18/05/07 12:33:00.36 suyBEzIm.net
>>193
ぶっちゃけて言うと誰もがわかってなかった結果だからね
正直そこはイゼルローンを無血で落としたヤンの責任も大きいw
地の文にも勝利とはかくも簡単なもの、みたいにあるし大衆が誤解してしまった
201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 12:58:03.50 eWokOB4Y.net
アンスバッハ間抜けだよな
ハンドブラスターとかじゃなくゼッフル粒子の発生装置仕込んどいて
ラインハルトと対面時に誘爆させりゃラインハルト陣営の将官一網打尽だぜ
どうせ必死の覚悟だったんだろう
202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 13:53:54.09 KNjEVO5j.net
>>180
同盟軍が侵攻作戦というものを全くわかっていなかったから。
より具体的には
1、戦略的な敵情不足(帝国辺境領の現況、焦土作戦察知の遅れ)
2、目標の不在と戦力の分散(戦略的に無価値な各恒星系への分散進撃)
3、戦術的な敵情不足(帝国艦隊発見の遅れ)
4、戦機判断の遅れ(集結、撤退時期の誤断)
部分的には無論司令部の無能に帰するが、上記要素は防衛と敵拠点攻略に終始した150年では露呈しなかった同盟軍の弱点。
ついでに外伝で描かれたダゴン会戦における帝国軍の敗北理由でもある。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 14:28:01.66 suyBEzIm.net
ダゴンの敗戦理由は
奴らはあほうだ
だからなw
204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 15:40:04.40 o8IYqxEb.net
メタ的な発言をすると、当初三巻ぐらいで終わる可能性もあったので……
205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 17:14:48.26 eWokOB4Y.net
ホントの当初だと単巻で終わる恐れもあった。
1巻の末尾読めば理解できる。
2巻が出た時は心底ホッとした。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 17:23:09.36 9i4HTEoo.net
>>198
ラインハルト側から見たら、
同盟軍はあほうだ
なんだよねw
207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 17:37:15.84 cbUeifor.net
二巻出すときに十巻構想を固めたんだよな
だから二巻の発売が遅くなったと新書の裏表紙に書いてある
208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:25:43.36 BzQK8/JE.net
イゼルローンを保有してる帝国ですら同盟領にちょっかい出す程度しかしてないしね
半端に占領しても維持が大変というのもあるだろうけど
209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:28:25.69 cbUeifor.net
帝国の方も出兵理由が皇帝即位記念とかそんなんだしなあw
選挙の為に出兵する同盟と根本は変わらない
210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:33:16.89 nO1YxLO6.net
アスターテで150万死んで2個艦隊壊滅したばかりってのにイゼルローン落としたら忘れてるからな
政府や軍部も馬鹿だが民衆も大馬鹿だわ、トリューニヒトが内心愚弄するのもわかる
211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:42:51.28 I47OZbNk.net
大きな数になるとイメージ出来なくなる人が多いからね
212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:04:04.01 q62uyvWT.net
ポプラン「あんな気持ちいいものを1回しかせずに死ぬなんてアホウだ」
213:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:08:00.31 7T9XnI9O.net
>>179
フリードリヒ４世「そなたに
214:授ける艦だが、既に名を決めてある。 そなたは母親思いと聞いたのでな、ヴィルヘルミナと名付けた。」 ミュッケンベルガー「（ふざけるな糞爺ぃ！俺がマザコンだと思われるだろ！！）恐悦至極にございます。」
215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:13:56.30 7T9XnI9O.net
>>186
理由は仄めかされているよ。
ウィンザーの前任者が汚職で辞職している。
北朝鮮がミサイル撃つ度に上がってきた安部内閣の支持率が、官僚の相次ぐ不祥事で急落したようなもの。
官僚でコレだから、大臣本人の汚職による悪影響はこの比ではない。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:14:28.17 vZAE2ERT.net
まじかい
209 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/05/07(月) 13:43:24.51 ID:a6KIE4n/ [2/4]
ちなみに将官以上の軍人も、各国の軍の規模によりマチマチですが、
2005年９月30日の時点でのアメリカ軍を例にあげますと
元帥：陸軍０人 海軍０人 海兵隊０人 空軍０人 計０人
大将：陸軍10人 海軍８人 海兵隊５人 空軍12人 計35人
中将：陸軍45人 海軍30人 海兵隊15人 空軍38人 計128人
少将：陸軍100人 海軍65人 海兵隊21人 空軍86人 計272人
准将：陸軍152人 海軍110人 海兵隊40人 空軍137人 計439人
４軍将官計874人。アメリカ４軍（陸軍、海軍、空軍、海兵隊）総兵数（候補生含む）1389394人。
となります。
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
アメリカ海軍には大将は8人とかなのか
銀河英雄伝説世界はさすがに規模が大きいなｗ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:23:20.30 7T9XnI9O.net
>>193
帝国領侵攻の真の目的は、最高評議会の支持率を上げる材料を得ることだから、目的さえ達成すればさっさと退散だ。
予定通りなら、同盟軍より多数の帝国軍と正面から戦うなんて事態は起こり得ないし、同盟の誰一人として望んでもいない。
まぁ、全く予定通りにいかなかった訳だが。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:26:54.36 7T9XnI9O.net
>>191
>男子は死刑、女子供は流刑だ
それ、リヒテンラーデ家だけ。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:29:22.07 2sKrIZC5.net
>>210
ただ、アムリッツア後の同盟だと現役大将が8人か5人かで元帥不在だからなw
220:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:38:53.35 7T9XnI9O.net
>>196
以前、ガイエスブルク要塞のあの広間には強力なゼッフル粒子排出システムが備わっている、という説を唱えたことがある。
既にリッテンハイム侯がガルミッシュ要塞内でゼッフル粒子により爆殺される事件が起きている。
ブラウンシュバイク公がその事件を知って、何も対策しないでいる筈が無い。アンスバッハに対策を命じた筈だ。
つまり、アンスバッハは自分が講じた対策により、ラインハルトの爆殺が不可能になってしまったというわけだ。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:46:45.12 Vf8rwqF2.net
>>212
リヒテンラーデがそうだったから、
ブラ公達もそうかと思っていた
じゃ、貴族連合軍の家族たちはどうなったんだろう
投降組は、本人は裁判、家族への連座なし（といっても、貴族特権がなくなったら、まあ、斜陽組）
亡命組は、家族もどっかで落ち合って亡命、
自殺組は、家族へ今後の身の振り方を指示して後自殺
戦死組は、戦死の連絡が入ったら、家族たちが自分達で投降なり、亡命なり、残存私兵を使っての抵抗なりを考える
222:として、 ブラ、リッテンクラスの大物の家族は、よくて流刑かねえ 大貴族のメンツから、縄目の辱めを受ける前雨に自決しているかもしれないけど
223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:48:08.86 1bv3GUOF.net
ラインハルトが元帥昇進した時の辞令交付式で参加していた18個艦隊司令官ってどんな面々なんだろうか？
メルカッツは確実としてミッターマイヤーとかはまだこの時点では艦隊司令官ではないし。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:48:48.62 Vf8rwqF2.net
>>214
もしくは、ラインハルト達が乗り込む前に、そういう自爆装置の類がないかどうか確かめて、
ゼッフル粒子を無効化する措置をとってから、乗り込んできたとか
225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:49:42.27 Vf8rwqF2.net
前雨→前
226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 21:05:01.38 7T9XnI9O.net
>>215
ランズベルク伯が標準的なケースだと思う。
権力も財産も領地も全てボッシュート、生活するだけなら何とかできる金を貰って放り出される。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 21:11:08.76 kTmQBS/9.net
メルカッル
シュターデン
モルト
ゼークト
ラインハルト
原作的にはモブの羅列って事やなw
228:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 21:41:57.54 BB1PYxkZ.net
>>219
浪費癖が抜けなくて貴族たちが餓死寸前になったそうだが…
先祖代々平民の自分なら慎ましく生きたいと思うんだがそこら辺の
感覚が解らないなぁ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 22:07:23.13 nO1YxLO6.net
月100万の小遣い貰って豪遊してたやつがいきなり月1万にされたようなもんだし
いや財産没収されてるからもっとひどいか
230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 22:11:58.56 fj1xg4r9.net
一度贅沢を知ったらなかなかね
俺も昔はあったかごはんに味噌汁だけで満足したけど、
今はふりかけ乗せないと我慢出来ないね
231:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 22:48:17.87 Vf8rwqF2.net
ハプスブルグ家の最後の皇女（あの女優と一緒に自殺した皇太子の娘）なんだが、
社会主義者と結婚して、「赤い皇女」と世界をあっと言わせた女性がいる。
その人の伝記を読んだことあるけど、周囲の人の話だと、
とてもいい人だったが、他人が自分に奉仕するのを当然と思っているところがあって、
ちょっと付き合いにくかったそうだ
マリーンドルフ伯みたいな人でも、もし、貴族制度を廃止され、
普通の人間と対等な生活をしなければならなくなったら、
こんな感じになってしまったんじゃないかな
232:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 23:00:28.15 Vf8rwqF2.net
制度そのものは廃止になっていなかったけど、
没落して、ミューゼル家みたいに平民と混じって暮らさなければならなくなったときの話
233:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 23:46:00.47 o8IYqxEb.net
たまたま三巻読み返してたらメックリンガーはいやいや軍人になった、とあったんだが
どこかで詳細語られてたっけ？
234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:00:05.26 sJElMffK.net
あー。細かい記述見た記憶はないけど、ピアニストと軍人はいくら未来世界でも折り合いが悪いだろうな。
あれくらい偉くなっちゃうと、練習の時間ほとんど取れなさそう。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:33:51.30 dsOoQiXi.net
音楽家といっても演奏家、作曲家、作詞家とあるし演奏家といっても吹奏楽、管弦楽、軽音楽と多種多様だが・・・
メックリンガーが得意なのはピアノだけなん？
236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:35:22.68 XXq0qpUY.net
>>201
実は銀河英雄伝説ってヤンでやっと自衛隊並みの戦術で他は戦術的にあり得ない馬鹿をやってる奴ばかりという状況なんだよね。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:41:36.16 sJElMffK.net
散文詩人で水彩画家でピアニストでもあるってどこかに書いてあった気がする。うろ覚え。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 01:08:58.50 sWJhiHIU.net
>>230
うろ覚えでそれだけの情報がすぐ出てくるなんて、すごいね
外伝１の第３章（クロプシュトック事件）VI節に、その通り書いてありますよ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 02:55:36.02 NTQ5S9qZ.net
>>186
イゼルローンおとして帝国に大勝利ヒャッハーな状態でも絶望的な支持率なのになw
支持率アップの試算したやつもアホだけどそれを信じたり乗っかったりしたやつらもわけわかんねーよな
同盟軍でも作戦会議やったら行き当たりばったりで行こうぜ！が普通に通るしなんなんだろうなこいつら
240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 03:29:06.91 3Xzm7RXU.net
オフレッサー邸にあった剥製は全部地球産なのだろうか
地球自体は帝国領内になるから不思議ではないが、あれだけハビタブルゾーンがありながら、知性体はおろか地球外生命体すらいないのはつまらぬことだ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 03:36:24.31 sJElMffK.net
>>231
そこだったか。文章のリズムがいいからフレーズ単位で覚えられるんだよな
>>233
紅茶の葉がシロン星系とやらで栽培されているようにオーディンで飼育されてるんじゃない?
ノイエ・サンスーシーの北苑だかどっかが猟園のはず、
青真珠のピンだの黒貂の毛皮だとかもパーティーの描写で出てきたし。
最高級は実は地球産でフェザーンを通して資金が流れていて……というのも浪漫。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 04:55:35.33 FsYdiVOZ.net
>>233
現在の地球の苛酷な環境を考えると、野生動物の多くはBFFの全面攻撃で滅んだのでは？
１３日間戦争でもかろうじて生き延びたのに・・・
多くの動植物は地球統一政府時代に各植民星に持ち出されていると思う。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 06:30:36.60 V+r/uYJU.net
地球総人口1000万とかだっけ？
あれだけ酷いことになってる割に結構多いようなw
完全に動植物死に絶えていたら食っていけない人数じゃないだろうか
244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 06:39:36.75 FsYdiVOZ.net
>>236
完全に絶滅というわけではないだろうが、大型の草食獣、肉食獣とかは
相当の種が絶滅している感じがする。
もし地球が住みやすい環境なら、地球に帰参する者も多いはずだし、
それなりの科学技術があるにも関わらず中世の人口数億人の
数十分の一しか養えないぐらい過酷という考え方もできる。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 08:08:44.28 s1xY7zES.net
>>232
本編に記述は無いけど帝国領侵攻で支持率が上がりますよってそそのかしたのがフェザーンの息がかかった人達で
フォークもその人達にそそのかされた上に評議会に繋がる人脈を紹介されて
トリューニヒトにこの作戦はうまくいかないから指示しない方がいいとリークしたのもフェザーンではないかと推測する
246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 08:10:57.60 s1xY7zES.net
訂正
支持しない
247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:00:13.07 pa98DMCB.net
>>238
なんでもフェザーンの陰謀論といのは好きじゃないな サンフォード議長は
彼自身が支持率に惑わされて派
248:兵を提案したんだし、フォークはヤンへの 対抗意識から自分で考えて行動し持ち込み、トリューニヒトは自分で冷静に判断して 遠征に反対した 皆 自分の事しか考えていないからこそ自分で考えて行動したと思うよ
249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:21:35.64 Py3oPjHD.net
>>221
例えば、貴方が、通信費が高いからという理由でネット環境の全てを奪われたら、耐えられるかい？
250:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:27:35.47 Dnin5rJY.net
帝国軍の司令官がラインハルトでなければ、大火傷せずに済んだ可能性も高いよね。
普通に考えたら、帝国領に進出し有人星系をいくつか解放するまでに帝国軍の迎撃部隊との戦闘が発生するはずで、
そうなれば同盟軍は「決戦を行い勝利」し、政権支持率上昇という戦略目的を達成して撤収していただろう。
陰謀論に頼らなくとも帝国領出兵は見込みのある計画だったと思うよ。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:30:33.38 s1xY7zES.net
好きじゃないという感情論から発した否定
フェザーンが介在していないことの論理的説明なし
ふ～んとしか返す言葉が
252:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 11:15:13.30 y2bMhJ9/.net
フェザーンが同盟の出兵に介入したなんて作中で匂わせてもいないのに論理的とか言われても困るよな
想像の中のフェザーンがどれだけ万能なのかわからんけど同盟軍の連中がみんなバカなのもフェザーン工作か何かなのかな？
253:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:07:13.59 5hW65dVC.net
ぶっちゃけ同盟も帝国も馬鹿ばっかりでしょ
帝国は確実に勝てるはずの同盟に負けかけるし
同盟はあほばっかりするし。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:17:55.24 jmEgUxxB.net
本編読んでるとわりとそう言う解釈も成り立つからなあw
トリュをクーデターから匿ったのも五巻ラストで降伏する為会議を制圧したのも地球教だし
査問会でヤンをイゼルローンから引き離したのもフェザーンだし
255:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:22:04.96 Py3oPjHD.net
>>242
同意。
フォークやサンフォードらの念頭にあったのはそれだろうね。
その場合、同盟軍はあまり奥深くまで侵攻しないで済むから、補給線や艦隊間を断たれるリスクも少なくなる。
フォークの杜撰な作戦案も、完全な空論とまでは言えなくなる。
>>243
オッカムの剃刀というのがあってな。
現象を同程度に説明できるなら、仮定の少ない方がより良いというものだ。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:31:21.62 jmEgUxxB.net
>>247
ちょうど手元にあるから一巻読んだけど
フォークの頭の中では帝国領を解放する、つまり占領する頭はあるみたいだよ
ラインハルトは天才だとヤンが言及しても彼も若いし失敗もあるとグリーンヒルは答えてる
真面目に考察すればするほど馬鹿馬鹿しい作戦な事がよくわかるw
257:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:33:33.62 jmEgUxxB.net
あ、訂正、そこまで深く考えてすらないかも
言葉で解放だなんだと並べ立てて具体的な事から目を逸らしてる感じか
258:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:38:30.38 s1xY7zES.net
作中で匂わすってのはこういうことかな
同盟の政府高官はフェザーンの進言によってヤンを査問会に呼び出しその間に帝国軍はヤン不在のイゼルローンを攻めることができた
地球教徒がヤンを暗殺しようとした時まるで囮のように病気療養中のはずのフォークが出てきた
フォークを手引きしたのは誰だろう？
トリューニヒトは同盟のクーデター中姿をくらまして地球教徒達に匿われていた
更にトリューニヒトが同盟にいない間に地球教最高幹部がトリューニヒト邸を出入りしていた
259:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 13:05:45.97 jmEgUxxB.net
１つ言えることはアムリッツアの�
260:級ﾊはフェザーンにとって方針転換に繋がる計算違いだった事やね
261:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 13:46:38.72 6KVzMwIG.net
>>217
もしくはじゃねえよ
仮に場所クリーニングしてても運び込まれるブラ公の遺体に
仕込んだらという問い掛けだろうが
現にハンドブラスターは見落とされている
262:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 13:57:12.57 WwEEcgTu.net
>>247
>仮定の少ない方がより良い
より良いとはオッカムは言ってないぞ、より判断しやすいと言うだけだ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 14:00:03.62 jmEgUxxB.net
まあアンスバッハの目的はあくまでラインハルトの暗殺だからね
キルヒアイスが殺されたのはとばっちりの産物
アニメだと台詞が加えられて金髪の方は無理だったがせめて片腕をちぎりましたみたいにラインハルトへ打撃を与えた事がより強調されてたが
264:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:06:37.55 j/C4S5O9.net
>>242
>>247
その当初想定が狂った後で、何を思って同盟軍が戦理に反する分散進撃を拡大続行したかは知りたいところ。
あるいは描写範囲外でラインハルトが情報戦を仕掛けていたとか
265:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:20:28.82 LfxHV9c+.net
>>255 戦利ではなく政治判断による進軍だったんじゃなかった
現場の軍人の意見が無視されて後方の政治家の意見が優先された
とういうのは歴史上にもよくありそう
266:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:51:41.93 j/C4S5O9.net
>>256
評議会の決定は前線で結果が出るまで軍に任せる(要請に応じる)、だったかと。言外に選挙までにという期限つきかもしれないけど。
最終的に相互支援困難な上に全艦隊に同時にしかけられて、なお、良くて互角、大半で劣勢となるまで前線を引き伸ばしたのは｢高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応｣した結果。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:52:19.56 8zvqM77G.net
>>255
そんなの決まってるよ。
真の目的である最高評議会の支持率上昇が未達なんだから、達成するまで続行するしかない。
具体的には、帝国軍と一戦して勝てばよいので、一戦するまで進撃あるのみ。
サンフォードは「軍の行動に枠をはめるべきではない」とか穏やかな言い回しをしていたが、
これは暗に「絶対に枠をはめる（＝途中で止める）べからず」という至上命令を下してる。
そして、総責任者のロボスも実質的に仕切っているフォークも、真の目的を達成できなければ自分達は失脚だから、必死になるしかない。
戦理に反することなど百も承知だろう。だが、彼らにとっては、例え３０００万将兵が尽く無惨に殺されても
自分達が出世できれば大成功なんだよ。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 17:14:01.11 j/C4S5O9.net
>>256
>>258
言葉足らずだったけど、疑問に思っているのは進撃ないし作戦続行のところではなく、｢分散｣についてですから。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 17:51:41.10 jmEgUxxB.net
分散するようしむけたのよ
何せ帝国の領土は広いから国土を使った戦術
帝国軍が物資を引き上げたから助けてくれと言われれば解放軍としては各地へ行かなくてはいけない
270:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 18:47:10.59 y2bMhJ9/.net
>>258
落とし所明確に決めてないから無理だよな
勝ったら勝ったでガンガン行こうぜモードに入るし大敗して撤退せざるを得なくなる以外の負けは責任問題になるから勝つまでやらせるだろうし
勝敗の条件を具体的に設定してない時点でこの侵攻作戦自体まともに語ることは難しい
なにより前提の勝って支持率爆上げ計画もイゼルローン要塞奪取する程度じゃ支持率上がらないんだからオーディンまで行って�
271:c帝に土下座させるとかじゃないと選挙に勝利するような支持率にならないんじゃなかろうかw 前提がめちゃくちゃやね
272:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 18:58:55.82 MvgD6VU/.net
脇目も振らずオーディンに向けて直進しても横から補給線を切られて孤立するのが目に見えてるからなぁ
重要拠点を要塞化する時間なんて無いしそこを維持するために艦隊を置いて行くなら分散するのと変わらない訳で
ラインハルトが脇目も振らずハイネセンに向かえたのは唯一まともに動けるヤン艦隊をイゼルローンに釘付けにできていたからな訳で
273:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 19:57:33.00 VuM9c3NX.net
>>253
「オッカムの剃刀」という原理とオッカムの発言は、また別の話だ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/09 01:00:53.57 s/m7NMYz.net
新作のトリューニヒトは策謀張り巡らす陰謀家にみえないほど爽やかだった
275:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/09 10:37:05.42 ySkNgCxm.net
久々に原作チェックしてみたら
オーベル、メックリ、ファーレンハイト、ルッツあたりが35前後の年長組だったんだな
ルッツはもっと若いイメージあったわ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/09 13:58:08.14 dhotJsyL.net
ファーレンハイトは35か
旧作アニメだと、30前に見える
277:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 00:55:05.70 B+GOw2Dt.net
実際の宇宙に帝国と同盟の間にあるような「広大な航行不能宙域」ってあんの？
278:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 01:03:37.25 Lb4ClJwG.net
オリオン腕とサジタリウス腕の間、という解釈がされることもあるけど
航行不能の前に、まず航行方法が開発されないことには判断のしようがないなあw
279:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 05:05:28.91 4RJC/Txf.net
誰も行って確かめたことがないからなぁw
280:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 06:26:50.01 PY8zn5Nm.net
「ワープ航法で通過できない領域」という設定なら
未知の航法だしなんとでも設定できるが
実際は作中の戦いで、回廊の壁（？）に阻まれて艦隊が展開できないとかいう描写があるから
通常物理学レベルで干渉してくる「何か」があることになってるんだよな
281:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 08:04:00.18 FkBUfJDu.net
宇宙船じゃ防げないくらいありえないほど強い放射線があるとか…
それじゃ明確に区切りができるわけないか
282:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 08:16:22.86 dkQF/g4r.net
>>267
ぶっちゃけ、宇宙船の艦隊が展開できないような領域なんて実在しない。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 12:47:18.99 3PeucmbM.net
銀河系中央部分は巨大ブラックホールなりなんなりの巨大重力源があるからほぼ航行不能なのは間違いないが
284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 12:53:20.81 Nt/6Gr2g.net
誰かの私有地だから入ると怒られるんだよ
285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 13:01:50.86 z4eLzUT/.net
「ここは私道、通るな」 銀河帝国皇帝
「私有地 立ち入り禁止」 自由惑星同盟
286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 20:47:48.11 Sm10ZhoO.net
ないわー、ありえないわー・・・製作者は原作をよんでいるのか？
ムライ
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
シェーンコップ
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
ブルーハイト
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
287:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 00:20:11.37 MnhumkWW.net
手のひらヲ見セル敬礼に違和感
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 00:38:52.62 FrQacRN3.net
>>276
優男系のシェーンコップだと、道原版はかなり納得行く解釈だったと思う
289:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 03:37:00.13 4wKyAiLv.net
ムライとブルームハルトのヒゲはボディペインティングみたいだな。
描き込む予算がないならヒゲ設定なんてしなけりゃいいのに。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 10:11:45.32 TJZi7IpH.net
全般的に旧作より若く見えるのにブルームハルトはおっさん臭くなったな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 10:36:53.41 C5xQhFeT.net
しかし、ムライもメガネをかけているね
極度の近眼から言わせてもらうと、あんな厄介なものはない
未来社会では、禁止遠視乱視、老眼を治すことができてもおかしくないと思うけど
おしゃれでしているのかねえ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 11:49:03.34 bsxT3Sn7.net
>>281
着の身着のままで流刑星から逃げてきたアーレ・ハイネセン一味に遺伝子工学技術を持ち出すことができたと思うのか
工業機械もなくなにもかも手作業でハイネセン星を開拓して生き延びることから始めた連中が
100年ばかりで帝国と渡り合う宇宙艦隊を建設しているまでになったのと自体が奇跡的だというのに
まあ物語的には帝国からの亡命者が片っ端から技術を持ち込んでブーストしたんだろうけど、
遺伝子工学は劣悪遺伝子排除法がある帝国ではおそらく研究が禁じられてきた扱いだろうから
矯正としてはメガネが精一杯なんだよ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 12:04:13.60 MnhumkWW.net
帝国側はオッサンキャラが渋い
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
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294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 12:36:59.31 8g3tKSoF.net
>282
なんでメガネから遺伝子工学まで飛躍するんだよｗ
レイシックとか超長期連続装用可能なコンタクトレンズとか光コンピューター内蔵の義眼とか
メガネより取り扱いが楽そうなものは色々あるだろ。
バスク・オム大佐のサイバーゴーグルとかサイモン・ライト教授のような
身体の一部をサイボーグ化したキャラはいないのかな？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 12:55:53.43 gvDQ8cJG.net
>>277
> 手のひらヲ見セル敬礼に違和感
こんなもん見慣れるかどうか
何が正解ということはない
拳を握り締める型だってある
296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 13:04:08.00 MnhumkWW.net
>>285
まぁ敬礼は見慣れた形式だと判り易いし・・・
URLﾘﾝｸ(jlab-cache.portfolio24.xyz)
297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 13:07:15.74 ctvYvKQV.net
ちな英国は海軍が掌(てのひら)を下に向ける自衛隊式
陸軍と空軍は掌を見せる式
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 18:38:44.77 RSUE0QkU.net
ヤマトみたいに全然違うものにしてしまうほうが面倒がないかもな
299:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 18:56:51.01 LiuMRK/V.net
つまりアンドリュー・フォーク元帥が同盟全軍を率いて皇帝ラインハルトと戦う的な…？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 19:00:14.68 NS0fYfrh.net
>>289
最後は夢オチだなw
実はある精神病院の患者の妄想でした的な
301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 19:00:19.90
302: ID:RSUE0QkU.net
303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 19:13:29.60 gvDQ8cJG.net
>>288
あの敬礼も実在するのよね
地球のもガミラスのも
304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 20:35:50.66 flSW68rn.net
鍔のある制帽だから掌をみせる敬礼はカッコいいがベレー帽だとなんか愛敬っぽい仕草に見える
305:289
18/05/11 21:40:49.31 L9QzSy+u.net
>>291
素で読み違えた
武装商船乗ってヤン元帥襲撃してくる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 23:57:13.48 za2H4nr8.net
手のひらを見せる敬礼はフランス系軍隊に多いので、普仏戦争でフランスが負けていなければ
日本でも>287のように、海自と陸自で形式が異なっていたかもしれない伝説
307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 00:41:43.22 vLgsgSwT.net
敬礼は水平方向の方が綺麗に決まるな・・・
URLﾘﾝｸ(yoroshikunaidesune.com)
308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 01:52:39.00 vLgsgSwT.net
EDに出てくるキャラは全部判明した？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:20:46.89 EFTXCWZS.net
>>280
ブルームハルトは公式童貞設定なんだから外見は若い方がいいだろうに…
310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:21:27.53 RiLqLYbI.net
最近は高齢童貞が増えてるからある意味時代に合ってる
311:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:35:05.44 dJ4wOtOy.net
>>289
トリューニヒトとアンネローゼが結ばれて平和裡に統一された優しい世界かな
312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:40:29.12 2AQScXTC.net
犯罪者はだまってろ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:01:15.81 vLgsgSwT.net
新作の薔薇連隊は女性に負けるほどメッチャ弱い件
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:08:58.58 G1/8WjBu.net
ネタでなくマジに言ってるんなら頭悪い
315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:10:02.16 AqMbCU7D.net
>>302
男の腕細すぎ
負けて当然
316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:30:45.50 RiLqLYbI.net
お前らつられんなよ
あの場面のフレデリカみたいやなw
317:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 23:00:33.26 vLgsgSwT.net
キャラ比較表あったが一番変化あったのはオフレッサーかな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.redd.it)
318:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 23:05:26.56 nkJk2BmK.net
＞＞306
新アニメは何度見てもロイエンタールとオーベルシュタインが逆に見える
319:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 00:14:55.67 oFRITNsY.net
>>306
オフレッサーいないやん
320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 07:15:08.90 9gbIym40.net
シェーンコップは着やせするタイプ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 08:13:36.27 WAbhm5qy.net
フレデリカageのためにローゼンリッターをsageるとは…
ローゼンリッターって確か女性ファンがかなり多かったのに何やってんだか
322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 08:46:29.82 ZER2uzJP.net
昨日の仕事帰りにスーパーに寄って、冷凍ペスカトーレを見て以後
ずっと銀英伝キャラのイメージが脳内でモヤモヤしてるんだけど、
その元がパストーレなのかヴェストパーレなのか自分でも分からず
ますますモヤモヤする。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 08:50:47.56 NZUg5MLK.net
>>311
自分の中では確実に
ペスカトーレ→パストーレ
パエリア→パエッタ
ですなあ･･･
ヴェストパーレ男爵夫人を下手な洒落ネタに使うと「おだまり！」と一喝されそうで、畏いですわ。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 12:40:43.33 s62p27pr.net
ローゼンリッターは警察�
325:n特殊部隊のような武装だな＠新作版 ttp://livedoor.blogimg.jp/makorin8823/imgs/e/e/eeabce0e.jpg ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180509/12/etavonni/05/08/j/o0400030014187384208.jpg
326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 16:29:40.71 X0yh2M/d.net
>>313
これ宇宙で活動できないやん…
327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 16:57:11.01 DEfTfdKT.net
ストーム・トルーパーみたいなもんやろw
328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 18:01:49.19 BeAF+DpP.net
地上戦の訓練風景なんじゃないの？ 宇宙用の装甲服着てやる訓練は別途どっかでやってるだろ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 18:06:40.35 9o5cKjjW.net
地上では地上戦の訓練で宇宙戦の訓練は宇宙でやるんだろうな
330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:06:04.83 kcxmi0RJ.net
防弾ベスト着てるけどDNTの銃はレーザーじゃないのか？
331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:12:00.00 WAbhm5qy.net
火薬式の銃器なんてとっくに廃れているのにね
なんでこう考えが足りないのか
銀英伝はFTLと伝書鳩通信が並行して飛び交う世界観だぞ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:21:35.39 akFWDXAF.net
>>318
未来の話だからわからないけど米陸軍のベストは防弾と言うより防破片だよ
ライフル弾は貫通しちゃう
333:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:25:55.79 LZWJHYrm.net
>>318
外伝短編「白銀の谷」によると、惑星上においては味方に戦闘が起こっていることを知らせる意味も
含めて火薬式の拳銃や小銃が使われることが多いとある。
だから防弾ベストもあながち間違いではないよ。
もっとも、ＯＶＡの装甲服の方が防弾性が高いだろうから、ちぐはぐなのは確かだけどね。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:39:56.06 79e1GxGs.net
1G下で装甲服は重くて動けない可能性も微レ存
335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:49:45.42 REOz1Me8.net
ヤンの悪口言ってビュコック爺さんに嫌味言われるアップルトン中将
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 00:00:07.25 sQuLqDjh.net
メルカッツとタメぐらいに見えるなこのビュコック
337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 20:28:34.23 59irfoid.net
>>322
原作書かれた当時ならともかく今考証するなら
パワーアシスト機構くらい組み込むだろ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 20:36:44.47 82df+da0.net
随分と凝っているな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
銀英伝4話冒頭の図書館で学生が読んでいる記事。
AD 2801 years, after moving the political pivot from3rd planet Earth to Aldebaran system 2nd planetthe
establishment of the Galactic Federation. And thisas the 1st year of the space calendar. Soon, humanity
339:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 21:15:07.33 fJkhrj4H.net
>>326
おー、いいなあこういう小ネタw
340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 23:44:50.67 1o45B0s6.net
ふとｵﾓﾀが
Q1.
イゼルローン要塞の宇宙港には2万隻の艦艇を収容できることになっているじゃん？
でもイゼルローン要塞の表面積は3769平方kmしかないじゃん？？
つまり表面全部使っても、全長1 km近い艦艇を2万隻も並べられないんじゃ…
地面に対して船体を倒立させて林立でもさせればあるいはだが、
OVAの宇宙港の描写を見る限り地面に対して船体の水平を保ったフツーの入港しかしていないように見える…
Q2.
回廊の戦いでヤン艦隊の全力出撃2万隻を見たメックリンガーは
総数は5万隻かもしれん、と恐れて後退したんだったと思いますが、
イゼルローン要塞の収容可能艦艇数は2万隻しかないし、そのスペックは帝国軍も先刻承知のはずなのになぜ以下略
341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 00:00:00.11 HrDdRMgw.net
バーミリオン前にかき集められた艦船を3000隻まで減らしたのにマルアデッタでは2万隻に復活
大半を撃破したのにイゼルローンにまた2万隻
メックリンガーが警戒するのも無理は無い
342:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 03:33:06.38 0wBGVfZu.net
ヤンだからねー
ヤンなら何をしてもおかしくないという強烈な刷り込み効果も無視出来ない
343:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 03:51:06.97 GYLPtjrn.net
ヤンは敵の知能を下げるスキル持ちだからしゃーない
344:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 04:52:06.47 nfviNil3.net
>>328
A2.
直接の回答じゃないが、リップシュタットのとき貴族連合軍は
収容艦艇数１万５千隻程度のガイエに推定１５万隻もの艦隊を
集結していた。
それと似たようなものだよw
345:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 09:03:39.29 NSGwNtGE.net
>>328
>でもイゼルローン要塞の表面積は3769平方kmしかないじゃん？？
まず、なぜ表面積で考えるのかということ。収容艦数を論じるなら、体積を考えるべき。
あと、俺の計算では、11300平方kmなのだが。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 09:59:27.64 QaPyKSha.net
最大大型規格の戦艦の数が収容艦数とか
駆逐艦なら大型戦艦一個のドッグに何隻並べられるのか
無理矢理詰めてドッグキツキツにして稼ぐとかw
347:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 11:51:08.72 X4cAvEQj.net
二万隻の大半が巡航艦と駆逐艦と仮定し、巡航艦を基準に考えると
帝国軍巡航艦のサイズは、全長576m、全幅141、全高144m
全長600m半径75mの円筒とすると
体積は600*75^2*3.14＝10597500≒0.01立方キロ
イゼルローン要塞の直径60km
体積は（4/3）*3.14*30^3＝113040立方キロ
詰め込むだけならどうにでもなるけど
内部での取り回しとか、迅速な出撃・収容を考えるとどうなんだろうな？
艦と艦との間隔が一分とすると、百隻ずつ出入港できても3時間かかる。
出入り口を増やせば、今度は要塞の防御力に問題が出そう。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 12:00:32.96 yF0gy5if.net
ドックに収容できるのが1万5千隻でそれ以上は重力圏内に人口衛星みたいな感じで浮かべておくとか？
本格的な修理は無理でも補給や往来が簡単にできるなら収容してると言い張れなくはない
349:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 13:38:08.35 TQuDoXt0.net
やっぱ万単位の艦船って設定自体に無理があるんやなって
仮に1万5千隻のみとしても乗員数十万人
さらにその兵站の維持にその数倍の人員が必要になる
これだけで100万人規模
占領地域の拡大によって収益が上回るならともかく
銀英伝冒頭時点では消耗戦やってるだけだから
互いに途方もない浪費でしかないわけで…
(宇宙空間で破壊された艦船は回収も難しいし、資源浪費もある)
350:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 14:33:41.86 zWBw5lA2.net
イゼルローン内部に異次元空間があってその中に収容しているんやで
351:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 14:56:25.99 hM8vEvC5.net
四次元ポケットだね
352:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 15:06:53.39 WqbKkjBz.net
イゼルローン作る間は同盟何してたんやろ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 15:16:18.52 HIXEy89w.net
>>340
フェザーンが情報隠蔽に協力した説に一票。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 15:41:21.60 2WfnYZfd.net
アニメ設定を前提に戦艦の大きさを論じる風潮がまだあるのか
355:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 19:13:34.72 2kM8AjJu.net
>>337
現在の地球にしかいれない人類と違って宇宙の無尽蔵とも言える資源を使いまくれるから途方もない浪費と思えるけど
現在の地球の限られた資源の中で考えたらこの地球上でやってる戦争はやっぱり途方もない浪費なんですよ
何千年も前から人間というものは本質的には大して成長していない
だから何百年後かに人類が宇宙に足を伸ばしてもやっぱり人間は成長していないだろうという歴史観
356:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 20:51:19.42 zDkEdipF.net
人類が宇宙に本格的進出はたすよりガミラスとかBETAとかが攻めてくるほうが先だと思う
357:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:08:49.37 Pf+fr2n6.net
>>340
イゼルローン一夜城説
358:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:34:16.26 9AYECkK7.net
いや、普通に作ってからロープかなんかで引っ張って来たんだろ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:42:39.05 W41WZxje.net
帝国領内である程度ブロック作ってワープで運んで組み立てとか
360:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:47:20.00 Pf+fr2n6.net
>>345-347
とにかく、同盟に悟られないよう特別な建設方法を採ったから、建設コストが
見積もりの数倍に達して、建設責任者のリューデリッツ伯（だっけ？）は
切腹を申し付けられたんだよねw
361:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:05:53.28 0m4XUlSO.net
同盟は外征しようと言うつもりもまだ星域に関する知識も薄い内に先手打ったて事でしょ
ダゴンの殲滅戦がきっかけだし
アレまで帝国同盟双方の激突は無かった訳で
同盟がイゼルローン回廊通らないと攻め入れないと気付いた時には既に要塞がででんと構えてた
362:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:10:02.85 mPKnfif9.net
>>342
上のは無茶ぶりで要塞にいかに艦隊詰め込めるかと言うゲームみたいなもんだしw
数字としてはおおよそこんなもんかって目安にはなる
363:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:10:45.30 QP4f1/8x.net
逆になんで帝国軍はイゼルローン回廊を要塞でふさいでしまえという大博打に打って出れたのか
原作でも5巻あたりから再三言われているように、第三の回廊でもあったら無価値じゃん…？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:12:07.02 QP4f1/8x.net
>>342
アニメでもイゼルローン要塞の直径は60 kmだった
希ガス
365:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:18:26.52 mPKnfif9.net
>>351
探しても無かったからじゃない？
フェザーン回廊はあくまで後出しで中立みたいになってるけど一応帝国領だし
そして三国時代になってからフェザーンの妨害で発見の余地を与えなかった
366:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:34:26.03 KwQN+bKM.net
>>351
仮に第３の通路が見つかっても、片方を塞いでおけば侵攻の方向を一方に制限できるし
こっちから攻める橋頭保としても変わらず使えるから、無価値にまではならないって判断したのかも
367:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:47:43.66 4SZ0zQ8g.net
＞340-348
「距離の防壁」は同盟軍に対しても作用するんだよ。
もともと防衛目的で編成された同盟軍は帝国に比べて兵站が脆弱だったと推測でき
ゼルローン要塞の建設を阻止できなかったんだと思う。
でも嫌がらせにしかならなくとも建設は遅延し、コストの増大で責任者は切腹を命じられたのじゃなかろうか。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 00:01:30.44 hipmv0fu.net
同盟の嫌がらせ無くても自殺させられたし
ホントに妨害あったら完成出来なかったかもね
要塞無かったら南北朝鮮の国境境界線みたいに
回廊駐留艦隊が回廊挟んでエンドレスの睨み合い
案外これだと戦争は起きないかな
補給考えたらお互い小規模部隊が交代で見張る形になるし
369:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 00:01:56.44 fXOEjYQw.net
>>337
だいたい均すと1隻100人が目安だね
1万隻なら100万人
イゼルローン革命軍が初陣で勝った後の、｢帝国軍の死者は推定20万人。規模でいえばささやかな勝利だ｣という記述からも
あの世界での軍の巨大さがわかる
370:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 13:42:00.66 +OrtEQzs.net
イゼルローン奪取したヤン達、よくトゥールハンマーとかの使い方わかったね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 13:52:05.96 4FakgqUr.net
イゼルローンの情報は以前から漏れてる
帝国の方も漏れたところで難攻不落だから気にしなかった
ついでに言うと帝国規格の部品はフェザーン経由で入手できる
372:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 14:26:59.86 QeUcBMor.net
>>358
それは順番が逆で、要塞の使い方が分かったからイゼルローン要塞攻略戦を仕掛けたんだと思う。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 15:47:41.06 aE0snNuI.net
あの時代の技術なんて大差無いって世界観だしな
なんかの弾みでガイエスブルク要塞手に入れても動かす事自体は困らなかったろうな
374:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 16:10:44.34 U0k91Zi1.net
そういうことは技術部の専門家に丸投げすればいくらでもどうにかなってしまう問題
軍隊ってそういう組織だ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 16:55:29.97 BYDwwlnx.net
>>326
いいね
でも読んでる人の腕にはアップルウォッチw
376:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 21:20:55.47 PXBNWmDa.net
揉み上げルビンスキー？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
377:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 02:26:01.50 q3Eq3PB0.net
>358
「ロシア語で考えるんだ」
378:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 02:58:02.39 cf/iEjbF.net
ヤン「説明書読んだのよ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 04:22:49.81 h8Jr6X3d.net
ルビンスキーって原作でも必要無かったよね？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 06:53:09.95 P/4qyuk2.net
後半扱いに困ってる感はあったな
381:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 07:43:15.42 uaq5KNWZ.net
>>368
ああ！
黒狐とか言われた奴がなんでああなっちゃったのかと不思議に思っていたら
作者が扱いきれなかったのか！！
やっと得心がいった。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 07:47:14.84 zmlTyjtX.net
>>326
なお海外では英文ひっどいねと突っ込まれてる模様
It can't be LotGH without the English translation being leagues worse than the German, can it.
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
383:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 08:05:41.05 8fYXrIJe.net
フェザーンがラインハルトに占領された時点でルビンスキーに出来ることが無くなってしまったからな。
フェザーンの資金力をもって歴史を裏から操るキャラがその手をもがれたらどうしようもない
ローエングラム王朝に潜り込んで獅子身中の虫になるなんて道をオベが見逃すはずもないし、中にいて地球の栄光を取り戻すなんて妄言が実現するはずもないからね
384:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 09:17:14.64 RBBr/C5g.net
ルビンスキーはもったいないキャラだったな １巻で勝ち残るのは
帝国か同盟か地球か …それとも俺か てとこ フェザーンでなく「俺」て入れた
セリフが自信満々で凄くかっこよかったんだが竜頭蛇尾に終わってしまった 残念
385:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 09:19:59.92 P/4qyuk2.net
フェザーンでもないハイネセンの地下に都市を壊滅させる規模の爆弾を仕掛ける実働部隊を持ってるとか
それを自分の脳波と連動させるとか
多少ガバなとこもある小説とはいえ、ここと、ド・ヴィリエご本人参戦の部分だけ
荒唐無稽感がパない
田中「風呂敷畳みたいけどコイツら触れないとウンコの拭き残し感があるから…もういいや、なし崩しでやっちゃえ！」みたいな
386:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 10:17:38.29 2fQmgnA9.net
ルビンスキーは野心満々、自信も満々だけどいまいち実力が伴わない
帝国と同盟が拮抗していた時は情報を操って戦局を操作してたけど、フェザーン占領後は
実働部隊がいない悲しさ、火祭り以外は特にさしたる実績を上げられなかった
387:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 11:49:29.88 NgPefPJP.net
あー確かに
前半はやり手に見えたルパートを更に出し抜いてたり大物感半端無かったんだが
フェザーンの無くなった黒狐はただの狐だった、コンコン
キャラ的にフォークは上手く廃物利用した感じ
ただでさえフォークが演じた中で1番嫌いと言う古谷さんは3期でアレだけの為に呼ばれて更に嫌いになった事だろうw
388:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 12:40:35.51 N82b/OkC.net
英雄が主人公の物語なんだから策謀家が惨めに失敗して英雄の引き立て役になるのは仕方がない
そういうエンターテイメント小説なんだから
389:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 15:29:04.48 8fYXrIJe.net
策謀家としてはトリューニヒトが一番良く書けてるよな
国一つを食い潰して自分だけしれっと生き残り、帝国でも最早ラインハルトでさえ理屈では排除できなくなった怪物が口を滑らせたせいでもう死ぬだけの男に殺されるって言う
390:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 18:17:57.99 eqF9kKzL.net
アレを排したのが理屈じゃない行動と言うのが最高に良かったな
トリューニヒトが裏でやった工作だけで小説が一本書けそうな勢いw
391:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 18:32:56.86 GMaKkZDO.net
トリューニヒトは目先の利益にしか目がいかない小人で、そういう人間が生き延びるということで
民主主義の負の部分とか政治家というものの不気味さなんかを体現するキャラだったはずなんだが
そういう彼が優れた策謀家に見えてしまうのは作品としては失敗かも
392:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:17:09.75 N82b/OkC.net
目先の利益にしか目がいかない小人だったらヤンがあんなに怖れたりはしない
という部分を考慮してもう１周読んでみようか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:24:49.56 GMaKkZDO.net
スペック競争でしかキャラを解釈できないジャンプ脳にはこういう話をするだけ無駄か
394:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:32:02.52 It6qeJWH.net
>>381
横レスだが、
目先の利益にしか目がいかない小人だったら、
帝国領侵攻には賛成していたし、クーデターから逃げ延びることもできなかった。
そうでなかった時点で非凡さは明らかだ。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:55:50.53 P/4qyuk2.net
しかしまぁ動機は不純でもトリはトリなりに銀河を統一する方法を手繰り寄せようとしていたのだから
ある意味では英雄と言えると思うんだよな
というのもヤンや大人連中がトリを嫌ってたのは理由がわかるけど
後半ユリアンがその嫌悪を無思慮に引き継いでしまったのが
ちょっと嫌なんだよね
15、6の少年に自分の考えで政治家を批評させるのも酷だけど
「周りが嫌ってるからきっと悪い人なんだろう、程度の認識に見えてさ…
指導者としては自分の方が遥かに小物なのに何かトリを論評するときは上から目線だし
396:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:59:57.55 GMaKkZDO.net
いや、今作のトリューニヒトが有能に描かれてるなら、有能なんだろう
その事に異論を唱えようって訳じゃない
自分はそういう人物評がしたいわけじゃなくて
>>379
に書いたような不気味さをもっとうまく表現できたら面白かったという話
そのためにはトリューニヒトは何でこんなやつがと不思議になるほど無能で見識に欠けたキャラであるほうがいい
397:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:01:47.08 S22beaiw.net
384は創竜伝の方があってそう
398:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:03:45.22 eqF9kKzL.net
>>383
ユリアンは未熟な年齢だしそのくらいの方がいいやろ
所詮パトリチェフより自分が役立つと考える自惚れ屋さんだw
別にユリアン批判じゃなく人間味があって実にいい
399:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:04:31.79 GMaKkZDO.net
不気味さってのは
伝記的な不気味さじゃなくて
ポリティカルフィクションとしてのだよ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:10:04.12 Sk61O2mc.net
>>387
だったら、ポリティカルフィクションを読めばいいのでは？
銀河英雄伝説はスペースオペラであって、ポリティカルフィクションでは全然ないのだから、
貴方がなんで読んでいるのか理解に苦しむ。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:13:43.16 eqF9kKzL.net
娯楽大作やからな
面白ければええんよ
トリューニヒトは話としては面白かった
ルビンスキーは後半尻すぼみだったそれだけの話
シューマッハも後半全く出番無かったからなあいいキャラだったのに
ヤンの下に付いたら面白かった
402:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:16:56.34 1G8oE7sv.net
トリューニヒトは目先の利益に目が…ではなく、大義がない政治家だろ。自分の利益になるならどんな主義主張でも丸呑みする。
そして利益にならなくなったら捨てる。だから本心では何を考えているのかわからない。ブラックホールのようなもの。
小渕か小沢が近いと思う。この2人は一応資本主義、民主主義の枠内で行動してた（る）けど。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:22:32.88 8yDtSU4V.net
カストロプ公は今回も古代ギリシャ風の出で立ちなのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
404:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:22:54.67 GMaKkZDO.net
>>388
銀英伝はスペオペなんたから
ポリティカルフィクションは排除すべきとかいいだしたら
何がなんでもポリティカルフィクションにすべきと言うのとたいして変わらん
スペオペにいろんな要素がごちゃ混ぜになってるのが銀英伝魅力なんだから
特定のジャンルに縛ってこうあるべきと決めつけてもつまらん
最悪の民主主義と最善の君主政治っていう矛盾は銀英伝の主要テーマの一つであったと思ったが違うのか？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:25:10.83 S22beaiw.net
要するに
ぼくのかんがえたヨブの方が面白いって言いたいんだろ
406:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:27:46.64 ADFGIqLN.net
>>391
今回も？
ここアニメ板じゃないよ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:28:09.88 wIbXiGIE.net
殺される直前の
「私のような人間が権力を握り他人の生死を欲しいままにする。これが民主主義の欠陥でなくてなんだと言うので�
408:ｷ」 の発言がすごく好き 自分はクズだって認識してるんだよね。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:29:08.01 Sk61O2mc.net
>>392
誰も、ポリティカルフィクションは排除すべきなんて言ってないけど。
ポリティカルフィクションの要素を入れることを強要している人なら一人いるが。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:34:32.75 NgPefPJP.net
思想云々抜きに台詞回しが1番の魅力だからね
俺達の悪口、いいえ、貴方達の悪口の下りとかw
411:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:36:17.00 22nhI3Ud.net
>>396
それは気の毒だな
早めに専門医のカウンセリングを受けた方がいい
412:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:00:08.35 rSqYnZRU.net
>>395
トリューニヒトは死んだ、心臓が撃ち抜かれたからではなく、口が動かなくなったからだって下りも好き
卓越した弁舌で栄達し、口を滑らせて死んだ男に相応しい評価
413:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:10:04.44 b8/HLa63.net
>>370
え、英語じゃなくて同盟語だから……
414:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:21:21.03 cmRQv8ZP.net
トリューニヒトは良い政治家でしょう
同盟の無謀な帝国領侵攻に反対したり
国民の犠牲が増える前にラインハルトに降伏したり
ロマンチシズムに浸ることなく現実的な判断を下した
415:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:23:50.51 gD6/iCvo.net
5chにまで工作するとか手抜かりないな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:25:54.30 8yDtSU4V.net
>>402
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
417:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:38:32.60 b8/HLa63.net
>>401
銀河帝国正統政府を後押しして戦争を始めたことには口を拭い、
戦争を終わらせたことだけを喧伝する。まさに政治家の鑑ですね
418:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:41:24.41 rSqYnZRU.net
議論に参加さえせず私は反対しましたってポーズだけ取る態度のどこが誠実だったんですかねぇ…
本気で説き伏せたらアカン、こりゃ勝てないわって思わせるくらいはできただろうに
419:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:52:57.54 wIbXiGIE.net
単なる好戦派の腐敗政治家と見せかけといてあれだからな
間違いなく作中五本の指に入るクズなのに作中ファンが多いってのも分かる気がする
420:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:53:59.41 b8/HLa63.net
反対票を見て驚いたってことは、議論の間トリューニヒトは
出兵に反対する意見ロクに出してなかったってことなんだよなあ
レベロたちと違って。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 22:01:30.50 cmRQv8ZP.net
>>404
戦争を仕掛けてきたのは帝国側であるし
幼帝を見殺しにするのは民主主義国家としてはありえないでしょう
人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です
ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから
負けると考える人がいたかどうか？
422:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 22:15:49.49 b8/HLa63.net
>>408
亡命を受け入れることと、正統政府の樹立を認めることは全くの別問題であるのに
混同しているのは意図的ですか、それとも単純に知性の欠如でしょうか?
>人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です
>ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから
イゼルローン防衛のために失われる同盟軍の人名はカウントしないのですね
素晴らしいダブルスタンダードっぷりです。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 22:53:32.97 8yDtSU4V.net
新作では 手ぶらのヤン というのが愛称らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
424:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 22:56:10.91 8yDtSU4V.net
正論だな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
425:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 05:38:15.11 6poij+u2.net
>>403
中高生あたりが政治の入門書として読めば考察や議論の良いタネになると思うが
都議会議員にも必読かと言われると…
それともアレか、神奈川県を敵国に見立て、町田をイゼルローンに見立て、
領有権を争ったり選挙前になると威勢の良いことを言ったりしてるのか。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 09:27:10.84 +qJpQNZu.net
そういやロイエンタールってなんで最後にトリューニヒト呼んだんだ？
殺したのは衝動だし
427:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 09:41:41.44 A+rnloYu.net
自分がいなくなったあとの金髪がどうなるかを予測しておきたかったんだろう
で多分金髪がこの口先男に最終的に負ける未来が見えたから、自分が惨めに見えてきてぶっ殺した
428:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 09:50:00.25 UsQyTogD.net
ロイの忠誠心はかなりアンビバレンスな感じだからかなー？
カイザーをはっきり侮辱したし、自分はもう死ぬし、カイザーの後顧の憂いも除いておくかってとこ？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 10:50:18.52 XhNBNJAS.net
ロイエンタールは無駄にプライドが高いのが欠点だよね
ラインハルトを馬鹿にされたのも謀反の疑いをかけられたのにもたえられなかったし
メンタルが弱い
430:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 11:58:05.15 NfTm9d4K.net
帝国貴族たちはどうやって生計立ててるんだろうか
荘園制みたいだけど、未来の話だし第一次産業が隆盛してるわけもないしなぁ…中世ならわかるけど、何か想像つかない
国から年金みたいな感じでお金貰ってんのかな
431:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 12:35:59.06 GGve9Qcg.net
爵位持ちなら惑星単位の領地が貰えるみたいだし
そこからの税収だけで充分食っていけるんじゃない？
それか領地の小惑星粉砕して戦艦の材料として売っているとか
432:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 12:41:21.80 ZIFfY0Jc.net
そのあたりは全部書き割りだろう
貴族、領地という存在が出てくるだけで内実に関してはほぼ設定されてない
真面目にやりだすと司馬遼太郎の小説見たいに話がそれてそれた先からまたそれて何十ページも過ぎてから「話を戻す」みたいなことの繰り返しになる
433:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 13:04:48.91 CPEZLbJ3.net
千年たとうが万年たとうが人の営みは基本同じってテーマなんだから細かい設定はどうでもいいな。
今の世の中で考えると
イスラムみたいな男尊女卑独裁国家 ｖｓ リベラルが進んだ新保守主義でも通用する内容の気がする
434:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 13:09:07.30 Z44elpUr.net
>>417
現在の地球の人口は７５億人。この７５億人で、地球という１個の惑星の資源を分けあって使っている。
銀河帝国の人口は２５０億人で、現在の地球の人口のせいぜい３倍半の規模だ。
そんな中、門閥貴族は１家族で惑星１個の資源を独占している。どうして生計の心配などしようか。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 15:50:39.38 JTaOVFG0.net
>>412
はっきり言って、情けない
もっとも、今の政治家が読む本として、何がいいかと言われたら、そりゃ俺も分らないが
マックス・ウェーバーや丸山眞男とはいわんが、
もうちょっと、社会の要職にある人間として、教養を漢jさせるものを上げてほしい
436:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 16:49:25.43 4FHgq7RS.net
政治家に特別な教養なんて要らない
それこそ昔は教養の無い庶民に代わっておらが村に予算をぶんどってきて下さる教養ある代議士様みたいな関係性だったけど
今は一応国民は最低限の教育は受けて身に付けてる…ってことに一応なってはいるから政治家に必要なことは国民同様最低限の教育を身に付けてることと国民に奉仕する心構えだけ
後者を持ってる政治家がどんだけいるか怪しいところだけど
437:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 17:01:24.01 +qJpQNZu.net
>>414-415
元から殺すために呼んだんじゃないよね？
結果的に殺したけど
438:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 17:02:15.13 L4QaYSJ6.net
政治家が最低限身につける必要がある教養は、歴史だよ。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 17:08:40.13 UsQyTogD.net
>>425
「良識」じゃね？
不幸にも自分はソイツを弁えた政治家を誰一人しらんがw
440:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 17:29:16.41 4FHgq7RS.net
>>424
俺は殺す為に呼んだと思ってるけどね
ラインハルトの悪口を言い出したのはその良いきっかけを作り出しただけで
441:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 18:07:52.95 4FHgq7RS.net
>>426
良識って言葉は正義って言葉と似たようなもんで立場や価値観で多種多様に変わるから危険なんですよ
442:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 18:39:54.36 VSxVI3em.net
昔は富国強兵が良識だったしねえ
443:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 18:48:51.70 MQCl1Yib.net
政治を学ぶには銀英伝は入門書として適切なのか
産業春秋／『銀河英雄伝説』と現代政治
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
Kan Kimura (on DL) on Twitter: "銀河英雄伝説のトリューニヒトの名前は ...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
444:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 19:36:37.95 34UwUiJJ.net
帝国でトリューニヒトの危険性に気が付きかけてたのがロイエンタールだけなのよね
ラインハルトもミッターマイヤーもヒルダも生理的嫌悪感で終わってしまって本質を見抜けていない
オーベルシュタインは気がついてたかもしれないけど何も描写ないし
あのお喋りでそれが確信に変わって
ラインハルトへの侮辱で「こいつは生かしておけん」となったんじゃなかろうか
445:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 19:58:40.42 JTaOVFG0.net
>423
特別な教養はいらないけど。銀河英雄伝説程度を持ってこられるのは、ちょっと恥ずかしいよ
中学生の政治学入門としてはいいと思うけど
そういや、昔、司馬遼太郎のことを、どんな哲学の本より勉強になったといった首相もいたなあ
どんな哲学を読んでいるんだ・・安岡正篤か
446:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 20:22:09.27 GGve9Qcg.net
ラインハルトはいくらなんでも同盟のまとめ役を提示されて出戻るほど厚顔無恥じゃないだろうと見くびっていて、
それを聞いたヒルダも雇う気無かったら普通に断ったら良かったのに…と呆れた程度だったからな
二人の視点では同盟を見捨てて自分だけ助かった小物でしかないし仕方ないっちゃ仕方ないけど
447:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 20:50:27.94 3uo5ZyfL.net
ロイエンタールって割と自嘲癖的な性質あるから
最初は手前の勝手でヨブを拘禁した上、無様に敗北した自分をヨブに嘲り罵って欲しかったんじゃないかなと思ってる
ヨブはその
448:辺しっかり読み取って皮肉混じりに返したものの まさか裏切って反旗を翻した相手である皇帝にロイエンが敬意を持っているとまでは ヨブには理解できなかったから地雷を踏んでしまった って感じじゃないかと
449:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 21:34:35.42 0PUbWnEU.net
>>428-429
後進国家を征服して現地民を指導するのも良識だったからねぇ…
450:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 21:50:02.84 A+rnloYu.net
森鴎外の『舞姫』とかは、その先進国の「良識」の顛末を描いた作品だからねえ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 23:05:20.47 NLG3XmrS.net
作中描写を見る限り殺す気で読んだのでは無いな
撃ったのは理屈じゃない行動とされてるし
内心殺したいとは思ってたかも知れんけどねw
9巻カバーの説明文がロイのトリューニヒトへの悪口であの場面が9巻のクライマックスみたいになってるけどw
作者と言う神がトリュと言う悪魔を退場させる舞台を用意したと
452:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 23:21:52.84 4FHgq7RS.net
>>432
銀英伝程度というよりも単なる娯楽小説を役に立つとかいう持って行き方は
戦国武将とかを描いた歴史小説をビジネス書として役に立つとか言ってる連中と同じ臭いがして気持ち悪いとは思いますよ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 23:24:08.59 A+rnloYu.net
歴史小説を教養として読む政治家はまず信頼できないだろ
454:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/18 23:33:38.42 NLG3XmrS.net
役に立つからそばに置くとかそう言うのは嫌いだとヤンもいってますしな
455:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 00:11:18.84 Pq5ifVwH.net
座布団敷かないと痔になりそう・・・
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
456:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 00:31:47.10 v+yuzfhN.net
>>438
いや、だから、そもそもナンセンスだと
まあ、誤解を招く書き方した方が悪いのですが
457:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 00:37:55.28 qIlEaVCY.net
銀英伝はこの人の土台くらいでいいじゃない
何も好きな作品をファン自らクサす事も無かろうて
458:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 00:42:48.56 XNvWnHkn.net
順番が逆なんだよ。
銀英伝を読んで政治家を志すならまだしも
政治家を志してから読むべき本ではない。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 00:44:21.55 qIlEaVCY.net
>>444
だから件の人は前者でしょ
一回読んだ愛読書を読み返すくらいいいじゃない
460:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 00:47:29.19 qIlEaVCY.net
ああ、その人じゃなく志した後に読むべきじゃないと言う意見か
まあ作品そのものへの否定意見かも知れんが
個人的には読者が増えたら嬉しくはあるね
461:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 08:56:23.69 a3HSYq2y.net
最近大谷翔平がキルヒアイスに見える
462:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 09:27:51.09 1gybFiH5.net
>>441
これデスクの上じゃなくてダッシュボードの上だよな
なんというキチガイ…
463:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 09:41:08.78 qcINB6dM.net
>>441
これって先の方どうなってんの？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 09:48:05.29 EnVUkaes.net
>>449
断崖絶壁・・・というのは冗談として、
２メートルくらい下にオペレーターのフロアがある。
これは旧版を踏襲してるっぽいけど、艦橋の構造が段々畑っぽくなってるね。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 09:56:28.87 DdiPD0h3.net
司令部の人間は戦闘中立ちっぱなし？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 10:17:41.98 OpeITCjS.net
戦艦乗りは旧アニメ準拠だとそうだね
(除ヤン)
467:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 10:47:36.06 qcINB6dM.net
まあ史実でもわりと普通
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
468:px-MIKASAPAINTING.jpg
469:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 11:23:35.05 Vv0KI9Ie.net
>>453
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それから100年ぐらいでみんな座っとるがな
470:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 11:31:00.93 qcINB6dM.net
>>454
この手の映像ってオペレータしか写ってないけど
提督や参謀とか指揮官の方々はどうしてるのだろう
471:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 13:43:51.74 VvjuHEZU.net
>>455
普通に座っとる
472:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 14:48:22.14 YfA++o5m.net
>>450
低めの屋根の上に座ってるようなもんだな
しかし万が一滑り落ちたらヤンの運動神経じゃ転落死しかねない
フレデリカは落下防止の命綱でヤンと手摺を繋げるべき
473:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 14:49:33.52 cEEozvzN.net
フレデリカさんと繋いどくかパトリチェフを下に配置すれば良い
474:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 14:51:43.36 v+yuzfhN.net
これも座ってます
URLﾘﾝｸ(pokeman.jp)
475:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 14:55:39.87 OpeITCjS.net
実は座卓からの転落死だったのを余りにカッコ悪いのでユリアンが歴史を書き換えた説あるで
476:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 15:23:26.24 IOtYaBd3.net
>>459
星野之宣の怪作か
477:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 15:43:04.70 sdF/Pm57.net
>>460
じっさいなんかのはずみで落ちちゃったことなかったっけ
落ちたのは前じゃなく後ろの方だったけど
478:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 16:21:10.48 OY6qgBU+.net
対ガイエスブルグ戦で救援に駆けつけたときじゃなかったかな
戦艦のヒューベリオンじゃなくて巡航艦のレダⅡ乗ってるの失念してていつものようにデスクの上乗ってたから
敵の砲撃による動揺が激しく転げ落ちた
479:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 19:58:47.13 GaFn+r6q.net
ファーレンハイトが元帥府設立後にラインハルトに招聘されなかったのは何でだろうか？ アスターテの時にラインハルトならばファーレンハイトの実力に気づいてない訳ではないし。
リップシュタットで門閥貴族側についた辺り、その辺りの系統と見られていたから？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 20:11:19.27 A/Je7RUb.net
>>457
フレデリカ「とっくに赤い糸で私と結んでます」
481:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 20:40:50.47 dWhBR10m.net
>>454-456
ブライト艦長なら普通に座っているなw
482:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 21:00:13.47 sdF/Pm57.net
>>456
ミライが立ってる意味あるのだろうか
483:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 21:00:24.20 VvjuHEZU.net
>>464
内戦で普通に貴族連合に参加してたからどっかの閥に属してたのかもね
一応本人も貴族だし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 22:50:29.06 OpeITCjS.net
メタ的に言えば作者がそこまで考えてなかったかなw
そして2巻構想時丁度元帥府に入って無かったので
メルカッルと共に敵役に任命されたと
1巻の時は新しい元帥府って事でアスターテの面々は外してたのかもね
貴族にも少しは人材入れとかないとだし
485:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 22:51:38.46 TZ0kdlzi.net
金髪「アスターテで下で使ったなんとかハイトを靡下に招こう」
数日後
ビッテン「ビッテンフェルト中将であります! この度は幕下に加えて頂き、誠に光栄至極であります」
金髪「あれ!? まあ、いいか…」
486:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 23:24:19.06 EFuKvCeb.net
>>467 立ってる方が腕の可動域が広く操舵しやすいからってのと、ミライが座ってるとブリッジクルーを一枚画に収めにくいからってのの好きな方を選んで
488:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 23:34:04.32 YXU16CGl.net
あの元帥府に招聘された連中も下級貴族・平民かつあの若さでありながら将官まで出世してたんだよな
旧体制の帝国軍も実力の評価はまともだったみたいで
（フレーゲルなんぞが将官になってたのはブラ公の甥という立場に与えられただけ とあるし）
489:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 23:41:30.97 qcINB6dM.net
>>471
いや、銀英伝では逆に座ってるから
490:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/19 23:59:12.40 cEEozvzN.net
まだまだ貴族将官が幅きかせてた時代のコーゼル提督はめっちゃ優秀だったんだんだな
平民がどうやって士官学校いけたのか
491:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 00:19:53.79 ZfJXEeBj.net
艦橋が外に出たり入ったりするのは超合金戦艦を売るためか？
気密が漏れそうになって変なロボットが修理するのはなんか気に入った
R2?2見たいで
492:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 02:03:25.20 d3MWdzxo.net
>>474
しかも、貴族嫌いを公言しながら大将になってるからなあ…
後のブラッケとかリヒターみたいな志向の幹部が当時の帝国軍中枢にいたんだろうか
493:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 02:05:34.84 +NW4/1cr.net
元帥クラスの能力があって大将止まりならその時代らしいちゃらしい
同盟に比べ大将の価値は低いし
494:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 08:50:54.00 4eDrUGS/.net
大将でも要塞司令官だったり分艦隊指揮官だったり格差ある気がする
495:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 09:01:04.09 Lok5jPxA.net
旧体制の大将は権威あると思う
一気に安っぽくなったのは新体制からじゃなかろうか
上級大将以上があれだから大将以下の質の低下が余計に目立つようになった
496:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 09:13:14.18 +NW4/1cr.net
上級大将以上は半名誉職みたいなもんで半分事務方
現場指揮官は大将みたいな感じかも
オフレッサーはそう言う意味では凄い
497:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 10:37:57.81 Lok5jPxA.net
「直接」敵を殺した数で上級大将かつ装甲擲弾兵総監ってのがすごいよね
リューネブルクとの会話見る限りじゃただの脳筋ってわけでもなかったみたいだし
498:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 10:52:05.57 x8vbWBsg.net
考えてみると、逆にゴ王朝末期みたいな、門閥貴族に有能な艦隊司令官がほぼゼロという状況もすごいよな
歴史をひもとけば、王族とか貴族は優秀な軍人の供給源なのに
499:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 12:28:31.27 fMRkEQB+.net
リップシュタットの門閥貴族軍側でメルカッツ・ファーレンハイト・シュターデン以外の実戦経験ある艦隊指揮官クラスの軍人はいなかったんだろうか。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 12:32:13.87 9xqSxk2Y.net
>>482
第２次ティアマト会戦でブルース・アッシュビーが殺し尽くしてしまったからね＞門閥貴族に有能な艦隊司令官
501:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 14:57:50.63 sG5mqJAN.net
>>484
でも、それから半世紀経ってるんだし、「前線に立つは貴族の義務」と考える門閥貴族（及び子弟）が
出てもおかしくないのに、危険な前線は平民に任せて自分たちは安穏とした宮廷で陰謀をめぐらすって、
何か間違ってないか？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 15:04:59.36 iiMVLAo0.net
作者の貴族の印象だろ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 15:16:14.11 NBvy5wXj.net
>>485
間違ってるからゴ朝は滅んだんだ。
というが門閥貴族はぬるい状況に置かれていたから。
同盟と対等くらいの国力で、「勝たねば危うい」という状況なら
自分達が前線に立とうとなるだろうが、そうじゃないし。
陰謀のほうがよっぽど怖いという歪んだ現実があった。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 15:32:19.49 DiD8z1ME.net
優秀な貴族将官がアッシュビー達にいっぱいやられた後
優秀で自ら前線に立とうするような勇敢な貴族は家族から戦場に行くことを止められたかもしれない
家督を継ぐべき優秀な人材に死なれちゃ困るから
505:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 16:37:41.73 LzprochY.net
後、門閥貴族側に、上からの改革を目指す人間がいてもよかったのではないかと思う
ブラッケとかリヒターみたいに
ロシア革命時のデカブリストみたいに、上からの改革を目指すが、
立場上、貴族連合につくよりしかたなく、戦死か自決で消えていったキャラが一人ぐらいいてもよかったと思う
506:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 16:38:15.98 Lok5jPxA.net
わざわざ危険な最前線に出なくても士官様で昇進は爵位についてくるしな
ちょっと出征しても安全な総旗艦で遊んでるだけで将官（フレーゲル他の例）
507:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 16:57:44.66 XlOrZXI9.net
そもそも思想は中世レベルに後退しているとはいえ、宇宙戦争をやるような時代に
大貴族が誇り高い義務感を出して前線に出てくるものか？
王族貴族が知識層の供給源ゆえに士官の供給源だった大昔とは違う。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 17:02:45.95 PFvtoCW0.net
>>491
義務感というより俺の金で作った艦隊なのにスペクタクルショー見に行かないなんてありえないだろという感覚では？
負けそうになったらビビって逃げるのだし
あとは叛徒のハンティング
509:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 17:08:42.87 7BpneXF2.net
最前線の艦隊でも将官クラスはほぼ爵位持ちのはずだけど？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/20 17:30:46.38 aXT7XZ6o.net
革命を試みようとした皇帝は恐らくフェザーンの暗躍によって暗殺されちゃったしな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 13:28:56.01 XvALrYTq.net
金無し
正規軍無し
資源+技術力無し
こんなんで地球再統一と外宇宙進出と大量信者獲得って 地球教のが帝国や同盟より有能な気がしてきた…
512:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 13:34:01.47 MeRagnd0.net
>>495
金はあった。汚れた金だったが。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 13:43:33.50 XvALrYTq.net
>>496
統一政府の埋蔵金か
それを見つけ出し、枯渇したであろう後も資金繰りに困らない辺り、他にも資金源があったんだろうね
そら総大主教猊下 信者から崇められるわ
514:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 13:51:50.97 DXMxBaNB.net
>>497
信者のお布施
フェザーンからの献金
サイオキシン麻薬
あたりも追加で
515:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 14:04:42.16 XvALrYTq.net
信者からのお布施と言えば、地球本土では住民税とか取ってたんかな？
正直、門閥貴族みたいな収奪は見込めなさげだが…
516:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 14:41:48.72 n2ly5Vah.net
ぶっちゃけ辺境に歴史的価値だけで存在許されてたレベルだったからねえ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 15:24:14.94 1mJrf6/s.net
地球教は作中の年代に至るまでの歴代指導層が悉く有能だったのかな
それとも多少無能が指導者になっても破綻しない
フェザーンを傀儡とし帝国同盟両陣営に介入するシステムが確立されてたのか
地球教の立ち位置はやっぱり危うげだなと思いちょっと気になった
まあ実際に行動をしてるフェザーンの各時代のトップが
信仰より金儲けと自身の繁栄
518:の為に現状維持に尽力してきたのかな
519:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 15:42:34.56 8TFEVmts.net
>>501
北朝鮮だって、体制が崩壊する崩壊すると昔から言われ続けても、今に至るまで維持されてる。
北朝鮮のように一握りの特権階級が残りの貧しい民衆から搾取する体制は、逆に安定するんだよ。
特権階級が自分達の地位と生活を守るために、必死でトップを祭り上げて体制を維持するから。
地球教も同じだろう。総大主教が身代わりでも、大主教らが必死に組織を維持していた。
宗教の場合、民衆に相当する信者が信仰に縛られて、どんなに搾取されても協力的だから、楽。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 16:19:29.80 TO8GHD1d.net
しかも見た感じ地球本土で一般信者が徴兵されてサイオキシンソルジャーにされたり、司祭が町や村を搾取する描写も無いしね (無論首都ヒマラヤ以外は写ってないから不明だが)
残酷非道な事を言えば、一般地球人にしたらシリウス以来の宇宙人はみなどいつもこいつ野蛮人だろうから、巡礼者を麻薬漬けにしようが 皇帝を暗殺しようが知ったこっちゃ無いわな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 16:24:51.35 1mJrf6/s.net
>>502
いや地球教が帝国と同盟に裏から介入し続けられている部分の話ね
表向きは世界に関与しないマイナーカルトの正体は裏から世界に影響を及ぼす秘密結社
これを数百年何世代にもわたりよく維持したものだと
522:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 16:41:21.28 62J+b5vF.net
帝国って女性兵いないと思ってたけど一巻のしょっぱなに「後方勤務の女性兵たち」って出てる
作者が後で設定忘れたのか、読者が勝手にいないと思い込んでたのかどっちなんだ
523:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 16:41:36.72 TO8GHD1d.net
ルドルフやラインハルトだって、銀河連邦や銀河帝国って統一政体の軍人政治家って有利な立場だから宇宙征服が出来たのに、地球教はマッドマックスな世界を一から復興って０どころか－から始めたんだから、初代の総大主教はかなり聖人かもね
524:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 17:53:26.76 I6XJJmtO.net
オウムの浅原彰晃も逮捕されようが死刑判決出ようが
未だに神格化してる信者がいるからな
525:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 18:06:56.01 n2ly5Vah.net
>>505
少なくとも前線で戦艦に乗ったり艦載機に乗る人は存在しないね
ヒルダが男性軍服着てる事からもそれがわかる
同盟はフレデリカやカリン、ドールトンにA少尉B曹長と確認されてるしw
526:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 18:15:14.46 Y5k59hU8.net
>>505
その女性兵たちが勤務する
[後方]ってまさか……
527:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 18:55:28.53 4i3yrS5s.net
>>505
いや、何度もそれ書いたけどな
定期ネタだよ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 18:59:29.97 HplhioGn.net
単順に人口でも帝国に100億以上の優位があるからわざわざ女性を最前線に出すほど困ってもないんだろうな
同盟はアムリッツァの大敗前の時点で既に軍に人取られすぎて社会インフラの衰退が進んでる
このへんが帝国と同盟の基礎体力の差だよな
529:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 19:05:18.30 UpBUDuFU.net
旧アニメのサントラツタヤで借りようと思ったら無かった古すぎるのか
530:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 19:05:23.44 B5hT+o8w.net
同盟は何も無いところからスタートしてるからね
国力アップの為に相当な無理をしてきたはず
531:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 20:01:36.39 ira3nz
532:Cg.net
533:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 20:12:48.28 DciXTlJQ.net
>>504
実際帝国と同盟に介入してるのはフェザーンだから
金の亡者が帝国と同盟の中間の立場を利用して金儲けしてやがるくらいにしか思われてない
そしてそういった欲望は理解し易いから裏に違う欲望が潜んでるなんてなかなか想像できない
534:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 20:22:24.85 ira3nzCg.net
>>515
両社の関係を帝国社会秩序維持局も知らなかった、もしくは知らない振りをしていたくらいだから フェザーンや地球教の諜報機関は相当有能やったんだろな
535:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 21:05:48.48 KqWu8CsV.net
同盟じゃ地球教が目立つようになったのは最近のことだし
帝国内でも地球ってなんだっけレベルの認知度だから
初期は存在そのものがほぼ知られてなかったんだろうなあ
ラインハルトの急激な改革についていけなかった層の受け皿にでもなったんだろうか？
536:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 21:15:06.21 Y5k59hU8.net
>>0517
なんだかんだで、ルドルフのゴ王朝とはトラブルをおこしてないしね
しかも
[異教徒に死を！]の割りに傘下組織がそろって異教徒って門戸の広さと来たらね
537:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 21:38:56.43 62J+b5vF.net
>>510
そうなんだスマン
帝国の女性は中流以上は専業主婦のイメージだな
538:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 22:33:54.92 4i3yrS5s.net
1巻は色々固まってないからな
設定もキャラも
戦闘時は艦内でも宇宙服着てたのも忘れたっぽいし
539:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 22:44:58.59 Mq5M5IL5.net
無視して良い要素はどんどん切り捨てていくのが
漫画と小説の良いところですぞ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/21 23:25:43.14 4EzvUOzP.net
それはそれとして読者は無理やりこじつけで楽しむやり方もある
なまじ設定がグチャってるからこそ妄想も膨らむ
あんましカチッとし過ぎてたらこう言う楽しみもない
ラインハルトさん、ファーレンハイトに早めに声掛けとけよ！、何でだとかねw
541:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 00:01:18.17 hSp+U8ZJ.net
ファーレンハイトは、アスターテ会戦の前の場面でも、ラインハルトに意見しに来た5人の“老将”の中で
最年少だと採り上げられたり、ラインハルトの作戦案を面白がって聞いたり、皇帝の名を出されても
物怖じしなかったりと、シュターデン達とは明確に区別された描写になっている。
早めに声をかけなかったのは、「迎撃戦となるとやや粘りに欠ける」という能力的な問題か、あるいは
軍人にならないと食っていけない＝金品に釣られて裏切る恐れがある、という点じゃなかろうか。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 00:06:02.32 k/WKjDwj.net
>>523
ラインハルト「ごめんごめん、忘れてたわw」
543:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 02:17:24.50 M/Yxa0Xn.net
政治的に考えれば、内乱後にファーレンハイトを登用することで平民軍人と貴族軍人の融和を図るってメリットがある。
ファーレンハイト以外にも諸々の柵で門閥貴族側に付かざるを得なかった人もいただろうからね。
”小説”には書かれていないが、オーベルシュタインがそういった献策をしたのかもしれない。
などと脳内補完してみる。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 04:05:00.67 PuyfmpIg.net
名ばかりとは言え貴族のロイエンを早々に召し抱えたのはまさに偶然の産物だったんだろうな
一巻時点でかつて助けて貰ったとか言う設定まで無かっただろうしw
某ゲームだと忠誠心と言うステータス設定の関係でランダムで貴族連合軍に着�
545:｢ちゃうしw
546:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 05:44:12.37 MSweTzD1.net
ラインハルトも名ばかり貴族だろ
547:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 06:10:17.11 PuyfmpIg.net
寵妃の弟です
548:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 06:42:26.89 QmTlYXeT.net
ミューゼルは名ばかり貴族だけどローエングラム伯爵家はそこそこの家格、たぶん
549:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 07:57:36.98 O5Ppe+wt.net
リップシュタット軍はガイエスブルクとかに愛人とかの女を連れ込んだ様子ないよな。貴族とかパーティーやってたし女いてもおかしくなかったが。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 08:46:58.00 WzMHVn9A.net
ローエングラムは、あんな大名跡をと言われたり、箔をつけてやろうとお思いで、
と言われていたが、ベーネミュンデ侯より下みたいだから、
ﾌﾞﾗ・リヒの次ぐらいの、マリーンドルフ伯家程度では？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 09:03:53.73 JUbokb40.net
>>531
フリードリヒ4世はさも恩着せがましくベーネミュンデ侯爵家をやろうかと言い出したが、
当主が死を賜って取り潰されたばかりの家を継がせるとか、完全に罰ゲームだよな
552:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 09:25:53.38 WzMHVn9A.net
そこまで、爵位に無頓着だったってことじゃないの？
若いころ放蕩していたせいだろうけど、
貴族も平民も人間の値打ちには変わりないと気が付いていた節がある
553:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 09:37:59.39 WzMHVn9A.net
>>530
すぐに済むと思っていたんじゃないの
554:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 09:38:20.58 MSweTzD1.net
ラインハルトが爵位自体にむとんちゃくであることを
皇帝に逆に見透かされたのだよ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 10:04:01.94 WzMHVn9A.net
>>535
両方だろう
フリードリヒは、莫迦じゃないし、
もう、ゴールデンバウムが改革程度で済まないと見抜いていたみたいだしね
556:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 12:17:19.44 pysjuKXS.net
キルヒアイスが生きていたらいずれ姉ちゃんとくっつける気はあったのだろうか。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 12:28:34.04 YYaqcoSy.net
流血帝アウグスト二世を倒した英雄の名跡が長年 粗大ごみ扱いで それを簒奪に活かされたとか皮肉
>>532
俺の貴族知識が乏しいのか、それだとシュザンヌがラインハルトの義母にならないか
(((((；゜Д゜))))
558:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 12:48:23.25 i23JdwG+.net
活躍しだした辺りの金髪に
「娘だけで跡継ぎがいない大貴族の婿養子にならないか」みたいな話があったらどうなっていたか
559:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 12:50:21.95 WzMHVn9A.net
皇帝が生きている頃、ラインハルト自身、それを考えていたよね
マリーンドルフ家の娘婿なんてピッタリだったろうw
560:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 12:53:02.57 WzMHVn9A.net
>>538
ゴールデンバウム朝の社会制度は、ルドルフの貴族趣味のなんちゃってゲルマン制度みたいだから、
家制度もアジアとは違い、人間関係と切り離されているんじゃないか
561:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 13:17:10.33 Lh+Bl51e.net
>>539
言い寄られてもことごとく断ってるという描写だったね
562:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 16:41:49.52 rAamhRLn.net
>>539
まさにブラウンシュバイク、リッテンハイム両家はそれに当てはまるわけで
二次創作的だけど、ラインハルトがどちらかの婿になって合法的に正規軍、貴族軍と宮廷権力を手に入れ、
もう一方とリヒテンラーデ勢力を叩き潰すルート
しかしミッタマやロイエン達が絶望するルートでもある
563:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 17:32:29.65 7dBr/q6f.net
>>501
なんやかんやで作中の勢力でフェザーン人の資本主義に理解を示したの親玉の地球教徒だけっていう
まあ連中にしたら�
564:黷ﾈる地球を放ったらかしで何百年も殺しあってる帝国人や同盟人の野蛮人よりは仲間意識があるのはわかるが >>543 婚活で千年王国を築いた、うちの関白家に比べるとブラリテは今一な感じ
565:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 19:03:05.91 u86jJyxs.net
もしかして：ブラウンシュヴァイク
566:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 19:35:25.95 41LRB4dy.net
>>540
男勝りで超有能だから並の貴族では全く釣り合わないヒルダにどうにか婿を当てがうなら
寵姫の弟というレベルを遥かに超えた勢いで成り上がりったラインハルトは確かにピッタリかもなw
その場合はローエングラム王朝ではなくマリーンドルフ王朝になっていたのだろうか
567:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 20:20:21.34 bbJho0eP.net
>>546
その場合、舅であるマリーンドルフ伯爵が臣下の域を超えて簒奪しようとする婿を是とするだろうか。
ゴ王朝あってのマリーンドルフ伯爵家だということは骨身にしみてわかってるはず。
度を越えようとするなら止めに入ると思うよ。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 20:29:09.73 WzMHVn9A.net
>>546
その場合は、マリーンドルフ・ローエングラム家となっていたんじゃないか？
ハプスブルグ家も、ハプスブルグ・ロートリンゲン家が本当
569:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 20:31:41.88 P808jqsZ.net
でもロ朝でのマリンドルフさんちはフォン持ちで最強の家柄になったな。
ていうかアレク大公だけしか世継ぎのいないロ朝は皇族少なすぎて不安定…
570:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 21:26:01.39 5CKj0xQ2.net
ｶﾞﾁでマリーンドルフ一族から皇帝が輩出されちまうよ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 21:29:57.55 eucx7MEm.net
北条家みたいな
572:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 21:33:28.37 Bb3TWwWx.net
>>549
多すぎてもろくなことにならんけどな
晋とか
573:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 22:15:24.82 5CKj0xQ2.net
なんかなんとか委員会とか⚪⚪会議とか政治・経済を裏から操る結社って必要悪に思えてきた
574:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/22 22:58:36.74 aBsQlm6P.net
帝国に与する臣民もまた
専制政治の一部であり
民主主義の敵である
…とか言って戦略爆撃
575:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 01:09:32.98 BdZQxFwl.net
>549
そこで陽電子脳のロボット摂政をですね・・・
576:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 01:20:23.49 VwqCrm/U.net
銀英伝のコンピュータって、俺らのより性能低そうだけど。
ミッターマイヤーが「ヤンの後継者になったユリアンって誰だ？」って聞いた時に何時間もかかってたから。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 02:42:56.97 ftw/EyPA.net
パトリチェフあたりでも調べるのに30分はかかりそう
578:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 02:47:10.13 SaSHqjNm.net
ミッターマイヤー「俺に子供が出来ないのは何故だ!?」
答えは出なかった
579:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 06:53:43.35 YyPPnvs8.net
まあ今みたいにググってスマホで一発みたいな世の中じゃないからなぁ
あの時点で歴史の表舞台に出たのはヘンスロー救出だけだったし
580:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 07:59:06.98 JzN92zSr.net
そもそも、ユリアン･ミンツで検索したら何千人も候補が出そうなんだけど。
そこからの絞込みに時間がかかったのでは？
まさか１０代半ばの子供とは思わなかったから、年齢絞り込み検索で
真っ先に除外されたのだろうw
581:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 08:34:53.44 eYLEfNCG.net
情報部がまともに仕事をしていたなら、フェザーン駐在武官になった時点で
「ユリアン・ミンツ（ヤン・ウェンリーの養子）」ってファイルが出来ていて当然なんだが。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
2018/05/2
583:3(水) 09:42:27.81 ID:f7mKvTmU.net
584:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 13:06:51.67 GgWQ+E5u.net
銀英伝のコンピュータ関連って80年代当時でも古臭いなって思った
穴あき紙テープでデータ読み込ませてガチャガチャやってるイメージ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 13:12:54.43 euFAVvJK.net
草刈り出来たんだから要人リストは有ったんだよ。
オベがミッタンに見せなかったんじゃね？
586:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 14:34:59.00 7I8fQWz2.net
多分、国家革新同盟党首時代のルドルフが公約で
[AIや量子コンピューターは勤労者から仕事を奪う]とか
明記して ことごとく破壊したに一票
587:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 18:15:42.06 0yVqgLC1.net
ルドルフ「奴隷身分の仕事を確保せよ！」
588:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 18:21:20.68 VwqCrm/U.net
帝国軍のトップクラスは、ヤンに対して過大評価してるところがある。
「ヤンは幼いころのユリアンの才能を見抜いて養子にした」
って無責任な報道を信じても不思議じゃないくらいに。
信じちゃったら、地球でユリアンにあったワーレンはどんな態度に出ただろうか？
警戒して拘束するか、優遇するか、ドッチだろう？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 18:25:43.20 3LWuKEsE.net
アニメに出たから思い出したけど、ケンプってほぼ無駄死にだったよね
あの頃ラインハルトもやさぐれてたから出兵自体がとばっちりって感じで
590:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 18:32:04.04 0lNDdrJl.net
ケンプの死んでない道原版
591:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 18:36:49.05 VwqCrm/U.net
>>568
それなりに勝ち目はあったじゃん。
ヤンが要塞防衛戦を指揮するのは初めてのコトだし、要塞対要塞なんて前代未聞だし、
どこかで大ポカが起こる可能性はゼロじゃない。
ヤンが前線にいない、なんてスーパー大ポカは予想できなかったけど。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 18:37:20.78 VZ7hNP9W.net
要塞ごとワープできるエンジン開発したからに要塞決戦しようぜ！なんて提案あの時期以外のラインハルトなら一蹴してただろうしなぁ、
当時でも無駄な出兵だよなー…と感じながらのやってみろだったし
593:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 19:09:25.75 /YLxkkGe.net
ラグナロックとかの大規模出兵の後方基地として使えばよかったな
コスト高すぎて無理か？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 20:29:58.82 3LWuKEsE.net
原作の書き方がすでに「こんな無駄なことして」みたいな雰囲気だったし
要塞に要塞ぶつけてどっちも消失したら回廊通り放題になるし意味ないっつーか
595:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/23 21:16:16.78 zNucTmbU.net
>>572
いや、実際ラグナロックの時に使えばもっと有効に使えたと思うよ
一個艦隊でも載せて本隊とは別に粛々とハイネセンに向かわせてたらヤン艦隊はお手上げだったかも