
597:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 16:13:41.07 57gfs8+U.net
>>576
もういっそ「キリスト教下でなければ民主主義は成り立たないのでは？🤔」とか言うヤツおるしな。
キリスト教をものすごくざっくり言うと「みんな例外なくアホやで。アホやけどお互い尊重して愛ある振る舞いをしようで、特に貧しい者にたいして」だし。
他の宗教は徳を積んだヤツが偉いって世界観だから、徳を積んだとみなされたヤツは特権を手にするが、そうでないなら虫けらくらいにしか思わんしな。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 16:25:16.17 57gfs8+U.net
>>576
それ、聖書に既に言及されてるのよね。
士師記ラスト辺りでそれぞれ自分視点では正しい行いをしてるのに、悪への報復として兄弟戦争を行い、自軍に多大な被害をだし、相手をほぼ全滅させ、戦いに参加しなかった町を滅ぼし、その戦争の理由の悪の数百倍の悪を用いて戦争の手打ちとするグダグダっぷり。
だから王が必要とされたのだけれど、その王の害悪も前もって指摘されてるしね。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/01 23:26:01.43 ZWwI/gs6.net
>>580
仏教も似たようなもんだぞ
だからこそ、精進せよって教義
600:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 04:38:02.73 rNMu6uRo.net
>>582
どの仏教？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 06:57:04.35 dJbo16sw.net
>>579
その自己意志を放棄すれば良いと言われる
専制政治が人類の歴史6000年の殆んどを
占めてるんだけどね。
民主政治なんて専制政治に比べれば
圧倒的に採用された実積は少ない。
ぶっちゃけ1％も無いだろう。
民衆は王様や貴族の支配を受ける
政治が性に合ってるのかも知れない。
もっとも自己意志放棄して支配されてる
割には民衆は散々好き勝手やってたし、
気に入らなくなれば反乱を起こして
殺して次の王様や貴族を立てて
無茶苦茶やってる
602:けどね。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 07:04:57.39 dJbo16sw.net
ん？
君主が気に入らなければ
反乱を起こして新しい君主を据える
手段があるなら
ヤンが言う様な民主政治のメリットなんか
意味ないよな？
そりゃ死人が出る分損害は大きいが
その後平和になって沢山産み直せば
元に戻るので人類の種レベルで見れば
選挙制度なんて面倒なモンを
その程度の為に維持するメリットは無い。
604:
19/01/02 07:40:55.97 rTcMBN9+.net
選挙制度は合法的な反乱だ。
殺される覚悟で多大な犠牲と損害を残す反乱よりよほど良い。
一度炎上破壊された東大寺は二度と戻らないぞ（意味不明）
605:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 08:17:41.39 teMQv5Jk.net
反乱を是とするなら今後あらゆる反乱を是としなければならないよ
606:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 08:51:46.41 dJbo16sw.net
>>587
勝てば官軍負ければ賊軍
易性革命
先人の知恵は凄い。
啓蒙思想だのシビリアンコントロールだの
御託並べるより実力行使こそが全てだと
経験で学んでる。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 09:03:38.98 dJbo16sw.net
>>586
多大な犠牲と損害を出すよりマシと
言うのはあくまで博愛主義的な
価値観に基づく物であって
種としての人類社会にとって然程
問題になるものじゃない。
数世紀に渡って選挙システムを
維持するコストに比べたら
一時の人命や財産の損失など
下手すりゃ遥かに安いかも知れん。
それに反乱などしなくても
宮廷クーデターで一部の特権階級が
暗君を暗殺したり廃位して名君を擁したり
すれば犠牲者は貴族や宮廷内の人員など
ごく少数の犠牲で済むし、
官僚制度を充実させて君主が無能でも
宰相達が勝手に優れた統治を行って
ハーレムに閉じ込めときゃ
選挙も必要なく反乱も起きない
専制政治になる。
官僚への門戸を平民にも開放すれば
民衆の不満も殆んど起きない。
極端な話、完成された専制政治があるなら
民主政治は必要のない政治なんだよね。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 09:38:07.28 Up904LZJ.net
ヤンはそこで暴君が出る可能性を否定してないから
専制政治より民主政治て考えだからね
前提がラインハルトレベルで永遠に君主レベルが保てるならいいがそうじゃないし
609:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 12:51:20.06 cQ3dnmLE.net
米国は選挙で8年間限定の独裁者を選ぶシステムだ、なんて言われることもあるな。
物事を進めるには強権が必要というのは分かる。そういう意味での悪い例が日本だ。
まあ日本はそれなりに社会が進歩した段階で停滞しているのがまだ救いだが…。
ふと思ったけど、同盟に議会って無かったよな。
最高評議会は議会と呼ぶにはアレだし。
もし作品完結後の帝国に議会ができていたら、立憲君主制のかなり進んだ政治体制じゃなかろうか。
それこそ、密室でのごく少人数の評議会ですべてが決まる同盟よりは進歩的な感じがする。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 13:03:10.72 kt7RuOnw.net
だからこそ、銀英伝は天才ではない、通常の作品ではモブキャラ扱いされるようなキャラの描写が比較的多いんだな
611:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 13:05:09.49 2VGpwnKe.net
最高評議会は民主主義腐敗の象徴だったからなw
612:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 13:30:41.91 OGkGneep.net
>>591
＞同盟に議会って無かったよな。
いや、あったよ。
アムリッツァ前の帝国侵攻作戦を中止するか軍の要求通り補給物資を前線に送るか議論してた。
「前線で変化があるまでは軍の行動を掣肘するべきではない」って結論になったけど。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 14:01:26.69 kt7RuOnw.net
同盟の発展経緯からいうと、議席数は肥大化してそうだけどな
辺境惑星開発する度に議席数増えるわけだろ
614:
19/01/02 14:01:36.67 rTcMBN9+.net
>>591
出番が無かっただけで、同盟に議会はあると思うよ。
ただ、最高評議会の権限が非常に大きくて、議会の議決不要に見えるけどw
そういう意味では、集団体制での独裁制に近いかも？
>>594
それは最高評議会では？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 14:04:22.43 2VGpwnKe.net
そういやテルヌーゼンで地方議会はある描写はあったな
それ行くと中央議会も一応あるかもね
616:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:01:23.75 I1A/AJmk.net
レベロも反和平活動防止法の法案を議会にて蝟集して、「同盟憲章で補償されている言論、結社の自由を公然と否定するとは！」と反対派から批判されてたぞ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:04:37.75 cylP2S0t.net
>>591
最高評議会は政府(行政府)だから、議会は別にあるはず
ジェシカが｢テルヌーゼン選挙区選出の代議士｣に当選したという記述もあったし
618:
19/01/02 17:15:14.25 rTcMBN9+.net
同盟の議会は立法以外の機能は無いという、完全な三権分立になっているのかも？
だから、例えば最高評議会が密室で帝国領侵攻作戦を承認しても、評議会議員を
リコールしない限り議会は阻止できないとか。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:36:02.04 I1A/AJmk.net
サンフォード政権が辞任したのは、議会からのつきあげではなかった？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:50:10.06 cylP2S0t.net
>>600
ガチの三権分立だと予算を握るのは議会になるので、議会の多数が出兵に反対の場合は補正予算を認めないという最終兵器が使える
621:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 18:28:26.95 dJbo16sw.net
>>590
歴史上名君が出る確率は希だが
ヤンが取り上げる様な
国を混乱に落とし入れて
滅ぼす暗君はそれ以上に希なんだよね。
専制政治の最後を飾った歴史上の君主は
暗君ではなく悪くても凡庸だったり
逆に統治者としてそれなりに名君だったり
したケースもあって、
専制政治が滅んだのは他国の侵略とか
記録的な不作とか国際競争に
対応出来なかったなど国の統治とは
異なる規格外の外からやって来た
国難を被ったのが殆んど。
むしろ暗君は専制政治の途中に出る
ケースが多く
政治を混乱させた結果
官僚体制が強化されて専制政治を
確実にしたケースの方がむしろ多い。
ますます民主政治の必要性が無い。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 18:31:36.49 I1A/AJmk.net
>>603
官僚が権力握ったら、今度は官僚が腐敗をはじめた
だから更に下に下に……やってるうちに民主主義が成立したんだぞ
623:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 18:38:21.53 rTcMBN9+.net
>>602
予算すら最高評議会が握っている可能性は？
紙幣の増刷ですら財務委員長の権限の範疇だからなw
行政府である最高評議会は法律の範囲ならやりたい放題かも？w
もちろん議会は立法により最高評議会の行動に制限を加えられるけど
624:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 19:21:22.24 RE7rEZx4.net
戦時下の国だから、韓国大統領府ように最高評議会の権限は大きいんだろうな。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 19:49:01.10 kt7RuOnw.net
>>603
言いたいことはわかるが、それは次の世代の作家が書くべきことじゃないかな
銀英伝執筆時点では、最善の専制政治
VS最悪の民主政治、という構図だけで十分画期的だったわけで、
さらに突っ込んだ話まであの時点でやるのは時期尚早な気が
626:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 20:04:20.71 2VGpwnKe.net
まあ基本は思想書じゃなく娯楽小説だからな
ただ作者がキリスト教嫌いなんだなと言うのだけは強く伝わってきたw
627:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 21:15:47.83 rNMu6uRo.net
>>608
政治の思想書を読まず、銀英伝で政治がわかるとかほざくのは政治の侮辱以外の何物でもないよな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 21:53:25.36 8+LpQ2mS.net
なんだこっちにも（ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.98.65.249]）が来てるのか
629:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:20:08.08 dJbo16sw.net
>>608
俺もキリスト教は嫌いだけどね。
ヨーロッパを見るように
自分達の世界を統一した事無いから
千年王国や神の国など夢想して
世界が１つになれば完璧な世界が来ると
未だに夢想してその一方的な価値観を
押し付けて世界に迷惑を掛けまくってる。
マルクスも下地にキリスト教の考えが
あったから資本主義の次には必ず社会主義が
来る、来なければならないとほざき、
20世紀の迷走を産み出した。
アジアみたいに何度も世界を統一した
経験がある世界の人間は統一しても
理想の世の中は来ず、怠ければ
滅んで再び分裂して混乱するを繰り返すのを
知ってるのでキリスト教みたいな
世迷い事は考えない。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:31:57.80 kt7RuOnw.net
本当に嫌いなのかね
なんか司馬遼太郎が家康を嫌いと同じぐらい眉唾だ
631:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:32:01.12 rNMu6uRo.net
>>611
なお、現実は…
あと、歴史的に見ればマルクスは初期資本主義が酷すぎたから社会主義を唱えた訳だし、
一つの世界云々と言い出すヤツは偽キリスト認定される模様。
アジアの歴史をヨーロッパ人のインテリがまるで知らないとする想定も大変頭がおめでたいね。
つまり、神の力ではなく人力で統一した場合そういうことに陥ると知ってるのがキリスト教でいまだに統一に労力を割くアジア系の思想こそ世迷い言なんだよなぁ。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:34:31.65 rNMu6uRo.net
世迷い言を言うのがヨーロッパで、
世迷い言をやるのがアジアよ。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:34:55.67 2VGpwnKe.net
>>612
救世主なんかあらわれなかったとか言うのは痛烈な皮肉に自分には思えたw
634:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:37:19.55 rNMu6uRo.net
>>615
まあ、救世主は既に来てる訳で、救世主が来ると信じるのはキリスト教でもなんでもないぞ。
田中芳樹の藁人形論法やね。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:40:24.19 rNMu6uRo.net
そこら辺の小学生でも知ってる知識をあえて伏せてるのか、それともガチで知らないのか、
こんなのに読者は騙されてしまうんだから、詐欺顔負けの文章力よな。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:46:31.82 2VGpwnKe.net
まあその辺の正しい解釈はともかくあの記述がキリスト教のあの世界での衰退を暗に示してたのは間違いないところだからな
読んでてこんなの書いてキリスト教の人から怒られないかと笑いそうになったと言うのが自分の感想
637:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:53:50.91 OGkGneep.net
イゼルローン攻略成功直後に、ヤンが自分の上がりまくった名声を悪用して、帝国との和平を声高に唱えて、
フォークより先に評議会に和平案を提出したら、採用される可能性はあったかな？
「和平が成功すれば支持率は上がりますし、
成功しなくても、和平交渉の間は政権交代は避けるべきだ、と主張すれば、
次の選挙で生き残れますよ」とか言ったら。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:02:46.60 kt7RuOnw.net
>>615
自分的には「宗教＝救世主」というのは模式的すぎて、一般読者用に丸めた表現だと感じたが
西欧には救世主を待ち続けるユダヤ教徒を揶揄したジョークがたくさんあるし、そのあたりをわかってると、そのぐらいのことで「キリスト教に皮肉を言ってやった」って気持ちにはなれん気がする、すくなくとも自分だったらなれない
639:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:15:18.87 rNMu6uRo.net
>>591
日本の首相は国会議員を兼任していて事実上立法権があるからアメリカ大統領よりも権限は上だぞ。
さらに中間選挙があるから二年毎に審判されるぞ。
使える予算が桁違いだけどな。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:21:12.09 2VGpwnKe.net
>>620
そうなん？
じゃああの記述もそういうジョークの類いかね
まあ自分も嫌いと言っても田中センセがキリスト教を憎んでるまでは思わんけどねw
ただ自分みたいにそんなジョークが西欧にいっぱいあるとか知らない人も多いだろうし
一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？
641:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:28:08.81 KXPkpuDb.net
なんか民度の低い煽り多いなぁ
銀河英雄伝説のことが嫌いなら、そもそもファンスレなんか見なければいいのに、よっぽどのほかにやることのない可哀想な人なんだな
642:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:37:02.55 teMQv5Jk.net
>>619
支持率は上がらない
和平が成立するか否かは帝国の対応一つにかかっているので
その場合は政治家の功績にはならない
叛徒どもは皇帝の慈悲にすがってきたと必ず帝国は喧伝するだろうし
643:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:42:23.90 rNMu6uRo.net
>>622
当のキリスト教徒がキリスト教を皮肉る映画を作り、教えを守ろうとしないのだから推して知るべしよ。
それでも、外では友達に父親の皮肉を言って回っても父親にはそれなりに敬意は払うし、
父親を害してやろうと企む者には敵意を抱くだろ？
なんせ天における父親だからね。そういうメンタリティは当時から見ればわかりにくいのだろうが、中国の思想を学んだのなら父親を大切に思う気持ちはわからんでもないだろうさ。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:42:55.90 rTcMBN9+.net
>>618
人口が８０億人→１０億人になって、その上いくら祈っても何ら救いの気配も見えなければ
蹴飛ばしてやりたくなるだろうけどね。
キリスト教がISIS化していたりするから、宗教に対して絶望しかないw
645:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:17:11.05 Y6+tn/wr.net
>>626
それ、ペストの時に経験済みだぞ。
第一次、第二次世界大戦なんぞチョロい方よ。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:21:47.20 QM00OURu.net
>>627
それは伝染病のせいであって、人間同士の際限のない殺し合いのせいではないからノーカン
ついでにいえば、それで大打撃を受けたのは欧州が中心であって、全世界で同時多発的に発生したわけでもないだろう
647:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:33:27.09 Y6+tn/wr.net
>>628
なに、その自分ルール。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:37:36.87 NEg/m6oi.net
>>622
>じゃああの記述もそういうジョークの類いかね
いや、繰り返しになるけど、自分は単に一般読者用に丸めた表現だと思う
「宗教の威信が下がった」って言う情況を説明する以上の意味はないんじゃないかな
>一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？
としても、上の状況さえ伝われば
それを何がなんでも回避することにページを費やす理由もないしね
649:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:48:04.43 lB3YsBWC.net
>>628
天災と人災は大きな差だからな
650:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 01:46:36.93 Y6+tn/wr.net
人災なら自業自得よね？
なんで神の責任になるのか？
キリスト教は悔い改めを説いてるのに。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 02:16:40.52 DPI7qe0c.net
宗教は基本信じるものは救われるみたいな所があるからね
信じてたのに
652:裏切られたキーくらいなノリだろう >>630 まあキリスト教のあの世界における衰退が伝われば十分よね なのに人間は結局一部は地球教という新たな信仰にすがったし宗教無しには人間生きられない人種もいるのかもね
653:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 02:35:00.72 NEg/m6oi.net
宗教にしても、イデオロギーにしても、もっと踏み込んで考察する余地はいくらでもあるとは思うけど、
そこをあのレベルで妥協して、本伝10巻の長編小説を書き上げてきれいに完結させたのが小説家田中芳樹の偉いところ
俺程度でも宗教とイデオロギーについてあれより深く考察することはできるけど、それで作れるのは黒歴史化したいような創作ノートがせいぜい
654:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 04:48:10.32 Y6+tn/wr.net
まあ、NARUTOみたいなもんよ。
本当にあんな忍者がいると思っちゃダメ。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:11:31.81 RLqlXdG7.net
>>632
悔い改めた結果、ISISみたいなのが９０年も跋扈していたら、
宗教そのものを憎悪する罠w
656:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:29:29.06 Y6+tn/wr.net
>>636
そういう集団もそりゃ出てくる。
でも、それを発生させないための異端審問だよ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:56:19.20 NEg/m6oi.net
>>635
いや、ナルトの忍術に対応するのは艦隊戦とかだろう
強いてナルトの中で対応するものを探すとすれば…
努力、友情、勝利
とかじゃないの
658:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:56:58.04 RLqlXdG7.net
>>637
ISISしかいないんじゃないの？w
ISISが自ら正統だとして異端審問会をやりまくる感じだよww
ところで、１３日間戦争の全面核戦争でエルサレム、メッカ、メジナ、バチカン等が
文字通り蒸発・消滅した可能性が高いけど、それが宗教が著しく衰退した要因と
いうのは無かったのかな？
659:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 08:36:00.37 h36HzuJo.net
アル戦のイアルダボード教は直球でキリスト教モデルと分かったけど
銀英伝では特定宗教がモデルとは感じなかった
660:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:17:41.57 Y6+tn/wr.net
>>638
え？そんな話だっけ？🤔
661:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:20:32.37 Y6+tn/wr.net
>>639
聖地が滅びたくらいではなぁ…
662:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:56:13.99 RLqlXdG7.net
>>642
聖地が滅びただけではなく、宗教指導者の上位陣が消滅しただろうからな。
その後は各派に分裂していって互いに相争う様子が目に浮かぶ。
人口が８０億→１０億に減少したから、１３日間戦争のときで８０億→４０億としても
核ミサイルが５～１０万発以上は使用された計算だ。
主だった教会やモスクや寺や神社の類はことごとく破壊されたことだろう。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 10:58:16.16 QM00OURu.net
>>637
その異端審問とやらのせいで北米がえらいことになった設定なんだが？
664:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 11:24:04.22 po866nvH.net
というか、別に銀河英雄伝説に限らず、核戦争や宇宙進出によって宗教の類の権威が低下するって古典SFから使われてる技法なのに、そこにいちゃもんつけるとか、そもそも未来世界系のSF全体を否定してるようなもんじゃね？
665:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:12:27.51 Y6+tn/wr.net
>>645
過去の巨匠をアホだと言うことが新たな風潮を生むんだぜ。
新しい時代を作るのは老人ではない。
さらに言えばそれ、すべての作品を見た上で言ってる？
ベーコンってヤツが書いたSFなんざ地理的にどう考えても布教は無理なのに何故か住民すべてがキリスト教を知った上で現状のヨーロッパよりも進んだ社会を実現してる話を書いてるぞ。
あなたのSF全体�
666:ﾆ言うのはヒッピー文化下に書かれたSFのことを指してるんじゃないですかね？🤔
667:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:16:22.03 Y6+tn/wr.net
みんなが大嫌いなガンダムの福田は「やっぱつれぇわ」的な理由で宗教を再評価してるしな。
人間は思ったよりも豆腐メンタルだからね。
メンタルだけシュワルツェネッガーのように強靭になるなんて無理。
やっぱお見合いって合理的だったわとか言われだしてるし。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:22:08.62 Y6+tn/wr.net
そもそもキリスト教自体が昔と今とでは違う。
こういうと怒られるけどさ。
鎌倉時代の仏教と今の仏教をいっしょくたにしたら君らどう思うよ？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:07:05.22 Bofm1zwn.net
過去の偉人をバカにするのが行きすぎて、銀河英雄伝説の世界ではキリスト教という概念自体なくなったんだろ
いや、もしかしたらキリスト教がいろいろあった末に地球教が誕生した可能性もあるが。信仰によって地上に平穏をもたらしたわけであるし
（宇宙？ 地上以外の場所なんか知らん）
670:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:22:20.35 Y6+tn/wr.net
>>649
末法の時代やね。仏教の概念だが。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:25:56.68 6fXpDN9W.net
地球教はキリスト教的な宗教ではないが、
しかし、暴力で宗教を排除していいとする中国共産党の考え方は嫌いだな。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:36:11.04 RLqlXdG7.net
>>651
銀英伝では、１３日間戦争の戦犯国の片割れである三大陸合衆国の中心国が
「宗教は阿片だ！」を地で行くソ連っぽい描写だったけど、現在の世界状況に
合わせてUSE中心国が中国だとしても違和感は無いなw
あいつらなら涼しい顔で宗教上の聖地を核で浄化するだろうww
673:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:42:38.55 6fXpDN9W.net
>>652
神が彼らをかえりみて救ってくださいますように、アーメン。
具体的には政府を批判しても逮捕されないくらいには。
王を呪うのは利敵行為だが、しかし、この世の王はすべて本当の王のパシりでしかないから批判しても良いのだ。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:22:13.30 Bofm1zwn.net
>>653
あの世とやらですべて清算してくれるという論法は個人的にはやだな
それでうまくいくならこの世に警察はいらない
675:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:29:06.13 6fXpDN9W.net
>>654
その警察も必ずしも信用出来るとは限らんからね。
そこら辺、神の恵みの一部である神による裁きのための呪いで精神的プレッシャーを提供してるのさ。
それに「あの世とやらで清算」ってのは浄土真宗の考え方であってキリスト教ではない。
主の祈りに「みこころが天に行われるように地にも行われますように」とあるからね。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:40:27.18 Bofm1zwn.net
>>655
なんかやたらキリスト教を特別視したがっているようだが、異端審問を「神は己の者を知りたもう」と叫び、「無実の者でも異教に染まって地獄に堕ちる前に天国に導くのは良き行い」とかなり長い間肯定していたキリスト教も他とたいして変わらん
677:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:48:31.24 6fXpDN9W.net
>>656
かなり長い間と言うのは具体的には年表でいつからいつまでの期間？
具体的な犠牲者の数は？🤔
678:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:01:40.36 Bofm1zwn.net
>>657
少なくとも第二次大戦時に「キリスト教の信者が増えるのは良いこと」とウスタシャの虐殺を教皇以下バチカンのお偉方は支持し、支援しまくってたね
もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
679:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:03:38.21 QM00OURu.net
>>650
末法もなにも、地球のみ
680:で考えたら、シリウス戦役以来続いた戦乱を沈め、以来平和を維持しつづけてきただけよ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:20:59.85 RLqlXdG7.net
>>659
たしかに「沈んで」いるな、鎮めじゃなくてw
682:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:30:38.32 6fXpDN9W.net
>>658
そりゃ神の教えは正しくとも罪深い人間が運営するのだから間違いはある。いくらかの司教も暴力的な改宗を望む衝動に駆られる者もいるだろうね。
しかし、それが原罪の証明のひとつなのだ。
>>もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
ちょっとわかりにくいからわかりやすく言って欲しいな。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:44:25.60 NEg/m6oi.net
>>641
最高の専制VS最低の民主主義はメインテーマのひとつだろ
684:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:45:58.70 6fXpDN9W.net
>>662
え？NARUTOってそんな話だっけ？🤔
685:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:14:33.06 NEg/m6oi.net
>>663
アニメしか見てないのか
686:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:18:35.58 NJnUqx53.net
>>664
NARUTOはどうかは知らんが、慎ましさは美徳だとはいえ、ラインハルトの帝国を最高の専制と呼ぶにはあまりにも欲が浅いと思うぞ。
現代日本の方がはるかにマシだ。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:34:24.74 NEg/m6oi.net
>>665
そして
>>634
に戻る
688:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 21:33:40.26 QM00OURu.net
>>665
ラインハルトは歴史上の名君どもの結集体みたいなもんだから、普通に欲深いだろ
いろいろありすぎて、フランス革命期か？レベルの人権の時代になってるから、猶更だ
689:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 21:40:51.92 NEg/m6oi.net
つうか、尭舜の治世なんて中国古代の段階でツッコミが入りまくってるから
例えフィクションでもさすがにあり得ない（ファンタジーとかなら別だが）
ラインハルトぐらいが現実的に想定しうる最善じゃないか
690:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 22:43:21.25 QM00OURu.net
光武帝とかになってくると、本人が優秀かつ幸運に恵まれ過ぎで変な笑いが出てくるからな……
691:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:30:40.64 NJnUqx53.net
>>667
良いとこ取りしようとしたんだろうけど失敗してるんね。
あれ、悪性インフレになるって考察がされてるからね。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:33:29.01 NJnUqx53.net
>>668
>>669
尭舜など持ち出さなくとも、もっと無名な君主に目を向けてみなよ。
何も起きなくて読み飛ばしてしまうような治世、それこそが１市民にとって最良の治世よ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:42:34.48 NEg/m6oi.net
>>671
だから
>>666
言ってることはまともだけど、
小説にするには細かすぎるんだよ
（特に銀英伝執筆時点を考えると)
いまならそういう発想のらのべとか
694:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:45:00.78 NEg/m6oi.net
>>672
（つづき）
あり得るだろうけど
やっぱ銀英伝のような英雄譚にはならんだろ
つまりそれは伝説が終わった後の歴史の話
695:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 00:04:57.48 f9+x76fq.net
>>671
じゃあゴールデンバウム王朝のフリードリヒ四世の治世って市民にとって最良の政治だったんだね
地方叛乱が日常化してるけど、すべてが惰性で運営されてるから、「その治世は破綻に向かってゆっくりと進んでいる」以外に書くことがないというのだから
696:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 00:08:31.55 f9+x76fq.net
もちろん、軍事面ではいろいろあったが、同盟との戦争は遥か昔からやってることだしで、本来であればフリードリヒ四世のことで特筆するほどのことでもない
697:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:24:10.79 /0eUrUnS.net
>>674
そうだよ。資本主義だって破綻に向かってゆっくりと進んでる。
地方反乱が日常化してるとも思えないが、地方は多かれ少なかれ中央に反感を抱く。
ラインハルトの帝国が地方に優しいとも思えないしな。
地方の代表は必要だろうと思うがそれもいない。
いわゆる良くはないが「マシな」政治ってヤツだね。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:26:15.19 /0eUrUnS.net
>>676
主語が抜けてた。
フリードリヒ4世の統治はラインハルトの統治よりマシな君主と言いたかった。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:45:09.81 oOXeDaCB.net
>>672
>>673
ピカレクスロマンと言われれば話はわかるんだがね。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:45:53.94 f9+x76fq.net
>>676
フリードリヒ四世の治世は叛乱が年中行事だよ。クロプシュトックやカストロプの例もよくあることらしいしね
そもそもからして有力候補の兄弟二人が後継者争いで共倒れしたもんだから、体制が安定しなくて30年もフリードリヒ四世が帝位に居られた理由が国政に興味がないから臣下から危険視されなかったというどうしようもないものだから
あと戦争で毎年数百万の犠牲を「建前を守る以外は特に理由もなく」出し続けているのがマシとは驚きだ。きっと君なら北朝鮮みたいな「様々な問題はあるが、恒常的な犠牲の上に特に内実が変わらない独裁国家」でもマシというのだろうね
701:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:15:19.06 /0eUrUnS.net
>>679
というか、現代も恒常的な犠牲の上に成り立ってる世界だぞ。
それでも、悪を憎んで悪を成せば更なる憎しみと怒りが更なる犠牲を生むだろう。
お互いに銃を向け合いながらもようやく対話出来るようになったのが本書が書かれた当時であり、現代だからね。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:16:59.35 /0eUrUnS.net
>>679
世界の統計データを見てみなよ。
全然平和とは程遠いぞ。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:23:24.13 0+IactHi.net
>>678
そこまでいくと政治に夢を見すぎだろ
704:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:37:07.17 f9+x76fq.net
>>681
そりゃあ、現実だと国同士が争ってるんだからそりゃそうでしょ
少なくとも国内で犠牲が出続ける状況を「公然」と認めて、なおかつ「放置」してるような国なんか現代だと少数派だぞ
よしんば、少数が多数のために犠牲になるのが否定できない真理であるとしても、少数の数を減らそうとし、かつ、表面化しないように循環させるのが政治
あるいは外道ではあるが、最低でも国外に犠牲を押し付け続けられなくてどうする
705:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:54:40.56 /0eUrUnS.net
>>683
ラインハルトが選んでるのはより被害が大きくなる道だぞ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:59:14.91 f9+x76fq.net
>>684
……より被害が大きくするようなことなんか、回廊の戦い以外やってないぞ
基本的に戦略的に圧勝しているし、ヴァンフリート会戦みたいに互いに大きな損害被ってるのに勝利を宣言するようなことはなかったし、
内政面に関してもバリバリやってたことが記述から明らかだし、これは戦時中の日本よりマッカーサーの内政が日本人から支持されたことに通じる
いったいなにを指して言ってるんだ？
707:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:02:52.35 /0eUrUnS.net
>>685
ラインハルトの行動すべてだぞ。戦略で汚いことをするのはまだしも、その名君とされるその治世もちょっと歴史を紐解いたなら果てしない争いを招くとわかるぞ。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:10:27.20 f9+x76fq.net
>>686
まあ、ある程度の争いは避けられないにせよ、今まで毎年数百万（同盟側も含めると1000万前後？）の犠牲出している戦争と権力体制の機能不全が延々続くよりはマシではあるだろうさ
709:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:16:36.03 /0eUrUnS.net
>>687
統一政府が武力によって出来上がってそれが北京にあると言えばわかりやすいかい？
加えて難民は大量に発生するだろうが。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
2019/01/0
711:4(金) 03:26:42.78 ID:f9+x76fq.net
712:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 04:35:03.30 /0eUrUnS.net
>>689
ドライアイスで宇宙船が作れる世界観なのに？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 05:45:50.60 4dXwgBk9.net
>>686
果てしない争い？
確かにラインハルトの治世では戦いに明け暮れたのは事実だが、おかげで
敵対勢力はほぼ完全に一掃されて、アレクの時代には戦争したくても事実上
不可能な時代になっているぞ。
もし、ラインハルトがシヴァ会戦の後病死しなかったら、延々と続く平和で
発狂していただろうよw
>>688 >>690
難民？
銀河帝国しか存在していないのにどこが難民を受け入れるの？（バーラト自治政府除く）
行きたきゃ無人島でもどこへでも勝手に行けだよw
714:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:39:38.25 /0eUrUnS.net
>>691
豊臣秀吉は天下を統一したけど、そのあと関ヶ原が起きましたが。
それに流民のことを検索してその恐ろしさを知ってから来て欲しい。
英雄など浮塵子のごとく現れるのだ。
まあ、銀英伝執筆当時は中国のことをそれほどには好きではなかったのだろう。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:45:49.15 /0eUrUnS.net
政権の正当性は血筋に依らないとする思想はともかく、とにもかくにも食わせられない政権はそれを主張する資格はないだろう。
しかし、ラインハルトは農地解放したが集団で農業してただろうに、その技術を散逸させてしまったのだから農業で詰んで、食わせられなくなるだろうね。
どこぞの独裁者はそれで難民を発生させたのだし。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:21:28.94 4dXwgBk9.net
>>693
？？？
ゴ王朝時代、心ある一部の貴族を除いてまともに投資していると思うか？
「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」を地で逝っているような連中だぞw
また、ラインハルトの政策で農地解放したところで基本、頭のアホ貴族は挿げ替えるけど
地方役人は大多数そのまま登用して農地管理させるだろ。
要するに、主代われどこれまで通りだよ。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:24:37.64 /0eUrUnS.net
>>694
500年続いた王朝だ。あると思うね。
それとさ、イメージだけで判断するなら政治のことなんざ作品の内容に出すな、と言いたい。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:12.44 /0eUrUnS.net
批判したい対象を醜悪に描いて自分の意見をさも正しいかのように見せるゴーマニズム宣言の手法は田中芳樹がオリジナルなのだなぁ。
いや、遡ればもっとあるのかもしれないが。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:50.64 4dXwgBk9.net
>>694
まあ門閥貴族の時代でも、荘園に関しては代官を派遣してそのままお任せするだろう。
これは基本、ロ王朝でも概ね変わらない。
門閥貴族が宮廷工作等、物入りだと称して代官にしばしば搾取を指示していたのが
無くなった分、ロ王朝の方がマシだw
720:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:45:51.16 4dXwgBk9.net
>>693
どこぞの独裁者が難民発生させたのは、農地解放が原因というより、
優秀な地方役人を放逐して自身の取り巻きを能力も無いのに
その地位に据えた結果、混乱と汚職が蔓延ったせいだろ。
以前からいた地方役人を登用し続けた指導者は大体うまくいっているよ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:00:04.13 AOM/gbO/.net
>>697
その代官の成り
722:手が実は 農民など民衆出身の奴が多くなって 貴族が没落し、皇帝だけが民衆を 支配する形になるのが 専制政治の最終形態なんだけどね。 普通なら専制政治が5世紀も続いたら 貴族は地主か投資家に転じて 政治から引き下がり、 民衆出身の官僚がのさばって 皇帝は後宮に押し込められて 官僚達が良くも悪くも専横を振るう 状態になっ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:08:00.01 AOM/gbO/.net
>>699
途中レスすまん。
専制政治は最終的に民衆出身の
官僚達が専横を振るってダラダラ統治する
状態になる。
効率が悪くなるがかといって
民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので
治世を改善したい気が起き難いので
民主化も進まない。
民主主義が広がったのは
「民主主義素晴らしい！」と言って
人々が採り入れたからではなく、
「俺達の政治が最高。
後はイランからぶっ殺す！」と
民主国家が何の罪もない専制国家を
どんどん攻めてブチ滅ぼしたから
なんだよね。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:36:28.63 f9+x76fq.net
>>690
原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ
>>692
だれが家康ポジなの？
あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ
>>695
？？？？
「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:55:23.60 f9+x76fq.net
>>698
オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな
726:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:06:27.06 5tqUgEbr.net
>>696
ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな
727:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:09:55.87 K20b3x9N.net
>>697
というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、
それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ
領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか？
728:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:10:05.40 Q8JMjy3w.net
>>696
よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか
729:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:11:51.34 5tqUgEbr.net
>>705
いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ
730:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:42.30 Wr0ZgkMG.net
また変なのが来た
731:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:55.79 5tqUgEbr.net
>>704
農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ？
内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか？
732:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:14:06.60 0+IactHi.net
>>696
ゴー専は認めない派だけど、その批判は的はずれだと思う
ゴー専は全てが醜悪なだけ
733:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:23:48.06 Q8JMjy3w.net
>>704
アニオリだけど、辺境の解放でワグナー氏がいたでしょ
あの人は貴族じゃなさそうだし、かといって平均的な庶民でもなさそう
つまり、貴族の領地には代官の下に、村長、区画長のような学のある平民がいたんじゃないか？
そして地主のように代々受け継がれていたと推測するよ
734:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:03:17.64 /0eUrUnS.net
>>701
735: 日本の恵まれた気候で考える政治はしょせんこんなものか。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:06:29.42 /0eUrUnS.net
>>703
帝国側だけで判断したら、主人公がイケメン設定なのも含めてそういうところがそっくりだ。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:26:49.14 TFWiYBkd.net
>>711
そりゃそうだ。帝国にしろ同盟にしろ、大量の惑星を領有しているのだから、わざわざ気候の悪い地域に住む必要がない
……矯正区を含むのであれば、帝国側には一応そういう地域があるけどもとから「思想犯は死んでくれた方がありがたい」な運営しとるし
738:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 13:30:32.43 o/Di6+ue.net
マヴァール年代記でも「指揮官は人望や威厳のために外見の良さが必要」みたいなこと
はっきり書いてる作者だからね
そういう価値観なんだろう
739:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 14:08:51.69 TFWiYBkd.net
そう考えるとヤンはイレギュラーだなぁ
いや、同盟の元首はトリューニヒト氏だけども
740:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 14:33:43.31 0+IactHi.net
いちおう、ハンサムといえなくもない
みたいな記述なかったっけ？>ヤン
741:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 15:11:14.46 /0eUrUnS.net
作者が中国の歴史系のラノベを読んでそれを参考に書かれたのが本書であろうからこういうのになるんだよな。
本当なら気候とか経済とかそういうので考えるものであってキャラクターがどうのこうのと言うのは間違いなのだが。
子供向けのなろう系としては間違ってはないんだろうけどさ。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:00:45.95 TFWiYBkd.net
>>717
現実のヒトラーだのルーズベルトだのの成り上がり物語も大量の幸運に恵まれてるし、現実の歴史も俯瞰して要約すれば似たようなもんよ
743:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:28:00.51 /0eUrUnS.net
>>718
織田信奈の野望みたいなもんやな。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:33:04.52 AZd0zHcQ.net
たいていの英雄譚って、自分の陣営を守り抜いて安定させたOR流させた血が霞むほどのことを成し遂げたら、犠牲にかんしてはやや軽視されるからな
ド・ゴールやチャーチルが英雄視されるのと、ラインハルトが英雄視されるのは似たようなもんよ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:40:50.57 /0eUrUnS.net
>>720
チャーチルは早々に失脚してますが。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:50:47.23 AZd0zHcQ.net
>>721
イギリスは民主主義なんだから、戦争勝利後に「チャーチルは優秀や戦争指導者だけど平時の人じゃない」と議会から判断されたんだから当然やろ
乱世の英雄と平時の能臣の性質を兼ね備えいてるとは思われなかったというだけの話
747:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:09:18.44 Q8JMjy3w.net
高杉晋作のような？
748:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:27:59.30 /0eUrUnS.net
>>722
犠牲を厭わないと犠牲を出さないようにするはまるで相反する資質だからね。
嵐の伝説ってマンガみたいなもんよ。
カードキャプターさくら見てるヤツも充分キモいがこういうヤツはまだわりかし平和な方よ。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:31:01.17 i+3pf3Cg.net
わざわざファンスレにやってきて原作否定しまくってるキモいやつよりはマシやろ
750:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:31:24.58 /0eUrUnS.net
カードキャプターさくらは町の設備を壊さないように努めるからな。
それでどう思うかで犯罪係数が高いかどうかがわかる。
300overになってないか？
751:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:34:04.70 f9+x76fq.net
>>725
少なくとも他人に迷惑をかけてないからな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:40:43.28 /0eUrUnS.net
>>727
銀英伝ファンは性格悪いとTwitterで言われてて草
753:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:44:50.35 f9+x76fq.net
>>728
悪いがtwitterやってないんで、そんなん知らん
ただこのスレで態度悪いのは間違いなくあんただ
754:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:49:43.31 f9+x76fq.net
20もレスしてるくせに、内容がひどすぎるから、だれも肯定意見してくれないとか、もうギャグだろ
755:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:58:47.37 4dXwgBk9.net
ID:/0eUrUnS (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は166スレでも荒らしているからな。
サイコパスなのは間違いない。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:20:17.70 o/Di6+ue.net
リアルという意味では、レベロ議長も良かったなあ
757:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:39:23.07 f9+x76fq.net
アイランズもよかったなぁ
758:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:54:04.21 2Yb0ReGV.net
ソクラテスは逃げられる状況完全に整ってたのにあえて死を選んだんだよな
レベロはヤンにそんな道選ばせたかったがヤンはそんなのまっぴらごめんだった
759:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 21:03:45.66 0+IactHi.net
ヤンは公の裁判で死刑を言い渡された訳じゃないしな
760:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 19:17:38.02 VEr/wx5E.net
ソクラテスは自分の意志を押し通すために死を選んだのに
レベロのおしつけは違うだろ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 20:43:24.01 ksrjvRn4.net
少なくともレベロは国に殉じる事をヤンに求めたな
762:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 23:10:35.55 pYGS+X2d.net
>>736
他人に押し通すためじゃなくて
自分が従うためだろ
763:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 17:39:02.10 NsxeKGNP.net
ある意味、オーベルシュタインはラインハルトが勝てなかった唯一の相手とも思える
基本的にオーベルシュタインには逆らえなかったからな、正論すぎて。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 18:23:59.00 XXm1Fl/T.net
ラインハルトの一度も好いた事は無いけど振り返れば一番意見を取り入れていたって評価が全てよね
765:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 19:10:07.56 YTdeNt3A.net
その辺はナポレオンのフーシェ評を思い出すな
無茶苦茶きらいだけどあいつの報告となると絶対重大だから無視できんみたいな
766:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/07 09:55:29.47 3qTDv+fx.net
>>740-741
こういう話で不思議に思うんだけど、嫌いだから最初は無視して痛い目にあったから聞くようになったのかな、
それとも感情は置いて最初から聞いてたのかな
俺みたいな凡人は前者をやりそうだから
767:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/07 12:27:14.32 9yoXtqPv.net
ラインハルトとしては難色を示すキルヒを押し切ってまで登用したからには最大限に活用するつもりだったろうな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 00:24:05.48 K2c9HmAy.net
オーベルシュタインは同僚のミュラーやアイゼナッハの評価が聴きたいな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 01:01:47.76 fiFA2XV4.net
ミュラーがオーベルシュタインのいぬの話するシーンって原作にあるんだっけ
アニメの印象が強すぎて記憶があやふや
770:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 07:49:13.29 xnTW4n0e.net
読んでないのミエミエやな
771:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 07:54:11.77 pT34fKKF.net
大したエピソードじゃないからな
オーベルシュタインが遺言で犬のことに触れたのが意外だった
772:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 09:51:51.08 +kZ78KFN.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
猪突だから今年はビッテンの年なのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
神様を考えた奴は最高のペテン師ですよ、いつの時代でも裕福なのは
貴族と地主と寺院だったじゃありませんか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これは欲しいかも
773:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/09 07:53:10.59 l07KyPXQ.net
>>744
ミュラーはともかく、アイゼナッハの評価を聞いている様子は簡単に想像できる
774:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 11:43:51.64 CVP2XbSR.net
想像力で保っているキャラクター
775:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 12:26:40.87 VL4rf6T+.net
銀英伝で知った言葉の二大巨頭が、去年流行った「忖度」と「久闊を叙する」なんだけど
前者はロイエンタールの叛乱のときに出てきたけど後者が読み返しても見つからない。
どこだっけ。本編しか読み返していないから外伝だったか。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 22:39:33.71 cUStRPug.net
レベロ
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
777:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:09:55.48 MK+UEgi/.net
ところでイゼルローン政府は、総会議場・中央委員会・主席執務室・革命軍司令部の四か所にハイネセンとヤン元帥の肖像画を掲げたそうだが、
総会議場はおそらく議会的なもの、主席執務室と革命予備軍は語るまでもなく。残る中央委員会ってなによ？ イゼルローンの最高裁判所的な何か？
778:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:16:27.69 wdtoKB+o.net
内閣的なものだろうか
779:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:59:51.17 z/KjVv0v.net
>>753
議会は委員会が議案を詰めて考えて提案しないと全然会議が進みませんぜ。
具体性のない小並感を議会で言われたらいくら時間があっても足りないよ。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:07:00.01 z/KjVv0v.net
アマガミのクリスマスの準備をする絢辻さんみたいなものだよ。
クラス全員の協力がないと成り立たないからお伺いは立てないといけないけど、
企画して提案するのは委員会の仕事。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:21:11.21 vbNQJib1.net
イゼルローン政府の憲法制定して国歌、国旗制定するところで解体したんじゃ？
782:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:39:48.14 MK+UEgi/.net
>>755
それはわかるんだが、議会の委員会って普通は担当分野別に存在して、そこで可決されたのを総会議で審議って流れでしょう
でも中央委員会ってなにを担当しているのかがわからない。議事進行委員会みたいなもの？（だとすれば他と同等扱いされる格があるのか疑わしい）
783:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 01:27:38.21 n4n5TIHL.net
中央委員会
中央委員会（ちゅうおういいんかい、英: Central Committee）は、社会党・共産党、また
社会主義や共産主義を掲げる団体や労働組合における議決機関である「大会」の開催
されていない期間において、その任務を代行する機関のこと。
wikipedia
---
作者の性癖から言ってこんなものだろう
784:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 07:52:03.11 +Kg00aRf.net
国としてしまうと帝国との妥協が出来なくなるから政府にとどめたんだよな
歌は同盟国歌を流用.アニメ三期のEDでもあったしw
785:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 09:57:57.02 JXjOXkBR.net
>>759
つまり閉会中に議会権限を一部代行する組織みたいなもんか
考えてみれば、イゼルローンなんて最前線も最前線だし、戦闘中にそなえた巨大な権限を持つ臨時機構は設けられててしかるべきか
786:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 15:37:16.72 4LB2tvDd.net
中央政府とほぼ同じ意味合いだね
787:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 20:51:01.73 cz99zOAI.net
ヤン艦隊は今の日本で言うと任侠山口組みたいなもんかしら
788:名無しは無慈悲な夜の女王
2019/01/
789:13(日) 22:59:31.18 ID:PBp9d0no.net
790:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 23:47:20.06 cz99zOAI.net
別にセンスにこだわって書いたわけじゃないからな
分かりやすさを重視したまで。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 01:50:54.88 6NeuFH8r.net
分かりやすさで考えてその選択がでてくるところにセンスが無い
792:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 15:37:40.16 mKNwSf5I.net
帝国や同盟にヤクザみたいな組織はないのか？
サイオキシンで莫大な利益をあげてそうだけど。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 15:45:44.70 KCcaeRPf.net
違法商品は宇宙海賊さんが取り扱ってるんじゃね？
794:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 18:09:17.61 Hcj5sQ67.net
>>767
バーゼルとかいたじゃん
ヤクザというか、マフィアっぽいが
795:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 01:33:36.75 WQiaNXfw.net
同盟には軍公認のマフィアがいたじゃないか。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 07:58:02.97 91durUMD.net
あれはニックネームのようなもので、実際は同期生によるタスクフォースでしょ
797:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 15:22:06.37 acJ4KqMH.net
制度として存在してたわけじゃないからなあ
ただの同級生のグループだろ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 15:35:37.09 jZCcrVfA.net
ちょっと語弊があるかもしれんが、ありゃあ軍閥だろう
ロボス派・シトレ派みたいな感じで、アッシュビー派の重要人物たちみたいな
799:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 16:59:21.94 UtaxjPhF.net
派閥には違いないが軍閥って言葉にはそれ以上の意味がついちゃってるから、あれを軍閥と言うのはちょっと…
ぶっちゃけ、イゼルローン共和国のほうがよほど軍閥っぽい
まあ共和制を敷いてるという点でこっちも厳密には軍閥ではないが
800:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 18:17:48.98 ue86C802.net
>>774
軍閥のことをなんか勘違いしてないか？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 18:24:26.55 UtaxjPhF.net
>>775
あんたがそう思う以上は、どっちかが勘違いしてるんだろうな
802:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 19:18:39.90 4VBAtgxw.net
「750年マフィア」だっけ
排他的な集団とかそういうのではない、って、ナレーションがきちんと説明してるよ
803:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:15:07.71 VXIhXhDe.net
「ナレーション」でワロタ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:32:53.40 7UUThKRc.net
キャゼルヌだがヤンの側近が「軍閥」化の危険を示唆してなかった？
805:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:41:32.88 5j/c7hsp.net
軍閥は定義的に共和的であれば軍閥ではないとするものではないでしょ。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 21:12:39.17 4cmjfrRX.net
軍閥って張学良とかあんなんだろ
ようはリアルレッドリボン軍
807:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 21:57:09.74 jZCcrVfA.net
軍閥ってのが「軍隊内の派閥」のことを指すのか、「政治的な軍勢力」のことを指すのか、受け取り側次第だからな
少なくとも750年マフィアが同盟軍内部における一大派閥であったことは疑いない
808:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 22:19:10.17 acJ4KqMH.net
とりあえず
730年マフィア
だったはずだ
809:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 04:06:55.28 EaXxFqgk.net
ヤン一派はもうあれ軍閥みたいなもんだからなw
810:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 13:13:53.84 HjCx+61d.net
>>784
ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし
シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・
811:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 13:58:54.63 oNVKAzAu.net
ヤンは根は善良で少なくとも市民を裏切る事はしないと見切ってたし
変心しない限り全力サポートしたんじゃない？
逆に変な権力欲に目覚めたら離れるだけ
812:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 14:30:25.32 HjCx+61d.net
ヤンが
813:独裁者になってたらラインハルト陣営と友好関係構築して 帝国と同盟が併存するようになってたかもね。 皇帝誘拐事件のような仕掛けでもない限りはラインハルトも戦争仕掛けられないだろうし ヤンが死ぬまでは安定した関係が構築できたかな。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:15:51.59 S5O2jvxn.net
いくら独裁者ヤンでも同盟のマジョリティーを説得出来るか疑問だけどね
それこそルドルフ並みの統制が必要よ
815:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:20:23.01 3nxLXjPm.net
ラインハルトが「宇宙を手にお入れください」っていうキルヒアイスの遺言を無視するとも思えんのだが。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:58:26.31 RyflK1iA.net
ラインハルトは遠征したがるだろうけど、大義名分が整わないなら出兵を見合わせる理性があるよ（原作の描写的に、若くして死なずに高齢化すればどうなるかわかんないけど）
817:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:04:45.77 3nxLXjPm.net
大義名分も何にもなしに、ケンプとミュラーをガイエスブルグに乗せて攻め込んだぞ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:28:48.63 9j4GokNY.net
もしかして：ガイエスブルク
819:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:44:18.39 C5j7fTWm.net
停戦条約はおろか休戦状態にすらなってないなら、国境付近で小競り合いが起こるのは必然では
ガイエスブルグ要塞に目がいくけど、ケンプ・ミュラーの艦隊しか動員してないし、作中でもいわれてたけど戦略的意義は薄い出兵であったし
820:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:57:10.60 3nxLXjPm.net
国境紛争に正規軍の主力部隊を投入してはダメ、なんてルールはない。
1個艦隊と移動要塞を派遣するのに大義名分は不必要で、10個艦隊を派遣するのに大義名分は必要、なんてルールもない。
何より、帝国にとって同盟領は、「同盟と自称する反徒どもが無法に占領した帝国領土の一部」にすぎず、
「同盟領に攻め込む」のは、国の首都から領土の一部に移動するだけのことで、大義名分なんぞ必要ない。
まあ、バーラトの和約以降なら、和約を破る大義名分もいるだろうけど、
救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になったヤンを想定してるんだから、まだ締結前だ。