18/08/10 20:07:07.47 XGJVaj8g.net
ルドルフみたいに自らの信念に従って大量虐殺
アウグストみたいにお遊びで大量虐殺
ヤンは「信念」を心底嫌ってたけどこの場合はどっちを批判するんだろうな
601:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:07:47.30 BEgECRjE.net
仏教徒って怒りを覚えたらいけないんじゃないの？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:21:55.41 BEgECRjE.net
>>583
昔は素晴らしいと思ってたけど、今は信念もないのに砲火に身を晒させてるのか？と、怒りを覚える。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 21:54:46.76 AUKyRCNJ.net
作中でシェーンコップから揶揄されてるけど、ヤン本人がどうしようもないほど信念で動いてるから、
どっちかというと信念なんて口でアピールするものでも、他人に強要するものでもないっていうほうが正確なんじゃないかな
604:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 21:55:03.16 iDqgIhWc.net
信念があるなら、砲火に身をさらさせてもよいのか？
605:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 22:09:01.65 OfbUi7VU.net
なんでどっちも批判するという選択肢がないんだ
606:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 23:11:44.72 BEgECRjE.net
>>588
テレビゲームで戦争が決まることに人々は納得出来ないだろうからね。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 23:39:59.52 JY3JxsZq.net
戦争してることも知らない奴いるかもな帝國
608:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 00:21:00.57 QqKSHkMl.net
さすがに１５０年も戦ってたら気付くだろうが、逆に戦争が終わったことを知らん奴ならいそう
609:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:00:47.01 lYxRtJ6W.net
10年後イゼルローン要塞の奥の奥で未だにラインハルト打倒に燃える戦士が発見されるとか、、、
もう戦争は終わったんですよ、皇帝も死にました
610:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:16:35.52 zgTkXAvC.net
「ミンツ司令官のご命令ない限り、投降は致しません！」
611:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:16:38.46 cwYAZBAa.net
徴兵制があるから……とはいえ、大貴族の領地なんかにはそれくらい情報封鎖されてるところもあるかも
612:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 02:08:53.56 QqKSHkMl.net
近隣に強力な宇宙海賊がいて、ソイツとの戦いに必死で、
帝国と同盟の戦いが終わったことに年単位で気付かなくて、
いざ知らされた時も「そんなことどうでもいいから、あの海賊をどうにかしてくれ」
613:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:07:35.06 HtFcpIGU.net
第8次イゼルローン要塞攻略戦から第2次ランテマリオ会戦までの帝国側兵力動員と艦艇及び補給が凄まじくて設定おかしいわな
先だってのリップシュタット戦役にて貴族から得た私財で国庫のB/Sが黒転したからって、たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してるし
普通に補給や軍港だけでも凄い負担なのに
Die Neue Theseで多少は訂正されるのか？
614:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:11:11.16 QqKSHkMl.net
＞たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してる
ストーリー開始時点で１８個艦隊、少なく見積もっても２０万隻超の戦闘艦艇があったんだから、
１０万隻とすると半減してるんだが。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:12:53.18 HtFcpIGU.net
そうそう。それに帝国軍は戦闘艦艇の半分たった2年ちょっとで喪失しとるし
回廊の戦いの少し前ではヤンのゲリラ戦で補給が維持出来ず帝国軍全艦隊が停滞していたし
616:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:17:05.15 QqKSHkMl.net
ID:HtFcpIGU が銀英伝を読んだことがないのは分かった。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:39:50.82 /xyqNUg4.net
貴族の財産とキャゼルヌ先輩とか言う魔法の杖が主人公二人にはあるから無敵なんだよなぁ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 04:22:14.39 Q/ya1tMw.net
同盟がイゼルローン要塞を占拠して帝国に侵攻して
結果ラインハルトに敗北したけど
もし、侵攻してなかったら、逆にラインハルトが
イゼルローン要塞攻略を命じられてだろうと思うが
その場合ラインハルトはどんな策を用いるのだろう？
ガイエスブルク要塞を攻撃手段にするのも
イゼルローン要塞を無視してフェザーンに
侵攻するのもあの時のラインハルトの権限では
無理だから、どんな手段を取るのか気になるな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:03:53.70 LYXjj0q5.net
>>601
すぐに奪還って話にはならなかったかも
実際同盟が攻めなければ十数年は平和を見込めたらしいし
620:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:14:44.41 Q/ya1tMw.net
>>602
そこはどうなんだろう
ヤンもそこに期待してたけど、帝国からしたら
イゼルローンを占領された時点でいつ同盟から
侵攻されるかわからない訳で（現に攻められた）
安全保障から見て早期に奪還の作戦を練るのが
普通ではないのかな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:34:46.77 LYXjj0q5.net
>>603
無理にイゼルローンに拘って攻める無益さは帝国もよく知ってるからなあ
不慣れな場所へ攻め込ませて叩き潰す方が圧倒的にコスパ良いんだよ結局
ある意味イゼルローンは帝国にとってもネックな代物だったかもしれない
622:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:12:37.89 mwGamia+.net
>>598
つ[リップシュタット戦役]
帝国軍が半壊していたのはリップシュタット戦役の損失。
貴族連合軍は推定１８万隻動員してきたけど、戦役が終わったときは半減していたわけだし。
当然、ローエングラム軍も相応の損害を出しているから、帝国軍のトータルでの損失は
１０万隻では効かない。
とはいえ、帝国軍は門閥貴族の反乱を気にする必要が無くなったわけだから、
後顧の憂い無く全力で同盟を攻略することができるようになったわけで。
だから、ラグナロックでは２０万隻もの大戦力を動員することができた。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:12:52.86 Q/ya1tMw.net
>>604
無益さ知ってても帝国が同盟に侵攻
してたのは叛徒を討伐するって彼らの
大義がある訳で、防衛に徹するのは
政治的に難しいのではないかな
624:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:37:03.87 LYXjj0q5.net
>>606
政治でガチガチな同盟はともかく帝国はその時のトップの意向次第じゃないか？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:47:18.54 mwGamia+.net
>>607
門閥貴族の意向もあるだろう。
イゼルローン要塞を敵手に渡したままなら、彼らに後ろから寝首をかかれることにもなりかねんし。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:52:21.74 Q/ya1tMw.net
>>607
ラインハルトが正規軍の半分を支配下に
置いてイゼルローン要塞の奪還もしないで
防衛主体では難しいのでは
実力で成り上がったラインハルトは実績を
見せないと許さない立場だからね
627:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 07:00:10.68 mwGamia+.net
>>609
イゼルローン奪還は皇帝や帝国政府が決定するから、ラインハルトの意思は
関係ないだろうけどね。
イゼルローン要塞攻略については、ロイエンタールが大芝居にも関わらず
いい線までいっているから、攻略が成功するかはともかく同盟に冷や汗を
かかせるような戦いはやれるだろう。
ヤン・ウェンリー中将が要塞司令官をやっているわけではないし。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:02:32.64 /xyqNUg4.net
銀英伝ってのは王道の話だと思う。
でもなぁ、その王道の話で政治の話しちゃあきませんわ。
王道ってのはご都合主義だからね。
ご都合主義だろうとお話が面白くないとお話にならないけど、
ご都合主義の上手くいく話で政治を語られたんじゃあ、ねぇ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:09:09.68 KQ20FnVc.net
銀英伝ほどパターン外しを繰り返している作品はそうはないのに
王道的とか、ない
630:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:47:56.67 /xyqNUg4.net
>>612
散々批判されてるのを無視出来るのをご都合主義って言うんだよなぁ。
銀英伝で起きてること、本当にあんな風に上手くいくと思う？
631:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:56:09.70 KQ20FnVc.net
フィクションの意味を知らない人間が政治を語るんじゃないよｗ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:09:53.10 /xyqNUg4.net
フィクションで政治を語るヤツが後を絶たないから言ってるんだよなぁ。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:30:03.74 mwGamia+.net
>>613
現実でもご都合主義とやらは稀に割と起こっている。
その稀を引き当てた者が英雄になり歴史に名を残すw
634:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:45:36.90 M25R4sII.net
銀英伝は司馬遼太郎作品みたいなもんだね
ビジネスマンが司馬遼作品で歴史をわかった気になって語るのと同じで
635:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:05:12.01 /xyqNUg4.net
>>617
作者本人は司馬遼太郎を批判してたけど、まさか自分もそういう扱いになるとは思わなかっただろうね。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:13:04.13 zFHnshw2.net
両方とも娯楽小説として一流だからそれでいいのにな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:34:57.68 /xyqNUg4.net
娯楽作品としては一流だ。
そこはケチつけるつもりはない。
しかし、これで政治批判をするヤツがたくさんいる。
それはな、中二病の六花ちゃんが邪王真眼がどうのこうの言ってるのと同レベルなんだわ。
その自覚がないヤツが多すぎる。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 11:33:12.43 XuDVZCu4.net
>>616
ヒトラーの成り上がり物語とかも「嘘だろ」って思えるような可能性を連続で引き当てて総統になりおおせたからな
……いやほんと、上流社会の人間の癖に場末のサークルにいてヒトラーに上流社会の人間とのコネ与えたとかいうエッカートって都合よすぎな人間だろ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 13:18:01.79 XuDVZCu4.net
>>621
政権とったときも党勢が衰えてきてっのに「今年は我が党が政権とれるぞ」で現政権との妥協を一切考えてない
なのに、現政権内部が私怨で仲間割れして、「ナチスは危険」思てた奴が私怨優先で勝手にナチスと手を組んでナチス政権爆誕とかいうご都合主義っぽい展開だからな
640:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 14:44:07.09 /xyqNUg4.net
「ほーん、じゃあ君ら安月給で構わんよな。
大丈夫大丈夫、ご都合主義とやらで生活出来るって。
あ、女作れよ。子ども作れよ。
出来ないなら税金かけるからな。」
こうなる。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 15:01:32.60 /xyqNUg4.net
賢明にして善良、敵も上司も愚か者ばかりでトントン拍子で出世して、部下にも褒め称えられて、ご都合主義に守られた銀英伝読者はさぞかし社会貢献して英雄的な活躍してるんやろなぁ。
嫁にも子どもにも恵まれてるんやろなぁ。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 15:03:52.48 /xyqNUg4.net
僕は例えるなら、高額当選者が存在しないと言ってるんじゃないんだよなぁ。
高額当選者を基準にモノを考えるなと言ってるんだよなぁ。
まあ、銀英伝読者はいわゆる高額当選者なのかもしれんが。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:13:19.62 tj6f6nVS.net
そりゃそうだ。成功者と普通の人間の経歴を一緒にしちゃいかんさ
ヒトラーが成功する過程で何人も理不尽な目にあっとるわけだしな
「なんであいつだけご都合主義みたいに成功するんだ」っていうのは普通の人間が抱く普通の感情さ
644:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:20:25.81 jV103Y8r.net
士官学校の教壇に立ったこともあるシュターデンやドーソンだって常識的に考えれば成功者側だもんな
天才が自重せず暴れて非常識な方法で成功していくような時代ではあんま活躍できなかったってだけで
645:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:26:23.57 YS5tylCT.net
理屈倒れ教授は門閥だから下駄履いてるんじゅない？
少なくとも士官になってある程度の地位までは自由競争な同盟の方が政治力必要かと。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:28:14.76 /xyqNUg4.net
だからあれを基準に考えて欲しくないんだわ。
ニュースで他人事として見る分にはクソだと思うが、派閥のトップやると�
647:ｩマジで器量がないと無理だし、 成績トップとか無理ゲーだからね。成績トップでも大ボケなミスするけどな。 だから、溜飲を下げる分には全然構わんけど、あれを基準に政治を評価するな。 あと、ラインハルトは現実にいたら確実に名君じゃない。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:40:41.71 /xyqNUg4.net
登場人物が愚かに見えるのは良く見える大半の部分をはしょってるからであって、
僕らがフォークと同じように出世することすら出来ないからな。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:43:01.51 mwsCMqTJ.net
作中でも言われてることやん
「子どもに英雄譚を読ませ、英雄のようになれと言うことは、変人になれ言ってるようなもの」だと
650:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:50:05.93 /xyqNUg4.net
補給がどうのこうのと同じだよ。
補給を物語にするとマジつまんない話になる。
つまんない戦闘しかない戦線もあると思う。
やっぱり面白い戦闘がある戦線での話の方が面白いんだよ。
でも、そういう面白い戦闘のみに特化して考えると補給がおろそかになったり、
戦力の集中！とか考えてると他の戦線から敵が町を攻撃して詰むとか普通にあるんだよ。
そういうつまんないことをしてくれる人にも目を向けないとさ。
何て言うか、ラインハルトは帝国の250億人のつまんないことをしてくれる平民のことを駒としか考えてないように見える。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:52:06.48 tj6f6nVS.net
>>629
100年以上戦争が続いた影響で、あらゆる分野で人材の質が低下している世界での話だからな
今の現実の世界でラインハルトが登場したところで名君になれないのは道理だろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:53:20.19 /xyqNUg4.net
>>631
作者もそう警告してるな。後には悪魔に囁かれて書かされた、みたいなことまで言ってるな。
でも、読者にはそうだと考えてない人が少なくないんだよ。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:55:58.93 mwsCMqTJ.net
>>632
補給とかつまんないこと気にしないタイプなら、財政の健全化だの、福祉の充実だの、管轄問題だの、老朽化した公共施設の再整備だのらそんな散文的なこと気にしないと思うんだが
654:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:57:04.22 mwsCMqTJ.net
>>634
今思うともっと経済面について詳しく書いとくべきだったとか、フェザーンをもっと活躍させたかったとかは聞いたことあるが、そんなん言ってたっけ？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:58:39.82 /xyqNUg4.net
>>636
対談とかでことあるごとに言ってるぞ。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:00:21.96 /xyqNUg4.net
>>635
作者本人がキャゼルヌが具体的にどうやって補給してるかさっぱりわからんとか言ってたと思うけど。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:16:17.03 AHIYF8uh.net
「大軍をもって帝国領へ侵攻する、それだけで帝国人どもの心胆を寒からしめることができるでしょう」
さすがにこんな奴が士官学校主席ってのはやばすぎる
658:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:24:41.40 /xyqNUg4.net
>>639
ヤンも６倍の兵力云々と言ってるし、ラインハルトの基本戦略もそれなんだよなぁ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:30:11.09 mwsCMqTJ.net
>>639
日本で軍大学次席が「満州には日本に必要なすべての資源がある。それを獲得するための戦争は正義なのである」で政府と陸軍中央をガン無視して満州事変起こしたぞ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:32:33.08 NrFRmRv/.net
銀英は実在の歴史の出来事を大概モデルにしてたりするからそう言うのを連想すると面白いかもね
オーベルにもモデルとか居るんだろうか？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:33:11.61 mwsCMqTJ.net
>>640
阿呆でも勝てる必勝の条件としてあげたのであって、まず実現不可能な案だからそから作戦に組み込んだらあかんでし
662:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:33:54.68 +BkT/jfj.net
でも作戦会議から10日で3000万人が出兵やで
尋常な早さじゃない
体勢の整わない帝国を�
663:Wできる目算は十分にあった 現実的に考えればね でも一回で致命傷を与えるつもりの大遠征なのに何故かバラけて解放軍の真似事をやって勝手に疲弊するわ敵に体勢を整わせてしまった
664:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:37:40.47 NrFRmRv/.net
所詮プランの無い作戦なんて駄目ってこった
665:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:37:41.66 k7GPFv7D.net
事実は小説よりも奇なり、とはよく言ったもの。フォークのような人間は珍しくもない。
原発業界にかつて（今でもか）御用学者なる者達がいてな。いずれも大学の偉い先生なんだが、業界に利益のあることしか言わなかったんよ。
ある時、福島第一・第二原発に１５メートルの津波が来る可能性があることを根拠を挙げて説明し、対策の必要性を訴えた人がいた。
ところが、御用学者も東電代表者も、千年間来なかったんだから今後もどうせ来ない、対策するだけ金の無駄、学会で言ってろ、と却下した。
その２年後、東日本大震災が発生し、福島第一原発を１４メートルの津波が襲った。その後のことは、誰もが知っての通り。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:40:06.75 /xyqNUg4.net
>>644
収穫期だから下手したら補給出来て前線基地化するよね。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:42:09.63 mwsCMqTJ.net
>>644
選挙目的の出兵だから、民衆から支持されないような行動するわけにはいかんだろ？
具体的な目標があって優先順位が明確化されてるならまだしも、それすらないわけだし
668:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:42:38.79 /xyqNUg4.net
>>646
甘い話やら名君やらは信用してはならないね。
特に、批判が思い付かない類いのものは。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:43:31.36 mwsCMqTJ.net
>>647
地球がそうであるように、惑星ごとの環境や場所で季節違うんだから、収穫期はバラバラだぞ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:45:16.49 mwsCMqTJ.net
>>649
その点、開明派や共和主義者から批判されてるんだから、ラインハルトはすごいよ
671:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:48:46.59 /xyqNUg4.net
>>650
そもそも二次元的に宇宙戦争してる世界観でなにをいまさら。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:49:30.68 /xyqNUg4.net
>>651
でたよ。散々言ってきたのに…。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:51:42.93 mwsCMqTJ.net
>>652
一年中ほぼ冬とか夏とかいう惑星も登場してるのに、なに言ってるんだか
674:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:57:56.71 SwugbAH9.net
>>649
なぜ、その話を俺にする？
>>653
ラインハルトが批判を受けたのは作中事実だ。
そして、批判が思い付かない類いの名君は信用してはならない、と言ったのは君だろうに。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:59:22.87 tj6f6nVS.net
>>651
たいてい歴史上で名君とかいわれるような奴って自分への批判受け止める度量持ちだからな
批判圧殺しながら国力増大やったり文化の興隆はかったりして名君呼ばわりされてるピョートル大帝とか例外がいないわけじゃないが
676:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:06:12.34 +BkT/jfj.net
>>648
戦うために出征してるのに
現地着いたら分散して各惑星に向かってる辺り、最初から領土拡大の意図があったのかも知れんが
なんでアスターテの愚を再び犯すのか謎
そういうのって足掛かりを確保してからやるもんだろと
677:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:11:29.47 SwugbAH9.net
>>657
帝国民衆の解放を唱っている手前、食糧を徴発されて困っている民衆がいればそれを救わなければならない。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:13:48.46 nHKHVeEl.net
批判するようなヤツを予め殺しておいただけなんだよなぁ
679:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:16:34.42 nHKHVeEl.net
>>658
それはいいんだがよ、間違っても真に受けるな�
680:諱B
681:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:16:43.10 AHIYF8uh.net
貴重な食料分けてやって救った民衆に暴動起こされてりゃ世話ないわな…
「帝国軍が食料を持ってくれば奴らは這いつくばって『皇帝陛下万歳』と叫ぶでしょう」
こんな奴らに夢見すぎたな
682:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:20:45.99 nHKHVeEl.net
>>661
現実主義者のオーベルシュタインからして
ゴールデンバウム王朝さえなくなれば差別がなくなると信じてるふしがあるし…
683:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:22:08.36 nHKHVeEl.net
なんなの？ラインハルトを褒めなきゃ死ぬ病気にでもかかってるの？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:25:44.82 tj6f6nVS.net
>>662
オーベルシュタインはルドルフと同じような事やらかすようになったらローエングラム王朝も滅ぼそうとするくらいなキャラだけど？
685:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:31:32.67 SwugbAH9.net
>>660
は？何が言いたいんだ？
本音ではやりたくないことも建前のせいでやらなきゃいけなくなる、
なんてことは現実にいくらでもあるだろうに。世間知らずにも程がある。
>>662
オーベルシュタインはそんなバカなことは考えてないと思うぞ。
>>663
異常なのは明らかにお前だよ。ラインハルトが貶されないと死んじゃう病の末期。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:31:33.01 nHKHVeEl.net
>>664
うん、一市民視点だと超迷惑。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:35:05.66 tj6f6nVS.net
>>666
先祖のせいで生まれながら農奴階級な奴とかがいてもいいと思うならそうかもね
ハイネセンが共和主義者の末裔ということで強制労働してたように、すべては先祖から遺伝するのがゴールデンバウム王朝の論理だからな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:36:41.58 nHKHVeEl.net
>>665
ま、君らは大英雄の器だから大局的に物事を考えられるんだろうね。
僕はゲスな一市民ですからね、あくまで一市民視点で考えてるんですわ。
そんな僕としては、大英雄の名君よりかは穏健かつ凡庸な君主の方が何兆倍も何京倍もありがたいですわ。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:38:16.76 nHKHVeEl.net
>>667
僕は労働者階級なのでね。
君は大出世したのかもしれんが。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:40:27.61 mwsCMqTJ.net
>>669
ゴールデンバウム王朝だとそんな奴が不平不満公言したら、ブルームハルトの父親みたいに殺されるのに、不平不満もらしら殺される世界のほうがいいとか変わってるねぇ……
691:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:43:27.11 nHKHVeEl.net
ラインハルトも殺してるんだよなぁ。
ああ、地球教徒だったか。なら仕方ないな。
不平不満を持つものはたまたま地球教徒ってだけだよな。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:46:26.72 SwugbAH9.net
>>666
このスレの一住人視点だと、お前の存在が超迷惑。
>>668
自分と意見を等しくしない人間は全て大英雄かよ。現実社会で大英雄って何だよ？要は特殊だってことにしたいんだろ。
全然違うわ。お前一人が異常なだけだ。
>>669
本物の精神異常だな。
>>671
その地球教徒はテロリストだからだろ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:50:33.36 tj6f6nVS.net
>>671
オウムみたいにテロリズムに走ったら捕らえるしかないだろ
それやらなかったら統治者として失格だ
694:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:54:46.09 nHKHVeEl.net
>>672
そうだよ。ラインハルトに不平不満を持ってたり、たまたま都合の悪い人物はフェザーンとつながってたり地球教徒だったりするよな。
不思議だねぇ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:56:50.64 nHKHVeEl.net
>>673
オウムの時は皆殺しとかしたんですかね？
教団員だからといって自白剤とか投与されたりしたんですかね？
696:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:58:41.20 tj6f6nVS.net
>>675
民主国家だから拷問はしなかったが、テロ活動に協力してた奴は片っ端から逮捕だったぞ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:59:57.54 SwugbAH9.net
>>674
ラインハルトを殺そうとしたヴェスターラント関係者は、地球教と繋がっていませんでしたが、何か？
>>675
するわけないだろ。虚構と現実の区別も付かないのか？
698:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:00:20.38 nHKHVeEl.net
>>676
テロ活動に協力してたヤツらはな。
地球教徒は全員が全員テロ活動に協力してたのか。へぇ。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:02:29.09 mwsCMqTJ.net
>>674
リップシュタットを生き残った貴族が「薄汚い平民ども伝統ある屋敷を売り渡すとかなに考えてるんだ」と主張してたし、フェザーン市民も「毎日帝国人が目につくようになって嫌になる」とか言ってるけど別に逮捕されてないぞ
700:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:04:01.69 nHKHVeEl.net
>>677
たまたま都合良く誰にも打ち明けず自殺してくれたよな。
日頃の行いかねぇ。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:16:45.29 YS5tylCT.net
赤字は全部NGでいいなコレ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:18:03.41 SwugbAH9.net
>>678
地球教徒は全員が逮捕されたのか。へぇ。
出鱈目言うな。そんな描写はどこにもない。
ラインハルトが貶されないと死んじゃう病患者は、ラインハルトを貶さんがためには呼吸するように嘘を付くんだな。
>>680
出鱈目言うな。ラインハルトの部下の目の前で自殺したろうが。
ラインハルトが貶されないと死んじゃう病患者は、ラインハルトを貶さんがためには呼吸するように嘘を付くんだな。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:28:45.44 nHKHVeEl.net
>>682
イヤー、ヨハネ黙示録の獣を崇拝する者もきっとそういう感じなんだろうな。
思い直すなら今のうちだぞ。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:40:16.16 mwsCMqTJ.net
>>683
おまえが崇拝者の一人なわけ？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:42:47.53 nHKHVeEl.net
>>684
まさか。
不信心な方だけど、れっきとしたカトリックだよ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:43:18.47 eciCu4QF.net
>>646
女川原発は貞観津波の記録を発見してやばさに気づき、原発の位置をかさ上げしてたんだよな
東北電力の場合、本社が原発から近い上に幹部のほぼ全員が東北出身か東北大出身なので、感覚的なリアリティが東電の福島原発とはだいぶ違ったのかもしれん
707:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:43:28.38 7K62aST0.net
ヨハネの黙示録に出てくる獣（６６６）はローマ皇帝ネロを示しているというのはすでに常識
黙示録自体「やがて我らの中から救世主が出てローマを倒し国を再建してくれる」という
意味を隠してるだけだからな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:46:06.34 nHKHVeEl.net
>>687
ローマ帝国の滅亡は実現したじゃないか。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:46:30.69 7K62aST0.net
>>685
ああ、カトリックか。
「神の子イエス」が予言した「自分や使徒たちが眠りについたあと、異教の教えを取り込んで神の
教えを腐らせ」た人たちの成れの果てだな。
イエスを神として崇めることは間違っている。まことの神エホバだけを信じなさい。
イエスは十字架ではなく杭にかけられたのだ。
真実を知りたければ、明日にでも王国会館にいらっしゃい。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:52:38.25 nHKHVeEl.net
>>689
君、教会行ったことないだろ。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:52:49.79 mwsCMqTJ.net
>>685
じゃあ、おかしいな。銀河英雄伝説だとラインハルトは主人公で名君なんだから、キリスト教のイエスと変わらんよ
まあ、あくまで万能じゃないってことになってるから、聖典上のイエスほどじゃないけどそれを否定して門閥貴族どもが統治してた時代のほうがよかったって黙示録の獣崇めてるようなもんじゃん
712:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:57:33.26 nHKHVeEl.net
>>691
申し訳ないが偽キリストはＮＧ。
山にでもこもってた方がマシだね。
それに君ら、僕の目にはあくまでキャラクターを愛する域を超えて崇拝してるように見えるけど、大丈夫か？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:02:15.98 mwsCMqTJ.net
>>692
さあ、あくまで作品内の話題だからな
聖書も世俗小説も、信徒じゃない身からしたらさして変わらんし
714:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:04:26.39 mwsCMqTJ.net
>>692
おまえだってキリスト教を信じるという域を越えて、他人に自分の価値観押しつけるとかいう、寛容の精神無視したこと言ってるみたいたが、大丈夫か
715:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:06:47.82 7K62aST0.net
>>690
教会？ イエスを通じてエホバ神が人間にくださった「永遠の命に至る道」から「ゲヘナに進む
広くて歩きやすい道」に誤導しようとする連中の集まりがなんだって？
お前こそカトリックを自称しながら浸礼受けてなさそうだな。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:07:17.41 nHKHVeEl.net
>>693
作品内の話題ならいいんだけどさ、時々作品を真に受けて批判するヤツが現れるんだわ。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:09:16.95 nHKHVeEl.net
>>695
カトリックのことじゃないよ。
君の信じる教会の事だよ。
行ったことある？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:12:23.82 mwsCMqTJ.net
>>696
ここ、そもそも作品内の話題するスレなんだが？
正直言って、あんたの言うことズレてるよ
キリスト教会内で「アッラーフ・アクバル」って叫んだり、「南無阿弥陀仏」と唱えるくらい場違いなんだが
719:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:15:06.74 nHKHVeEl.net
>>698
君らの中でアッラーフ・アクバルって言って突っ込んでくるヤツがいるから来てる訳だが。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:15:15.50 7K62aST0.net
バカ？
組織の権威を下々にひけらかすために造られる絢爛豪華なだけの建造物にどんな意味があると？
ヘブライ１０章２４、２５を読め。そこに教会があるか？
エホバ神はイエスを通して「聖職者には階級をつくり、エホバを崇める場所として教会をつくれ」と示したか？
初期クリスチャンは教会に集ったか？
悪いことは言わないから勉強しなおせ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:18:14.37 nHKHVeEl.net
>>700
じゃあ、言い直そう。
集会に集まったことがあるか？
722:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:18:37.82 mwsCMqTJ.net
>>699
すくなくともここは銀英伝のスレだから、今つっこんできてるのはあなたでしょう？
ここ宗教スレじゃないからね
723:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:22:38.76 7K62aST0.net
>>701
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:25:36.41 AHIYF8uh.net
いつまでこの馬鹿と遊んでんだ
いい加減にしろ
725:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:30:19.90 nHKHVeEl.net
>>703
じゃあ、>>1につけ加えておいて。
「これはあくまでも小説です。現実の団体に突撃したりするのは厳禁です。」とね。
そもそも君ら、1と2に違反して突撃繰り返して来てるからこっちが批判しに来てる訳だからな。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:32:46.67 mwsCMqTJ.net
>>705
そんなの、そいつがただの変人なだけじゃないか
普通のファンは教会の集会に突撃して銀河英雄伝説の話題せんぞ。少なくとも俺はせん
727:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:34:50.33 7K62aST0.net
>>704
おうすまん、これで終わりにするよ。
「後になる先の者」に対して大人げなかったことも認める。
じゃあお休み。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:40:32.15 tj6f6nVS.net
いつの間にこのスレは宗教論争の場になったんだ
こんな場所で宗教論争するなんてよっぽどの馬鹿なんだなぁ……
宗教イメージ下げることに他の一般信者に対して恥ずかしいものなのかね、狂信者っていうやつは
729:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 22:03:57.94 bFbnYP4+.net
テレビ見ていてふっと疑問に思ったんだが、新帝国で終戦記念日と言うか
戦勝記念日かな 戦争が終わった記念日が設けられると思うんだよね
いつになるんだろうな？ 冬薔薇園の勅令が出た日か？シヴァ星域会戦が
終わった日か？ もしかしてラインハルトが逝去した日とかｗ
ちょっと疑問に思ったんだが
730:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 22:24:10.52 e2w/ioBa.net
同盟との終戦記念日は冬薔薇でいいとして、
イゼルローン共和国とは勝ち負けというほどではないと無視され、自治区内で祝日扱いされるくらいかな？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 23:27:42.34 gjuYoOHq.net
ザイドリッツ艦長も航海日誌を書いたのであろうか
732:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 23:43:54.46 bFbnYP4+.net
現代でも艦長・船長問わず航海日誌をつけるのは義務だよ
何かあった時海事裁判の証拠になるから
733:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:25:14.30 0xzHdolk.net
>>710
フェザーン自治領を無視してるな。
まあ、帝国領内の自治領を直轄領に改めただけだから、戦勝記念日が創られるとも思えないが。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:33:33.35 SEAUTRyC.net
なんだかよく分からないがヴェスターラントの撮影をしろって命令が下った、的な日記とかあるかもね。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:42:47.71 a9wClO+b.net
>>641
満蒙は我が国の発展のためにはもっとも重要な戦略拠点であり、それを確保することはアジアの平和につながる。
満蒙の農業生産は我が国の食糧問題を解決し、鉄、石炭などの資源は我が国の重工業の基礎を固める。
満蒙を我が領土とする以外に道はない。それは正義なのである
意外と探せばフォークレベルの出兵目的とかあるんだな
フォークと違って実務方面では超有能だったせいで、本当に確保できてしまったあたりが違うが
736:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 03:42:34.26 1RyXAeZ8.net
マン毛は男の浪漫
737:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:00:36.65 RRScF9qp.net
>>715
それもとってつけた理由なんだけどね
真実は日本の鉄鋼原料はアメリカの鉄くず、当時の主力産品である生糸の主な輸出先もアメリカ、その他も欧米諸国に売ってた。満州を手に入れた代わりに、それら全てを失った。
後世の歴史家からすると、自らどうでも良いものを買いに行った構図は同盟と一緒だなーと改めて思った
738:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:24:34.80 e/voSj6k.net
>>717
その辺は、満蒙を手に入れても欧米が過酷な制裁を課さないだろうという
根拠の薄い楽観論で動いたからねぇ。
同盟が進軍したら、虐げられた帝国領民が歓喜を挙げて迎え入れるだろうと
考えた同盟首脳と似たようなものだw
739:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:46:12.15 tsKNP+5W.net
そりゃ満蒙でウハウハしていたのが商人たちだからね
政府がいくら言っても聞かないわ
帝国侵攻作戦も、フェザーンの好き勝手し放題を羨ましがった同盟の財界連中がバックアップしてたんじゃないかと自分は睨んでる
でそのことを知ってたグリーンヒルがクーデター起こしたとき真っ先に財界に制裁食らわした感じ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:06:55.57 Uah/Bhpm.net
グリーンヒルパパは作中で終始無能に描かれてたよな
作戦会議ではラインハルトは若いから失敗するかも知れんとかのたまってて
作戦中もフォークの専横に為すすべがなく
挙句クーデターのピエロに、リンチに期待掛ける人の見る目の無さ
ヤンを娘婿に目を付けたのは良かったがw
旧アニメだと作者絶賛の例の墓参りのシーンのおかげで彼に対する印象はかな�
741:阨ﾏわる
742:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:15:22.45 iNaGxSA/.net
銀英伝は政界 軍部の視点はあるが財界の視点がないのが残念
話が広がりすぎたからかもしれないけど
同盟のクーデターの時中世でもあるまいしフェザーンの商人に
経済再建の相談をしたところが笑ったなぁ
シンクタンクとか戦略研究所とかあってもいいだろうに
ラインハルトが国家再建を開明派に委託したところは理解できたが
743:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:24:05.90 tsKNP+5W.net
シンクタンクとか戦略研究所なんてものは
たいてい特定の勢力とべったりで助言者としては糞にも役に立たないことが多いしなあ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:30:31.46 Uah/Bhpm.net
まあ娯楽小説だし経済面ならフェザーンが万能って言うザックリした感じの方がわかりやすいからな
現実に即して詳細な金融システムに即して書かれても力の入れどころ違うよと思うしw
そういや軍の階級とか爵位の順番とか正直よく知らなかったし作中に一覧表みたいの無かったから読みながら並び替えて覚えたわ
日本語で読んだら同じコウシャクだしあれはわかりにくいw
745:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:47:04.50 iNaGxSA/.net
明治維新のとき公・侯・伯・子・男の五爵を制定したときに
同じ発音なので考えてほしかったねｗ
ラインハルトが伯爵から出発したのは何気に凄い事なんだよね
746:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:08:01.54 QVml6zf6.net
爵位って公侯伯は一字略して使うけど子男は見ないよね
ローエングラム伯、リヒテンラーデ侯とは書くが
ゲルラッハ子、フレーゲル男とは書かない
747:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:23:44.56 tsKNP+5W.net
>>724
公と侯が同じ発音なのは意図的なものだよ
世間一般では、公と侯は全く同じ身分だと思われているけど
朝廷内部でははっきり違います、という
748:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:56:30.14 GiIgl4O5.net
自由惑星同盟戦略戦術研究所
特別顧問 アンドリュー・フォーク准将（士官学校主席卒業）
749:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 11:01:52.60 RRScF9qp.net
>>727
すごくありそうｗ
ついでに
研究所長 ラザール・ロボス退役元帥 も
750:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 11:04:27.45 iNaGxSA/.net
自由惑星同盟軍 統合作戦本部記録統計室
勤務のヤン少尉時代がヤンの一番幸せな時じゃなかろうか
751:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 14:57:01.60 EoSCBGg8.net
ヤン「やはり、女性のバストサイズと知能指数に相関関係はないと統計学的に証明出来ましたよ！」
752:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 16:39:13.42 P2jHIUG1.net
何を記録しているんだ、統合作戦本部w
753:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 18:57:47.81 xky28II8.net
統合作戦本部「政府のほうから『軍の人材不足解消案のひとつとして、胸デカい女性軍人とかいたほうが一般志願率あがりそうだから、やっても問題ないか検討しろ』言われて……」
754:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:24:01.56 EoSCBGg8.net
このヤンの進言により、バスト90以上の女性の士官学校への入学制限が解除され、
その恩恵を蒙った女性入学者のうちの一人がかのフレデリカ・グリーンヒルである
755:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:38:30.59 hg+q6M/D.net
この時代のテラフォーミング技術ってどのくらいになってるんだろうか？
なにか指標になる描写ってあった？
756:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:54:03.23 a/3xIBza.net
ハイネセンも元々移住可能な星だから
落ち着いた訳だし、難民だった同盟に
テラフォーミング化技術がなかった
だろうが、
757:人類の生息域の広大さを 考えるとコストと時間がかかる テラフォーミング化なんか殆ど おこなわれてないのでは
758:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 20:01:29.03 5hcpEZT8.net
そのあたりは本編で少し触れられてなかったっけ？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 20:22:42.73 P2jHIUG1.net
フェザーンの会話で惑星開拓事業が出てくるぐらいかな？
760:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:05:46.34 5LO5vbs7.net
宇宙には惑星いっぱいある、その中には酸素濃度とか気温とかが人類の生存に適した惑星もいっぱいある、
そういった星を選んで住めば、わざわざ環境を改造する必要はない、みたいな感じだった覚えがある。
水が少なくて都市化されてるエリアが狭いとかはあった気がする。
うろ覚えなので間違ってたらｽﾏｿ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:13:04.35 5hcpEZT8.net
居住可能な惑星に対して人口が少なすぎるからなあ
無理してカプチェランカみたいな極寒や灼熱の惑星を住めるようにしなくてもいいってことか
762:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:28:48.19 iNaGxSA/.net
銀河帝国旧領土内は、銀河連邦時代３０００億人
居住可能だったから惑星開発は当分しなくてもいいだろうね
過去に放棄された惑星の再開発事業が重要になるかも
763:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:43:32.82 05NAb9iz.net
ヴェスターラントはどうなるのか、
764:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:47:49.86 iNaGxSA/.net
>>741
禁断の惑星になるんじゃないのかな
惑星が慰霊地となるとか 無理やり再開発する必要もないと思うし
765:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 22:17:09.88 A38N6Syx.net
惑星リガのタカシマダイラ団地跡のような感じだね
766:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 23:03:27.18 m3NV8puj.net
フェザーンは位置取りが良すぎたから多少無理してでも入植したのでは？
767:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:16:46.52 83DaKVKS.net
>>744
良くないぞ。周りに惑星ないやん。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:40:02.76 HjyboaXj.net
>745
ワープの制限される回廊内部＝通行に時間が掛かり、整備や消耗品補充の需要が高い場所だぞ。
開発価値は充分にある。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:41:23.25 g/Jy9yYa.net
何兆だか何京単位の水を移動させたりしてたような
770:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 02:04:02.73 yACtGNUK.net
>>747
そんな技術があるくせ、川沿い以外はほとんど砂で食料自給率がひどいことになってるとしか思えないフェザーン
帝国と同盟の対立の中で生き抜いてるフェザーンの国家戦略を思うと、自国内の一次産業を重視しないのは国策だったのかもしれんが
771:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 02:19:48.15 83DaKVKS.net
>>748
そんな国、普通貿易に不利だと思う。
書かれた年代は上手く行ってただけで。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 05:49:11.18 yPdCktLh.net
ヴェスターラントを攻撃した核兵器って、タブーのはずだったのに、誰がいつ作って、どうやって持っていたんだろうな。
ブラウンシュヴァイク自身が、人類史の勉強の上で「かつて地球を滅ぼしたほどの強力な兵器なら自分も持ちたい」と
皇帝とかには内緒でこっそり開発したのか。
あるいはフェザーンとかから裏ルートで手に入れることができるのか。
はたまた、タブーなのは惑星上への攻撃で、対艦攻撃用の水爆ミサイルをぶち込んだだけなのか。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:17:02.63 rMa0aG6q.net
知的生命体はいないことになってたけど先住生物自体はいたの?
774:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:40:46.72 83DaKVKS.net
>>750
ハイネセンでそれしようとした提督がいたな。
アイツは不問か？
775:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:48:00.22 UALOy7/P.net
>752
当時ハイネセンに「帝国の臣民」は居住していない＝法的に無人の惑星
何の問題も無いよ。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:00:05.06 7kn3zptX.net
熱核兵器とレーザー水爆と
どっちも核兵器に違いないよね
核を大気圏内で使うなってことじゃね
777:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:03:45.53 h2BRZne1.net
疾風の事なら確かあれは極低周波ミサイルとやらだったはず。
アニメの描写はモロ核兵器っぽく描いてたがw
778:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:20:44.18 mZdFTUYv.net
>>750
大気圏内での熱核兵器の使用がタブーなだけで、宇宙空間で敵の軍艦相手に使う分のはごく普通のこと
ヤン艦隊の集中砲火の描写で、｢一隻の戦艦。それも一部分に半ダースのレーザー水爆ミサイルが命中したとき、どんな防御手段があるというのか｣みたいな表現がある
779:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 12:33:35.73 hwnAgZ4q.net
>>752
使用したのは極低周波爆弾なので無問題。
シリウス戦役で黒旗軍が地球に対して使用した実績ある兵器だよ。
（使用した結果、地球人口は１００億人→１０億人に減少したけどw）
780:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 13:27:50.15 83DaKVKS.net
>>757
ええんか？それで。笑い事で済むんか？
781:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 13:34:14.60 yACtGNUK.net
核兵器を投下しまくるのと地表すべてがタコツボになるまで空襲を続けるくらいの差だからな
どちらもよくはないが、放射能をまき散らさない分、後者のほうが紙一重でマシか？程度でしかないな
782:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 15:32:01.46 TM/fhciV.net
放射能を撒き散らしたら、暫く人が住めなくなるからダメだったんじゃね
783:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:23:00.32 e3pwLa9D.net
13日戦争で死の灰をばらまいたとあったからね
なら中性子爆弾なら良いのかと
2巻ぐらいまではたまに出てきたような
艦の損害軽微、搭乗員全滅ってのが
784:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:29:57.09 kykYIbby.net
>>761
超技術の宇宙艦の癖になんで中性子線ごとき防げないのか。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:50:06.56 hwnAgZ4q.net
>>761
宇宙艦なら無問題。
なんせ戦争なんだぞ。
そして戦争の舞台はほとんどが艦隊戦。
有人惑星はわざわざ攻撃しなくても、艦隊で封鎖すれば無力化できるし
それからゆっくりと降伏するのを待てばよい。
>>762
超技術の兵器が発する中性子線だから防ぎ切れないのでは？
例えば、中性子がワープしてくるとか（ぉぃぉぃ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 23:12:59.93 NDX/1Wsw.net
今日ニュース見てたら各地でトールハンマーで被害停電ですってやってたな
787:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 05:42:47.99 UMOK4WbA.net
>>751
グリパルが、どっかの惑星の植物分布と地形変動に関する論文を書いてただろ。
少なくとも植物はあったと思われる。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:04:01.45 CzoKANmc.net
>>762
ならば、具体的にどうやって防ぐのか？
実在の技術および銀英伝世界に登場する架空の技術のみを使って、説明してみてくれ。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:35:09.84 kLLIKiHI.net
>>766
いやそもそも宇宙線に高速中性子は含まれてるので、
ある程度防げないと話にならないんだけど。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:41:32.07 fvtWaUuV.net
単にある程度の許容範囲を超えた負荷って話じゃなきの？
少なくとも作中ではそんな細かい事は気にしてないしなw
791:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:04:01.64 DceBJg0U.net
作中では艦内に入り込んだ中性子爆弾の弾頭が炸裂して全滅だから
外からも何もっていう話だな
792:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:05:26.10 tE9kgEcq.net
>>767
外壁では完璧に防御できても、艦内に入れば無力なんだろ。
内壁に鉛とかを入れたら重くてたまらんよw
793:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:07:48.39 NbMKW1ne.net
>>769
むしろそれで艦が大して損傷しないとか、どんな中性子爆弾なんだろうね。って感じだが。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:21:11.20 8n2MXin/.net
中性子に鉛は非効率
中性子の遮蔽は水素が効果的
水素原子があればいいので通常は水が用いられる
795:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:23:46.39 dDDa4F+U.net
銀英伝の世界だと対艦ミサイルは２種類あるのかな
外側で爆発して破壊するタイプと内側で爆発して乗員を狙う方式
そういったミサイルが開発されたのは、やっぱり頑健な船体を持つ
宇宙の軍艦に対処するための兵器の開発史があったんだろなぁ
796:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:25:02.07 fvtWaUuV.net
ビームはエネルギー中和磁場である程度相殺出来るから
物理的に破壊してしまおうってノリかも
797:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:26:24.46 cxwXHK5O.net
>>771
中性子爆弾を知らないのか？
なるべく熱線や爆風を出さないよう爆発力を抑えて、代わりに中性子線を多く出すように工夫された核兵器だぞ。
建造物や設備をあまり破壊せずに生物だけを殺傷できるから、占領後に建造物や設備をそのまま使えるという利点がある。
だから、艦の損傷が大きかったら、それは既に中性子爆弾じゃない。
この程度のこと、科学技術に疎い作者ですら知っている（創竜伝を参照）のだが。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:32:54.70 fvtWaUuV.net
コントロール失った固まりが陣内を浮遊してたら敵に嫌がらせにもなるな
799:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:44:17.95 jE4cKMBV.net
コントロールを失った味方艦が激突するみたいな描写が何度かあった気がするが、そういう用途の兵器として使われているのかな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:46:09.71 dDDa4F+U.net
>>776
そういう視点もあるんだね まったく人間は戦争になると
悪魔的な思考になるなぁ
お盆だからかもしれんが、平和な時代になったら
船に残った遺体とかは敵味方を問わず弔われて欲しい思うんだよね
なんまいだー 南無阿弥陀仏 と
801:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:57:00.97 tE9kgEcq.net
>>775
実際のところ、起爆に小型原爆を使っているし、核融合反応で発生した熱は
破壊に繋がるので、理論上でも核爆発エネルギーの７５％程度しか
中性子放出に回せない。（普通の水爆は１０％ぐらい）
よって、２０キロトン相当の中性子を放出するのに爆発力１キロトンはどうしても出てしまう。
爆心地から数百メートルの範囲は全壊するよ。
もっとも、銀英伝の超未来軍事技術力なら、１００％中性子に回すことはできても
不思議ではないけどw
802:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 11:25:38.11 yi+47j0f.net
一瞬で体の隅々まで癌化して即死するんやろなぁ…(震え声)
803:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 12:21:29.22 G1pgPoOu.net
一瞬で死ねたほうが幸せやで…
東海村臨界事故の犠牲者の画像見たけど酷いもんだったわ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 20:49:45.22 Se4+PN+V.net
>>780
浴びた中性子線量にも依るね。
例えば東海村臨界事故の犠牲者の場合は、浴びた量が多くて、全身の細胞のDNAが細切れになって細胞分裂できなくなった。
つまり、癌細胞にすらならない。一方で、表皮の細胞は垢になっていく。犠牲者達は、日々、自分の体が腐っていくのを眺めながら過ごしたことになる。
浴びた量がもっと多いと、中性子が水分などと相互作用して発生した熱などにより、体が芯から焼けてしまう。
勿論、そうなったら人間は即死する。中性子爆弾はその効果を狙ったものだ。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 20:58:18.77 0q+j72hV.net
>>781
徐々に溶けてくよりは一瞬で蒸発がいいわ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 21:50:30.00 mSeIcT6a.net
ハイネセンのあのシーンは、極低周波ミサイルがあったことの方が不思議だが。
普通の対宇宙艦隊戦では空気がないから役に立たないし、
地表の敵に対して使うなら、同じ質量の石ころでも落とした方が威力があるだろうに。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 22:01:41.73 9kWkQsrW.net
あれはデモンストレーションだからね
でかい被害を出す目的じゃなく
政府の建物がミサイルで撃たれるという視覚的演出
808:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 23:10:25.75 0q+j72hV.net
あれはでかい被害出すとまずい状況だよ
統治後の市民感情意識してやってる
809:７８４
18/08/14 23:13:59.41 mSeIcT6a.net
>>785 >>786
いや、あったら使うのは分かるんだ。
疑問なのは、「何で、そんな装備があるの？」ってコト。
普通の戦場では使い道がないし、
軍需工場がないフェザーン経由で武装を運ぶのには、
軍需工場が山ほどあるイゼルローン経由のいつも以上に大変になるのは最初から分かってるでしょ。
必要最小限の装備にしたいところのはずじゃん。
何で、帝国軍はそんな滅多に使わない装備をウルヴァシーまで持ってきたの？ ってコト
810:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 23:32:11.77 Q2lelJfk.net
実行してたらブラウンシュバイク公どころじゃない悪行よね。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:02:33.51 DYyskISo.net
メックリンガーが国庫は潤ってるって言うんなら帝國軍の艦船を
全部ブリュンヒルトにすればいいじゃん
812:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:13:17.39 ugxoffan.net
>>787
同盟軍の補給基地占領してるんだから
爆弾の１つ徴収くらいはたやすかろう
813:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:55:53.97 IKwA/q0F.net
戦艦にきっと出番のないであろう陸戦隊とかも搭乗してるんだし
爆弾の一発や二発くらいへーきへーき
814:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 02:04:07.42 /YnGBxVp.net
ラグナロク作戦で有人惑星制圧を考慮していないはずはないだろ。
作中では帝国軍侵攻路上の星系は降伏しているが、
徹底抗戦でもされたら面倒だから、ああいった手法で降伏強要or無害化する予定だったんだろ。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 04:07:27.95 HAy8juHK.net
たまたま上手くいったからいいものの、マジでやることになったらどうするつもりだったのか。
戦術のために戦略を犠牲にしてはならないとまではわかっても、
戦略のために政治を犠牲にするのに無頓着なのはいかがなものか。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 04:39:36.19 ugxoffan.net
ミッターマイヤーがヒルダの策に乗った時点での計画だからマジも何も無いんじゃないの
817:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 05:29:34.22 HAy8juHK.net
世の中の大半が行き当たりばったりだから仕方ないか。
御大層な国家百�
818:Nの計をたててそれがまるで検討違いだったら目も当てられないからそれよりはマシか。 たとえば、杉を植えたりとかね。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 08:03:09.64 6wcRN8Yv.net
>>784 >>787
極低周波という名前から、地震兵器に近いものだと思うんだけどね。
おそらく対要塞戦や補給基地、工廠に使用するものだと思う。
OVAのアレは振動による摩擦で加熱されて大爆発したんだよ。
ただ地震兵器なら、むしろ統合作戦本部ビルの地下部分に被害が出そうだけど。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 09:04:45.69 HAy8juHK.net
たかが地震で降伏って…
821:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 09:21:09.38 jFcCaWy7.net
パイナップルアーミーで無振動で壁を破壊するのに
水と低周波使って壊してたな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:11:16.19 HF1OROGY.net
>>787
作中では統合作戦本部ビルのみをピンポイントで破壊していたが、まさにその用途のために持って来たんじゃないかな。
即ち、降伏しない有人惑星に対して、市民に被害が出ないように軍関連施設を破壊し降伏を強要するという用途だ。
艦隊戦では必要ないが、神々の黄昏作戦は同盟を征服することを目的としているから、準備していない方がむしろ不自然。
結果として、どの惑星も降伏したので、あの１発しか使わなかったけど。
>>793
後にヒルダもほっとしてたし、帝国軍にとって一か八かの賭けであったことは間違いない。
実際問題、双璧に虐殺はできないだろうから、政府関連施設だけを一通り破壊する位が関の山だったかもね。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:12:43.19 9Yc2k2iD.net
ハイネセン１０億人の命に関わることだから
それでも保身のために投降したトリューニヒトは非難されるべきだと思う
824:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:14:07.07 YMivrgoO.net
>>797
抵抗ムード一色だったところを地球教の兵を持ち出してまで降伏に向かわせたのはトリューニヒトだし仕方ない。
とは言え後30分粘ってラインハルトが戦死したとして、腹いせでハイネセンを更地にされる可能性が否定できない以上即時降伏も大間違いでないとは思う。
いつぞやにヤンが言ってたハイネセンを囲まれた時点で詰みって言葉通りラインハルトを倒せても喉元にナイフを突きつけられていてはどうしようもない
825:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:30:00.28 VJuq8+LI.net
だからヤンにしてはラインハルトに戦術レベルで勝つ事自体に拘りは無いのよね
あの場合あれしか方法が無かったてだけで
相手の方が勝手に拘ってただけで、ヤンの意図を看破してたにも関わらず
826:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:31:00.92 HAy8juHK.net
>>799
トリューニヒトはコミュ力にステ全振りしてるんだからもうちょっと粘れただろ、とは思う。
それともさっさと同盟を見限って次のこと考えてたのかも知れないが。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:35:24.50 HAy8juHK.net
>>801
その気になれば危険なハイネセンから疎開しておくことも出来たのにそれをしなかったのは、もう次のこと考えてたんだろうな。
支持基盤となりうるハイネセン市民が激減してたらどうにもならないから降伏するためにハイネセンに残ってた、
とも考えられる。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:36:28.18 VJuq8+LI.net
そんなトリューニヒトにしても歴史に残る名将ロイエンタールが目の前で死んでいくのを目の当たりにしたらついつい調子に乗って対応誤ってしまったな
829:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:51:43.33 HAy8juHK.net
ロイエンタール嫌いだわ。
リヒテンラーデを冤罪で逮捕した時に「理想の政治」を鼻で笑ったシーンが特に嫌い。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:03:11.50 6wcRN8Yv.net
>>801
否定はできないけど、ヤンの見立てでは帝国内で主導権争いが起こるから
さっさと帝国に引き上げる�
831:ﾆ見ている。 特に冷徹な戦略家であるロイエンタールなら速やかに引き上げるだろう。 ただ、そんな賭けに自らの生命をチップにする勇気はない罠w
832:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:09:47.06 6wcRN8Yv.net
>>804
帝国軍の惑星ウルヴァシー進駐の時点で、首都星ハイネセンでは市民の
山間部への疎開は全面的ではないにせよあったのでは？
ハイネセン外へは、どこに逃げればいいのだ？ということで無意味。
イゼルローン要塞が同盟の手にある時点なら、イゼルローンが一番安全と
言われるぐらいの体たらくだしw
833:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:15:30.71 HAy8juHK.net
>>808
帝国は何故かハイネセンにトリューニヒトがいる前提で行動してるけど、もし、トリューニヒトが疎開してるかもしれなくて、占領下の惑星をいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたら、バーミリオンはヤンの勝利に終わってたな。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:19:44.28 HAy8juHK.net
でいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたらトリューニヒトの生存の可能性は上がるし、
いちいち捜索したくないなら、疎開してればまあまず助かるよね。
占領した惑星を全滅させて回ってるなら話は別だけど。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:57:11.49 6wcRN8Yv.net
>>809-810
トリューニヒトが臨時政府を立ち上げてその首班となり全宇宙に表明するならともかく、
単に逃亡しているだけなら一市民に転落しているだけになるよ。
帝国軍は同盟政府の別の窓口を相手に交渉すればよいだけだ。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:29:12.87 HAy8juHK.net
>>811
別の窓口って具体的に誰のこと？
837:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:34:22.83 VJuq8+LI.net
この場合アイランズになるかも
最高評議会の誰かしらであの時点で精力的に活動してたのはアイランズだった
838:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:35:02.17 YMivrgoO.net
>>812
トリューニヒトや大臣級が雲隠れしたなら代わりにハイネセンを回してる副大臣や次官が臨時の代表者って扱いになるんだろう
トリューニヒトと連絡を取り合っているならトリューニヒトを出せで終わりだし、完全に連絡が取れないならお前が判断しろで終わる
839:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:47:00.58 HAy8juHK.net
じゃあ、アイランズね。
連絡を取ってはいるが、具体的に連絡は取れない、みたいな状況はジョジョ第５部であったから、ジョジョの登場人物ほどの知能があれば同じことは出来るだろうね。
アイランズが粘って延々関係ない話を事細かにするって牛歩戦術をとるかも知れないし。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:49:56.59 HAy8juHK.net
協力する、なんでも話すとか言いながら、料理のレシピだとか、高校時代のラグビーの話、彼女やら愛人やら関係ない話を延々として時間を稼ぐ方法とか色々あるよね。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:21:19.89 CtjUZsnA.net
帝国にはそんな茶番に付き合う理由も余裕もない。
明確な回答がないなら対地攻撃を続行するだろ。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:24:12.58 YMivrgoO.net
向こうから連絡は来るけどこちらからコンタクトは取れないという状況だとならお前が判断しろとなるだけだし、
のらくらとかわそうとするなら脅しの一発を打ち込んで早くしろってなるだけだわな
843:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:44:55.31 L7VUlkQf.net
てか何で降伏を選んだトリューニヒトが非難されるのかよく分からん。
彼が言うように決定権が彼にあるのは選挙の結果だし
ハイネセン10億の市民の命をヤンがラインハルトを打倒してくれる僅かな可能性の時間稼ぎに使うのは
それこそ政治の論理ではないと思うんだが
むしろ実力行使に出ようとしたビュコックの行為こそシビリアンコントロールを無視した軍人の暴走、クーデター行為では？
844:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:50:18.63 032um/66.net
>>819
「１０億の市民の命を救うためにした行為だ」と誰も信じてないからだよ。
そう信じてる人から見たら、その
845:意見は正しい。 「自分の命を長らえるために母国を売った。 その口実に１０億の市民の命を使った」 と信じてるから、非難してる
846:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:52:03.72 HAy8juHK.net
>>817
>>818
そうかぁ。帝国はずいぶん乱暴なんだねぇ。
統治に失敗するルートだよね。
フェザーンからの借金は踏み倒すわ、財産を強奪するわ、焦土作戦は行うわ。
支持基盤が軍隊しかないじゃん。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:53:28.70 HAy8juHK.net
>>820
命だけ助かりたいならハイネセンに残らず避難すればいいからなぁ…
848:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:57:08.04 L7VUlkQf.net
>>820
それを非難してもいいのは
自分は死んでもいいから勧告を拒否して敵を倒して欲しかった
と本心から思える人だけだろう
保身が目的であっても結果的に10億の人命を巻き添えにしない決断を下した事実は誰にも非難できないと思うんだけどなぁ
他星はともかく、少なくともハイネセン市民がトリューニヒトを売国奴呼ばわりすることはできんだろ
849:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:09:49.89 032um/66.net
>>823
いや、売国奴呼ばわりは出来ると思うぞ。
トリューニヒトがした決断は、降伏した、っていう一点じゃないからだ。
それまで雲隠れして、政府としての決断をできなくしたのも、トリューニヒトの決断だ。
評議会議長として降伏の権限があったのなら、普通に考えて、外交交渉の権限も彼にあったんだろう。
ならば、ランテマリオ会戦の前に、アイランズが外交的に有利な状況を創るために軍部の協力を求めたが、
ああいう外交と軍事作戦の整合性を取るのは、本来、トリューニヒトの役割だろう。
そう言ったことを一切しなかったのは、最後の最後にハイネセンに砲火が迫った段階で、
降伏という売国で自分の身を守ろうとしたからだろう。
つまり、１０億の市民を無駄に危険にさらしたのだって、トリューニヒトの決断だ。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:39:31.59 HAy8juHK.net
そんなことより直接危機に晒した連中を忘れちゃいないか？
ええと、ミッターマイヤーとロイエンタールだっけ？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:47:15.19 6wcRN8Yv.net
それ以前に、トリューニヒトの政治判断のミスで「１３０億人」もの同盟市民を命の危険にさらしているのだが。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:49:20.81 FyvDVOrc.net
ラインハルトの言いがかりじゃん、アレ。
それにそれ以前に帝国は攻めて来なかったりしなかったわけ？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:58:09.85 k2kcCG1n.net
アレで同盟にさほど悪意が無かった層の帝国の一般人も門閥貴族と同盟は同類とみなして敵意が高まったからね
854:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:59:52.76 YMivrgoO.net
言いがかりには違いないけど皇帝を亡命させるまではともかく正統政府なんて物の結成を認めるのは判断ミス以外の何者でもないだろう
幼帝の奪還なり皇帝を僭称する者の排除なりの大義名分が無ければフェザーン占領して一気にハイネセンを攻め落とすってレベルの軍事行動は流石に取りにくいだろうし
855:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:04:20.09 iVvqFfOw.net
>>819
トリューニヒトのしたことは「法的には」全く問題ないよ。
最高評議会議長である彼は「停戦」を命じる権威があるし、ハイネセンポリスの市民の命を守るためという理由も問題ない。
武装した地球教徒を密かに引き入れていたことは明らかに違法だが、暴力で停戦を阻止しようとしたビュコックの無法に対抗するためと言えば酌量できる。
だが、あくまで「法的には」問題ない、というだけのことでしかない。政治家としての道義的・倫理的な面を見れば、弁解の余地なく最悪だ。
今まで、国家を守るため・帝国を倒すために戦って死ぬのを当然とし実際に国民に犠牲を強いてきたのに、いざ自分の身が危うくなると国家を帝国に売り渡し
保身を図るのだから、言語道断だ。かつて
856:のジェシカの糾弾が正しかったことを、自らの言動をもって完璧に証明してみせた。これが売国奴でなくて何なのか？ また、>>824氏の指摘している通り、肝心な時に雲隠れしていた罪も重い。セウォル号事故の時に、空白の７時間で朴前大統領が叩かれたことも記憶に新しい。 トリューニヒトに対する感情は、「法律に違反さえしなければ何をやったっていい」と嘯く者達に対して抱く感情と同じだ。 もし、トリューニヒトのこれらの言動に何の問題も感じない人がいるとしたら、その人自身が「法律に違反さえしなければ何をやったっていい」という考えなのだろう。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:06:37.91 L7VUlkQf.net
>>824
あー、まぁ確かになぁ…
でも仮にビュコックたちがトリューニヒトを拘束するのに成功して
ヤンがラインハルトを打倒できたとしても
非戦闘員に大勢の死者を出した後に凱旋したヤンは何を思うかな
ビュコックが生きていれば二人の関係は変わらざるを得ないだろうし
結果の悲惨さにヤンも心を病んでしまうんじゃなかろうか
858:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:10:05.36 032um/66.net
銀河帝国正統政府を擁立したことで、自由惑星同盟は銀河帝国を挑発したのは事実だろう。
エルウィン・ヨーゼフ2世を皇帝とする銀河帝国正統政府の存在を認めることは、
カザリン・ケートヘン1世を皇帝とする銀河帝国の正当性を否定するに等しい。
ラインハルトが反発しないと考える方がオカシイ。
そして、トリューニヒトは、反発したラインハルトが純軍事的に行動した場合の対抗策を何も立ててない。
たとえば、移動要塞をもう一回イゼルローン付近に持ってきて、イゼルローンを牽制させて、
３個艦隊ほどでヤン艦隊を牽制させても、
それ以外に、７，８個艦隊は用意できるはず。
マジでどういうつもりなんだか、理解に苦しむ。
銀河帝国正統政府を擁立するのはいいにしても、
公開しないでラインハルトとの裏交渉の材料にでもするんなら、まだ分かるんだが
859:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:14:36.17 FyvDVOrc.net
じゃあ、擁立しなかったら攻めて来なかったわけ？
860:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:21:04.43 032um/66.net
>>833
皇帝をこっそり返してきたら何もできなかった、ってラインハルト自身が認めてるじゃん。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:21:37.27 FyvDVOrc.net
>>830
もっと深刻なラインハルトがスルーされてるしなぁ。
ヤンもどうかと思う行動多いよ。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:23:06.76 FyvDVOrc.net
>>834
そうだね。来年あたりにずれ込んだかもね。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:32:06.93 YMivrgoO.net
>>836
あの時の同盟が詰んでたのはまともに動けるヤン艦隊がイゼルローンの防衛に専念しなきゃいけなくて、何らかの方法で本土に乗り込まれたら誰も迎撃できない状況だったからな訳で
１年2年時間を稼げたら艦隊の再編成が間に合ってあそこまでの電撃作戦は成立しなかったんだと思うよ
864:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:34:16.80 032um/66.net
>>836
来年で済むかなぁ。
あの時期の帝国って、旧弊である大貴族が一気になくなったせいで、経済が活性化してた時期だから、
雇用が拡大してたはずなんだ。
軍の兵士としてしか使い道のないような人間でも就職ができた時期のはずで、
当然、軍を志願する人数は減っていたはず。
そして、そんな社会の変化にフェザーン商人が参加しないはずもなく、
帝国社会におけるフェザーン占領の悪影響は年々大きくなるだろう。
大兵力でフェザーンを占領しての同盟領大侵攻は、年々難しくなっていくはずだよ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 16:10:27.88 7/gyuCDC.net
>>832
カプランだかが言ってたが、（フェザーンと通じてるトリューニヒトが本気でできる思てたわからないが）政権主要陣の思惑としては対帝国外交に使う材料という認識だったらしい
866: だから反発してくるのは当然予測してたっぽいが、速攻で交渉拒絶＆カザリン・ケートヘンを皇帝にしてエルウィン・ヨーゼフ二世の政治的価値がほぼなくなるとまでは想定してなかったそうな なんというか、正統政府同様、ゴールデンバウム王朝皇帝という権威を過大評価しすぎてた感がある それと帝国が反発して軍事的オプションとってくるとしても、フェザーンが寝返るか新回廊が都合よく発見でもされない限り、イゼルローン回廊を帝国軍が通るしかないし、 イゼルローン要塞に不敗の名将がいるんだから、後方支援ちゃんとやっとけば大丈夫というふざけた認識だったもよう（だけど政治的ライバルとしてヤンを冷遇しようとするのはやめない） >>838 ボルテックも言ってたが、好景気と平和の達成により、民衆の間で厭戦感情が巻き起こってたらしいからね 正統政府なんてものができたせいで「あいつらを擁した同盟軍が戻ってきたら昔に戻るよ」となって、危機感から好戦感情爆発したけど
867:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 16:18:30.20 6wcRN8Yv.net
>>833 >>836
原作３巻の要塞対要塞戦のときも言及されているが、ラインハルトは
帝国内で基礎固めする時期だったので、同盟を本格的に攻略するのは
数年後になるはずだった。
同盟が皇帝を誘拐して正統政府を立ち上げたおかげで、帝国内世論が
沸騰したので基礎固めをすっ飛ばせて、同盟攻略を大幅に前倒しできた。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 17:32:32.29 BFLpWEQC.net
アレで志願兵申し込みが殺到したと言うからね
今迄門閥貴族は憎くても自由惑星同盟がよくわからんみたいな人にも同盟は憎むべき相手になった
869:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:01:14.55 FyvDVOrc.net
志願兵が増えた本当の理由は焦土作戦のせいで失業者が増えて軍隊しか就職先がなかったから、みたいな邪推をしてしまうね。
政治的な理由で志願するよりも説得力のある理由だし。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:14:16.85 FyvDVOrc.net
帝国臣民「復興作業に参加するために軍に一時的に所属するか。
ふぁっ！同盟に進軍！そんなことしとる場合やないやろ！」
帝国臣民「まあ、すぐおわったからええか。
ふぁっ！次は地球教徒！なんであんなマイナーな宗教と敵対して戦わんとあかんねん！
しかも装備ないくせに死ぬの怖くないみたいだし！」
一市民としてはこういう感想を抱くと思うね。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:25:17.86 6wcRN8Yv.net
>>842
焦土作戦って、住居や生産設備を破壊したわけではないから、故郷を捨てる
理由は無いだろ。
むしろ、リップシュタットで貴族連合に組して失業した元傭兵が食いはぐれて
志願するというケースは？
貴族連合に私兵として参加した元傭兵は数百万人はいるだろうし。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:30:48.05 RnJxmOJU.net
>>831
あのときのビュコックの行動って
アムリッツァ出兵の際にどれほど犠牲を出そうがなすべきとこがある
って演説ぶったウィンザーと同じ思考なんだよね
なにか皮肉なものを感じる
873:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:41:06.03 FyvDVOrc.net
>>844
住居や設備を破壊せずに接収やら略奪やら残党狩りが出来るわけないだろ。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:42:26.93 6wcRN8Yv.net
>>845
すでに同盟市民１２０億を帝国軍の砲口に晒しておきながら、
首都だけ安泰を図ろうだなんて都合が良すぎではありませんか？
875:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:43:34.49 6wcRN8Yv.net
>>846
卿の言う焦土作戦とは一体何を指しているのだ？
876:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:46:34.27 FyvDVOrc.net
>>848
同盟が帝国に侵攻したときのラインハルトの行動ね。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:54:53.61
878:+Aocg1e1.net
879:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:01:32.63 6wcRN8Yv.net
>>849
お前バカか（ビッテンフェルト風）
住居や設備まで破壊したら、ラインハルトは辺境領民に関係修復不能クラスで
恨まれるぞ。
同盟軍から物資を吸い出せばいいのだから、同盟が来るまで時間がないを覚悟して
根こそぎ接収をやるぐらいなら、問屋や領主の倉庫の物資を持っていけば事足りるだろ。
生活物資の残量をゼロではなく１週間分ぐらいにしても、作戦はおおむね達成するよ。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:06:57.64 L7VUlkQf.net
>>847
先年のクーデター派を悪し様に言いながら
己は自分の信じる大義のために政治の首長を力ずくで拘束し
ハイネセン市民を巻き添えにするのも已む無しとする
ビュコックの思考と行動に矛盾はなかったか、果たして正しかったのか、とね。
しかも戦力的にヤンの勝算が高い訳でもない、ヤンならやってくれるという希望的観測が行動の根拠…
881:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:15:15.54 FyvDVOrc.net
>>851
じゃあどうやってやるのさ？
臣民はぼーっと突っ立っててくれるわけ？
あと、帝国が同盟に攻撃するまで１０日しかないぞ。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:17:03.91 azePesA1.net
ビュコックはヤンの信念からすると唾棄すべき行動を結構してるんだけど不思議とヤンからの批判は受けなかったんだよね
長いこと世話になった恩人って事もあってヤンの採点も自然と甘くなったのだろうか
883:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:29:00.67 G/VMrJGl.net
>>853
もともと中央からの配給に頼っていたんじゃないか？
だったら、配給を止めた上で、既に現地に届いていた未配給分を引き上げればいい。
君の言うように、帝国軍が臣民一人一人から食糧を徴発するのが手間なら、
同盟軍が臣民一人一人に食糧を行き渡らせるのも手間なわけで、同盟軍は前倒しして
食糧を拠出しなければならない。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:39:56.09 FyvDVOrc.net
>>855
全宇宙の支配者の名誉のために恵んでくださるとは、ゴールデンバウムの皇帝も捨てたもんじゃあないね。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:41:33.35 G/VMrJGl.net
>>856
そんなんじゃないだろ。逆らうと後が怖いってだけ。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:45:47.78 FyvDVOrc.net
>>857
宇宙船さえなければ来れないのに？
まあ、ドライアイスで航行出来る世界観ではあるが。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:47:49.87 G/VMrJGl.net
>>796
俺の勝手な想像だけど、共振で破壊するイメージ。
地震で建物が倒れるのも、地震そのもののせいではなく、共振によることが多い。
超高層ビルは、地震の周波数では共振しないので、かえって倒れ難い。
そこで、極低周波ミサイルではないかと。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:48:46.42 G/VMrJGl.net
>>858
意味不明。宇宙船あるだろ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:55:31.23 FyvDVOrc.net
>>860
貴族の所有なら引き上げたらいいだけやんけ。
それとも庶民の手に届くものなのか？
890:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:14:32.22 NTyj8sVs.net
FyvDVOrcはいつもの人か？なんでも噛み付けばいいってものじゃないぞ
結局あなたが何を主張したいのか分からないし
ラインハルトは極悪だって言いたいならそれでいいけど批判点をまとめてほしいそもそも素朴な疑問スレだし
891:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:14:37.42 sAhtGYVS.net
>>861
庶民の個々人には買えなくても村人たちが共同出資して購入した宇宙船はありそう
あるいは辺境の星々
892:をまわる交易商人もいるだろうからそこから物資を入手するとか
893:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:15:29.44 4uKah5Et.net
>>842
そんな状況なら、なんでボルテックに先の大規模な内戦と好景気のせいで反戦争的機運が民衆の間に広がってるとか分析されたんだ
894:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:23:34.81 BFLpWEQC.net
田舎に一個しかないAEON MALLから食料を全部徴発
流通も遮断したら過疎地はまずそうだな
895:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:24:06.38 FyvDVOrc.net
>>864
良くある話だぞ。地方は地獄だが中央は豊かってのはさ。
ま、そんなバビロニアみたいなことをしてたらいつかはキュロスが現れて滅ぼされるけどな。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:25:54.83 FyvDVOrc.net
>>863
反乱とかの話なので…
897:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:28:08.74 FyvDVOrc.net
>>862
汲めども尽きぬラインハルトの悪行。
fateのジルドレもここまでじゃあないね。
ラインハルトの悪行に比べたらジルドレのそれは児戯に等しい。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:31:26.23 FyvDVOrc.net
死の間際にジャンヌダルクが現れて精神的救済をしてくれるオチも期待出来ないしな。
ありとあらゆる悪を集めて煮詰めた絶対悪。
アンリマンユそのものよ。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:43:04.03 sAhtGYVS.net
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
ラインハルトは絶対善ではなくとも政治家として有能であることが確定しています。
それを否定したいのであればアンチスレに行ってください。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:55:25.24 FyvDVOrc.net
>>870
公式が征服者としては一流だが、統治者としては三流って評価なんだよなぁ。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:00:51.08 FyvDVOrc.net
だから評価を覆してるのはむしろ君らの方やで。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:03:20.97 FyvDVOrc.net
ラインハルトは規模の大きい快楽殺人者で、統治者としてはド低能ってのは、まともに見てたらわかるはずなのに、揃いも揃ってエアプばっかか？
903:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:06:35.94 sAhtGYVS.net
なんだ、冥王星の銀英伝しか見てない奴か
消毒しないと俺の手が腐り落ちるな
904:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:07:11.84 4uKah5Et.net
>>871
改革者としても一流で、民衆の支持もあったってのにそれは都合よく無視か
統治者として三流ってのは、敵との戦いを望んで平和を維持することに熱意を持てない気性を評したものなんだが
905:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:08:50.40 7/gyuCDC.net
>>873
どこをどう読んだらそういう独特な解釈できるのか
どこぞの二次アンチものでも読んだの？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:10:36.09 6wcRN8Yv.net
>>876
たぶん１３日間戦争で文字通り浄化された戦争犯罪民族朝鮮人の末裔なのだろう。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:11:30.45 FyvDVOrc.net
>>875
民衆の支持があった？
じゃあ具体的に支持率はどのくらい？
908:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:12:06.88 7/gyuCDC.net
>>877
いや、現実の話題はスレチなんで。ここ作品内の話題するスレなんで
909:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:13:26.63 4uKah5Et.net
>>878
実際に帝国で民主的な選挙をやったとしても、当選確実だろうとヤンやユリアン、ボリスに思われるくらい
910:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:14:02.60 FyvDVOrc.net
>>876
公式なんだよなぁ。
門閥貴族が老婆を殺したらその門閥貴族が悪いのに門閥貴族全体を悪とした君たちは、
その何百万倍の規模の快楽殺人にどうしてそんなにも無頓着なんだい？
911:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:15:52.70 FyvDVOrc.net
>>880
それってヤンやユリアン、ボリスにそう思われたってだけの話だよね？
912:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:16:41.02 7/gyuCDC.net
>>881
ほぼメンツと惰性だけで戦争を15
913:0年も継続させて、毎年数百万の犠牲者を量産し、それに文句言ったら拘束して抹殺するのがデフォルトの門閥貴族がなんだって？
914:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:17:53.22 4uKah5Et.net
>>882
なに？ 今度はヤンやユリアン、ボリスに情報分析能力がなかったと難癖つけるのかい？
915:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:18:10.94 6wcRN8Yv.net
>>879
現実じゃなくて作中からの推測。
作中では朝鮮人の名前が一つも出ていないからね。
その理由として１３日間戦争で浄化されたという説。
北方連合と三大陸合衆国の政治状況を考えると、朝鮮国がコウモリ外交を
駆使していて、それが１３日間戦争の引き金となった可能性はありえなくはない。（妄想）
916:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:19:20.20 FyvDVOrc.net
>>883
地球の統治者も比率で考えたらだいたいそんな感じなので、地球の諸統治者と同程度には悪だね。
早くイエスキリストだか弥勒だかが来てほしいものだ。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:21:13.77 +Aocg1e1.net
みんな暇なんだな
いつまでこんな自分を先駆者と思ってる狂人の相手してるんだ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:21:54.44 7/gyuCDC.net
>>886
ここ宗教論を唱えるようなスレじゃないのでスレチだぞ
だいたい、地球の統治者云々いうが、一国の指導部が100年以上も戦争継続ヒャッハーなんて状況中々ないぞ
919:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:22:12.82 FyvDVOrc.net
>>884
もしそれが正しいなら今度から選挙なんて金のかかることなんてせずにヤンとユリアンとボリスが合議して統治者を決めたらいいんじゃないかな？
920:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:23:58.64 4uKah5Et.net
>>889
民主主義の理念掲げてるのに、民主主義の原則否定してどうするんだ
民衆の支持があるから、サンフォード政権やトリューニヒト政権の命令にしたがっていたのに
921:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:24:50.40 FyvDVOrc.net
>>888
紛争犠牲者の統計とか見てみなよ。
国連とか国際慣習とかなしであの程度で済んでるならむしろ驚きだよ。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:25:38.79 FyvDVOrc.net
>>890
だから、選挙してないのにラインハルトが支持されてるってどうしてわかる？
923:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:26:47.68 7/gyuCDC.net
>>891
へぇ、今の地球社会って軍に人材が偏りすぎて経済崩壊の危機になるほど末期的なんけ？
924:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:28:18.09 4uKah5Et.net
>>892
じゃあなんで旧帝国時代のように地方反乱が頻発しないの？
それにミッターマイヤーなロイエンタールもその可能性を危惧しないの？
925:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:30:56.83 6wcRN8Yv.net
ID:FyvDVOrc がルドルフ大帝の御世に生きていれば劣悪遺伝子排除法で処分されていたはず。
残念だ。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:32:45.20 FyvDVOrc.net
>>893
申し訳ないが、現実エアプさんにはどうリアクションしたらいいのかわからない。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:32:53.64 7/gyuCDC.net
>>892
普通、民衆の支持がある名君なんて歴史で書かれてるような奴でも、選挙なんかしてないと思うが
928:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:34:41.71 FyvDVOrc.net
>>894
地球教徒ってのがいたなあ。
あいつらみんな古参なんかねぇ？
929:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:36:08.92 7/gyuCDC.net
>>896
申し訳ないが、現実だと作中の同盟や帝国みたいに人材が軍事方面に偏りすぎて大量に死んでいくので、
その補充を社会に求めるせいで、民間が慢性的に人事不足に陥り、社会システムが崩壊していくなんて状況じゃないのでな
930:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:36:47.31 YMivrgoO.net
君主に必要な要件は良き統治をする事と血筋を残す事、ラインハルトは前者については文句のつけようが無いけど後者については落第だったって描写があったな。
ラインハルトが戦を求める気質を暴走させかけていたのは否定しないし、病で没しなければ名君のままでいられたかは怪しい所だけど
作中時点で暴君だったとは思わんな
931:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:37:52.11 4uKah5Et.net
>>898
テロリズムに走ってるような団体はどんな時代でもNGやと思うが
現実でもオウムとか弾圧されたろ
932:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:38:27.54 sAhtGYVS.net
だから触るなって言ったのに
そのうちキリスト教を信じないからこんな殺伐とした世界になるんだとか言い出すぞ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:39:26.34 FyvDVOrc.net
>>900
銀英伝ばかり見てないで他の作品とかも見た方がいいよ。
チベット仏教だとか法輪功だとかを検索してみてもいい。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:42:25.40 FyvDVOrc.net
>>901
あれがその地方反乱ってヤツなんやで。
島原の乱も実態としては指導者がキリスト教徒(異端)ってだけで実際には重税に耐えかねての反乱だしな。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:44:20.82 7/gyuCDC.net
>>900
後継者問題をキッチリすることも、良き統治者の条件であるのだから、
子どもを作る気がなく、後継者どうするのって質問に「一番優秀な奴がなればいい」と返すんだから、たしかにそういう面だと統治者として三流だよな
936:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:44:52.23 FyvDVOrc.net
>>899
うん、確かに状況そのものは違うな。
でも申し訳ないが、現実エアプさんにはどう答えていいかわからないんだ。
すまない。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:46:58.16 4uKah5Et.net
>>904
島原の乱もオウムを同じもの扱いとか……正気かね？
正気だとしたら、知識も理性もないのだろうな、きっと
938:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:49:10.72 FyvDVOrc.net
>>907
レッテル貼り乙。
でも本当にそう読めたのならあなたは疲れてるのだと思うよ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:53:08.52 EQ1Gm32A.net
で、結局何が主張したいのかさっぱり分からんのだが
分裂症が何かなのか？
940:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:53:27.35 FyvDVOrc.net
天草四郎はカトリック的には聖人でもなんでもないからな。
同情の余地はあるが。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:57:05.90 YMivrgoO.net
纏めると
・ラインハルトは世紀の暴君、作中描写でもそれは明らか
・銀英伝で政治を語るとかバカのする事、もっと現実見ろ
一行目と二行目を同時に主張するって凄い矛盾してるような…
942:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:57:12.87 SJc74b4m.net
ふと疑問に思ったんだが、レンネンカンプの独断のせいであんなに同盟政府混乱してたのに、なんで独立したのエルファシルだけだったのかな？
あそこまで中央が不甲斐ないと、地方ももう少し暴発しそうなものだけど
943:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:58:05.07 sAhtGYVS.net
>>909
キリストを信じない世界など荒廃して当然。今すぐカトリックに入信しろ。
つまりはこう言いたいってこと。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 22:00:37.71 kPjHKk3K.net
>>912
原作にもあるようにエルファシルは暴発の類いなので
なまじアソコが過去のいきさつ込みで声を挙げたのでヤンはそこに行かざるを得なかった
945:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 22:02:08.25 7/gyuCDC.net
>>912
思いのほか、地方政府もけっこう混乱していたとか、
もしくはレベロ政権が制定した反和平活動防止法が効果を発揮していたか、
あるいはその両方か……それくらいしか思いつかん
946:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 22:04:58.99 SJc74b4m.net
>>914
暴発の類ではあっても、ひとつあんな感じで独立しちゃうと無謀でも連鎖反応が起きないものかなと思ったんだが……同盟首都民衆の反応的に民間目線では暴発だとはわからなかったみたいだし
947:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 22:07:33.26 YMivrgoO.net
>>905
フリュードリヒ4世が後継者を定めなかったから内乱が起きてキルヒアイスを失う遠因になった事を思い知ってたろうにね…
というか誰もが納得する後継者がいなければアンネローゼが無関係でいられる訳が無いし、そこに考えは至らなかったのだろうか
948:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 22:51:58.97 Oj+9u6iJ.net
>>916
同盟は惑星同士で経済格差があり問題になっていたそうだし
ヒルダが言っていたけど、エル・ファシルの旗下に入るのを
嫌がったのかもしれない
新帝国の中でエル・ファシルがどういう立場をとるか興味があるな
ひたすら帝国に恭順するか抵抗の意思を示すか
949:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 00:47:36.74 8SnRurBH.net
またキチガイみたいな連レスマンいんのかよ
950:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 00:53:15.85 Jku9NgGW.net
>>918
そりゃ面従腹背でしょ
ユリアン達見捨てたんやで、どの口で帝国に反抗的になれるんかって話は
951:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 01:39:56.82 vzPbAFRv.net
>>920
そんな気概と情熱を持ち合わせてた奴は、ロムスキーと一緒にラインハルトとの会談に望んで、地球教徒に殺されたんだろうね
ほんと、地球教徒は作中でろくなことしてない
952:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 03:00:30.77 Mqru6aXC.net
地球教がした良いことを探してみると、一つあったな。
フェザーン自治領の初代領主は地球出身の商人だそうだから、「ひょっとしたら」地球教徒かもしれない。
ということは、フェザーン回廊を発見したのも「ひょっとしたら」地球教徒かもしれない。
地球教がフェザーン回廊を発見したのかもしれない。
これは人類史全体にとっても、かなり大きな功績だよ。
「ひょっとしたら」を２つ重ねないといけないけどな。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 03:03:14.99 IGyWFThX.net
>>913
万人に訪れるべき厳しい罰を思って救おうと改宗を勧めてるのだ。
ラインハルトは殺して財産を略奪することしか出来なかったが、イエスキリストはザアカイは悔い改めてさせて分け与えさせたのだ。
今の君たちは地獄を待ち望み、自分に与えられる永遠の責め苦を楽しみにしてるようなものだ。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 05:09:08.00 KjuabojZ.net
少し早いが次スレ立てた
どうせこのペースなら今日中に使い切りそうだしね
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
955:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 05:40:18.03 ExcXlp26.net
アメリカ東部だけで数千人を性欲処理の道具にするカトリック。従軍慰安婦とやらの被害者を捏造する某国と同レベル。
俺はこいつらと同じになるくらいなら笑って地獄に落ちたい。
956:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 05:55:04.08 IGyWFThX.net
カトリック教徒が悪いことしないとは一言も言ってないんだよなぁ。
人は罪を犯す傾向がある。
実際君らポルノ見るだろ？
つまりは持って生まれて作中の門閥貴族のごとき極悪人だからこそ神に赦しを乞う必要があるんやで。
ラインハルトが玉座に付くを支持しなかったが故に罰せられるべきなら、ましてや真実の王が玉座に付くことを望まなかったんだから罰せられて当然なんだよなぁ。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 06:16:52.98 ExcXlp26.net
だったらイエス・キリストは今すぐ降臨すべきだろ。
民衆が神の存在を認識してないから悪いのであって。
逆シャアで今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろと言った者は正しかったんだよ。
958:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 06:29:18.87 IGyWFThX.net
>>927
神は度々使者を送ってるけど、君ら、従わないよね？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 06:35:53.13 0mFMDM4D.net
>>928
万能の神なら俺たちを苦も無く従わせられるだろう。
従わせられないなら万能の神ではない、つまりニセモノだ。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 06:41:49.74 IGyWFThX.net
>>929
そう思ってた時期が俺にもありました。
ま、あと３０年もすれば君は従いたくなるさ。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 06:47:03.82 navNGPC/.net
( ´･ω･`)宗教家は頭がおかしいから触っちゃダメよー
962:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:01:17.67 IGyWFThX.net
その頭のおかしい宗教家によって技術は発展したんだよなぁ
963:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:12:16.21 AhxPlZkv.net
>>924
ワッチョイ入れてくれたか乙
これでやっと気違いとおさらばできる
964:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:18:05.23 IGyWFThX.net
ワイも昔見たときはカトリックって基地外な連中やと思ってたで。
世界総人口で割合を考えたら基地外はむしろ日本人の方なんだよなぁ。
965:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:26:19.74 ExcXlp26.net
科学技術を発展させたのはカトリックじゃなく、むしろ異端とされる錬金術士だんだがな。
カトリックは聖書に書いてないものを排斥する側で、中世の停滞は宗教に責任があるのだが。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:27:44.26 ZS0+ru7q.net
IDのみ 銀河英雄伝説 素朴な疑問165
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
IDのみを立てといたよ
967:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:36:26.14 IGyWFThX.net
いまだにカビ臭いマルクス史観論が根強く残ってるんだなぁ。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:37:00.51 ExcXlp26.net
>>936
GJ
どうせカトリック洗脳荒らしはそっち行くだろうから、誰も行かなくて過疎るしね。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:41:40.15 ExcXlp26.net
たかが使者で人間を従わせられると思ってる神の愚かさよ。
律法には神を試すなとあるらしいが、無力極まりない神は何もできないから試されないように
予防線を張る姑息さよ。
宇宙の創造者で万能の神と言うなら、使者ではなく本人が人間たちの前に姿を表し続ければいいんだ。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:47:41.16 IGyWFThX.net
>>939
ラインハルトが戦闘した後に門閥貴族に慈悲を与えたか？
神が直接来られた後に慈悲を乞うてももう遅いんだよなぁ。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 07:55:39.23 ExcXlp26.net
あったじゃないか。
門閥貴族軍として戦ったファーレンハイトを許し列席を認めるほか、シュトライトも咎めを受けてない。
ほかの貴族だって領地や財産を没収されただけで命は奪われてない。
ヤハウェはここまで寛大じゃないよな。罪イコール死だ。