18/08/06 21:59:11.93 nGfzp1QO.net
>>146
ワンピース「そやろか？」
進撃の巨人「異世界ものだと政治描写うぜーとか喧嘩うってるやろ」
151:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/06 22:05:35.48 cLzlEfJ8.net
ルール
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう
ルールを守ってこそ楽しい議論ができます
ルールを守りましょう
152:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/06 22:08:52.24 WpWi/1sn.net
>>147
すまんな、両方見てないんだ。
上等な料理にハチミツをぶちまけるのならともかく、酢をぶちまけられたらな。
闘う理由？考えたこともねぇ。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/06 22:12:02.25 cKMGMzvu.net
ワンピースの政治…
意識したことすらなかった…
154:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/06 22:20:49.97 N5uiy8xB.net
ワンピースの政治描写は意外と濃いけど、主人公は無法者だから政治とか知ったこっちゃねぇで自分の都合で暴れまくるだけだからな
というかあの作品の大半の貴族ども銀英伝の門閥貴族が良識的に思えるレベルで腐ってるのに、なんで上も下も止めようとしないのかが謎
155:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/06 22:26:08.37 WpWi/1sn.net
>>151
ルフィはまだ悪とされるのを甘んじてるから好感が持てる。クロコダイル編までしか見てないけど。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/06 22:33:10.54 nGfzp1QO.net
>>151
あいつら貴族っていうか国際機関の上に君臨する王族みたいなもんだし
銀河英雄伝説でも作中でラインハルトくらいしか皇帝否定の思想までいかなかったように、何百年も今の秩序の創造者の一族が世界を支配するのが疑えない常識と化してしまってる
157:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/06 23:47:38.45 NFnZtqW9.net
>>145
すげえ細かい突っ込みというか、今ふと浮かんだ思いつきなんだけど、
小説には「軍隊がみんな持って行ってしまった」としか書かれていない。
彼らは、ラインハルト率いる帝国正規軍と、貴族が持ってる私兵とか
惑星警備隊とかを、区別しているんだろうか？
まさか、その惑星の領主が直々に出てきて収奪を指揮しているわけでも
ないだろうし、徴発していった「軍隊」というのがどちらを指しているのかは
分からない気がする。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 00:17:20.50 l4h8V4MF.net
それはぶっちゃけ屁理屈の部類じゃなかろうかw
前段階で本文中に焦土作戦を示唆する記述があった上での軍が持って行った発言
これはラインハルトの作戦でやったと読者に示す為の流れでもあるし
159:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 00:33:29.43 1uiVzMKs.net
今日プラモ買いに行ったらソビエト歩兵連隊セットっての売ってて
箱の裏見たら上級元帥って位があって帝國軍もこの階級採用すれば
よかったのにって思ったんだ
160:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 08:08:55.51 vbpuD9dY.net
>>155
フジリュー版はそれでそういう解釈にしたのかもね
でも、いずれにせよ焦土作戦やるなら作戦の概要を事前に支配者層に伝えなきゃ作戦そのものが上手くいかないだろうね
普通は軍が領土防衛のために回廊内か出口で絶対防衛線引いて戦うのが筋なんだから
作戦説明しとかなきゃ支配者層のみ避難するに留まるだろうし
161:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 08:45:01.18 iVIfbBQs.net
>>156
帝国軍は門閥貴族が元帥号持つのが慣習化しているのに
そんな役職があったらいろいろ面倒じゃないか
ソ連は一党独裁が確立しているからこそ上級元帥なんて称号を作れたんだよ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 10:03:03.37 9QeGh60M.net
>>156
コルネリアス一世の頃は元帥号乱発してた影響で、上下関係つけるためにそんな感じで元帥の階級細分化してたりとかしたのかもね
「上級元帥」以外にも、「大元帥」とか「次帥」とか「代帥」とか……
>>158
別に慣習化はしてないぞ
最大の門閥貴族であるブラウンシュヴァイク公でさえ、外伝一巻でようやく予備役元帥だし
163:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 12:32:55.00 1bRm3pMT.net
>>145
>申し訳ないが論点がずれてると思う
それは違う。
主人公のアイデンティティに繋がる動機と、その前提となる設定は、作品において最重要の事柄だ。
言わば、作品全体のあらゆる事象に直接関連する。君は、主人公の動機や設定が場面によって変わってしまってもよいと言うのか？
>原作ではラインハルトの軍が徴発を実行してる
既に指摘されている通り、原作には「軍」としか書かれておらず、それがラインハルト軍か貴族の私兵か判断できない。
そこで推測するしかないわけだが……常識的に考えて、同盟軍侵攻まで間がなく何百という惑星から大急ぎで物資を引き揚げなければならない状況で、
帝都からラインハルト軍の艦艇を派遣するのと元から現地にいる私兵にやらせるのと、効率を考えてどちらを採るだろうか？
>予測通りに事が運んだのは"原作の展開に収束するためにそうなった"だけだ
貴族が傲慢で自己中心的な輩ばかりであることは元から何度も描写されており、
ラインハルトはそれの作中事実に照らして当然の予測をし、そして実際に予測通りに事が運んだ。
スッキリ筋が通っているではないか。これに何の問題があるんだ？
どうして、作中の大前提とも言える設定を否定してまで、ラインハルトの予測を外させようとするんだ？
ラインハルトの予測通りに事が運ぶと死んじゃう病なのか？
164:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 12:40:59.44 l4h8V4MF.net
まあ仮に徴発がままならなかった場合でも帝国外部からの流通は寸断されるし
時間余分にかかるだけで同盟の負担が増大するのは動かなかっただろうな
食い扶持だけがドンドン増える訳で
165:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 13:07:38.92 9QeGh60M.net
>>161
食糧の徴収行ったのも同盟軍の負担を増大させ続けるためであって、
どちらにせよ同盟軍が占領地を広げる以上負担に耐えきれなくなるというのがミッターマイヤーの最初の見解だったしな
166:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 13:23:44.46 2opFDC6b.net
あの世界の食糧保存技術って、どうなっているんだろうな。
現在でもレトルトや缶詰、フリーズドライで数年は保存できる。
宇宙空間の行く先々で水(氷？)はふんだんに手に入るようだし
エネルギーも核融合でほぼ無尽蔵。
補給計画がずさんなせいで物資が届かず撤退まではともかく、
積み上げられた軍用食糧が保存用の処置をされず野積みのまま
腐敗してたというのは、俄には信じがたい。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 13:52:20.78 D7PdzTQY.net
>>160
もう反論のための反論になってるだろ
主人公の動機が確かならあらゆる事象が都合よく展開するのが当たり前なら
、何故ヴェスターラントの虐殺は起こったの？
ラインハルトに揺るぎない一本筋が通ってたなら迷うことなく阻止させたはずで、それでも最終的には犠牲者は最小限に留まらなければおかしいはずだが
銀英伝は英雄譚だが群像劇でもあるわけで、主人公がチート能力で無双する昨今のラノベとは違う
それに「貴族が傲慢で自己中心的な者ばかり」が作品の大前提なら
ヒルダもその他人格者や開明的貴族も存在し得ないのだが…
それに俺は作品自体を否定してないよ
、フジリュー版の「ラインハルトの神憑り的な予測が見事的中して
汚れ役は貴族がやってくれました～」みたいな展開はちょっと話が出来すぎだなと意見を述べただけだ
だいたい何で君に人のことを白痴だ病気だのと罵られなければならんのやら
168:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 14:25:53.87 t6gFZ/9c.net
>>164
>もう反論のための反論になってるだろ
それは俺がお前に言いたい。
>主人公の動機が確かならあらゆる事象が都合よく展開するのが当たり前なら
いつ誰がそんなことを言った？捏造するな。
>何故ヴェスターラントの虐殺は起こったの？
申し訳ないが論点がずれてると思う。
>銀英伝は英雄譚だが群像劇でもあるわけで、主人公がチート能力で無双する昨今のラノベとは違う
そうだよ。ラインハルトは予知能力者じゃない。「貴族が傲慢で自己中心的な者ばかり」という自分の知る限りの事実に基づいて、
最も起こりやすい事象を予測しているに過ぎない。そして、結果的に、その事象が起きた。それだけのこと。
ところが、お前は、その最も起こりやすい事象が起きたのはおかしいと言う。ご都合主義だと言う。
おかしいのは明らかにお前の方だろ。
>それに「貴族が傲慢で自己中心的な者ばかり」が作品の大前提なら
ヒルダもその他人格者や開明的貴族も存在し得ないのだが…
銀英伝は英雄譚だが群像劇でもあるわけで、主人公がチート能力で無双する昨今のラノベとは違う。
ラインハルトは全能ではないのだから、どんなに頑張って予測しても、予想外の事象が起きることもある。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 14:29:20.37 t6gFZ/9c.net
>>164
>フジリュー版の「ラインハルトの神憑り的な予測が見事的中して
汚れ役は貴族がやってくれました～」みたいな展開はちょっと話が出来すぎだなと意見を述べただけだ
銀英伝は英雄譚だが群像劇でもあるわけで、主人公がチート能力で無双する昨今のラノベとは違う。
ラインハルトは予知能力者じゃない。「貴族が傲慢で自己中心的な者ばかり」という自分の知る限りの事実に基づいて、
最も起こりやすい事象を予測しているに過ぎない。そして、結果的に、その事象が起きた。それだけのこと。
>だいたい何で君に人のことを白痴だ病気だのと罵られなければならんのやら
言っていることがおかしいからだよ。
ポーカーでロイヤルストレートフラッシュは滅多に出ない。これは数学的に決まる客観的な事実、即ち「大前提」だ。
だから、まともな人間は、ロイヤルストレートフラッシュが出ることを前提にポーカーをしたりしない。
そして、実際、ロイヤルストレートフラッシュは出なかったりする。
ところがだ、お前はそれをご都合主義呼ばわりしているんだよ。
「どうしてロイヤルストレートフラッシュが出ないと分かったんだ？チート能力だ！話が出来過ぎだ！」と喚いているんだよ。
お前が言っているのは、そういうこと。これが白痴か病気でなくて、何なんだ？
170:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 15:21:10.09 D7PdzTQY.net
>>166
貴族が傲慢で自己中心的な性格だとしても、
実際の行動においてどう動くかまで(徴発はするが同盟軍が到着するまでの食糧は残し、民衆は傷付けない)一様に同じだと予測する方が分の悪い賭けだと思うがね？
ラインハルトは貴族が傲慢で自己中心的だということを知っている、だがそれはあくまで大別であって
ブレーメンの艦長や男爵婦人はじめ人格的に好ましい貴族が居ることも知っている
神ならぬ人間である以上、傾向はあっても千差万別十人十色の性格を持っていることも理解している
だが作中の登場人物が作品の大前提を知った上でそれを利用して画一的な結果を引き出すのは、それは神の所業だ
フジリュー版は漫画であり子供も読むものだから
どうしても主人公に暗い影を落とす徴発行為を、内心の敵である貴族に肩代わりさせることで回避したんだろう
それは間違いじゃないと思う
だが原作と比べて説得力に富むかと言えば、
君の例えを借りれば、配られた手札がロイヤルストレートフラッシュだと知った上でロイヤルストレートフラッシュ(この上ない結果)を出すのは
話が上手すぎる、ということだ
171:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 16:06:27.77 9QeGh60M.net
>>164
>何故ヴェスターラントの虐殺は起こったの？
そんなの、ラインハルトの想像以上にブラウンシュヴァイク公が愚かだったからだろ
帝国領遠征のときも、同盟軍がああまでずさんな計画で動いてるとか考えておらず、敵ながらこれほどの大軍を動かすとはたいしたものとか帝国軍諸将がズレた反応してたし、べつに相手の考え全部が読めてるわけじゃない
172:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 16:41:58.23 zjILZ3FW.net
>>167
>もう反論のための反論になってるだろ
>貴族が傲慢で自己中心的な性格だとしても、
>実際の行動においてどう動くかまで(徴発はするが同盟軍が到着するまでの食糧は残し、民衆は傷付けない)一様に同じだと予測する方が分の悪い賭けだと思うがね？
誰がいつ一様に同じだと言った？捏造するな。
どうして俺がお前を病気呼ばわりするか分かったか。お前は自分に都合が悪くなるとすぐ、人が言ってもいないことを捏造するからだ。
>だが作中の登場人物が作品の大前提を知った上でそれを利用して画一的な結果を引き出すのは、それは神の所業だ
当たり前だろうが。実際、ラインハルトはヒルダのような貴族の存在を知らなかった。画一的な結果など引き出せるわけがない。
だが、例外が極めて少数であることは分かっているので、予想外の行動をする者もまた少数であると期待できる。ならば、個別に対応すればよい。
あるいは、対応の必要もないかも知れない。２００の星系の中の１つ２つで食糧が残されていたところで、他を賄うことなどできないのだから。
>だが原作と比べて説得力に富むかと言えば、
>君の例えを借りれば、配られた手札がロイヤルストレートフラッシュだと知った上でロイヤルストレートフラッシュ(この上ない結果)を出すのは
>話が上手すぎる、ということだ
お前の言っているのは、まるで逆だろ。
何千人といる貴族の中で、傲慢でも自己中心的でもない人格的に好ましい貴族はブレーメンの艦長や男爵婦人やマリーンドルフ父娘など数人しか居ない。
ならば、２００星系の領主達の中ならもっと少ないと予想できる。まさに、ロイヤルストレートフラッシュのようなもの。１人もいなくても何ら不思議はない。
これは数学的・統計学的な事実だ。 （余談だが、この問題はポアソン分布で扱える。期待値が１より小さいので、最も起こり得る値は０人だ。）
ところがお前は、この数学的・統計学的事実を無視して、人格的に好ましい貴族が殆どいなかったのはおかしいと喚いている。ロイヤルストレートフラッシュが出ないのはご都合主義とほざいている。
違うだろ。おかしいのはお前の頭だ。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 16:52:48.79 D7PdzTQY.net
>>169
あーハイハイ分かった分かった
俺が白痴で病気の狂人ってことで一件落着ね！
>>168
ヴェスターラントの虐殺が起きたのはラインハルトがブレたことで、阻止できるのにしなかったからだよ
174:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 16:59:08.74 9QeGh60M.net
>>170
いやそもそもラインハルト側に敵陣が自爆するのを止めなきゃいけない義務はないし
大義名分上、救出したら美談の一種にはなるかもしれんが、現実の戦争だとどんな国でも戦争の長期化の可能性と秤にかけて無視すること多いし（相手の能力読み違えて結果的にベトナム戦争の如く泥沼化することもおおいが）
175:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 17:16:09.66 zjILZ3FW.net
>>170
やれやれだな。
そうやって自分の誤りを訂正もせずに逃げるのもどうかと思うぞ。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 17:17:46.17 D7PdzTQY.net
>>171
はなから放置するのはそれは原作の展開の範疇から外れてifの話になるでしょ
逃亡兵がヴェスターラントの危機をラインハルト陣営に伝えて
一旦は阻止命令を出すも、オーベルシュタインに翻意を促され逡巡したところ結果的に見殺しの形になったわけで
読んだ当時は、虐殺を阻止した上でその模様を喧伝すれば、黙認する程の効果はなくとも
民心は離れるし盟主の求心力も落ちるしキルヒアイスとも喧嘩せずに済んだかも知れないのに…とは思ったけど、
これもifだしね
(ゲームであったか)
177:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 17:22:28.62 9QeGh60M.net
>>173
ヴェスターラントが起きた理由についての話じゃなかったのか
なんでラインハルトが防がなかった理由の話になっている？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 17:44:50.45 D7PdzTQY.net
>>174
実に不毛な上長文で恐縮だけど、俺と彼とのやりとりの流れを読んで頂きたい
なので、「何故起きた？」に掛かるのは、事の発端ではなく、ラインハルトの信念のブレについて
179:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 18:37:18.71 9QeGh60M.net
>>175
なおのことわからんな。もともとラインハルトは「弱肉強食」とか言いながら全然そうじゃない腐った王朝の打倒を志し、最善の手段を取るタイプの人間で、
そのために必要というなら
180:気に入らないがブラウンシュヴァイク公かリッテンハイム候の娘と政略結婚することすら考えられるような人間だぞ（原作一巻参照） それでブラウンシュヴァイク公の愚行を見逃すべきというオーベルシュタインの進言を、気に入らないが確実で迅速に事を為せるから認めたということで、それ以上でも以下でもない気がするのだが？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 18:38:02.06 MoOfcE/p.net
キュンメル事件の時、トリューニヒトが地球教を裏切って密告してたんだから、
あの時点以降はトリューニヒトは地球教と敵対してたんだよな。
で、ボリス・コーネフらがハイネセンのトリューニヒトの邸宅に地球教徒が出入りしてるのを見て、
また手を組んだことになってたけど、
あの「トリューニヒトと地球教がまた手を組んだ」って件、ストーリー的になんか意味あったの？
トリューニヒトと地球教が敵対しあったままでも、何にも変わらないと思うんだが。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 18:42:25.35 9QeGh60M.net
訂正。
「姉を奪ったゴールデンバウム王朝を打倒してやる」という信念が先にあって、帝国社会に馴染んでいく中で想像以上に国家体制が疲労しきっていることが見えてきたから、「根本的に改革すべきだなこれは」になったんであって、最初は王朝打倒だけだったわ
もし姉を奪った皇帝が下半身がだらしないだけで、バリバリ有能な皇帝だったなら、ラインハルトはどういう思想を持つようになったのかはわからん
183:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 18:45:54.32 caezZo7c.net
>>177
ドヴィリエがあっさりと本部から脱出してたり、本部が帝国軍襲来にそなえて厳戒体制とってなかったり、実はドヴィリエとトリューニヒトが「時代遅れの地球教の老人どもぶっ潰そうぜ！」という共謀の産物だった可能性を示唆するもの……とか？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 18:46:33.90 rdqAQeNV.net
生き残りのド・ヴィリエが「トリューニヒトにはまだ使い道がある」と判断した結果でしょ。
トリューニヒトはトリューニヒトで「また何かやらかしたら売り飛ばせばいい。忠臣の化粧もできるしね」ってな
ところだと思う。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 18:54:06.90 XCsTaosJ.net
>>176
>それでブラウンシュヴァイク公の愚行を見逃すべきというオーベルシュタインの進言を、気に入らないが確実で迅速に事を為せるから認めたということで、それ以上でも以下でもない気がするのだが？
そういうことだよね。
ID:D7PdzTQYの言うことは驚くくらい見当外れで、同じ作品を読んでいるとはとても思えない。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:06:14.90 xs6/ZJ6X.net
でもド・ヴィリエ、ルビンスキーには「奴には酸素の一分子すら与えてはならない」とかひどく警戒してるよねｗ
187:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:09:23.46 D7PdzTQY.net
>>176
ラインハルトは認めてないだろ
今手元にないから記憶頼りだけど、
報告を聞いて阻止命令を出したもののオーベルシュタインの進言を聞いて
決断をギリギリまで先送りしたために
決行時刻を偽られてその間に核攻撃が実行されてしまった
結果的にラインハルトは核攻撃を黙認する形になった
と記憶してるが。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:15:31.88 134W+RyS.net
あり得ない仮定だが、コメを食っていたとして、そのコメを一年に過不足なく生産し、消費されるとする。(食べ物は多様だし、たいてい生産の方が多い)
コメの消費量は一年に一人辺り54.6kg(2015年の統計)。
単純計算して、54.6kg×辺境の人口の分だけ略奪出来なくてはならない訳だが、貴族としてはせいぜい家臣1000人いたとして54.6トン略奪すればいいだけだが、根こそぎ飢餓が発生するまで奪うとなるとかえって費用がかかるよね。
貴族が利己的ならこんな不合理なことをするかね？
それとも市民を苦しめなければならないと言う宗教的信念があったのかね？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:27:57.44
190:XCsTaosJ.net
191:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:28:28.10 ivVuG+8J.net
>>183
攻撃時刻を偽ったのは旧OVAのアニオリ
原作ではこう（野望篇第六章Ⅶ節
）
「いっそ、血迷ったブラウンシュヴァイク公に、この残虐な攻撃を実行させるべきです」
冷徹な参謀長は言う。
《中略》
「目をつぶれというのか」
「帝国二五〇億人民のためにです、閣下。そして、より迅速な覇権確立のために」
「･･････わかった」
ラインハルトはうなずいたが、その表情には、彼独特の華やかさが欠けていた。傍にいるのがキルヒアイスであれば、絶対にそんなことは勧めないであろう。
《後略》
192:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:30:59.75 CjPwtp2r.net
>>183
それはアニメ設定だぞ
原作は下記のとおり
「目をつぶれというのか」
「帝国二五〇億人民のためにです、閣下。そして、より迅速な覇権確立のために」
「……わかった」
193:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:35:14.49 9QeGh60M.net
>>183
＞「目をつぶれというのか」
＞「帝国二五〇億人民のためにです、閣下。そしてより迅速な覇権確立のために」
＞「……わかった」
原作二巻読み直してみたが、普通に承認してますね……
脚本が若干迷走していた初期のOVA版と混同してないか
194:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:44:07.14 Zq00NFp/.net
自分でＯＫ出さなきゃ遺族に忘れたか！？と言われてラインハルトが真っ青になるには弱いのよね
195:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:49:01.75 9QeGh60M.net
>>189
それ以前に自分の意思によるものではないなら、キルヒアイスに対してそんなに後ろめたさも覚えないだろうしね
というか、臣下が勝手にそんなことしでかしたら、ラインハルトの性格からしてオーベルシュタインに責任とらせるだろう
196:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 19:52:19.58 D7PdzTQY.net
>>186-188
それは素直に申し訳ない
アニメ版と混同してたわ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:08:54.02 xvR+U+Rk.net
>>190
そう、つまりアニメの話の中のラインハルトにも即防止の命令を出さなかった後ろめたさの弱みがあったと言う事
ラインハルトはあの時点で軍の最高権力者なんだから聞いた時点で即一言言えばオーベルの思惑関係無く阻止出来たからね
198:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:15:08.54 XCsTaosJ.net
>>191
お前が他メディアと混同しているのがその部分だけとは思えんな。
道理で、白痴か病気にしか見えないわけだ。真面目に相手しただけ無駄だった。もう乾いた笑いしか出てこないよ。
謝罪しろとまでは言わん。だが、もう黙ってくれ。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:25:24.16 134W+RyS.net
聖書の解釈を争うキリスト教徒を笑えるとは思えんね。
神なき神学論争だな。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:26:07.06 xs6/ZJ6X.net
まあ汚い言葉で煽るのも大概にしとけや
201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:26:20.64 W4Q/b8Gb.net
争いは同じレベルでしかうんたらかんたら
202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:38:58.65 9QeGh60M.net
>>194
聖書読んでるとかいいながら、世俗書の内容引用するレベルで間違ってるのだが
203:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:46:43.94 134W+RyS.net
>>197
ステンドグラスで神を語ってはあかんのか？
それこそエリート主義になるで。
つまり、田中芳樹の嫌いな貴族なりがたっぷり時間を使って聖書の解釈をするから成り立つんやで。
それともやっぱりカトリックが大正義と認めるか？
204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 20:52:10.02 Zq00NFp/.net
そろそろ余所でやってくれませんかね
205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:00:43.10 DkNBlEFV.net
>>198
スタンドグラスじゃなくて、映画やアニメで神を語ってるレベルなんだが？
206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:03:17.20 9QeGh60M.net
>>192
よしんば止められなかったのだとしても、そんな経緯ならオーベルシュタインは自分の思惑で虚偽報告をするという背信を犯してるわけで、なんら処罰しないとかありえんだろ……
207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:07:05.55 134W+RyS.net
>>200
聖書を独自に解釈した結果、もっとヤベーやつらが発生したりするから、監修のもとに映画作って平均化した方がマシだわ。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:08:28.67 rdqAQeNV.net
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:09:02.37 134W+RyS.net
>>201
ラインハルトは拷問するケスラーを止めてないんだよなぁ。
自分の部下には甘々やで。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:11:35.21 9QeGh60M.net
>>204
そもそも帝国は拷問を禁止する法律があるわけじゃないからな
門閥貴族じゃあるまいし、合法的行為を止める理由がないわな
211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:13:32.36 DkNBlEFV.net
>>202
じゃあ、宗教論争より映画論評しとけよって話
212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:17:02.99 4ehjxGyJ.net
>>201
オーベルシュタインに抜かりはないよ。敵の攻撃が早まったことにしてる。
213:sage
18/08/07 21:17:56.78 134W+RyS.net
>>205
恐ろしい社会だな、ローエングラム朝。
拷問するなら冤罪とかも多いんだろうな。
僕みたいな顔の怪しいヤツは痴漢冤罪されて拷問されてこの世からおさらばすることになるで。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:18:16.44 D7PdzTQY.net
>>193
やっぱり君か
なんでID変えてまで第三者に同調求めてるの？
215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:18:24.96 rdqAQeNV.net
>>205
だからage荒らしにはスルーでヨロ
216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:19:13.12 W4Q/b8Gb.net
>>201
そもそもラインハルトの決断の遅さが招いた事態であり
あそこでオーベルを罰した所で事態が好転する訳でも無いからね
217:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:20:11.67 9QeGh60M.net
>>210
ああすまん。しかし、人権運動家から批判されつつも、拷問とかがまかりとおっていた冷戦期に書かれた小説に、いったいなにを求めているんだろうな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:20:34.63 W4Q/b8Gb.net
>>207
ラインハルトはその辺思い切り察してるけどねw
219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:22:20.64 W4Q/b8Gb.net
>>212
そもそも本文中にも憲兵隊は拷問に自白剤何でもありみたいな描写があるしな
憲兵隊は別に人権組織でも何でもないってお話だな
220:sage
18/08/07 21:22:44.08 134W+RyS.net
決断が遅かろうと、背信行為には罰が必要でしょ。
信賞必罰ですらないじゃん。
甥だかの親戚の殺人をかばう門閥貴族と何が違うのか？
いや、規模で言えばラインハルトの方がはるかに深刻じゃないか。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:24:57.70 rdqAQeNV.net
>>212
ラインハルトが拷問や自白剤使用を認めたのは地球教徒に対してのみ
弑逆未遂犯（ＣＶ：高木渉）にはそのようなことをしたという描写はない
それどころか彼が「自殺」するのを止めることすらしていない
だからage荒らしの書いてることは全て的外れなんだよ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:25:19.71 DkNBlEFV.net
>>215
だから原作ファンから改悪だと批判されまくったんだろ
223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:25:50.60 xs6/ZJ6X.net
地球教徒への許容量超えた自白剤の投与ためらう医師に
憲兵隊「発狂の心配だと？こいつらは最初から狂っているのだ、薬を使ってまともに戻してやれ」
は吹いたｗ
224:sage
18/08/07 21:26:52.12 134W+RyS.net
>>217
それだとやっぱりラインハルトは政権獲得のために見殺しにしたことになるな。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:27:46.30 DkNBlEFV.net
>>219
敵の自爆をとめてやらねばならん義務はないからな
226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:29:18.94 134W+RyS.net
>>218
法輪功にとっては憲兵隊と中国共産党は同じものに見えるだろうね。
227:sage
18/08/07 21:29:59
228:.02 ID:134W+RyS.net
229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:31:54.45 D7PdzTQY.net
>>215
自身が天秤に掛けて悩んでたわけだから
後から「俺は阻止するつもりだったんだ！何勝手してんだ！」と怒っても虚しいだけだし
追認せざるを得ないんじゃないの
230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:32:03.71 DkNBlEFV.net
>>221
アメリカもよくやっとるよ
CIAやFBIとかが何十年前にこういう拷問やったとかいう記録を定期的に公開したりしてる
231:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:34:28.78 DkNBlEFV.net
>>222
アメリカ式でも採用すんじゃね？
そこまで描写されてないからわからんが、歴史小説の体裁とってて事実が明らかになってるってことは、原作終了から遠くない未来に公開されたんだろうし
232:sage
18/08/07 21:36:00.88 134W+RyS.net
>>223
それでも背信行為に違いはないよ。虚偽報告だ。
233:sage
18/08/07 21:37:01.46 134W+RyS.net
>>225
そりゃ素晴らしいね。
それにしても下がらないな。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:40:17.00 9QeGh60M.net
>>223
メタ的に見れば、アニオリで無茶した故の矛盾でしかないが、アニメ限定だとそういうことになるのかな
235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:43:51.66 134W+RyS.net
>>228
500年前の法律のために現政権を倒そうとするヤツがいる世界観でそんな恐ろしいことする気になれないね。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:45:00.64 Zq00NFp/.net
名前にsageは笑うところ？
237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:47:18.75 134W+RyS.net
>>230
すまんね、わからんかった。名前かと思ってたよ。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:51:58.91 134W+RyS.net
インターネット貴族様の知識にはかないませんから、
無学な庶民のためにsageの方法を明記してほしいね。
sageろ、sageろと言うがやり方書いてくれんと疎い者にはわからんのや。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:55:12.48 9QeGh60M.net
>>232
普通に検索すれば方法くらい簡単にでてくるだろ
240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 21:57:29.72 Zq00NFp/.net
>>232
半年ROMれ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:01:27.65 134W+RyS.net
>>234
第三身分にも発言権があるはずだ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:03:40.37 DkNBlEFV.net
>>235
少なくとも掲示板を利用するような人種でsageを知らないというのは貴族といっていいほど少数派のはずだが
243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:05:50.94 134W+RyS.net
>>236
貴族とは少数派を意味しないと思うけど。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:09:54.26 aIgvtK1L.net
５ちゃんねる（旧２ちゃんねる）を普通に利用している人でsageを知らないというのは
日本人なのに日本語に疎いと同じくらい特異だな
245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:11:14.93 DkNBlEFV.net
>>237
平民より貴族の数が多い社会とか聞いたことないんだが、あるのか？
246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:11:25.74 CRCf9fzM.net
>>229
８０年～１００年前の当時の世界的な常識から大きく逸脱していない行為でも
謝罪と賠償を求めてくるからなー
法の遡及をやりまくっている非民主主義国家＆民族だけどw
247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:12:27.23 134W+RyS.net
>>238
最近利用を始めたからね。ネットユーザーではあったけど。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:13:54.71 134W+RyS.net
>>239
僕は少数派イコール貴族ではない、と言ったんだ。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:14:59.81 CRCf9fzM.net
sageのやり方を知らなくても、表示を見て他の連中とは違う、と気づいて
修正を試みるのが常識人なんだけどねーwww
250:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:18:19.10 134W+RyS.net
>>240
それでなかったとしても、2000年以上前のことをいまだに持ち出すヤツはいるよ。
メディア王国を復活させようとしてるクルド人もいる。
ペンは剣より強しってこういう意味ではないけど、文字に残せばいつかは恨みを具体化させられるのよ。世代を越えて、ずっと残り続ける。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:22:28.31 DkNBlEFV.net
>>242 そうかもしれんが、貴族は平民と比べれば少数派だろう 少数派ら貴族とは限らんが、貴族は少数派で間違いないぞ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:24:41.16 134W+RyS.net
だから記録を消したり、本を焼きたい施政者が現れるのよ。
その記録をカリスマ性を持った人が読んで扇動すればたかだか一丁の拳銃がもたらす被害をはるかに上回る。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:25:15.65 134W+RyS.net
>>245
だから、イコールではないでしょ。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:27:51.62 134W+RyS.net
ネット上の間違った健康法やらデマやらもそうだぞ。ハイターを血管に注射して健康になれると言い出すヤツもいるからな。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:29:42.76 DkNBlEFV.net
>>247
だから、イコールとか言ってないでしょう
自分のことを第三身分（大衆）とかいうから、数の上からいえば貴族じゃねぇかと乗っかってあげただけよ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:30:57.66 9QeGh60M.net
>>244
恨みが引き継がれるというよりかは、今現在争ってて、過去は覆らないという前提の下に主張の正統性を探してくとそうなるというだけじゃあ……
258:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:31:31.41 134W+RyS.net
>>249
それは貴族ではないね。
少数派と貴族をごっちゃにしてはいけない。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:33:25.42 DkNBlEFV.net
>>251
んじゃなんで知ってくて当然という感じなの？
まっとうなスレ民大衆なら、掲示板の使い方くらい先に読んでるも思うのだが
260:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:34:17.69 134W+RyS.net
>>250
「あ、どーでもいいやー」って思われてる内はそうよ。
しかし、そのどーでもいい、みたいな態度をいつまでも維持してくれる訳ではないからね。
人は何かにつけて争う理由を見つけてしまうものだ。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:35:27.85 9QeGh60M.net
>>252
要は自分は貴族様じゃなくて、他の平民の常識を知らない馬鹿ですってことじゃね？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:36:17.52 134W+RyS.net
レスバトルのためなら孔子のクソつまんねー論語だって聖典になるぞ。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:39:08.27 134W+RyS.net
>>254
せやで。その常識を知らん馬鹿にも発言を認めるのが民主主義やろ？
たいがい頭は固いとはいえ、貴族は軍事的には有能だし、庶民は軍事に疎いのが常識や。
政治も経済も、指標の読み方もそうよ。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:43:12.68 9QeGh60M.net
>>256
銀英伝のブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム候を思うと、軍事的に有能なのか非常に疑問だけどな
現実だとそうでもないが、やっぱり疎い奴は疎いし、軍事的に有能と決めつけるのもいかがなものと思うが
265:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:54:38.05 134W+RyS.net
>>257
だから、たいがい、ね。
例えばさ、戦争に馬が必要なのだとして、君、馬に乗れる？
戦争に馬乗るの常識だよー、とか言われても馬乗る訓練する時間があったり、訓練が出来るだけの経済力がある家庭で育たないとお話にもならんのよ。
戦力にならんヤツなんか話にもならんでしょ。
だからとりあえず数集めれば戦力になるマスケットは革命的な発明だったのよ。
パソコンとかでもヘルプとかやり方のマニュアルがやるときに出てくるでしょ。
あれもイコライザーで民主主義の基礎の一つやで。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:57:37.02 134W+RyS.net
そのマスケットを生み出した科学者、技術者の冷遇っぷりを見れば、
ラインハルトの帝国はいずれ今ある技術に精通していればなんとかなる、
別の形の貴族制度が現れるだけだ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 22:59:30.01 CbHPHxtv.net
どうでもいいが銀英伝の話題しろおまえら
現実の歴史の話がしたいならスレチだ。歴史スレに行け
そして銀河英語伝説の貴族どもは政治にのめり込んでる奴は一部の例外を除いて軍事的には優秀
268:じゃない設定だ というか貴族に限らず、政治的才能と軍事的才能あわせ持ってる奴が一部の天才しかいない世界観だ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 23:05:32.04 9QeGh60M.net
>>260
たしかにちょっとズレた話題してた。すまん
言われてみれば銀河英語伝説の世界で政治的にも軍事的にも大活躍した奴といえば、ウッド提督、ルドルフ、コルネリアス一世、ラインハルト、ロイエンタールくらいだな
ヤンは政治的舞台に立ちたがらなかったからひとまず除外するとして、同盟側はユリアンくらいか？
270:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 23:09:24.02 134W+RyS.net
>>260
せやな。僕もそうしたいが、しょっちゅう銀英伝で現実を例えるアホが現れるのよ。
大半の読者は良識があると思うが、良識がないほんのごく一部の人に一言釘を差しとるんや。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 23:17:30.51 CbHPHxtv.net
だよな。ラインハルトが名君であることは原作でわかりきってることなのに、なんで現実の事柄だして否定したがるのかね。しかもたいていの場合、現実のほうがひどいし。たぶんにわかな知識で言ってるんだろう
272:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 23:21:03.82 134W+RyS.net
唖然とした。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 23:41:26.19 nlPqK3Ep.net
>>261
ユリアンは心配だな ラインハルトは清濁併せ呑むに囚われて
ラングの暴走を許したように、ユリアンだと若さゆえの潔癖症に
囚われて現実と妥協できないような印象がある
ユリアンは歴史家志望で自治政府に関わらないから別に
いいんだろうが……
274:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 23:59:08.21 134W+RyS.net
>>263
じゃあ、北朝鮮が攻めてきたら九州を焦土にしような。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:00:56.06 CJ91sWn2.net
>>266
現実の話題を持ち込むの辞めろと言われて速攻でやるとか正気か
276:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:03:26.61 xrJQQH6h.net
>>266
民主国家と専制国家の差や、宇宙で戦争やってる人類と地球で戦争やってる人類の技術格差、統治機構の差を考えてからほざけ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:07:09.08 ft0qNNF/.net
>>267
>>263の
>>しかもたいていの場合、現実のほうがひどいし。
と言う正気を疑う発言に返したんだよ。
レスバトルしてたら正気を失うんだろうから仕方ないんだと思うけど。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:10:11.57 CJ91sWn2.net
>>269
自分で正気失うとか言ってれば世話ないな……
279:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:11:55.09 MBlrj4hZ.net
原作は、最初１巻完結の予定だったそうだが、
最初から１０巻のつもりだったら、どう変わっていただろう？
少なくとも、皇帝が死ぬのはもう少し後にずれると思うんだが。
皇帝とアンネローゼとラインハルトの構図は、もう少し続けたほうが面白そうだ。
あと、ルビンスキーが地球と直接交信してるシーンはなくなると思う。
傍受されるのが当たり前のFTLなのに、あの通信だけは他の誰も全く気付かない、とか、
交信者の心が読めるとか、の設定をその後は実質的に無視してるし。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:12:57.95 ft0qNNF/.net
>>270
レッテル貼り乙。
でも本当にそう読めたんだとしたら病院行った方がいいよ。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:17:07.21 ft0qNNF/.net
まずさあ、貴族が地域を統治してるのに専制に見えてる時点で君は論外。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:20:30.22 CJ91sWn2.net
>>272
いやだって銀英伝の作中世界って第二次世界大戦が100年くらい続いているような世界なんだぞ
そんでもって民主国家でさえ、焦土戦を初っ端から刊行してソ連の侵攻から守り切った（だけの）マンネルヘイムが護国の英雄として讃えられるようなのが現実だ
それを考えたら専制国家で焦土戦とはいえ、敵国に回復不可能レベルの大打撃を与えた上、補償もちゃんとやったラインハルトとかかなりマシだろ
前衛党による専制体制（彼らが言うにはこれこそが民主的体制らしいが）のソ連とか、文字通り街燃やすレベルの焦土戦敢行して、あまり住民への保障とかしなかったのに
283:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:28:00.12 ft0qNNF/.net
>>274
「現実の方がひどい」とは、現実にはもっとひどい例があるってことかな？
なるほど、日本語の難しさだね。
でも平均化すれば全然そんな事ないぞ。悪い事例をチェリーピッキングすればそう見えるのだろうが。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:29:56.74 uTPSfGTN.net
>>268
でも例えば同盟始まって以来初の、全軍総兵力の6割から動員する未曾有の規模の外征準備をわずか10日ほどで整えるとか
幾らなんでも無理だろって思うじゃん？
285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:30:32.14 CJ91sWn2.net
>>275
じゃあ聞くが、長々と続いてた終わりのない戦争を半年足らずで致命的打撃を与え、そのあとはワンサイドゲームで終わらせたような国とか現実にあるのか？
ついでに国家制度が疲労しきっていて、法律無視な専横がまかり通っていた状態を数年で劇的に改善させるというのもセットで
286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:34:55.10 ft0qNNF/.net
今が世界の紛争犠牲者が15万人なので、
そこから比べてあの程度で済んでるのは奇跡的なんだよな。
しかも紛争はたいてい回廊のみで済む奇跡。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:37:04.14 xrJQQH6h.net
>>276
たしかに、すでにあった作戦案にフォークがが最高評議会に提出して可決されたわけだから、フォークの作戦案に物質の集め方諸々の計画が内包されていたので、その時から準備に集中できたという強引な解釈をするとしても、準備期間二ヶ月くらいしかないしな……
288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:38:28.43 ft0qNNF/.net
>>277
法律無視って、そもそもの初手からラインハルトはリヒテンラーデを冤罪で一族郎党をあんなことにしたし、拷問も故のない処刑も、人質まで取ろうとしたじゃないか。
司法を軽んじてるのはラインハルトが一番ひどいのよ。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:39:13.31 CJ91sWn2.net
>>278
そりゃ今だと大国同士が直接殴りあってるような戦争は少ないからな
せめて冷戦期の頃の年間戦争犠牲者数で言ってくれないかね？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:42:17.06 xrJQQH6h.net
>>280
拷問も故もない処刑も、っておまえ原作ちゃんと読んだ？ 理解できてる？ べつにリヒテンラーデ家の連中を拷問なんてしてないし、実際抹殺目論んでた事実もあったぞ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:43:20.44 ft0qNNF/.net
じゃあ、お前ら、一人の貴族に電気鞭で殴られる可能性があるのと、集団で組織的に焦土にしてくる貴族、どっちがマシだと思うよ？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:45:06.37 ft0qNNF/.net
>>282
ほー、目論んでた、って実行のための準備もしてない段階で処刑していいのか。
じゃあ、君ら、発言には重々気をつけたまえ。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:46:08.46 ft0qNNF/.net
>>281
君らに有利な数字を持ってきたんだよ？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:46:45.57 CJ91sWn2.net
>>283
どういう状況かによるな
作中世界みたいに延々とイゼルローン回廊附近（現実で言ったらベトナム戦争や朝鮮戦争が終わらないようなもん）をし続けて社会が崩壊していくのか、
数ヵ月の混乱の末に正常化するのかじゃあ、後者の方がマシだと思うぞ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:48:35.13 xrJQQH6h.net
>>284
いや、普通に見つかったじゃねぇか
まあ捜査した切っ掛けが冤罪だったとはいえ、証拠掴まれたらアウトよ
296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:50:28.84 ft0qNNF/.net
>>286
銀河を統一したってことは、国境がないってことだぞ。しかも、北朝鮮とかソマリアとかも一緒にね。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:53:27.51 CJ91sWn2.net
>>288
念のため言っておくが、地球統一政府以来、国境なんてものがない統治がどんだけ作中世界で続いてきたと思うんだ
もちろん、シリウスが独立したりとか、同盟が辺境で誕生したりとかの例外もあったわけだが、現代と違って前例から学べばいいだろ
298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:56:08.99 5IuIxHmM.net
>279
第七次イゼルローン攻略作戦と同時に準備されていたに決まっているだろ。
攻略作戦が実施される＝要塞を奪取するということだから、その後の帝国領侵攻作戦の準備が行われるのは必然。
当然のことだが、奪取失敗を疑うような軟弱者は同盟軍には存在しない。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:00:23.15 BBz7nl3k.net
>>289
なるほど。人類統一国家が何百年と続いた前例がふたつもあるわけだから、そのあたりの知識はあるだろうしな
300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:01:39.18 uTPSfGTN.net
>>277
近いのは例えば源平合戦じゃね
平家が都落ちしてから滅亡まで何年かかかってるけど
都落ち(政体崩壊)自体は数ヶ月の間にしてる
その後なんやかんやあって頼朝が幕府を立ち上げ新しい政の体型を作ったという意味では近いんじゃないかと
301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:06:21.57 BBz7nl3k.net
>>292
うろ覚えだが、たしか義経とかが当時の常識だと論外というか非礼な戦法多用したのが平家側の意表をついて勝ちまくったけど、政治能力皆無だったせいで全部終わった後味方側から追放されたんだっけ？
302:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:44:11.42 ft0qNNF/.net
>>293
停戦を無視した。貴族に支配されないために官位を受けない方針を源義経が無視した、が理由らしいね。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 02:19:41.63 QZP1fDfn.net
源平合戦は長々と続いてないだろ
平治の乱後、平家の天下で頼朝も流罪で一応形としては決着してたんだし
304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:26:33.59 ugYX4uAp.net
銀河連邦が3000億人で帝国が250億人で
同盟フェザーンを合わせ400億人
150年間戦争してると言っても戦死者よりも
圧政による人口減の方が影響が大きいだろうな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:46:44.53 ft0qNNF/.net
歴史上圧政は度々起こったが、それでも人口は増えてるので、少子化&同性愛の流行だと思う。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:56:47.01 ft0qNNF/.net
ネウロのシックスみたいなのが目に付くヤツ片っ端から殺していっても、それでも人口増加率は死亡率に追い付かないからね。
塩害かなにかで食料供給が途絶えたか、
あるいは同性愛が大流行したかのどちらかだと思う。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:57:35.70 ft0qNNF/.net
>>298
訂正死亡率は人口増加率に追い付かない
308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:25:07.36 Wab6dbxx.net
銀英伝登場人物の一人っ子率の多さを考えると、少子化が原因だろうw
出生率１．８程度でも５００年で３０００億→２５０億になるし。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:32:33.29 ugYX4uAp.net
ルドルフの思想だと生めよ増やせよって
感じでないか
逆に同盟の急激な人口増は戦略的に
多産を取ってたかな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:39:14.4
311:1 ID:ft0qNNF/.net
312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:52:38.32 ugYX4uAp.net
>>302
優秀なものを選別した結果近親交配に陥って
出生率の低下と人間的に駄目になったとか
確か南米でナチスの隠れ村があるらしいけど
アーリア人の純潔を保つ為に村内だけの交配が
進んで障害者が大量に生まれて破綻したらしい
そんな感じに帝国もなったのかも
313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:03:34.65 ft0qNNF/.net
>>303
近親婚がまずいのは大昔から知られてるのになぁ。
しかし、人間細かいことには気付くが、大きなミスは案外気付かんもんだしなぁ…
314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:17:01.71 cUIGGw03.net
夏休みだな・・・。
ヘンなのが湧いて出てくる。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:25:55.28 ugYX4uAp.net
帝国臣民は表面上白人しかいないから後の人種は
追放されて一部の生き残りが同盟にいるのが
銀英伝の世界だから、南米のナチスの隠れ村と
同じ状態だろうな
近親交配になるかはともかく種の多様性が
そこなって病気とかも弱そうだ
316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:36:39.08 qamNTb+2.net
平民以下の奴隷同然の最下層に落とされてるだけで有色人種も居る
一部の奴らがそこから脱出して作ったのが同盟
317:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 07:00:34.58 Wab6dbxx.net
>>306
別にルドルフは白人以外を友愛したわけではないよ。
貴族に叙したのを白人に限定しただけだ。
もちろん、白人優位社会ゆえに非白人種は暮らしにくいだろうけどね。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 07:51:32.28 jU9WGR8c.net
オーディーンはほぼ欧米系の白人で占められているけど、辺境の惑星になら有色人種もそこそこいたんだろうな
それなら一人くらい非白人でのし上がった帝国軍人とかいても良さそうだけど、それだけの器量があれば風当たりのきつい帝国よりもフェザーンか同盟に行ってのし上がってるって事なのかな
319:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 07:53:15.64 vfCEN2MX.net
それこそその手の人種は同盟発見時点でこぞって亡命しただろうからな
320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 08:02:25.12 ft0qNNF/.net
そこをラインハルトが征服して元の木阿弥になったわけか。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 08:37:31.77 mJxnpf+t.net
劣悪遺伝子排除法だったかな あれの恐ろしいところは
もし 障碍者の子供を産んだら両親も劣悪遺伝子の保持者と
みなされるからな おまけに反体制派も劣悪遺伝子の保持者だと
言われたんじゃないかな そしたらその両親も連座法で……
こんな社会 子供を作りたいとは思わないだろうな
322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 09:12:23.38 3px6Xqki.net
>>311
そこは人種差別のないまともな帝国になったと思わないと
シュトライト「同盟においてはマシュンゴなる黒人の警備兵がかのヤンウェンリーの信頼も厚いと言う話です
ラインハルト「ほう、そんなに有能なら親衛隊長にでも迎え入れたい所だな
キスリング「」
323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 09:37:46.06 itGpZIBD.net
>>263
銀河英雄伝説って大都市の住民に匹敵するような膨大な犠牲者が毎度の会戦で発生するような地獄だからな
それとは別口でエルファシルみたいな小競り合いが頻発しとるわけだから、それを終わらせて平和の世を築いたというだけでも偉業になるのに、そこにプラス超がつくレベルの善政やってんだだからな……
324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 09:45:33.27 CJ91sWn2.net
>>313
作中で特に問題発生してないから、ブラッケをはじめとする民政省が頑張ったんだろうな
だとしたら大声で皇帝批判やってても、まわりからあんま反発されないのも功績でかすぎてある意味当然だが……
325:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 10:05:05.44 mJxnpf+t.net
銀河帝国は省が１０個しかないんだよね コンパクトな政府だな と
現代の日本と比べて思ったな
326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 10:41:13.54 n1RXZpyo.net
>>306
先日のNHKスペシャルによれば、５組１０人以上の若い男女がいれば部族は維持できるそうな。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:00:45.69 1o1ENajW.net
>>316
ある意味、夜警国家極めてる感あるから小さな政府で済むのかも。
ロ朝は増えるかもしれない。工部省皮切りに。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:25:51.68 jU9WGR8c.net
>>313
元々帝国人・同盟人の両方が出入りしていて差別意識の薄いフェザーンへ遷都したのも後押しになったんだろうな
オーディーンで生まれ育った人に今後は同盟人も出入りするけどよろしくな！と言っても中々馴染めないだろうし
329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:38:06.19 CJ91sWn2.net
>>318
少なくとも工部省は将来的に縮小していくことが決定しているし、内務省もいくつかの省に分割されそうだよね
330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:40:17.87 BjfOVHe6.net
>>312
＞劣悪遺伝子排除法
その辺の弊害をオーベルシュタイン主人公の外伝とかで書いてほしかった
331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 14:09:12.50 ft0qNNF/.net
>>314
現在の地球でも、その十分の一が紛争犠牲者って言われてるけど、人口はどんどん増え続けてるよ。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 14:12:56.07 ft0qNNF/.net
夜警国家は経済的平等を目指さないから貧富の差激しいんだよね。
ま、それでいいって言うならそれでいいと思うけど、少なくともイギリスでは貴族がいた方がマシってレベルで搾取されてたな。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:10:50.48 ugYX4uAp.net
銀河帝国は、専制国家だけど実態は封建国家みたいに
地方は貴族の領主の自治に任せてるから中国みたいな
皇帝と官僚の国家より中央政府はコンパクトになるのか
>>323
ルドルフの考えだと福祉が必要な人間は劣勢遺伝子だ
処分しろって事だからね
それでは人口も激減しますわ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:18:05.18 UKPwScCF.net
>>324
細かいことだけど、「劣『悪』遺伝子」ね。
お前らが散々「劣悪遺伝子」を「劣性遺伝子」と間違えたものだから、とうとう日本遺伝学会が、
「優性遺伝子」を「顕性遺伝子」に「劣性遺伝子」を「潜性遺伝子」に言い換える羽目になったじゃないか！
335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:37:43.76 Oy0Hr2IA.net
>>317
推測だけど、統計学的に全滅せずに人口を増加もしくは維持するのに必要な人数のことだと思うよ。
（不妊とかＬＧＢＴとか乳幼児死亡とかを考慮に入れた人口変動）
近親等による遺伝子失陥はそれとは別で、ある学者によると遺伝的多様性を維持するには
初期人数が５００人程度必要だとどこかで見た。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:58:34.52 g7vmtXaY.net
>>321
舞台版だけど一応あるぞ
オーベルシュタインの父親曰く、遺伝病なことばれたら一族の権威が失墜するのは確定的とかなんとか
337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:00:23.94 g7vmtXaY.net
>>323
共産主義も経済的平等を目指してたのにあんなことなったんだが？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:03:21.99 qamNTb+2.net
>>327
舞台見た作者｢そんな事情があったのかあ(他人事感)｣
だ�
339:ｩら参考にはならんがな
340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:07:49.81 g/0Z9My6.net
さすが作者は、どう反応しても問題が出るのはわかっているからそんな態度かｗ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:09:11.34 ft0qNNF/.net
>>328
そこら辺の挫折は仕方ない。
産業革命も最初はいいと思われてたが実態は違うしな。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:28:08.25 JcvKhz+E.net
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:52:40.82 g/0Z9My6.net
産業革命によって、先進国の主力産業は農業から工業に変化した
344:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:16:35.66 wUU8ihfL.net
>>331
アルスラーン戦記でも言われてるが、統治者の功罪はどのような理想を目指したかではなく、どのような現実を地上にもたらしたかで計られるからな
ラインハルトが歴史上に燦然と輝く名君と評されるのも、ゴールデンバウム末期のあの状態から、たった数年で劇的改革を成功させたからであって、失敗してたなら非現実的なお花畑野郎で終わってた
345:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:20:26.48 ft0qNNF/.net
>>334
そのアルスラーンのオチがな…。
知り合いの歴女の考察によれば大混乱に陥れただけって話だし。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:26:53.74 wUU8ihfL.net
>>335
ゴゼルダスとかオスロエスとかヒルメスとかが魔術師の甘言にのって余計なことしまくらなければなあ……
初陣で国軍が半壊してたことを思えば、よく五年も国持たせたというべきかもしれん
347:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:34:50.44 ft0qNNF/.net
>>336
軍がどうこうとは言ってなかったが、奴隷を他の就職先のあてもなく解放するな、とは言ってた。
就職先のあてのない奴隷とか普通に難民でしかないからね。
このスレの人たち、ずーっとキャラがどうのこうの、軍がどうのこうの言うけど、
それよりもっと大事なのは生活や職だからね。
恒産なくして恒心なしって言うだろ。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:37:07.17 wUU8ihfL.net
>>337
そのあたりアルスラーンもラインハルトもちゃんとやっとったぞ
まあ、アルスラーンのほうは面倒見切れてなかったようで、山賊化した元奴隷の一団とかあったけど
349:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:51:34.53 ft0qNNF/.net
>>338
描写が足りないとさ。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:52:05.65 glByopo/.net
銀英伝て、結局黒幕はなにもかも地球教なんだね
351:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:53:36.54 wUU8ihfL.net
>>339
普通にどういう改革をやったのか、三巻でこれでもかと書かれてたはずだが、読み飛ばしたのか？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:54:53.87 ft0qNNF/.net
>>341
僕は知らない。歴女が言ってた。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:57:34.95 YMhBTrX6.net
他人の受け売りかよ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:59:58.16 qamNTb+2.net
>>343
おつむが可哀想な人だから無視してやれ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:00:03.94 ft0qNNF/.net
>>343
そりゃすべてを知るなんて不可能だからね。
受け売りなところもあるよ。
モチはモチ屋で、詳しくないことは詳しい人に従う方針なんだ。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:08:07.69 fA25Uoj4.net
地球教はちょっと消化不良なとこが目立ったな
ドヴィリエご本人参戦もそうだが
それ以前に、「皇帝が回復したら地球をぶっつぶす」的な偽情報で行動を起こしたとあるが
よしんば皇帝暗殺に成功したとしても結局報復として地球破壊されるのは目に見えてると思うんだが
ドヴィリエがすべきは地球がなくなった後の求心力の霧散を防ぐ手立てだったろうに、
畳まれる風
357:呂敷に巻き込まれてしまった感
358:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:09:00.30 arMC7wrd.net
ラインハルトの帝国宰相に就任して数ヵ月の間に実施し、しかも成功したという記述がある改革一覧
貴族特権の廃止
荘園の解放
公正な民法の制定
不平等な税制の改革
解放農奴などに低金利の貸し付けをする農民金庫の新設
学校、病院、福祉施設の再整備
治安組織の全面的綱紀粛正……
いくら人材に恵まれたからって普通できねぇよ……
359:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:11:42.80 g/0Z9My6.net
アルスラーンの最終巻はちょっとソードマスターヤマトはいっているからなあ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:16:14.11 j3LTdCqy.net
>>312
場合によっては片方に責任が押し付けられることもあるな
マグダレーナ主人公の短編とか作れそう
時代ぼかしてずっと『皇妃』とだけ呼ばれてて、皇帝の寵愛を独占してて
子供を生んで今後の地位も盤石にしようっていう絶頂期に
ファーストネームが明かされて、読者が『あっ』ってなるようなやつ
361:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:22:41.68 ft0qNNF/.net
>>347
治安組織の全面的綱紀粛正だけど、
まず、どういうことがまずいのか講習を受けさせないと、いきなり逮捕されて「？？！」ってリアクションが返ってくるだけだよね。
車とかで、講習も免許の試験もなく、いきなり切符切ったり最悪逮捕するようなもん。
絵を持ってきた人にも、まず、講習を受けさせるべきだった。
まあ、忍耐を必要とすることよね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:24:44.31 arMC7wrd.net
>>350
普通に旧王朝でも贈賄は罪だろ。旧ソ連よろしく、腐敗して無視されるのが常態化してただけで
363:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:34:35.85 ft0qNNF/.net
>>347
学校、病院、福祉なども、どの程度ダメになってたかによるけど、人材がいなくなるレベルで、それを短期間の改革で改革したって言うんなら、人材の質を落として資格を乱発したと考えられるよね。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:37:07.18 ft0qNNF/.net
>>347
荘園の解放
解放農奴などに低金利の貸し付けをする農民金庫の新設
これはセットなんだけどさ、新規の畑の開拓って誰がするわけ？
自己責任なら新規の畑の開拓とか怖すぎて出来んでしょ。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:37:39.26 DvwCu9ZP.net
オッペンハイマーは賊軍に協力したことは問題視しないから憲兵総監として職分に励めと忠告されて「わかりました」と言った直後に高価な絵画をプレゼントというアレさだからな
ラインハルトも最初は公的な寄付という形で処理しようとしてくれたのに、「いや、これは閣下へ……」とかズレたこと抜かしたんだから、問題起こす前にどうにかしたほうがいいだろ
366:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:39:28.75 DvwCu9ZP.net
>>353
>>352
成功したって書かれている以上、なんとかしたんだろ
まさか原作の記述をガン無視して失敗ととらえるわけにもいかんし
367:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:39:32.17 1idLACHw.net
>>347
やりたい放題やってた貴族が一掃されて財産没収で国家歳入の何倍もの収入もあったから
そこまで難易度高いとも思わんけどな
今までのデタラメを普通に戻しただけで
368:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:43:28.81 ft0qNNF/.net
>>354
あれ、わかってねーとしか思えないよね。
秦も法律を統一したけど、本人がどういう理由で逮捕されたかわかってないパターンが結構あったらしいし。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:44:30.51 ft0qNNF/.net
今も交通法では本人がどういう理由で切符を切られてるかわかってないことが多いみたいだし。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:46:07.64 DvwCu9ZP.net
>>357
371:憲兵総監なんだから法律くらい把握しとけよ…… それ以前に、贈賄罪って絶対新しくできた法律でもないだろうに
372:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:46:21.51 ft0qNNF/.net
>>355
じゃあ、成功したって書いたなら成功したと言えるなら誰でもいいじゃん。
レイアースのエメロード姫はもっと有能だよ。
なんせ祈るだけですべての人が幸せになるからね。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:47:07.89 DvwCu9ZP.net
>>358
つまり警察官はなんで切符を切っているのかわかっているわけだな
374:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:48:13.95 DvwCu9ZP.net
>>360
銀英伝にそんなキャラ登場してねぇだろ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:49:22.85 ft0qNNF/.net
新規の畑を開拓出来ないなら、いずれ連作障害で不作に陥るのよね。
だから歴史的に農家を保護したり、出来る仕事をなるべく多くしたり、農地をまとめて耕すために集団化されたりした訳で。
まあ、自由はなくなるけど。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:51:15.18 DvwCu9ZP.net
>>363
そのあたりは民政省の管轄かな
帝国の国力増大を目的としてる工部省かもしれんけど
377:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:52:10.36 cUIGGw03.net
ID:ft0qNNF/ はリストラされたヒマ人か夏休みを気取る浪人か
朝から途切れずに書きまくってるよ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:54:20.93 Ba1ma/K+.net
>>347
軍人以上に文官に人材がいないと実行できねーなwww
379:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:57:20.21 DvwCu9ZP.net
>>365
本当だ。朝からずっと書き込んでるとかそうとうやることないんだろうなw
380:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:59:50.82 UMSuSXqg.net
>>366
開明派がそうとう人材を抱えてないと無理だよな……
中堅以下は旧王朝からの官僚をそのままスライドさせただとしても、人材発掘が大変そう……
381:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:59:57.20 Ba1ma/K+.net
>>363
今までの農業経営は実務では農奴が行っていて、荘園領主は上がりを
年貢としてボッシュートするしか能がなかったのでは？
ラインハルトの農地改革で荘園領主が地方官吏に挿げ替えられるだけで、
年貢の額が不当ではなくなるだけで後の環境は大きくは変わらなかったのだろう。
年貢が不当でなくなる分、旧農奴にとっては万々歳になるけどw
その上、やる気のある旧農奴には貸付制度が充実するし。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:01:45.43 ft0qNNF/.net
>>347
公正な民法の制定
不平等な税制の改革
これはよく考えてないとまずいんだけど、例えば宗教法人に課税したとする。
宗教もピンキリでもうかってるところは儲かってるんだろうけど、儲かってないところもある。その儲かってない真面目なところを課税して潰してしまうと、そうかみたいなのが流行る訳だ。集金力はこういうのの方が強いからね。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:05:25.74 DUqhfkch.net
>>368 >>366
でぇじょうぶだ。フェザーンを占領したり同盟領を吸収すれば、旧フェザーンと旧同盟の官僚を流用できて余裕ができる！
（あんまり高い地位つけたら変な策動しそうなリスクがあるけど）
384:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:06:01.21 Ba1ma/K+.net
>>370
貴族は宗教法人でも公益法人でもないだろw
税金が払えない貴族は氏ね！というのがラインハルトの意向だし。
平民はゴ王朝の頃から皆それをやってたからねw
385:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:11:11.39 ft0qNNF/.net
>>372
貴族が税金を払わなくても良かったのは、それよりもっと金のかかる軍の提供や労働力の提供があったからね。
国民すべてが負担するなら税制優遇はおかしい。
いくつかの芸能を担当していた貴族だけを残せばいい気もするね。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:11:13.47 DUqhfkch.net
>>370
銀河英雄伝説って宗教組織そのものが衰退してる世界だからそんなに大差あるとは思わんが
だからこそ、地球教が勢力伸ばしていることが奇異�
387:ﾈものとまわりから見られているんだし
388:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:12:28.56 ft0qNNF/.net
>>374
なんもないからこそ、変なカルトが勢力を伸ばすんだよなぁ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:13:25.36 DUqhfkch.net
>>373
正規軍として一元的に活用したほうが経費おさえれるんじゃね？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:16:38.88 ft0qNNF/.net
>>376
正規軍の方が金がかかるからこそ、地方分権してきたんだよ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:17:27.77 DUqhfkch.net
>>377
そんな描写あったか？
392:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:19:57.16 Ba1ma/K+.net
>>373
フジリュー版はともかく、原作に軍の提供とかの記述はあったか？
門閥貴族が私怨混じりに謀反人の貴族を討伐するぐらいだろw
ルドルフ大帝の御世では労役の提供はあったかもしれんけど、ゴ王朝末期には
形骸化していたのだろう。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:24:29.20 Ba1ma/K+.net
>>377
門閥貴族が領地の権益を守るため守備兵を雇ったのが軍閥化したのが実態では？
それを牽制するために帝国正規軍も地方に兵力を割かねばならないし。
門閥貴族の私兵は帝国軍にとってはマイナス要因にしかならないから、結局、
ゴ王朝時代では同盟を倒すことは遂にかなわなかったのだよw
394:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:28:02.56 ft0qNNF/.net
>>379
その謀反人の貴族が平将門のように勢力を拡大されたらどうする？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:29:38.19 Uilu0SCl.net
>>381
そういうことが起こらないように新王朝で貴族の私設軍が廃止されたんじゃねぇの？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:33:42.72 by1TDTSm.net
>>360
その理屈はおかしいな。
君のするべきことは「絶対に成功しないことの証明」だ。
その証明ができなければ、成功する可能性はあったことになる。
そして、結果として成功した。それだけのことでしかない。
>>350
綱紀粛正とは、役人の態度を改めさせることであって、綱紀を改正することではないぞ。
綱紀はそのままなのだから、講習など不要だ。
>>352
「施設の再整備」ということは、問題があったのはあくまで施設ということだろう。
>>353
場所は異なるが、シューマッハという実例があろう。
結果的にルビンスキーの陰謀の犠牲になって失敗したが、成功の見込みが無ければ始めてすらいない。
>>357>>358
何ら不思議なことではない。残念ながら、わかってねーのは君の方だ。
そもそも法とは、（その法律を）知らなかったでは済まされないものだ。
万人が現行法の全て知っているという前提で運用されている。
だが、現実には弁護士でなきゃ現行法の詳細なんて知らないわけで、
罰っせられる理由が分からないことは普通にあり得る。
>>363
もしも連作障害が起きるような状況だったら、５００年のゴ朝の間に
とっくに帝国中が不作になってしまっていたことだろう。
実際にはそうならなかったということは、貴族達もそこまでバカではなかったということだ。
同じ方法を踏襲するだけで、少なくともゴ朝時代の生産力は維持できる道理。
実際には様々な改善を行って、生産力を向上させたのだろう。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:49:05.42 by1TDTSm.net
>>370
銀英伝世界では、宗教は一旦消滅しており、唯一登場した地球教も後に壊滅するので、論じること自体がナンセンス。
>>373
それはあり得ない。
もしも貴族に税金以上に重い負担が課せられていたとしたら、貴族から莫大な資産を没収できたことが説明できない。
軍や労働力の提供は無かったか、あっても軽い負担だったと考えられる。
>>375
後に壊滅するので、無問題。
>>381
ゴ朝では、カストロプのように実際に反乱があった。
だから、貴族の私軍を廃し、残った貴族にも課税して徐々に力を削いでいくようにしたんだろうに。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:56:39.90 Ba1ma/K+.net
>>353
低金利貸し付けは別に農民が新規事業を起こすのが目的とは限らないだろ。
荘園領主が種籾代を高利で貸し付けて暴利をむさぼり、農奴は自転車操業的な
借金地獄に苦しむというお約束もあるんだから、種籾代も事欠く農民に対して
低金利融資制度を活用して支援するケースもあるのでは？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:00:17.31 Ba1ma/K+.net
>>384
公平な税制度は、江戸幕府の参勤交代のような、露骨に貴族の力を削ぐのが
目的では無いと思うけどね。
もっとも今後、相続税も適用されるから、財産を持っている貴族ほど死ぬwww
400:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:06:51.23 CJ91sWn2.net
>>386
相続税はどうなのかしらんが、作中だと累進課税適用は確定路線だな
401:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:07:37.30 ft0qNNF/.net
>>385
もちろんそのケースもあるよ。
でもさ、例えば班田収受法はなんで崩壊したと思う？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:12:08.70 ft0qNNF/.net
百戦百勝は善の善なるものに非ず。
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
という孫子の兵法はこのスレの住人には知られてないのだなぁ。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:18:31.72 DUqhfkch.net
>>389
戦う前から戦略的に圧勝してるラインハルトはその教えに忠実だと思うが
404:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:34:30.69 Ba1ma/K+.net
>>388
卿はｍラインハルトは荘園を解体してコルホーズやソフホーズを作ったと申すか。
初耳だなw
>>389-390
戦わずして勝つまでは忠実なんだけど、その状況まで用意しておいて
戦いを仕掛けるからなーw
もっとも、相手が先に降伏すべきで、ラインハルトは降伏した敵を討つことは
滅多にしなかったけど。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:48:51.29 1idLACHw.net
夜中の0時から張り付いてる暇人に孫子がどうだの言われても…
406:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:51:31.13 CJ91sWn2.net
>>391
孫氏の理念で行くなら、勝てる可能性もないのに戦おうとするのは論外だろうしな
407:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:59:42.83 ft0qNNF/.net
>>392
せやで。こんな小説真に受けると人生棒にふるで。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:01:14.48 P2P0z47I.net
いやあ、夏休み真っ盛りだねえ。
2日ぶりにスレを見てみたら、そんな感想しか浮かばん。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:05:39.78 ft0qNNF/.net
棒にふったから忠告しとるんやんけ！
お前ら、今すぐイエス・キリスト信じろ！
410:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:07:27.68 qamNTb+2.net
41レス…
411:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:08:22.82 ft0qNNF/.net
ラインハルト気取りして得られるのはせいぜいガーリッシュナンバーの烏丸千歳みたいな人生なんだよ！
412:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:11:37.25 CJ91sWn2.net
少なくとも、フォーク気取りよりかは健康的と思うが
413:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:18:42.32 ft0qNNF/.net
>>399
成功したから成功したと納得するのは、
たまたま上手くいった「高度に柔軟性を維持しつつ臨機応変に」と同じだぞ。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 22:11:03.26 Z1ZeJ/fX.net
>>400
失敗してたら歴史上の偉大な名君と当時と後世語られるわけがないのだが、そのあたりへの反論を先にしてもらいたいものだ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 22:12:36.40 CJ91sWn2.net
>>394
娯楽小説を真に受ける奴とかおらんだろ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 23:32:12.58 l93c1ahI.net
なんかすげぇ伸びてる思たら、>>1もろくに読まずに荒らしてる暇人がでたのか。しかも朝から一日中とか、馬鹿じゃねぇの
417:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:03:52.59 pOAsoOYO.net
ラインハルトでも自分が死ぬ場所とか一応気にするんだね
ウルヴァシーみたいなダサいところで死ねるか、みたいなこと言ってた
418:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:04:09.92 2yG7hgIc.net
>>403
この小説読んで喜んでるようなら、君もいずれこうなる。
板に延々とかじりついてああだこうだと空論に空論を重ねて、
いつの間にか社会のクズになってる。
銀英伝読者の末路はそれだ。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:09:25.15 pOAsoOYO.net
つか、この作者の小説読んでると変に生意気になるよね
昔の俺がそうだったｗ
アルスラーンを放り投げた奴に夢中になってたと思うとちょっと自己嫌悪入るわ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:17:31.28 2yG7hgIc.net
権威をバカにするな。
上司をバカにするな。
宗教をバカにするな。
そうでないとお前がバカを見る羽目になるからな。
社会不適合者になりたければどうぞこの小説を楽しめばよろしい。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:36:25.37 5UH0Gns5.net
>>407
娯楽小説でその要素がまったくない作品とか絶対につまらんだろ
暇潰しで読むべき娯楽小説を現実の指針にするやつとかおらんだろしな
422:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:00:15.07 2yG7hgIc.net
>>408
娯楽の域に留めるならな。
本当なら年齢制限しなきゃならん作品よ。
重ねて言うが、子どもにこんなの読ませるな。
社会不適合者ルートまっしぐらだからな。
教会にも行け。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:05:19.60 EV50GpF1.net
教会でミサ聞いたり聖書ばっか読んでるのも、社会不適合者まっしぐらな気がするが
聖書を「ナチス本」や「カールマルクスの著作」に変えてでもいいけど、ひとつのジャンルの本しか読んでなかったらどうしてもバランスのある価値観とか持てないし
424:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:20:59.30 2yG7hgIc.net
>>410
それで痛い目見たから言ってるんだぜ。
バランスの取れた価値観なんてのは、
その実蝶々のように思考が定まらない価値観だからな。
それに一つの本しか読まない者なんてこの世のどこにいるんだよ。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:39:48.98 oAzh/pyE.net
>>407
その条件だとドラえもんとかですらアウトだな
おまえはデストピアにでも行きたいのか？
426:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:42:03.19 oAzh/pyE.net
いや、裸の王様をはじめ、子供向けの童話小説ですらアウトなわけだから、全娯楽作品規制しろと言いたいのか？
427:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 04:11:29.06 2yG7hgIc.net
>>412
なに言ってんだ、オメー。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 04:17:05.78 2yG7hgIc.net
「やれるとも。
のび太くんを信じなさい。
のび太くんを選んだきみの判断は正しかったと思うよ。
あの青年は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だ。
それがいちばん人間にとってだいじなことなんだからね。
彼なら、まちがいなくきみをしあわせにしてくれるとぼくは信じているよ」
作中ののび太がこういう人間とは思えない。
けれども、技術があるから必ずしも幸せにならないことを身をもって体験して心こそが大切なのだと学べる作品じゃないか。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 05:57:11.37 2yG7hgIc.net
精神論的な言い方になったので、
モラハラになってはいけないと思い、思い直して書くが、
例えば、床屋でカミソリを持つ者は客のアゴにカミソリを当てていい権利を持つ。
例えば、手術室でメスを持つ者は患者の腹をかっさばいていい権利を持つ。
両方良い目的でやると期待されてるからだ。
床屋は客の首筋をカミソリで裂くこともできるし、外科医はそのまま患者を死なせることも出来るのにな。
それをさせないために法と倫理がある。
のび太を見れば技術にはそれにともなって正しい知識と倫理を持たなければ痛い目を見ることがわかる。ドラえもんの忠告を破って痛い目を見てるのもわかる。
ラインハルトはどうだ？法も倫理も軽んじてるではないか。そして、ハッピーエンドになると夢想する者が後を絶たない。
はっきり言ってこれほど教育に悪いものはない。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 05:58:47.18 2yG7hgIc.net
人は道具を持った時点で法と倫理を守る義務がある。
それが守れないなら道具なんて持つな。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 06:03:05.97 PK650rDu.net
>>404
死ぬなら宇宙で戦死って志向は感じられるよね
皇帝を倒して宇宙を手に入れるって目標とは完全に矛盾するけど(初代皇帝が後継も決めずに戦死とか許されないし)
主義主張と行動が生涯一貫してるやつの方が珍しいしそんな物なんだろう、結果としてはベッドで病死だったけどそれを望んでいたわけでもないだろうし
432:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 06:45:42.54 hSGmbys1.net
ゲームは何度でもやり直しがきき
死んでも復活できるから子供が現実の人間も生き返ると勘違いしてしまうからゲームは教育に悪い
とか言ってる人と同じ理屈やな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 07:18:25.31 HXjrZ2yU.net
誰からも相手にされないのにこんなとこに一日中張り付いてる奴が社会適合を語るとか
本編のうろ覚えさ加減からいって、実体験でもなさそうだしねえ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 07:40:21.55 lUazy/R5.net
銀英伝の話ができない連中どうしがスレを伸ばしとる
多分両方とも荒らしだな
435:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 12:08:16.97 nkr5BHX7.net
>>416
作中でラインハルト死んでるんだけど、それでハッピーエンドに「なる」なのか？
ラインハルトの人生の終わりがハッピーだったかどうかを議論するならともかく。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 13:15:16.46 EUPmvrMA.net
>>422
作中でも指摘されたことであるが、ラインハルトってずっと名君で在り続けることができるのか疑わしい乱世の英雄の素質持ちだからな
バーラトの和約締結して平和が一時的に訪れた時に、内政で多大な治績を積み重ねながら「無為」と感じていたり、戦争が起こりそうになったら精神が高揚してたり……
それで皇帝として何十年も自分と戦えそうな奴が自分の臣下しかいないという状況に耐え続けられるかどうか。
若くして死んだことによって名君としての姿を（期間が短かったから）たもてたという後世の評価は、あながち間違ってなかったんじゃないかと
437:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 14:17:43.10 EWdQ438D.net
ラインハルトも長生きしてたら老害化しそうな
感じだから作者は若く病死させたのかな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 15:41:37.86 HhChJ5tr.net
>>424
事が荒立つの心のどっかで楽しみにしてるし
あれ以上長生きしてたらたぶんあまり良い結果にはならなかった
ミッターマイヤーとまじで揉めることになったかもしれん
いいタイミングで死ねたと思う
439:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 16:01:56.91 jje/1yB8.net
ラインハルトは長生きしても、その内愚昧な民衆にうんざりして結局ルドルフ化して終わりそう
440:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 18:26:17.95 fRE1N3xt.net
息子と対立しそうだよな
441:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 19:02:13.45 4mrFX1CZ.net
ユリアンの試練に自分の兵の命使ってしまったり本質的には血を流さずにいられない性分だから
老害化したら何か揉め事ある度に大袈裟な事するようになりそう
周りが何言っても�
442:ｷかない時は聞かないし
443:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 19:45:12.48 7N4tk6lw.net
戦への欲求を抑えるために
同盟の学校でやってた戦術シミュレータのリアルなのを開発させて
月イチで提督集めて対戦会を開く皇帝ラインハルト
新たにゲーマーとしての才能が花開くのであった
444:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 19:50:11.96 JbzDPeo8.net
キルヒアイスに老害と化してますよと言われたら省みて引退する決意もできそうだけど、それ以外の人に止められる可能性はあるだろうか
ヒルダとちゃんと家族になるまで付き合えたらワンチャンあるくらい？
445:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:27:00.05 S6fVfREw.net
>>426
本質的には民衆を見下してるよね
ゴールデンバウム朝時代の無気力に従う民衆に「家畜的な従順さだ」とか思ってたし
446:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:49:01.83 C3thNSeV.net
ただ、ラインハルト自身も５０代半ばになれば引退するのだろうか？、と言ってるし。
マリーンドルフ伯が国務尚書を辞する話を聞いてだけど。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:49:24.29 EWdQ438D.net
キルヒアイスが生きてても老害化した
ラインハルトは止められないのでは
もっとキルヒアイスを意見を聞いてたら
あんな悲劇は無かった訳で
あの事件があったからヒルダの諫言にも
聞き入れるようになったのだろうから
448:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:54:23.44 UJUQbM7z.net
アニオリかもしれないが、ラインハルトは外伝では特に、不公正な為政者よりそれに甘んじて従う民草に批判的な気配がある。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:00:30.14 YGHwhTmQ.net
>>434
いや、原作にもあるよ。民衆が唯々諾々と従うから支配者層がつけあがるんだ、って。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:01:24.96 O2OZmwMY.net
ラインハルトは早逝してるから、老害化ってピンとこないな
秦帝国を打ち立てるほど活躍したのも、前代未聞の死病にかかったのも、定められたことで、中年、高齢になるまで生きるラインハルトってのが想像できないんだよ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:06:46.62 hAwYb30r.net
>>435
つっても、不満漏らしたりちょっと抗議活動でもしようものなら共和主義者の嫌疑かけられて命の保証もない民衆を
最強の後ろ楯があって多少の暴言も大目に見てもらえるであろうラインハルトが悪し様に言える事かよとは思う
452:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:12:10.92 YqKXPckc.net
>>437
同じ条件下でラインハルトは貴族を倒してみせたけどね。
まぁ、自分を基準に考えてしまうのは、ラインハルトの悪い癖。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:17:08.89 JvVOSnnH.net
長生きしすぎたラインハルトを見たければ、タイタニアを読めばいい
454:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:37:34.87 2yG7hgIc.net
しょっちゅう反乱が起きた現実の歴史を見れば、ラインハルトがただ見えてなかっただけではないか？とも思う。
彼の治世にもしょっちゅう反乱が起きてるし。
そして無気力な庶民に怒りを覚えた割には武力を持って弾圧するしな。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:10:36.11 EUPmvrMA.net
息子が殺人事件の被害者となったのに、政治的都合でそれが事故死ということに処理されたのに、
父親が「ええ、息子は事故死で死んだんだと思います。御国のためですから」とか表面上は平然と言い返されて思ったことだから、
民衆がこんな態度なんだから、為政者が民衆をどれだけ虐げているのか気づかいのだっていうシーンだから、叛乱起こってる時点で論外だろう
456:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:11:34.63 4mrFX1CZ.net
ガチ平民から王座奪い取るのはまあ無理だな
最低でも帝国騎士くらいじゃないと厳しい
地位が一番低い帝国騎士相手と平民がちょっと揉めても当然のように平民が死罪だし
帝国騎士からスタートするにしても実力以外にもコネ作りまくっていかにゃならん
貴族のおばはん射落としてパトロンにするなり貴族や上官とおホモダチになるくらいクソ汚い手段が必要
457:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:12:17.60 +iPeOLOL.net
>>440
そりゃそうだ。不満をはっきり口に出せよって話なのに、それをすっ飛ばして武力で暴れまわるんじゃ話が違う
458:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:16:42.78 2yG7hgIc.net
>>443
「共和主義者だな！貴様は逮捕だ！」
ま、そうならないってんならゴールデンバウム王朝もあながち悪い王朝ではなかったってことだな。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:18:17.75 2yG7hgIc.net
あと、ラインハルトの王朝には皇帝侮辱罪ってのが残ってたな。
親政してるが、政治批判したら皇帝を侮辱したことになるのかねぇ？
460:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:18:53.43 EUPmvrMA.net
>>442
他の作品とかも含めていいならFFTのディリータとか平民から国王になってるけど
地球教的な陰謀組織のエージェントとして暗躍して、王位継承で重要視されてなかった王女様を誘拐＆篭絡
陰謀組織のコネをフル活用して政敵を抹殺し終えた後、自分の覇道を支えた陰謀組織も親友が別口で潰したがってたので支援して潰して国王にだからな
……あまりに他人利用しまくってたので、国王になった後に王妃になった元王女に殺されかけて虚しさ味わってたけど
461:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:22:03.86 EUPmvrMA.net
>>444
だからそうなってはじめて武力行使すべきなのに、初っぱなから皇帝殺す策謀してきた地球教とか、後先考えずに暴動起こしたグエンキムホア広場の騒ぎを鎮圧するのは当然でしょ
でなきゃ無秩序状態になるわ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:25:49.54 +iPeOLOL.net
>>445
ブラッケ以下開明派連中が大声で政治批判しまくってる描写があったから、皇帝を侮辱したことにはならんみたいだぞ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:34:12.11 JvVOSnnH.net
他人の文をまともに読まずに、レスで自分の言いたいことだけ言ってる奴が混じってるせいで
話が混乱してるな。
少なくともゴールデンバウム王朝においては、単なる不平屋だったリンツの祖父が
共和主義者の疑いを掛けられて同盟に亡命を余儀なくされたっていう前例があるし
密告も奨励されてたくらいだから言論で対抗せずいきなり武力行使に走るのもわからなくはない
それはそれとして、アムリッツァの情報を掴んだあたりでゲルラッハが言及してたような文書も出回ってるようだから
反抗が武力一辺倒ってわけでもないんだろうけどね
464:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:38:54.28 C3thNSeV.net
>>449
リヒターやブラッケが逮捕されずに活動できるのだから、文章程度は出回れる
程度の隙はあるのだろうw
465:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:39:18.45 S6fVfREw.net
ブルームハルトの爺さんは社会秩序維持局に捕まって殺されたんだよな
濡れ衣で
466:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:40:59.41 EUPmvrMA.net
>>449
東ドイツだって、民衆が政府の公式見解上はさしさわりがない蝋燭運動とかを大体的にやったりして、政府に危機感を持たせたんだからな
もっとも政府側が焦りまくって「全国境を解放しちゃうぞ！（勘違い）」とかやった結果、スゲェ騒ぎになったわけだが
467:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:41:38.11 EUPmvrMA.net
>>450
文章で回ってたのゴールデンバウム王朝の頃だぞ
ローエングラム王朝だと普通に新聞報道でやってるみたいだし
468:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:43:18.02 2yG7hgIc.net
>>447
散々そうなった歴史なんだから、初手からそういう行動をする組織が現れてもおかしくないだろ。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:46:07.74 EUPmvrMA.net
>>454
報道自由化に喜んでた民衆がたくさんいる中でそんなことやった結果、民衆からも地球教嫌われたんだが？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:49:54.89 2yG7hgIc.net
自分の敵である皇帝には市民には自分の命を賭けて反抗してほしいと考えているが、
いざ自分がその反抗の的になればその命を奪う、雁屋哲みたいに自分が権威になったとたんに手のひら返すリベラルとしか見えないんだよな。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:51:25.69 +iPeOLOL.net
地球教もロシア革命時のボリシェビキみたいに「おれらはまっとうなこと言ってるだけなのに、政府が弾圧してくんだ！」という姿勢をとって民衆の支持集めればよかったのにな
「飯食わせろ」「戦争やめろ」って主張はバーラトの和約結ばれた時点で使用不可になってるけど
472:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:51:36.48 EWdQ438D.net
地球教って別にゴールデンバーム王朝で
禁教されてないのにあんまり民衆に
信仰されてないのが謎
あれだけ圧政と戦争の日々なら信仰に
逃げそうなものだけど
473:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:52:33.28 2yG7hgIc.net
>>455
報道の公正さが評価出来ないからなんとも言えないね。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:54:26.06 EUPmvrMA.net
>>456
批判しまくりな開明派連中の命奪ったりしてないのに、何言ってんだ？
>>458
個人的には、むしろ、あちこちに居すぎだった気がするんだけど……
宗教そのものが偏見視されてるって設定なのに、いたるところに信者が紛れ込んでいるし
475:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:55:20.86 2yG7hgIc.net
>>458
宗教が乱立してたらそうなると思う。
オプションがいろいろあるとかえって何も選べない、的な。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:59:14.41 +iPeOLOL.net
>>458
表だってテロリズムに走る前から、あの地球教で通じるレベルだったことを思うと、信者数凄そうだけど
477:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:02:33.75 2yG7hgIc.net
>>460
批判しまくり？
じゃあ、引用してみて。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:09:43.52 EUPmvrMA.net
>>463
秘密警察再設置や皇帝の遠征癖批判して、国庫の金をもっと国内経済の発展のために使えと言ってたぞ
あまりにも批判しすぎなもんだからケスラーとワーレンとメックリンガーに、言いたいことはわかるがそれが地球教とかの反体制派に利用されて今の秩序壊されるのに利用されないかと不安を覚えてた
479:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:16:05.92 2yG7hgIc.net
>>464
なるほど、地の文ね。
具体的にどんなセリフを言ったと思う？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:22:58.27 EUPmvrMA.net
「人命と国費の浪費してまで、イゼルローン要塞に籠っているだけの共和主義者を討伐する必要はあるのか」
原作10巻
481:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:25:45.41 2yG7hgIc.net
>>464がラインハルトの帝国がどんな帝国が物語ってるじゃん。
民生のことには金を使わない。軍事で勝つためにリソースを割く、と。
そういう国がどうなったか、このスレの住人が知らん訳ではあるまいに。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:27:27.35 2yG7hgIc.net
>>466
ほほー、それが不安を覚えるレベルの危険な発言か。批判しまくりって思うレベルのセリフか。
なるほど、そりゃ不安だな。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:29:10.63 EUPmvrMA.net
>>467
民生に莫大な資金を投下してる上で、国庫に余裕があるので遠征するってのが作中世界の帝国なわけだが
そしてブラッケは遠征に使うくらいなら、そのふぶんも寄�
484:zせと主張してるわけ
485:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:29:23.84 EWdQ438D.net
>>467
ラインハルトの帝国は宇宙を統一して
間も無いから仕方ないのでは
486:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:30:19.38 +iPeOLOL.net
>>468
これ許されてるなら、たいてい大丈夫だろ
おまえはどんな台詞が赦されてたら安心だと思うんだ？
487:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:34:17.88 JvVOSnnH.net
あー、掠めた俺も悪かったけど、あんまりバカにえさをやらんでくれ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:42:17.74 2yG7hgIc.net
>>470
サウジアラビアですら軍事費はGDP比の十％でしかないんだよね。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:43:24.40 2yG7hgIc.net
>>471
これも赦されないと考えること自体が恐ろしいな。