18/08/22 15:20:19.35 tGRQ3EHX0.net
合法性云々に関しては成文化された法を犯したわけではないとラングが訴え、司法省もそれを認めて捜査主導権もぎ取ってるからな
まあ、エルフリーデもロイエンタールが罪人扱いされるのは歓迎だったわけだから嘘の証言やっただけかもしれんけど
しかし統帥本部総長暗殺未遂犯の女を捕らえて、統帥本部総長がやらかすってどういう感性があれば
114:できるのかは謎だ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 16:50:36.23 zGIp6WjOK.net
Sdbf-NxYM
前スレで荒らしてた奴だぞこいつ
116:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 18:47:32.69 nKzTzcIOr.net
この種の手合いの言ってることは煎じ詰めると「○○はバカ」みたいな罵倒を単語を変えてリピートしてるだけ
バカがサイコパスやレイプに変わるだけで全体の意味はどれだけ長文になろうとどんな単語を使おうと同じ
罵倒語だと認識した言葉を手当たり次第に使ってるだけで正確な意味など理解してない
117:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 19:11:51.24 i+yUA/MOd.net
>>113
銀英伝における貴族の評価がそういう手法使われてるよね。
で、身内の悪事にたいしては甘々評価になるのよ。
そして、作中の人物が批判したことをそのまま発言者が行ったりするから正確な意味を理解しているか怪しい。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 19:13:54.66 i+yUA/MOd.net
ああ、ごめんごめん。
イケメンは何をやっても無罪でキモメンブサメンは問答無用で下衆だったね。
忘れてたわ。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 19:45:40.26 tGRQ3EHX0.net
>>114
普通に貴族でも優秀な連中
ハルテンベルク伯、リヒテンラーデ公、ブラッケ、リヒターとかおるのに何言ってるんだろうね？
120:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 20:41:52.39 sWtBb7iJd.net
>>116
エアプなのか、読解力がないのか、そのどっちかさ
121:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 21:13:35.51 iB2fQEIW0.net
>>38
２人ともカイザーに自分の理想を投影していて、オーベルシュタインのそれが理想の君主
ロイエンタールの場合は、君主とか統治者ではなく純粋に『強い男』だったんじゃないか、と個人的には思ってる
これの件については、自覚のありそうなオーベルシュタインが譲らないのが悪いって考えちゃってるあたり
相方が絡むとミッターマイヤーもたいがい盲目的だよな
122:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 21:20:27.01 i+yUA/MOd.net
>>118
ロイエンタールの性犯罪もスルーするしな。
窃盗には死刑で臨んだのにさ。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 21:25:49.06 sWtBb7iJd.net
>>119
苦言は呈してるけど、ロイエンタールのやってることって基本、女に言い寄られてベッドで一緒に寝て、しばらくしたら一方的に別れるというスタンスだからな……
エルフリーデだけは別だけど、いろんな意味で特殊すぎる事態で、ミッターマイヤーでも「当面の生活費を渡して引き離したらどうだ」くらいしか言えなかったし
124:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 21:41:32.58 i+yUA/MOd.net
皇帝に姉上を取られて帝国を乗っ取ったのに、そこら辺改善しようと思わなかったのかねぇ。
ラインハルトの考えることは深謀遠慮が過ぎて僕にはよーわからんわ。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:01:50.82 r0o58+j/0.net
>>99
こんな感じ？
艦隊司令官：パエッタ中将⇒意識不明の重傷
副司令官：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
参謀長：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
副参謀長：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス艦長：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス副長：（名前不明）中佐（又は少佐）⇒重傷もしくは死亡
主席幕僚：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
次席幕僚：ヤン准将⇒軽傷
幕僚：ラオ少佐⇒軽微な負傷
司令官付副官：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任士官（砲術長もしくは航海長）：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任伍長：（名前不明）最先任上級兵曹長⇒軽傷ながら任務遂行
126:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:07:46.71 tGRQ3EHX0.net
>>121
別に権力で民間人に対して強引にやってるわけじゃないなら、個人の自由だろという感覚だったんじゃね？
>>122
第二艦隊の中でヤンは作戦参謀だったみたいな描写があったはずだから……
帝国領遠征司令部におけるフォークかその一つ上くらいの立場だったんじゃね。規模が違うけど
127:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:11:58.33 zGIp6WjOK.net
>>120
そいつに構うなよ
詳しくはこのスレの最初からのそいつのレス読め
128:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:14:53.67 i+yUA/MOd.net
>>123
ロイエンタール自身が権力と暴力でものにしたと言ってるからね。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:17:54.81 i+yUA/MOd.net
貞節を表向き尊重しないと、貴族はもっと露骨に付き合っちゃあ別れるみたいなことをやると思うがそれでいいのか？
皇帝は曲がりなりにも自身の死までアンネローゼを保護してたけどな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:20:27.32 iB2fQEIW0.net
ほんとワッチョイ入れてくれて助かったよ
131:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:25:20.37 L7RPIda70.net
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
なにやら必死にルールを破って俺様coooool!!!!!を気取ってる性格破綻者がいるみたいだが、
自分の無能をひけらかして何が楽しいのだ？
132:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:29:32.08 i+yUA/MOd.net
>>128
深謀遠慮過ぎてよーわからんわ。と言ったぞ。
レイプしたロイエンタールがラングに下衆だと言うのが正当だとするなら容姿の故だと、評価を崩してないぞ。変な言いがかりはやめろ。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:32:48.24 i+yUA/MOd.net
つまり、ロイエンタールがレイプしたのに裁かれないと言うことは、ローエングラム王朝銀河帝国にはレイプを裁く法律がないと考えるのがもっとも自然な推理よね。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 22:46:11.76 L7RPIda70.net
愚か者の戯言がここまで醜悪なものとは、私の推測力はこの程度だったか。
ローエングラム王朝が把握してるのは、ロイエンタールとフラウ・コールラウシュが性的関係にあること、
女性が妊娠していること、それだけだ。
どのような経緯で肉体関係になったかはミッターマイヤーにしか語ってないし、ミッターマイヤーも他者には漏らしていない。
レイプは基本、親告罪であり、女性かその親族が訴えない限り公になることはない。
そしてフラウ・コールラウシュは自分がレイプされたとは訴えていない。
つまり強姦罪は成立しないのだ。
ちゃんと読めば分かることをねじ曲げて声だかに触れ回る。
どこぞの政治思想信奉者のようで気持ち悪いな。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 23:36:14.32 uq8O4pHB0.net
>122
パトロクロス艦長etcはもっと下位だよ
艦隊司令部要員と旗艦とはいえ個艦指揮官の艦長では職責が大きく違う。
現代の軍なら指揮権継承順位は
艦隊司令官→副司令官→分艦隊指揮官（先任順）→分艦隊副指揮官（先任順）→
→艦隊旗艦艦長→以下略（艦隊構成艦の艦長や副長の役職順、階級順、先任順）
そして参謀や副官はどんなに階級が高くても指揮権継承順には入らない。
あの場面なら、分艦隊指揮官の誰かに指揮権が移るのがまっとうなんだけど
同盟軍だから司令官の自儘で決まっても仕方ないね。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/22 23:43:38.29 u2bTIDscd.net
>>132
まあ、あんなに大混乱してる状況で「生き残ってる分艦隊司令官の中で最高位は……」とかやってられんと思うから、戦闘中だと司令部内で最高位のやつが指揮権を継承することなってんのかね
……普通に考えたら、直撃くらって旗艦ごと吹き飛んでしまう可能性の方が高いだろうから、そういう�
137:w揮権継承も決まっているとは思うが
138:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 00:25:27.72 sO1Of9so0.net
仮にヤンより上位で動ける人物がいたとして。
ヤンのように対応案をあらかじめ用意していたわけでもないのに
あの状況で『エル・ファシルの英雄』から指揮権を受け取りたくはないなあw
139:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 00:48:00.14 xXDhM4IY0.net
それまでのやり取りの経緯があるからパエッタも気絶する直前にようやくヤンを認めたんだろうね
あそこで言い残さなければどこぞの分艦隊司令に指揮権が移った可能性もあるし
140:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 02:39:50.79 1DB06aoDd.net
へえー、世の中いろんな考えがあるものだなぁ。
僕の抱いた感想は、
ミッターマイヤーが公平だとか聞いて呆れる。親友の罪は隠してんじゃねーか。この分だと将来親戚なりが罪を犯した場合隠蔽したり裁いた者に復讐するだろうな、とね。
まあ、ルール3に触れるので、それを裁く法律がないと解釈することにしたがね。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 03:16:58.26 3E2V0P840.net
>>135
レグニッツァの頃とかの描写もあわせて考えると、優秀ってことはわかってるが、どういう付き合いが正解なのかさっぱりわからんって感じだったのかな
パエッタのヤンへの評価
142:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 04:18:18.29 ExWg67/BK.net
NG推奨
49.96.11.45
143:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 06:54:17.24 Tna1gRscd.net
>>135
新アニメでは無線妨害でオープン回線しかできない的な描写が入ってたから
仮に指揮権を他艦に委譲したとしても
指揮を伝えられない状況だった
ということにするしかないね
144:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 07:00:37.25 MidOgJY5d.net
妨害合戦の煽りでシャトル飛ばしたり発光のモールス信号で情報伝えてるような状態だからまともに指揮権委譲はできないよなそりゃ
旗艦が爆発四散したなら予め決められた担当が指揮権持てばいいけど、弾が直撃したけど耐えたって状態だと指揮をとって良いのか確認を取らなきゃいけないし
145:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 09:22:50.67 xXDhM4IY0.net
確かに、分艦隊司令がいたとして勝手に指揮権引き継いでいいかわからないからな
ただ今際の際にパエッタがヤンを指名したのは最後の最後に期待はしたんだろうな
ヤンの引き継いだ後の演説は状況的には大言壮語だけど
エルファシルで絶体絶命を乗り切る免疫がついてるからな
並の精神力ならたとえ理論上作戦は完璧でもあんな状況自分なら精神の均衡保ってられる自信が無いw
146:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 21:39:35.72 3E2V0P840.net
現実の海軍とかだと、司令官がのってる艦艇が被弾して通信設備が損傷した場合の指揮系統ってどういう規定になってるん？
だれか詳しい人教えて
147:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 01:38:40.21 Iu7Y+k8sd.net
通信出来ないならヤン指揮取れねーじゃん。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 05:04:16.60 VkGvaMXKd.net
何の為の手旗新合か
149:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 05:38:26.94 Iu7Y+k8sd.net
一万を超える艦隊を手旗信号で指揮するとか無理ゲー。
よしんばそれで指揮出来たとしても情報伝達に時間がかかりすぎるし、それに引き分けするラインハルトはどんだけって感じ。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 05:41:19.56 Iu7Y+k8sd.net
コンピューターであらかじめ記録しておいたのなら、例えるなら手紙であらかじめ将棋の手を指定しておいて引き分けに持ち込むような話よね。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 07:33:32.40 ahfmLHDf0.net
C4回路開けという通信は平文で送った。
もし同じく、指揮権移譲を平文で通信するとしたら、帝国軍がニセの指揮権移譲の
通信を送って混乱させることができるから、はなはだ不味かろうてw
152:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 08:03:38.14 qS8489Hyd.net
まぁいずれにせよ不意討ち受けて旗艦損傷、司令官意識不明で代理は艦隊指揮経験のない参謀という絶望的な状況下で
敵の中央突破をタイミング良く受け流して後背に付くなんて器用な艦隊運動が可能か、と考えると
普通は浮き足立ってるし、混乱してまともに動けないだろうなぁ…
敗北寸前の軍がわざと敗軍の擬態をするとか作戦倒れで瓦解待ったなしの無理ゲーやで
まぁ新アニメじゃフィッシャーさん登場させて補完してたからアレは上手いなと思った
153:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 18:24:14.31 gykONfO6r.net
>>142
修理が間に合わないなら
ミュラーみたいに無事な艦に移乗するしかないだろう
154:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 19:32:26.63 DY28j81H0.net
宇宙艦隊に戦艦や駆逐艦の区別っているのかな
数が少ないなら区別が活きそうだけど、何万艦で
戦闘するなら、統一した方がコストダウン出来そう
だけど
155:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 20:18:56.10 cv4SkAgta.net
>>148
>普通は浮き足立ってるし、混乱してまともに動けないだろうなぁ…
故に、エル・ファシルの英雄のネームバリューが必要だった。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 20:20:12.50 EsrlxhSXa.net
邪悪な方の銀河帝国もスター・デストロイヤーしかいないように思えるけど
他にもいろいろいるんだよな確か
157:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 20:39:47.70 Iu7Y+k8sd.net
せやろか？
ラインハルトとやってることどっこいどっこいやろ。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 20:41:59.19 Iu7Y+k8sd.net
ジェダイも別の視点で見れば地球教徒が可愛く見えるレベルでヤバい連中だし。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 01:19:25.03 qAOJfuBd0.net
>>142
旗艦が被弾して一時的に指揮が出来ない場合、司令部が健在でも指揮が出来ない状態だから
その間は副司令官の乗ってる艦が指揮を取るんじゃないかな
銀英伝の世界だと、副司令官が別の所で被弾して戦死、とか言う場面があるから、そう言う意味で別の艦に載せてるんだろうと
もっとも旗艦被弾で一時別の船に乗ってる指揮官が指揮権を預かる描写が皆無だからはっきりとは言えないけどね
それに、敵の通信妨害で連絡とりにくいとか普通にある世界だから
乱戦中だと旗艦被弾で司令官は健在でもそれを副司令官とかが察知するのが出来にくいし、そんな指示を出しても届きにくい
結局旗艦被弾、司令部壊滅になると艦隊が一気に機能不全に陥るリスクはかなり高いのは事実なんだろうと
160:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 09:43:47.93 kJRW3ypKd.net
原作3巻で敗走するミュラーを深追いしたグエンが、双璧にやられて戦死したわけだけど、その時のヤンの台詞がちょっと冷たかったな
敵を誉めて、部下を暗にけなしていた
まあ、勝手に追撃したやつが悪いんだが
161:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 09:49:42.28 m7XDLCiha.net
グエンもアラルコンも命令無視するようなやつだし
アラルコンに至っては捕虜や民間人殺害疑惑のあるようなやつだからむしろ死んでよかったまでありそう
162:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 09:59:53.71 RqV201ncp.net
アラルコンはともかくグエンは旧アニメ一期ED(にも抜擢されてるくらいだし多少なりともヤンとは勇儀があったろうにな
司令官の考えを汲み取る器では無かったてことか
163:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 11:10:50.68 IWJ34yLHd.net
追撃しないと敵に深手を負わせれないし、
追撃するなら深追いは付き物なんだけどな。
追撃が一番重要なんだけど、作者本人がそれを知らないから仕方ない。
逃げてるヤツをボコるのと、戦う気になって構えてるのをボコるのとどっちが楽か？って話なんだけどなぁ。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 11:13:51.13 RqV201ncp.net
だから戦う気の奴が無傷で2万隻待ち構えてたからボコられてるじゃん
165:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 11:20:13.02 IWJ34yLHd.net
だからフジリューは初期にあたかもヤンがサイコパスのようなキャラに描いたんだよ。
ゼークトにあのタイミングでああ言ったんじゃあゼークトは逃げる気になってても逃げたら敵前逃亡とみなされるし、敵前逃亡は死刑だ。
逆に脅しまくった方が、イゼルローンを取られたのは大失態であることには違いないが部下を守るために逃げたって大義名分も立つだろうに。
だからヤンは「武人の心がわからん」と言われたのよ。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 11:24:41.61 IWJ34yLHd.net
敵を褒めるのに忙しくて味方の死を嘆かないし、敵の大将を倒す千載一遇のチャンスで、
誰から給料を貰ってるのか忘れて全く別のことを考え出し、挙げ句明らかな重罪の動くシャーウッドの森とか思い付く。
魅力あるキャラクターであるには違いないが、
ヤンデレと同じで本当にはいてほしくないキャラではあるね。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 11:35:52.55 RqV201ncp.net
誰から給料貰ってるが考えたら降伏受諾は正解だろ
168:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 11:37:47.81 IWJ34yLHd.net
>>160
敵が全く準備してない奇襲戦が最良で、
敵が戦意喪失している追撃戦がその次にいいね。
むしろ最悪なのは遭遇戦でどちらも準備が整ってないから甚大な被害が出る。
だから銀英伝は両軍ともあんなに死者が多いのよ。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 15:27:43.95 1E/8kSe3K.net
NG推奨アスペ
49.96.11.45
170:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 15:57:40.57 IWJ34yLHd.net
奇をてらうことなく人から教わったことだけを言ってるだけなのにここまで嫌われるとは。
情けないことだ。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 16:05:09.52 P0JPkzL+d.net
ゼークトの立場からすれば生き延びたとしても責任を取らされて良くて自死、悪けりゃ処刑で死は免れないからせめて名誉ある戦死をって気持ちはわからないでは無い
それこそヤンが言うようにお前の名誉ある戦死に部下を巻き込むなバカって話なんだけど
172:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 16:08:46.68 IWJ34yLHd.net
>>167
自らは被害を受けずに司令官を見捨てて逃げようものならそれこそ敵前逃亡の死刑に値する罪なんだが。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 16:10:03.39 IWJ34yLHd.net
だから、ヤンがせめて黙っていればゼークトは逃げられたの。
ほかならぬヤン自身がゼークトの退路を絶ってしまったんだよ。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 16:44:51.19 m7XDLCiha.net
一人で自決すれば済む話だよな
なんで艦隊丸ごと無理心中させようとするのか
175:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 16:51:45.95 IWJ34yLHd.net
>>170
最高司令官の命ひとつで許してくれるならゴールデンバウム王朝も捨てたもんじゃないと思うね。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 16:57:47.54 jw0FxmaH0.net
いきなりあぼーんが出始めたな。
また例の俺様万歳が出張ってるのか。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 17:02:28.18 B/PYnVsE0.net
>>170
ゼークトが自決したところで、帝国軍首脳が失陥の責任をだれかにとらせるというのが軍三長官の意思だから、
「おまえらはいったなにやってたんだ」と司令部要員が少なからず軍法会議にかけられて詰め腹切らされそうだけど、要塞に無策で特攻して発生した犠牲者数よりは減りそうだしな
178:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 17:17:59.13 RqV201ncp.net
まあヤンは軍隊やら組織の出世競争に明け暮れる人間の気持ちは理解出来ないからな
降伏するくらいなら死を選ぶって発想はヤンとは無縁だろうし
ガイエスブルクのケンプが�
179:N下の双璧に追い抜かれて焦ってる悲哀みたいなものも恐らく理解出来んでしょうな
180:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 17:24:15.75 IWJ34yLHd.net
>>173
ラインハルトのdisはやめるんだ！
181:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 17:25:34.13 IWJ34yLHd.net
出世競争以前の問題なんだよなぁ
182:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 17:29:00.57 RqV201ncp.net
出世競争に敏感な組織だったらクーデターの時にシェーンコップだけ抜け駆け昇進しただけでチームワーク崩壊だな
183:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 17:32:20.65 IWJ34yLHd.net
ヤンももっとコミュ障に甘んじず、
「
はえある共和国の軍事司令官として貴君らを
やつ裂き刑に処し、また
くし刺しの刑にした後でその肉を
にこみ、
げ水に流して、
ろ過してイゼルローンの肥やしにする。」
くらいの腹芸を身につけるべきだったね。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 17:35:00.63 B/PYnVsE0.net
>>174
そら軍を辞めて年金生活に入ることを望み続けて変わり種だからな
185:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 18:00:33.82 IWJ34yLHd.net
君らだってイエズスキリストが完全に勝利をおさめられて、
後は君らを裁くばかりで、
無償の愛によって慈悲を与えて、
君らを救おうとしておられるのに、
つまんねープライドで反発して地獄に行きたいと言ってるじゃん。
どこがどう違うんだよ。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 18:05:15.97 Rdnb6upDd.net
>>177
イゼルローンの連中、基本的に出世がやたら早いからその辺の感覚薄そうだしな
187:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 20:15:14.09 B/PYnVsE0.net
そういや、ヤン艦隊って年配のやつフイッシャーとかメルカッツくらいだよな……
188:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 20:18:02.68 jw0FxmaH0.net
というより、年齢不詳の人が多すぎるよね。
ムライだって年配といっていいかもしれないけど、具体的な年齢は明かされじまいだし。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 20:21:06.26 kKb+ZzExr.net
地球人類とは年齢の計算方法が違う知的高等生命も混ざってるしな
190:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 22:22:36.06 OUxEtq55p.net
一人称と二人称を取り違えるアイツか
191:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 22:36:44.08 qkt3pIQu0.net
パトリチェフも年齢に関する記述はなかったような
挿絵やOVAから三十半ばから後半ぐらいのイメージだが
192:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 04:30:29.66 6uZG+/GC0.net
>>186
原作外伝４巻ではパトリチェフ大尉は２６歳でヤンより５歳年上。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 07:10:13.72 46iCmuKo0.net
パトリチェフのファーストネームって外伝が初出？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 08:17:28.25 zc6z7tHb0.net
確かそう
外伝にあたって設定膨らませた感じね
よせよが口癖みたいになってるしw
195:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 09:10:25.57 KsPwLHfQ0.net
パトリチェフ年齢出ていたのか
完全に忘れていたわ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 11:01:16.71 at5NCIJu0.net
ヤンの幕僚を選ぶ目は確かだったなぁ 年下の上官を
盛り立ててくれる年上の部下はなかなかいないぞ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 11:40:55.24 ci8Hwowtd.net
肝心の敵を見る目とコミュ力がね…。
接待相手の嫌いなもん出す帝国宰相が有能とかねーわ。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 11:46:31.75 ci8Hwowtd.net
ご飯に味噌汁をかける加減もわからないヤツに国を任せたら案の定滅びたからな。
指揮官してて兵士の疲労具合わからないのも論外。
事実上キルヒアイスが指揮官やってたから上手く行ってたのでは？🤔
199:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 11:58:49.11 TXePsZApd.net
>>191
しかも基本的に有能なやつらばっかだからね
トリューニヒトとかほぼ無能しか（操縦しやすいから意図的かもしれんが）まわりにおらんのにな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 12:03:40.90 QleagQYua.net
「こんな飼い犬みたいな奴らじゃなくてヤンが来れば役に立つ」とか思ってたから
優秀なやつは欲しかったんだろうな
201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 12:39:57.19 ci8Hwowtd.net
信長が光秀に宛てた手紙「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首掻く不心得者が出るとも限らんからな」
なお、ある意味実現する模様。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 13:02:10.11 vHsINr3Rr.net
>>194
そのお陰で有能な奴がことごとく冷飯食わされてたからヤンも人材を集めやすかったという面はある
203:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 15:43:29.88 +XhHOzS20.net
カリスマ指導者は得てして部下の心の機敏に敏感なものだが…
ラインハルトはその点無能過ぎるw
よく部下達がついてきたなw
政治家なら速攻失脚まちがいなし
204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 16:12:01.05 m6qLGU5s0.net
>>198
５００年も続いた専制君主国家だと、逆に部下の方が上司（門閥貴族）の心の機微に
敏感で無ければ生き残ることが出来ない。
ついて来れない部下は、ラインハルトの幕下に入る以前に社会からはじき出され、
ヘタをすれば劣悪遺伝子排除法で処分される。
ラインハルトが多少鈍感でも無問題だよw
205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 16:15:17.55 967hJtVz0.net
>>198
モデルの一人であるナポレオンだって部下の心の機微がよくわかってませんでしたし……
206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 16:16:55.75 vHsINr3Rr.net
ライハルトは気がつかないだけで指摘されると素直に認めるからいいんだよ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 16:53:57.11 ci8Hwowtd.net
問題は人が指摘しにくい体制を作ってることだね。
そういう機微に疎い癖に広く公的に意見を聞くシステムが作られてないじゃん。
え？部下の軍人の指摘なら聞いてる？
じゃあ、部下の軍人の執り成しをめぐって腐敗するじゃん。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 16:58:00.48 967hJtVz0.net
>>201
だよな。ブラウンシュヴィクとかだと指摘したら、逆ギレするだけだからなー
209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:01:36.82 ci8Hwowtd.net
>>200
ナポレオンは失脚したんだよなぁ
210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:03:50.81 ci8Hwowtd.net
>>203
ブラウンシュヴァイクね。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:09:37.27 ci8Hwowtd.net
君主そのものが公正でも、その君主の衆道の仲の者がエラソーに振る舞った結果、騒動になった例が信長公記にはある。
では、衆道の仲ではないとは言え、ローエングラム王朝で身内を裁いた例があったか？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:13:36.23 h9OvcijEd.net
>>203
ほんとなんであれで門閥社会の盟主やれてたんだろうな
不平貴族を糾合し、紛いなりにも雑多な兵力を統合して組織化してることを考えると、まるっきり無能というわけではないはずなのだが……
213:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:18:19.62 967hJtVz0.net
>>207
なんだかんだで一族への面倒見はよかったらしいから、貴族からは人望あったんだろ……
214:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:21:30.55 h9OvcijEd.net
でも、ベーネミュンデの子ども殺した疑惑の話題のときに「権勢と人望は違う」みたいな描写なかったっけ？
215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:34:56.44 f65wRyXrd.net
>>207
臣下には人材がいたのだろう。
最終的には生かしきれなかったが。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 17:55:19.35 V+HIteWD0.net
>>200
ナポレオンはやたら記憶力が良くて、末端の一兵士の名前まで覚えて、現場に来た際
名前を呼んで激
217:励してくれるので感動した、みたいなエピソードがあったような。 それをカリスマ性と呼ぶのか、支持（あるいは崇拝）を集めやすい天性の才能みたいな ものがあったんだろう。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 19:34:05.28 967hJtVz0.net
>>210
フェルナーみたいな曲者を直接意見具申できる立場においてたあたり、スペックはそれなりに見ていたようだしな
忠誠心、まったく抱かせることできてなかったけど
219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 20:18:37.50 ci8Hwowtd.net
命を張ろうとする事自体が忠誠の現れだし、
加えて彼を公爵のまま死なせたではないか。
さらには自らの死を顧みず主君の敵討ちまで試みてくれるとはあれこそまさに忠臣であるよ。
ただ、「教義のために教祖すら殺す」ほどの忠誠心であるが。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 20:38:49.25 hcMym23pd.net
独断専行&失敗したら、悪びれもなく敵対陣営に出頭して寝返りだからな
まあ、もとから主君のことをあんま評価してなかったらしいから仕方ない
221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 20:44:55.24 967hJtVz0.net
比較的忠誠心あったほうのシュトライトだって、あんまり主君のこと評価してないしなぁ
首都から追い出されたのとラインハルトとの対面だけで主君の敗北推測してたし
222:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 20:48:34.90 QleagQYua.net
三国志の袁紹を無能にした感じだろうか、ブラウンシュヴァイク公
223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 20:53:56.77 hcMym23pd.net
ブラウンシュヴィクは機嫌がいいときは万事において寛大というか、どうでもよいぞみたいな陽性の気質があるし、軍事の常識あるていど弁えてたからわかるけど、
リッテンハイムはひたすらヒステリックで、艦列を揃えようともしない無能とかいうザマでなんで大貴族やれてたんだ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 20:59:17.94 vHsINr3Rr.net
門閥貴族の序列や慣習は熟知していたし、それには忠実だったんだろう
どから貴族社会で自分の特権の中でぬくぬく暮らしたい連中の目には庇護者と写った
225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:05:06.26 ci8Hwowtd.net
そりゃ軍事の才能はあるが基本苛烈で怒りっぽいのと隠キャが参謀してるのと、
一方は、かーなり抜けてるが基本陽キャで面倒見が良くて機嫌が悪ければ関わらなければ平穏に生きれるのと、どっちを選ぶか？
って話ですよ。
自分がやられたら自分のことのように怒ってキッチリ仕返ししてくれる親分がいれば不当に傷つけられることもない。
まあ、それが故にブラウンシュヴァイク公の傘下の貴族は甘えちゃったんだろうけど。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:11:10.31 ci8Hwowtd.net
自力救済が基本の社会で権門体制下では確かに優秀な貴族なのよ、ブラウンシュヴァイク公。
家臣の領土を簒奪しようとするパラドゲープレイヤーみたいなぐう畜なことしないし。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:19:10.42 KsPwLHfQ0.net
ブラウンシュヴァイクは平時だと仕事は部下に丸投げで好き勝手やらせてくれそうだから
有能な人間にとっては割りいい主君だったかもしれん
例えるなら老舗同族会社の社長みたいなもんか
228:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:21:58.77 WX8P6vYC0.net
>>211
長嶋茂雄の監督時代は部下の選手名を良く間違えていたらしいな
息子を球場に置き去りにすて一人で帰宅するあたり自己中？
でも球界では信者が多いカリスマなんだっけ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:22:04.18 967hJtVz0.net
ヒステリックでワンマンなリッテンハイムと比べたら、どっちが上かはあきらかか
うん、別にラインハルトなんぞいなくても、リッテンハイムに勝ち目なさそうだな
230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:28:04.76 ci8Hwowtd.net
信長の野望
231:とかじゃあ、そりゃラインハルトは有能なんだが、CK2では必ずしも有能とは言えないし、 どちらかというとブラウンシュヴァイク公的な行動の方が最適だろうね。 自分ですべての土地の管理をしようとすれば土地が荒れるからだ。 それよか土地を小飼の貴族に任せて派閥を作った方がいい。 それにすべての貴族を配下にした場合、秀吉みたいにすべての貴族の敵となる可能性も考えれば、家康みたいに外様を残しておいた方がいい。 まあ、家康の幕府は薩摩と長州に滅ぼされたが、それは運命だから仕方ない。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:37:21.16 hcMym23pd.net
たしかにリッテンハイムはどうしたところで勝ち目なさそう
リヒテンラーデと組めば、ブラウンシュヴァイクには勝てるかもだけど、勝ったあとにリヒテンラーデに潰されそうだしな
233:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:39:25.91 TAb5gzaq0.net
日本の現存する社会で言えば、山村の旧家の当主みたいな存在
わがままで自分勝手でも、村の中のこれまでのいきさつ等を熟知してるから、外部からみて奇異に映ったとしても村人の中では納得のいくような差配をする
234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:44:22.17 ci8Hwowtd.net
お茶の間的には奇妙キテレツなことを言う議員もキッチリ地域の支持を集めて当選したりするからな。
全体にとっての合理的振る舞いと地域にとっての合理的振る舞いとではまるで違う。
まあ、全体にとっての合理的振る舞いを突き詰めるとキュゥべえになるのだが。
あるいは全体主義者とも呼ばれてるね。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 21:58:05.23 hcMym23pd.net
なるほど。特権階級からはまともな人だからついていこうという形になるわけか
それでその論理で平民の負担がやばいことなってるから、ラインハルトが英雄として担がれると
236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:03:44.24 967hJtVz0.net
作中でも指摘されてたことだが、上と下の感覚の乖離がひどいことになってるのが末期のゴールデンバウムだからな
……初代皇帝も途中から容赦ない殺戮実施してるから、わりと最初らへんからひどかったのかもしれんが
237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:27:24.41 ci8Hwowtd.net
初代がひどいことするのはどこもそうだよ。
アメリカ合衆国も裏切り者を吊るして回ったのだし。
日本だって皇族が血で血を洗う闘争を繰り返したのだし。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:37:59.37 hcMym23pd.net
基本的に上に任せとけば問題ないと民衆が信頼してるのが理想だけど、帝国は「どんな貴族が政治やろうが、いまの理不尽が変わるわけねーよ」が大半の民衆の意見だからな
239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:49:25.47 ci8Hwowtd.net
例えは悪いけど、旧2ちゃんがなんjにとって変わられたようなもんだね。
作中で下級貴族に軍を牛耳られていたように、掲示板を貸してたらいつの間にか文法とか文化がなんj的になってたと。
モナーとか面白フラッシュとかもはや古文だし。
で、どちらも庶民的な存在ではない。ただし、なんjの方がどちらかと言うと庶民に親和性がある、と。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:50:29.06 kNWj/OSBM.net
銀河連邦最盛期の人口2,000？、5,000？億から銀河帝国末期の250億まで社会崩壊せずに減ったもんだ。作者の設定ミスか？
241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:53:40.11 ci8Hwowtd.net
ぬるぽ
ｶﾞｯ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
八頭身モナーとかね。
フラッシュももはや廃れたし。
ネットのあり方も個人サイトとか個人ブログは廃れてもはやpixivとかTwitter、
242:Facebookの時代だし。 ただし、後者の方が一般受けはいいよね、って話。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:54:58.33 ci8Hwowtd.net
>>233
日本ももっとひどいペースで減るよ。
むしろ文明を維持できた技術力に驚きだよ。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:56:33.75 hcMym23pd.net
>>233
ルドルフが凄かったんです（極論）
真面目な話、ルドルフの時代に全責任があるわけではないだろうが、ダゴン会戦の帝国側動員数的にそれまでにそうとう帝国の人口減ってるはずなんだよな……
245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:57:59.05 967hJtVz0.net
>>233
原作者自身、減らしすぎたとコメントしてるから御察し
246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 22:59:18.78 ci8Hwowtd.net
ジオン共和国消滅後の連邦も軍縮になって、
後々高々宇宙海賊にコロニー乗っ取られてるし、
動員数が少ないのは仕方ない。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:05:56.48 TAb5gzaq0.net
重力や組成、恒星との距離等の問題から居住可能惑星の居住可能人口は地球とそれほど大きな違いはないはず
つまり、一億人を下回る惑星があるとは考えにくい
当然、首都星や主要惑星では現在の地球以上の人口が存在していても不思議はない
248:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:09:01.37 967hJtVz0.net
>>239
でもハイネセンで10億、もっとも作中で栄えているらしいフェザーンでさえ人口20億だぜ？
一方、地球は最盛期人口は100億超えてたような描写がある。……地球だけ凄かったんですかね
249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:17:24.23 ci8Hwowtd.net
>>234
ネット上ですらわずか２０年でビビるくらいに様変わりしてる訳だから、
そりゃ保守層の貴族からすれば若い世代の文化にビビるわな。
ビートルズがいまだに今風だと思ってる連中と同じよ。
４０年もすれば今度は若い世代が未来の世代にビビるけどな。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:20:00.28 vElY0Diud.net
>>241
自分のコメントに返信してなにしたいの？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:20:30.93 LW5Trty80.net
>>239
むしろ現代と比較してかなり過疎ってるのでは？
アムリッツァの初期に占領した『低開発とはいえ有人』の惑星３０あまりに対して、人口が合計で５０００万
ヴェスターラントの総人口が二百万。オーディンあたりならまた話は違ってくるだろうが
同盟首都のハイネセンなんか人口１０億だし、３００万人のエル・ファシルはじめ
イゼルローンの５００万より人口が少ない有人惑星も、いくらでもあるらしいし。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:21:17.21 ci8Hwowtd.net
2000年代初頭に評判が高かったまじかるカナンも今みたらつまんねーしな。
そもそも魔法少女のあり方や定義が違う。
門閥貴族とラインハルト陣営の貴族の年齢も違うからそういうそもそもの文化の違いもあるんだろうしね。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:22:22.76 ci8Hwowtd.net
>>242
付け足しだぞ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:23:54.33 ci8Hwowtd.net
>>243
広く住めば男女の出会いの確率も下がるだろうしね。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:27:13.83 967hJtVz0.net
>>243
平均で150万前後しか住んでる惑星ないんだもんな
256:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:29:07.12 TAb5gzaq0.net
>>240
>>243
いや、つまり自分はそういうことを言ってる
分かりにくくてすまん
「居住人口」ではなく「居住可能人口」という言葉を使ったのはそういう意味
257:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:34:15.15 967hJtVz0.net
>>248
なんだかんだで地球が一番人間暮らしやすい惑星だったという安直な可能性もあるが……
実際のところどうなんだろうな？ 地球時代に多発した環境問題を考慮し、開発地を一定範囲内にとどめるのが良いみたいな定説でもあるのかもしれん
258:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:43:28.9
259:8 ID:H1Lkb4dLa.net
260:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 00:20:44.64 CBKhblnK0.net
>>249
帝国に関してはあえて植民を本気でやってないような感じがする
261:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 01:11:55.25 l9kBaE500.net
>>248
なるほどなー。現人口ではなくてポテンシャルの話と。
>>249
地球の人口に関しては、歴史的な経緯の方が大きい気がする。
人口のピークはまず間違いなくシリウス戦役前だから
物理的な制約から見ると多すぎるくらいだけど、特権目当てで地球から離れたがる人が少なかった、とかの
262:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 03:34:23.34 P9mw5EWkd.net
ラインハルトのやってることはSEEDDestinyのデュランダル議長のようなもんで、
それをやった場合どうなるかの実証データを示すことなく、まず独裁権を得ようとするようなもんなのよね。
そりゃ反発もあるよね、って話。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 05:56:40.91 P9mw5EWkd.net
僕はラインハルトはどう見ても悪帝にしか見えないんだけど、
まあ贔屓目に見て、国家の基礎を作るのはたいてい評判の悪い悪帝だよね。
ジョン欠地王なり、隋の煬帝なり、徳川綱吉なりさ。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 07:05:12.79 Es7GJJ8A0.net
煬帝は塩に弱い
265:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 07:12:36.11 +JdNm7pPd.net
>>251
銀河連邦時代の開拓で十分土地は確保できてるだろうし、連邦全盛期に比べて人口が半分に満たないとなればわざわざ植民を推し進める必要も無いだろうしな
266:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 07:29:53.69 tQSJwIfGp.net
少なくとも作中の平民からしたら解放者ラインハルト
黒い部分も沢山あるのはオーベルやヴェスターラントの存在が示す通り
ヤンは民衆圧迫とか部下切り捨ての類が出来ないのがラインハルトとの違い
ヤンにそこまでの権限が無かったというだけでなく
仮に権限あってもアムリッツアの焦土作戦はラインハルトの立場だったら有効とわかってても絶対やらんだろうし
267:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 07:42:16.99 vveRGuEa0.net
ヤンは奇麗事ばかりの理想主義者だから、実際権力握ったら滅茶苦茶になるよ
ラインハルトの行きすぎた清濁併せ持つ主義のほうがマシ。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 08:21:25.13 NAg5jj+lr.net
またきみか
269:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 08:23:18.88 P9mw5EWkd.net
そもそもヤンは自分が何がしたいのかわかってないからなあ。だから、ヤン自身が自覚してるように軍人であって政治家にはなれない。
誰かが言ってたが、銀英伝はトリューニヒトvsラインハルトの物語なんよ。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 10:29:38.48 rFHfRPJgd.net
>>258
ホアンも言ってたが、潔癖すぎて権力者に向かんのよね
271:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 11:22:18.07 P9mw5EWkd.net
どうでもいいけど、ここはもはやスコラ学派みたいにテキストがすべてになってるよね。
現実のキリスト教では考古学的に検証されまくって、もうもはや聖書は象徴的に解釈すべきだとなってるのに、
君らは銀英伝を字義通りに解釈してそこから一歩も出ず延々と議論を繰り広げてる。
カビが生えてるのは一体どちらの方なのか？
272:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 11:39:49.43 e/+/6IL/d.net
現実でも歴史家に「宗教論争というやつは常に合理的じゃないほうが教会存続のために勝利をおさめる」とか皮肉られてるようなもん、例に出すなよ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 11:43:57.32 e/+/6IL/d.net
ああ、合理的でないってのは教義上の話であって、現実的には合理なんだろうけど
ヨーロッパにファシズムの旋風が巻き起こったときに、教義上どう考えてもアウトなやってると知ってても、ナチスやウスタシャの高官を神の御名において称賛したようにな
274:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 11:48:54.77 +JdNm7pPd.net
ヤンは自分に政治家の適性が無いってことをしっかり把握して徹底的に担ぎ上げられるのを拒否したのは評価できる
レベロにせよグリーンヒルにせよ良識派が恐怖政治に陥った例は作中の時点で枚挙に暇がないし、恐らくはルドルフだって当初は宇宙を良くしようと理想に燃えていたわけで…
ヤンが担ぎ上げられた時にその例外で居られるとはとても思えない、妥協して軍事独裁政権の長になるか、妥協せず味方に殺されるかのどちらかだろう
275:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 11:54:48.03 aBdCse5Cr.net
>>263
いつものやつだからＮＧ登録しておくのがベター。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 11:57:22.22 tQSJwIfGp.net
ヤンの場合そのカリスマ性でヤンファミリーが勝手に出来上がって半軍閥化してるのが面白い所
ヤンが殺されそうになったら白兵戦では宇宙一に強いと言えるシェーンコップ連隊が黙ってないとか怖すぎるw
277:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 12:22:59.72 P9mw5EWkd.net
>>263
宗教は神を必要としないよ。
その辺の大麻でもコピペでもサッカー選手でも、映画のスターウォーズだって宗教になりうる。
で、君らは銀英伝を宗教にしてるのさ。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 12:24:35.89 OmzkQnpb0.net
>>264
そういや戦時中にカトリックはヒトラーを無神論の共産主義と戦う神の使徒とか言って賞賛したんだっけ？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 12:32:13.47 e/+/6IL/d.net
>>269
それ以前にドイツがポーランドに攻め混んだときにも称賛してたよ。同じカトリックの国なのにね
隣人愛の精神どこいったんだと思うが、教義や信徒を守るより教会の勢力を守る方がバチカンにとっては大切だからしかたないね
280:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 12:49:11.65 P9mw5EWkd.net
>>269
そうだぞ。神は大悪党であろうと神から引き離そうとする勢力から人を守るために用いることもあるし、大悪党であろうと悔い改めるなら救いを与えるんだ。
サウルも罰を受けて滅ぼされるべきであったが、神はダビデを通してその滅ぼされるべきサウルを音楽で救い、ダビデを通して嘆かれたのだ。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 12:53:10.53 e/+/6IL/d.net
>>271
つまりどんな悪事やろうが悔やめば許されると？
何て身勝手な論理だ。んなことで済むなら警察いらない
282:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 12:58:40.61 P9mw5EWkd.net
>>272
しかし、君は死刑になって執行を待つばかりなのにいまだにそんな事言ってるのかね？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:01:23.35 OmzkQnpb0.net
>>272
そもそもヒトラーは死ぬまで「悪いのはユダヤ人とボリシェヴィキ」でまったく己の行為悔やまずに自決したから論外だぞ
しかしイエスだってユダヤ人なのに、ユダヤ人は劣等とか言ってる奴を称賛とか流石のキリスト教クオリティである
284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:04:24.86 OmzkQnpb0.net
>>267
軍閥でなくても、魅力的な人物だったら勝手に人が集まってくるからな
そうして下に強引に神輿に乗っけられるのがよくあるパターンだけど、そう考えたらよくレベロ政権に拘束されるまで部下抑えれたもんだよ
285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:20:30.17 P9mw5EWkd.net
>>274
エアプ乙。悔い改めるべきはまずユダヤ人だから。
手紙編にはっきり明記してあるし、イエズスキリストを信じるなら救うとも明記してあるんだよなあ。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:23:14.15 e/+/6IL/d.net
ナチスはイエスもアーリア人言うてるから
287:大丈夫や思たんだろ。あるいは預言者だから人種とか気にしない方向で逃避したか
288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:25:55.70 e/+/6IL/d.net
いずれにせよ、宗教を個人が信じる分に問題ないと思うが、組織的になってくるとあきらかにおかしいことしだすからな
組織が矛盾を内包してるのは珍しい話ではないが、宗教だとなぜかそれを指摘されても肯定するやつらが大量にでてくるのが不思議だ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:37:49.66 uoVx5cmKd.net
アメリカでは実に3～4割の人が進化論を否定してるって先日見たな
ってのは置いといて、何でスレチの話題で盛り上がってんの君ら
290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:38:55.79 P9mw5EWkd.net
またエアプか。一人で信じてるヤツの方がよっぽどこえーからな。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:46:06.64 tQSJwIfGp.net
>>275
シェーンコップはユリアンと話すまで爆発寸前だったからな
シェーンコップがそれで我慢したからローゼンリッターも従ったまでやろね
292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 14:05:15.94 e/+/6IL/d.net
>>279
ああ、すまん。なんかここを宗教論争の場と勘違いしてる奴にあわせてるやる必要なかったな。迷惑かけてすまん
293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 14:13:16.15 P9mw5EWkd.net
田中芳樹氏が盛大に勘違いして書いてるから仕方ない。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 14:17:31.93 OmzkQnpb0.net
>>281
あんなにいろいろあったら、部下の中に暴発して「ヤン建つ」の既成事実化に走っても不思議ではなかったんだかな
295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 14:27:17.62 tQSJwIfGp.net
>>284
だからそこはヤン以外にもシェーンコップのカリスマだな
閣下の指示があるまで動きませんよと
一旦指示が下った後は帝国上級大将を人質にするすさまじさだったが
296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 17:12:13.82 N9DnA2lOd.net
見えないがまたキリスト狂徒が暴れてんのか
こいつに構うのやめろってのに
297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 19:28:28.17 +JdNm7pPd.net
シェーンコップ、フレデリカ、アッテンボロー、ユリアンみたいなヤンに心酔してるけど理想を押し付けない人がいたのはヤンにとって幸運よね
グリーンヒル大将も部下の突き上げに負けてクーデターに走った面があるし突き上げを抑えてくれる存在がいたのはとても大きい
298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 20:07:52.38 NAg5jj+lr.net
>>270
そのポーランドから後に教皇が出てポーランドの脱共産化にすくなからぬ貢献をするんだから歴史は面白い
299:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 20:35:26.58 5DYBgoKxa.net
国民の人気も絶大、才能は文句なし、拠るは難攻不落のイゼルローン要塞
同盟政府のカスどもが恐れるのもまあ当たり前だわな
クーデターでアルテミスの首飾りもほぼ同数の第11艦隊も全く無力だったんだし
300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 20:45:44.67 NAg5jj+lr.net
盆暮れの付け届けだけでもちゃんとやってれば、政府連中の対応もだいぶ変わったろうに
301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 00:32:07.92 tXr6GPJs0.net
ヤンの性格があれほど政治家嫌いに構築されたか興味深い
部下達やユリアン・キャゼルヌ家と十分交流ができているからコミュ障
とまでは言えない かといって歴史家が政治家嫌いというのも聞かない
外伝の４巻の時でもそれほど政治家に反発していたとも思えない
アムリッアの遠征を決めたことで、ヤンをあれほど政治家に嫌悪感を抱く
ようになったんじゃないかな
302:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 00:43:45.30 iNXKO3nF0.net
>>291
やっぱ
そもそもの出自
育った地域によるものだよ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 00:51:35.14 7tgyUPNR0.net
普通に考えて査問会でいびられたからだろ
実際辞表を叩きつける瞬間までいったんだし
304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 01:09:52.85 W/7JK1qe0.net
査問会は「政治家嫌い」の結果だろ
政治家嫌いになったきっかけは士官学校戦史科を廃止された事じゃないか？
自身の既得権益を侵害されたのを歪曲しているんだろう
305:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 01:14:15.05 pScTRs9w0.net
>>291
政治家が嫌いなんじゃなくて、政治業者が嫌いなんだろう。
帝国宰相として政治やっててもラインハルトは嫌われてないからな
306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 07:02:35.02 FXk4frUkd.net
ヤンってちゃんと選挙に行ってたのかな
選挙制度で為政者を決める仕組み自体は全てを賭けて守ろうとしてるけど
選挙当日は昼に起きて紅茶入りブランデー飲んで歴史書読んで寝落ちして起きたら時間ギリギリで超急げば間に合うけどま、いいやってなってそう
307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 07:03:28.79 w5+37WPLr.net
>>291
銀英伝発表当時の雰囲気としては主人公が政治嫌いってのは、むしろ定番のテンプレな気がする
308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 07:37:05.55 ENcRCpJir.net
>>296
原作では基本選挙に行く姿勢はあるが酒飲んで寝て起きたら投票終わってた事もあると言うごく一般的小市民w
309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 07:39:43.02 fP1M2Yda0.net
>>291
ヤンの精神骨格はあくまでも一般市民感覚で傍観者だからな。
その辺がラインハルトと全然違う。
そして汚職事件とかを権力振りかざして云々を延々と見たり聞かされたりしたら
一般市民は政治家をイヤになるよ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 08:31:01.50 +1v022JB0.net
帝国人は普通政治なんて考えないだろ
江戸時代の町民みたいなもんだ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 12:24:25.91 a+hX0zfed.net
>>298
一応、選挙日前に酒飲み過ぎたと後悔する心境にはなる模様
312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 12:30:09.75 w5+37WPLr.net
>>300
江戸は町民の自治で回ってた街だぞ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 12:55:26.21 ENcRCpJir.net
これ絶対数百年後はヤンウェンリーは選挙当日は投票終わった後に紅茶入りブランデーで民主主義に乾杯してたとか尾ひれがつく奴やw
314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 13:46:20.65 aaqBaKXO0.net
>>302
そら身の回りのことは江戸人たちも関心が高かったろう。
でも天下国家となるとそうでもなかったんじゃないかと。
無論町人学者のようなインテリは別にして。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 14:31:58.62 NUGzyLRFd.net
どこも故郷は大事だが、隣町には関心がないもんですがな。
そのくせその関心がない隣町のために税金を支払ったり軍事的な義務が発生したりする。
だから、帝国なんてのは維持が難しいし、その忠誠を度々確認するために儀式なりがあるわけじゃないか。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 20:11:56.57 +Jgv4+LH0.net
勢いが止まったので燃料投下
この世界の「宇宙海賊」はどのくらいの規模を有するのだろうか？
外伝２巻によると、かなり珍しい存在であり、アッテンボロー指揮下の小型艦艇十隻あまりで対処
できる程度の戦力しかないように書かれているが、本編１０巻だとシューマッハ准将が海賊との戦いの
中で行方不明になってるし、侮っちゃいけない規模とも受け取れる
本編のどこかに詳しい記述ってなかったっけ？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 20:41:16.19 xQMeJeiMd.net
アルカイダがまとまった勢力ではないように宇宙海賊もまとまった勢力ではないと思うよ。
ただ、広い宇宙をパトロールする訳だからまとまって艦隊を動
318:かしてたら非効率だし、カバー出来ない。 まとまって艦隊を動かせないなら少数で艦隊を動かすことになるけど、それだとどこから来るかもわからない突発的な攻撃にやられることになる。 イラク戦争でイラクに圧勝したアメリカがその後テロでボコボコにされたのと同じだよね。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 21:54:58.58 HetB2tfva.net
ルドルフが跳梁する宇宙海賊討伐で名声を高めたくらいしか思いつかないな
義賊みたいなイメージとは裏腹に悪徳政治家なんかと裏でつながってる連中ばかりだったとか
320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 22:11:23.96 +Jgv4+LH0.net
>>307
あなたはこのスレにとって癌細胞のようなものなので書き込まないでください
321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 22:15:25.61 czJ/f7WD0.net
>>309
ワッチョイを付けてもIPを晒しても、キチ●イには無意味だということが身に染みてよく分かるなw
322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 00:37:23.48 s1nbaxey0.net
この広大な宇宙で海賊をする労力に見合うだけの
資金や資源を掠奪できたんだろうか
323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 01:51:35.43 Ht/LstoZd.net
君らの狂った価値観を正してるだけだぞ。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 02:10:27.95 o+v07N3Qr.net
価値観に狂ってるも正しいもあるもんか
社会や他人と付き合いやすいか付き合いにくいかがあるだけ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 02:15:40.58 Sn1HsTtr0.net
作中でも言われてるように、帝国の貴族階級は生意気な臣民を誅殺することは狂った価値観でもなんでもないが、同盟からしたら狂った価値観だしな
326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 02:22:02.32 1VW3T2r0d.net
たしか、だれだって自分の価値観が正しいだろうと思ってる。ただ自分の価値観が絶対正義で、違う価値観を悪であり否定対象としかとらえないルドルフのような奴がいるから、面倒なことになる、だったっけ？
327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 02:34:29.37 /cy4kK5l0.net
>>311
宇宙は広くても交易に適したルートは案外限られているんしゃないだろうか
328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 06:33:05.40 tBrj8wCMd.net
ワープアウト先がある程度固定されてるならそこを待ち構えて襲撃する事は可能だろうな
でも大きな航路では当然国や地主が警備をつけるから拠点らしい拠点のない通過点を海賊が狙う
そして民間企業が国軍の隙間を埋める形で警護を担う…と言う名目でマッチポンプを演出すると
329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 07:10:38.98 Ht/LstoZd.net
>>317
貴族がいなければならなかった理由って多分それなのよね。
国軍だけでは地方の防衛までは手が回らない。
地方防衛を担う者が必要なのよね。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 07:49:18.90 ya3WGB/q0.net
>>318
というより、元銀河連邦軍→銀河帝国軍の地方部隊が貴族制により軍閥化したのでは？
331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 09:55:44.74 cBWBX2fz0.net
>>311
宇宙海賊か ちょっと想像すると現代で大型タンカー一隻を海賊が
乗っ取って売りさいたと思えば十分元は取れる
だけど、この場合売りさばくための闇市場が必要になる 海賊だって
水や空気食料は必要だから購入先が必要になる
そういった闇市場があれば宇宙海賊はやっていけると思う
そういった闇市場は人類の歴史上よくある ある時は商人が
ある時は貴族がそして軍隊が運営しているとかもよくある話 儲かるからね
332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 11:41:23.46 Ves2ciG1M.net
コブラのギルドみたいなイメージ
333:
334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 12:12:24.17 Sn1HsTtr0.net
>>319
そもそも中央政府からしたら、国家の制御を受け付けない独立的な地方軍事勢力とか悪夢でしかないから、
もともと地方貴族の護衛に過ぎなかったのが、時代を経るにつれて貴族の影響力が肥大化して軍隊化したってのが一番しっくりくる
335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 13:00:32.35 Ht/LstoZd.net
それだと平安時代みたいに首都以外殺伐としてそうだな。
到底地方が発展するとかあり得ないだろう。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 13:01:47.32 T6OeiC7Ed.net
だから19世紀的な格好で畑耕してたんだろ
337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 13:12:08.74 Ht/LstoZd.net
中央集権を維持しようとムキになって古代ローマ時代よりも農業を退化させるとはゴールデンバウム王朝はアホだなぁ。
ローエングラム王朝は地方経済をキッチリ考えるだろうか。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 13:41:37.50 GglxAK2kd.net
たしかに辺境警備のためなら同盟みたいに正規軍の指揮下にある方面軍配置すればそれですむ話だからな
339:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 13:55:57.36 Ht/LstoZd.net
そうして防衛出来ない地方のためにあちこちを救援に駆け回る訳か。
上杉謙信の再来だな。
方面軍に任せたら幕府みたいになるかもしれないものな。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 14:33:11.59 s1nbaxey0.net
旧同盟領は旧同盟軍残党が宇宙海賊になるのかな
敵国の軍隊の解体と治安回復はローエングアム王朝でも
苦労しそう
341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 14:40:10.79 0LzFmdR20.net
失業軍人がどっさり出たら治安がやばいよねー
プチ西南戦争やら島原の役やらバンバン起きそうだ。
外宇宙探索任務とかである程度退役人数減らすとか…
342:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 15:22:16.81 tBrj8wCMd.net
150年間恒常的に戦争してた国同士が統一して外敵が消滅するって一大事だもんな
軍閥化する帝国軍vs軍縮を計る中枢は下手を打てば国がまた分裂しかねないけどヒルダ、もしくはアレクはどう収めたのだろうか
343:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 15:38:55.30 xVZaumYNr.net
とはいえラインハルトが基本方針は出してしまっている
同盟側の退役者傷病兵には同じように年金や手当てが出る
たぶん、元同盟軍人が志願すれば同盟軍在籍時と同じ階級で採用される
特別なこだわりがある人間はべつとして同盟軍は帝国軍に吸収されておしまい
344:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 15:41:31.11 s1nbaxey0.net
年金額はとんでもない事になるになるのでは
平和になったのに同盟軍人はまるごと抱えると
財政的に厳しいと考えるけど
345:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 15:53:12.79 Sn1HsTtr0.net
というより主だった外敵がなくなった以上、軍隊の規模の縮小を必須だし、外征よりも国内治安を目的とした組織に改編しなくてはならん
当然、既にそっち方面を担当している内務省系組織との管轄権争いとかも発生するわけで、非常に面倒なことになる
346:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 15:54:43.38 xVZaumYNr.net
リップリシュタットで貴族から巻き上げた財産と、戦争終結による支出の削減、同盟併呑による税収の増加で当面はなんとかなるだろう
年金は捨て金じゃなくてそれで経済回るし
長期的には治安維持のために旧同盟軍軍人を吸収した後は軍の事業として再教育による軍人の民間業界への移転を進めて
経済復興と軍縮を同時進行させれば
347:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 16:31:07.35 E1SvAikmd.net
今まで防衛上の理由で開発できなかったようなイゼルローン回廊付近の辺境惑星とかに
入植を奨励したりしそう。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 16:45:24.41 Ht/LstoZd.net
いやー、ここのスレにいると完璧な作戦を読めて勉強になるわー。
具体性はまるでないけどね。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 17:01:00.66 Sn1HsTtr0.net
あとは軍人以外の仕事とかやる気がないという面倒な人種への対処と廃棄する艦艇をどうするのかという問題だな
350:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 17:19:37.89 fUq2FUvI0.net
戦争がなくなって交易が盛んになれば
民需用の船舶が足りなくなるのは目に見えてるし
廃棄する艦船は兵装をはずして輸送船等にする
351:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 18:37:31.20 Ht/LstoZd.net
戦艦なんて軍事機密の塊なんだけどな。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 19:32:13.73 v8DT/DMl0.net
帝国最高旗艦が売り払われてるので無問題
353:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 19:40:26.76 gsuc+Du2r.net
339は癌細胞なのでレスしないでください
つけあがって活性化します
354:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 23:36:17.40 s1nbaxey0.net
戦艦などは構造的に輸送艦に
変更できるのかな
日本の場合、戦後復員のために
軍艦を使った例はあるけど
基本的にはスクラップの方向では
355:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 23:53:43.37 rrTgQ6160.net
戦闘艦は
気密区画が小さい＝容積効率が悪い
船体構造が頑丈で重い＝燃費が悪い
最高速度を上げるための大出力エンジン＝燃費が悪い
設計段階から性能重視の機材＝メンテナンスコストが大きい
なので商船には向かないだろ。
船の数が不足なら使うかもしれないが、軍縮で軍需産業が民間転用され、労働者が増えるならば
建造コストが下がるから、早期に新造船に切り替えられるだろうな。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/31 05:43:43.15 8iYr3gGG0.net
銀英伝世界では違うかもよ
マリネスク「じゃあこの船をもらいます」
ユリアン「駆逐艦ですよこれ」
マリネスク「かまいません。武装を外せばペイロードは十分ですし。いやあいい船だ、はっは」
キャゼルヌ「ベリョースカの代替品として中型輸送艦を進呈するよ」
ボリス「問題ないからもらった親不孝号で地球に行くよ」
こんな感じで問題視してないし
357:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/31 06:10:28.55 Akp1vV5d0.net
帝国も何万と生産する駆逐艦なんかは同盟みたいなブロック構造で安上がりとかなんかなーw
358:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/31 10:55:39.12 +Wy1e+7Ar.net
ツーバイフォー工法で納期短縮とか？w
359:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 01:33:58.39 UYbTykNf0.net
運用コストの計算が出来ないから零細商人のままだったんだろｗ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 07:57:35.45 x5NrOPHTM.net
マリネスク氏としては預かっている船を勝手に沈めてしまったので、責任問題を僅かなりとも回避するためには、交渉材料として取り合えずは船を手元に置いておきたっかったんじゃない？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 10:07:19.22 nQ7tMp6m0.net
コーネフ船長 ハイネセン自治政府にいたら身の安全は保障されるだろうが
一歩 外に出たら新帝国に逮捕されるんじゃないだろうか？
なんとなくそう思ったんだが……
362:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 11:13:08.26 2kXIqFLnr.net
星間輸送の損益モデルがよくわからん以上、ダメともいいとも簡単には言えんな
363:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 14:43:46.98 02jOd8Ty0.net
地球信者や亡命者を運んでも採算が合うから
コスト的にはそこまでかからないのかな
364:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 21:14:22
365:.15 ID:wKkUGhyA0.net
366:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 22:16:47.71 gBsJK9Y60.net
もしかして一話目のなんかよくわからん神々のやりとりのことじゃね？
367:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 01:47:02.83 jghK3Awl0.net
>>344
同じ規模の商船は他に山ほどあるし、埋もれるくらいなら
駆逐艦のスペックを活かしてニッチな需要を開拓したかったのかもしれない
368:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 09:34:23.08 BRLBKs6a0.net
>>352
帝国から見たコーネフ船長の法律違反 指名手配犯ヘンスロー弁務官の
逃亡補助 多数の逃亡者出入国管理違反
おまけに「封鎖突破者」として反乱軍への協力等があるんだよね
これだけ重大犯罪犯していて捕まらなかったら帝国内務省と憲兵隊は何をしているのかとｗ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 10:05:08.27 zvlgxK7Qd.net
CV.シャアの有能に見せかけた無能がトップの上に今までそういうの抑えれた童顔が処刑されたから仕方ない。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 10:08:48.15 BRLBKs6a0.net
納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 07:30:13.53 6PlUZnTqp.net
ヘンスロー逃亡補助はコーネフじゃないぞ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 07:47:22.02 gZZoOw2W0.net
そういやヘンスローってあれからどうなったんだろ
曲がりなりにも同盟高官だったんだからオーベルシュタインの草刈りで一緒にやられてしまったか？
373:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 08:30:01.00 q8wCvPhs0.net
>>359
その前にロイエンタールが汚職政治家として捕まえてるかもしれん、
374:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 11:19:19.21 /psgDns8a.net
>>355
いずれも同盟軍の指示に従っただけ。（積極的にだけど）
直前まで戦っていたムライら退去組さえ許されたんだから、コーネフらも許されたんだろう。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 19:47:22.84 IgT9wzgK0.net
>>361
イゼルローン要塞を出た後、ハイネセンで地球教徒の後をつけて
トリューニヒトの家まで行っていたか
ところで 地球教団はトリがラインハルトの暗殺を妨害したと
知っていたのかなぁ 知っていたら報復しそうな気もするんだが
376:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 20:35:59.60 2+ZYaaWa0.net
知ってたけど道具としては便利だという理由でド・ヴィリエとかによって容赦された模様
それにどういうわけか、地球教はトリューニヒトよりルビンスキーに殺意を向けてた感がある
377:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 20:51:54.09 IgT9wzgK0.net
>>363
地球教はトリューニヒトよりルビンスキーに殺意を向けてた感がある
地球教がルビンスキーを憎んでいた理由て何だったかな？
連絡を絶ち切ったからか絶縁するとでもいったからかな
手元に本がないのでちょっと忘れた
378:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 21:36:47.68 y0Q2Kbwea.net
地球教というかド・ヴィリエが「あの男には酸素の一分子すら与えてはならない」とか過剰に警戒してたみたい
おそらく陰謀家として似たもの同士の近親憎悪かと思われる
379:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 23:13:46.45 5kWJoUfv0.net
ルビンスキーが捕まったのはハイネセン ド・ヴィリエが射殺されたのはフェザーン
二人の間で暗闘があってルビンスキーがフェザーンから出て行った
それだけフェザーンで地球教団が根を張っていたとか かな
380:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 08:57:34.92 ukhaiYpA0.net
>>355
＞指名手配犯ヘンスロー弁務官の逃亡補助
冬バラ園の勅令�
381:ﾅ自由惑星同盟が独立国とみなされたので、 同盟存続中に同盟領内であれば、同盟にとっての外国である帝国の法律は、 大逆罪・反乱罪含めて適用されない。 ＞多数の逃亡者出入国管理違反 そもそも人類唯一の政体であるという名目のゴールデンバウム朝銀河帝国に 出入国管理法があったとも思えないんだが。 ＞「封鎖突破者」として反乱軍への協力 「封鎖突破者」だとばれたら捕まっただろうね。 ばれるようなら、「封鎖突破者」になってないけどな。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 09:15:42.95 ukhaiYpA0.net
何気にコピペしてしまったが、イゼルローン共和政府やその前身のエル・ファシル独立政府は、
帝国にとって「反乱軍」じゃないよな。
同盟が「外国」なんだから、エル・ファシル独立政府は「外国から独立した勢力」で、
本来的には敵でも何でもないただの外部勢力でしかない。
まあ、その本来的には敵でも何でもない勢力が帝国領土であるイゼルローンを占領したんだから、
その時点以降は、侵略者という「外敵」だが。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 10:53:29.12 Q2ShLahj0.net
355 だが自分でも投下して誤りがいくつもあったなぁと思っている
ヘンスロー弁務官とデグスビイ司教ら逃亡者を密航させた件は
実行者はマリネスク事務長だったorz
ただ この時 他の船で密航しようとした非合法の客２００人が拘束されている
またランズベルク伯が幼帝誘拐のため帝都に来た時 旅券と入国査証が
あるから惑星に出入りする時は入国管理法ような法律はあると思う
反乱軍だが、帝国が宇宙唯一の国家という認識で同盟政府も同盟軍も常に
反乱軍と呼ばれていた
それならば、エル・ファシル独立政府もイゼルローン共和政府も帝国から見れば
侵略者ではなく反乱軍じゃないかな
ただ帝国軍はヤンに対する敬意からヤン・ウェンリー軍と呼んでいたけど
384:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 12:58:09.13 ubiP4oR/0.net
>>368
その時期は皮肉なことに同盟を帝国は国と認めてた
時期だから、そうなるね
385:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 16:17:06.72 94rp3QXS0.net
すみません 教えてください
同盟は「バーラトの和約」の時 国家として認められたのですか？
「冬薔薇園の勅令」の時 同盟が滅びてから皇帝に国家として認められたと
書いてあったのと矛盾しているように思うんですが
386:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 16:51:01.47 FLolJsvz0.net
>>371
実質的に条約を結ぶ時点で『対等』であると
認めたも=国家であると認めたと考えて良いのでは
ただ名目的に公認したのが滅亡後って事かと
387:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 17:56:31.98 tcBwXi8g0.net
建前とホンネって奴やね
捕虜交換の時なんか顕著だった
388:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 18:14:24.44 2ZtN1Ix50.net
本来は交戦国どうしが行う捕虜交換だけど、互いを国と認めたくないから、
現地司令官どうしがやりとりするってことだったよね（外伝２巻）
389:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 19:54:44.17 KE8U2IGo0.net
現実世界でも内戦やってる組織同士が停戦協定を結ぶことはあるでしょ？
協定を結ぶ相手を国家と認めていなくてもいいんじゃないかな
390:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 20:33:38.96 MrFc7r1d0.net
現実だと国際社会ってもんがあるから内戦当事者が国として認められることは大きな意味があるんだが
銀英だと実質的に帝国と同盟しか国がないんだから同盟が国家として認められることには歴史的な意味しかないと思う
391:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 20:40:11.64 JAp/2w5z0.net
>>372 >>371
バーラトの和約のときは、皇帝の代理人たる帝国宰相ラインハルトが同盟を国家として扱った。
冬バラの勅令のときは、最高権力者である皇帝ラインハルトが同盟を国家として認めた。
いずれにしても同盟を国家扱いしているわけだが、認めたのが最高権力者であるのと
無いのとではその�
392:ｷは大きい。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 17:44:00.58 QWowr6Qc0.net
>>377
言いたいことは分かるが、そこは「最高権力者」じゃなく「最高権威者」だろう
394:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 22:44:50.08 T40Q9J4L0.net
あれは朝鮮戦争で韓国と北朝鮮が停戦協定とか結んだようなもんだと思うが
それからもいろいろ協約とか宣言とか出してるけど、いまでもあの両国は相手方を国家として承認してないし
395:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 22:51:02.36 cIKxH1j2d.net
サイオキシン麻薬取締のために帝国と同盟の警察が手を組んだって話があったけど
慎重に慎重を重ねた政治的調整があったのか、いざとなれば俺が責任とるからやっちまえ！となし崩しに始まったのかどっちだろうな
396:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 02:08:43.45 RQOHHZJ30.net
同盟はフェザーンに莫大な負債があったけど
ラインハルトがフェザーンを併合したがその
負債はどうなったのかな
そのまま帝国が受け継いだのなら、和約の時にも
問題になりそうだが
397:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 03:14:38.73 JscEx0Oa0.net
>>380
現場同士の暗黙の了解みたいなもんかも
398:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 09:22:21.23 hf5YupLf0.net
>>381
「バーラトの和約」の時は、同盟に安全保障税をかけたくらいだから
関与していないと思う 冬バラ園の勅令の後は帝国に組み込まれたと思う
同盟の国債を肩代わりするのは帝国が大損したように見えるけど
同盟もフェザーンも併合したから地方（同盟）の金融システムが大混乱するよりも
長い目で見れば元は取れて得だと思うな
399:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 11:15:52.85 atVZwoFf0.net
安全保障税をかけた理由が「膨大な軍事費負担がなくなったら同盟経済が回復しかねない」という理由だから、フェザーンへの借款は別じゃないかな
まあ、自治領主府から直接借りてたものはチャラになった可能性はあるけど、民間の投資系は有効にしとかないとフェザーン人が怒るだろうし
400:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 15:06:35.27 cD1xQ7p1d.net
>>383
元取れないと思うよ。
銀河を統一したってことはとんでもなく貧乏なところも面倒見なきゃいけないってことで、
総合で見ればマイナスだと思うよ。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 20:05:47.90 ZD1nh7oE0.net
>>385
特に人口当たりの経済力で見ると、一番貧乏なのは帝国。
元は取れているw
402:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 20:22:38.92 8jwVQOMfr.net
全人類統一だから、普通の損得勘定が必ずしも有効とは限らん
403:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 23:22:14.03 hf5YupLf0.net
元は取れると思うけどな ハイパーインフレとか起こらず
金融システムさえ安定していれば、これまで同盟の国民が
政府に払っていた税金がそのまま帝国に入ってくる （バーラト自治政府分は除くが）
そして最大の出費だった同盟の軍事費は払わなくていい
新領土から入ってくる税収はプラスになると思うが
404:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 23:56:19.76 HHKXH4cU0.net
>>388
＞ハイパーインフレとか起こらず金融システムさえ安定していれば、
税収の元になる国内経済が上手く回るかが心配だ。
最大の消費先だった軍が一気に減るからな。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 01:01:13.74 nDMJY7l70.net
銀英伝の戦争は都市が焼け野原になることないから復興特需とかなさそう
406:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 01:27:24.04 H9lGemgJ0.net
先ず通貨の交換レートから決めないと
ドイツがフランスを占領した時はかなり
ドイツに有利なレートを課したみたい
ラインハルトが公平なレートを目指したとしても
敗戦後の日本みたいに、同盟滅亡でディナールの
価値はほぼ無くなるから同盟�
407:ﾌ資産はかなり安く 帝国人に買われるだろうね
408:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 01:46:46.30 us/Np+r00.net
フェザーンがある以上為替相場は存在してたと思うが、そこからどう動くかねえ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 06:42:29.80 ixbq0rbsd.net
>>391
産業はもともとボロボロなのにさらに同盟の安い製品が大量に流通してさらにひどいことになるだろうね。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 06:51:12.84 2uVtF+UPd.net
同盟のパンティストッキングが帝国の婦女子に大人気になるとみた
411:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 07:10:57.69 7NZwxG1ad.net
同盟にしろ帝国にしろ辺境惑星の産業がどんなのか全然描かれてないからどういう風に経済が回っていたのか想像しにくいのよな
人の住めない惑星を粉砕してそこから資源を取り出すような豪快な生産体制だったのかもしれないし、
それこそブジリュー版の漫画みたく18世紀の農民みたいな生活をしていたのかもしれない
少なくとも惑星数十個分の金属資源を戦艦製造に使っているはずだから惑星丸ごと資源に変えるような技術はあると思うけど…
412:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 07:20:54.76 XN1y/KIa0.net
軍艦に必要な資源を１隻１００万トンとして延べ１００万隻を建造したとして、
必要な資源の量は１兆トン。
うむ、大したこと無いな。（イゼルローン要塞が６０兆トンだし）
413:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 07:28:10.25 XN1y/KIa0.net
スレ違いだけど、ガンダムの場合、コロニー１基あたり３００億トンとして
１サイド３００基、６サイド分建造したとすると、必要な資源は５０～６０兆トン。
うむ、大したこと無いなw
惑星改造のときも、１つの惑星にこのぐらいの資源は平気で投入するだろうから
軍事関係なんて誤差の範囲に思える。
現代の地球では鉄鋼生産で年間１５億トンぐらいだけどw
414:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 07:59:52.70 ixbq0rbsd.net
>>395
今見ればすっげーバブリーな話なのよね。
人も金も資源も使い捨て。
今時こんな作品かこうものならなろうですらバカにされますよ。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 08:38:46.37 nT1Qk1wl0.net
つか同じ作者の灼熱の竜騎兵シリーズだと元素変換で木星を
解体して地球サイズの新惑星を何十個も地球公転軌道上に
416:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 09:41:10.31 ixbq0rbsd.net
今まで木星が抑えてた隕石が地球に飛来するようになるし、地球軌道上に地球がいくつもあれば軌道もいびつになって気候変動が激しくなって住めなくなるだろうなぁ。
シミュレーション技術の向上はＳＦ文化を終わらせてしまったよね。
歴史のロマンも虫の息だし。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 09:42:05.56 IWLBr27Zr.net
それだけの技術があったらダイソン玉作れるんじゃね？
418:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 10:48:08.19 2uVtF+UPd.net
女性の服が透けて見える眼鏡くらい開発されてなきゃおかしい
419:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 15:34:37.22 VmJdGaJNa.net
あと180年くらいで謎の星ガミ○スが攻めてくるから
420:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 20:29:46.74 IWLBr27Zr.net
>>402
透視は無理でも、既存の映像やCG 使って、あたかも服を着ていないように見える画像をリアルタイムで合成することなら今の技術で十分可能な気がする
421:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 21:33:47.80 ZEA4fJ910.net
>>397
一辺750 mの岩の立方体がだいたい10億トン（ギザのピラミッド15個分
地面1 m^2が25トンぐらいとしたら、300億トンでは6 km四方の土地にしかならなさげ
422:>>400 即こうなる待ったなし ttps://www.youtube.com/watch?v=EQ3J9Yx_tpk
423:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 21:46:55.68 xwu4bIQ/0.net
しかし色んなSF作品で木星ってひどい扱いされてるな。
ブラックホールにされたり、第二の太陽にされたり、水素を剥ぎ取られて爆発させられたり。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 22:38:54.81 us/Np+r00.net
>>400
竜機兵の分割した木星は確か、そのまま木星の軌道上をグルグル回ってるんじゃなかったっけ
地球の軌道まで持ってくるのも大変だしな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/08 01:30:18.01 0t1uGwM60.net
竜騎兵ってブライガーのパクリ？
426:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/08 10:00:46.47 fXaC3DAh0.net
灼熱の竜騎兵ってSFなのか
名前はちょくちょく聞いても中身はまったく知らなかった
427:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/08 11:04:44.40 9XHgSz8Dd.net
灼熱の竜騎兵は、主人公側よりも、敵側のキャラの方がキャラ立ちしていたな
428:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 13:54:04.20 ccKXvry4a.net
>>406
広告塔にしただけの「木星買います」の異星人は優しかったね。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 14:31:55.09 1BVRFG4c0.net
ベルセルク(1989-)「アルスラーン戦記が完結したようだな」
ファイブスター物語(1986-)「フフフ…奴は未完四天王の中でも最弱…」
強殖装甲ガイバー(1985-)「たった31年で完結するとは四天王の面汚しよ」
王家の紋章(1976-)「ホホホ……41年にも及ぶわらわ達には到底適うまい」
ガラスの仮面(1976-)「ええ、その通りですわ」
エロイカより愛をこめて(1976-)「なんだまたゴミ虫か」
ゴルゴ31(1968-)「シュボッ！）フー。……」
超人ロック(1967-)「掲載雑誌より長寿だと掲載すると廃刊という悪評が……」
430:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 16:14:57.12 xbmBzgGHd.net
四天王というより十傑集だよねそれ
431:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 21:03:59.42 zLOPe3Cnr.net
ガラスの仮面だけ生身の非戦闘員なんだがなぜか他に負ける気がしない
432:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 23:43:28.34 xOYi6pj80.net
休載期間が長いのはノーカンにしたい
433:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 01:40:49.85 Cjdichre0.net
ふと「クリスタル☆ドラゴン」って完結したっけかと思い出し
略称の「クリドラ」で検索してみたら、スマホゲーの情報しか
出てこない。(´･ω･｀)
ちなみに1981年連載開始でまだ完結してなかった。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 07:21:59.59 n3FdO+hv0.net
イゼルローンをヤンが攻略しなければ、帝国征伐もなく、ウランフとかも死なずな訳だけど、実際あの場面でイゼルローン攻略しなかったら後々どうなってたんだろうか。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 07:22:54.91 kt9ZEuafd.net
歴史上の人物調べようと思ってもパズドラやらFGOやらの情報しか出てこない事がままあるからな
ローエングラム王朝が絶えるか実権を失って次の政治体制になる頃にはヤン・ウェンリーとかラインハルト・フォン・ローエングラムを調べようとしても同名のゲームキャラばっかり出るようになるんだろうか
436:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 07:53:45.94 4/uTqaTj0.net
>>417
アムリッツァは起こらないが皇帝が急死して帝国で内乱が起きるのは同じ
ただし同盟はまだ追い詰められていないから救国軍事会議はなく
かといってイゼルローンは健在だから帝国の内乱に介入もできない
結局ラインハルトが権力握ってフェザーンから攻めてくるのは同じだから
そこで健在な同盟軍と死闘を繰り広げることになるんじゃなかろうか
437:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 07:57:35.27 4/uTqaTj0.net
ああ帝国はイゼルローン保持してるからそちらからも攻めてくるのか
大兵力同士が激突するからそっちの方が面白いかもしれん
438:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 09:09:13.88 qqRqKq7I0.net
>>419
＞ただし同盟はまだ追い詰められていないから救国軍事会議はなく
救国軍事会議は、ラインハルトが「帝国内の内乱に同盟軍が介入してくると面倒だな」
ってコトで謀略を仕掛けた結果だから、追い詰められなくても有るんじゃないか。
ドーソンがヤンに
「帝国は内乱中だから、イゼルローンを空にしても、攻め込んでくる余裕はない」
って言ってたけど、
それと同じように
「帝国は内乱中だから、同盟国内で「多少の混乱」があっても、攻め込んでくる余裕はない」
って思って、やっちゃうんでは。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 13:06:01.39 v/zYr17Ja.net
とはいえ艦隊司令官連中で誰がクーデター派に付くかだろうな
ヤン・ビュコック・クブルスリーは絶対ありえない
ウランフやボロディンもまあ大丈夫だろう
ルグランジュの他に残りの四人から何人付くかだな
440:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 15:07:07.97 uBXazznld.net
同盟正規艦隊の司令官連中ってどんな性格かさっぱりわからんのだよね
ぶっちゃけアムリッツァで死ぬためだけに出てきたようなもんだし
アップルトン、コーネフ、アルサレムとあと誰だっけ
441:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 15:51:53.03 GESmcQUfd.net
>>421
帝国侵攻失敗がないとクーデターへの賛同者も減りそう
442:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 16:16:19.20 Vr2AIacTr.net
>>423
コーネフは違う
ルフェーブルとホーウッドね
443:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 16:56:06.33 GAb7oQbM0.net
そもそもアムリッツァの敗戦がないとグリーンヒルは
賛同しないからクーデター自体が発生する可能性は
低いのでは
444:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 18:12:25.96 lgUBhR0yp.net
タダでさえアスターテで二個艦隊壊滅してるし
クーデター煽る動機としては十分にある
アムリッツァが悲惨過ぎるだけで二個艦隊壊滅は普通に組織の根幹を揺るがす死活問題
445:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 19:49:22.65 qjJmlm1V0.net
>>417
ちょっと違うが査問会の時、ヤン自身が考察していなかった
自分がもしいなければという視点だが 雌伏編の第３章
ラインハルトが内戦に乗じて覇者の夢を結実したかも という推論だったが
内戦自体はヤン自身アムリッアがなくとも止められないと思っていたのかもしれない
446:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 20:55:56.31 EW9jf6IY0.net
>>427
アスターテの敗戦は大きいけど、二個艦隊壊滅クラスの敗北は主にイゼルローン要塞
攻略戦でしばしば起きており、年中行事とまではいかなくても５年に一度ぐらいは発生
している。
それでも軍が政府に対して表立って不満を述べて無い辺りを考えると、ラインハルトが
同盟軍部の不平分子を煽ってもクーデターへの発展は難しいだろう。
そもそも、アスターテの壊滅的損害は軍司令官の指揮系統の硬直が原因であって、
政府が悪いわけではないし軍の手足を縛っていたわけではから、それでクーデターを
起こすなんて筋違いだw
447:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 21:18:36.24 AWaMFs4n0.net
救国軍事会議のクーデターが起きるかどうかは
第13艦隊の代わりに、数個艦隊でのイゼルローン攻略があるかどうかも影響しそう。
軍への不満が正史と同水準にまで高まったとしても、動ける正規艦隊の数が増えてれば
それだけクーデター成功の目が低く見積もられる。
イゼルローンが落ちないと、多分オーベルシュタイン�
448:ｪラインハルトのところに駆け込むタイミングもずれるな。 どのみち配下には付く気でいたのは確実だけど、皇帝急死後に飛び込み営業しかけたとして 宮廷工作で功績たてても表立って顕彰はしずらいから、アムリッツァがないとあの勢いで出世することもないだろうし
449:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 21:39:37.74 qjJmlm1V0.net
同盟軍の帝国領侵攻作戦が、人類史における大転換点だったんだよね
これは後世の歴史家の視点だから言えることだが
その歴史的な大イベントが、ヒステリーの秀才型軍人と選挙の勝利を目的とした
政治家の野合で行われたのが人間らしい愚かさというか
450:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 21:44:59.59 Ev/yTG1L0.net
ヤンとシトレがここで勝ってしまったら壊滅するまで止まれないからむしろ負けて欲しいって言ってたけど
その壊滅するまで戦いになってしまったのが皮肉よな
451:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 22:05:51.03 XK4A8vDH0.net
人類史の転換はフェザーン占領
フェザーン回廊さえ通過させなければ、イゼルローン＋ヤンで帝国を防ぐことができた
人類史を変えた男
ボルテック
452:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 22:47:02.51 2+xoDg5g0.net
救国軍事会議だけど、イゼルローン攻略がなくても、
サンフォード政権のスキャンダル発覚→支持率低下はあるんだろう。
帝国で内乱勃発した後に選挙になったら、
「今のうちに軍事費を削減して国力を回復させよう」っていう政権に変わる可能性が高い。
「安易に軍事費を削減するな」って趣旨のクーデターが起こるんじゃないか