18/06/26 11:36:40.93 QxG7p3uX.net
スレ立て乙。
分かる範囲で過去スレを掘り出してみたけど、クラークとアシモフはもっとあった気がする……
■過去スレ
ハインライン
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ハイライン
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
・Ａ・ハインライン第二章
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ロバート・Ａ・ハインライン Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ハインライン
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ロバート・A・ハインライン Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
アシモフとクラーク
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
アシモフとクラーク
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
【ロボット】 アイザック・アシモフ 【ファウンデーション】
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
3:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/26 14:32:29.32 3n2AX2Jv.net
スレ立て乙
1950年から70年代にかけ活躍しビッグスリーと呼ばれた…
疑問なんだがクラークって映画2001年以前 他の二人に匹敵するほど
欧米で人気あったんだろうか？
4:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/26 21:15:44.77 w5Bhnq5K.net
1953年『幼年期の終わり』
1956年 短篇「星」でヒューゴー賞受賞 ※ヒューゴー賞は1953年発足
1956年 『都市と星』
：
1968年 映画『2001年宇宙の旅』公開
クラークがハインラインやアジモフと会ったり連絡を取り合うようになったのは1950年代だから、この時からお互い注目しあう作家だったのは確かだね
5:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/27 00:30:52.05 C4WWHX3B.net
この板なんでこんな保持数少ないんだ
6:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/27 10:31:50.90 mJF/18z5.net
乙
昔はそれぞれ独立スレだったのにな
7:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/27 19:32:15.39 cSO75G39.net
今更語ることもないって事かね
>>1乙です
8:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/28 03:22:50.69 d+IaAxtI.net
御三家ファンの皆様おはようございます。
アシモフミステリー→アシモフＳＦ→ハインラインジュブナイル→
(今ココ)
と読み進めてきましたが、クラーク御大の作品は未読です。何から読んで行けばいいか、色んな方のオススメが知りたいです。よろしくお願いします
9:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/28 07:59:03.06 eoPPqPD0.net
火星の砂
10:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/28 09:41:47.28 Va5gvcMf.net
>>8
今の季節読むのなら、『イルカの島』 あたりがいいと思う
ジュブナイル作品だし、海洋ＳＦ小説なので、読んだあとは海にでかけたくなるかも
アーサー・C・クラーク 『イルカの島』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
11:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/28 12:09:14.71 /aWEoMuu.net
クラークは大体どれでもいいと思うが共著の作品はやめとけよな
ジェントリー・リーは許さない
12:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/28 16:17:47.02 D+RO44qa.net
>>9
｢火星に山は無いのだ!｣
流石に今読むと火星の前提条件が古すぎるんじゃないですかねw
1951年の作品だから仕方ないけど
13:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/28 19:26:56.20 aPLjOqvk.net
渇きの海
14:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 10:55:44.80 RsvUx9MB.net
あ、渇きの海が出てしまった。
んじゃ私は海底牧場を推しておこう。
この二作品はいずれも大きく評価されているわけではないけど、どちらも個人的にはかなり好きです。
何て言うかクラークの作品を読んでいると作中の風景が思い浮かぶことが多いよね。
余談ですが、私もジェントリー・リーを許せませんｗ
RAMA の続編なんて無かったんや……
15:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 13:16:49.53 ZNO3MwEB.net
アシモフってロボット系とファウンデーション以外なに読めばいいかわからないや
ミステリーもあるし、すごい多いですよね
16:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 13:32:11.85 HDmfnTAe.net
この3人も好きだがニーヴン､フォワード､ホーガンの方が好きだったりする
17:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 13:48:12.03 OuKORc51.net
>>15
それ以外って 短編集と長編はミクロの決死圏と神々自身ぐらいか
短編集はもうピンキリとしかいいようがないな
作品内容より各篇についてるアシモフ自身の前書き解説が面白いｗ
長編2つも悪くない 決死圏は映画見るより繰り返し読んだな
18:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 13:56:27.74 OuKORc51.net
ミクロの決死圏も２の方はダラダラ長いだけでダメだね
ノベライゼーションである１は映画の絵が保管してくれる所為もあってスピーディでいい
19:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 14:16:55.50 OuKORc51.net
>>16
3人とも未訳だらけだな マン・クジン戦争物なんて面白そうだけどなあ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 17:29:57.57 07EbYevQ.net
クラークは幼年期の終り、渇きの海、都市と星、宇宙のランデヴー の4冊しか読んでないけどどれも楽しめた
ハインラインは月は無慈悲な夜の女王を読んだけど正直ごめんなさいだった
21:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 18:24:24.59 Qah3nZp/.net
御三家全員に言えるけど初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適だと思う
クラークなら早川版"幼年期"、アシモフなら『鋼鉄都市』、ハインラインなら『夏への扉』と『人形つかい』
もしかしたら古びてる部分もあるかもしれないけど読みやすさは保証する
22:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 20:04:48.87 g1U9MnST.net
まじか、俺はハインラインは大丈夫だったんだけど
クラークの宇宙のランデヴーで挫折した経験がある
よくわからない建物の探索が続いて想像できなくなった
幼年期の終わり読んでみるわ
23:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/29 20:25:14.81 5EfMsa3g.net
>>21
幼年期の訳は光文社古典新訳文庫の方が読みやすかった気もするなあ
新しいから、ちょっとクラークが手直ししたのも反映されてたはずだし
24:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/30 01:38:53.20 oyonL/uo.net
>>21
＞ 初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適
今ちょっと福島訳の「夏への扉」をながめてみたけど、平成生まれの若い人たちには
福島訳って硬くて読みにくいと感じるんじゃないかな
文化女中器（ハイヤード・ガール）を筆頭に、～である調の多さ、ほかにも四趾，巷間，
俟たない，杖柱と頼んで、愕いて、など、いま読むと古い言い方がけっこう目につく
25:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/30 08:22:29.64 MSWvPGRh.net
Appleのファウンデーション、今度こそ製作に至るのか？
俺が生きてるうちに映像化作品を観られるのか？
26:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/30 08:52:15.88 9fc2Az16.net
何年か前の「鋼鉄都市」の映画化ってどうなったのかね？
「幼年期の終わり」の映像化なんて クラーク自身が何度もの企画倒れを
ネタにしてたくらいだから あまり焦らずにね
27:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/30 09:14:58.60 hh9q/BSe.net
>>24
最近の人は常用漢字音訓表に入ってないと読み書き出来ない人が圧倒的に多いからね
28:名無しは無慈悲な夜の女王
18/06/30 13:58:43.50 a8OitD9E.net
>>27
しかし常用漢字表を確認すると「挨」やら「彙」やらがいきなり出てきて
なんだこれ？ってなるんだなぁ…
挨拶の挨、語彙の彙
29:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/01 17:52:33.34 NQ9JjePi.net
常用漢字すら難しい人も多いのか･･･
30:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/01 18:43:28.02 j18IYXuJ.net
漢字もあるかもしれないけど、古い翻訳でより気になるのは
今はあまり使わないだろうなっていう、言い回しの古さの方だと思う
31:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/01 18:54:13.18 EMdRopm2.net
嚇(威嚇の嚇)、「嚇す」と書かれても普通はもう「おどす」「脅す」しか使わないから文脈から推察するしかないわな。
蔽(遮蔽の蔽)、「覆う」「蓋う」の方でほぼ意味が重
32:複してるので「蔽う」は使わないな。 常用漢字に入ってるけどこんなのはもう漢字検定警察用かな。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/01 19:20:54.00 EMdRopm2.net
>>30
「宝島」のスティーブンソンの「瓶の小鬼」(ボトルインプ)が
近年の児童書でも翻訳あるけどそれは絶版だったので
岩波文庫の復刊フェアで再版されたの買ったら、
これが戦前翻訳でまー読み進められないというか…w
一行目から「ハワイの島に一人の男があったが、その名を假にケアウェと呼ぶ事にしよう。
と言うのは實はまだ存命中なので、その名を祕して置く必要がある。」(漢字ママ)
さすがに旧カナで復刊されても読みにくいだけだわ…
34:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/01 20:57:37.88 j18IYXuJ.net
>>32
そこまでいくと読みにくいよね
復刊でもないのに「読みやすさや正確さより、文学的味わいを～」とか、
編者の自己満足でクソ読みにくい古い訳をあえて収録してた「怪奇小説精華」なんてアンソロジーもあった
いらついて、一番大切な作品そのものを楽しめねーよと
35:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/01 21:05:52.02 xqlVJ1gV.net
岩波文庫ならしょうがないでしょ
36:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 16:34:07.12 OrKddd+M.net
逆にそういうの読みながら難しい字覚えてくんだよ
37:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 18:40:36.52 GPVEIUOk.net
字や言葉を知らない人にはとっつき難いかも知れないね
38:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 19:10:28.97 fioNiIuC.net
最初から日本語で書かれたものならともかく
翻訳で今は使わない言葉や漢字だらけの、何十年も前の旧訳をあえて選ぶこともないだろ
読みやすい新訳があるならそっちの方がいい
39:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 19:18:03.50 Dpm/r3l5.net
たまーに新訳のほうが読みづらいときもあるよねそうめったにないけど
宇宙の戦士は新訳あんまり評判よくないんだっけか
40:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 19:47:53.70 MgGPqRGq.net
>>31
そのくらい編集者がふりがなふっておけよ
41:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 20:08:00.86 MqqJaNR4.net
岩波文庫ならしょうがないでしょ
42:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 20:32:10.03 CsBb9jPs.net
>>36
クロップってなに？
43:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 20:55:37.91 fioNiIuC.net
>>38
好みの問題ももちろんあるだろうけど、旧訳に思い入れがある人間が多いせいかもね
訳としては、原文に忠実に訳してるのは新訳の方みたい
44:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 21:03:55.16 OrKddd+M.net
あー俺もレトロゲームを現役ハードに移植するときに、
UIをやり易くされたりモンスターの経験値やゴールド増やされるとムカつくわw
45:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 21:11:01.02 CsBb9jPs.net
コロップだったわ。
“今度は或る店で栓抜きを買い、野原の誰も見られないような所へ行った。
そうして瓶のコロップを抜こうとしたが、栓抜きを挿し込む度に抜けて來てしまい、
コロップには何の傷もつかなかった。
「これは何か新式のコロップなんだな」とケアウェは言ったが、
急に何だかその瓶が怖ろしくなって胴震いがして冷汗をかいた。
港の方へ歸って行く途中に、未開の島々の貝殻だの棍棒や、
異教の古い偶像や、古い貨幣や、中國や日本の繪や、
船乘りが海員函に入れて持って來るあらゆる品物を商う店があった。
そこで或る考えが頭に浮かび、中に這入って行き、その瓶を百ドルで賣りたいと言うと
初めは馬鹿にして笑い、五ドルで買おうなどと言ったが、
成程よくみると珍しい瓶で、そういう硝子は何處の工場でも造られた事がなく、
乳白色の地に實に綺麗な色が耀き、中には實に奇妙な影が動いていたので、
暫く商人らしい駆引きをした後に、銀貨六十ドルで買い取り、
窓の眞中の棚にそれを置いた。”
一行ごとに旧字が…
46:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 21:29:07.03 jA3hZPCm.net
>>38
「宇宙の戦士」の旧訳は、戦時中軍隊にいたこともある矢野徹さんだからね
軍隊組織の独特の雰囲気が良く分かってた、というのもあるんじゃないかな
>>32
岩波や青空文庫の本を色々と読んでいたせいか、ふつうにスラスラ読めてしまった
ハガートの「洞窟の女王」も、古本屋で購入した旧字旧仮名の本で読んだのだけど、
実は昔の本って、難しい漢字が使ってあっても全部カナが振ってある総ルビのため、
当時は子供でも読めるようになっていた本が多かったんだよね
難しい漢字だけにルビを振るパラルビは、戦後の悪しき慣習だと指摘する人もいる
一方、戦前の古い翻訳はもっと面倒なことをやっていて、ふつうにカタカナで書いて
くれればいいのに、変な親切心で西洋の地名を漢字にしてあったりするんだよね
以下、訳者まえがきより
地名は出來得る限り、漢字を當てた。佛蘭西、巴里、倫敦の類はもちろん、
例へばムドン、ランヌの如く、一定の當て字のないのも、牟敦、蘭野といふ
ふうに漢字で書くことにした。片假名は成るたけ少ない方がいゝと思つた
からである。
おいおい、一定の当て字のない地名を、なんでわざわざ漢字にするんだよ （怒）
47:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/02 22:52:00.67 OOfA776w.net
遅ればせながら、>>1 乙です。
クラークはわりと読んだ。
ハインラインは多少読んだ。
アシモフはあまり読んでいない。
未読物を消化してみようかな。
クラークの共著ものを避けるのは同意ｗ
48:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/03 01:12:19.84 1EvPax84.net
有識者の皆さんクラークのベスト集から漏れた短編でおすすめってありますか？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/03 17:50:15.75 yIuV9Ljx.net
>>42
あれは「宇宙の帝国陸軍」で訳さないと許さないという読者がいるんだよ・・・
作中ではそういう軍隊組織を一刀両断で否定してるのにな
50:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/03 22:47:40.59 9xbTaovG.net
『宇宙の戦士』 の場合、旧訳は米海兵隊兵士のようなワイルドな感じが良く出ていた
さあこい、モンキー野郎ども！
人間一度は死ぬもんだ。
おれはいつだって降下の前になると、あの震えがやってくる。もちろん注射も
予防催眠も受けてはいるが、そうかといって本当におれが恐怖をおぼえなくて
すむというわけではない。艦に乗っている精神科医は、おれが眠っているあいだに
脳波をしらべ、馬鹿げた質問をし、そのあとで、それは恐怖でもなんでもない、
ただ、はやりたった競馬馬が出走の前に震えているみたいなもんだと言う。
一方、新訳の方は,、ガンダムのアムロを意識したような文体になっている
どうした、エイプども！ そんなに命が惜しいのか？
降下のまえにはいつも震えがくる。もちろん注射は打ったし、催眠処置も受けたん
だから、恐怖なんか感じるはずがないというのはもっともな話だ。艦の精神科医は、
ぼくが眠っていたあいだに脳波を調べてあれこれバカげた質問をしたあげく、
それは恐怖ではない、別にたいしたことではないと言っている― 要は、やる気
満々の競走馬が出走ゲートでうずうずしているようなものだと。
旧訳になれた人間からすると、「モンキー野郎」 を 「エイプ」、「おれ」 を 「ぼく」 に変更
された点が、いちばん大きな違和感の原因となっている
ちなみに、原文は次のとおり
Come on, you apes! You wanta live forever?
I always get the shakes before a drop. I've had the injections, of course, and hypnotic
preparation, and it stands to reason that I can't really be afraid. The ship's psychiatrist
has checked my brain waves and asked me silly questions while I was asleep and he tells
me that it isn't fear, it isn't anything important--it's just like the trembling of an eager
race horse in the starting gate.
51:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/03 23:37:23.83 pt9fAHpz.net
みんな旧訳をよくおぼえてるんだなぁ
俺ぼんやりした記憶しかない
52:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/04 00:08:44.67 iZDGGnsD.net
>>49
こうして比べてみると、新訳の方が原文を尊重してる印象だけどなあ
しかも原文見ると「（震えるけど）処置がしてあるから、それは実際は恐怖からじゃない」って新訳の方の意味だと思うんだけど
旧訳だと「（震えるのは）処置してるけど、恐怖は完全に押さえられないから」って意味になってしまってるような
エイプが罵倒語として一般的に通じるかどうかは疑問だよね
ただモンキー野郎だと、人間以下なのは伝わるけど、エイプに含まれてる（図体がデカいだけのやつか）ってニュアンスがむしろ逆になりそう
あと、これは記憶違いかもしれないけど
主人公はワイルドなやつじゃなくて、それなりにいいとこの子供だったけど親友に誘われてなんとなく軍隊に入っちゃった青年じゃなかったっけ？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/04 10:13:29.98 T+E4QIUS.net
人間＞エイプ＞モンキーなのか
イエローモンキーって最上級の侮蔑語だったんだなと 今更知る
54:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/04 13:55:49.53 mTlTkwVh.net
「猿！」と「類人猿！」だとたぶん後者の方が強い罵倒になると思うよ。
「人間モドキ！」って意味だからね
55:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/04 20:19:42.65 D7Kc48Sg.net
『宇宙の戦士』 新訳と旧訳の比較のつづき
以下の文は、出撃前の兵士たちに向かいジェリー軍曹が訓示を垂れるシーン
ここでは気合いを入れるため、軍曹が兵士たちをモンキー野郎（エイプ）呼ばわりしている
旧訳の特徴は、そのまま映画の脚本にも使えそうな、セリフの勢いとリズム
「なんというモンキー野郎どもばかりだ！ きさまらがみなこの降下であの世行きに
でもなれば、はじめっからやり直しで、少尉どのが欲しがっておられたようなまともな
兵隊がそろうかもしれん。だがだめだろう……ちかごろ入ってくるようなやつではな」
かれはとつぜん胸をはるとわめきだした。
「よくおぼえておくんだぞ、このモンキー野郎ども。きさまたちひとりひとりに、政府は
五十万ドル以上もの金をかけているんだ……兵器、被服、弾薬、装備、訓練、それに
きさまたちが腹いっぱい食いやがるぶんまで含めるとな。そこへ、きさまたち正味の
値打ち三十セントを加えると、こいつは相当な金額だ」
ジェリーはおれたちをにらみつけた。
新訳の特徴は、より原文に忠実な代わりに、セリフの言いまわしが少々翻訳くさい
「どうしようもない類人猿（エイプ）の群れだ！」うなるような声だった。「おまえたちが今回の
降下でそろって戦死すれば、いちからやり直して、少尉どのが期待していたような部隊を
つくりあげることができるかもしれん。まあ、むずかしいだろうな―最近の新兵どもの様子
を見ると」 彼はふいに背筋を伸ばし、声を張り上げた。
「忘れるんじゃないぞ、エイプども、政府はおまえたちひとりひとりに金をかけているんだ。
武器、スーツ、弾薬、機材、訓練、それとおまえたちが食い過ぎる食料、ぜんぶひっくるめる
と五十万ドル以上になる。そこへおまえたちの本来の価値である三十セントを加えると、
たいへんな金額になるわけだ」 じろりとぼくたちをにらみつける。
私自身は、（小説家としても評価している）矢野徹さんの翻訳の方が好み
しかし結論としては、両者どちらの訳で読むのかは、各人が自分の好みで決めればいいと思う
もちろん、翻訳を介さず原書で読むというのもアリ
56:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/04 20:24:07.75 D7Kc48Sg.net
以下は、上の翻訳の原文
"What a gang of apes!" he growled. "Maybe if you'd all buy it this drop, they could
start over and build the kind of outfit the Lieutenant expected you to be. But probably
not--with the sort of recruits we get these days."
He suddenly straightened up, shouted,
"I just want to remind you apes that each and every one of you has cost the gov'ment,
counting weapons, armor, ammo, instrumentation, and training, everything, including the
way you overeat--has cost, on the hoof, better'n half a million. Add in the thirty cents
you are actually worth and that runs to quite a sum." He glared at us.
『宇宙の戦士』 矢野徹 訳 （旧訳）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『宇宙の戦士』 内田昌之 訳 （新訳）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
"Starship Troopers" Robert A. Heinlein （原書）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
57:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/05 11:17:18.04 2OOUOY21.net
>>49
でも、主人公はそもそも米海兵隊兵士のようなワイルドな青年ではないんだよ
なりゆきで入隊しただけだし、最後までファザコンだったしなあ
58:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/05 11:20:16.88 2OOUOY21.net
>>56
ああ、51でもう指摘されていたか
おれはモンキー野郎も違和感ばりばりなんだけど
まあ少数派なんだろうな
59:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/05 16:28:32.51 EijGueSl.net
きーみー知ーいってるかいー宇宙の戦士～
きーみー知ーいってるかいー正義のここーろ～
60:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/06 18:40:05.58 GexQa6g0.net
エテ公どもめ！とかのほうが良いってことかな？ どちらにせよ、原書も旧約も新訳も選び放題の良い時代ってことですよね。マイナーな本なんてすぐ絶版になっちゃうんだし。。。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 08:04:36.16 QW5ZivZL.net
ハインラインは、二冊読んで二冊とも主人公が若い女とできちゃう話だったので二冊でやめた。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 10:19:12.30 WLWwrJVr.net
アシモフだけ一冊も読んだことないんだけど
このスレ見て改めて俺には合わないと思ったわ
63:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 10:31:32.84 F25jywL0.net
俺たちはおまえのママじゃない
64:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 10:41:30.91 BkXev8X5.net
アシモフってさあ、なんかモフモフしてる感じだよね
65:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 12:13:20.37 rhDZrEas.net
アシモフの「夜来たる」（短編）を読んでいるのだけど、これってコントですか？
なんだか、筒井康隆のドタバタ作品読んでるみたい
筒井作品だと最後グシャグシャになって終わるところだけど、そこはアシモフ作品なので、
最後はビシッと着地を決め、「おぉーっ」と感心させられて終わることを期待したい
66:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 13:17:14.69 jtguzWM9.net
夜来たるは思考実験の類いの小説だよね
執筆された時代とかを考えながら読めないなら辞めた方が良いよ
67:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 14:13:29.33 uAD5M1td.net
＊ネタバレ注意＊
夜来たるは登場人物をすっかり人間と思って読んじゃうけど、
語られる歴史からして、地球とは縁もゆかりもない発祥のヒューマノイドかなんかだよね
または地球の記憶が失われるくらい遠未来の人類の話か
ジャック・ウィリアムスンのヒューマノイドとか、古いＳＦはたまにこういう設定が
ほとんど描写なしに導入されてるからとまどうことがある
読者が読んでいて気づく感覚がセンス・オブ・ワンダーだったんだろうな
68:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/08 23:57:04.85 rhDZrEas.net
アシモフの 『夜来たる』 読了
博学のアシモフのことなので、物語の舞台となる設定をもっと緻密に描いている
のかと期待していたため、出だしを読み始めすぐに「あれれ？」となってしまった
大学の天文台には望遠鏡があり写真撮影ができ、新聞記者が突撃インタビュー
を行えるほど、成熟したマスコミと言論の自由がある社会
市場経済は、そうしたメディアが伝える世の中の動静を読みつつ投資の増減が
行われているというのだから、まるで1930年代の米国みたい
正確に時間を計る時計もあり、精密機械を組み立てられる工場、それに大都市も
存在するようなので、エネルギーのインフラもかなり整っていると思われる
ところが、そんな世界で人類が日蝕に怯えているという、何ともチグハグな設定に
思わず苦笑してしまった
ウェルズ『盲人の国』（1904年）、ハミルトン『フェッセンデンの宇宙』（1937年）では、
センス・オブ・ワンダーとともに、読後、色々と考えさせられるものがあったものの、
『夜来たる』の場合、登場人物や会話の内容が「どこから見ても現代の米国人」に
しか感じられなかったのが、この作品を面白いと思えない敗因だったように思う
天文学者、新聞記者、心理学者、カルト教徒という配役だものなぁ....
69:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/09 00:05:43.13 oGC710vU.net
設定、配役がよくあるディザスター小説そのものなんだよね
危機が日食ってのだけがSF、で結果が皆気が狂いましたでは
何の面白みも無い
70:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/09 00:45:03.46 FnLldCGb.net
夜来る、って書かれた時代が古いだけじゃなくて、アシモフのかなり初期の作品だもんな
いつまでもこの作品を代表作みたいに言われるのを、
自分が小説家として進歩してないみたいじゃないかって愚痴ってたコメントがあった気がする
71:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/09 01:34:51.05 oGC710vU.net
日食が起こって気が狂うってアイデア自体が編集のキャンベルの物だからな
アシモフはそれにもっともらしい理由付けをしただけだから 納得できんだろ
72:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/09 06:29:43.65 mzhWYHpK.net
>>67
擁護すると、「1930年代の米国みたい」な世界そのものが叙述トリックを狙ってたんじゃないかなぁ
同時代の読者は自然に読めたと思う
まあ、トンデモなワンアイデアを一応読める物語にしあげたのはすごいよ
設定倒れで物語になってなかったり、物語がつまらなかったから、記憶もされてない古い作品はいっぱいあるんじゃない
夜来たるは元ネタがエマーソンでいかにも高尚なのと、キャンベルの伝説で残ってる面もあるんだろう
73:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/12 21:48:04.77 1GghZnWT.net
ファウンデーションよみはじめた
面白くて３まで一気に読んじゃったわ
ドラマ化楽しみだなぁ
74:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/13 11:25:47.61 UxE7wKA4.net
良き哉。俺も、もう一度あの頃の気持ちを味わいたい。
自分の記憶を消し去って新鮮な気持ちで読み直せないものか……
75:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/13 12:03:45.76 RbchWh+2.net
ぶっちゃけ面白くてサクサク読めるのってミュールまでだお。
黒後家は最近イッキ読み始めて今五巻だけど。
終わったら引き続きユニオンクラブ読むんだモン。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/17 18:17:07.41 JWkTVp0E.net
幼年期の終り読み終わった
オーバーロードとオーバーマインド
スケールが大きいね
77:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/18 11:56:56.18 D6o2JyNI.net
最初に読んだ本は 上帝、上霊と訳されてたな
で今wiki見て気づいたが1章が書き直されてるんだな
池田真紀子訳を買い直そうかなあ
数ページでも自分にとっては貴重な 未見のクラーク書下ろしだ
78:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/24 13:40:36.55 8gSv2W95.net
この3人の中で最も科学の在りようとか行く末を見据えてたのはクラークかな？と思う
ハインラインは、市民として生きるとは・・・、公人として生きるとは・・・というテーマを
ＳＦの形で書いた作家という印象
そういう意味ではすごく共感するのだが、その（臆面もない）アメリカ的価値観に閉口する時もある
79:名無しは無慈悲な夜の女王
18/07/26 01:42:37.54 OHhU4AGD.net
幼年期の終わり
映像化されてたよね？見たいんだが見た人います？
80:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/07 23:53:41.55 HGBRAdxX.net
宇宙のランデブーって2以降あんまり面白くないの？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:35:22.75 T+oQZwq1.net
>>79
そもそも作者が違う。一応合作ということにはなってるけど。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:40:44.10 Qg
83:6mVi6/.net
84:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 11:06:13.81 4/xxJ0T/.net
>>79
１はベスト級の作品
ラストで３体セットで行動とかの記述で三部作を臭わせながら、４まで出したのはさすがに冗長すぎる
85:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 03:37:27.28 uzq09jfk.net
主要作品だけさらっと読んでそれ以降深く読まれないことの多いさびしいメンバーだよねこの三人
熱心なファンもいるけどもちろん
ぜんぶ再刊されればいいのになぁ
86:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 23:23:51.22 15S0bRFC.net
アシモフの科学エッセイ読んでる
本物の科学者に言わせれば古いのだろうが
十分面白いと思う
87:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 01:45:32.79 zQwBY4xI.net
アシモフって面白いのおおいのに不思議と人気ないよね
ファウンデーションはもっと読まれててもいいと思うんだけど
88:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 09:17:40.02 V8LdqfJ7.net
え、人気ないの！？
御三家の中では一番人気なのかと思ってた。ほら、SF だけじゃなくてエッセイもミステリーもあるし。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/16 11:59:16.23 6N7GPLdc.net
SF歴40年(うち30年は中断してるけど)の俺もあしもふあは読んだことない。
この間ブックオフでゲットしたから読むつもり
90:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/18 17:17:51.02 S0JkTkX+.net
コンプリートロボット再販しないかな～
91:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 00:01:58.56 BO4TfhLC.net
ハインラインとクラークの有名どころ意外のおすすめ教えてもらえませんか
夏への扉、無慈悲な女王、宇宙の戦士、宇宙の旅、幼年期、ランデブー
あたり以外でお願いします
92:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 09:38:53.76 itEk5XaP.net
有名どころ意外のおすすめなんて無い
93:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 15:07:59.30 Y6c1cvXZ.net
ハインラインはラモックス
クラークは楽園の泉くらいかな
楽園の泉を読んだら次は野尻の「ふわふわの泉」をどうぞ
94:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 17:31:33.88 NgWHJTM3.net
有名どころ以外も結構面白いのあると思うイルカの島とかSFっぽくはないけど読んでてすごい気持ちいい本だった
95:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 19:54:23.21 g0niD6yp.net
クラークは共著以外はそうハズレはない
アシモフもだいたい外れないが晩年の長編は少々水増しに感じて評価が落ちる
ハインラインは晩年になるにつれアカンよね 愛に時間をなんてこれSFか？と思うもの
個人的な印象だけどね
96:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 22:15:01.86 Yw6Jp4wG.net
二人とも短編集もいいぞ
クラークはどれ読んでも外れない印象だけど、「渇きの海」が読みやすいし楽しいかな
個人的には「悪徳なんか怖くない」が長編では一番好きだけど、ハインラインはどれも人を選ぶ感じ
97:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 23:10:13.96 hw6P7ZVw.net
>>89
ハインライン 『大宇宙の少年』 は、古典的ＳＦの楽しさを満載したジュブナイル作品
クラーク 『都市と星』 は読んだのかな？ もし読んでなければ一番のおすすめ
既読であれば、こちらもジュブナイル作品 『イルカの島』 は、クラークが得意とする
もう一つのジャンル、海洋ＳＦ小説の代表作
98:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/19 23:12:36.47 C6949b9i.net
イルカの島は表紙もさわやかで涼しい感じで凄く好きだな
変に色気出してるやつより全然いい
水族館の物販コーナーにありそうだけど
99:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/20 01:09:25.67 78MsFDEz.net
アシモフがセックス描写に挑んだ「神々自身」
100:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/20 09:26:08.30 fh4RwGlv.net
｢神々自身｣か �
101:ｬ動食メインの月面生活はヤダな クラークの｢3001年｣の人類皆 ハゲってのもw
102:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 14:56:57.02 LN6Iz+VP.net
この三人は絶版になってるの全部再刊してもいいのに
103:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 13:30:13.59 BP07tDB4.net
>78
カレルレンが姿を明らかにするところまで見た。
残りはまだHDDの中。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 22:37:21.50 JIFk3EhX.net
>>86
なんていうか夏へと扉とか幼年期の終わりみたいなベストセラーはないんだよね
手広くやってはいるけど
105:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 10:31:44.48 X0fC0vup.net
>>89
俺が初めて読んだのがハインラインの「大宇宙の少年」
子供名作図書館だかのシリーズで平仮名も多かった希ガス
106:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/09 21:21:56.27 wPkKk0Ir.net
御三家は古典でどれかはみんなそこそこ読んでるけど、三人全員カバーしてるのは少数派なんじゃないか、と個人的な印象
自分はアシモフはほぼコンプリートしてるがハインラインは結構漏れがあり、クラークは代表作しか読んでない
107:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/09 22:35:11.20 GH3J2KnS.net
俺もハインラインは大好きで全部読んだが
アシモフ・クラークは有名作しか読んでないな
ファウンデーションシリーズにそのうち手をつけたい
108:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/09 22:38:34.35 R/T9P7Lr.net
御三家はどれもそこそこ読んでる
でも、ハインラインは微妙に合わない感じがして余り読んでないか
夏への扉がよく分からないままだったし…。
アシモフは小説もいいけど空想自然科学入門シリーズが大好き 雑学好きになったきっかけ
109:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/09 23:08:18.38 46tUCkhu.net
その入門シリーズのせいで大学一年の時に「アシモフほどの有名な学者がSFなんて書くわけないだろう。常識で考えれよ！」と農学部の相棒に怒られたのは良い思い出＾＾
110:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 00:22:42.28 bqstwyyl.net
すごいな全部読むのって
この辺は翻訳されてるの多いからそれができるのはいいよね
古くて手に入らんのも多いけど
111:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 00:24:28.94 bqstwyyl.net
逆にウェルズ、ヴェルヌくらいまで遡るとほんとのほんとの主要作品しか読んでないわ
112:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 08:53:38.17 nhLeAbBl.net
ウェルズは短編にもおもしろい作品が多い
英語圏ではル＝グヴィンが編纂したウェルズ短編集などもあるんだけど、
翻訳でウェルズの短編だけ集めた本は見たことがない気がする....
Selected Stories of H. G. Wells
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヴェルヌは 『神秘の島』 （3巻） がめっぽうおもしろいと薦められました
絶対読みたいと思います （シュミテクトのCMかい）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
113:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 15:07:03.32 2b9J/I0C.net
クラークは意識してほとんど読んだ。
アシモフは、ファウンデーションとロボットものはコンプリート。
ハインラインは代表作くらいだな。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 17:23:41.06 A4Cw9OW8.net
読みたいというか揃えたいけどなかなか手に入らんか物凄く汚れてる古本なんかが多いのが辛い
115:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 19:11:42.20 /eS1s17Z.net
わかる。
これから読もうというような若者がいても今の状況だと本当に可哀想。
いろいろと難しいのかもしれないけど、もっと重刷するなり電子化するなりしないと新しい読者なんて増えるわけないよね。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 20:37:55.13 UU8Y896g.net
ファウンデーションの後半とか前後編多くて買ったはずなのにあちこち欠けてて読み直せない…
117:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 21:40:11.38 Nh+el99Z.net
ファウンデーションの後半を電子化して欲しい…
それから夜明けのロボットも
紙はかさばるから買いたく�
118:ﾈい
119:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 21:51:06.67 nhLeAbBl.net
今回の北海道地震でも、本の下敷きになり死亡した人がいるよね
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
120:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 22:08:40.34 OY+X5Cp2.net
>>112
ほんとにね
需要がないのかなぁ？ディックは全然面白くない長編すら新版出てんのに
あれ売れてんのかなそもそも
121:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/11 05:28:22.30 b2+Jxhwa.net
集めるだけなら、洋書ならいまは楽だよね
読むのは大変だが
122:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 14:18:49.66 CcOpGijJ.net
>アイザック・アシモフは著作で、単に宇宙船や宇宙人が登場するのがサイエンス・フィクションではなく、価値観の転倒による驚き、すなわちセンス・オブ・ワンダーが必要と述べた。
ウィキにあるこの部分の出典分かる人いる？
「価値観の転倒による驚き」ってアシモフの本にあったっけ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 16:28:12.67 m+sFI/P2.net
核兵器を予測するのはSFじゃなくて核拡散後の冷戦を予測するのがSFだってさ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 16:58:07.20 u+IENpLK.net
第二ファウンデーションは実はココ! みたいなのは今となってはバレバレだろうけど一応どんでん返しと言えるのではなかろうか
125:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 17:30:06.28 LAE13ocl.net
>>119
ハインラインの短編小説を例にして絶賛してたな 科学解説シリーズの前書きだったかな？
126:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 17:37:54.66 ykjQQn0v.net
.120
イスカンダルとガミラスは実は・・・みたいなものでは。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 23:02:51.90 yUpUaPMI.net
宇宙船はブレーキを軋ませながら急停止した。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 06:02:29.16 l+aLXoHG.net
動力炉のうなる音はありそう
129:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 19:07:28.12 VYhDPPTb.net
逆制動かけたら船体は軋むデショ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 19:15:55.71 ppOXP/gn.net
視点がどこにあるかによるのでは
131:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 19:57:38.47 cxHHqBQU.net
船体の軋む宇宙船で星間飛行は危険だと思う
132:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 07:41:47.03 fjGcythk.net
>>119
ありがとう
科学解説シリーズ探してみる
133:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 08:39:02.50 HHYIExWc.net
>>128
いやー 礼言われるのはありがたいが どの本だったかはうろ覚えなんよw
アシモフ クラーク ハイライン 三者の翻訳本は大体持ってるが 全部納屋の中なんでね
最後に手にとって20年は経ってるな 段ボールの山から探し出す元気がない
134:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 20:29:45.59 oswRC/Nn.net
アシモフ「陽電子頭脳？わからないな」
135:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 20:36:05.03 cjC/ALlP.net
この三人のなかでも夏への扉と月は無慈悲だけは読んでる人多いよな
SF読み始めた人がこの辺やたら推してくるイメージある
で何故か宇宙の戦士は読んでない
136:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 21:13:05.58 iwvlzNv8.net
そりゃ、宇宙の戦士って序盤は新兵がシゴかれてるだけだし
137:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 22:18:33.15 LxgcSomg.net
宇宙の戦士は、ハインラインの小説の中では自分も面白い方じゃないと思う
文庫版が出たときには、イラストのパワードスーツのカッコ良さにつられて何とか
読み終えることができたけど、読後には気分の晴れないものが残った
ハインラインの作品については、夏への扉、人形つかい、大宇宙の少年といった、
前期の作品の方が、わくわくさせられるような面白い作品が多いように思う
138:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 22:46:59.06 9C6vQYHT.net
人形つかいなんだけどね、初めて読んだ時にショック受けたんだ
「ミスバーキスはそのつもりよ」というヒロインのセリフ、あれってポルノ小説のパロディなんだよね
ちょい前亡くなった「知的生活の方法」書いた人のエッセイかなんかでその話読んだ記憶があって、あれとこれが繋がるのかとｗ
読書に無駄無し、というか無駄だらけというかｗｗ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 22:53:21.85 Q9Yuu/Oe.net
最初のハインラインが「悪徳なんかこわくない」で楽しめたから
むしろ定番の作品の方に読みたいのはこれじゃない感を感じてしまった
140:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 23:47:43.18 F3eBW07M.net
日本では他国と違って夏への扉が一番人気ってのもわかる話だね
あんまり古典SFって感じしないし感情的な要素つよいから
コテコテのはもうほんと読まれなくなっちゃったね
141:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 23:51:33.39 +Vo6tK+q.net
>>136
松田聖子の功績も大きいと思う(違
142:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 12:02:41.83 A9c++mGc.net
夏への扉は山下達郎
143:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/26 22:19:32.89 Vd5smihY.net
乾きの海、って、なんで月では、砂が海みたいになってんだよ！
あほらし！嘘書くな！現実の月と全然違うやんけ！
読む気起こらんだがや！
科学的考証とか重視してる作品で根本的に設定が嘘だとマヌケじゃん！
144:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 09:24:06.44 Dl61uZbz.net
こんな間抜けな奴もいるんだな
本が書かれたのは1961年
探査機が月に軟着陸して月面の精細な状況が知り得たのは1966年
145:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 14:13:59.03 flirP++/.net
>>139
なにを言ってるんだ、火星で裸体に近い衣装をまとった絶世の美女デジャー・ソリスに
出会うというお話だって有名なSFの古典じゃないか
SFで重要なのは科学考証というハッタリやガジェットではなく、発想の飛躍や夢とロマン
そもそも科学というのは過去の発見を振り返るのには適していても、未知の未来を予見
することに関しては、ほとんど非力で役に立たないことの方が多い
ある意味、誰も予見しなかったとんでもない発見があるからこそ科学は面白いともいえる
たとえば、宇宙を詳しく研究してきた結果、私たちが今まで観測してきた宇宙は全体の4%
に過ぎないことが分かり、あと残りの96%は謎（未知の物質とエネルギー）になってしまった
iPS細胞みたい万能細胞にしても、SF作家が50年前にそんなものを書いたら、ご都合主義
と笑われたんじゃないかな
146:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:12:19.90 2xAq5HE4.net
火星に裸の美女が居るのはシコれるから許せる
月では、砂が海になってるって言っても全然オナれない
そんな話で２００ページも３００ページもアホらしくて読む気がせんわい
147:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:22:52.57 pzLYKZ9C.net
なんかだかわからないけどNGしておこう。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:26:58.46 g3vh0ryQ.net
火星のプリンセスは合本版持ってる
ターザンシリーズも復活してほしい
149:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:40:26.11 sv4ivuj5.net
>>142
火星には裸の青い人もいるよ。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:51:03.21 4GbMZ9td.net
猥本を読めばいいだけなのでは？
151:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 23:02:56.43 PUBmB8jO.net
>>142
>>65
152:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 08:13:30.07 7Y4hvA7o.net
月に砂の海が有るなんてなんにもおもろくないぞ
そんなのを面白がってる奴なんて、社会の変化に乗り遅れてるやつばっかりなんだろうな
153:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 08:41:31.17 UYGE9mpg.net
月についての知識が1961年と現在では違うと云うことすら理解できてない奴が
社会の変化について語るとはw
154:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 09:28:39.16 7Y4hvA7o.net
要するにクラークの予想は外れたって事だな
そんなもん読んでも面白くない
クラークの場合、なまじっか科学考証重視だから、予想が現実と外れてたら面白くない
ウェルズやハインラインやディックやバロウズの、火星に宇宙人が居た、は科学考証なんか、大して考えずに書いてるから今でも読める
その違いがわからんやつは社会に取り残されてるのが自覚無いんだろうな
155:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 09:39:41.46 LcLdtQoj.net
>>149
創造力不足だわな
156:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 09:55:39.33 LcLdtQoj.net
>>150
それ、当時の月についての科学者の仮説はどうなってたのか当然調べての書き込みだよね
157:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 11:01:46.20 fOneHDkY.net
アポロ後世代ではあるが月探査機を月面衝突させて地震波取るまでは
月に着陸しようとしたら微細粉塵に埋まるのではないか？と
本気で考えられていた。と科学解説本で読んだ。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 12:18:46.31 LcLdtQoj.net
因みに火星のプリンセスの発行が1917年(しかも、発行までに時間が係ってたんじゃなかったか？)、
スペクトル分析により大気中の酸素と水の存在が否定されたのは1894年
当時の情報の拡散速度を考えると考証ガン無視は言い過ぎ
多分、火星の運河説を信じている人が残っていたんじゃ無いかと思われる
159:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 12:32:52.38 uVtgP6HH.net
こいつの理屈だと未来予測の科学考証はずれてたら全部駄作扱いだな
面白い面白くないのものさしも書かないから意味不明だし
160:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:36:37.38 KZ9ibJFP.net
「渇きの海」 のレビューを眺めていると、サバイバル小説として読んでいる人たちが多い
月面という科学考証にはこだわらず、砂の海という悪条件からどうやって脱出するのか？
という、ある意味、パズル的な問題を解くことに楽しみを見いだしている人たちが多い
ＳＦの思弁小説としての大きなメリットは、人類にとって未知の状況を設定し、そこで人々は
どう行動するのかを、小説を利用し実験的にシミュレーションしてみることが可能な点にある
スタニスワフ・レム 「砂漠の惑星」 なども、捜索隊が砂の惑星で遭難した宇宙船をひたすら
調査するという色気なしの話で、遭難した原因が分かっても人類はそれを克服することまで
はできず、さまざまな謎を残したまま物語は終わりを迎える
哲学書が、安易な結論を提示するのではなく、あくまでも考える過程を重視するのと同様に、
レムやクラークの作品は疑問を残したまま終わるスッキリしないものも多い
ＳＦを娯楽小説として読んでいる人の場合は、クラークのある種の作品やレムのような作風、
ハインラインの 「異星の客」 など、楽しめないものがけっこう混じっているのは仕方ないかも
161:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:41:50.23 7Y4hvA7o.net
レムの無敵は遠い星の話だから、何でも有りでOK、将来でも小説として成り立つ
月が舞台で科学考証一応重視の作風の 乾きの海は
月に砂の海が有るとかって嘘が出てきた時点で読む気無くすのが
頭の良い人の正しい態度
162:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:55:36.36 LcLdtQoj.net
>>157
>>65
163:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:57:03.30 LcLdtQoj.net
単なる勉強不足じゃねえか
164:w
165:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:57:29.18 Igba9kkX.net
こんなやつが頭の良い人を自称しちゃっていいのかｗ
166:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 16:44:18.28 7Y4hvA7o.net
A Fall of Moondustが面白いていう奴ってバカで性格悪い奴が多いんだよ
ちゅーか、もともとA Fall of Moondustが好きな奴なんてほとんど居ないけどね
167:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 18:05:45.58 VsvPeqgb.net
頭の良い人は筋が通らない時は何でそうなったか調べる物だが
調べないで終わるのは凡人
168:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 18:08:59.42 fYDfcmyP.net
>>161
誘導
SF板における議論スレッド その６
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
169:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 18:34:23.40 KZ9ibJFP.net
下は、クラーク 『渇きの海』 に寄せられた称賛レビューの数々
アマゾン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読書メーター
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
以下は個人による本書レビューの数々
月面は微細な塵に覆われていなかった、というのがアポロ１１号の着陸によって判明、
フィクションとしてはそれが瑕疵にならない程に、完成度の高い作品
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小説としては一級品の面白さで、クラークの隠れた傑作
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
セレーネ号は男女２２人の乗客を載せて帰港中、突如起こった陥没に巻き込まれてしまう。
巨大なすり鉢状の穴の淵をなんとか回避しようとするセレーネ号の緊迫感あふれる描写が見事だ。
URLﾘﾝｸ(otominarukami.hatenablog.com)
次々と襲いかかる困難に対して人々が団結し、それを乗り越えようとする様には強く心を動かされます。
文字通り手に汗握る、傑作小説です。
URLﾘﾝｸ(manuke.seesaa.net)
地球上のどんな物質にも似ていない塵、そしてそれをたたえた「渇きの海」。
塵はさまざまな局面で予想を裏切る振る舞いを見せ、救出に死力を尽くす科学者と技術者のチームを
翻弄する。まさに数秒の差が生死を分けることになるラストの息詰まる展開は、圧巻という他はない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
170:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 19:34:30.05 aWgyuKns.net
まあ面白いとか面白くないとか感じ方は自由だしぜんぜんいいと思うんだけど、面白いと思ってる人の人格を攻撃するような発言をしたり理屈の通らないこと言ったりするのはよくないよね
171:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:02:46.79 gBKDQdt9.net
月でこういう状況ありえないって主張なら、話そのものは、「そういう塵がある他の天体（太陽系内でも他の星系でも）に読み替えてもいいじゃん」ができると思うんだけど
月なのは、執筆当時の予測もあっただろうけど、「こういう現象があったらおもしろいな、読者にもっと興味をもってもらうには月が身近だろう」という作者の配慮もあったと思う
SFファンにしては頭固いな
172:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:20:45.90 7Y4hvA7o.net
クラークのことを科学知識に裏付けられてて良い、とか言ってる奴ってバカだな
おもいっきり外れてるじゃん
月は砂で海が出来てんだってよ！
173:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:53:03.57 SBkaFYua.net
会話にならんね
174:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:
175:55:49.71 ID:2BPQx+uI.net
176:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:59:58.10 VsvPeqgb.net
小説を読みきれなかった格好いい理由が欲しいだけでしょう。
小説を読めないのが劣ってるとでも思ってるんじゃないか？
177:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 22:32:58.56 QfmS1Quv.net
金星がジャングル惑星で恐竜が闊歩しているとかイメージできなきゃSF読んじゃいけないよ
恒星と惑星が超越宇宙から見ると原子核と電子に見えるとか、とにかく想像力がなければねｗ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 22:36:47.51 LSDo+gCL.net
クラークは小説の中とはいえ神と宗教を否定したことは評価する
179:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 07:24:31.81 Y81PB27M.net
ハリマン「メンドイからもう月なんか売っちゃおうそうしよう」
180:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 07:35:31.47 RjoDn5Ro.net
「ID:7Y4hvA7o さあ、気ちがいになりなさい」
「なってます」
御三家とは関係ないが
181:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 07:54:03.17 pCgZjJ9P.net
>>172 The Nine Billion Names of Godって神を否定してるか？むしろクラークは神を信じてたんじゃないの？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 16:41:10.02 X9mngpem.net
ちなみに>>167さんの一番好きな作家と作品はなんだろう？
183:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 20:26:35.77 s/9aBbal.net
>>175
あれは一発ネタの古いタイプのアイディアSFだからまた違うでしょ
神の否定は統計的な観点からという話で長編のどれかでやってたはず
それをネタにしたような、何も人間に干渉しない神という宗教をイーガンかベンフォードが作ってたかな
あとクラークはエッセイで、
「スキューバで溺死しかけたけど、神に祈るなんて馬鹿な事するんじゃなくて、ちゃんと解決策を模索したぜ」
といった話を書いてたはず
184:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 22:19:42.64 pCgZjJ9P.net
屁理屈ばっかだな、おまえ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 23:07:59.29 BojVQCiW.net
頭の悪い人ほど自己評価が高くなります
頭の悪い人は自己を正当に評価できません
頭の悪い人は他人を正当に評価できません
186:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 23:46:47.52 lawmJecr.net
正直ずっとこの人が何を言いたいのかわからない
クラークが嫌いってことかい？
187:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 23:58:35.77 0URlc7GV.net
>>180
渇きの海を読みきれなかった
→俺は頭が良い
→作品が悪い
ってことで格好良い理由を探してるらしいw
最初は科学的に間違ってるからと言ってたが
当時の仮説はそうだったと指摘されてクラーク叩きに発展中
188:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 00:24:08.52 ftJLsIyI.net
まあクラークが嫌いなのは構わないけどさ
好き嫌いってのはあるもんだし面白く思えなかった人は頭悪いとかそういうふうにも思わないから
ただ、支離滅裂な理屈で悪く言われても困るよね
189:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 00:53:46.97 h+taxpFt.net
自分もアシモフの 『夜来たる』 が面白くなかったときには、>>67のようにそう感じた
原因を自分なりに考え述べてみたことがある
しかし、だからといって 「夜来たる」 が面白かったという人たちを批判する気はない
190:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 07:22:21.10 VcHdEAv8.net
>>181は文庫本を最後まで読んだってのが自慢になるらしい あほ丸出しだな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 08:11:47.87 VcHdEAv8.net
>>181＝バカはもしかしたら
「月は砂で海ができてる なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ」って言った人に向かって、
「最後まで本を読めなかったから言い訳してんだろ」って本気で言ってるようだな
>>181はホントに頭が悪いな
月は砂で海ができてる なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ
本のあらすじをネットとかで見た時点でそういう本は読まないのが正解
192:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 08:13:55.07 VcHdEAv8.net
クラークのSF関係の評論小説は確かな科学知識に裏付けされていて近未来予想があたってる
とか言ってる奴ってバカか嘘つきだよな
月では砂が海になってますだってよ
間違ってるじゃん
193:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 08:42:25.72 Brdk3I7+.net
2001年は予測が大ハズレだから駄作なのかね？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 09:02:24.91 Beb3mQ3P.net
なんだ娯楽と論文の区別が付かないアホか
195:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 10:20:08.80 r8mVitCZ.net
これって実話？
196:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 10:21:28.61 r8mVitCZ.net
黒後家蜘蛛は読んでないのかな
わりとそこらへんはアシモフ先生自身、自虐的にネタにもしているが
197:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 11:03:56.89 fyK8erqV.net
ID赤くなるまでは基地外が粘着しても無視するが、それにしてもSF板にもとうとうやって来たか＞＜
198:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 11:13:53.29 Beb3mQ3P.net
>>187
クラ－クは駄目らしいですよ(まあ小説の2001年は映画のノベライズだった筈だが)
199:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 12:16:39.31 0mo2qND5.net
>>192
あれはノベライズというか、クラークとキューブリックがいっしょに考えた話を
それぞれ小説と映画にした感じ
だからいろいろちがっていて、小説ではモノリスが透明だったりする
200:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 13:11:45.67 cSIW88/i.net
>>186
もう同じことしか言えなくなってるな
それに対する反論にはまったく反論しない
>>140
>>153
>>156
201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 13:13:18.45 Beb3mQ3P.net
>>193
一緒に考えたってのは承知してるけど、映画制作と同時進行に書いたってことかな？
ノべライズも色々な形態が有るんでああ書いたけど、確かに2001年は扱いが微妙だね
202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 18:33:53.13 VcHdEAv8.net
>>194は>>186を読め。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 18:35:49.89 VcHdEAv8.net
ハヤカワの内情バラしちゃうけど、まあ、実際、渇きの海、なんて、全く売れてないんだけどね
204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 18:38:09.94 r8DDjPNs.net
文章から頭の悪さが滲み出てる
205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 19:09:54.49 y7i4RSUd.net
続きが気になるとんでもない世界のエロ同人誌wwwww
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 22:05:55.20 0mo2qND5.net
>>195
映画ができあがるずっとまえに小説は完成していた
キューブリックが映画公開まで刊行を許してくれなかった
内容を合わせようという努力は途中で放棄した感じ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 06:05:04.07 b2cXQy2O.net
>>200
刊行を許してくれなかったのか
微妙な扱いだなw
208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 06:27:29.60 dWeqIDp5.net
契約書に明記されてサインしてたんじゃね
口約束もガバガバの日本じゃ感覚がわかりにくいかもしれんが
209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 06:44:49.89 b2cXQy2O.net
いや、微妙ってのは初期アイデアで他メディア展開した結果として内容が違ってるって
良くあると迄は言わないけど無い話しじゃ無いから微妙だねと
ヤマトのコミック展開とか・・・
210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:03:52.78 zY2J41CF.net
脚本ができてから映画とノベライズが独立して進行して
結果的に内容がちがうというのはわりとあるよね
２００１年は（原案として「前哨」はあるけど）
最初から作家と監督がいっしょに考えたというところがちがう
メディアミックス・・・でもないか
211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:13:12.26 Sgpof9pT.net
原作とも違うしノベライズとも違うし
俺としては「細かい事は気にするな」で終わりかな？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:17:44.59 Sgpof9pT.net
>>204
先日、映画の幻魔大戦の初期シナリオの一部の画像が上がってるのを見たけど
映画で変更された部分がまるごとコミック版のまま残ってたし
シナリオ何て変わって当たり前って感じみたいだね
213:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:56:47.25 cPxIjHzO.net
エヴァンゲリオンに関しては、貞本義行のコミック版を完全版として凍結した
新劇場版はもう観ない
214:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 17:23:23.83 hPiEM1PC.net
>206
「初期シナリオ」なんて、いくらでも変わるだろうに。
ましてアニメは「絵コンテ」が最重要。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 23:33:45.87 IQypecMm.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 11:43:30.22 07VeXy2D.net
スレと関係ないが、平井和正関連を古本屋でも見なくなった
町の古本屋の3冊100円、200円のワゴンで真、新含め幻魔大戦をそろえたのは懐かしい思い出
アダルトウルフガイなんて、同じ本を何度買ったことだろう
たまに読みたくなるんだよね
217:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 12:17:38.27 OP9fLB0L.net
平井和正は電子書籍でかなりの作品を読むことができるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 20:43:55.99 m3Xa2Mx6.net
>>198は自己紹介をするんなら本名を言えよ
ハヤカワの内情バラしちゃうけど、渇きの海 は、全く売れてないんだよ
だって、月の砂が海だなんて、予想外れてるじゃん
バカなジジイが少し買うだけ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 21:14:40.74 FJBRbwaH.net
>>212
ごめん。頭の悪さじゃなくてヤバさだったわ。
知能指数120の凡人の私が謹んで訂正する。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:04:17.82 6E1Xlanl.net
いつまで言ってんだよこいつ
221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 09:20:05.35 nJfuAAPb.net
実際、渇きの海とか火星のプリンセスが今や全く売れてないのは
月や火星が実際に探索されて、それらの小説のようなことが全く嘘だと決まったからだろうな
それらを昔から読んでる一部のジジババだけが読んでるだけ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 09:54:38.08 VuiE5qi9.net
昔もそうでね。わりと子供の読み物というか、地位は高くはないが、ＳＦは人気があった
だが当時ソビエトの宇宙進出がアメリカよりもリードしたときに、一気に熱が冷めてしまった
年齢層のシフトというのもあるだろうけど
223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 10:03:32.11 a+oiHGPh.net
>>215
シツコイ。糖質患者か？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 11:09:56.32 M8xElafe.net
空想と現実の区別もできんのか 創作は創作と判って楽しむもんだろ
嘘だらけでどうこう言うなら 非科学的なラノベなんてどうなるって話
225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:15:42.79 t4CCi2EF.net
科学的な考証を謳ってるハードSFは別何だとさ
そのくせ「その当時においての」って部分はガン無視と
海底二万マイルとか月世界最初の人間とかどうなるのかね？
渇きの海だってそろそろ発表から50年たつんだし
その辺りを考慮して読めないならハードSFの古典何て読めないぞ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:32:13.62 fTayyli8.net
きっとSFはグレッグイーガンしか認めないって基地でしょうw
この手の輩は星を継ぐもの読んでも同じこと言うと思う
227:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:55:00.65 biEsS7Ky.net
いやー>>215の基地じゃないけど 星をつぐものを例に出されるとちょっともにょるなw
話は好きなんだが 火星より遠くを回ってた月ほどの天体が地球に捕獲されたって結論は有り得んでしょ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:03:26.54 t4CCi2EF.net
あのシリーズ仮説がひっくり返るのが魅力みたいなところあるけど、どこまで読んでの感想？
229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:07:04.75 RdOVu5/g.net
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:07:10.43 78q+JhA6.net
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
231:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:08:07.03 78q+JhA6.net
ああ書き込んだ瞬間に接続切れたw
大事なことなので二度書きました。
232:221
18/10/04 13:43:57.87 lccdGcT2.net
>>222
単に天体物理的な問題 ミネルバだったかな？これを公転している月が地球までの偏移軌道に
乗るには3キロだったか4キロだったか減速しないといけないんだけど そんなスピードでミネルバの周りを
回ってたとは考えられない ロシュの限界内を周回してたことになる 偏移軌道に乗れても地球の傍で
減速するわけでもなく ただ地球と元のミネルバの軌道を結ぶ楕円軌道を回るだけ
巨人たちの星まで読んでるけど それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 16:35:30.74 bP9raEKZ.net
>巨人たちの星まで読んでるけど それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？
なってるけど
まあ、何でもあり、になっちゃってるな
234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 19:02:03.59 fiplNNg3.net
>>226
とりあえず、流し読みで良いから次の話しの最初の方を読んで見ると良いかと
あれ、もうチョイ先だっけ？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 19:50:11.60 lccdGcT2.net
内なる宇宙って奴？ バーチャル空間で宗教がどうのとかのあらすじで買う気なくしたんだよな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:01:57.63 fiplNNg3.net
>>229
違った巨人たちの星は三部作のラストだったw
それ三部作のなかで説明有るぞ
ってか、展開のキッカケのひとつだ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:11:30.16 lccdGcT2.net
巨人たちの星で明らかにされるのは 月に生き残った人を宇宙船で地球に運んだってことでしょ
月自体は後から地球に捕獲され それが地殻変動を起こして未開人になったって話じゃなかった？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:30:01.63 fiplNNg3.net
その過程で説明がある
239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:33:16.22 fiplNNg3.net
そもそも、巨人たちの星の冒頭は地球が月を捉えるのは力学的に理屈に会わないってところから始まってたはず
240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:44:23.81 lccdGcT2.net
その辺の記述は記憶にないなーｗ まあ最後に読んだのがいつだったかすら記憶にないからな
スレ違いの作者の話に付き合わせてすまんな 納屋から発掘して読み直してみるわ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 06:21:53.65 e0KNVPCp.net
まあ結論としては異星の客や幼年期はSFじゃない
こういうこと
242:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 08:21:16.63 PBqReibX.net
渇きの海 は嘘として楽しめる嘘設定じゃない からダメ
星を継ぐ者は嘘として楽しめる屁理屈だからOK
そういうのが、わからないのは老人ボケのジジババだけ
ハヤカワの秘密情報！渇きの海は全然売れてない（秘密でも何でも無い周知の事実だけどな）
243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 08:56:30.56 2RKSWCw7.net
>>236
他人の意見認めず自分の意見だけゴリ押し。
パヨクの方ですか？
244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 10:22:12.85 /cNOGXZM.net
やっぱり、自分が読めなかった格好良い理由を探してるだけだったかw
245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 10:26:23.78 strQpswo.net
恰好つけなくても、他に文学読みだとかアスリートだとか誇りにできるアイデンティティがあれば、そういうこと主張しなくてもいいのに
あなたの内面を察することができて哀しくなる
246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 10:29:32.34 2RKSWCw7.net
>>236
全然売れてないとは累計で何部くらいかね？
正規分布でいうとσどのくらいかね？
ま、ディックやイシグロカズオよりは売れていないとは思うけど。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 11:29:22.80 SLlSDSTR.net
ただ面白くなかった と言えば それは個人個人の好みだから構わないのに
現実の月には砂の海なんて無いからクソなんて 全く的外れな事を主張からバカなんだよ
248:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 12:13:58.46 nFWal2Ux.net
日本で一番売れてる海外sf作家ってディックなの？新刊出てるわりにどれも大した売れてる印象ないんだけども
主要作品はすごそうだけど
249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 12:53:38.37 LiM7VpF+.net
「マックは世界一売れているのだから世界一うまいに決まっている」
と一緒で売り上げと本の内容は関係ないな
売れてないからクソとかいうアホの俺理論に付き合う必要はない
250:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 18:13:06.09 dJlAqKSI.net
>>242
ダニエルキイスかマイケルクライトンでは？
彼らをSF作家というかわからんが。
ホラーを入れていいならスティーブンキングかもしれんが。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 18:29:51.89 q14skryr.net
具体的な部数を知ってる奴はここにおらんだろ
現在のＳＦを読め、とうるさい大森望も、
「いろいろと好きなことをできるのはディックが売れるおかげ」とも
252:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:19:16.81 424Y+s1F.net
ハッキーリ言いって アンタはディック アンターに比べりゃ 他のみんなは ディック
253:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:28:31.66 +mXOQisP.net
逃げ逃~げ逃げてもう平気だ~と~
254:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 09:10:20.30 iieEv7ML.net
>>238 って、本当にバカだな
アホらしい本を読まなかった人に対して、
俺はその本をよんだぜ！おまえは読み切れなかっただろ
って言いがかりをつけたやんの！
おまえ、ホントに頭、悪いな。文庫本読んだのが自慢なんだろ。そんなんだからおまえまわりからバカにされてんだよ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 09:50:03.31 Dgf+/qMv.net
>>248
俺、渇きの海は買っても居ないぞw
クラークは趣味から外れるし
256:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 15:35:44.97 qqgU1rmX.net
夏への扉の新訳版買ってきた
この3連休は懐かしきハインラインに浸ろう
257:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 15:54:48.95 brNPx3BA.net
新訳版気になってたけどどうなのかしら
258:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 16:40:39.43 BwfY+CzK.net
創元の復刊フェアで『ラモックス』の重版が出てたので購入
読書の秋よな
259:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 16:51:45.16 ttORGkTZ.net
創元はフェアで短期間だけでも復刊してくれるのがいいよねもっと頻繁にやってほしいくらい
ハヤカワは…トールサイズに直すのがめんどくさいのか？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 16:56:28.15 3HnXsbBG.net
クラークは乾きの海より共著のランデヴーが信じられないくらいダメだったわあれは新訳出ないんだろうなきっと
もっと多くの人にぜひ読んでもらいたいのに
261:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 17:19:13.69 nG3AUrMT.net
>>242
作家という括りじゃないけど、マルペじゃね？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 17:21:33.00 nG3AUrMT.net
>>254
乾きの海は(俺の中では)名作だけど、あの共著作品群はホントにダメすぎて擁護できない。
あれだったらいくらでも批判していいよｗ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 17:33:17.97 t0Ae5+Tf.net
>>255
ローダンは追いかけるのめちゃくちゃ辛そうで読んだことないわ
確かに熱心な人めっちゃいるし売れてそうだけどｗ
264:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 18:10:04.00 Dgf+/qMv.net
ローダンは面白い云々以前に追うのムリだわ
そもそも、最初の方は電子化されているけど200巻辺りは絶版になってるし
265:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 21:00:18.99 pyCWSqVa.net
人形つかい読み始めたけど面白いのう
266:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 22:54:17.53 Dgf+/qMv.net
そういや、月の砂が物を支えれないって表現は「子鼠、月世界征服」とかの風刺小説にまで有ったし
当時有名な仮説だったんだね
267:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 00:16:23.88 Ij28Xio8.net
月にダイヤモンドがいっぱいある話はハインラインだっけ？
268:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 02:21:10.58 CxxL2szh.net
金星はずっと雨が降り続き地上はジャングルに覆われているという話はブラッドベリ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 10:34:10.04 GzsAu76g.net
火星人が砂に潜ってるのはブラッドベリだけじゃなくて
ディックとかなんか複数のSF作家で見かけた気がする。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 15:39:58.31 eWc7fPxW.net
失われた宇宙の旅ってなんで中古高騰してるの？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 17:07:04.88 V3E3jp7H.net
>>264
今年、『2001年宇宙の旅』の公開50周年だから
早川から裏話満載本が出るはず
272:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 21:58:57.42 IpSkiIuY.net
失われた宇宙の旅持ってないわー
値上がりしてるのかショック
273:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 02:42:01.32 ZszwYx4u.net
そろそろ読書の秋だし御三家再読しようぜ
274:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 18:56:26.71 EOP0lyqU.net
ゴロー、ヒデキ、ヒロミ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 19:00:45.62 UY1t8RfP.net
>>268
それは新御三家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦が御三家と呼ばれてたはず
276:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 19:06:43.00 qIay1iKh.net
西郷さんの本、『西郷力。 志を鍛えるための7カ条』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
277:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 19:29:03.12 qt54HkEq.net
おわりきいみと
278:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/09 13:13:35.21 56YZuR9C.net
とくせん たぼーび (世界地図標準)
279:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 14:19:41.95 PVA+aqic.net
クラーク好きな人でジェントリーリー好きな人いない説
280:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 16:16:42.12 5MT37k3C.net
まあそいつとの共著を読むとな
ハッキリ言ってなんの目新しさもないグランドバンクスの幻影が名著に思える
281:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/12 17:40:14.03 TzFbrwJ5.net
>>16
ホーガンはともかくあとの二人は未訳も絶版も多すぎて大変だなあ
最近の若手の御三家的な意味ではブレイロック、ジーター、パワーズとかもぜんぜん手に入らない
282:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/12 20:08:34.98 ujLOib4/.net
海外SF好きで英語できないとつらいよね
SFに限らないけど
283:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 12:08:49.17 5WynCD3f.net
絶版だったキブスンのスプロール3部作がkindleでなら読めるとわかって
はじめて電子書籍なるものに手をつけたわ
スマホでいつでも本を取り出して続きが読めるというのは確かに便利ではあるが
ずっと紙媒体で読書してきたから紙のページをめくる指の触感がないと何かさびしい
284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 17:39:03.00 WmrEIzCt.net
洋書読める頭があればなー
285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 18:06:18.32 UVpvBTvb.net
>>278
ほんとね
御三家の数少ない未訳本も読めるのに
ホーガンの巨人シリーズの最後もそうだし
まあ面白くはないんだろうけど…
286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 20:05:23.11 WmrEIzCt.net
>>279
まぁ洋書にチャレンジしたんだけどね 玉砕したけどｗ
287:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 22:43:59.53 2voaQJnW.net
中学校から勉強してこなかった？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 23:27:57.35 +mR0MnRk.net
>>277
絶版のやつとかどんどん電子化すればいいのにね
電子書籍使ったことないけどこのまま電子化進んでいくようだったら絶対使う
289:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 00:15:55.30 832aOG4b.net
>>281
学校で教える英語で洋書よめるん？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 00:40:33.42 qKotpPEO.net
>>283
難しいんじゃね？
慣用句やスラングとかおしえてくんないし。
大学教授やってる翻訳者でも意味不明な翻訳するから
291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 01:09:32.53 qCCaUL6H.net
アシモフなら読めるよ（是非がんばってみよう＾＾）
ラスト2話は翻訳待てずにペーパーバック買って読んだ
調子に乗って夏への扉へ行って爆死
気分転換に未読だった人形つかいの日本語を読んでショックを受ける
で134発言となるｗ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 04:47:03.28 832aOG4b.net
>>284
>>285
サンキュ
アシモフはほぼすべての作品が翻訳されてるような
293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 07:43:19.63 YrXLV+iR.net
>>284
そりゃ言い訳だね
日本語だって学校で教える日本語で全部の日本語がわかるようになるわけじゃなくて、
子供が家や新聞やテレビや町で見聞きする日本語で自学自習することを結構あてにしてるぞ
同じ日本語だった古文だって、学校で学んだだけでできる奴あまりいないだろ
自分から興味を持って古文が載った本などの余分なものを読み書きしてできるようになる
英語も同じなのに、学校教育だけでできて当然いや違うになるのはなぜなんだぜ
294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 07:51:46.34 qKotpPEO.net
>>287
何言ってるか意味不明だな。学校で教えてくれる英語だけで洋書読めるかってのが趣旨だろうが？
君の説明だと日本語も学校教育だけでなく周りの環境の中で会得するとしてるのに、なぜ>>284が言い訳なんだか俺にはわからんな。どちらかというと肯定してるように読み取れるが？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 08:25:00.54 51lpKkny.net
多少頭が悪くても数をこなせば段々分かってくるよ
「学校では教えてくれない」なんて小学生の良い訳、単なる怠け者
296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 13:50:09.99 jrQBeY3W.net
>>289
それは誰に言ってるのか？
>>288に言ってるなら論旨がズレてるぞ
297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 14:11:34.09 pWtVwIRj.net
>>281
「中学から学んでこなかった？」
↓
>>289
「教えてくれなかったなんて言い訳！」
言ってることめちゃくちゃで草
298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 15:09:59.24 wZ7MA7gE.net
ももクロの百田夏菜子なども、伝説になっているほど日本語の誤りが多かったりする
下は有名な珍獣発言の動画
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
299:l_q/ 一方、英語本への挑戦は、知識だけでなく様々なコツが飲み込めれば、壁を突破し やすくなるようなところがあるよね 読みたい本に突撃し、努力忍耐根性でなんとか読んでしまうというやり方もあるけど、 やさしい英語の本から、徐々にステップアップしていくという選択肢もある まずは自信をつけるために、やさしい児童書でも良いので、一冊最後まで読みとおす という成功体験が得られれば、精神的な壁を突破し次のステップへの弾みがつくはず いま英語本に挑戦するのなら、電子書籍を利用するのが一番の早道だと思う 本の値段が安いだけでなく、学習に使えるやさしい無料の本も選りどり見どり さらには英和辞典も引けるだけでなく、Word Wiseといった英語支援機能も利用可能 そのため、英語に取り組むさいの精神的ハードルをかなり下げることができる
300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 16:59:01.27 R89Q/Bub.net
ほんとに洋書読める人が試験勉強で使った英語で娯楽小説ちゃんと理解して読み通せるとか、まさか言わんでしょ
301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:16:31.79 832aOG4b.net
まぁでも洋書よめたら世界は広がるだろうな
多言語理解してる人って尊敬するわ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:19:12.17 zBdKDvhq.net
高校時代に、「英語の勉強」の名目で親に金貰ってアシモフやクラークの未訳作品の
ペーパーバック買って読んだりしてたわ。
細部にわたって「ちゃんと理解して読み通せた」と自信持って言えるわけではないが、
英語長文速読の勉強にはけっこうなった気がする。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:33:46.98 832aOG4b.net
今の環境ならアマゾンkindleで洋書かうのがいいね
304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:37:32.88 832aOG4b.net
韓国語とか中国語も読めるようになりたいけどまずは英語やな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:43:33.16 zBdKDvhq.net
>>297
中国古典の世界は豊かで広いので、漢文は読みこなせるとよろしいな
ハングルは関心をそそられない
306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:45:43.39 832aOG4b.net
>>298
漢文は日本語と共通する部分あるかもだしいいよね
ハングルは隣の国だから一様候補にいれました
307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:53:16.35 zBdKDvhq.net
>>299
ハングルで読みたいものがあるのなら、勉強すればよろしいが‥‥
何かある？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:55:28.29 832aOG4b.net
>>300
おもいつかないですｗ
なんかいい作家いないんかなｗ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 18:00:42.49 832aOG4b.net
まずはハインラインの洋書を日本語訳とともに読むか
310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 18:02:59.26 zBdKDvhq.net
>>302
翻訳で読んだことがあるものを、洋書で音読するのがけっこういいかもしれない
311:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 18:07:34.57 pmtu0mNH.net
SFでハッピーエンドって少ないから
夏への扉が支持されるのかもしれない
312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 21:08:33.94 zTvLJ10Q.net
早くkindleに翻訳AI搭載しないかなあ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 21:11:54.45 832aOG4b.net
うん kindleの洋書めっちゃ安いのに驚いた
314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 21:31:27.64 832aOG4b.net
まずアシモフのほうがよさそう
315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:12:39.82 ABBsDKnL.net
前にも書いたけど、アシモフの電脳都市シリーズは途中から未訳なので、いつか続きを読みたい。
どんなものかは、こちらが詳しい。
URLﾘﾝｸ(maruni.at.webry.info)
316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:16:25.97 zBdKDvhq.net
>>308
それは「アシモフの作品」というわけではない気がする
317:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:29:30.23 ABBsDKnL.net
うん、正確には違うね。まぁスレ違いだったら撤回するよ。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:33:05.32 zBdKDvhq.net
>>310
いや、アシモフの作品世界の設定を�
319:�かしているのだからスレの話題としてはいいと思うが、 「原書に挑戦するならアシモフがお薦め」の流れには乗らない気がするんだ それだけのこと
320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:44:27.12 832aOG4b.net
>>308
アシモフ自身が書いてないし未完らしいね
321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:33:10.07 wZ7MA7gE.net
漢文に興味のある人は、先日ちくま学芸文庫から復刊したばかりの 『精講 漢文』 がおすすめ
もともとは高校の受験参考書だったものの、受験参考書としては桁外れに詳細な解説のため、
勉強時間が限られた受験生には人気がなく、逆に、大学の文学部で推薦されるというおかしな
逆転現象を起こす結果になったという漢な書物
というわけで、受験生にソッポを向かれ絶版となってしまった参考書ではあるものの、試験など
関係ない大人にとっては、痒いところにまで手がとどくような懇切丁寧な解説がありがたい
ちょっと気になった人は、書店に足を運んだついでに中身をながめてみると良いでしょう
前野直彬 『精講 漢文』 （ちくま学芸文庫） 1,836円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:40:08.11 zBdKDvhq.net
英語で書かれた漢文の教科書、というのもある
URLﾘﾝｸ(www.unp.or.jp)
スレ違いだけど
323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:46:22.29 832aOG4b.net
>>313
できればkindleでかえるのがいいな
324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:46:46.07 qKotpPEO.net
>>301
やっぱり軍艦島、ムクゲの花が咲きました、安重根安倍を打つあたりかな？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:48:43.33 qKotpPEO.net
ジョーホールドマン のForever Freeは翻訳されそうもないから、いずれは読みたいと思う。
あのシリーズはまだ終わりなき戦いしか読んでないけど
326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:50:23.56 zBdKDvhq.net
アシモフといえば、書棚に"The Alternate Asimovs" というタイトルのペーパーバックがある。
内容は、「宇宙の小石」のオリジナルバージョン、「永遠の終わり」のオリジナルバージョン、
「信念」のファーストバージョンと出版されたバージョン、といった具合なんだが、
これはどこかから翻訳が出ているのかしら？
327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:53:05.97 832aOG4b.net
>>316
いい書物あるんだ
じゃあ英語 中国語 韓国語おぼえるか
何年かかるかわからないけど
ライフワーク的なかんじだな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 07:23:39.82 KPEFoNg3.net
>>319
ジョークを真に受けられるとは思わなんだw
329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 07:24:31.25 e/EzimH3.net
>>320
ジョークかよｗ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 07:25:29.64 e/EzimH3.net
とりあえずは英語だけでいいか
331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 10:53:45.24 7+oQP70B.net
韓流好きとか韓国企業と仕事してるならともかく韓国語習うのは時間が無駄だと思う。
海外文学なら英語とドイツ語、ロシア語が良いのでは？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 12:43:42.37 QNsbodtg.net
>>275
最近…？
若手…？
いまって90年代だっけか
333:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 12:58:51.68 LO8LglkY.net
前二人は1950年生まれって 俺もツッコミみたいのを我慢してたんだｗ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:04:44.27 uaMF7vYA.net
70-80年代あたりの若手ってこったろうなぁ
90-00あたりはイーガンとか現役翻訳中だし
335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:13:55.60 FNYHkGL+.net
>>320
ジョークなのか本物なのか、判断に困ったぞ
336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:37:40.64 uaMF7vYA.net
>>316のあたりはまぁウリナラ(我が国)ファンタジーで日本が悪者の奴だわな。
仮想戦記みたいなジャンルなのに韓国人が大真面目でソースにしてきて頭抱える奴
337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:57:20.16 e/EzimH3.net
イーガンの原文も読みたいね
338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:58:54.19 e/EzimH3.net
ドイツ語ロシア語かサンキュ
339:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 14:59:33.59 heqkZtbm.net
イーガンは相当邦訳されてるしそのうち全部出版されるような気はするけどな
読むなら供給量少ない大御所じゃないか？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 16:44:03.09 e/EzimH3.net
>>331
例えば誰がいいですかね
341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 19:08:26.74 e/EzimH3.net
まずは翻訳されてるのじゃないと無理
342:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 21:25:54.45 8D5uZAjP.net
>>295
中学レベルの語学力でなんとかなるもんだよね
やってもみないで無理だと決めつけてる人が多いけど
343:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 21:36:25.96 e/EzimH3.net
そうだなーペーパーバック一冊でもいいから読み切りたいな
344:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 21:58:45.82 gXStE2/X.net
厨房のころローダン読みたくてドイツ語勉強したw
345:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:00:43.19 FNYHkGL+.net
>>335
なるべく辞書を引かずに読み通すのがよい。
1行に2つずつぐらい知らない単語があっても、読み進めればなんとかなるものだ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:06:04.50 e/EzimH3.net
>>337
なるほど アドバイスサンキュ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:06:34.50 FNYHkGL+.net
>>336
私は、訳者の松谷健二氏が「あとがきにかえて」で
「ドイツ語は英語の従兄弟くらいな感じだから、英語を知っていればフランス語よりは
とっつきやすい」みたいなことを書いていたのを真に受けて、大学で第二外国語に
ドイツ語を選択したわ。
ドイツ語の文法を勉強したおかげで英文法がよく理解できるようになった、くらいの
効用はあったかな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:12:20.33 FNYHkGL+.net
>>338
>>303の方法を、あらためてお薦めしておきたい
349:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:44:48.92 gXStE2/X.net
ドイツ語は名詞に性があって冠詞とか格が変わるというのがついていけなかった。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 08:54:19.81 eCLfXTGZ.net
専門用語で性ドイツ障害と
351:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 12:40:25.46 nXPbDd6L.net
独逸語に較べると英語の文法が如何に単純かよく分かるよね
352:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 16:52:48.47 Dsg0+c4/.net
簡単なのは優秀な言語の証拠
353:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 16:58:50.29 FDle5zfV.net
太平洋の島嶼諸言語はもっと音素が減ってる代わりに
一単語がやたら長いが、そちらのほうが好みかね？
354:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 21:05:39.55 Nm07X1/D.net
英語は、崩れたドイツ語にフランス語が浸入した、みたいなところがあるからね
355:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 21:33:12.28 qk1USqL+.net
日本で言うと南京大虐殺、慰安婦否定派みたいなもんか
356:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 21:33:31.89 qk1USqL+.net
すまん誤爆
357:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 21:00:45.08 KCXFiiZl.net
クラークの未知の世界へっていう映像作品観たことある人いる？
358:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 00:57:25.53 bEkAaeKN.net
ファウンデーション、読了。
ちょっと俺には面白さが理解できなかった。
続編もブックオフでゲットしてあるが当分手をつけないと思う。
古い作品は翻訳が陳腐化してたまらんなw
この作品では「おどろき桃の木！」というセリフがあって、一瞬石化してしまったw
359:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 01:51:35.56 rq1FGBjo.net
驚き桃の木！
360:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 06:46:39.47 nW2+DTsP.net
じゃあ新訳でるまでまとう
361:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 10:06:38.41 SnfFYGok.net
原語で読めばよろしいな。
まあ、古い作品だし、原語で読んでも陳腐に思えるかもしれない。
お好みに合わないと思うのなら、
362:古典は捨てて新しいものを読むのがよろしいな。 面白いと思えないものを我慢して読む必要はない。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 10:22:00.53 8Vvqn97L.net
うん、訳が気に食わない人は自分で訳すのが一番早い
新訳なんて何年待っても出るかどうか分からんし、英語なら誰でも基礎は出来てる筈だし
364:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 13:06:55.84 Zhj2zVUi.net
>>353
ですよね。
こういう場合って原書も古風な文体であることが多いから結果的にはマッチした翻訳と言えなくもない。
まあ読み易いかどうかは別の問題なので、新訳を否定しているわけじゃないよ。
例えばゼナ・ヘンダースン「血は異ならず」なんかは翻訳の文体がやや古臭いけど、作品的には合ってると思うなあ。
365:名無しは無慈悲な月の女王
18/10/25 06:46:01.66 ftCTCawU.net
クラークとハインラインは再読することはあるのだが、アシモフはなかなか読み返す気
にならない。水鏡子が昔「馬鹿の一つ覚えのミステリプロット」と書いていたが、探偵
小説を一度読んで犯人やトリックが分かっていると再読する気になれないのと同じ感じ
なのかな。