18/11/08 19:13:33.49 978RGjeB.net
こいつがスターウォーズ見たら
遥か昔の銀河の彼方の物語のはずなのに
人類と同じ姿の生物が存在して、しかも現代英語と寸分違わない言語使ってるのはおかしい！
・・・・とかっていつまでも難癖つけそうだな
401:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:09:46.91 rWsxg8ku.net
不時着した惑星で猿が英語をしゃべっていたら‥‥
402:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:40:32.29 TdfdF6Ci.net
お前ら本当めんどくさいやつらだな。
SFファンの偏屈さが滲み出てるよ。
翻訳古くさいのはとっつきにくいって一般人なら誰でも思うわw
お前ら、自分がおかしいって気付けよw
403:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:42:39.27 7RTPDGsp.net
とりあえず竹取物語でも読んで落ち着けｗ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:45:52.68 wudmfWiq.net
新訳でも要望だしたら？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:47:53.38 rWsxg8ku.net
原語で読むのがよろしいな
406:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 22:14:23.46 E1WAl0Od.net
偏屈爺のすくつｗ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 22:55:10.05 7RTPDGsp.net
一っかけらも自分がおかしいと思わんのな
変わった奴ｗ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 22:58:33.67 wudmfWiq.net
古い作品(30年以上前の翻訳)を読んで翻訳が古いって文句言ってりゃ、そりゃからかわれるよ。
当たり前だもんw
409:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 00:02:11.54 XBLceAUR.net
ファウンデーションはカバーだけ新しくしたからそれでかな？
410:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 00:11:18.25 B+phCcjc.net
SF板にいるやつは大抵変わってるやつだよ。
そして変わってるやつほど自分の事を普通で周りの奴がおかしいって思ってるw
411:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 08:22:31.35 /trZtGmy.net
>>381みたいに？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 08:33:21.43 bZMM6hB+.net
これはしたりの部分、原語では Oh my God! とかになってるんじゃないかな
ほかの言い方も考えられるけど、おそらく叫びに近い感嘆詞になっていると思う
くそっ、ちくしょう、なんてこった、たいへんだ etc. 色々な訳し方があるだろうけど、
訳者の深町眞理子さんの場合、そうした下卑た直訳より少し上品な言いまわしに
訳す傾向がある
413:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 08:54:57.18 FNw0RXuH.net
山形浩生がちょっと一言
414:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 09:23:34.96 SL+2H5k2.net
狂憂愚男の翻訳者じゃあるめーな
あれは酷いｗ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 11:01:06.53 sr9o9iVr.net
>>398
ですよね。ホ
416:ントこれに尽きると思うなあ。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 12:33:05.27 FNw0RXuH.net
30年以上前のディック作品では翻訳にあまり古くささを感じないな。
さすが浅倉さんは凄いね
418:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 18:36:14.68 DXvLm1VS.net
ホーソーン『緋文字』の旧字だらけの古い邦訳を読んだことがあるが
17世紀植民地時代のアメリカが舞台なんだけど「インド人」がよく出てきてさ
かなり読み進めてから"Indian"の訳語だと気付いたよ
419:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 19:40:34.02 2MTkhS+9.net
バラードの結晶世界で「手下の黒人とアフリカ人」というよーわからん記述があって
アフリカーナ(南アフリカ系白人)という言葉を翻訳者が知らなかったのだな…というのはあった。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 20:11:24.12 FNw0RXuH.net
ディックスレより
291 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 07:15:55.99 ID:XSTJrUFl
飯田訳暗闇のスキャナー
ビート風の警官って何だ？と思ったら
beatって管轄区域って意味があるらしい
beat *
7(警官･警備員などの)巡回[パトロール]地区, 持ち場; (新聞記者などの)取材場所, 持ち場
大学教授がこんな翻訳するようじゃ日本の教育はヤバイと思う
297 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 12:31:12.28 ID:KucUY7jK
飯田訳 暗闇のスキャナー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
浅倉訳 スキャナーダークリー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
浅倉さんはパトロール中の巡査と訳してる
421:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 20:21:41.06 TDD4IPPK.net
どこの大学の先生なんだよこれ
と思ったら早稲田出身かこの時代だから金持ちなら誰でも入れたんだろうな
まあこの程度でも先生になれるんですから笑っちゃいますよね
422:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 00:11:38.43 bXSCyeV7.net
君は先生になれたの？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 03:43:53.04 mI5PEOO2.net
このスレで渇きの海批判するやつ毎度おかしなやつだな
同じやつか？
424:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 07:16:49.70 lVBmocRR.net
>>409
飯田訳 暗闇のスキャナーは、まともな日本語になってないね
文章がおかしいので、内容がぜんぜん頭に入ってこない
？ 尻でなくとも指輪にキスしようとする。
？ 何者であるかという意識を本当に混乱させるときは、警官と一悶着起こったときだ。
？ かれは、なにかいうことあるとすれば、原則としてこう警官にいった。
日本語の文才がない人が翻訳すると、文章全体に小説としてのリズムや流れが
なくなり、ブチブチと話が切れ切れになった読みにくい訳文になることが多い
425:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 07:21:42.04 lVBmocRR.net
作品全体のテーマや構成、それに小説世界の雰囲気を理解せず、出てきた英文を
行き当たりばったりに英文解釈レベルで訳していくからそうなるのだと思う
426:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 20:07:03.73 tHxPQ19T.net
英文学者にはときどきおかしなのが混じってるからしょーがない
427:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/11 07:18:15.17 QvlExpWn.net
英文学者の90%はカスだからな
428:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/11 19:38:23.68 Z2SWz6ll.net
>>413
サンリオ暗闇のスキャナーがすごいのは
あの翻訳でも感動できたことだなあ
429:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 04:58:42.01 LAl8pRE9.net
大学の先生･･･
430:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 14:40:51.42 kQ/CxFXT.net
古い翻訳でよく使われる「すこぶる」を俺はすこぶる使ってしまう
431:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 18:50:37.33 qcdAgT4o.net
外骨先生かよw
432:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 19:15:51.50 pTmXN3To.net
大英帝国のコロニアリズムの成果だよな、今の英文学って
433:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/18 00:40:07.61 Z0b19mkM.net
クラークのイルカの島とか
434:名無しは無慈悲な月の女王
18/11/19 06:35:53.15 PCqPRj43.net
今さらだけどスターファイターという訳題は酷いな。これなら大宇宙の少年のほうがまだ
良かった。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/19 10:19:55.72 AlN9LLAn.net
ん？ いまのタイトルは 「大宇宙の少年」 だよね
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
436:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/19 21:34:43.14 OKhKRMHc.net
>>421
考古学や史学の研究成果をみると、ケルト文化の本場ってフランスとか大陸だってね
それなのにイギリス・アイルランドでケルトケルト言ってるのは保守的愛国主義なんだとさ
ケルトケルト言ってる日本人英文学者たちはさしずめケルト・ギルバート
437:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 08:26:00.78 m/1Hy/Gb.net
>>425
大陸のケルト（ガリア人）はカエサルに残らず征服されてローマ化した
アイルランド系は最後までローマのブリタニア征服と戦って生き延びたのよ
具体的に言うとアントニヌスの長城より北
438:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 17:33:44.03 m8wihbq9.net
むしろイギリス（ブリテン）の保守派なら、北に追いやられたケルトじゃなく、大帝国を築いたローマの子孫であることを重視しそうな気がする。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 18:58:58.54 aQS/MOXF.net
>>427
それは長城以南になる
440:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 23:05:22.81 UmPPdxyZ.net
日本でも縄文人は渡来人に取って代わられて弥生文化隆盛に繋がってるじゃない？
それなのに日本の保守は縄文文化に固執する
ブリテンも同様
441:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 23:34:15.51 m8wihbq9.net
427だけど、確かにそうですね。縄文の土器を人類史で最も古い土器とか、デザインが素晴らしいとか、大絶賛。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 23:43:39.01 oUD04lne.net
テヨン人が多いスレでつね
443:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 00:06:51.92 8GkJFe2z.net
国内なら江戸川乱歩が日本文化に与えた影響もあるな
444:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 01:20:22.88 +plG8ox+.net
>>429
遺伝子解析の結果では混ざった感じみたいだね。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 12:01:40.99 u9+qUPrO.net
一昔前は左翼が縄文を賞賛していたよ
ユートピア主義だかなんだかで。
縄文時代には天皇陛下もいないとか。
ナウシカとかラピュタとか、科学は世界を滅ぼすから自然と共に生きよう的なテーマだし
ただ、縄文＝採取文明、弥生＝農耕文明というユートピア主義の根拠が、三内丸山遺跡で縄文人も農耕していたらしいということが分かり、いつの間にか居なくなった
446:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 12:18:22.56 KI8jApHb.net
それで笠井 潔のコムレ・サーガは明らかに左翼なのに縄文マンセーなのか
447:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/23 07:31:39.28 ptAdgMZs.net
アイルランドは国策でケルト文化おしてるのも
今の日本右翼が縄文マンセーしてるのと重なるな
448:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 09:01:08.22 WHrhloQ1.net
縄文マンセー、弥生糞って言うと宗像教授シリーズ思い出すな
縄文末期に稲作ってのは明らかになったが
実は小豆とか稗がもっと古い説があって今うちの研究室で研究してる
449:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 17:28:00.16 PreuOVYv.net
渇きの海読了
つまらんな、これ
450:。読むのが苦痛だわ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 18:03:24.14 duBbN6/O.net
おまえがみえない
452:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 22:37:44.95 i45YP9E0.net
どんだけ渇きの海読了してつまらない言うやつ湧くんだよｗ
飽きずによくやるなほんと
453:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 23:39:56.62 wk6LLeSv.net
クラークの「渇きの海」そんなにつまらないと評判なら読んでみようかな
454:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/29 00:01:43.66 DTxIgegY.net
>>437
お仕事がんばって
早く結果出して教えて
455:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 11:49:45.60 A69w7X6w.net
自分はピンクの服を着て性的アピールしてるくせに「理系女性は可愛い恰好するな、白衣でも着てろ」と理系女性を抑圧するフェミが
知ったかぶって「クラーク読むなら楽園の泉から。でも女子学生はＳＦが好きじゃないから」なんて言ってるのは失笑モノ
456:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:11:36.75 cK3+ylPs.net
>>443
唐突にどうした、そんなのが身近に居たのか
頭の中から生えたんだったら病院に行くことを勧める
どっかの芸能人様だったら俺は知らんぞそんな芸能人様
457:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:47:14.89 1eOZ6VGf.net
芸能人さまじゃなくて学者さまだってのがタチが悪いね
458:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:50:17.06 1eOZ6VGf.net
楽園の泉は名作だけどね
どこかで映像化してくれないかしら
スペクタクルな映像見てみたい
459:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:56:24.03 cK3+ylPs.net
>>445
何だ実在するんだ、誰？ググるから教えてくださいな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 01:30:49.84 VfK6ul00.net
理系＝白衣というような短絡をする文系大学教員だよ
あんなの目にすると目が穢れる
見ないほうがいい
461:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 02:19:02.04 ggtIWj5q.net
ここで言われてもね
462:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 22:33:41.01 sJe1v0hK.net
このスレでリケジョといえば…スーザン・キャルビン女史とかか
ピンク色は着なさそうだ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 22:55:00.51 2AKrvuo+.net
うそつきの話しを読むとあり得る気もする
464:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 23:15:07.40 IrtfSBd+.net
スーザン・キャルビン女史は白衣でエロそう
軽蔑されたようなまなざしで見られたい
465:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 07:58:14.21 WEZp/hcS.net
短絡をする
466:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 12:28:20.70 tlUUEYds.net
>>453
非理系？理系だと短絡するって使う
しかし理系＝白衣ってアホじゃないか
467:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 12:32:26.85 tlUUEYds.net
まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる
468:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 12:44:58.66 1rPdDj6h.net
次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち 銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV
どれが良い？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 14:09:48.29 zI7v5oFB.net
>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな
白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ
>>456
次って何の次だ？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 14:57:26.06 QBJu12iy.net
ここで文系批判とか意味ないから直接言ってこいよ
うるせえわ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 14:59:09.60 5CppXOIa.net
別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。
ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)
スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野 徹 |本 | 通販 | Amazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
472:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 15:07:23.17 oG57MD1+.net
>>457
渇きの海
473:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 19:50:17.84 owmza4AD.net
>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない
単体なら夏への扉は読んどいたら
474:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 19:56:36.83 S4jntzXU.net
>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート
475:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 19:57:38.82 S4jntzXU.net
にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと
476:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 20:29:32.56 kjsmXqLk.net
夏への扉は新訳版もあるしね
477:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 23:43:11.86 +i7bE3Lc.net
私はダブルスターだな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 03:41:34.06 EkRhWHDK.net
ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど
夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 08:57:29.24 brdFdBSn.net
テルミナスからターミナスに 初見は違和感バリバリだったなー
480:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 11:03:14.93 Jhz/2SdG.net
>>467
それはやっぱ最初に読んだ方のが刷り込まれちゃうよねー
481:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 12:57:34.48 H2EBz57c.net
味とみるか古いとみるか
解釈が分かれるから難しいとこ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 13:26:03.07 n05JAvZp.net
第1発言者
483:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 14:17:24.12 rjE5m5Sq.net
>>454
「短絡する」なら分かるが「短絡をする」は余り使わない
484:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 14:19:54.54 H2EBz57c.net
「短絡をする」も使うけど
485:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 19:27:44.02 cM+uLrrL.net
福島正実の夏への扉の翻訳は名訳だと思う
確かに女中は死語かもしれないけど
486:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 20:17:57.52 lkALbLHt.net
俺はターミナス派だけどローマ帝国興亡史を下敷きにしてるならテルミナスの方が正しいんだよな
創元未読なんだがアナクレオンはラテン語発音だし同じなのかな
487:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 20:39:16.18 HYYRyvAX.net
ふくしま政美とな？
URLﾘﾝｸ(c1.staticflickr.com)
488:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 21:55:09.89 FJe/9yAK.net
文化××の類いも死語だと思うぞ
元ネタの文化住宅と言われた団地だって取り壊されてる頃でしょう。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 22:06:57.77 EkRhWHDK.net
>>474
ローマ読みならテルミヌスじゃないかと思う
厚木訳は前半がローマ読み、後半が英語読みで、意図的なものだったはず
あとアナクレオンはいま見たら同じだったよ
490:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 08:42:50.39 s1TUoMfk.net
wiki見たら漫画版はテルミナスとなってる
漫画化されてたのか 読む価値ある？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 09:04:21.08 klrq6Ruo.net
価値が有るか否かは自分で判断する事
492:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 09:28:12.10 s1TUoMfk.net
あー書き方が悪かった 読む価値あった？ 読んだ人の感想が聞きたいのよ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 09:34:34.88 KcqbZKj7.net
こういう場所で話題に参加できるだけでも読む価値ある
494:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 13:35:40.37 KcqbZKj7.net
>>450>>452
キャルビンがピンクを着ないのも白衣をまとうのも
それが理系女性としての振舞いだという強制的価値観に基づいたもの
つまり、社会からの抑圧であるってこと
495:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 20:48:36.61 dHzV883J.net
>>480
漫画作者が結構ファウンデーションシリーズを読み込んでるのは伝わってくる
傑作かどうかはわからんが力作ではあるよ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 18:37:27.43 2V0rCS3A.net
黒後家蜘蛛の新訳出続けてるけどこれはおもしろいのかな
ミステリってそんなに興味あるわけでもないんだけど
497:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:05:23.35 dO7smn/N.net
昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
しかもその逆も成立しているらしい
そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:17:04.18 j5OxgHwQ.net
推理小説の文法でSFを書くってのもある
499:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:24:30.47 Bs9BMKdm.net
フロストシリーズとかハメット、チャンドラーあたりは書棚にあるなぁ。
逆にアクタガワなんとかみたいなどーでもいいことブツブツ書いてる邦説がダメ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:36:16.12 r8zMUeI1.net
>>485
私は若いころは両方読んだが、ミステリはわりと好き嫌いがあった
クイーンは読むがクリスティはダメとか
501:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 01:41:18.59 c2ZH1AJx.net
SFもミステリーも大好きだったけど
502:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 01:47:19.89 Fng2cISk.net
別に両方読むけどなあ、黒後家も好きだし
好き嫌いはSFの方があるかな
バラードは合わなかったし、ジャンルは似ててもスターリングは好きだけどギブスンはいまいちとか
503:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 06:52:52.81 XC7TSjOy.net
東京創元社の本なら、イーガン 『万物理論』、カー 『貴婦人として死す』 どちらも読むなぁ
芥川龍之介も、幻想小説や怪奇小説の作家としてけっこう好きだったりする
芥川龍之介 『妖婆』 （青空文庫）
URLﾘﾝｸ(aozora.binb.jp)
ウィリアム・ギブスンについては、黒丸尚の訳文が嫌いなだけでギブスンに恨みはない
504:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 07:51:46.10 E6WRfP5e.net
アシモフだったかな…SFは全ての文学を含むって
｢推理小説､だがSF｣とか｢冒険活劇､だがSF｣とか何でも出来る､って
505:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 09:14:55.42 c2ZH1AJx.net
>>485
> 昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
> しかもその逆も成立しているらしい
> そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ
誰が言ったんだろ？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 10:05:46.50 H7iHzuUo.net
どういうこと？
SFファンは創元推理文庫のSF作品を読まないということ！
507:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 10:06:27.61 H7iHzuUo.net
>>494
文末は？だった
508:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 17:59:21.95 5xWqNat5.net
ハヤカワもＳＦとミステリ両方出してるし
むしろＳＦ読む人はミステリも読むのでは
509:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 18:56:53.99 s9t8aOFT.net
>>496
＞ＳＦ読む人はミステリも読むのでは
典型的なヲタク脳だなw
510:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 18:58:08.56 /ceuL6jg.net
>>496
ミステリ、読まんな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 20:15:27.15 kkahAwfO.net
早川も創元もミステリーが先行だよね。
創元のSFが独立したレーベルになる前は
怪奇と幻想のジャンルだったのは覚えてる
512:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 20:46:03.31 zy5nDYMF.net
ミステリにSF要素があってそこから遡るとかはあるのでは
ホームズだって発表当初はSFだ(捜査方法的な意味で)
513:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:08:42.99 kkahAwfO.net
戦前の日本の探偵小説も主に怪奇と幻想方面に振れてる作品があるからね
514:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:34:55.99 5xWqNat5.net
>>497
オタク脳ってなんだ？
他人をあざ笑うお前は何脳なんだ？
515:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:37:13.52 5xWqNat5.net
SFにもミステリ含まれる作品あるからねぇ
最近の創元ではムア・ラファティの六つの航跡とか
516:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:43:43.84 1wCF3lKe.net
というかこのスレ的にはアシモフのミステリ世界の序文を読め、で済むのではｗ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:52:43.35 5xWqNat5.net
っていうか黒後家蜘蛛の新訳読め
518:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 00:41:18.11 v4KtLdaY.net
文系脳がどうこう言う人もいるしたまにSF以外のジャンル敵視してる人いるよね
519:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 01:02:48.12 DXCcygKm.net
77年のスターウォーズ公開あたりから後の世代は
SF的な設定が一般常識になって誰でも理解できるけれど
なんというかあれ以前の世代は「架空世界」って概念自体を
「だってウソンコの話なんでしょ？」って頭から否定する人が居たから
それの裏返しみたいなもんじゃねぇかな。
ジュンブンガクとか推理とかホラーとか歴史、時代は現実だからおk
ファンタジーとSFは空想世界だから幼稚な現実逃避もの！っていまとなっては謎の…
520:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 08:23:58.29 uTuLanVp.net
SF的な設定は1960年代から海外のTVドラマを通じてお茶の間に入り込んでいたよ
宇宙家族ロビンソン、タイムトンネルなんて家族で見てたからね
宇宙家族ロビンソン （1965年） 日本では1966年からTBS系で放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイムトンネル （1966年） 日本では1967年からNHK総合で放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 12:15:01.38 1h9HJLu9.net
文系学者がSFを逃避だと敵視して叩いてたからねえ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 12:40:33.63 cpCnfA5w.net
日本ではいまだにSFは邪道でしょう
子供向けという固定観念を持っている人が大多数
523:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 15:40:00.58 mJWfpGMl.net
人文系の学者がな
さんざんSF見下しといて、いまさらクラークファンに媚びてきても遅いつーの
524:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 15:41:25.13 mJWfpGMl.net
>>506
文系脳ってのは「理系＝白衣」なんつー短絡でしか理解できないアホのことだよ
SF以外のジャンルを敵視したことなんかない
勝手に思い込みで決めつけるなよアホ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 18:50:36.76 MTIxpqv1.net
文系脳がどうこう言う人だ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 19:06:52.84 DXCcygKm.net
初期症状の本人にしか意味のわからない“自分語”が出始めたら病も膏肓
527:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 19:10:52.06 ffvD/NcT.net
そだねーｗ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 19:13:29.98 ffvD/NcT.net
クラークファンの一人としては、理系といったら白衣なんて短絡的発想は止めてもらいたいもんだね
そういう偏見は止めろと理論物理や数学の大学教員たちが指摘してたのに、まだ繰り返す文系ってホント偏見に囚われちゃってるんだねえ
そういう短絡的な文系は文系脳とまとめて黙殺しとけばいいと思う
529:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 20:42:34.76 LK9Y7HzN.net
俺、文系だけど、数学も理科も受験科目にあった国立大出だから許して。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 20:49:13.35 XWN2iBOy.net
>>512
誰もお前個人のこと指して言ってないと思うぞ
被害者意識の塊だな
531:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 20:49:54.37 sWk3TfuT.net
まーた文系敵視のアホが暴れまわってるよ
気持ち悪いからよそでやってくれほんとに
532:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 09:42:41.26 9+DJOYon.net
文系敵視じゃなくて、理系＝白衣っていうバカ発言を叩いてるだけでしょ
533:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 14:03:29.95 45PW+OGH.net
そんなこと言ってる人このスレにはいないのに勝手に腹立ててここで吐露されても困るよね
534:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 17:17:06.89 AOf1VUVM.net
理系＝白衣って偏見持ってる人、上にいなかったかい？
535:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 17:24:06.38 AOf1VUVM.net
アシモフ博士がご存命だったら、
理系女性は白衣でエロそうとかいうセクハラ（>>452）
理系女性はピンクを着ないっていう偏見（>>450）
には反対しそうだけどね
536:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 17:34:52.70 p967ThH2.net
>>521
頭のオカシイ人に何を言っても無駄
537:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 19:07:23.15 otgH3UHd.net
スタートがこれ>>448なんだからそりゃ文句言われるだろ
なんの脈絡もなくこんなしょうもない話ぶっ込んでくんなよ
わかったからよそでやりなさい
538:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 08:18:44.30 Wd61IL39.net
化学科の俺は白衣だった
実験で薬品が服に付かないように
電気系や機械系は作業着だった
動き易いように
それだけのこと
539:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 09:03:39.82 fLpWgB9q.net
野郎の話はいらん
若くてスタイルの良い女の子のコスとプレイの物語なら読んでやってもよい
この世界では女は母親だけでよろしいとのたまうスケベじじいもいるらしいがｗ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 09:11:24.22 J5LxVLrx.net
だれだおまえ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 09:47:13.44 H34kRT/D.net
服装と言えば
おまえらキモヲタはセンスの悪い服を、ろくに洗濯もせずに、薄汚れた状態で着ている
まわりから気持ち悪がられていても気づかない
というのは本当のことだぜ！
542:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 10:04:38.50 TUEb5zKJ.net
チェックのシャツにジーンズ＆スニーカー履きの連中はオレたちの仲間
543:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 14:11:36.50 MFQflvJY.net
夏に読みたくなる本って結構あるけど冬に読みたくなる本ってある？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 14:46:24.59 srIFIg1U.net
…寒さを実感したいのか それを忘れるような暑い話が読みたいのかどっち？
三人の作品ではパッと思い付かないな
スレ違いだがデイビィットブリンのサンダイバー はどうだ
灼熱の太陽表面で凍死する気持ちが味わえるw
545:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 20:21:40.08 /EFCxTOJ.net
暑いのが良いならアシモフの「野うさぎを追って」とかクラークの「イカルスの夏」なんかはどうか
どっちも熱さで死にかける話だがｗ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 21:58:34.17 H34kRT/D.net
>>530
チェックのシャツにジーンズ＆スニーカーってのは、
かっこいいやつが、
良いチェックのシャツに良いジーンズ＆良いスニーカー
だと良いファッションになるからなあ
薄汚いチェックのシャツに薄汚いジーンズ＆薄汚いスニーカーの薄汚いキモヲタは、おまえやおまえの仲間！
って言わなきゃ。
ところでSF小説のOFF会とか言ったら、そういうやつらばっかりなの？
547:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 23:25:20.96 BqqDpfjs.net
御三家はあんまり冬っぽくないかなあ
イーガンとかのが合う気がする
548:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 23:38:03.72 ooCSnfuE.net
氷河期で人類が絶滅した後に金星人が来て見つけたものは…
ってクラークの短編があったな オチが寒い話なんだけどね
549:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/12 23:59:26.98 oS8prY20.net
なんか氷河とか冷たい雪景色とSFって相性良さそうだけどこれといって有名作ないようなきがする
パッとは思いつかない
550:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/13 01:11:15.15 Ec86DpVG.net
>>537
ゼラズニイの「12月の鍵」が好き
551:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/13 09:21:07.87 VlBOwFPw.net
>>537
「闇の左手」とか
552:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/13 12:21:36.76 aASUxI84.net
闇の左手って異性愛者の地球人が男しかいない異星で同性愛に目覚める話だよな
553:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/13 21:47:21.09 udtPOd0d.net
>>534 だよな。
おまえらキモヲタのよく着てる汚らしい冬らしい服って、どんなの？？？
554:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/13 21:56:48.52 kEyHQfLf.net
なんとなくアシモフの黒後家蜘蛛は全般的に冬のイメージがする
もちろん舞台は季節が色々なんだけど、歓談しつつ宴会って冬っぽくない？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/13 22:30:54.16 VQL+OcN+.net
案外冬物SFって珍しいかもな考えたこともなかったけど
556:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 00:12:18.49 DwgL75qL.net
映画だと遊星からの物体Ｘ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 03:40:37.53 5ABQF1/q.net
マイクル・コニイ『冬の子どもたち』とかマイクル・ムアコック『白銀の聖域』とか
558:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 07:41:11.19 LmT/kVoD.net
楽園の泉のラスト
559:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 07:53:48.85 f4svYpdf.net
>>543が彼女居ないからわからないだけで
クリスマスの出てくるSFはいっぱいあるだろ
と言ってもクリスマスに彼女と会うっていうSF小説はほとんどないな
SFは書き手も読み手もバカ編集者も糞訳者も彼女居ないキモヲタばっかだがや
クリスマスSFでシブいとこではクラークの星
560:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 07:55:33.67 f4svYpdf.net
>>543 極寒の星、とか地球が極寒になる、とかなら有るだろ
ライバーの凍った空気をバケツですくいに行く話とか
ヴェルヌの月の空気が凍る話とか
561:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 08:00:43.57 WFSN7BNS.net
クリスマスは家族と過ごすイべントだぞ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 10:01:43.44 f4svYpdf.net
ちゅーか、>>549たち、ニートのパラサイトシングルのヒキコモリは毎日家で、おとうちゃん、おかあちゃんといっしょじゃんかよ！
563:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 10:51:44.90 XAe5D9qu.net
>>537
アンナカヴァンの小説、その名も「氷」
564:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 12:02:14.50 8P71ECiU.net
アイスナインが出てくるのは『猫のゆりかご』だったか
565:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 12:11:06.01 WFSN7BNS.net
欧米だとクリスマスとか冬のイべントのイメージが日本と違う事があるから
季節イベントに結びついた作品の季節イベント部分って記憶に残りにくいよね
クリスマスに恋人云々とかバブル期に国内で煽った結果だし
566:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 13:30:58.61 f4svYpdf.net
>>553は今年のクリスマスも彼女がいないので
必死に
クリスマスに彼女とデートできない自分を
正当化しようとしているのだ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 14:02:11.45 BJ
568:kN1rGQ.net
569:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 14:39:18.76 f4svYpdf.net
>>555は彼女がいないからストレスがたまってて怒りっぽいのか
もともとすぐエラそーにキレるから彼女がいないのか
どっちだろうか
まあ両方とも真実だろうな
相乗効果だがや
570:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 15:15:01.68 XAe5D9qu.net
ハロウィンとかケルトの季節のお祭りの名残りだそうだけど
クリスマスも冬至に近いお祭りごととキリスト教のイベントとが結びついてるんだっけ？
571:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 17:10:48.61 9UWQDMR6.net
>>551
あれはなんというか
地球の冬って感じだよね季節というか、比喩としての春の対義語みたいな
572:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 19:35:00.34 mcQOZ90m.net
いや普通に妻とクリスマスデートするがなんで自分の境遇が皆同じだと思うんだ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 20:11:50.63 qeqNQ//l.net
変なのに構っちゃいけない
なんでこのスレこういうの湧きやすいんだろ？毎度同じやつなのかね
574:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 21:14:34.23 6Uab5+c0.net
いやいやたしかに欧米のキリスト教圏ではクリスマスは家族で過ごすイベントでしょ
日本はキリスト教圏じゃないから恋人とイチャイチャする風になっちゃっただけで
575:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/14 22:46:50.07 tukrR+MQ.net
小説の話しで冬(や冬のイベント)を扱った小説云々の話しが
何でリアルの話しになってんだ？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/15 07:37:52.08 m8koxmoj.net
極寒惑星ってんなら、闇の左手、出たか？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/15 08:56:39.02 QtoTgCfk.net
>>563
>>539 >>540
578:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/15 10:34:29.16 sTjkIMA8.net
映画だとデイアフタートゥモロー
579:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/15 19:04:14.01 Y+dOiKI4.net
「惑星CB-8越冬隊」とか
「白銀の聖域」とか
580:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/15 19:14:08.93 smp+aG6Y.net
アシモフ初期短編集の「太陽をめぐるリング」はどうだ
あれもクソ寒い環境に追いやられて落ちがつくやつだぞｗ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/16 18:42:45.08 kY4Q1TPR.net
アシモフってロシアっぽいせいか名前に冬感あるよね
582:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/16 19:47:53.73 BhrQIgHi.net
アシモフってさあ、なんかモフモフした感じじゃ無い？
583:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/16 19:58:17.35 xLQag8RH.net
569 名無しは無慈悲な夜の女王 ▼ New! 2018/12/16(日) 19:47:53.73 ID:BhrQIgHi [1回目]
アシモフってさあ、なんかモフモフした感じじゃ無い？
この書き込みパクリだからやめてほしい
584:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 08:49:20.72 OG8qe5Ii.net
クラークはイギリス出身だけどスリランカの印象強いから常夏のイメージ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 09:18:41.16 +X9nZJyQ.net
イルカの島も海底牧場もオーストラリアだろｗ
地球帝国の島もそうだったかな？
しかし知的障碍者を代理母にするってのはどうなんでしょな
586:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 13:05:01.67 OG8qe5Ii.net
クラークがスリランカに移住したこと知らんのか
587:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 15:04:22.87 wu98CMe7.net
『楽園の泉』もセイロン島がモデルだからスリランカのイメージだよねｗ
588:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 16:04:12.72 u+/Hkmfg.net
572 サンば、クラークがスキューバダイビング好きだったことも知らない感じ
ダイビングや海が日常的で出身の英連邦の文明技術や英語にアクセスしやすいとなると、オーストラリアは自然な選択だと思うんだけど（スリランカはエキゾチックすぎ
589:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 17:00:08.23 +X9nZJyQ.net
>>573
クラークで常夏の印象がある作品と言えばこの二つだろ
それがどうして住んでいた場所と関係あるんだ？
>>575
クラークが最初にダイビングを覚えたのがオーストラリアだからだよ
>>574
スリランカのイメージではあるが >>571のいう常夏の印象は楽園の泉からは
感じられんな 物語の焦点が数千ｍの山の上ではね
590:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 18:58:12.10 YYWXwDmu.net
ID:+X9nZJyQ はアスペ気味なのかな
アシモフが冬感あるという流れでクラークは常夏感
オーストラリアでダイビングおぼえたとしても終の棲家にしたのはスリランカ
しかも楽園の泉では、物語の都合上で位置を熱帯赤道直下に変更してる
591:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 22:22:33.58 OHXHTBWs.net
「クラークの常夏感」がスリランカに由来するのかオーストラリアと結びつくのか
人によって違う、というだけのことなんじゃないかしらね
592:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 22:36:22.96 YYWXwDmu.net
人によって違うことをいちいち>>572のように煽ってレスするクズがいるってことかしらね
593:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 22:36:46.14 u8NiLrnS.net
多分この人はスリランカのキャンディあたりの気候をよく知らんだけだと思う
楽園の泉の舞台である古都キャンディやシーギリヤロックのあたりは
いわゆるハイランドではあるけど寒くない、というか普通に半袖でないと暑い
そしてキャンディ郊外のペラデニヤ大学付属植物園には普通に熱帯の植物が育っている
ジメジメした暑さではないから北海道の夏をイメージしてもらえるとわかりやすいかな
594:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/17 22:45:08.77 OHXHTBWs.net
まあ、煽り合い罵り合いの中に有用な情報がまじることもあるから、
盛んにやっていただいて構わないんだが
595:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/18 20:01:58.58 cUIS8tXn.net
まあ、スリランカもイギリス領セイロンだったわけだけどね
大英帝国は本当に酷いことしたよね
596:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/18 21:05:39.41 AehNLHHS.net
むしろ良いことの方が圧倒的に多そう
フランスやスペインと違ってｗ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/18 23:32:09.27 cUIS8tXn.net
植民地化がイイこと多いわけないでしょうが
598:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/19 08:05:13.24 lJinhlYp.net
じゃあAKBやHKTは秋元康がボスだから秋って感じだな
599:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/19 08:53:56.99 j2gGeE6k.net
春…
600:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/19 11:07:05.41 f3sghPSr.net
ショタペドがバレてスリランカに逃げざるをえなかったんデショ？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/19 14:17:09.77 j2gGeE6k.net
そんな中傷、信じてる人いるの？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/21 12:20:08.35 By7kfpkW.net
そんなこと言うんだったら、2001年宇宙の旅はHALが出てくるから、春って感じだな
603:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/21 18:26:42.89 A4L0NMG/.net
じゃあとかそんなことって何に対していってるんだよｗ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/22 11:09:46.68 KOnLg4DB.net
アンカーの使い方も知らないんだろ
605:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/22 12:11:53.80 S6Q1YIme.net
まあ2001年は、人類の目覚めという意味で萌す春というのも分からないではない
606:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/22 12:33:12.64 V3A8EoJR.net
ソラリアは年中秋ってイメージがする
607:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/22 23:34:56.30 W5xS0Hwx.net
じゃあ、クラークは 暗ぁーく なるから日没って感じだな
608:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/23 14:53:36.19 imp8TFkG.net
そんなこと言うんだったら アシモフは
あ！霜降 り の牛肉 って感じでおいしそうだな
609:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/23 19:18:08.20 uhh9gsYT.net
わーおもしろーい
610:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/23 20:24:16.53 tK3ojfoK.net
屁理屈大喜利は楽しいか？
611:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/23 20:52:00.59 9vNmINxg.net
バーナード嬢曰く「アシモフってさあなんかもふもふしちゃってさあ、〇〇(ここ、なんて言ってるかわからん)とんぽいよねー」
612:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 07:53:58.71 FRvUwKjx.net
>>594 アーサー クラーク は
朝 暗く だから 日没じゃなくて、日の出前って感じじゃないか？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 13:27:01.78 0h2JOxoh.net
>>598
アシモフの肖像知ってたらなにがモフモフしてるのかは即座に通じるネタ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
614:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 19:22:39.48 M+8btzPe.net
>>559
いいね
2001年とか日の出前で、これから迎える人類の目覚め（以下略
615:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 19:23:29.27 M+8btzPe.net
間違えた >>601は >>599
616:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/25 20:06:43.02 LkJ7+fbT.net
実は知ってはいるんだがスネ毛だろとボケてみたい
足モフ（ｷｬ～～～～～）
617:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/26 10:17:51.41 94SqfRrk.net
さて、ロバート・ハインラインは
驢馬は淫乱って感じで、獣姦だね
618:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/26 12:23:19.34 7ykT1xuR.net
>>598
因みに漫画版では言ってない
619:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/27 21:43:54.13 C8h7Oug1.net
>>604 うまい！
620:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 14:14:09.52 LnXpTPyy.net
この板はボブファンが運営しているのか
621:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:07:29.72 XH2lkrFa.net
モフモフ
622:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:27:34.59 Hrh79f5q.net
アシモフやクラークの文庫本って一時絶版だったが回復した？
新訳はノーセンキューだけど、もってる文庫は中学生時代に買い揃えたものだから
カバーボロボロで思い出ならともかく読むのはちとためらうｗ
623:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/10 23:08:30.84 dvmi/WeU.net
>>609
驚き桃の木とこれはしたりは勘弁して
624:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/10 23:19:19.47 VRk+aSub.net
これはしたり
その程度の日本語で勘弁してとは驚き桃の木山椒の木
625:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/10 23:51:26.95 sU+CPa1T.net
ブリキにタヌキに洗濯機、
やって来い来い、大巨神。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 10:57:53.53 5GZLTNuQ.net
巨人大鵬卵焼き
大鵬とかリアルに知らん奴が大半だろ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 13:21:27.59 I0+x3iMX.net
>>610
またお前か
628:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 13:22:59.86 efFEMwzW.net
これはしたり、スタビンズくん
629:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 13:44:33.37 vzyi3L0q.net
神の鉄槌はいつ…
630:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/18 19:07:01.79 MAIol/Va.net
更迭都市
631:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 11:43:36.18 R3NZHJwD.net
ファウンデーション対帝国 読了。
前作より断然面白かった。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 11:56:57.56 2UEpHCgh.net
ファウンデーションシリーズは
3作目の「第2ファウンデーション」が一番面白いよ
633:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 16:26:22.84 aUCq1BWr.net
>>619
なるほど。
いま銀河の荒鷲シーフォートの大いなる旅立ち上を読んでるから下巻まで読んだら、読み始めてみる。
シリーズものの一作目はどれも序章だからなのかいまいち乗り込めなくてしんどいね。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:16:33.27 llZ5rvCP.net
でも4作目以降は読まない方がいい
ファウンデーションシリーズと言うよりロボットシリーズの延長だから
ファウンデーションは3部作で完結してると思ってる
635:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:36:00.52 B0fLIlcc.net
最後にR・ダニールが見つけた超人類が知性を有しているか
観察してるところで終わってるから興味深いけどね
636:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:43:08.71 LDRoiNP3.net
他の作家が書いたやつは？ファウンデーションのつづきの
637:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 20:42:49.76 APboCcXT.net
ブリンらが書いたやつねえ 3冊とも買って読んだはずなんだけど
全く
638:ストーリー覚えてないなー ファウンデーションが存続したかどうか オチだけは覚えてる 最後の２ページぐらいw
639:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 22:09:43.47 dagg3iNb.net
ファウンデーションは三部作ってのには同意する
それ以降ってなんか長ったらしいだけで初期アシモフにあった「そう来るかー」が無いんだよな
ただ第二ファウンデーションは登場人物の能力がチートでこりゃ続き書けないよなと思うところがちょっとね
あれ編集がそうしろって言ってそうなったんだろ、余計なことをしたもんだ
超遅筆だが漫画版も結構好き
640:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 22:10:30.31 H3Uy3gW8.net
漫画ぜんぜん出ないなぁ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 22:58:15.61 MZiM2VAf.net
ファウンデーションは後期シリーズも面白いよ
確かに三部作とはだいぶ趣が違うけど、ちゃんと読めばラストのどんでん返しはさすがアシモフと思えるはず
長編だから、初期三部作のイメージで読むと戸惑うかもしれないが、「彼方へ」は筋の立て方もたぶん意図的に「第二ファウンデーション」をなぞってるし、そこで慣れればいい
まあもちろんロボットものの続きでもあるわけで、そっちに手を出してから読んだ方がいいのは確かだが
せっかくアシモフに手を出したんだから、「ロボットと帝国」と「ファウンデーションの誕生」はぜひ味わってみてほしい
小説としてはいろいろアラもあるが、俺はこの二冊読むと毎回胸がいっぱいになる
642:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 01:39:43.29 hEdrC5QS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
643:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 09:25:04.42 9+pJKgYy.net
>>628
懐いw
644:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 00:30:56.20 qeFuDwDe.net
1-12
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
645:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 22:27:59.06 2K/5f26N.net
確かにチョップに適した小道具がないな
646:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/22 00:02:16.70 3oRoiaHC.net
コンプリートロボットに未収録のロボットものリストはないかね？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/22 09:19:46.17 hyWhPbZg.net
ワーキングプアのベイリ のパシリの ダニールが セルダンを手駒として操ってたんだぞ
なんでアシモフはそんな展開にするのかな？
648:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/22 10:55:02.55 f55ld7mN.net
>>631
そのものずばり ロボットから取り外した腕でチョップって話があったじゃん
649:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/22 10:57:08.00 f55ld7mN.net
>>633
そりゃ第零法則にしたがって 個人としてのセルダンより人類を優先したんだろ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/22 13:36:49.49 JlzZ/Fx1.net
C-5級でワーキングプアなのか？少なくとも中流家庭って感じがしたが
あの時代のワーキングプアってイースト工場に勤めていた懐古主義者みたいな奴のことだろう
651:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/22 23:04:07.53 hyWhPbZg.net
いずれにしろ、ダニール＞＞セルダンにしてしまうって、
アシモフは何を考えてんだろうな
せっかく自分で作ったヒーロー（セルダン）を、自分でそこまで落としてしまうとは
652:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 07:00:49.72 rMLRpgVn.net
セルダンに対し、誘導はしても精神には干渉せず意思決定は尊重するという方針だからセーフ?
読んだのうん十年前だから、思い違いだったらすまんw
653:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 07:40:24.88 MCONOieS.net
誘導だったとしてもアウトだがや
セルダンがダニールの影響受けてたって後付けはダメじゃ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 08:06:05.63 dFIpKEQX.net
後期のセルダンとダニールが直接絡む話しを読んでいないせいか
自分はセルダンってヒーローのイメージ薄いな
どちら�
655:ｩと言うと、予言の書の中の人みたいなイメージがある
656:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 08:30:50.18 MCONOieS.net
後期じゃなくて、ファウンデーションの最初の三部作じゃ
ヒーローという言葉に拘泥するな
ファウンデーションの最初の三部作で、せっかくセルダンとい偉人のイメージを作り上げたのに
なんでアシモフは後で自分でせっかく作ったセルダンのイメージを壊すのかな
657:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 08:38:59.97 CyPlX6nC.net
えらいセルダン＝ヒーローってのにこだわるな
初期三部作の中ですらミュールの出現で見当はずれの予言してて間抜けを晒してたのに
658:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 09:36:21.20 MCONOieS.net
>>642
初頭三部作では、ミュールは予言できない存在だった、セルダンはそういうイレギュラーが有り得るということまではわかっていたので、そういうときのために第二ファウンデーションを用意していた
というふうに一応なっていた
659:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 10:16:17.97 CyPlX6nC.net
別にミュールだけの為に第二ファウンデーションが作られた訳じゃない
基本的にセルダンプランが不完全だから絶えず社会情勢に干渉し続けなければならないから
だからセルダンが預言者といったって それは作られたものでしかない（セルダン自身も理解してるが）
660:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 11:10:20.30 AxbIRrpl.net
Emacsの日本語版 muleってこれが語源？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 12:17:23.64 DgF0fCZE.net
そのまま原作でも言われてたはずだが「ラバ」(ロバと馬の合いの子)で使役動物
交雑種で基本的に不妊
662:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 12:31:00.79 XQ7ZBXcB.net
いやだから、エディタのmuleはファウンデーションシリーズから名前とったのかなと。
同じIT系オープンソースソフトにAnsibleってあって、グィンとかエンダーシリーズのアンシブルからつけたらしいじゃん？
同じなのかなと。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 16:46:48.77 w2a7eYoQ.net
心理歴史学で個人の挙動予言は不可能。ミュールは一人だけだからネ。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 18:43:20.60 fDKyqF+X.net
>>647
muleの語源はMULtilngual Enhancement
調べれば出てくるよ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 18:50:09.74 lSJgpRbt.net
クラークって結構本人出演の映像作品あるんだな
熱心なファンは持ってそう
666:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 20:55:47.54 cjpYCGQm.net
当初ファウンデーションのコンセプトは
「ローマ帝国興亡史」のように後世に描かれた歴史書
それを歴史の流れを予見しうる超科学、心理歴史学によってハリ・セルダンがメタ的に誘導する
ってもんだったと思うんだよ
でも「心理歴史学の予測を外してみない？」とキャンベルJrが
ゴリ押ししたところからなんかおかしくなってった
心理歴史学からズラすには「個人の超越的な能力者」が必要だった
それがミュールで、それを排除するため更に超越的な組織として第二ファウンデーションがでてきて……
後は第二ファウンデーションの思い通りの歴史になるかさらにインフレするかしか無くなって三部作は幕を下ろした
そしてその続編を書くとなるともう「ハリ・セルダン」はメタにもなりえない
舞台装置から登場人物になるしか無い
だから超人（むしろ超ロボットか）ダニールの手先にされてしまうしか無くて……
667:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 21:25:02.08 Orm+TKCy.net
もっと復刊しないかなあほんとに
668:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 03:11:50.44 hzm4Ekp+.net
序曲だけ読むと確かにダニールにまんまと抱き込まれた感じだけど
誕生を読めばあくまで心理歴史学はセルダンのものだと分かる。
確かに後期アシモフはダニールを以前のセルダンの立ち位置に据
669:えたけど、おかげでセルダンを主人公にして心理歴史学と第一ファウンデーションの復権を進めることができた。 残念ながら最後までは描けなかったわけだけど、そこは新三部作でブリンが補完してたね。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 09:14:32.12 WzcKaUSQ.net
まあ、わかりやすく言えば
アシモフが老いてダメになって若い頃の自分の良作を自分で駄作に落としたということだな
日本でも永井豪とか松本零士が同じ事やってる
671:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 21:31:22.33 Cfsu3s/p.net
クラークの3001年とか宇宙のランデブー４とかも
自分を貶めてるよね
672:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 23:03:55.60 mpdtsMym.net
貶めるだけの価値もないハインライン
673:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 07:01:27.08 o155iH14.net
ハインライン、クラーク、アシモフならハインラインがいちばん上だよ
クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、オチしかない
アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い
674:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 07:14:55.68 2Y83ii9y.net
たしかに、ハインラインは地球人の自助努力を信じてて、超越存在の助力などを持ち込まないのはいいんだろうけど、その分、世界が矮小な気分は否めない
後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし
675:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 08:29:47.48 d+v8/zef.net
>>657
＞アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い
確かにSF長編はそうだけど短編はそうでもないしぃ、ミステリや科学啓蒙物もあるしぃw
676:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 08:56:01.40 o5wrt6Ag.net
黒蜘蛛後家はけっこう好き
677:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 11:35:34.48 o155iH14.net
>>658
＞後期作品は、昔の作品の登場人物で固まって新しい展開がない内輪パーティー化したし
晩節を汚したのはハインラインもクラークもアシモフも3人ともやってるから、
その点は三竦みの引き分け
678:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 11:38:13.68 o155iH14.net
>>660が何十年気づいてなかった間違いを指摘して>>660がショックで老人ボケを早めるだろうけど
>>660にいいことを教えてやろう
黒蜘蛛後家じゃなくて黒後家蜘蛛じゃ
679:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 11:39:15.40 o155iH14.net
しかし>>660はボケなかった
なぜか？！
みんな「わからん」
ヘンリー「好きな小説のタイトルを間違うようじゃ、若い頃からボケてたから、今さらボケる心配は無いよ」
みんな「ぎゃふん！」
680:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 14:22:53.46 CZnNm1VF.net
はい次の方どうぞ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 18:34:10.89 rT4n3MgW.net
>>661
才能が枯れたというより時代についていけなくなった感じだったな
クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった
全盛期は時代の先を行ってたのに
晩年は時代に追い越されていくのはＳＦ作家の宿命なのかね
682:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 21:26:07.71 yrzNsMgJ.net
今の観点から行くと若くして死んだアシモフ
晩年を当時後進国だったスリランカで過ごしたクラーク
それを酷く言うのは酷だと思うんだ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 21:43:50.87 xjH+VMRX.net
三人とも短編はすごいけど長編は玉石というイメージ
特にアシモフはそんな感じする
684:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 08:00:19.30 GUYruHDK.net
>>665 時代についていけなくなったってのは才能を枯れたってののうちや
なんとかじゃなくてなんとかなんだよって、得意気に言う奴（おまえ）は、バカ
685:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 09:13:53.22 beoNHrUF.net
>>665
＞ クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった
ちょっとそれは信じられないなぁ
だって、1956年の「都市と星」では、冒頭でいきなり仮想空間で友人たちとRPGを
プレイするシーンから始まるんだよ
物語の舞台となっているダイアスパーという未来都市では、人間さえ情報化され
コンピュータのメモリーバンクの中で仮眠状態に入ることもできるわけだからね
60年以上前、ここまでコンピュータの未来を描けた人間が、コンピュータウイルス
を理解できなかったというのは、どう考えてもガセネタかデマにしか見えない
686:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 09:23:37.64 Gj9L3Mow.net
文句付けてる奴はたぶん3001年のモノリスへの対処の事言ってるんだと思うが
何せ1000年も未来の事 今のコンピューターと同じ原理で考えても仕方ない
超光速の事を書いて相対性理論知らんのかとマウントするみたいなもの
687:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 09:30:59.50 Gj9L3Mow.net
アシモフも陽電子頭脳を持ったロボットについて似たようなことをよく言われたらしい
どうやって電子との対消滅を防ぐんだとか ３原則をどうプログラミングするんだとかね
その都度「知らん」と答えてた
688:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 10:07:45.68 jtfYGtr9.net
3001年のコンピューターウイルスは、読者に理解できるように現代の用語を使って、さじ加減を間違ったのかもね
裏では1000年後のコンピューターアーキテクチャとか何にでも侵襲できる中間言語とか、すごいイメージがあったんじゃないかと思ってる
689:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 10:19:01.89 Gj9L3Mow.net
それに実行したのは モノリスを調べてたHALとボーマンだからね 渡されたウイルスを
何か…変換？修正？ うん 現代用語では表せない事をしてくれたんじゃないかなｗ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 10:28:00.24 Gj9L3Mow.net
まあ別にクラークがコンピューターやウイルスにくわしいって主張している訳ではないよ
アシモフもロボット物を書き始めた時 ポジトロンってなんか未来っぽくてかっこいいと思っただけらしいから
691:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 11:34:59.88 2sTUr6d/.net
>>670
円周率を計算することに意味があると信じさせて（説得して）CPU空回りさせるとかだっけ？まさに、AI時代を先取りしてるとおもうんだけどなぁ。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 11:56:40.36 Gj9L3Mow.net
いやそれほどでもｗ アシモフもその何十年前にマルチバックに従順な人間の遺伝子をさがす
という名目で無限発散する問題を解かせるって話を書いてる
693:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 12:09:00.80 GUYruHDK.net
>>665が、クラークのどの本のどの記述について
「クラークなんてコンピューターウィルスとかまったく理解できてなかった」
と言っているのかを、まず言わないと、議論は出来ねーぞ
694:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 12:59:02.60 Z382itun.net
2061年だっけ？
月面にコンピューターウィルスを保管する施設が出てくる。
人が住む都市とは物理的に離れた場所に専用の隔離施設を作ってる。
ロボットがその施設に1つのウィルスを保管しに行くシーンがあるんだけど
保管作業をした直後にロボットを破壊してる。
これらを読むと生物のウィルスと同様な接触感染を想像してたと思える。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 13:55:54.30 a63MyTlM.net
だからそれは3001年の描写で ロボットを破壊したのはコンピューターウイルスから守るためでなく
ピコには現物の生物的病原体他の危険物が保管されてる それからの汚染の防ぐため
696:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 14:02:24.49 a63MyTlM.net
ついでに言うと最後ロボットが保管してたのはウイルスでなくボーマンとHALが入った物ね
どう扱っていいものか 判らんのは同じだけどな
697:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 14:10:27.28 a63MyTlM.net
しかし2061年ではフロイド博士もHALと同じ様に精神体？になってたのに
3001年ではプロットの�
698:ﾗ魔だったのか完全にスルーされてたなｗ
699:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 15:24:37.19 39c+MHxZ.net
オーバーウォッチというチーム対戦ゲームでは舞台が近未来なのだが
ストII並みのケレン味優先キャラ設定でもはや良くできた科学は魔法と区別がつかない。
もともとナノテクで霧になって移動する奴おったが
昨年追加された(その技術を開発した)女科学者は
手から謎のオーラ出して生気(HP)を吸い霧になって瞬間移動する(要するにディズニーのマレフィセントだ)
そして、同時に追加されたハッカーキャラは手から謎の操作光線出して
「万物万人ハックできないものなどない」とうそぶきつつ5mぐらいの距離から
動物だろうが機械だろうがナノテクだろうがハック？して機能不全起こさせる。
よくできた科学は(大事なことなので
700:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 18:52:56.13 GUYruHDK.net
>>682＝キモヲタのゲームヲタ
ゲームばっかりしてるから、関係無い話をいきなり始める
精神状態がおかしいんだろうな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 19:00:12.01 BQObkbsT.net
>>683
ゲームオタというより発達障害では？
自分は発達障害でゲーム全くやらないけど、そういう傾向あるからそうだと思う
702:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 21:35:44.97 6FRdFTGj.net
クラークの三法則
3.十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 22:35:56.72 GUYruHDK.net
>>685だからと言って
>>682の話が脈絡も無く関係も無い話で
>>682が精神異常者の書いた文章だということは確定
704:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 22:44:26.96 beoNHrUF.net
こちらは別に関係ない話だとは思わなかったし、それなりに面白く読んだ
ただし、「ナノテクで霧になって移動する奴」とか、「オーラ出して生気(HP)を吸い
霧になって瞬間移動する」 ようなものは、ファンタジーじゃなくSFと言うためには、
もう少し科学的表現に改める必要があると思う
たとえば、「霧状になり何らかの近接作用で移動するナノマシンの群体」 といった
現在の科学用語を使った言い回しを使うと、神秘的な存在感が薄らぎく何らかの
構造をもった実体あるものとして想像できるようになる
705:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 00:01:37.35 R8vdraXq.net
その手の現象を起こす程のナノマシンを揃えたら
個体と変わらなくなるんじゃないか？
706:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 01:07:17.83 dTJeHKVr.net
ハインラインが話題にならなくて可哀想
でも御三家のうちでは格落ち感が否めない
707:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 04:25:28.17 VJ4AIPSc.net
>>687が頭がおかしいだけ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 08:06:32.22 SLKzbttS.net
まあそれなりに話を寄せようと努力はしてるんだからそう目くじら立てなくても
目が滑るんならスルー推奨
709:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 08:46:22.79 cCmXNKxd.net
うん、ＳＦ好きとしては地球外生命体にも自分を寄るくらいの許容度で楽しまないとね
だから、このスレに出没する日本語で発言する人類くらいなら、どうとでも対応できる
710:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 09:42:30.11 7PoZQVFg.net
ハインラインなら ルール守れない無能は死んで当然と言いそうだけどな
711:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 15:58:37.98 XEcI8RBj.net
単にクラークの三法則ぐらい全員知ってる前提で
なんかもう科学が魔法みたいに見える謎ゲーで
ハッカーとか指から光線出してハックしとったぜ
一般での未来SFハッカーってそんなんじゃねぇの？って書いたら
三則知らない
712:レベルのボクちゃんが「…ボクには話題の関連が理解できないからこれは関係ない話だっ！」って ほざき始めただけやで。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 16:01:59.51 J9K4Nd9k.net
クラークにもアシモフにも有名な法則があるがハインライン…
714:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 16:36:19.08 XEcI8RBj.net
>>682はその前の「クラークは物理接触でウィルスが感染すると思ってたみたいなので
コンピュータウィルスを理解していない」って論の流れね。
「ブラッドミュージック」なり「無限アセンブラ」なり
SFではナノマシン的なもので現実の細菌のように物理接触で感染してくる“ウィルス”の
発想の流れが80年代からあるので、魔法のような科学を使う相手には
どういうルートから何されるかわからないので物理接触すら避けるってのは
別にそちらが普通じゃね？的な。
ちなみにこっちも近未来サイバーパンク洋ゲーの「デウスエクス」の新作(2016)では
いままでの作品では端末まで行ってハックしなきゃいけなかったのが
窓とか非常階段とかゆる～いセキュリティの物体には
目で見える距離からハッキングできるようになったのが
wifiとIoT時代だなぁ…と思った。なども
715:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 16:46:36.74 XEcI8RBj.net
ハインライン 法則でググったら「ハンロンの剃刀」のネタ元の1人にもなってたな。
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity, but don't rule out malice.
無能で十分に説明できることに悪意を見出してはならない、しかし、悪意を除外してはならない。
さらに元はアインシュタインの言葉らしいのでヨーロッパの言い回しっぽい。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 17:00:13.64 7PoZQVFg.net
3001年の小説に出てきてもない設定を延々並べて スレ違いもいいとこ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 17:30:54.37 SLKzbttS.net
すまん味方した俺が馬鹿だった
こいつ本気でスレのタイトル読めない発達のゲオタだわ
SFヲタがゲオタ叩くのは地獄だと思って擁護したがもうお前帰れよ
誰もお前のやってるクソゲーなんてやってない
718:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 18:07:03.95 XEcI8RBj.net
御三家だいたい読んでる上に、他のことにも広い興味と知識を持っててごめんな。
で、知識に興味がないようなレベルの人間がなんでこんな板にいるの？
719:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 18:44:28.78 8CSb+BdK.net
過剰に叩くのもアレだけどあんまり関係のない話題はよしたほうがいいよ
ゲームやってたらクラークの文言思い出したわ～って話されてもなぁってことなんだからさ
720:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 18:47:56.59 SLKzbttS.net
ヒント：SFヲタは大抵どっかの知識に強みを持ってるが関係ないところではひけらかさない
歴史の知識を未来技術板でひけらかしてみよう！
721:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 19:08:27.27 V3espbjl.net
いやまぁゲームの話題も別にいいんだけど会話として意図を伝える気をさらさら感じないんだよね>>682からは
ゲームによくあるトンデモSF的な世界観が魔法と区別つかないのなんて当たり前だし、そのゲームが科学考証ちゃんとしたものであればどう「高度に発達した科学」なのか説明するべきでしょ普通
しょうもないなんでもありのSFゲームと魔法が区別つかないって話だったらそりゃそうだで終わりなんだから
722:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 19:40:57.38 R8vdraXq.net
最近のライト系なSF設定の何でもナノマシンでOKってのもどうよって話しと勝手に妄想したw
723:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 05:28:36.57 q/Ds9QNI.net
>>697 ネタ元でもなんでもないじゃーん やっぱりハインラインは…
725:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 14:41:35.04 7OZggaai.net
>>703 は非常にわかってる
＞会話として意図を伝える気をさらさら感じない
その通り。 >>682は他人との会話をする能力が無い 頭が悪いんだろうな
726:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 14:50:17.49 BFEGerFO.net
>>704
SFでもナノマシンがただの魔法の粉になってるってのは結構前から言われてるな。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:18:09.70 8H+irPMy.net
ナノマシン＝魔法の粉＝カレー粉
料理SFってなんかあるかなパッと思いつかん
728:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:38:10.43 DTRP6MOA.net
アシモフだと食料は全て工場で合成されるもので土で育てた天然ものはタブーとなった話があるな
クラークだとその合成品で人肉まで再現出来て皆が(知らずに)うまいと食べてる話がある
ハインラインは… パッと思い付かないな
729:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:41:38.20 Hdzbc6I8.net
地球はプレインヨーグルトとか最高級有機質肥料とかダメな奴しか思い浮かばない
730:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:44:20.32 /lZ+d5xr.net
試みに「SF 料理」で検索したら
サンフランシスコのグルメガイドみたいなのが引っかかってきたり
731:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:46:00.78 a54q4e/P.net
最近SF飯ってタイトルを見かけた記憶がある
732:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:49:13.18 DTRP6MOA.net
アシモフだと実は恐竜の肉は凄くうまかったって話もあったっけ
733:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:50:37.92 /lZ+d5xr.net
これか
SF飯 宇宙港デルタ3の食料事情
SF飯2 辺境デルタ星域の食べ物紀行
734:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 17:08:06.95 8H+irPMy.net
あープレインヨーグルトあったあったー
梶尾さんはまだ存命だったような
お菓子作りは科学というらしいし意外と魅力あるジャンルになりそうだけど
グルメ小説みたいになっちゃうのかなやっぱ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 22:11:27.38 vtLfCREI.net
>>713
ダイナチキンの話はいかにもアシモフって感じがして結構好き
736:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 08:02:28.23 4eQDCXGr.net
アシモフの宇宙の小石だけどさー
あんだけ遠未来に言ってるのにアメリカの地形が変わってなかったって変じゃねーか？
みんなは、どう思う？
まあSFだから地形の変わらない装置が発明されて使われてたとかいくらでも屁理屈プーって言えるけどさー
737:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 08:13:58.38 5jd/ll/R.net
数万年程度ならそんなに変わらないんじゃね
738:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 08:48:54.53 +lj4sEeW.net
二つの川の合流点にあるセントルイスだっけ？
堤防とか整備し続ければ流れの位置は変わらないんじゃないかな
それとも人口減少、放射能地帯で整備できなくて流れの位置が変わっても
二つの川がどこかで合流すことにはかわりない その場所がセンルイと呼ばれ続けたんだろう
739:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 09:25:28.90 +lj4sEeW.net
センルイという目的地は判ってんだから 帝国の戦闘機のナビゲーションシステムで検索できるわな
敵性国家の地球の数少ないだろう生存領域を全てマッピングしておくのが当然で、そんなシステムを
知らないご隠居は名前の語感と川の合流点から勝手に元のセントルイスと同じ場所と思っただけで
夜でどこ飛んでるのかご隠居には判らなかっただろうし地形変わってたのかもしれないよ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 09:29:44.20 4chfR3sZ.net
>>707
つ ブラックホール茶漬け
741:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/30 22:48:49.15 0vnIWP9T.net
ハインラインってジュヴナイル系のやつ面白いのあるの？いくつか読んだけどなんかだ�
742:ﾟだった
743:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 06:17:34.23 WRA7kssR.net
ハインラインの作品では 『大宇宙の少年』 が自分の中では最高クラスかなぁ
ところが、残念ながら本作は現在品切中
しかもアマゾンで中古の値段を見ると、プレミア付で定価のほぼ1.5倍の値段
大宇宙の少年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
図書館あたりで借りて読むか、旧版の 『スターファイター』 （中身はおなじ）の
中古を安く購入するという方法もある
スターファイター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
744:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 10:21:57.41 1SYB4Vbg.net
>>723 １５００円程度で高いとか言ってたら笑われるぞ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 12:21:50.35 qNpxOvd/.net
>>724
中古で1500円は出す気にならんとは思うよ。
ましてや転売ヤーなどという隠避すべき存在からは。
俺なら図書館で借りるね。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 12:35:15.00 6/+4OsTF.net
ハインラインは無慈悲な夜の女王しか読んでないけどひたすらつまらなかった
クラークは数冊読んでどれも面白かった
アシモフは一冊も読んでない
747:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 12:50:02.81 HhBe5Mh/.net
まーそれは人それぞれ
しかし毛虫のイガイガ？
キャタピラのケバだろう。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 14:18:02.05 3xrmezPl.net
アシモフおもしろいから読んで
小説はもちろん科学解説本もおもしろいよ
生物と化学がちくまと講談社から出てるから読んで読んで
749:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 15:01:56.90 gNRSDfdK.net
アシモフはたまに短編で落語に走るんよなｗ
決死圏2でもラストにネタぶちかましたけどさ・・・
750:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 17:20:13.47 bkJhiLZA.net
アシモフは自伝がおもしろかった
751:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 18:43:47.01 NbbmhiIV.net
アシモフは本編に入る前の、はっきり言えば自慢話が一番面白い。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 20:18:12.24 WRA7kssR.net
>>724
（送料込）1800円が高いというよりも、個人の事情にあわせ3種類の選択肢を提示しただけ
文庫ならピカピカの新刊が2冊買える値段だよね
どうもハインラインの旗色が悪いので擁護しておくと、作者の主張が増えてくる後期よりも、
物語の面白さとアイデアだけで突っ走る前期の作品の方が自分は好き
『人形つかい』、『ダブル・スター』、『夏への扉』 など
最近、日本でだけで異常に人気の高い 「夏への扉」 に関しては、アンチも出始めている
しかし、いくらご都合主義と言われても、あの作品の明るさと読み終えたあとの爽快感は、
なかなか他の作品では味わえないものがあると思う
夏への扉を賛美する連中はセンスが悪いと断じていた人がいたけど、そうなると夏への扉
をテーマに曲を作り歌ってるポップス界の大御所、山下達郎、吉田美奈子、難波弘之など
も認めないということなのか...
山下達郎 夏への扉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
薬師丸ひろ子 夢で逢えたら これも吉田美奈子の作詞、夏への扉の別バージョン？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 20:22:38.54 WRA7kssR.net
>>732
おっと間違い、作詞・作曲は大瀧詠一、歌っていたのが吉田美奈子でした
754:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/31 23:09:44.68 Iexf5l0f.net
夏への扉は正直良くも悪くも普通だと思うんだよね
アンチやるほどひどいもんって認識はわからんけど
755:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 04:34:12.27 HnGobAF1.net
ハインラインに法則みたいなのが有るかって言ってたけど
無料の昼飯はない とか
責任を果たさない奴には、社会的権利は無い とか
そういうのはあるんじゃね？？
まあ、その理屈だとお前らは社会で生きてけないな
だからおまえは本能的にハインラインを避けるんだろうな
756:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 04:35:47.34 HnGobAF1.net
言うても
ダニールが第零法則発動させたり
クラークの話で人類が進化したら
おまえらはいちばんに社会から脱落だな
どっちにしてもSFってのはおまえらを否定してるんだよ
757:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 05:59:01.40 zFLH8Bvy.net
屑を否定するのは間違ってはいない
758:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 16:22:39.60 HnGobAF1.net
なんとかの有名は法則って
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと区別しない だっけ？
非常に優れた人間は、おまえをウジムシと同一視する だっけ？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 16:46:14.66 VPvI6rFK.net
>>735
「責任を果たさない奴には社会的権利はない」っていうのは違うからなあ
そんなのが法則になっちゃった社会はディストピアだよ
だからハインラインは格落ちだって
760:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 17:36:56.70 F2vz8Y/f.net
誰と戦ってるんだよ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 18:29:21.71 VPvI6rFK.net
735と
762:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 21:17:16.71 wivhvc+y.net
ハヤカワのオールタイムベストで御三家がトップ3から転落した時、
伊藤典夫だったかがアシモフもクラークも古びてしまって今でも読むに値するのはハインラインだけって言ってたけどな
763:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/01 22:29:05.28 0L7SFbde.net
14年になってからのATB作家ではハインラインが一番低くなかったっけ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 09:57:04.06 7tW8OWTc.net
ATBってオールタイムベストかよ
女の子が集団で踊って歌うのかと思ったよ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 11:37:10.47 IGnIccL/.net
ベスト５０や１００じゃなくて
なぜか４８作で選びそうだな
766:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 11:51:25.08 RuSjnryj.net
>>735
＞ 無料の昼飯はない とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い とか
そういうのって、軍隊的な発想を小説の描写として利用しているだけだと思う
それがそのまま、ハインラインの価値観と言うことはできないはず
実際、フィリップ・Ｋ・ディックなど作品が書けず収入に困っているときハインラインに
援助してもらったことがあり、ハインラインの作品には同意できないが、ハインライン
自身は好人物だと述べている
767:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 13:44:31.51 7tW8OWTc.net
>>746 は、オチコボレのニートでモテない君で嫌われ者で
社会的責任を果たせてないから
「無料の昼飯はない」とか
「 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い」 とか
って言うハインラインには拒否反応を示しているのだ
>>746みたいな奴はハインラインが生きていて対面したらビビって言い返せないんだろうな
>>746はネット番長でもある
768:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 13:51:11.39 gqwTqlg6.net
怒涛のレッテル貼り
769:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 14:40:18.50 12FyHF7G.net
「ルナゲートの彼方」の危険な場所だとわかっても
一度勝ち取った場所だから維持しろには笑ってしまったが
まぁ、トランプに反対してる共和党中道保守的な立ち位置で
特に過激な感じではないわな>ハインライン
770:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 15:20:37.14 EYxg+f6d.net
>>744
俺はトランスアーティストかと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
771:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 15:34:36.64 12FyHF7G.net
アクションタイムボタンは初見殺しなだけで好きじゃないなー
772:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/02 18:22:58
773:.84 ID:9GP/0amT.net
774:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 00:38:09.08 YizztZ3m.net
＞ 無料の昼飯はない とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い とか
心当たりのある人も多いだろうけど、こういうことを口走るヤツにはロクでもない人間多いよね
チョットしたおごりを恩に着せてくる、おごられたくないタイプ
責任を全部他人に押しつけ自分だけは安全で楽な立場にいて、口だけは威勢のいいヤツ
（銀河英雄伝説にもこういうキャラがいた）
自分は好きな人間には無料で昼食をおごりたいし、それは喜びのひとつでもある
人間同士のつながりには、無料の昼食というのは、いくらでもある
選挙の投票へ行かない人間にはペナリティを課しても良いという考え方だけど、良心的兵役
拒否（戦争反対・暴力反対の立場）は、国民の権利として認めるという立場
そもそも、責任を押しつけてくる側に、失敗したとき責任を取る覚悟があるのかどうか？
そこが一番大きな問題で、戦争を起こしたり、そこから大きな利益を得るような連中に限って
自分の側は責任を取らない連中も多い
775:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 00:38:58.50 pG87odDK.net
そういう話はいいよ
なんかいっつも変な人出てくるよなぁこのスレ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 03:21:14.30 nNCGTeIH.net
銀河英雄伝説を真に受けるとアホになる
777:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 08:04:40.87 Mpnrig9I.net
働かざる者喰う可からず
古今東西、世界中で今も太古の昔も当たり前の事
他人に喰わせて貰う位なら死んだ方がマシ
778:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 09:00:53.58 dNQHOsjL.net
ハインラインて三人のうちではかなり何でも書く人という印象
芸幅というより書けと言われれば書いちゃうというか
779:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 10:29:42.01 zv62VIBE.net
ハインラインって登場人物が能動的に動く印象が有るな。
設定とか舞台が主役じゃない印象がある
780:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 10:37:39.11 5sz004Ej.net
変な人って>>754みたいな人間のことだよね
「責任を果たさない奴には社会的権利はない」なんて本気で書いちゃう作家はマジヤバイ
体制におもねって、いざ戦争が始まったら若者を戦場に駆り出すタイプ
ハインラインがそんな作家性の持ち主だとは思いたくないが、そうなんだろうなというのが実感
781:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 10:38:22.71 YizztZ3m.net
ハインラインの場合、全体主義礼讃のような 『宇宙の戦士』 を書いたかと思えば、
主人公が個人主義的な思想を説く、ヒッピーの教典ともいわれる 『異星の客』 を
書いてしまうため、ファンの多くが分断されたり屈折しているようなところがある
自分の場合、後期作品に描かれるフリーセックスのコミュニティなど、読んでいて
面倒くさくなってくる
782:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 10:39:53.93 oZvahIuW.net
やっぱりニートのバカには、人から
働かざる者喰う可からず
って言われると拒絶反応起こすバカがいるようですね
783:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 10:59:07.87 5sz004Ej.net
>>761
君は働けなくなった人間から人権を奪うつもりか
それでも人間か
784:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 11:27:17.27 nNCGTeIH.net
アシモフはミステリーファンが買ってくれるよ
犬はミステリー
785:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 11:32:17.80 5x243Ytm.net
働かざる者喰う可からず
日本語理解できるなら働けるのに働かない人間相手の話と理解できて当然
朝から寝言ほざくなよｗ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 12:06:33.83 oZvahIuW.net
ニートのバカって親から「いいかげん、働け！」って言われたら
親に向かって「そんなことを言うとは、お前は過激な軍国主義者だ！だから俺は働かない！早く昼飯、作れ」って
言うんだろうな
ハインラインが生きてたら、お前なんか
787:ハインラインにぶん殴られるぞ
788:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 12:14:11.95 5sz004Ej.net
＞ 無料の昼飯はない とか
＞ 責任を果たさない奴には、社会的権利は無い とか
こういう見解って、能力主義、功利主義に走ったディストピアの典型だよね
SF者でこの発言の恐ろしさを知らない人間がいるとはちょっと思えない
「働かざる者喰う可からず」という発言の下品さも誰か作家が指摘してたしな
789:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 12:45:02.43 TjD+DKjx.net
思想でケンカするのよそでやれよ
790:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 12:48:09.33 oZvahIuW.net
誰かが言ってただってよーーー！
>>766＝バカの言いそうなことだぜ
誰がどこに書いてたかいえないんだよな
どーせ、嘘だろ！
嘘じゃ無いんなら、言ってみろよ！
791:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 13:23:14.71 AwgJ4YjL.net
>>753
無料の昼食って、意味違うよ
ビールを注文すれば無料で昼食をサービスしてくれる飲み屋が昔アメリカで流行ったという逸話から来ている
ビール代に昼食代がすでに含まれているようなものだから、無料であるわけがないという
792:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 14:35:57.59 oi0HpJE1.net
>>768
森博嗣
793:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 14:48:21.23 YizztZ3m.net
AIの進歩で、いまや職業の約半分がAIに取って代わられると言われている
現在働いている人の半分が職を失い、「働かざる者」の仲間入りをするかも知れない予備軍
そんな時代なのに、こんな場所で喧嘩している場合じゃないと思うんだけどなぁ....
人工知能に仕事を奪われる職業100選 ～働く必要がなくなる日も近い？～
URLﾘﾝｸ(www.sin-kaisha.jp)
794:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 15:39:32.80 pvqL3f5l.net
>>771
作曲何かは30年前のパソコンですらやってたんだがリストに無いな
795:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 18:36:11.92 oZvahIuW.net
>>770 どこに書いて有るのか言ってみろよ！どーせ、嘘だろ
なんか有ってもお前が勝手にそう解釈してるだけだがや
796:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 19:42:13.24 YizztZ3m.net
>>772
うん、音楽に関しては自分も気になった
音楽は Jukedeck や Amper Music など、AIによる自動作曲がほぼ実用化の段階だからね
ただし音楽のような分野は、有名な作曲者の手がけた作品というブランド的価値というのも
重要視されるため、なかなかAIには置き換えられないのかも
797:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 19:45:21.64 FWheuNcP.net
日本は普通にIT化が遅れてるからな
紙の書類に手描きの作業を未だに続けてるところが大多数
それらをIT化するだけでかなりの人数の首を切れる
でもそれができない風土でもある
798:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 19:53:17.01 zv62VIBE.net
>>774
俺はこのリストの作成者が昔のマンガの「AIは新しい物を作りだす事は出来ない」ってアレを真に受けて居るだけと思ってるw
799:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/03 19:58:11.28 oZvahIuW.net
じゃあ、おまえがニートなのはAIに職業を取られてしまって失業した人間を先取りしてるんだな
さすがバカニートは未来派だな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/04 06:21:42.49 ljSwMev4.net
>>773
働かざるもの食うべからずって格言は下品ですよねーっていう
犀川先生と西之園萌絵の会話があるんだわー
おみゃー愛知県民なんだったら森博嗣もよーけ読まにゃあ
801:ね
802:名無しは無慈悲な夜の女王
19/02/04 06:38:54.49 qcyoG5/g.net
>>778 もしも森がそう言ったからって、なんなの？森なんてキモヲタじゃん
おまえは森が死ねって言ったら死ぬンか！
おまえ＝ニートは働いてないから昼飯抜きじゃ！
それに、どの本の何ページの何行目か言ってみろよ
そう書いて有ったところで前後の流れやそいつらのキャラ設定にもよって何とでも解釈できる
まあ、兎に角、ニートは働いてないから飯は食ってはダメだ！は正しい意見だ