18/09/17 21:13:05.58 iwvlzNv8.net
そりゃ、宇宙の戦士って序盤は新兵がシゴかれてるだけだし
137:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 22:18:33.15 LxgcSomg.net
宇宙の戦士は、ハインラインの小説の中では自分も面白い方じゃないと思う
文庫版が出たときには、イラストのパワードスーツのカッコ良さにつられて何とか
読み終えることができたけど、読後には気分の晴れないものが残った
ハインラインの作品については、夏への扉、人形つかい、大宇宙の少年といった、
前期の作品の方が、わくわくさせられるような面白い作品が多いように思う
138:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 22:46:59.06 9C6vQYHT.net
人形つかいなんだけどね、初めて読んだ時にショック受けたんだ
「ミスバーキスはそのつもりよ」というヒロインのセリフ、あれってポルノ小説のパロディなんだよね
ちょい前亡くなった「知的生活の方法」書いた人のエッセイかなんかでその話読んだ記憶があって、あれとこれが繋がるのかとｗ
読書に無駄無し、というか無駄だらけというかｗｗ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 22:53:21.85 Q9Yuu/Oe.net
最初のハインラインが「悪徳なんかこわくない」で楽しめたから
むしろ定番の作品の方に読みたいのはこれじゃない感を感じてしまった
140:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 23:47:43.18 F3eBW07M.net
日本では他国と違って夏への扉が一番人気ってのもわかる話だね
あんまり古典SFって感じしないし感情的な要素つよいから
コテコテのはもうほんと読まれなくなっちゃったね
141:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 23:51:33.39 +Vo6tK+q.net
>>136
松田聖子の功績も大きいと思う(違
142:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 12:02:41.83 A9c++mGc.net
夏への扉は山下達郎
143:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/26 22:19:32.89 Vd5smihY.net
乾きの海、って、なんで月では、砂が海みたいになってんだよ！
あほらし！嘘書くな！現実の月と全然違うやんけ！
読む気起こらんだがや！
科学的考証とか重視してる作品で根本的に設定が嘘だとマヌケじゃん！
144:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 09:24:06.44 Dl61uZbz.net
こんな間抜けな奴もいるんだな
本が書かれたのは1961年
探査機が月に軟着陸して月面の精細な状況が知り得たのは1966年
145:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 14:13:59.03 flirP++/.net
>>139
なにを言ってるんだ、火星で裸体に近い衣装をまとった絶世の美女デジャー・ソリスに
出会うというお話だって有名なSFの古典じゃないか
SFで重要なのは科学考証というハッタリやガジェットではなく、発想の飛躍や夢とロマン
そもそも科学というのは過去の発見を振り返るのには適していても、未知の未来を予見
することに関しては、ほとんど非力で役に立たないことの方が多い
ある意味、誰も予見しなかったとんでもない発見があるからこそ科学は面白いともいえる
たとえば、宇宙を詳しく研究してきた結果、私たちが今まで観測してきた宇宙は全体の4%
に過ぎないことが分かり、あと残りの96%は謎（未知の物質とエネルギー）になってしまった
iPS細胞みたい万能細胞にしても、SF作家が50年前にそんなものを書いたら、ご都合主義
と笑われたんじゃないかな
146:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:12:19.90 2xAq5HE4.net
火星に裸の美女が居るのはシコれるから許せる
月では、砂が海になってるって言っても全然オナれない
そんな話で２００ページも３００ページもアホらしくて読む気がせんわい
147:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:22:52.57 pzLYKZ9C.net
なんかだかわからないけどNGしておこう。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:26:58.46 g3vh0ryQ.net
火星のプリンセスは合本版持ってる
ターザンシリーズも復活してほしい
149:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:40:26.11 sv4ivuj5.net
>>142
火星には裸の青い人もいるよ。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 22:51:03.21 4GbMZ9td.net
猥本を読めばいいだけなのでは？
151:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/27 23:02:56.43 PUBmB8jO.net
>>142
>>65
152:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 08:13:30.07 7Y4hvA7o.net
月に砂の海が有るなんてなんにもおもろくないぞ
そんなのを面白がってる奴なんて、社会の変化に乗り遅れてるやつばっかりなんだろうな
153:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 08:41:31.17 UYGE9mpg.net
月についての知識が1961年と現在では違うと云うことすら理解できてない奴が
社会の変化について語るとはw
154:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 09:28:39.16 7Y4hvA7o.net
要するにクラークの予想は外れたって事だな
そんなもん読んでも面白くない
クラークの場合、なまじっか科学考証重視だから、予想が現実と外れてたら面白くない
ウェルズやハインラインやディックやバロウズの、火星に宇宙人が居た、は科学考証なんか、大して考えずに書いてるから今でも読める
その違いがわからんやつは社会に取り残されてるのが自覚無いんだろうな
155:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 09:39:41.46 LcLdtQoj.net
>>149
創造力不足だわな
156:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 09:55:39.33 LcLdtQoj.net
>>150
それ、当時の月についての科学者の仮説はどうなってたのか当然調べての書き込みだよね
157:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 11:01:46.20 fOneHDkY.net
アポロ後世代ではあるが月探査機を月面衝突させて地震波取るまでは
月に着陸しようとしたら微細粉塵に埋まるのではないか？と
本気で考えられていた。と科学解説本で読んだ。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 12:18:46.31 LcLdtQoj.net
因みに火星のプリンセスの発行が1917年(しかも、発行までに時間が係ってたんじゃなかったか？)、
スペクトル分析により大気中の酸素と水の存在が否定されたのは1894年
当時の情報の拡散速度を考えると考証ガン無視は言い過ぎ
多分、火星の運河説を信じている人が残っていたんじゃ無いかと思われる
159:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 12:32:52.38 uVtgP6HH.net
こいつの理屈だと未来予測の科学考証はずれてたら全部駄作扱いだな
面白い面白くないのものさしも書かないから意味不明だし
160:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:36:37.38 KZ9ibJFP.net
「渇きの海」 のレビューを眺めていると、サバイバル小説として読んでいる人たちが多い
月面という科学考証にはこだわらず、砂の海という悪条件からどうやって脱出するのか？
という、ある意味、パズル的な問題を解くことに楽しみを見いだしている人たちが多い
ＳＦの思弁小説としての大きなメリットは、人類にとって未知の状況を設定し、そこで人々は
どう行動するのかを、小説を利用し実験的にシミュレーションしてみることが可能な点にある
スタニスワフ・レム 「砂漠の惑星」 なども、捜索隊が砂の惑星で遭難した宇宙船をひたすら
調査するという色気なしの話で、遭難した原因が分かっても人類はそれを克服することまで
はできず、さまざまな謎を残したまま物語は終わりを迎える
哲学書が、安易な結論を提示するのではなく、あくまでも考える過程を重視するのと同様に、
レムやクラークの作品は疑問を残したまま終わるスッキリしないものも多い
ＳＦを娯楽小説として読んでいる人の場合は、クラークのある種の作品やレムのような作風、
ハインラインの 「異星の客」 など、楽しめないものがけっこう混じっているのは仕方ないかも
161:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:41:50.23 7Y4hvA7o.net
レムの無敵は遠い星の話だから、何でも有りでOK、将来でも小説として成り立つ
月が舞台で科学考証一応重視の作風の 乾きの海は
月に砂の海が有るとかって嘘が出てきた時点で読む気無くすのが
頭の良い人の正しい態度
162:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:55:36.36 LcLdtQoj.net
>>157
>>65
163:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:57:03.30 LcLdtQoj.net
単なる勉強不足じゃねえか
164:w
165:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 14:57:29.18 Igba9kkX.net
こんなやつが頭の良い人を自称しちゃっていいのかｗ
166:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 16:44:18.28 7Y4hvA7o.net
A Fall of Moondustが面白いていう奴ってバカで性格悪い奴が多いんだよ
ちゅーか、もともとA Fall of Moondustが好きな奴なんてほとんど居ないけどね
167:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 18:05:45.58 VsvPeqgb.net
頭の良い人は筋が通らない時は何でそうなったか調べる物だが
調べないで終わるのは凡人
168:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 18:08:59.42 fYDfcmyP.net
>>161
誘導
SF板における議論スレッド その６
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
169:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 18:34:23.40 KZ9ibJFP.net
下は、クラーク 『渇きの海』 に寄せられた称賛レビューの数々
アマゾン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読書メーター
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
以下は個人による本書レビューの数々
月面は微細な塵に覆われていなかった、というのがアポロ１１号の着陸によって判明、
フィクションとしてはそれが瑕疵にならない程に、完成度の高い作品
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小説としては一級品の面白さで、クラークの隠れた傑作
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
セレーネ号は男女２２人の乗客を載せて帰港中、突如起こった陥没に巻き込まれてしまう。
巨大なすり鉢状の穴の淵をなんとか回避しようとするセレーネ号の緊迫感あふれる描写が見事だ。
URLﾘﾝｸ(otominarukami.hatenablog.com)
次々と襲いかかる困難に対して人々が団結し、それを乗り越えようとする様には強く心を動かされます。
文字通り手に汗握る、傑作小説です。
URLﾘﾝｸ(manuke.seesaa.net)
地球上のどんな物質にも似ていない塵、そしてそれをたたえた「渇きの海」。
塵はさまざまな局面で予想を裏切る振る舞いを見せ、救出に死力を尽くす科学者と技術者のチームを
翻弄する。まさに数秒の差が生死を分けることになるラストの息詰まる展開は、圧巻という他はない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
170:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 19:34:30.05 aWgyuKns.net
まあ面白いとか面白くないとか感じ方は自由だしぜんぜんいいと思うんだけど、面白いと思ってる人の人格を攻撃するような発言をしたり理屈の通らないこと言ったりするのはよくないよね
171:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:02:46.79 gBKDQdt9.net
月でこういう状況ありえないって主張なら、話そのものは、「そういう塵がある他の天体（太陽系内でも他の星系でも）に読み替えてもいいじゃん」ができると思うんだけど
月なのは、執筆当時の予測もあっただろうけど、「こういう現象があったらおもしろいな、読者にもっと興味をもってもらうには月が身近だろう」という作者の配慮もあったと思う
SFファンにしては頭固いな
172:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:20:45.90 7Y4hvA7o.net
クラークのことを科学知識に裏付けられてて良い、とか言ってる奴ってバカだな
おもいっきり外れてるじゃん
月は砂で海が出来てんだってよ！
173:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:53:03.57 SBkaFYua.net
会話にならんね
174:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:
175:55:49.71 ID:2BPQx+uI.net
176:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:59:58.10 VsvPeqgb.net
小説を読みきれなかった格好いい理由が欲しいだけでしょう。
小説を読めないのが劣ってるとでも思ってるんじゃないか？
177:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 22:32:58.56 QfmS1Quv.net
金星がジャングル惑星で恐竜が闊歩しているとかイメージできなきゃSF読んじゃいけないよ
恒星と惑星が超越宇宙から見ると原子核と電子に見えるとか、とにかく想像力がなければねｗ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 22:36:47.51 LSDo+gCL.net
クラークは小説の中とはいえ神と宗教を否定したことは評価する
179:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 07:24:31.81 Y81PB27M.net
ハリマン「メンドイからもう月なんか売っちゃおうそうしよう」
180:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 07:35:31.47 RjoDn5Ro.net
「ID:7Y4hvA7o さあ、気ちがいになりなさい」
「なってます」
御三家とは関係ないが
181:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 07:54:03.17 pCgZjJ9P.net
>>172 The Nine Billion Names of Godって神を否定してるか？むしろクラークは神を信じてたんじゃないの？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 16:41:10.02 X9mngpem.net
ちなみに>>167さんの一番好きな作家と作品はなんだろう？
183:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 20:26:35.77 s/9aBbal.net
>>175
あれは一発ネタの古いタイプのアイディアSFだからまた違うでしょ
神の否定は統計的な観点からという話で長編のどれかでやってたはず
それをネタにしたような、何も人間に干渉しない神という宗教をイーガンかベンフォードが作ってたかな
あとクラークはエッセイで、
「スキューバで溺死しかけたけど、神に祈るなんて馬鹿な事するんじゃなくて、ちゃんと解決策を模索したぜ」
といった話を書いてたはず
184:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 22:19:42.64 pCgZjJ9P.net
屁理屈ばっかだな、おまえ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 23:07:59.29 BojVQCiW.net
頭の悪い人ほど自己評価が高くなります
頭の悪い人は自己を正当に評価できません
頭の悪い人は他人を正当に評価できません
186:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 23:46:47.52 lawmJecr.net
正直ずっとこの人が何を言いたいのかわからない
クラークが嫌いってことかい？
187:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/29 23:58:35.77 0URlc7GV.net
>>180
渇きの海を読みきれなかった
→俺は頭が良い
→作品が悪い
ってことで格好良い理由を探してるらしいw
最初は科学的に間違ってるからと言ってたが
当時の仮説はそうだったと指摘されてクラーク叩きに発展中
188:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 00:24:08.52 ftJLsIyI.net
まあクラークが嫌いなのは構わないけどさ
好き嫌いってのはあるもんだし面白く思えなかった人は頭悪いとかそういうふうにも思わないから
ただ、支離滅裂な理屈で悪く言われても困るよね
189:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 00:53:46.97 h+taxpFt.net
自分もアシモフの 『夜来たる』 が面白くなかったときには、>>67のようにそう感じた
原因を自分なりに考え述べてみたことがある
しかし、だからといって 「夜来たる」 が面白かったという人たちを批判する気はない
190:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 07:22:21.10 VcHdEAv8.net
>>181は文庫本を最後まで読んだってのが自慢になるらしい あほ丸出しだな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 08:11:47.87 VcHdEAv8.net
>>181＝バカはもしかしたら
「月は砂で海ができてる なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ」って言った人に向かって、
「最後まで本を読めなかったから言い訳してんだろ」って本気で言ってるようだな
>>181はホントに頭が悪いな
月は砂で海ができてる なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ
本のあらすじをネットとかで見た時点でそういう本は読まないのが正解
192:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 08:13:55.07 VcHdEAv8.net
クラークのSF関係の評論小説は確かな科学知識に裏付けされていて近未来予想があたってる
とか言ってる奴ってバカか嘘つきだよな
月では砂が海になってますだってよ
間違ってるじゃん
193:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 08:42:25.72 Brdk3I7+.net
2001年は予測が大ハズレだから駄作なのかね？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 09:02:24.91 Beb3mQ3P.net
なんだ娯楽と論文の区別が付かないアホか
195:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 10:20:08.80 r8mVitCZ.net
これって実話？
196:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 10:21:28.61 r8mVitCZ.net
黒後家蜘蛛は読んでないのかな
わりとそこらへんはアシモフ先生自身、自虐的にネタにもしているが
197:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 11:03:56.89 fyK8erqV.net
ID赤くなるまでは基地外が粘着しても無視するが、それにしてもSF板にもとうとうやって来たか＞＜
198:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 11:13:53.29 Beb3mQ3P.net
>>187
クラ－クは駄目らしいですよ(まあ小説の2001年は映画のノベライズだった筈だが)
199:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 12:16:39.31 0mo2qND5.net
>>192
あれはノベライズというか、クラークとキューブリックがいっしょに考えた話を
それぞれ小説と映画にした感じ
だからいろいろちがっていて、小説ではモノリスが透明だったりする
200:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 13:11:45.67 cSIW88/i.net
>>186
もう同じことしか言えなくなってるな
それに対する反論にはまったく反論しない
>>140
>>153
>>156
201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 13:13:18.45 Beb3mQ3P.net
>>193
一緒に考えたってのは承知してるけど、映画制作と同時進行に書いたってことかな？
ノべライズも色々な形態が有るんでああ書いたけど、確かに2001年は扱いが微妙だね
202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 18:33:53.13 VcHdEAv8.net
>>194は>>186を読め。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 18:35:49.89 VcHdEAv8.net
ハヤカワの内情バラしちゃうけど、まあ、実際、渇きの海、なんて、全く売れてないんだけどね
204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 18:38:09.94 r8DDjPNs.net
文章から頭の悪さが滲み出てる
205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 19:09:54.49 y7i4RSUd.net
続きが気になるとんでもない世界のエロ同人誌wwwww
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/30 22:05:55.20 0mo2qND5.net
>>195
映画ができあがるずっとまえに小説は完成していた
キューブリックが映画公開まで刊行を許してくれなかった
内容を合わせようという努力は途中で放棄した感じ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 06:05:04.07 b2cXQy2O.net
>>200
刊行を許してくれなかったのか
微妙な扱いだなw
208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 06:27:29.60 dWeqIDp5.net
契約書に明記されてサインしてたんじゃね
口約束もガバガバの日本じゃ感覚がわかりにくいかもしれんが
209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 06:44:49.89 b2cXQy2O.net
いや、微妙ってのは初期アイデアで他メディア展開した結果として内容が違ってるって
良くあると迄は言わないけど無い話しじゃ無いから微妙だねと
ヤマトのコミック展開とか・・・
210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:03:52.78 zY2J41CF.net
脚本ができてから映画とノベライズが独立して進行して
結果的に内容がちがうというのはわりとあるよね
２００１年は（原案として「前哨」はあるけど）
最初から作家と監督がいっしょに考えたというところがちがう
メディアミックス・・・でもないか
211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:13:12.26 Sgpof9pT.net
原作とも違うしノベライズとも違うし
俺としては「細かい事は気にするな」で終わりかな？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:17:44.59 Sgpof9pT.net
>>204
先日、映画の幻魔大戦の初期シナリオの一部の画像が上がってるのを見たけど
映画で変更された部分がまるごとコミック版のまま残ってたし
シナリオ何て変わって当たり前って感じみたいだね
213:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 09:56:47.25 cPxIjHzO.net
エヴァンゲリオンに関しては、貞本義行のコミック版を完全版として凍結した
新劇場版はもう観ない
214:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 17:23:23.83 hPiEM1PC.net
>206
「初期シナリオ」なんて、いくらでも変わるだろうに。
ましてアニメは「絵コンテ」が最重要。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 23:33:45.87 IQypecMm.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 11:43:30.22 07VeXy2D.net
スレと関係ないが、平井和正関連を古本屋でも見なくなった
町の古本屋の3冊100円、200円のワゴンで真、新含め幻魔大戦をそろえたのは懐かしい思い出
アダルトウルフガイなんて、同じ本を何度買ったことだろう
たまに読みたくなるんだよね
217:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 12:17:38.27 OP9fLB0L.net
平井和正は電子書籍でかなりの作品を読むことができるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 20:43:55.99 m3Xa2Mx6.net
>>198は自己紹介をするんなら本名を言えよ
ハヤカワの内情バラしちゃうけど、渇きの海 は、全く売れてないんだよ
だって、月の砂が海だなんて、予想外れてるじゃん
バカなジジイが少し買うだけ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 21:14:40.74 FJBRbwaH.net
>>212
ごめん。頭の悪さじゃなくてヤバさだったわ。
知能指数120の凡人の私が謹んで訂正する。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/02 22:04:17.82 6E1Xlanl.net
いつまで言ってんだよこいつ
221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 09:20:05.35 nJfuAAPb.net
実際、渇きの海とか火星のプリンセスが今や全く売れてないのは
月や火星が実際に探索されて、それらの小説のようなことが全く嘘だと決まったからだろうな
それらを昔から読んでる一部のジジババだけが読んでるだけ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 09:54:38.08 VuiE5qi9.net
昔もそうでね。わりと子供の読み物というか、地位は高くはないが、ＳＦは人気があった
だが当時ソビエトの宇宙進出がアメリカよりもリードしたときに、一気に熱が冷めてしまった
年齢層のシフトというのもあるだろうけど
223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 10:03:32.11 a+oiHGPh.net
>>215
シツコイ。糖質患者か？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 11:09:56.32 M8xElafe.net
空想と現実の区別もできんのか 創作は創作と判って楽しむもんだろ
嘘だらけでどうこう言うなら 非科学的なラノベなんてどうなるって話
225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:15:42.79 t4CCi2EF.net
科学的な考証を謳ってるハードSFは別何だとさ
そのくせ「その当時においての」って部分はガン無視と
海底二万マイルとか月世界最初の人間とかどうなるのかね？
渇きの海だってそろそろ発表から50年たつんだし
その辺りを考慮して読めないならハードSFの古典何て読めないぞ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:32:13.62 fTayyli8.net
きっとSFはグレッグイーガンしか認めないって基地でしょうw
この手の輩は星を継ぐもの読んでも同じこと言うと思う
227:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 12:55:00.65 biEsS7Ky.net
いやー>>215の基地じゃないけど 星をつぐものを例に出されるとちょっともにょるなw
話は好きなんだが 火星より遠くを回ってた月ほどの天体が地球に捕獲されたって結論は有り得んでしょ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:03:26.54 t4CCi2EF.net
あのシリーズ仮説がひっくり返るのが魅力みたいなところあるけど、どこまで読んでの感想？
229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:07:04.75 RdOVu5/g.net
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:07:10.43 78q+JhA6.net
そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！
231:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 13:08:07.03 78q+JhA6.net
ああ書き込んだ瞬間に接続切れたw
大事なことなので二度書きました。
232:221
18/10/04 13:43:57.87 lccdGcT2.net
>>222
単に天体物理的な問題 ミネルバだったかな？これを公転している月が地球までの偏移軌道に
乗るには3キロだったか4キロだったか減速しないといけないんだけど そんなスピードでミネルバの周りを
回ってたとは考えられない ロシュの限界内を周回してたことになる 偏移軌道に乗れても地球の傍で
減速するわけでもなく ただ地球と元のミネルバの軌道を結ぶ楕円軌道を回るだけ
巨人たちの星まで読んでるけど それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 16:35:30.74 bP9raEKZ.net
>巨人たちの星まで読んでるけど それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？
なってるけど
まあ、何でもあり、になっちゃってるな
234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 19:02:03.59 fiplNNg3.net
>>226
とりあえず、流し読みで良いから次の話しの最初の方を読んで見ると良いかと
あれ、もうチョイ先だっけ？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 19:50:11.60 lccdGcT2.net
内なる宇宙って奴？ バーチャル空間で宗教がどうのとかのあらすじで買う気なくしたんだよな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:01:57.63 fiplNNg3.net
>>229
違った巨人たちの星は三部作のラストだったw
それ三部作のなかで説明有るぞ
ってか、展開のキッカケのひとつだ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:11:30.16 lccdGcT2.net
巨人たちの星で明らかにされるのは 月に生き残った人を宇宙船で地球に運んだってことでしょ
月自体は後から地球に捕獲され それが地殻変動を起こして未開人になったって話じゃなかった？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:30:01.63 fiplNNg3.net
その過程で説明がある
239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:33:16.22 fiplNNg3.net
そもそも、巨人たちの星の冒頭は地球が月を捉えるのは力学的に理屈に会わないってところから始まってたはず
240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/04 20:44:23.81 lccdGcT2.net
その辺の記述は記憶にないなーｗ まあ最後に読んだのがいつだったかすら記憶にないからな
スレ違いの作者の話に付き合わせてすまんな 納屋から発掘して読み直してみるわ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 06:21:53.65 e0KNVPCp.net
まあ結論としては異星の客や幼年期はSFじゃない
こういうこと
242:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 08:21:16.63 PBqReibX.net
渇きの海 は嘘として楽しめる嘘設定じゃない からダメ
星を継ぐ者は嘘として楽しめる屁理屈だからOK
そういうのが、わからないのは老人ボケのジジババだけ
ハヤカワの秘密情報！渇きの海は全然売れてない（秘密でも何でも無い周知の事実だけどな）
243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 08:56:30.56 2RKSWCw7.net
>>236
他人の意見認めず自分の意見だけゴリ押し。
パヨクの方ですか？
244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 10:22:12.85 /cNOGXZM.net
やっぱり、自分が読めなかった格好良い理由を探してるだけだったかw
245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 10:26:23.78 strQpswo.net
恰好つけなくても、他に文学読みだとかアスリートだとか誇りにできるアイデンティティがあれば、そういうこと主張しなくてもいいのに
あなたの内面を察することができて哀しくなる
246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 10:29:32.34 2RKSWCw7.net
>>236
全然売れてないとは累計で何部くらいかね？
正規分布でいうとσどのくらいかね？
ま、ディックやイシグロカズオよりは売れていないとは思うけど。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 11:29:22.80 SLlSDSTR.net
ただ面白くなかった と言えば それは個人個人の好みだから構わないのに
現実の月には砂の海なんて無いからクソなんて 全く的外れな事を主張からバカなんだよ
248:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 12:13:58.46 nFWal2Ux.net
日本で一番売れてる海外sf作家ってディックなの？新刊出てるわりにどれも大した売れてる印象ないんだけども
主要作品はすごそうだけど
249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 12:53:38.37 LiM7VpF+.net
「マックは世界一売れているのだから世界一うまいに決まっている」
と一緒で売り上げと本の内容は関係ないな
売れてないからクソとかいうアホの俺理論に付き合う必要はない
250:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 18:13:06.09 dJlAqKSI.net
>>242
ダニエルキイスかマイケルクライトンでは？
彼らをSF作家というかわからんが。
ホラーを入れていいならスティーブンキングかもしれんが。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 18:29:51.89 q14skryr.net
具体的な部数を知ってる奴はここにおらんだろ
現在のＳＦを読め、とうるさい大森望も、
「いろいろと好きなことをできるのはディックが売れるおかげ」とも
252:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 19:19:16.81 424Y+s1F.net
ハッキーリ言いって アンタはディック アンターに比べりゃ 他のみんなは ディック
253:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:28:31.66 +mXOQisP.net
逃げ逃~げ逃げてもう平気だ~と~
254:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 09:10:20.30 iieEv7ML.net
>>238 って、本当にバカだな
アホらしい本を読まなかった人に対して、
俺はその本をよんだぜ！おまえは読み切れなかっただろ
って言いがかりをつけたやんの！
おまえ、ホントに頭、悪いな。文庫本読んだのが自慢なんだろ。そんなんだからおまえまわりからバカにされてんだよ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 09:50:03.31 Dgf+/qMv.net
>>248
俺、渇きの海は買っても居ないぞw
クラークは趣味から外れるし
256:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 15:35:44.97 qqgU1rmX.net
夏への扉の新訳版買ってきた
この3連休は懐かしきハインラインに浸ろう
257:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 15:54:48.95 brNPx3BA.net
新訳版気になってたけどどうなのかしら
258:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 16:40:39.43 BwfY+CzK.net
創元の復刊フェアで『ラモックス』の重版が出てたので購入
読書の秋よな
259:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 16:51:45.16 ttORGkTZ.net
創元はフェアで短期間だけでも復刊してくれるのがいいよねもっと頻繁にやってほしいくらい
ハヤカワは…トールサイズに直すのがめんどくさいのか？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 16:56:28.15 3HnXsbBG.net
クラークは乾きの海より共著のランデヴーが信じられないくらいダメだったわあれは新訳出ないんだろうなきっと
もっと多くの人にぜひ読んでもらいたいのに
261:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 17:19:13.69 nG3AUrMT.net
>>242
作家という括りじゃないけど、マルペじゃね？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 17:21:33.00 nG3AUrMT.net
>>254
乾きの海は(俺の中では)名作だけど、あの共著作品群はホントにダメすぎて擁護できない。
あれだったらいくらでも批判していいよｗ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 17:33:17.97 t0Ae5+Tf.net
>>255
ローダンは追いかけるのめちゃくちゃ辛そうで読んだことないわ
確かに熱心な人めっちゃいるし売れてそうだけどｗ
264:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 18:10:04.00 Dgf+/qMv.net
ローダンは面白い云々以前に追うのムリだわ
そもそも、最初の方は電子化されているけど200巻辺りは絶版になってるし
265:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 21:00:18.99 pyCWSqVa.net
人形つかい読み始めたけど面白いのう
266:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 22:54:17.53 Dgf+/qMv.net
そういや、月の砂が物を支えれないって表現は「子鼠、月世界征服」とかの風刺小説にまで有ったし
当時有名な仮説だったんだね
267:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 00:16:23.88 Ij28Xio8.net
月にダイヤモンドがいっぱいある話はハインラインだっけ？
268:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 02:21:10.58 CxxL2szh.net
金星はずっと雨が降り続き地上はジャングルに覆われているという話はブラッドベリ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 10:34:10.04 GzsAu76g.net
火星人が砂に潜ってるのはブラッドベリだけじゃなくて
ディックとかなんか複数のSF作家で見かけた気がする。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 15:39:58.31 eWc7fPxW.net
失われた宇宙の旅ってなんで中古高騰してるの？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 17:07:04.88 V3E3jp7H.net
>>264
今年、『2001年宇宙の旅』の公開50周年だから
早川から裏話満載本が出るはず
272:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 21:58:57.42 IpSkiIuY.net
失われた宇宙の旅持ってないわー
値上がりしてるのかショック
273:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 02:42:01.32 ZszwYx4u.net
そろそろ読書の秋だし御三家再読しようぜ
274:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 18:56:26.71 EOP0lyqU.net
ゴロー、ヒデキ、ヒロミ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 19:00:45.62 UY1t8RfP.net
>>268
それは新御三家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦が御三家と呼ばれてたはず
276:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 19:06:43.00 qIay1iKh.net
西郷さんの本、『西郷力。 志を鍛えるための7カ条』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
277:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 19:29:03.12 qt54HkEq.net
おわりきいみと
278:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/09 13:13:35.21 56YZuR9C.net
とくせん たぼーび (世界地図標準)
279:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 14:19:41.95 PVA+aqic.net
クラーク好きな人でジェントリーリー好きな人いない説
280:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 16:16:42.12 5MT37k3C.net
まあそいつとの共著を読むとな
ハッキリ言ってなんの目新しさもないグランドバンクスの幻影が名著に思える
281:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/12 17:40:14.03 TzFbrwJ5.net
>>16
ホーガンはともかくあとの二人は未訳も絶版も多すぎて大変だなあ
最近の若手の御三家的な意味ではブレイロック、ジーター、パワーズとかもぜんぜん手に入らない
282:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/12 20:08:34.98 ujLOib4/.net
海外SF好きで英語できないとつらいよね
SFに限らないけど
283:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 12:08:49.17 5WynCD3f.net
絶版だったキブスンのスプロール3部作がkindleでなら読めるとわかって
はじめて電子書籍なるものに手をつけたわ
スマホでいつでも本を取り出して続きが読めるというのは確かに便利ではあるが
ずっと紙媒体で読書してきたから紙のページをめくる指の触感がないと何かさびしい
284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 17:39:03.00 WmrEIzCt.net
洋書読める頭があればなー
285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 18:06:18.32 UVpvBTvb.net
>>278
ほんとね
御三家の数少ない未訳本も読めるのに
ホーガンの巨人シリーズの最後もそうだし
まあ面白くはないんだろうけど…
286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 20:05:23.11 WmrEIzCt.net
>>279
まぁ洋書にチャレンジしたんだけどね 玉砕したけどｗ
287:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 22:43:59.53 2voaQJnW.net
中学校から勉強してこなかった？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 23:27:57.35 +mR0MnRk.net
>>277
絶版のやつとかどんどん電子化すればいいのにね
電子書籍使ったことないけどこのまま電子化進んでいくようだったら絶対使う
289:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 00:15:55.30 832aOG4b.net
>>281
学校で教える英語で洋書よめるん？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 00:40:33.42 qKotpPEO.net
>>283
難しいんじゃね？
慣用句やスラングとかおしえてくんないし。
大学教授やってる翻訳者でも意味不明な翻訳するから
291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 01:09:32.53 qCCaUL6H.net
アシモフなら読めるよ（是非がんばってみよう＾＾）
ラスト2話は翻訳待てずにペーパーバック買って読んだ
調子に乗って夏への扉へ行って爆死
気分転換に未読だった人形つかいの日本語を読んでショックを受ける
で134発言となるｗ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 04:47:03.28 832aOG4b.net
>>284
>>285
サンキュ
アシモフはほぼすべての作品が翻訳されてるような
293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 07:43:19.63 YrXLV+iR.net
>>284
そりゃ言い訳だね
日本語だって学校で教える日本語で全部の日本語がわかるようになるわけじゃなくて、
子供が家や新聞やテレビや町で見聞きする日本語で自学自習することを結構あてにしてるぞ
同じ日本語だった古文だって、学校で学んだだけでできる奴あまりいないだろ
自分から興味を持って古文が載った本などの余分なものを読み書きしてできるようになる
英語も同じなのに、学校教育だけでできて当然いや違うになるのはなぜなんだぜ
294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 07:51:46.34 qKotpPEO.net
>>287
何言ってるか意味不明だな。学校で教えてくれる英語だけで洋書読めるかってのが趣旨だろうが？
君の説明だと日本語も学校教育だけでなく周りの環境の中で会得するとしてるのに、なぜ>>284が言い訳なんだか俺にはわからんな。どちらかというと肯定してるように読み取れるが？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 08:25:00.54 51lpKkny.net
多少頭が悪くても数をこなせば段々分かってくるよ
「学校では教えてくれない」なんて小学生の良い訳、単なる怠け者
296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 13:50:09.99 jrQBeY3W.net
>>289
それは誰に言ってるのか？
>>288に言ってるなら論旨がズレてるぞ
297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 14:11:34.09 pWtVwIRj.net
>>281
「中学から学んでこなかった？」
↓
>>289
「教えてくれなかったなんて言い訳！」
言ってることめちゃくちゃで草
298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 15:09:59.24 wZ7MA7gE.net
ももクロの百田夏菜子なども、伝説になっているほど日本語の誤りが多かったりする
下は有名な珍獣発言の動画
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
299:l_q/ 一方、英語本への挑戦は、知識だけでなく様々なコツが飲み込めれば、壁を突破し やすくなるようなところがあるよね 読みたい本に突撃し、努力忍耐根性でなんとか読んでしまうというやり方もあるけど、 やさしい英語の本から、徐々にステップアップしていくという選択肢もある まずは自信をつけるために、やさしい児童書でも良いので、一冊最後まで読みとおす という成功体験が得られれば、精神的な壁を突破し次のステップへの弾みがつくはず いま英語本に挑戦するのなら、電子書籍を利用するのが一番の早道だと思う 本の値段が安いだけでなく、学習に使えるやさしい無料の本も選りどり見どり さらには英和辞典も引けるだけでなく、Word Wiseといった英語支援機能も利用可能 そのため、英語に取り組むさいの精神的ハードルをかなり下げることができる
300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 16:59:01.27 R89Q/Bub.net
ほんとに洋書読める人が試験勉強で使った英語で娯楽小説ちゃんと理解して読み通せるとか、まさか言わんでしょ
301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:16:31.79 832aOG4b.net
まぁでも洋書よめたら世界は広がるだろうな
多言語理解してる人って尊敬するわ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:19:12.17 zBdKDvhq.net
高校時代に、「英語の勉強」の名目で親に金貰ってアシモフやクラークの未訳作品の
ペーパーバック買って読んだりしてたわ。
細部にわたって「ちゃんと理解して読み通せた」と自信持って言えるわけではないが、
英語長文速読の勉強にはけっこうなった気がする。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:33:46.98 832aOG4b.net
今の環境ならアマゾンkindleで洋書かうのがいいね
304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:37:32.88 832aOG4b.net
韓国語とか中国語も読めるようになりたいけどまずは英語やな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:43:33.16 zBdKDvhq.net
>>297
中国古典の世界は豊かで広いので、漢文は読みこなせるとよろしいな
ハングルは関心をそそられない
306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:45:43.39 832aOG4b.net
>>298
漢文は日本語と共通する部分あるかもだしいいよね
ハングルは隣の国だから一様候補にいれました
307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:53:16.35 zBdKDvhq.net
>>299
ハングルで読みたいものがあるのなら、勉強すればよろしいが‥‥
何かある？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 17:55:28.29 832aOG4b.net
>>300
おもいつかないですｗ
なんかいい作家いないんかなｗ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 18:00:42.49 832aOG4b.net
まずはハインラインの洋書を日本語訳とともに読むか
310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 18:02:59.26 zBdKDvhq.net
>>302
翻訳で読んだことがあるものを、洋書で音読するのがけっこういいかもしれない
311:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 18:07:34.57 pmtu0mNH.net
SFでハッピーエンドって少ないから
夏への扉が支持されるのかもしれない
312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 21:08:33.94 zTvLJ10Q.net
早くkindleに翻訳AI搭載しないかなあ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 21:11:54.45 832aOG4b.net
うん kindleの洋書めっちゃ安いのに驚いた
314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 21:31:27.64 832aOG4b.net
まずアシモフのほうがよさそう
315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:12:39.82 ABBsDKnL.net
前にも書いたけど、アシモフの電脳都市シリーズは途中から未訳なので、いつか続きを読みたい。
どんなものかは、こちらが詳しい。
URLﾘﾝｸ(maruni.at.webry.info)
316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:16:25.97 zBdKDvhq.net
>>308
それは「アシモフの作品」というわけではない気がする
317:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:29:30.23 ABBsDKnL.net
うん、正確には違うね。まぁスレ違いだったら撤回するよ。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:33:05.32 zBdKDvhq.net
>>310
いや、アシモフの作品世界の設定を�
319:�かしているのだからスレの話題としてはいいと思うが、 「原書に挑戦するならアシモフがお薦め」の流れには乗らない気がするんだ それだけのこと
320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 22:44:27.12 832aOG4b.net
>>308
アシモフ自身が書いてないし未完らしいね
321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:33:10.07 wZ7MA7gE.net
漢文に興味のある人は、先日ちくま学芸文庫から復刊したばかりの 『精講 漢文』 がおすすめ
もともとは高校の受験参考書だったものの、受験参考書としては桁外れに詳細な解説のため、
勉強時間が限られた受験生には人気がなく、逆に、大学の文学部で推薦されるというおかしな
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というわけで、受験生にソッポを向かれ絶版となってしまった参考書ではあるものの、試験など
関係ない大人にとっては、痒いところにまで手がとどくような懇切丁寧な解説がありがたい
ちょっと気になった人は、書店に足を運んだついでに中身をながめてみると良いでしょう
前野直彬 『精講 漢文』 （ちくま学芸文庫） 1,836円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:40:08.11 zBdKDvhq.net
英語で書かれた漢文の教科書、というのもある
URLﾘﾝｸ(www.unp.or.jp)
スレ違いだけど
323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:46:22.29 832aOG4b.net
>>313
できればkindleでかえるのがいいな
324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:46:46.07 qKotpPEO.net
>>301
やっぱり軍艦島、ムクゲの花が咲きました、安重根安倍を打つあたりかな？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:48:43.33 qKotpPEO.net
ジョーホールドマン のForever Freeは翻訳されそうもないから、いずれは読みたいと思う。
あのシリーズはまだ終わりなき戦いしか読んでないけど
326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:50:23.56 zBdKDvhq.net
アシモフといえば、書棚に"The Alternate Asimovs" というタイトルのペーパーバックがある。
内容は、「宇宙の小石」のオリジナルバージョン、「永遠の終わり」のオリジナルバージョン、
「信念」のファーストバージョンと出版されたバージョン、といった具合なんだが、
これはどこかから翻訳が出ているのかしら？
327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/14 23:53:05.97 832aOG4b.net
>>316
いい書物あるんだ
じゃあ英語 中国語 韓国語おぼえるか
何年かかるかわからないけど
ライフワーク的なかんじだな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 07:23:39.82 KPEFoNg3.net
>>319
ジョークを真に受けられるとは思わなんだw
329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 07:24:31.25 e/EzimH3.net
>>320
ジョークかよｗ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 07:25:29.64 e/EzimH3.net
とりあえずは英語だけでいいか
331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 10:53:45.24 7+oQP70B.net
韓流好きとか韓国企業と仕事してるならともかく韓国語習うのは時間が無駄だと思う。
海外文学なら英語とドイツ語、ロシア語が良いのでは？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 12:43:42.37 QNsbodtg.net
>>275
最近…？
若手…？
いまって90年代だっけか
333:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 12:58:51.68 LO8LglkY.net
前二人は1950年生まれって 俺もツッコミみたいのを我慢してたんだｗ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:04:44.27 uaMF7vYA.net
70-80年代あたりの若手ってこったろうなぁ
90-00あたりはイーガンとか現役翻訳中だし
335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:13:55.60 FNYHkGL+.net
>>320
ジョークなのか本物なのか、判断に困ったぞ
336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:37:40.64 uaMF7vYA.net
>>316のあたりはまぁウリナラ(我が国)ファンタジーで日本が悪者の奴だわな。
仮想戦記みたいなジャンルなのに韓国人が大真面目でソースにしてきて頭抱える奴
337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:57:20.16 e/EzimH3.net
イーガンの原文も読みたいね
338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 13:58:54.19 e/EzimH3.net
ドイツ語ロシア語かサンキュ
339:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 14:59:33.59 heqkZtbm.net
イーガンは相当邦訳されてるしそのうち全部出版されるような気はするけどな
読むなら供給量少ない大御所じゃないか？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 16:44:03.09 e/EzimH3.net
>>331
例えば誰がいいですかね
341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 19:08:26.74 e/EzimH3.net
まずは翻訳されてるのじゃないと無理
342:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 21:25:54.45 8D5uZAjP.net
>>295
中学レベルの語学力でなんとかなるもんだよね
やってもみないで無理だと決めつけてる人が多いけど
343:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 21:36:25.96 e/EzimH3.net
そうだなーペーパーバック一冊でもいいから読み切りたいな
344:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 21:58:45.82 gXStE2/X.net
厨房のころローダン読みたくてドイツ語勉強したw
345:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:00:43.19 FNYHkGL+.net
>>335
なるべく辞書を引かずに読み通すのがよい。
1行に2つずつぐらい知らない単語があっても、読み進めればなんとかなるものだ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:06:04.50 e/EzimH3.net
>>337
なるほど アドバイスサンキュ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:06:34.50 FNYHkGL+.net
>>336
私は、訳者の松谷健二氏が「あとがきにかえて」で
「ドイツ語は英語の従兄弟くらいな感じだから、英語を知っていればフランス語よりは
とっつきやすい」みたいなことを書いていたのを真に受けて、大学で第二外国語に
ドイツ語を選択したわ。
ドイツ語の文法を勉強したおかげで英文法がよく理解できるようになった、くらいの
効用はあったかな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:12:20.33 FNYHkGL+.net
>>338
>>303の方法を、あらためてお薦めしておきたい
349:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 22:44:48.92 gXStE2/X.net
ドイツ語は名詞に性があって冠詞とか格が変わるというのがついていけなかった。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 08:54:19.81 eCLfXTGZ.net
専門用語で性ドイツ障害と
351:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 12:40:25.46 nXPbDd6L.net
独逸語に較べると英語の文法が如何に単純かよく分かるよね
352:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 16:52:48.47 Dsg0+c4/.net
簡単なのは優秀な言語の証拠
353:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 16:58:50.29 FDle5zfV.net
太平洋の島嶼諸言語はもっと音素が減ってる代わりに
一単語がやたら長いが、そちらのほうが好みかね？
354:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 21:05:39.55 Nm07X1/D.net
英語は、崩れたドイツ語にフランス語が浸入した、みたいなところがあるからね
355:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 21:33:12.28 qk1USqL+.net
日本で言うと南京大虐殺、慰安婦否定派みたいなもんか
356:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 21:33:31.89 qk1USqL+.net
すまん誤爆
357:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 21:00:45.08 KCXFiiZl.net
クラークの未知の世界へっていう映像作品観たことある人いる？
358:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 00:57:25.53 bEkAaeKN.net
ファウンデーション、読了。
ちょっと俺には面白さが理解できなかった。
続編もブックオフでゲットしてあるが当分手をつけないと思う。
古い作品は翻訳が陳腐化してたまらんなw
この作品では「おどろき桃の木！」というセリフがあって、一瞬石化してしまったw
359:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 01:51:35.56 rq1FGBjo.net
驚き桃の木！
360:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 06:46:39.47 nW2+DTsP.net
じゃあ新訳でるまでまとう
361:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 10:06:38.41 SnfFYGok.net
原語で読めばよろしいな。
まあ、古い作品だし、原語で読んでも陳腐に思えるかもしれない。
お好みに合わないと思うのなら、
362:古典は捨てて新しいものを読むのがよろしいな。 面白いと思えないものを我慢して読む必要はない。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 10:22:00.53 8Vvqn97L.net
うん、訳が気に食わない人は自分で訳すのが一番早い
新訳なんて何年待っても出るかどうか分からんし、英語なら誰でも基礎は出来てる筈だし
364:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/24 13:06:55.84 Zhj2zVUi.net
>>353
ですよね。
こういう場合って原書も古風な文体であることが多いから結果的にはマッチした翻訳と言えなくもない。
まあ読み易いかどうかは別の問題なので、新訳を否定しているわけじゃないよ。
例えばゼナ・ヘンダースン「血は異ならず」なんかは翻訳の文体がやや古臭いけど、作品的には合ってると思うなあ。
365:名無しは無慈悲な月の女王
18/10/25 06:46:01.66 ftCTCawU.net
クラークとハインラインは再読することはあるのだが、アシモフはなかなか読み返す気
にならない。水鏡子が昔「馬鹿の一つ覚えのミステリプロット」と書いていたが、探偵
小説を一度読んで犯人やトリックが分かっていると再読する気になれないのと同じ感じ
なのかな。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/25 07:41:55.08 Ae/f/d/I.net
初読みの驚きや衝撃だけを目的に読むなら
別にミステリプロットじゃなくてもつまらなくなりそう
367:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/25 23:28:57.17 GdPQ8QQ8.net
アシモフは実際の博士号を持ってる作家だから
基礎みたいなものだと思う
いきなりディック読むとアホになりそう
368:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/26 01:03:47.88 mZncIshw.net
黒後家蜘蛛の新訳だすのは結構だが
kindle化もしてほしい
369:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/26 01:09:51.89 Ssd1FyG4.net
KindleといえばデューンってKindle化してないんだな。
なんか遺族の意向とかあるのかね？
370:名無しは無慈悲な月の女王
18/10/26 06:26:04.39 6caMzRlH.net
>>350
確か黙示録三千百七十四年だったと思うが「なんじゃもんじゃももんがー」と言う訳文
があったな。
最近のものではメカサムライエンパイアの登場人物の一人が関西弁なんだけど原文では
どうなってるんだろう。
SFではないがブッテンブローグ家の人々に「熊つぁん八つぁん」「このお多福」な
んてせりふが出てきたけど、これもドイツ語で何て書いてあるんだか。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/26 08:33:18.46 vasZHOR/.net
デューンの新訳は用語集ついてなかった
あれで新規の読者獲得できるのか
372:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/26 13:46:58.47 vYoNJPDU.net
山中教授が愛読書としてペリーローダンを上げてる記事を早川が嬉しそうにRTしてた
最初の方絶版(電子も絶版分の補完が出来ていない)してて新規が取れるのかとw
373:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/26 16:51:58.05 +WFP6IxI.net
火の鳥のロビタってアシモフのオマージュなんか
374:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/26 18:34:27.92 0HVztC6L.net
アトムぇ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/27 06:20:26.73 uluU+kK+.net
>>350
結局ユダヤの陰謀論とかフリーメーソンが人類を支配してきたとか
アヌンナキとシュメールから続く云々とか地底人が裏にいるけど
時折誰かが気づくだけとかそういうのだからな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/27 14:31:02.58 5EiWayVl.net
>>356
読み返すという点では不利だけど、アシモフはときどき、理知的なだけでなく、情緒的に深い作品を書く
例えば「停滞空間
377:」のような作品は、ハインラインやクラークには書けないと思うんだよな 『永遠の終わり』の奇妙な時間管理体制や永遠が無限につながるエンディングも同様 これは、ハインラインがアメリカ、クラークがイギリスの生え抜きの市民で、 生まれた時からなじんできた社会の感覚や空気を自然なものと思ってて脱却してないところがあって、 アシモフは出自が移民だからそれらを冷静に観察する異邦人の感覚をひきずってるんじゃないかと思ってる
378:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/31 23:54:50.83 /FgpzyNI.net
アシモフの科学エッセイ読んでる
最先端の人からすれば古いと言われるだろうが
楽しく読めてるよ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/01 21:41:27.96 EXO4fhUR.net
アシモフってなんかもふもふしてる感じだよね
380:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/02 06:13:57.54 TfCV+Etf.net
クラークを読むとくらくらーくる
381:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/02 11:18:43.25 4RIZJKDs.net
革命 戦争 底辺からの成り上がり
ハイラインを読むとハイになるな
382:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/02 14:26:24.89 fAUimibX.net
アイザック・モフモフ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/03 17:21:35.52 sNJp9Q7r.net
ヴォミーサ！
384:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/04 00:34:53.80 aFKX3nFJ.net
後期アシモフいいよ
ベイリの死に際も、セルダンの晩年も、何度読み返してもグッとくる
>>369
じっさいもみあげがモフモフだぞ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 01:00:23.64 XgpHtbwc.net
渇きの海
読み始めたがイマイチのめり込めない。
昨日から読み始めたけどまだ29ページ目だ。
これからおもろくなるのだろうか？
386:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 13:42:19.25 8f475Vp3.net
事故が起こる直前か おもしろいかどうかは個人の好みだからなー 何とも言えん
チリの鉱山落盤やタイの洞窟水没なんかの救出ドキュメントをどう思うかに近いかなｗ
387:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 14:12:27.81 8f475Vp3.net
受付嬢がどうのってのは後知恵 初めて訪問した奴が知るわけないだろ
犯人も 偽証した奴が契約取ったからって黙り続けるってなんで確信できるのか
サインもらった後に殺したんだろうとかほのめかされたりしたらすぐしゃべるだろう
388:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 14:12:57.06 8f475Vp3.net
誤爆したわｗ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 14:27:03.16 8f475Vp3.net
上の2レスは無視してなｗ
タイの洞窟事故の時のスレはまさしく 作中のローソン博士のTV番組と同じ
非現実的な救出方法を並べ立ててたな チリの鉱山事故もパイプを通して食糧を
届けてますって報道でこの本のことを思い出したな
390:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 15:51:04.07 yUwoHIBe.net
死後 かわきにあう
391:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 22:43:32.05 z2PhWxxC.net
>>376
今49ページ。
これはしたりとか未来で使うのか？
しかもアメリカ人が
392:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 07:22:24.01 fR6E79st.net
アメリカ人だって他人の褌で相撲を取ることがある
393:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 13:22:43.53 RZF84117.net
「陰キャ」とかイマ風の表現のために翻訳に使ったら
50年後のバカが粋がって難癖つけるということだな。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 14:32:49.60 NuIEYJl7.net
渇きの海は冒頭で月世界の描写が美しいと感心した。
クラークらしく、あの淡々と風景を語るのがいいよね。
>>381
別に今だって使ってもおかしくないでしょう。
良く分からないのだが、それはアメリカ人が日本語を喋るのは不自然だという主張なのですか？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 14:55:10.20 LYpGSYYj.net
物書きは大変だなー
SF作家に創造せず現実の地形書けと言って
翻訳者に未来語らしく創造して訳せとかw
396:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 16:25:11.44 8Nvbdqhn.net
>>384
これはしたり
というのは武士言葉ですよ。現代人でも使わないのに、アメリカでこれにあたる慣用句あるんでしょうか？
ファウンデーションの「驚き桃の木！」とか、宇宙船ビーグル号の「(クァールを指して)先生」とかいうのと同じで翻訳した年代を鑑みても不自然な気がしてならないのです。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 17:47:48.38 4c8mJtUx.net
俺はたまに使うけど
398:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 18:09:41.66 7RTPDGsp.net
普通の文章表現に難癖つけるなんて腹に一物あるんだろうなｗ
399:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 18:37:42.57 guGCZ1SG.net
英語にだって古語や古めかしい言い方や文語的な硬い言いまわし等あるだろうから
原文がそんなのを使ってて合わせたのかもしれないよ
現代口語としても「これはしたり」とか「ちょこざいな」とか一切使わないかというとそうでもないし
400:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 19:13:33.49 978RGjeB.net
こいつがスターウォーズ見たら
遥か昔の銀河の彼方の物語のはずなのに
人類と同じ姿の生物が存在して、しかも現代英語と寸分違わない言語使ってるのはおかしい！
・・・・とかっていつまでも難癖つけそうだな
401:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:09:46.91 rWsxg8ku.net
不時着した惑星で猿が英語をしゃべっていたら‥‥
402:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:40:32.29 TdfdF6Ci.net
お前ら本当めんどくさいやつらだな。
SFファンの偏屈さが滲み出てるよ。
翻訳古くさいのはとっつきにくいって一般人なら誰でも思うわw
お前ら、自分がおかしいって気付けよw
403:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:42:39.27 7RTPDGsp.net
とりあえず竹取物語でも読んで落ち着けｗ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:45:52.68 wudmfWiq.net
新訳でも要望だしたら？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 21:47:53.38 rWsxg8ku.net
原語で読むのがよろしいな
406:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 22:14:23.46 E1WAl0Od.net
偏屈爺のすくつｗ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 22:55:10.05 7RTPDGsp.net
一っかけらも自分がおかしいと思わんのな
変わった奴ｗ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/08 22:58:33.67 wudmfWiq.net
古い作品(30年以上前の翻訳)を読んで翻訳が古いって文句言ってりゃ、そりゃからかわれるよ。
当たり前だもんw
409:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 00:02:11.54 XBLceAUR.net
ファウンデーションはカバーだけ新しくしたからそれでかな？
410:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 00:11:18.25 B+phCcjc.net
SF板にいるやつは大抵変わってるやつだよ。
そして変わってるやつほど自分の事を普通で周りの奴がおかしいって思ってるw
411:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 08:22:31.35 /trZtGmy.net
>>381みたいに？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 08:33:21.43 bZMM6hB+.net
これはしたりの部分、原語では Oh my God! とかになってるんじゃないかな
ほかの言い方も考えられるけど、おそらく叫びに近い感嘆詞になっていると思う
くそっ、ちくしょう、なんてこった、たいへんだ etc. 色々な訳し方があるだろうけど、
訳者の深町眞理子さんの場合、そうした下卑た直訳より少し上品な言いまわしに
訳す傾向がある
413:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 08:54:57.18 FNw0RXuH.net
山形浩生がちょっと一言
414:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 09:23:34.96 SL+2H5k2.net
狂憂愚男の翻訳者じゃあるめーな
あれは酷いｗ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 11:01:06.53 sr9o9iVr.net
>>398
ですよね。ホ
416:ントこれに尽きると思うなあ。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 12:33:05.27 FNw0RXuH.net
30年以上前のディック作品では翻訳にあまり古くささを感じないな。
さすが浅倉さんは凄いね
418:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 18:36:14.68 DXvLm1VS.net
ホーソーン『緋文字』の旧字だらけの古い邦訳を読んだことがあるが
17世紀植民地時代のアメリカが舞台なんだけど「インド人」がよく出てきてさ
かなり読み進めてから"Indian"の訳語だと気付いたよ
419:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 19:40:34.02 2MTkhS+9.net
バラードの結晶世界で「手下の黒人とアフリカ人」というよーわからん記述があって
アフリカーナ(南アフリカ系白人)という言葉を翻訳者が知らなかったのだな…というのはあった。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 20:11:24.12 FNw0RXuH.net
ディックスレより
291 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 07:15:55.99 ID:XSTJrUFl
飯田訳暗闇のスキャナー
ビート風の警官って何だ？と思ったら
beatって管轄区域って意味があるらしい
beat *
7(警官･警備員などの)巡回[パトロール]地区, 持ち場; (新聞記者などの)取材場所, 持ち場
大学教授がこんな翻訳するようじゃ日本の教育はヤバイと思う
297 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 12:31:12.28 ID:KucUY7jK
飯田訳 暗闇のスキャナー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
浅倉訳 スキャナーダークリー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
浅倉さんはパトロール中の巡査と訳してる
421:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/09 20:21:41.06 TDD4IPPK.net
どこの大学の先生なんだよこれ
と思ったら早稲田出身かこの時代だから金持ちなら誰でも入れたんだろうな
まあこの程度でも先生になれるんですから笑っちゃいますよね
422:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 00:11:38.43 bXSCyeV7.net
君は先生になれたの？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 03:43:53.04 mI5PEOO2.net
このスレで渇きの海批判するやつ毎度おかしなやつだな
同じやつか？
424:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 07:16:49.70 lVBmocRR.net
>>409
飯田訳 暗闇のスキャナーは、まともな日本語になってないね
文章がおかしいので、内容がぜんぜん頭に入ってこない
？ 尻でなくとも指輪にキスしようとする。
？ 何者であるかという意識を本当に混乱させるときは、警官と一悶着起こったときだ。
？ かれは、なにかいうことあるとすれば、原則としてこう警官にいった。
日本語の文才がない人が翻訳すると、文章全体に小説としてのリズムや流れが
なくなり、ブチブチと話が切れ切れになった読みにくい訳文になることが多い
425:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 07:21:42.04 lVBmocRR.net
作品全体のテーマや構成、それに小説世界の雰囲気を理解せず、出てきた英文を
行き当たりばったりに英文解釈レベルで訳していくからそうなるのだと思う
426:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/10 20:07:03.73 tHxPQ19T.net
英文学者にはときどきおかしなのが混じってるからしょーがない
427:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/11 07:18:15.17 QvlExpWn.net
英文学者の90%はカスだからな
428:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/11 19:38:23.68 Z2SWz6ll.net
>>413
サンリオ暗闇のスキャナーがすごいのは
あの翻訳でも感動できたことだなあ
429:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 04:58:42.01 LAl8pRE9.net
大学の先生･･･
430:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 14:40:51.42 kQ/CxFXT.net
古い翻訳でよく使われる「すこぶる」を俺はすこぶる使ってしまう
431:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 18:50:37.33 qcdAgT4o.net
外骨先生かよw
432:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/13 19:15:51.50 pTmXN3To.net
大英帝国のコロニアリズムの成果だよな、今の英文学って
433:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/18 00:40:07.61 Z0b19mkM.net
クラークのイルカの島とか
434:名無しは無慈悲な月の女王
18/11/19 06:35:53.15 PCqPRj43.net
今さらだけどスターファイターという訳題は酷いな。これなら大宇宙の少年のほうがまだ
良かった。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/19 10:19:55.72 AlN9LLAn.net
ん？ いまのタイトルは 「大宇宙の少年」 だよね
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
436:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/19 21:34:43.14 OKhKRMHc.net
>>421
考古学や史学の研究成果をみると、ケルト文化の本場ってフランスとか大陸だってね
それなのにイギリス・アイルランドでケルトケルト言ってるのは保守的愛国主義なんだとさ
ケルトケルト言ってる日本人英文学者たちはさしずめケルト・ギルバート
437:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 08:26:00.78 m/1Hy/Gb.net
>>425
大陸のケルト（ガリア人）はカエサルに残らず征服されてローマ化した
アイルランド系は最後までローマのブリタニア征服と戦って生き延びたのよ
具体的に言うとアントニヌスの長城より北
438:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 17:33:44.03 m8wihbq9.net
むしろイギリス（ブリテン）の保守派なら、北に追いやられたケルトじゃなく、大帝国を築いたローマの子孫であることを重視しそうな気がする。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 18:58:58.54 aQS/MOXF.net
>>427
それは長城以南になる
440:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 23:05:22.81 UmPPdxyZ.net
日本でも縄文人は渡来人に取って代わられて弥生文化隆盛に繋がってるじゃない？
それなのに日本の保守は縄文文化に固執する
ブリテンも同様
441:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 23:34:15.51 m8wihbq9.net
427だけど、確かにそうですね。縄文の土器を人類史で最も古い土器とか、デザインが素晴らしいとか、大絶賛。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/20 23:43:39.01 oUD04lne.net
テヨン人が多いスレでつね
443:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 00:06:51.92 8GkJFe2z.net
国内なら江戸川乱歩が日本文化に与えた影響もあるな
444:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 01:20:22.88 +plG8ox+.net
>>429
遺伝子解析の結果では混ざった感じみたいだね。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 12:01:40.99 u9+qUPrO.net
一昔前は左翼が縄文を賞賛していたよ
ユートピア主義だかなんだかで。
縄文時代には天皇陛下もいないとか。
ナウシカとかラピュタとか、科学は世界を滅ぼすから自然と共に生きよう的なテーマだし
ただ、縄文＝採取文明、弥生＝農耕文明というユートピア主義の根拠が、三内丸山遺跡で縄文人も農耕していたらしいということが分かり、いつの間にか居なくなった
446:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/21 12:18:22.56 KI8jApHb.net
それで笠井 潔のコムレ・サーガは明らかに左翼なのに縄文マンセーなのか
447:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/23 07:31:39.28 ptAdgMZs.net
アイルランドは国策でケルト文化おしてるのも
今の日本右翼が縄文マンセーしてるのと重なるな
448:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 09:01:08.22 WHrhloQ1.net
縄文マンセー、弥生糞って言うと宗像教授シリーズ思い出すな
縄文末期に稲作ってのは明らかになったが
実は小豆とか稗がもっと古い説があって今うちの研究室で研究してる
449:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 17:28:00.16 PreuOVYv.net
渇きの海読了
つまらんな、これ
450:。読むのが苦痛だわ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 18:03:24.14 duBbN6/O.net
おまえがみえない
452:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 22:37:44.95 i45YP9E0.net
どんだけ渇きの海読了してつまらない言うやつ湧くんだよｗ
飽きずによくやるなほんと
453:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/28 23:39:56.62 wk6LLeSv.net
クラークの「渇きの海」そんなにつまらないと評判なら読んでみようかな
454:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/29 00:01:43.66 DTxIgegY.net
>>437
お仕事がんばって
早く結果出して教えて
455:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 11:49:45.60 A69w7X6w.net
自分はピンクの服を着て性的アピールしてるくせに「理系女性は可愛い恰好するな、白衣でも着てろ」と理系女性を抑圧するフェミが
知ったかぶって「クラーク読むなら楽園の泉から。でも女子学生はＳＦが好きじゃないから」なんて言ってるのは失笑モノ
456:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:11:36.75 cK3+ylPs.net
>>443
唐突にどうした、そんなのが身近に居たのか
頭の中から生えたんだったら病院に行くことを勧める
どっかの芸能人様だったら俺は知らんぞそんな芸能人様
457:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:47:14.89 1eOZ6VGf.net
芸能人さまじゃなくて学者さまだってのがタチが悪いね
458:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:50:17.06 1eOZ6VGf.net
楽園の泉は名作だけどね
どこかで映像化してくれないかしら
スペクタクルな映像見てみたい
459:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/02 15:56:24.03 cK3+ylPs.net
>>445
何だ実在するんだ、誰？ググるから教えてくださいな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 01:30:49.84 VfK6ul00.net
理系＝白衣というような短絡をする文系大学教員だよ
あんなの目にすると目が穢れる
見ないほうがいい
461:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 02:19:02.04 ggtIWj5q.net
ここで言われてもね
462:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 22:33:41.01 sJe1v0hK.net
このスレでリケジョといえば…スーザン・キャルビン女史とかか
ピンク色は着なさそうだ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 22:55:00.51 2AKrvuo+.net
うそつきの話しを読むとあり得る気もする
464:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/03 23:15:07.40 IrtfSBd+.net
スーザン・キャルビン女史は白衣でエロそう
軽蔑されたようなまなざしで見られたい
465:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 07:58:14.21 WEZp/hcS.net
短絡をする
466:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 12:28:20.70 tlUUEYds.net
>>453
非理系？理系だと短絡するって使う
しかし理系＝白衣ってアホじゃないか
467:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 12:32:26.85 tlUUEYds.net
まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる
468:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 12:44:58.66 1rPdDj6h.net
次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち 銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV
どれが良い？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 14:09:48.29 zI7v5oFB.net
>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな
白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ
>>456
次って何の次だ？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 14:57:26.06 QBJu12iy.net
ここで文系批判とか意味ないから直接言ってこいよ
うるせえわ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 14:59:09.60 5CppXOIa.net
別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。
ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)
スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野 徹 |本 | 通販 | Amazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
472:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 15:07:23.17 oG57MD1+.net
>>457
渇きの海
473:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 19:50:17.84 owmza4AD.net
>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない
単体なら夏への扉は読んどいたら
474:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 19:56:36.83 S4jntzXU.net
>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート
475:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 19:57:38.82 S4jntzXU.net
にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと
476:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 20:29:32.56 kjsmXqLk.net
夏への扉は新訳版もあるしね
477:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/04 23:43:11.86 +i7bE3Lc.net
私はダブルスターだな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 03:41:34.06 EkRhWHDK.net
ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど
夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 08:57:29.24 brdFdBSn.net
テルミナスからターミナスに 初見は違和感バリバリだったなー
480:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 11:03:14.93 Jhz/2SdG.net
>>467
それはやっぱ最初に読んだ方のが刷り込まれちゃうよねー
481:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 12:57:34.48 H2EBz57c.net
味とみるか古いとみるか
解釈が分かれるから難しいとこ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 13:26:03.07 n05JAvZp.net
第1発言者
483:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 14:17:24.12 rjE5m5Sq.net
>>454
「短絡する」なら分かるが「短絡をする」は余り使わない
484:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 14:19:54.54 H2EBz57c.net
「短絡をする」も使うけど
485:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 19:27:44.02 cM+uLrrL.net
福島正実の夏への扉の翻訳は名訳だと思う
確かに女中は死語かもしれないけど
486:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 20:17:57.52 lkALbLHt.net
俺はターミナス派だけどローマ帝国興亡史を下敷きにしてるならテルミナスの方が正しいんだよな
創元未読なんだがアナクレオンはラテン語発音だし同じなのかな
487:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 20:39:16.18 HYYRyvAX.net
ふくしま政美とな？
URLﾘﾝｸ(c1.staticflickr.com)
488:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 21:55:09.89 FJe/9yAK.net
文化××の類いも死語だと思うぞ
元ネタの文化住宅と言われた団地だって取り壊されてる頃でしょう。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/06 22:06:57.77 EkRhWHDK.net
>>474
ローマ読みならテルミヌスじゃないかと思う
厚木訳は前半がローマ読み、後半が英語読みで、意図的なものだったはず
あとアナクレオンはいま見たら同じだったよ
490:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 08:42:50.39 s1TUoMfk.net
wiki見たら漫画版はテルミナスとなってる
漫画化されてたのか 読む価値ある？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 09:04:21.08 klrq6Ruo.net
価値が有るか否かは自分で判断する事
492:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 09:28:12.10 s1TUoMfk.net
あー書き方が悪かった 読む価値あった？ 読んだ人の感想が聞きたいのよ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 09:34:34.88 KcqbZKj7.net
こういう場所で話題に参加できるだけでも読む価値ある
494:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 13:35:40.37 KcqbZKj7.net
>>450>>452
キャルビンがピンクを着ないのも白衣をまとうのも
それが理系女性としての振舞いだという強制的価値観に基づいたもの
つまり、社会からの抑圧であるってこと
495:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/07 20:48:36.61 dHzV883J.net
>>480
漫画作者が結構ファウンデーションシリーズを読み込んでるのは伝わってくる
傑作かどうかはわからんが力作ではあるよ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 18:37:27.43 2V0rCS3A.net
黒後家蜘蛛の新訳出続けてるけどこれはおもしろいのかな
ミステリってそんなに興味あるわけでもないんだけど
497:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:05:23.35 dO7smn/N.net
昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
しかもその逆も成立しているらしい
そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:17:04.18 j5OxgHwQ.net
推理小説の文法でSFを書くってのもある
499:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:24:30.47 Bs9BMKdm.net
フロストシリーズとかハメット、チャンドラーあたりは書棚にあるなぁ。
逆にアクタガワなんとかみたいなどーでもいいことブツブツ書いてる邦説がダメ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/08 23:36:16.12 r8zMUeI1.net
>>485
私は若いころは両方読んだが、ミステリはわりと好き嫌いがあった
クイーンは読むがクリスティはダメとか
501:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 01:41:18.59 c2ZH1AJx.net
SFもミステリーも大好きだったけど
502:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 01:47:19.89 Fng2cISk.net
別に両方読むけどなあ、黒後家も好きだし
好き嫌いはSFの方があるかな
バラードは合わなかったし、ジャンルは似ててもスターリングは好きだけどギブスンはいまいちとか
503:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 06:52:52.81 XC7TSjOy.net
東京創元社の本なら、イーガン 『万物理論』、カー 『貴婦人として死す』 どちらも読むなぁ
芥川龍之介も、幻想小説や怪奇小説の作家としてけっこう好きだったりする
芥川龍之介 『妖婆』 （青空文庫）
URLﾘﾝｸ(aozora.binb.jp)
ウィリアム・ギブスンについては、黒丸尚の訳文が嫌いなだけでギブスンに恨みはない
504:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 07:51:46.10 E6WRfP5e.net
アシモフだったかな…SFは全ての文学を含むって
｢推理小説､だがSF｣とか｢冒険活劇､だがSF｣とか何でも出来る､って
505:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 09:14:55.42 c2ZH1AJx.net
>>485
> 昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
> しかもその逆も成立しているらしい
> そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ
誰が言ったんだろ？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 10:05:46.50 H7iHzuUo.net
どういうこと？
SFファンは創元推理文庫のSF作品を読まないということ！
507:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 10:06:27.61 H7iHzuUo.net
>>494
文末は？だった
508:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 17:59:21.95 5xWqNat5.net
ハヤカワもＳＦとミステリ両方出してるし
むしろＳＦ読む人はミステリも読むのでは
509:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 18:56:53.99 s9t8aOFT.net
>>496
＞ＳＦ読む人はミステリも読むのでは
典型的なヲタク脳だなw
510:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 18:58:08.56 /ceuL6jg.net
>>496
ミステリ、読まんな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 20:15:27.15 kkahAwfO.net
早川も創元もミステリーが先行だよね。
創元のSFが独立したレーベルになる前は
怪奇と幻想のジャンルだったのは覚えてる
512:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 20:46:03.31 zy5nDYMF.net
ミステリにSF要素があってそこから遡るとかはあるのでは
ホームズだって発表当初はSFだ(捜査方法的な意味で)
513:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:08:42.99 kkahAwfO.net
戦前の日本の探偵小説も主に怪奇と幻想方面に振れてる作品があるからね
514:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:34:55.99 5xWqNat5.net
>>497
オタク脳ってなんだ？
他人をあざ笑うお前は何脳なんだ？
515:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:37:13.52 5xWqNat5.net
SFにもミステリ含まれる作品あるからねぇ
最近の創元ではムア・ラファティの六つの航跡とか
516:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:43:43.84 1wCF3lKe.net
というかこのスレ的にはアシモフのミステリ世界の序文を読め、で済むのではｗ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/09 21:52:43.35 5xWqNat5.net
っていうか黒後家蜘蛛の新訳読め
518:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 00:41:18.11 v4KtLdaY.net
文系脳がどうこう言う人もいるしたまにSF以外のジャンル敵視してる人いるよね
519:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 01:02:48.12 DXCcygKm.net
77年のスターウォーズ公開あたりから後の世代は
SF的な設定が一般常識になって誰でも理解できるけれど
なんというかあれ以前の世代は「架空世界」って概念自体を
「だってウソンコの話なんでしょ？」って頭から否定する人が居たから
それの裏返しみたいなもんじゃねぇかな。
ジュンブンガクとか推理とかホラーとか歴史、時代は現実だからおk
ファンタジーとSFは空想世界だから幼稚な現実逃避もの！っていまとなっては謎の…
520:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 08:23:58.29 uTuLanVp.net
SF的な設定は1960年代から海外のTVドラマを通じてお茶の間に入り込んでいたよ
宇宙家族ロビンソン、タイムトンネルなんて家族で見てたからね
宇宙家族ロビンソン （1965年） 日本では1966年からTBS系で放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイムトンネル （1966年） 日本では1967年からNHK総合で放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 12:15:01.38 1h9HJLu9.net
文系学者がSFを逃避だと敵視して叩いてたからねえ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 12:40:33.63 cpCnfA5w.net
日本ではいまだにSFは邪道でしょう
子供向けという固定観念を持っている人が大多数
523:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 15:40:00.58 mJWfpGMl.net
人文系の学者がな
さんざんSF見下しといて、いまさらクラークファンに媚びてきても遅いつーの
524:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 15:41:25.13 mJWfpGMl.net
>>506
文系脳ってのは「理系＝白衣」なんつー短絡でしか理解できないアホのことだよ
SF以外のジャンルを敵視したことなんかない
勝手に思い込みで決めつけるなよアホ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 18:50:36.76 MTIxpqv1.net
文系脳がどうこう言う人だ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 19:06:52.84 DXCcygKm.net
初期症状の本人にしか意味のわからない“自分語”が出始めたら病も膏肓
527:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 19:10:52.06 ffvD/NcT.net
そだねーｗ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 19:13:29.98 ffvD/NcT.net
クラークファンの一人としては、理系といったら白衣なんて短絡的発想は止めてもらいたいもんだね
そういう偏見は止めろと理論物理や数学の大学教員たちが指摘してたのに、まだ繰り返す文系ってホント偏見に囚われちゃってるんだねえ
そういう短絡的な文系は文系脳とまとめて黙殺しとけばいいと思う
529:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 20:42:34.76 LK9Y7HzN.net
俺、文系だけど、数学も理科も受験科目にあった国立大出だから許して。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 20:49:13.35 XWN2iBOy.net
>>512
誰もお前個人のこと指して言ってないと思うぞ
被害者意識の塊だな
531:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/10 20:49:54.37 sWk3TfuT.net
まーた文系敵視のアホが暴れまわってるよ
気持ち悪いからよそでやってくれほんとに
532:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 09:42:41.26 9+DJOYon.net
文系敵視じゃなくて、理系＝白衣っていうバカ発言を叩いてるだけでしょ
533:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 14:03:29.95 45PW+OGH.net
そんなこと言ってる人このスレにはいないのに勝手に腹立ててここで吐露されても困るよね
534:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 17:17:06.89 AOf1VUVM.net
理系＝白衣って偏見持ってる人、上にいなかったかい？
535:名無しは無慈悲な夜の女王
18/12/11 17:24:06.38 AOf1VUVM.net
アシモフ博士がご存命だったら、
理系女性は白衣でエロそうとかいうセクハラ（>>452）
理系女性はピンクを着ないっていう偏見（>>450）
には反対しそうだけどね