18/09/30 19:21:42.03 p5mZzg+cF.net
中東とか昔からそういうのわんさかいるから。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 23:16:03.00 PaRtD2990.net
>>810
フェザーンは地球教団の息がかかったラープが作ったはずなのに
２０億の人口の割にはほとんど信徒がいないみたいんだよね
コーネフ船長のようすだと なんでだろ？
帝国に気づかれないよう意図的に地球教の布教をしなかったんだろうか
852:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 23:45:52.91 jLCoVTSH0.net
本作はステレオタイプのキャラクターが多いから
フェザーン商人のようなリアリストたちに宗教かぶれという側面を持たせる事に矛盾を感じたのではなかろうか
853:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 00:33:18.86 R2v8Se0v0.net
地球教はテロがバレるまでは帝国でも
弾圧されてないと思ったけど
ここまで隠す必要があったのかな
854:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 00:58:21.36 OHGmSxrD0.net
地球教の中では、「いずれ地球が、かつての権力を取り戻す」ってのが「常識」として有ったんだろ。
（実際には、全く無視されてて、地球そのものも忘れ去られてるけど。）
で、理の当然として、「だから地球以外の人々は地球が権力を取り戻すことへの警戒心がある」
って「常識」もあった。
だから、地球教がフェザーンに影響を行使してることを隠す必要があった。
（実際には、全く無視されてて、地球そのものも忘れ去られてるけど。）
855:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 02:57:08.58 /evbYNRDd.net
>>816
商売人はたいてい付き合いで改宗するが戒律は一切守らないぞ。
で、宗教側はそういう商売人も信徒数としてカウントしてるから、まるであたかも巨大な組織に見えるんだよ。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:40:54.98 NqkJi27m6.net
>>816
地球教の常識として[>>819]があって、それを誤魔化す表向きの顔としてフェザーン造ったから信徒数多かったら逆に困るのだろう
もしその問題がないのであれば、最初から交易国家としてではなく、宗教国家としてラープに設計させてただろう（現実的な問題として、宗教を看板にしてたら協力者が集まらなかっただけの可能性もあるが）
857:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 10:35:57.76 CPPTtboi0.net
>>819
「日本が憲法9条を改正して自衛隊が正式な軍隊になれば必ず我が国を侵略する！」
と根拠もなく信じ込んでいる某国みたいな感じか。
実際は侵略したところで何の価値もないというのに。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 12:39:57.00 vZIx7zOer.net
>>822
リアル政治論争のマウントをこんなとこでとろうとすんな
いいたかないがそういうことしてるからネトウヨとか言われるんだよ
まあ昔（銀英伝執筆当時やそれより少し前）は、こういう場違いなこというのは左巻きの奴のほうが多かったんだけどな
859:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 19:24:20.73 R2v8Se0v0.net
>>819
地球教ってフェザーンを成立させる経済力と政治力が
あるなら、もっと他に方法はなかったのかなぁ
考えてみたら同盟を和平をしようとした皇帝を
暗殺するだけの力があったのに帝国の浸透も
あまりないのが不思議
860:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 20:37:39.11 vZIx7zOer.net
ルビンスキーがキリスト教を引き合いに出したりしてるが
地球教はやはり新興宗教のイメージ
民族習俗や歴史に根差した現行の伝統宗教とは異質
861:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:02:46.71 s3E+1dlI0.net
帝国で神話といえば(ルドルフが趣味で推した)ゲルマン神話だし
ルドルフと関係のない地球を大っぴらに神聖視するのは、社会的に問題あったのかも。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:08:36.47 AVN6k1oR0.net
地球が見捨てられてからどういう形で地球教団が体制として
成立したか興味があるな
状況としては民主国家が崩壊して地球からどんどん人が流失したと
考えられるが、残された人たちが覇権を取り戻そうとして地球教団を
作ったんだろうか？ それとも荒廃した地球に新しい宗教がが生まれて
覇権への野心を抱いたのだろうか？
863:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:10:49.50 tlNYMt3u0.net
>>825
数百年の歴史がある宗教を新興といってよいのか微妙だけどな
まあ、地球以外にまで信者が一般人の目につくレベルで増えたのは最近らしいが
864:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:11:44.75 I/u+FWB60.net
>>824
国務尚書の甥で皇帝秘書官の従弟を操って皇帝暗殺寸前に持ち込み、
１個艦隊の司令官に切りつけるほど近づける地位の士官に信者がいて、
数隻の巡航艦を乗っ取って和平にきた敵国の国家元首と最高司令官を暗殺して、
１惑星の司令官を麻薬漬けにして、
皇妃皇姉の暗殺に成功しかけて、
皇帝暗殺に成功したと勘違いするほど皇帝の近くにいた軍務尚書の暗殺に成功して、
まだ「浸透があまりない」のか？
つーか、これだけ浸透してたんなら、テロなんか起こさずに普通に布教してるだけで、
２，３世代で乗っ取れそうなもんだが。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:15:51.31 tlNYMt3u0.net
>>829
もともとは同盟と帝国の双方を疲弊させて乗っ取る計画だったんだろう
ただ、ラインハルトが情け容赦なく貴族階級をはじめ既得権益層潰して民心掴んじまったばかりか同盟に城下の盟まで誓わせちまったから、テロに打って出るしかなくなっただけで
866:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:30:46.14 I/u+FWB60.net
>>830
＞テロに打って出るしかなくなっただけで
そうかな？
キュンメル事件の直前、皇帝即位直後の時点の地球教のトップのつもりで考えてみ。
どうせ、キュンメル男爵は２，３年で死ぬ。
その時に「地球教方式の葬儀にしてくれ」って遺言を残させるくらいのことはできる。
国務尚書や皇帝秘書官に「キュンメルが最期に穏やかに死を受け入れることの理由」として、
地球教のコトを大きなプラス要素として印象付け出来る。
皇帝ラインハルトは確かに若く、健康だが、
将来、必ず老いるし、健康を害することもありうる。（←まあ、老いなかったけどさ）
そんな時に、地球教を「人の心を救う宗教」と認識してる国務尚書や秘書官がいたらどうよ？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:34:58.85 tlNYMt3u0.net
>>831
いや、そもそも帝国には大神崇拝が根付いてるんで……
しかも、500年くらいその方式なんで……、特に意味もないのに無理やり変える意味が
868:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 21:59:46.62 dHz+sOJOd.net
>>827
覇権を狙って宗教作るってのはちょっと無理かな。
松本被告も最初は鍼灸院を作って仙道などにはまってオウム神仙の会を作ってるのだし。
だから、もともと宗教的な人がなぜ地球は覇権を失ったのか？と考えていくうちに地球教が形成されていったのだと思うよ。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 22:02:00.39 dHz+sOJOd.net
>>832
そのラインハルトがヴァルハラに行ける条件である戦死が出来ないとは皮肉だね。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 22:06:32.08 eYJY1JY8a.net
>>829
ド・ヴィリエが地球討伐のとき自信満々に
「皇帝の身辺にすら近づき得る我らだ、一艦隊司令官ごときに近づけぬわけがないではないか」
とか語ってたよね
帝国政府や軍の高官片っ端からサイオキシン漬けにでもしたほうがよかったんじゃないかｗ
871:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 22:08:42.87 dHz+sOJOd.net
もともと宗教を信じてる人、つまり日本で言うところの神道とか仏教とかだとテキトーに参拝することはあっても教義そのものにはまったく興味がなかったりする。
問題は改宗者で、そういうのは何故か日本人の知らない教義まで隅々まで知ってる外国人がいるように、しばしば過激な信仰心を持ってる。
そういうのがたいてい問題起こすのよ。
だからそれまで認知されてなかったのはもともと地球教は平和なドマイナーな宗教で、なんらかの理由で改宗者が相次いだから本編のような行動を起こしたのでは？
872:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 22:11:51.85 dHz+sOJOd.net
あと、商売やってる人が付き合いでまったく読まない聖教新聞をとるように、地球教徒が数としてカウントしている教義を守らない商売人の存在もあるだろうね。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 22:19:37.72 R2v8Se0v0.net
>>836
案外そんなところかもね
ナチスもヒトラーが入党するあたりは
オカルト的なキワモノだったけど
あそこまでなった訳だから、地球教も
中興の祖的な人物がいたのではないのかな
874:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 22:33:43.91 VMRcINdfd.net
>>834
銀河帝国版のそれは別に戦死しなくてもヴァルハラに行けるらしいがな
875:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 22:33:46.23 s3E+1dlI0.net
シリウス戦役の後、歴史的な意義やらなんやらに価値を見出して移住した
アーミッシュ的なコミュニティが母体だったりするかな？
十三日戦争や黒旗軍の攻撃で生物資源もボロボロになってそうだし、一回完全に住民が入れ替わってても驚かない。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 23:17:37.92 tlNYMt3u0.net
>>836
絶対的ではないが、聖地とかそういう象徴的なもんがあるところの近くだと戒律が厳しくなる傾向があるらしいな
例外として、他宗教との境界線付近だとアイデンティティに関わってくるために戒律が厳しくなりがちらしい
877:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 23:33:51.84 dHz+sOJOd.net
>>841
キリスト教とユダヤ教とイスラム教も同じ神を信じてるからこそ相容れないからね。
パウロの手紙とか見ると律法を守るな、とまで言ってるんだから、律法の遵守を目指すユダヤ教とはそりゃ相容れないよなって思う。
イスラム教は勝手に律法作ってて「お前らは間違ってる、こっちが正しい法だ」と言ってるんだからそりゃあもうね。
逆に縁もゆかりもない異教由来のヨガとかをキリスト教徒がやってたりするんだから、ネウロのシックスの言うように近縁種こそが脅威みたいな感じなんだろうね。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 01:32:33.77 PCv5m0rn0.net
終盤のほうだったと思うけど
ミッターマイヤーが下士官か誰かを殴って
そのことについて原作では「称賛されるべき行為」って書いてあったんだけど、
どういう事？
殴らないとまずいような場面だったっけ？
879:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 01:41:36.27 OGEdSkbw0.net
「カイザーは流血をお望みなのか！？」って言った馬鹿を殴り飛ばした件だっけ？
そりゃ、そのまま放っておいたら、不敬罪だろ。
殴り飛ばして、
『殴り合いの喧嘩の最中、痛みと興奮で変なことを口走っていた馬鹿がいた』
ってコトにしたら、処罰の対象じゃなくなる
880:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 01:57:19.77 AkdP8Vlqd.net
恐ろしい話だ。
もしも皇帝陛下の人事を批判するヤツがいたら不敬罪の対象となるのだろうな。
それをいさめた人は「黙れ下衆が！」と言われて追い出されたけど。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 03:03:30.13 /MKPcX+Jr.net
そのエピソードは自分の記憶には無いな
882:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 06:00:01.31 IssTk13E0.net
>>843
そんな場面あったっけ？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 06:36:25.98 hUwMFLbFd.net
案外血の気が多いからな、ミッタマは
884:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 06:40:26.33 AkdP8Vlqd.net
根回しとかしないタイプだし、コイツは殺していいや、と考えると躊躇なく殺すタイプとか一番政治家になっちゃいけないタイプじゃん。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 07:02:47.67 ZMbULbEnd.net
だから本人も俺は政治家なんて柄じゃないって言ってた訳だしね
ある程度治世が安定した後なら元々の名声で大過なく事務を進めるくらいはできそうだけど建国期の激動の時期を乗り切れるかは大いに不安がある
886:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 07:12:12.12 BqFMXEPod.net
とはいえ、原作終了時から軍縮は確定路線だから、軍人の反感を抑えられそうなやつとなるとミッターマイヤーくらいっていう（ラインハルトが存命ならそれが最善なのだが）
887:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 07:41:14.35 AkdP8Vlqd.net
失業した軍人とか超怖いからね。
その後の就職とか面倒みなきゃいけないと思うと、
後々ミッターマイヤーは兵士を大量に雇ったラインハルトを恨みたくなると思うよ。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 07:49:55.29 BqFMXEPod.net
もとから貴族の私設軍含めると、同盟を遥かに越える軍人抱えてたのが帝国だからな
むしろラインハルトはあれでもけっこう数減らしたんだぞ。ゴールデンバウム王朝時代とか十八個の正規艦隊+その他雑多な警備部隊+各貴族家の私設軍だからな
しかもそれだけ雇ってて、「内部対立」が原因でまったく有効活用できてない有り様
889:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 07:52:05.86 fZ2MzoSRd.net
でも、旧同盟領じゃ人材難、男不足じゃね
宇宙戦艦乗りなら何かしら技能、職能持ってるんじゃないの
人材派遣センター作って同盟に送り込む
向こうは男日照りの美女が悶々として君たちの到来を待ち受けてるとか宣伝して
890:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 08:32:11.81 AkdP8Vlqd.net
同盟も戦艦乗りでありふれてるし、就職のあてもなく同盟領に送り込むとかなんか問題を起こしそうじゃない？
891:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 10:16:17.71 UowxdvrOr.net
>>853
しかし良くもまあ
ラインハルトが出てくるまで
軍や兵士の反乱で
ゴールデンバウム王朝は滅びなかった物だ。
現実の専制政治が革命で倒される経緯は
必ず軍を拡大して平民から兵士を
募ったり徴用して平民に武器を持たせた結果、
平民の巣窟と化した軍皇帝や貴族を裏切って
倒した物ばかりだからね。
150年間戦争してて、
その当初から平民を徴収してたら
多分数十年で革命が起きて
倒されてるぞ。
やはり
150年間の戦争の殆どは
末端兵士でもミューゼル家みたいな
貧乏貴族が担った
貴族主体の軍が戦ってて
アッシュビー以降平民出身の兵士が
激増したのかな？
892:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 12:58:09.56 CSaHYUri0.net
宇宙が統一されて通商が活発になるだろうから
商船の船員になるパターンでは
893:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 14:25:04.32 jFRxQahrr.net
砲術関係の軍人が商船に乗ってなんの仕事があるんだ？
894:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 14:30:29.12 CSaHYUri0.net
宇宙海賊の為の自衛とか
まぁ砲術関係といっても宇宙船運行の
基礎は学んでるのではないのかな
895:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 16:28:38.77 AkdP8Vlqd.net
戦艦並の武装してる訳じゃないんだから役にたたないでしょ。
もし武装してるなら可能性としては商人は海賊も兼業してると思うね。
で、とうてい管理が行き届かない小惑星群とかを根城にしてると思う。
しかも、貴族の私兵とかいなくなったからそういう海賊を取り締まれなくなるだろうね。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 17:53:41.93 NQ+nCf8Kd.net
>>860
警察に入隊してデブリの処分業務にでも従事すればいいんじゃね？
897:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 18:54:19.52 g4R5tYez0.net
海賊をはじめとした治安維持のための部隊って、もともとケスラーがいた辺境星区の警備部隊じゃねぇの？
ローエングラム王朝だと、軍務が治安維持主体になるからか、それとも貴族軍が消滅したからか、軍管区が設置されてそこの所属部隊の仕事になるのかもしれんが
898:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 19:46:50.92 CSaHYUri0.net
同盟と帝国って国力差は
それほどでないけど軍事力は
帝国が正規軍と貴族連合を
合わせると倍以上あるような
それなのに疲弊してるのは
同盟なのは兵士の人件費や
家族の保障が帝国より
かかるからなのかな
899:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 19:49:09.00 ipPvJIa6a.net
人口からして100億以上違うのに国力が48：40ってのもすごい話だと思う
900:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 20:50:22.63 0h5yVHrH0.net
そもそも、軍縮が必要だからといって、リップシュタットやラグナロック、回廊の戦いで
帝国軍も戦力半減しているから、これ以上の軍縮は不要なのでは？
それと、徴兵制を順次縮小・廃止して徴用した兵士を帰郷させれば、志願兵を
クビにしなくても兵数を大幅に削減可能。
今まで１個艦隊が約１２０００隻だったところを、配置転換して１個艦隊３０００隻ぐらい
にすれば、高級軍人のポストを減らすことなく軍縮可能だから、誰からも文句は出ないと
思うのだが？
901:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 21:01:47.48 DLLlqbO4d.net
帰還兵の話を読むとそうスムーズに行くものかな？とも思う。兵役期間中に退役させるのもちょっとね。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 21:04:26.22 /MKPcX+Jr.net
まあ復員省のような役所を強化してケアするんだろう
903:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 21:13:12.73 DLLlqbO4d.net
対地球教徒戦で間違いなくＰＴＳＤ患った人も多いだろうからね。
帰還兵が全然社会に適応出来てない海外ドラマとか見るとね…
904:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 21:16:09.36 /MKPcX+Jr.net
自動運転が実現してる社会じゃ駐車場も下手したらなかったりするかもしれんから大変だな
905:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 21:56:07.34 +2UGPabe0.net
>>863
そこは言っちゃいかんツッコミだよ！
支配者と被支配者が�
906:ｪ断されてる 専制政治はその性質上 下手に民衆に武器を持たせると 反乱が起きて倒されるため、 民主主義並みに軍隊を増やしたり 国民を総動員して戦争に 投入することは物理的に出来ない。 これは経済発展にも言えることで 民衆の経済発展や国力の増加は 最終的に自分達の支配を脅かすので どうしても制限が掛かり、 原理的には無制限の民主主義には 太刀打ち出来ない。 結果、経済力や軍事力など全ての面で 専制政治と民主主義との間には 絶対に超えられない国力の差が出来、 100％専制政治が民主主義に勝つことは 不可能。 つまり銀英伝の設定は根本的にあり得ない。 通常空間では物体が光速の壁を超えられない とほぼ等しいくらい専制政治が民主主義に 勝つことはあり得ない。 でもそんなこと言ったらき
907:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:00:35.23 +2UGPabe0.net
>>870
途中で送信してしまった。
スマン。
でもそんなこと言ったら銀河英雄伝説は
成り立たないので、
何故か解らんけど皇帝の保有する軍と
貴族が保有する軍が混合して
専制政治だか封建制だか良く判らん
時代遅れの社会なのに
民衆の実力を最大限引き出す
民主主義の国家総動員のぐ
908:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:02:45.46 k61jvTFCd.net
ヒトラー「腐敗した民主国家なんか普通に倒せるやろ」
スターリン「先進的民主主義的な民主集中独裁体制のソ連に負けたくせに抜かしよる」
909:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:04:36.12 +2UGPabe0.net
>>871
またまた誤送信スマン。
国家総動員の民主主義の軍事力に
何故か勝っちゃう世界なんだよ。
鍬かついで道産子に乗った
なんちゃって騎馬兵が
エイブラムス戦車に勝っちゃう世界が
銀河英雄伝説なの。
910:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:05:29.55 +2UGPabe0.net
>>872
お前ら滅んだだろwww
911:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:19:28.39 +2UGPabe0.net
>>864
民主主義の国力が専制政治より
数十倍から百倍近くある事例は
普通にありますけど？
人口が多いだけで国力が上回れるのなら
ロシア帝国も清もオスマントルコも
ハプスブルク王朝も
惨めに衰退して第一次世界大戦で
息の根を止められはしなかったでしょうな。
ぶっちゃけラインハルトもルドルフもヤンも
オーベルシュタインもルビンスキーも
トリューニヒトも作者も
民主主義を舐め過ぎwww
優れた名君が善政しても敵わん
倒す事が不可能なバケモノだから
現実世界の人類はガチで物騒な
民主主義の扱いに滅茶苦茶困ってる訳
なんだから。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:27:50.44 k61jvTFCd.net
>>874
ヒトラー「なに言ってるんだ。うちはフランス滅ぼしたぞ」
スターリン「俺の代は滅びなかったし、今現在も同じ方式貫いてる中国と北朝鮮が存命ではないか」
913:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:59:46.98 CSaHYUri0.net
民主国家というよりも国民国家は
ものすごく安いコストで動員出来る
からナポレオンは快進撃出来たわけで
この場合は、政体より愛国心の方が
重要なのでは
同盟の場合、代表するトリューニヒトと
ヤンが愛国心なんか無いからね
だから国の為に自己犠牲する気が
無い訳で、お互い嫌いあってるの
にこれに関しては同じなのが皮肉
どちらかが愛国心があったら同盟は
滅びなかっただろうな
914:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 23:46:49.09 292DRkzr0.net
>>858
火葬巡洋艦
↓こんなやつ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
915:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03
916: 04:40:37.69 ID:Q5JtochCd.net
917:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 07:27:03.57 05xmg7ALr.net
>>878
復元して炎上した韓国の船かと思ったぜ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 13:48:16.51 u0nOk6rDd.net
砲兵ならそもそも職業軍人じゃあるまいし、士官だと管理運営能力ないとやってられんから、
戦後の後遺症がない限りにおいては、人材不足気味の民間に再就職とか余裕な気がする
919:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 15:43:34.50 KKjIWBF6r.net
>砲兵ならそもそも職業軍人じゃあるまいし、
ナポレオンの時代とは変わってしまってるんだな
920:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 15:49:49.35 u0nOk6rDd.net
だってビュコックとか徴兵されての初陣か艦艇の砲兵だぜ？
921:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 15:52:07.17 Q5JtochCd.net
昔の砲兵はそこそこ計算とか出来ないとお話にならんのだけれどもね。
ほむほむが律儀に弾道計算してたじゃん。
空気抵抗とか風の影響込みで。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 16:01:12.33 u0nOk6rDd.net
宇宙空間だから、空気抵抗とか風がないんじゃねぇの？
ついでにいえば、飛ばすのが砲弾じゃなくて光線だから、そもそも誤差的なものが発生するのかすらわからんし（OVAの決闘者の描写によると大気圏内でも直線的にとんでいくらしいが）
923:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 16:37:08.62 ORlL8Vxt0.net
いつから中性子ビームが光線に？ｗ
ま、フジリュー版では「中性子レーザー」とか謎語が出てたから
真に受けたクチか
924:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 17:02:15.38 5fDIp7hbd.net
一応、原作でも光線って表現してなかったか？
925:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 17:14:47.67 ORlL8Vxt0.net
原作1巻を検索したが「光線」の記述は次の1ヶ所のみ
「ふん、二〇歳の元帥か」
低く呟いたのは装甲擲弾兵総監オフレッサー上級大将だった。四〇代後半の筋骨たくましい巨漢で、
同盟軍兵士の放ったレーザー光線で截《き》られた左頬骨の傷跡が生々しい紫色をしている。わざと
完治させず、歴戦の猛将であることを誇示しているのだ。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 17:19:52.35 5fDIp7hbd.net
>>888
オスレッサーェ……
927:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 17:51:19.81 Q5JtochCd.net
じゃあ重力の影響だけか。
それもだいたいどこら辺で戦うかで照準のズレとか違って来るんだろうな。
例えば、太陽とか木星付近だと重力の影響がバカに出来ないだろうし、ブラックホールだとちょっと想像つかないくらいズレるんだろうな。
なんもないスペースだとまっすぐだけど。
あと、横腹をつく場合敵の移動速度も計算に入れないとな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 17:55:55.51 5fDIp7hbd.net
そうはいうが、作中の艦艇の被弾率を思うと、数打ちゃ当たる的なノリで弾幕敷いてるだけではおいう疑いが
929:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 18:11:28.49 Q5JtochCd.net
そんなレベルの低い戦いなのか…
930:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 18:25:59.86 kUCBkV0Fd.net
だいたい、亜光速で動く艦船を狙うのに手動でやる必要があるのかという疑問が…
その速度のものを攻撃する兵器なら大気中でも目と鼻の先程度の短距離だし減衰率や屈折なんか無視できるレベルなのでは
素人考えだけど
931:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 18:40:52.87 tDqViMx+F.net
そういうのを自動で計算してくれる世界観ならどうしてイゼルローンがあっさりコンピューターウイルスで再占領されたか？って
932:疑問がわくからな。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 18:57:30.30 5fDIp7hbd.net
作中的に考えるならバクダッシュがやたら巧妙にウイルスプログラムを仕込んでたってことになるんじゃないか？
メタ的にみれば、執筆当時のプログラム系への認識による時代的問題としか
934:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 19:07:36.58 eNZKpWqQd.net
ブジリュー版とか(そこまで続けば)新アニメがそこをどう解釈して落とし込むかは興味あるな
原作の執筆当時ならともかく未だとセキュリティがザルってレベルじゃないし
935:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 19:08:50.18 IXXCqpQod.net
それならきっと、時代背景的に手動で計算したんだよ。電卓みたいなのは使っただろうけど、式とかそういういろんな影響とかは入力してると思う。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 19:10:43.67 IXXCqpQod.net
>>896
作中のセキュリティはすべてザルなんだから今さらって感じだけどね。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 19:17:12.25 XzDsipv7a.net
だからノートンを入れておけと
938:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 19:27:11.00 c81UDK/7a.net
>>894
コンピュータウイルスもまた、強力になっているんだよ。
>>898
きっと、量子ゲート方式の量子コンピュータが実用化されて、あらゆる公開鍵暗号が無力化されているんだよ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 20:01:14.73 kUCBkV0Fd.net
まぁ普通は敵から奪取した兵器は管理者権限的なもので一旦設定を初期化するだろうし、試射もすると思うんだが
何故か何もせずにいざ本番で撃てずに狼狽とか全員無能オブ無能すぎて草生えるレベルではある
940:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 20:22:19.35 5fDIp7hbd.net
>>901
ウイルス起動の暗号打たなきゃ発動しない系の仕込みだったから、それまでは普通に動かせたし試射でも問題なかったんじゃね？
ただそうなるとシステムを初期化しなかったということに……まさかバグダッシュが初期化にも対応できるプログラム仕込んだわけでもなかろうし
941:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 20:36:39.70 IXXCqpQod.net
手動で計算してたんなら、もともとスパルタニアンは砲撃の誤差を確認するための観測手だったんだろうね。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 20:53:02.47 KKjIWBF6r.net
>>885
距離が遠いから、わずかなズレの影響がでかいし
宇宙には支えるものは何もない訳だから艦体も安定しない
そうそう楽なものでは無い気がする
943:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 21:36:40.51 IXXCqpQod.net
>>904
アドルノアゼロなんかロケットパンチにちょっと弾とか当てたら弾道それてたしね。
距離があるとそのちょっとの影響とか誤差とかが致命的になる。
それにそこまで考えてなかったけど、そうか。撃ったら戦艦そのものにも影響あるわな。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/03 23:52:53.08 22S4afWs0.net
>>885
距離が遠いから撃ってから当たるまでの間に敵にランダム回避されるお
だいたいDNTのアニメを見ていると戦艦のサイズに比べてビームの進む速度は秒速3 km台にしか見えないが
30万キロ離れて撃ち合ったら着弾まで1日かかるお
945:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 00:45:51.04 JJT5wfYw0.net
占領して数時間でトールハンマー撃てる同盟軍優秀すぎ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 02:12:20.72 ZN1fmS8Td.net
そんなにレベルが低いなら、
同一装備で戦うなら戦術の差でアメリカ軍の圧勝だろうな。
ラインハルトもヤンもひとひねりだ。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 02:58:45.16 e/FcY0Zf0.net
>>908
でも古代のローマ帝国軍で、近代兵器で武装しているだけの警戒心薄い数個軍団相手にするってレベルで技術格差ありそうなんですが
948:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 03:02:17.87 ZN1fmS8Td.net
>>909
同一装備で戦うなら
949:、と、前置きしてる通りです。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 03:47:47.92 Ypm75ko0d.net
作者本人が、あれは歩兵だと考えて、って言ってるじゃん。
歩兵だとして考えるなら、他の歩兵の援護もなく突っ込むのが基本戦術なんだから、ファイア&ムーブメントしてる軍隊ならどこでも圧勝出来るわ。
銀英伝キャラは訓練もしねーし。
951:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 10:23:21.37 RzV/qwAca.net
>>902
要塞の数百万という人間の生命維持にも関わっているから、
本当にまっさらに初期化する訳にはいかないのだろう。
システムのどこかしらは常に動作させていなければならない。
多分、システムを二重化・三重化してあり、一つずつ更新する。
従って、常に、動作中のシステムに自身を退避させる、
そんなコンピュータウイルスだと駆除は極めて困難だ。
952:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 11:46:24.83 Ypm75ko0d.net
>>912
すげーな。まるで意思を持ってるかのようだ。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:32:28.88 7Zj24ngqa.net
>>913
プログラム次第だな。
流行りのAIスピーカーだって、そうと知らなければ、生きた人間（但しアスペ気味）と会話していると錯覚する。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:38:08.70 Ypm75ko0d.net
>>914
どこを点検するか事前に察知するとかプログラムがどうとかのレベルを超えてるでしょ。
955:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:11:03.67 vhxucKL7d.net
>>912
火器管制と生命維持のシステムが同期してるわけないやん
奪取後何のチェックもしてなかった帝国軍はアホだし
(そもそも認証なしにトールハンマーを撃てるシステム組んでるのがね。
万が一要塞を攻略されたら帝国にとって脅威になるのに)
ウィルスがバレてるかも知れないのに要塞に突っ込んだヤンも相当ガバ作戦
956:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:11:42.43 7Zj24ngqa.net
>>915
終了する時は必ず、シャットダウンをクリックするかshutdownコマンドを入力するかするだろ。
分からない方がおかしいわ。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:24:04.01 7Zj24ngqa.net
>>916
ならば、同期するよう細工すればよい。
決して止められることの無い生命維持システムに普段は居て、火器管制システムが更新されたら自身をコピーする。
ユリアンの言葉でトールハンマーが撃てなくなったから、少なくとも火器管制システムと通信システムとは接続されていたわけだし。
そもそも火器管制システムと生命維持システムが接続されてないことなんてあるのか？
エネルギー源は同じ１つの核融合炉なんだから、独立して動作してたらヤバ過ぎる。
958:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:59:58.78 50RP/e8Id.net
エネルギーとプログラムをいっしょくたに考えるヤツとか初めて見た。
全然違う概念じゃん。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 15:43:27.76 STpRoGp/a.net
>>919
「エネルギー源は同じ１つの核融合炉」という文をどう読んだら、
「エネルギーとプログラムをいっしょくたに考える」なんて超解釈ができてしまうのだろう？
「プログラム」って単語は918のどっから湧いて出てきた？
960:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 15:50:10.57 50RP/e8Id.net
>>920
じゃあ独立したプログラムによるシステムで動いてるじゃん。エネルギーソースは同じところから来てるかもしれんが。
まあ、予備電源とか普通あるから停電とかさせてもすぐ制圧されるとは考えにくいがね。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 15:58:43.22 STpRoGp/a.net
>>921
プログラムは独立でも、通信しなければならないだろ。複数のプログラムが同時に同じリソースを使おうとした時に大変だからな。
そして、通信ができる以上、コンピュータウイルスを送り込むこともできる。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 16:14:53.98 50RP/e8Id.net
>>922
なるほど、説得力
963:あるな。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 17:06:39.71 Oh/Z8UOAd.net
いやいや…
電気的なネットワークという意味では繋がってても
制御システムとして同軸上で稼働してるわけがないよ
そんな一本化されたシステムじゃおいそれとメンテもアップデートもできないし
要塞内部の何らかの事情でシステム再起動してたら防衛機能もダウンするとか酷すぎだろ
それにそんな末端からクリティカルな部分にアクセス可能だとすれば
例えば工作部隊を表層に降ろして取り付いた浮遊砲台から惑星の空気循環システムをハックして酸素濃度を弄って
内部の人間を窒息させる、とかも可能になってしまうしな
965:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 18:35:22.67 50RP/e8Id.net
でも、なろう系小説だしなぁ。
現実的にあり得ないみたい、こういう弊害が起こるぞ、って指摘をしても意味ないじゃん。
今まで散々そういう指摘があったけど、そういうことは起こらないの一点張りでさ。
だから銀英伝はなろう系小説なんだよ。
女の子のテンプレが80年代風ってだけでさ。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 19:37:47.64 uLDHsrV7a.net
>>924
いいや、同軸上で稼働するシステムが少なくとも１つ（できれば予備含めて３つ以上）ないと、欠陥品だよ。
例えば火器管制システムや生命維持システムがそれぞれ完全に独立に稼働している場合、
トールハンマーを撃つために火器管制システムが核融合炉のエネルギーを使ったら
生命維持システムのエネルギーが足りなくなって（予備はまた別のシステムが使ってたりw）
停止、空気が循環せず表層付近の兵が窒息死、そんなバカバカしい事故が頻発することになる。
完全に独立に稼働するシステムばかりだと、これを避ける術がないんだよ。
リソースを分配するための同軸上で稼働するシステム（いわゆるOS）か、
システム同士がネゴする仕組みか、どちらかが必須だ。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:10:00.32 50RP/e8Id.net
それってさ、例えば自分の家と隣の家とは同じ変電所から電気を供給されてると思うんだけど、同じ変電所から供給されてるから隣の家と同じシステム、同じ管制で管理されてる、って言ってるような話だと思うんだけど。
まあ、銀英伝的にはあり得ない話ではないんだろうけど。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:17:17.61 50RP/e8Id.net
そもそもかなり余裕もって発電するのが常識だと思うんだけど。
まあ、散々その常識を説いて来たが銀英伝信者は「あり得ない！キチガイ！」と発狂するばかりだからな。
どんなに常識を説いても無駄か。
麻薬中毒患者の方がまだはるかに救いがある。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:20:19.79 50RP/e8Id.net
散々説明して悔い改めるよう説いて来た。
それを君たちは受け入れなかった。
もはや僕になんら責任はない。
後は君たち自身の責任だ。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:30:32.33 V0PNrDjJa.net
>>927
知らないのか？電力の供給に過不足が生じないように、電力会社が一括して調整してるんだぞ。
先日の北海道の地震では、電力自由化で参入した多数の電力会社が電力を供給可能であったにも関わらず、
できなくて停電した。彼らは独立で供給量を調整できないため、周波数が不安定になるからだ。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:48:25.69 50RP/e8Id.net
>>930
URLﾘﾝｸ(www.concent-f.jp)
そうなんだ。勉強になった。
すまんやで。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 21:08:53.63 vfaBGqAjd.net
>>926
それは同軸でなく並列でも同じだろ
なんで電力供給が主軸になるんだ
973:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 21:32:15.17 50RP/e8Id.net
>>932
どーせ何言っても無駄でしょ。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 23:34:09.84 MI0RXNMv0.net
>>925
なろう系ってステータスありきのファンタジー物だろ？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 23:46:17.77 9FNlDl/Kd.net
あんな風にレベルが数値化してたり、持ってる技能が一覧できたら、それもう戦記物じゃなくてTRPGの延長っぽくなってくるから、ジャンル違いにもほどがないか
976:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 03:36:33.60 AZSYW6Pqd.net
>>934
>>935
ステータス的な有能さの差とか特殊能力持ちばっかじゃん。
ミッターマイヤーとかいい例じゃん。
977:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 05:02:21.97 9ppm2YU1d.net
メックリンガーとか「女のみち」がヒットした以外能力なさそうじゃん
978:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 08:04:36.59 c/3dDP8gd.net
ラインハルトがアスターテ開戦の将軍を見て
メルカッツ:艦隊運用96 攻勢◯ 守勢◯
ファーレンハイト:艦隊運用89 攻勢◎
シュターデン:艦隊運用70 トラブル対処×
フォーゲル:艦隊運用45
エルラッハ:艦隊運用30
みたいな数値が見えるのか、それはそれで面白そうだけどもう別の作品だな
979:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 08:18:30.22 /GwiUn+Vd.net
>>936
じゃあなんでヤンやビュコックにてこずるのよ？
そんな速いなら、常に相手の背後に回って攻撃しとけば絶対勝てるやん
それができないってことは、速い言うてもあくまで常識的範囲内における限界極めてるってだけやろ
980:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 12:02:38.13 AZSYW6Pqd.net
>>938
>>939
逆に質問しよう。フォークが優秀な二次創作があったら納得が出来るか？
議会に召集されるくらいなんだから、それまでは確実に優秀な部分もあったのは確実なんだが。
981:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 13:28:14.10 0UFi/rB0d.net
>>940
なんで帝国領遠征のときにあそこまで無茶なことをしたのか理由付けされてるなら
ハーメルンにあるエルファシルの逃亡者のフォークは超有能だったけど、それ以上に政治性高すぎて自縄自縛とか、そういう解釈ありかと頷かされたよ
982:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 17:55:05.97 0dElM/i8r.net
>３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
不毛なんだよ
覆そうとしてる連中は
フィクションという概念を言葉面では理解してても本質的にはまったくわかってない
人形文楽見て黒子に文句つけずにはいられないような輩
983:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:10:34.12 0UFi/rB0d.net
かなり重度のシャーロキアンだって、作品の聞いてない部分色々考察してるけど、作品の記述そのものを覆そうとはしないしな
というか、それを覆したら、考察でもなんでもない妄想だしな
984:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:11:23.82 0UFi/rB0d.net
>>943
誤字
「聞いてない」→「書いてない」
985:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:19:39.40 7DCilQOda.net
>>932
だから、それが「システム同士がネゴする仕組み」だよ。
986:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:25:38.63 7DCilQOda.net
>>940
つ「人生は、運よりも実力よりも『勘違いさせる力』できまっている」
987:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:33:20.54 AZSYW6Pqd.net
>>942
>>943
だからとどのつまりなろう系ってことでしょ。
988:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:34:47.97 0dElM/i8r.net
>>947
あんたの�
989:闍`でなろう系じゃないものって存在するの？
990:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:37:03.23 AZSYW6Pqd.net
>>946
そうなんだ。よかったね。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:41:40.94 AZSYW6Pqd.net
>>948
敵がむやみやたらと無能じゃない作品かな。
史実では〜とかの反論は結構。
史実で反論したらそういうの受付けないんだろ？
だったら史実では〜って言うのは筋が通らないじゃないか。
で、史実抜きで考えるなら無能相手に無双する話じゃないか。
992:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:50:44.56 7DCilQOda.net
>>948
横レスだが、ID:AZSYW6Pqdの定義でなろう系じゃないものなんて存在しないだろうね。
どんな作品であっても、ID:AZSYW6Pqdが「敵がむやみやたらと無能である」と認定するので
なろう系になってしまう魔女狩り論法。
>>949
やはり皆まで言ってやらんと、理解できないか。
今時、実力だけで地位が得られると素朴に信じているとか、頭おめでた過ぎるだろ。
993:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:54:39.80 AZSYW6Pqd.net
>>951
認められなくても実力があると思える方がよっぽどおめでたいと思うよ。
まあ、思想は自由だからね。
好きに考えてちょーよ。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:58:41.00 7DCilQOda.net
>>952
誰も主張していないことを勝手に妄想して、自分で叩き出したぞ。
頭おめでたいとかそんな生易しいもんじゃねぇ。頭おかしい。
995:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:06:10.88 3OKWlxMHa.net
むやみやたらと無能な敵ってヤンとラインハルトのどっちのこと？
996:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:09:55.62 AZSYW6Pqd.net
ぼっちだと自分の実力が確かめようがないからな。
軍人がどうであるかは知らんが、ソープ嬢で地方のNo.1を長年やってる女を知ってるが、やっぱりそういう認められてる人は人をバカにするような態度は取らないし、気は利くし、テキパキとしてるぞ。
認められろとも、実力をつけろとも言わんが、「作中で◯◯が無能だったから、今認められてる人も無能」って言うヤツは間違いなく無能だし、ひがんでるだけだぞ。
僕自身がそうだったから忠告してるんだ。
はっきり言う。銀英伝は単なる「精神勝利法」だ。
997:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:27:32.40 AZSYW6Pqd.net
まあ、君らは知識が山ほどあるだろうさ。
じゃあ、その知識は筋肉と連動してる？
人を動かす力があると言うなら、
人を動かせるようになるために努力してる？
何もしてないし、出来なかったじゃん。
彼女のために何も出来ないことがわかって、
祈ることすら困難だとわかって、
君らに伝えたいんだ。
そんな本を真に受けるとバカになるぞ、と。
僕のようにはなるな、と。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:32:39.56 AZSYW6Pqd.net
フォークのように学歴を手に入れられるか？そもそも勉強を頑張れるか？
ブラウンシュバイクのように傘下の者のために面倒見れるか？
君らは傘下の者を盾にしてないか？
どうなんだよ？君らは作中の無能より本当に有能なのか？
999:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:35:44.44 0UFi/rB0d.net
>>950
第二次大戦期の「フランス本国」は政治家も、軍人も無能なやつが多いが、わざわざ戦記で「ななぜそこまで無能なのか」とか書かないでしょ
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:42:36.96 AZSYW6Pqd.net
>>958
それは戦記モノを読んだ時の感想だろ？
若者の人口が激減してたら君も同じ行動を取るんじゃないのか？
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:46:35.47 0UFi/rB0d.net
>>959
そうだよ？
史実を下敷きにした戦記物なんだってそうなんだから、創作戦記ならなおのことだろうってだけの話だが？
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:52:25.22 AZSYW6Pqd.net
>>960
思いやりも愛も慈悲も何もねーんだな。
銀英伝オタクは性格が悪いと言われるわけだ。
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 20:56:05.12 0UFi/rB0d.net
>>961
そらそうだ。フランスのガムランだって、自分なんぞより遥かに頭いいだろうが、現実として徹頭徹尾ドイツ軍
1004:にやられて派手に失敗している以上無能としか戦記で形容しようがない というか、なまじ有能みたいに書いたら、当時の生き残りや戦没者の遺族の方々が怒るだろう
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:03:44.07 AZSYW6Pqd.net
>>962
だから有能みたいにかかれてるラインハルトとか言う無能に怒りを覚える。
そして、被害を出さない治世など誰も出来ないから、誰もが皆無能であり、罪深い。
とどのつまり、原罪を背負ってる。
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:06:56.36 AZSYW6Pqd.net
真の有能とはな、あずまんが大王などの日常系の、平穏な日常を提供出来る影も形も出てこない統治者のことを言うのだ。
そして、それはユートピアのごとくどこにもないのだ。
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:09:46.94 0UFi/rB0d.net
>>963
英雄崇拝なんて現実でもそんなもんじゃん
ルーズヴェルトとか第二次大戦を勝利に導いた偉大な大統領みたいな扱いされとるし
1008:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:13:20.17 0UFi/rB0d.net
だいたい、ラインハルトの治世でだれも傷ついてないわけでもないし
少なくとも、普通に暮らしてた貴族たちは地獄みるはめになったし（かわりに多くの人間が救われたわけであるが、どちらも救うとかユートピアじみたことは、>>984 が言ってるみたい現実味ないしね）
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:14:12.16 AZSYW6Pqd.net
>>965
だから唯一の神の他は何も拝んではならんのだ。
その神を拝めるかどうかは個人の自由だが。
平和であろうと拝めば道を誤ることは今の日本を見ればわかるだろ？
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:16:44.33 AZSYW6Pqd.net
>>966
中央集権化したから経済的格差が取り返しのつかないくらいに大きくなったと思うよ。
それこそ、もともとの貴族と平民の差よりもはるかに。
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:21:02.45 AZSYW6Pqd.net
あくまでも史実だが、イギリスでは産業革命をした直後は平均寿命がそれまでより短くなった。良くなったのは社会運動に依るものなのだ。
そもそも、私有権の神聖不可侵が守られない以上、産業革命すら起こらない。
貴族は能力ではなく、その存在自体が経済の力点を多極化させてたと考えられる。
まあ、銀英伝はなろう系なのでこれには当てはまらないだろうが。
1012:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:23:49.11 0UFi/rB0d.net
>>968
なったと思うだけやろ？
銀河英雄伝説の経済システムがどういうもんか知らんが、書いてないってことはないんじゃない
もちろん、だからって絶対ないとは言わんが、書いてないってことは作中終了時点まででは大衆的な問題にならなかったんだろう
1013:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:25:21.66 0UFi/rB0d.net
>>969
現実の封建国家が経済的に非効率だろと中央集権化していった事実はガン無視か
1014:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:28:01.79 AZSYW6Pqd.net
>>970
そうだな、記述には書いてないからな。
そうだ、いいこと思い付いた。
ジェイソンが残虐に人を殺せば経済が上手く行くって物語を書いたらどうだ？
ジェイソンのライバルも出してさ。
きっと銀英伝のように「深いなぁ」とか言ってもらえるぞ。
1015:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:29:23.16 AZSYW6Pqd.net
>>971
貴族や教会が貧民を救うのに貢献したことをガン無視してる銀英伝の話だからな。
1016:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:30:26.23 0UFi/rB0d.net
>>972
それなら書いてみたら？
絶対、「作劇に大きな嘘（世界設定）はつきものだが、小さな嘘（設定崩壊）はだめ」という基本を知らんのか言われるだろうがな
1017:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:33:11.46 AZSYW6Pqd.net
>>974
そうか。よかったね。
1018:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:33:40.07 0UFi/rB0d.net
>>973
現実の日本だって幕府派の大名にもいい領主様はいたが独立性高すぎてすべてにおいて効率悪すぎたから、まがいなりにも指揮系統はっきりしてた明治政府が勝ったし、廃藩置県をはじめとする改革だってできたんやろ
無論、それの犠牲になった幕府派だった人たちや、そう見なされてしまったものの苦難もあるわけだが
1019:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:39:22.13 0dElM/i8r.net
>>950
ノンフィクション以外でそんな作品存在するの？
1020:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:39:31.45 0UFi/rB0d.net
>>975
自分でも銀河英雄伝説みたいなリアリティーっぽさ出せないと思ってるなら世話ないな
1021:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:49:48.90 0dElM/i8r.net
>>937
その後拳法家になり、拳法を応用した医療で多くの人を救っただろう
1022:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 21:59:25.70 8otBF2TG0.net
なんか中央集権化といってなにやらやたら中央の権限が強い組織をイメージしているようだが、
銀河帝国の場合、もともとが自領内で好き勝手にやれる封建国家だから、今の日本レベルになることであっても十分に中央集権化だよね？
少なくとも、原作で地方における行政権にかんする会議とか開かれてる描写あったから、地方にそれなりに裁量権あるようだが
1023:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:03:47.67 0UFi/rB0d.net
>>977
ノンフィクションでも希に都合よく重要な地位の人物があほなことやらかすからな……
馬謖とか普通に優秀な筈なのに、彼の最後の戦いで、周囲から反対されてるのに、なぜ山に陣を敷くのか……
1024:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:11:09.17 AZSYW6Pqd.net
>>981
優秀だよ。実際セオリー通りよ。どこぞの金髪のように兵士の生活のことをまるで考えてないけどな。
1025:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:13:24.21 0UFi/rB0d.net
>>982
いや補給路寸断される恐れ高い場所に陣を敷くのがセオリーなわけなかろう
1026:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:19:08.27 AZSYW6Pqd.net
ありとあらゆる戦法も兵法も学んだだろうさ。
だが、肝心の兵士の健康を考えれないようなら、有利な地形、有利な陣形を組んで病気で寝込むようなものだ。
ま、そうそう上手くいかないのが現実なのだが。
日本軍がありとあらゆる弾薬を躍起になって送って餓死者を出す一方、アメリカ軍は健康の心配までしてたようなものだ。
1027:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:19:44.35 AZSYW6Pqd.net
>>983
兵法読め。
1028:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:22:38.97 0UFi/rB0d.net
>>984
補給が重要ってのは兵法の初歩だが？
少なくとも、容易に寸断される危険性高い補給路を設定するのがセオリーなんて兵法書なんて読んだことがない
1029:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:33:20.99 0UFi/rB0d.net
というか、結局あなたは何が言いたいのかな？
銀英伝にたいしてなろう系なろう系って主張するけど、ほとんどの人は戦記風の小説だと思っていて、だからこそいままで話題になってる
あなたは >>950 な作品以外はなろう系言うけど、なろう系じゃない有名なフィクションの具体例あげてくれない？
あげれないなら、あなたのいうなろう系とやらは、要するにフィクションと同義語としか思えない
1030:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:37:03.73 AZSYW6Pqd.net
>>986
それは後世の視点で結果がわかってるからそういう判断が出来るだけだ。
馬謖が高いところに陣を敷いたのは、弓とか高いところから射った方が有利だろ。武器持って歩くのだって登り坂より下り坂の方が有利だ。
だから馬謖は高いところに陣を敷いたのだ。
戦うことだけを考えるなら最適解さ。
問題は兵士は生活しなければならない。
大量に水も消費する。
だから、馬謖は兵士の生活を考えてないし、ラインハルトも兵士の生活を考えてないから無能だと言ってるの。キルヒアイスに指摘されて初めてわかったじゃないか。
1031:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:42:44.70 AZSYW6Pqd.net
>>987
こち亀。あと、生活感がある話だな。
ＧＡだろうとあずまんが大王だろうとなんでもいいが。
なんと言うかさ、ロマンを優先させて生活してる感がない。
つまり、エロシーンばかりで、飯食って風呂入って歯磨きしたりしてその上でセックスしてる感がない。
1032:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 22:59:00.25 0UFi/rB0d.net
>>989
……こち亀ってかなり唐突に登場人物が有能になったり無能になってないか？
というか、ギャグ漫画だから、全身丸焦げになったりとか、両津が普通に死ぬような目にあっても生きてるんだが、その辺の特に説明されないんたけど
銀英伝のことをあなたは現実的じゃないと否定するのに、そこを疑問に思ったりしないの？
ま、あなたの銀英伝に対する批判ってこんな難癖レベルだぞ？
1033:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:05:35.54 8otBF2TG0.net
たしかに今考えると、両津ってなかなか死なないし、死んでも神様からも閻魔からも（一度天国・地獄に招いたら大変なことになったという理由で）死んでも現世に復活させられる加護を受けてるから、ある意味なろう小説の主人公っぽくあるよな
1034:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:15:04.51 Pp/B7crZ0.net
まーた時代錯誤のキリスト教信者が暴れてんのか
いい加減なんでもキリスト教に絡めるのやめろよ
キリストもあの世で迷惑してんぞ
1035:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:25:37.05 AZSYW6Pqd.net
>>990
ギャグ漫画になにマジになっちゃってんの？
銀英伝もなろう系だか、ギャグか何かか？と聞いても誰もが「いや！違う！」と言うばかりじゃないか。
まさかだけど、高尚な文学だと思ってないよね？
1036:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:29:36.85 AZSYW6Pqd.net
ギャグ漫画だけど生活してる感がある。
こち亀はなかなかの傑作じゃあないか。
1037:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:31:54.14 0UFi/rB0d.net
>>993
遥か未来って時代設定の架空戦記風小説だろ？
おまえこそ、戦記物に書いてとないこと引っ張り出してきて「現実的じゃない」とかなに言ってるの？
少なくともフィクション小説において、書かれていることは真実で、考察ってのはそれを前提にやるファン同士のお遊びだ
なのに、「書かれていることが間違ってる」とか「非現実的だ」とか言われても、しらけるだけやし、そもそもスレチだから
1038:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:31:54.49 AZSYW6Pqd.net
しかしそうか。銀英伝はみんなギャグのライトノベルだと思ってたんだな。
なるほど、なろう系とは違うわな。
正直すまんかったわ。
1039:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:33:41.07 8otBF2TG0.net
>>993
相手が都合よく無能になったりしない作品提示しろ言われて、ギャグ作品だすなよwwwww
ギャグ漫画とか、登場人物が万事御都合主義の典型例だろうがw
1040:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:34:34.65 0UFi/rB0d.net
>>994
こち亀は傑作だが、少なくとも相手が都合よく無能になったりしない作品ではない
1041:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:34:35.84 AZSYW6Pqd.net
>>995
現実のことを引用してきた癖に、馬謖のこと反論出来なくなったら現実とは違うと言い張るのか？
まあ、ギャグのライトノベルにたいして正直大人げなかったと思うわ。そういうギャグが好きなんだよな。
すまんかったわ。
1042:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:35:34.17 8otBF2TG0.net
しかし毎回毎回飽きないのなこの狂信者荒らし
1043:1001
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