51:名無しは無慈悲な夜の女王
18/04/30 20:41:44.77 VMO/FMr4.net
同盟艦→殺人ワイヤー
帝国艦→殺人柱
52:名無しは無慈悲な夜の女王
18/04/30 23:37:19.28 JQsORkv8.net
卿らに問う。
大昔のペチコートとは何だ？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 02:10:37.34 eRJGfqLw.net
スパルタニアンに積まれてる食料は形だけの人命尊重扱いだったから
宇宙に投げ出されたら救出は絶望的なんだろう
54:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 06:15:16.16 Iqp3khsE.net
>>48
FAQだが原作1巻では宇宙服着てんのよね
■■■■■■■■■■
蓄積された不安が飽和状態に達しようとしている。
同盟軍第二艦隊旗艦パトロクロスの艦橋は見えない雷雲に支配されていた。いつ強烈な放電が
襲いかかってくるか。第一級臨戦体制の発令で全員がスペース・スーツを着用していたが、
不安はスーツを透過して彼らの皮膚を鳥肌立たせている。
「第四艦隊も第六艦隊も全滅したらしいぞ」
「吾々は孤立している。いまや敵はわが部隊より数が多い」
「情報が欲しい、どうなっているんだ、現在の状況は？」
55:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 07:03:29.04 8EBtbMTk.net
>>52
戦闘指揮所が真空宇宙と壁一枚隔てただけというのはいかがなものか…
ていうか原作のその時点では、宇宙戦艦の大きさがはるかに小さい想定だった可能性が微ﾚ存、
56:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 07:11:52.08 Iqp3khsE.net
>>53
同じ艦の帝国艦の記述では旗艦が60階のビルに相当する艦高なので
それはない
57:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 07:12:45.79 Iqp3khsE.net
×同じ艦
○同じ巻
58:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 07:45:49.34 myTSm1Cy.net
同感です
59:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 10:13:57.88 ETCLiXPM.net
完結
60:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 10:20:08.20 gzPs2Eax.net
先生の次回作にご期待ください
61:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 13:30:58.20 3WJx+IhD.net
>>48
単純に絵にした時の見栄えの問題なんだと思うが
ホールやら食堂まである動くビルみたいなとこで長時間スペーススーツ着っぱなしもしんどいし
>>52のように非常時のみ着るって感じなんだろうね
62:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 15:31:03.68 8RSBKL3x.net
>>48
身を守れる程の強固な宇宙服だと、動きが鈍るし疲労も溜まる。集中力が鈍って、ミスも増える。
その結果、自艦が敵の攻撃を喰らって撃沈されたりしたら、本末転倒。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/01 19:28:50.02 myTSm1Cy.net
俺は自分の出来る範囲で、のぞみるを応援するのみだ
64:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 01:22:42.13 vKHA/26J.net
>>32
政治家になるぐらいだから政治家の家系とかそういうの出身かな。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 07:51:11.37 WGqf3rvW.net
銀英伝は帝国が同盟に圧倒的に資源に勝ってて人口で勝ってる。
更に帝国はキルヒアイス オーベンシュタインと有能キャラ勢揃いで反乱軍はユリアンとか主要キャラですらヤンを除いてそれに劣るものばかりそれどころか最悪の無能であるフォークすらいるという最悪な状態だけど同盟が帝国に勝つ可能性ってあったと思う？
66:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 08:10:43.94 UMdPdhjc.net
ヤンの言ってたようにイゼルローン奪取のあと和平を結んでたら何十年かは安泰だったろう
その間にラインハルトは数年で死ぬし20年後でもヤンは現役で居られるはず(まぁヤンなら途中退役するか)
でもどっかで陰謀が動いて同盟は攻められることになると思うけど
67:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 08:15:00.65 m4XoM7iX.net
>>64
でも同盟って設立そのものに地球教が関わってて地球教に首根っこ掴まれてるからどうあがこうと和平は無理だと思うの。
後ラインハルトの性格的に命が残り少ないからこそ和平などせず攻めこむと思うし
68:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 08:26:43.61 oy51InZQ.net
ぶっちゃけ同盟って帝国に比べてあらゆる面で圧倒的に劣っているからね。
人材も人口も生産力もラインハルトはその中でただ１つのデメリットである血筋がないと上にはどうあがいても出世できないのをアンネローゼの力で解決して統率力も遥かに上回っているから初めから同盟は負けると決まっていたと言ってもよい。
ヤンの力だけで何とか保っていただけだと思う
69:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 09:16:26.20 XNRwGR1j.net
ヤンの頃にはという但し書きが付きそう
730年マフィアの頃は人材は同盟有利そう
第2次ティアマト会戦の「軍務省にとって涙すべき40分」以降の人材不足を埋めるため
平民出身の人材も重用されるようになったという後付設定でミッターマイヤーのような
将官の不自然さが解消される
70:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 09:24:47.31 xLV9WBPP.net
>>65
最初から関わりあるってホント？
どこへんに記述あるかご教示頂ければありがたいです
71:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 10:31:00.82 XNRwGR1j.net
フェザーンと混同してんだろうて
72:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 10:46:38.65 mOnNvn0X.net
>>68
失礼前半は無視してください。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 10:50:00.08 mOnNvn0X.net
>>67
まあ同盟はその人材を使い捨てたのが悪かったね。どっちにしろフォークの論外な作戦が軍や民間に受け入れられたりする時点で単なる人材不足以上のものがあるが
74:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 10:54:25.44 l3my1Hw+.net
まあ設立後どっぷりフェザーンに取り込まれたのは間違いないだろうしなw
査問会も不当な勧告にわざわざ従った結果
75:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 11:17:40.87 VH4GMvXm.net
といっても「共倒れさせて乗っ取る」が地球教の方針だったのだから
同盟がボロボロであったのなら、帝国の状況も似たようなものだったんじゃないかな。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 11:33:12.55 UMdPdhjc.net
フォークも権力にすり寄りさえしなければ実務的には有能だったはずなんだけどね
作中では無能にしか書かれてないけど、若くして准将になってるくらいだし、一応士官学校主席？だし
77:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 12:43:52.91 XNRwGR1j.net
主席だけど馬鹿だったんだろう
78:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 13:17:18.34 BUK/VmgD.net
卿らの討議も、長いわりに、なかなか結論がでないようだな
79:名無し募集中。。。
18/05/02 14:20:00.27 ZxCeAfhC.net
フォークがヤンへの嫉妬心でトチ狂わずにつつがなく戦歴を積み重ねたとしたら
将来下の者達から理屈倒れのフォークみたく揶揄される存在になってたかもね
80:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 15:28:17.99 iCJupyU3.net
ド
81:ーソンみたいに下から馬鹿にされながらも、統合作戦本部長になったりして。 政治家との交渉はうまいみたいだから、意外に適任かも。 ヤンが統合作戦本部長になったりしたら、政治家と揉め続けるだろうな。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 16:21:25.26 MZeNuiHI.net
>>78
そもそもなれないだろw
宇宙艦隊司令長官が限界かと(いざって時前線に飛ばせるので)
83:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 16:51:23.51 Na7Pvmgz.net
>>79
政治家になって大逆襲
84:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 16:54:11.32 iCJupyU3.net
>>80
政治家になっても、ヤン派閥みたいなの作れないだろ。
数を纏められない人間が、民主政治の中でまともに活躍できるとも思えない。
85:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 17:30:13.06 HkN6oPHR.net
>>67
それ以前の貴族社会の中で、実力で大将になったコーゼルってすごいよな
さらには上級大将への昇進も内定してたみたいだし、能力的には双璧とかメルカッツ級なんじゃ…
86:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 17:53:41.37 XNRwGR1j.net
>>82
コーゼルもミッターマイヤーの地位の不自然さを解消する仕掛けのひとつ
コーゼルという前例と人材払底という二重の仕掛け
なおご丁寧にコーゼルも第二次ティアマト会戦で人材払底に巻き込まれている
87:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 18:01:39.36 MyP70ClG.net
コーゼル大将の旗艦はディアーリウム。ラテン語で「日記」の意。
北欧神話がベースのはずの帝国軍艦でラテン語名というのは、非貴族に対する差別なのだろうか？
88:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 19:45:13.07 MZeNuiHI.net
後方勤務中心でラインハルトの目に止まらぬ内に大佐になったシューマッハはある意味ミッターより凄い
89:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/02 20:50:52.55 kdn0tgG8.net
F1出世
90:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 00:26:02.49 Bk66U4TL.net
ラインハルトの年を考えたら、
ラインハルトの目に留まらなかった人は多いのではないかという気もするけど
91:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 04:12:33.13 iXTqXOSx.net
大佐くらいじゃ、なかなか目に止まらないでしょう
92:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 07:10:35.12 0/bb/+En.net
個人で探せる人数なんて多寡が知れてるだろ
元帥府を開いてからは、登用した部下の友達の友達の友達といった風に人材が集まったと思われ
（もっとも、平民出身者に偏っていただろうけど
93:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 07:13:21.58 jxhPvAdJ.net
貧乏とか名ばかりではなく、ガチの貴族出身者なのはオーベルとマリンドルフさんくらいかな？
94:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 09:04:22.04 B8iWncfi.net
ブラッケとリヒターはその可能性がある
95:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 11:25:23.41 Bk66U4TL.net
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
成功を決めるのは、運だという研究結果があるというけど、
確かに、ラインハルトに抜擢された人は、
能力があったのにきまっているが、同時に、運もあると思う。
シューマッハは、当時30ちょっと過ぎだったっけ？
士官学校出て、フレーゲルに採用されたころは、まだラインハルトは、
アンネローゼが寵姫になったかならないころだと思う
96:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 11:41:05.90 h9CXCx/q.net
>>90
ロイエンタールの家は事業で成功したが、その前が別に貧乏って描写もなくね？
あと、アイゼナッハがフォン持ちだな
97:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 11:47:40.80 83khYdkx.net
>>91
その二人は、確か初登場の時に
「貴族でありながらフォンの称号を自ら省いている」って感じの記述があった
98:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 13:15:35.83 B8iWncfi.net
>>94
だから元はいいとこ出だった可能性もあるかとね
99:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 14:10:02.45 Bk66U4TL.net
ラインハルト派ではないけど、
メルカッツも、
自分の事を、大したことなかったが、貴族の出だったから、若いころは自分を特別視していた、
って言っていたね
大貴族ではないけど、自分を特別視できる程度の貴族だから、まあ、下級ではない・・・
日本の平安時代で言えば、
中級・・・受領階級で紫式部、清少納言とか源頼光、平忠盛、源義朝といったあたりかな
100:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 14:10:49.37 Bk66U4TL.net
平忠盛、源義朝辺りだったら、もうちょっと力があったかな
101:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 14:37:12.84 xdq8s15c.net
力があるっつうか、何か戦乱があれば総大将に据えられる格だからな、義朝は
102:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 15:56:23.27 Bk66U4TL.net
でも、ミューゼル家は、貧乏なだけでなく、貴族としても下級の帝国騎士
それでも、やりくりしたら、親子三人が生きていける程度の生活はできる額の貴族年金をもらえるんだから、
いくら帝国が豊かと言っても、大変な出費だし、帝国社会から見たら、貴族階級は大変なお荷物だったろうなあ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 17:00:17.36 gjgxDRVV.net
メルカッツは男爵家の次男坊ってところかね、爵位は継げないけど単なる帝国騎士よりは遥かに格上って感じで
104:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 17:15:33.87 xv20Yi40.net
ロイエンタールは母親が没落した名門貴族だったか
オーディンは隔離施設というか、生活困難者の収容地区のような気がしてきた
帝都住まいや帝国騎士は実質ナマポ扱いで、中世レベルだけどここで生活を立て直せたら引っ越せるとか
毒親から子供を保護したりサイコパス(ハルトはどう見てもそっち)を矯正する為とか
元々｢スパダリ生徒会｣に執着される｢サエない天才図書係｣が、妄想の古代史を喚きつつ逃げ切った、｢竹取物語｣なバトロワ夢小説だしな
リメイクも設定の穴埋めか補完を主眼にすれば、本来のSF大河創作演義に近いかもしれない
105:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 17:21:27.60 Yp2p5UMQ.net
そういや、上級貴族の非嫡男や庶子ってどういう位置取りになるんだろう？
貴族の血を引いてはいるけど後継ぎではない。爵位も得られない。
>>100
メルカッツほどの名望＆実力を得ているなら、断絶した家名を継がせるのは不自然じゃないよね。
少なくともぽっと出のラインハルトが伯爵の地位を得るより自然だわ。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 18:22:53.45 PHidqPnA.net
庶子は普通は母方の子として育てられるだろうから
母親の身分と同じ扱いじゃね
嫡子が少なかったり母親が特別寵愛を受けてたら金銭的な面倒は見てもらえるだろうけど
そうでなかったら世間的にも不義の子として冷飯を食うことになるだろう
直系の次男三男なら領主として荘園の管理を任されたりするだろうけどね
107:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 20:32:37.31 ZtIQivnY.net
>>100
多分、江戸時代なら３０００～５０００石位の大身旗本の三男坊とかその辺の気がする。
自分の家の領地が有り、屋敷の使用人だけで５０人、領地には管理人とかそんな感じでは？
これだと、庶民の子とかと遊ぶ事は無いし、何時も御付きの少年とか居るだろうしね。
そんで、同格程度の家に婿養子とかそんな感じでは？
まあ、自分の子飼いの使用人つれて少尉に任官とか。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 20:35:10.11 hx6jzi6v.net
徳田新之助・・・
109:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 22:05:28.05 B8iWncfi.net
ただ軍人としての名声の割にあの年で大将止まりな辺り上の貴族のおぼえは相当悪いんだろうなメルカッツはw
110:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/03 22:27:19.17 KLg9f8++.net
ファーレンハイトが少将なのはメルカッツの大将と比べたら出世のスピード早くないかとは思う
111:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 00:04:48.92 jSYegVrR.net
危険な最前線を真っ先に突撃して手柄を上げたからだろうw
そういう猪は貴重w
112:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 00:31:41.38 Grh8dm7C.net
メルカッツは、派手な作戦はとらず、堅実に勝を重ねていくタイプらしいから、
目だった手柄はあまりなく、出世とは縁がなかったんじゃないかな
ブラックジャックの「六等星」というか、
中島みゆきの「地上の星」というか、
ま、そんなタイプ
もし、貴族連合につかずにいたら、ミッタマより、国務尚書にふさわしかったかも
113:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 00:40:25.75 6BTCRL7x.net
新作アニメ、シュナイダー少佐の立ち位置が、メルカッツと夜にやってるような仲に見える
114:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 00:54:36.46 Grh8dm7C.net
ファーレンハイトが少将でメルカッツが大将なのは、メルカッツの出世が遅かったせいだと思うけど、
シューマッハが大佐で、アンスバッハが准将なのは、アンスバッハがちょっと遅いと思う
ブラ公につきっきりのため、手柄を立てる機会がなかったのだろうか
115:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 03:50:42.61 t/ltSkGG.net
手柄＝勝利であって、戦闘にしなかったり被害を出さなかったら昇進条件にならないのかもよ？
問題をトラブルに｢させない｣人と｢解決する｣人のどっちが有能なのかってやつ
116:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 06:26:29.85 qC6YVV/K.net
メルカッツってアスターテ会戦が始まるまではラインハルトから経験ばかり積んで頭の働かない老将軍て見られてたから
ラインハルトやヤンの才能に触発されてあそこからあの歳で更に成長した稀有な人って感じ
117:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 06:50:10.10 cGkARhpP.net
いや、ラインハルトの時代が異常なだけで、普通は佐官以上の昇進はそうホイホイやらないものだぞ？
階級相応の役職には限りがあるし、そのために勲章制度がある。
「戦功があったから昇進」なんて毎回やってたから、実戦部隊の大将なのに指揮下艦艇は二千隻なんて事になる。
元帥量産帝ならぬ大将量産帝と言われていても不思議はない。
ファーレンハイトとメルカッツの場合なら、少将昇進年齢を比較すべきで、本編時点での階級差の比較はあまり意味がない。
ただ、メルカッツの場合はなんで退役していないのかって方が疑問だな。
上級大将昇進の見込みがないなら実戦部隊に置いておく意味もないだろうに、適当な後任が居なかったのかな？
118:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 08:34:08.70 GpWnKnas
119:.net
120:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 09:07:47.45 hCrbN66g.net
大将クラスはともかく中級指揮官はバンバン死ぬ世界だから、士官は下級程出世が早いのかもね
121:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 10:06:54.17 7r7myiYV.net
メルカッツはミュッケンベルガーが評価するレベルでラインハルト出る前から既に評価されていて、ヤンすら亡命して来たら慌てて足ぶつけるレベルで評価してたからね
発言から貴族と平民を分け隔てなく接してたのはわかるしそんなとこが上から嫌われてたのかとは想像出来る
アニメ補完だと�
122:ﾊ白みのない奴だ！とか言われてるし そんな無骨な提督もヤンウイルスに感染した後は 士気高揚に酒瓶傾ける芸当まで覚えちゃって、、、成長してるw
123:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 10:17:18.67 Grh8dm7C.net
>>104
メルカッツは、江戸時代で言うとどれぐらいになるのかと思って、適当な人の禄高をみてみたんだが、
小栗上野介 2500石高旗本、妻が大名の娘で小なりと言えど、大名家と縁組できる家柄
吉良上野介 4200石高旗本・高家筆頭・今川義元の子孫 母親・妻とも大名出身 息子は上杉家に養子
弟が500石高の旗本として分家
長谷川平蔵 400石高 旗本
遠山景元 500石高の家の分家筋 4200石高の家の娘と結婚（釣りあいが取れないが、相手先としては、影元の将来を見込んだらしい）
鳥居耀蔵 鳥居家の婿養子となって家督を継ぎ、2,500石
となると、小栗・吉良以下、長谷川・遠山クラスで、
＞多分、江戸時代なら３０００～５０００石位の大身旗本の三男坊とかその辺の気がする。
程度で、500石高ぐらい貰って分家したって感じかな
124:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 10:28:44.06 Grh8dm7C.net
>>117
アニメのエンディングでみんなでピクニックに行っているシーンでは、楽しそうな顔をしていたね
帝国ではできなかったことだろうし
ラインハルトとヤンという天才と、味方になり、敵ともなるという稀有な経験をし、
ヤンの葬式で、「他人の事ばかり考えてきたが、自分の心にのっとって生きてみようと思う」（うろ覚え）と言い、
最後に、「武人としてはそう悪い人生ではあるまい」とも言った
まあ、ご家族の事が心残りだったろうが、トータルで考えたら、確かに、それなりの人生だったと思う
125:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 10:36:44.49 s6D/KUd4.net
帝国に残した妻子には後全く触れられてないんだっけ
まあ金髪さんなら殊更手酷く扱ったりはしないだろうけど。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 11:02:24.19 g6Iw6ib+.net
帝国騎士は江戸幕府でいう旗本
平時においては官僚として、戦時にあっては皇帝直轄軍（政府軍）の指揮官クラスとなる役目
実際はやることもない小普請組みたいな連中ばっかりだったんだろ
127:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 11:05:04.60 WEiAgiox.net
不本意ながら貴族連合に入ることになった時、別れの手紙みたいなの書いてた描写があったから
離縁したのではないかと思った
ところで10巻でヒルダがアンネローゼの印象を前より白くて儚くなってるみたいに思ってて
死亡フラグに見えるんだが、田中が回収し忘れたか結末変えたのかな
128:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 11:41:59.32 Grh8dm7C.net
貴族連合についたことで、将来反逆罪になっても家族に連座しないように離縁状を書いたのかもしれないし、
また、ラインハルトは罪を家族に連座させるような人間ではないし、
また、プロパガンダとして、
帝国新政権は旧政権と違い、いい政権であり、臣民は王朝が変わったことを喜んでいるということを宣伝しなければならないだろうから、
家族は安全だとしても、夫や父としての立場から見たら、まあ、心のこりではあったんじゃないかな
原作・アニメでは家族は出てこないし、フジリュー版では、どっかに幽閉されているみたいだったけど、
これからも出てくるのかな
129:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 13:31:22.82 dV3p3TKx.net
ラインハルトならメルカッツの残された家族が希望すれば同盟への亡命くらい認めそうではある
オーベルシュタインなら家族を人質に同盟からの再亡命を要求しそうではある
(帝国に戻れば亡命と貴族連合に与した罪を免じる、ということで)
130:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 15:02:12.76 y7ByHxT8.net
しかし、ローエングラム王朝に帰参してもメルカッツの仕事はないだろ
外征には若く有能な司令官達がいくらでもいる、同盟征服が成ったらさらにいらん
ある意味ヤンを傘下にするよりも使い道がない
士官学校校長なんてのはありうるか
131:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 16:33:22.23 /FuIiTEm.net
メルカッツなら俳優でやっていけるよ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 16:50:25.47 6BTCRL7x.net
司法省下級官吏のキルヒアイス家より貧乏だったラインハルト家を見てると
帝国騎士に特有の義務や特権があったとは思えないんだが
それに国家総動員体制でキルヒアイスの同級生の学生が徴兵されてる世界で御恩と奉公なんてあったのか
133:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 16:52:33.93 6BTCRL7x.net
メルカッツの家族で思い出したが、某投稿小説サイトで銀河英雄伝説11巻なんてのを書いてた人が
そのメルカッツの家族の扱いで批判殺到して筆を折った事件があったな
134:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 17:18:37.55 fueSzQjy.net
ヤンが渇望した同盟軍の年金だけど
「自分ともう1人くらい暮らしていける」って結構な額だけどそんなに貰えるもんなんか
135:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 17:24:33.22 U4xrGoIl.net
>>129
厚生年金+企業年金を貰える人でもそのくらいは
同盟軍人の年金は知らないけど将官クラスでそのくらいは貰えないと名ばかり年金
136:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 17:24:55.17 5oyprOR6.net
将官だからね。
勤続年数にもよるだろうけど、生活保護よりも少ないってことはないだろう。
ただ、潤沢ってわけにはいかないみたいで、「（年金は）多くないけど、だからといってせっせと稼ごうと
いう考えはヤンにはなかった」という記述（概略）がどこかにあったハズ。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 17:45:19.63 JsrvmJIu.net
帝国からの捕虜でも退役軍人相当で階級に応じて年金貰えるしな
138:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 19:33:35.71 6BTCRL7x.net
あれは一応、同盟軍に協力したってことにしたんじゃないの
139:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 21:01:07.52 Grh8dm7C.net
>125
ローエングラム朝は、功労者たちはみんな若すぎて、
やっぱり、人格的にも能力的にも優れた年配者が少しは必要ななんじゃないかな
特に、ヒルダが皇后になったことで、マリーンドルフ伯がいなくなってしまったし、
ここは、メルカッツのような人格識見すぐれた大人は貴重だと思う
>>127
帝国騎士でも、親子三人、やりくりしたらカツカツでも生活できる貴族年金が貰えたんだから、
特権もまあ、ないわけではないだろう。
それに、まあ、「御恩と奉公」という者がどういうものをイメージしているのかわからないが、
帝国が成立して500年もたったら、制度も形骸化して要るものが多いのではないか
140:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 21:36:33.17 7r7myiYV.net
>>122
あれは将来早死にしますよ、みたいな暗示だろうな
原作で唯一回収してないなと思ったのは
フェルナーの力が増すようならオーベルはそれを削ぎに行くだろうみたいなくだり
結局フェルナーは忠実なオーベルの部下のまま終わったw
141:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 21:39:21.01 7r7myiYV.net
あ、メルカッツの役割ならあるよ
オーディンの留守部隊指揮官
貴族連合との戦いでモルト中将が任された奴
142:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 21:44:44.15 Luenr36s.net
>>135
それシュトライトじゃなかった？
143:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 21:46:06.25 hCrbN66g.net
あれはむしろモルトが凡将だから任されたのでは…
その後の宮廷警護とか、名誉は有っても閑職すぎる。
メルカッツはなまじ有能だけに留守居部隊指揮官とか危険すぎないか。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 22:14:05.68 GY4E+QyT.net
>>138
叛逆する人ではないからな。って同盟に亡命して帝国軍と戦った時点でやる気満々か
145:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 22:17:15.84 Luenr36s.net
かつて自分を暗殺するよう進言したシュトライトを副官にしちゃうくらい、ラインハルト自身は割り切ってるけど
姉上の安全を任せる役割にそこまで大胆な人選を出来るか、というと疑問だなw
146:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 22:19:41.62 /FuIiTEm.net
いや、そこまでされれば男なら意気に感じるものだよ
そしてメルカッツは漢だ、ブロンソンだよ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 22:20:48.24 qC6YVV/K.net
>>122
死亡フラグというよりはキルヒアイスが死んでラインハルトまでもが死病に襲われ
近しい人がいなくなることで生きる希望とか目的が失われて
別に病気になったり自ら命を絶ったりはしなくても
ただ生きてるだけの人生をこれから送っていく人の諦観がそんな風に見えたってことじゃないの
148:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 22:40:23.47 hCrbN66g.net
そのメルカッツの亡命した意図がイマイチピンと来ないんだよね。
皇帝はまだオーディンだし、貴族連合に忠誠ないし、ラインハルト軍を憎んでもないし。
叛乱軍に亡命するより、ラインハルトに降伏する方が余程古風な武人らしいと言うか。
副官に言われてほいほい行き過ぎじゃないか？w
149:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 22:45:54.59 GpWnKnas.net
メルカッツの亡命の理由がわからないって中学生かよ
150:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 23:48:56.75 U+p/Jlga.net
メルカッツ亡命しなかったら大幅に歴史変わるよね
ガイエスブルグでイゼルローン落としてフェザーン通る必要無くなって
そのあとどうなる
151:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 23:51:58.27 2KH6jh7P.net
メルカッツは最初はラインハルトに及ばないと言う描写だったのに作品後半ではラインハルトに勝つ可能性のある一人とまでの評価(ロイの見立てなのでほぼ正確だろう)
あの年で成長してるのが凄いw
152:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/04 23:59:14.18 ytqjEzeL.net
アスターテだけの描写だと
ファーレンハイト>メルカッツ>>>>>他三人くらいの感じだけど
最終的な評価だと
メルカッツ≧ファーレンハイト>>>>>シュターデン>他二人くらいの感じなのよね
アニメとかブジリュー版とかの本編完結後の展開でもだいたい同じような評価だったしやっぱり成長したのか…？
153:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 00:03:06.48 OnWx3i2s.net
メルカッツが帝国に帰参したとしても
役職にはつかんやろ
一時的にでも同盟に参加しといて、帝国戻ってまた軍団指揮するのは
彼の心情的に無理かと
帝国軍的にはさしあたって敵側に居なければそれで十分だしな
154:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 00:04:13.63 v8T/N3oH.net
カイザーの敵に回って善戦した奴は評価が上がるのよ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 00:05:39.87 bbrUM1Nu.net
メルカッツの堅い戦術だとアスターテにおけるラインハルトの冒険策は取れないというだけやないやろか？
156:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 00:51:03.85 eQdlWH06.net
>>114
メルカッツってジジイのイメージがあるが、アスターテ時点だとまだ50代後半なので、大将としてはそんなに年寄りってわけでもない
157:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 04:00:30.23 7ariWmdA.net
>>151
でもミュッケンが元帥でオフレッサーが上級大将でしょ
メルカッツより年齢が明確に高いと言えない2人より出世遅れてたのは事実だし
158:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 04:41:20.28 z/4rAOlA.net
いやまず遅れもなにも上級大将まで昇進するだけで超エリートやろ
メルカッツより若くして栄達するキャラが目立つだけでそんなん全体から見ればごく少数の例外
159:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 05:10:14.93 2ZBewVpW.net
>>153
だから宿将の実績の割に遅いって話なんだが
メルカッツの力量でもっと世渡りが上手ければもっと早く出世したと言う感想
オフレッサーは後付け設定だけどw貴族社会を渡り歩く世渡り上手さがあるし
160:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 08:05:44.88 97fgGnHn.net
メルカッツは家格の影響力が低いような気もする
161:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 13:12:51.24 bbrUM1Nu.net
ファーレンハイトは食うために軍人になった男やし
人道に外れたえげつないこともやってきたのやろなあ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 13:54:50.06 PWjlwpEZ.net
ミュッケンは大貴族
オフレッサーやファーレンハイトは最前線で派手
それで出世が速かったので、メルカッツは遅いのではなく普通なのでは？
むしろ、性格的に上司に阿ったり、
自分の手柄か部下の命蚊という事を考えたら、人命軽視でも手柄を立てそうな作戦が取れなったろうに
上級大将まで登り詰めたのは、むしろすごいことでは？
となると、平民で後方勤務のみで30歳で大佐というシューマッハは大変な力量の持ち主という事になる
この作品中で一番不運な人物はこの人かも・・・メルカッツは名声は持てたからね
163:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 14:21:04.11 6YloC9du.net
ミュッケンもシトレもいい時期に引退して逃げられたよなー
ミュッケンなんて二度と登場しないし。
賊軍にも加わってないから、荘園で孫とでも遊びながら余生を送ったのだろうか
164:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 15:21:07.83 AB64KPBr.net
シトレは同盟崩壊に直結する侵攻作戦を止められなかった事で忸怩たる思いを抱えながら引退してそうだけどな
成功すればロボスに座を譲って勇退、失敗すれば引責辞任で作戦の舵は握れないってどうしようもない状態ではあったけど。
ミュッヘンは本当いい時期に引退できた、ラインハルトの台頭を見抜いて敵に回しても味方についてもろくな事にならないと悟ったんだろうな
165:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 16:58:01.36 D5jy67GU.net
仮にシトレが優待してもグリーンヒルが宇宙艦隊総司令官になるんだから、そこまで酷いことにはならないだろうとは思うけど
グリーンヒルって軍人っていうよりも官僚だもんなぁ
166:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 17:08:24.76 5jUp2Dzl.net
シトレは養蜂園で蜂蜜舐め放題
167:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 17:22:46.66 eWIqoW00.net
それはアニメ版の設定
168:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 17:25:14.57 qp39EsCY.net
原作では果樹園で働くことになってたね。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 18:39:12.70 fKr7u3AR.net
ミュッケンベルガー元帥は伯爵家の次男だったはず 彼が貴族軍に
加わらなかったから 本家も中立を保ったのかもしれないね
残り二人の元帥はどうなったのか 処刑とかは行かなくても長期間拘束
されたかくらいか
170:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 19:01:53.42 CxDA9m8l.net
一からやり直せと士官学校でシュターデンの講義を朝から晩まで受けています
171:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 19:31:20.46 qp39EsCY.net
アスターテ会戦って、やっぱりアウステルリッツの戦いのパクリなんでしょうか？
同盟軍上層部はさらに無能に描かれてるけど。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/05 20:26:08.76 xpO1d1RY.net
>>157
シューマッハも前線勤務も皆無では無かったかもね
原作の地の文によると兵士としてもよし参謀としても良しとヤンなんかよりよっぽどパーフェクトな軍人だからねw
思慮深いので部下が信頼してイザと言う時命を守ってくれるカリスマ性もある
メルカッルはいずれは行ったかも知れんがあの時の上級大将はラインハルトのおこぼれみたいなもんだからね
173:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 01:10:27.13 o5kbJEys.net
>>150
諸葛亮みたいな感じでは？
有名な北伐の時に、魏延の長安急襲作戦を却下してるけど、一応大博打だけど有りな作戦
なんだよね。
それに、街亭の闘いだって、あそこで総退却は相当手堅い判断だし。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 02:47:42.16 PzyEIBmE.net
アスターテの元ネタ、ガルダ湖畔の戦いだってよく聞いたけど
175:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 13:05:17.47 EEvgKHfE.net
ローエングラム元帥府の発足当初10万隻余がどこからきたのか？と考えると同時期に引退したミュッケン元帥直卒の帝国外征軍中核だと思うのよね。つまり、本編描写以上にミュッケン元帥とラインハルトは密接な関係
176:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 13:44:23.79 BNtCCoAy.net
元帥府発足当時に麾下の艦隊半分をラインハルトに奪われて
ミュッケンベルガーは黙りこくってたけどな
金髪の才能を認めていようがいまいが、心穏やかではない
177:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 14:11:24.06 tFCtz4LP.net
その辺りでもうラインハルトの才幹を理解し、老い先短い皇帝の後を考えはじめていたんだろう。
軍事的才能はともかく政治的には有能だったのか。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 14:18:10.08 KC4OFsIX.net
>>170-171
ミュッケンベルガーの指揮下から離れるわけではないけどな。
間に宇宙艦隊服司令長官ローエングラム元帥が挟まるだけ。
ラインハルトの頭越しに動かすことができなくなるので、心穏やかではないだろうけどw
179:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 14:46:31.18 jDiM7FC7.net
>>172
引退後を考えてフレーゲル男爵と接しているみたいな話があったような。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 14:56:37.88 BNtCCoAy.net
>>173
帝国軍の軍隊は全部皇帝の私物の扱いなので
皇帝がそうと決めれば役職がどうであろうが口をだすことはできないよ
181:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 17:40:15.23 PXDhxSgr.net
少なくとも原作での扱いは自然消滅以外の何物でも無い
見識が正しいと言うのはあくまで旧アニメ補完に過ぎない
ぶっちゃけ原作本編だとわりとどうでもいい扱いw
名前だけ出てたクラーゼンと共に
門閥貴族戦争の時拘束されたと言う記述すらない
182:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 18:12:34.92 6ToSDE1q.net
その埋め合わせかどうか外伝では出番多いよね
ラインハルトへの心象が 無関心→やや嫌悪→憎悪→殺意 とだんだん変化していくのが面白い
183:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 19:20:23.41 PXDhxSgr.net
外伝四巻では前の代の話もご丁寧に出てたしなw
本編のぞんざいさの割に外伝で優遇のミュッケン元帥閣下
184:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 20:14:32.50 BNtCCoAy.net
むしろミュッケンベルガーのマザコンいじりだろ、あの話
185:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 23:02:36.38 hV6f97LQ.net
もうサイトとか閉鎖されてるんで貼ることはできないんですが
同盟軍のアムリッツァでの「敗戦原因は帝国軍の焦土作戦＋同盟軍輸送艦隊の撃滅ではない」と主張する人がたくさんいらっしゃいました
「帝国軍が同盟軍を何度も奇襲して疲弊させた」とか、敗戦の原因は兵站なのはありえないとの主張でした
多分、新作アニメでもアムリッツァについては新解釈が行われると思うんですが
皆さんは、同盟軍のアムリッツァでの敗戦原因はなんだと思いますか？
186:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 23:04:44.16 hV6f97LQ.net
連投ですみませんが、同盟軍の輸送船の大きさだと一隻だけで艦隊一個分の兵站を維持できるとかいう解釈すらありました
やっぱり、アムリッツァ会戦は読者の皆さんには疑問符が付く点が多いんでしょうか
187:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 23:05:41.81 v++ulU93.net
>>180
ボラー連邦の白い悪魔が大暴れしたから
188:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/06 23:33:51.44 W1ZPm9hJ.net
焦土作戦や兵糧絡み以前に同盟の作戦が無計画すぎる
攻勢に出るにしてもまずは惑星せいぜい数個に留めてそこから足場固めが普通だろう
189:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 00:01:25.00 ronY8Ih2.net
足場を固めてもあまり意味がないんだよね
だって最終目標が選挙の勝利なんだから
190:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 00:57:18.13 j87qzUga.net
>181
とりあえずあの輸送船はアニメスタッフの馬鹿さ加減を示すものだよ。
同盟軍の基本戦略は自領での迎撃。
イゼルローンという出撃拠点の建設で「距離の防壁」を失った同盟軍は
経済力の差を自領での迎撃＝補給負担の軽減で補うことになる。
つまり、あれほど巨大な補給艦を同盟軍が持っているハズがないんだ。
191:
18/05/07 01:25:46.35 cTZXdhRF.net
イゼルローン攻略に成功したのに政府支持率が上がらないのは、構造的・根源的な問題があると、なぜ誰も気づかなかったのですか？
192:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 06:48:48.53 CGD+8a46.net
同盟人が半個で要塞なら全軍で帝国本土！って調子乗ったんじゃない？
あとフェザーン資本のメディアに誘導されたか。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 06:57:32.66 H5jz5m81.net
知ってて黙ってたトリューニヒトはともかく、レベロもホアンも領土を取ったとしてそれをどうやって維持するんだ？
場合によっちゃ追加で何千万人も養わなきゃいけないんだぞ！って観点での話はしてなかったから負ける可能性は本当に眼中に無かったんじゃないかな。
会議でその辺を突いたらどうなってたんだろう、特に間違いなく話を振られるであろうトリューニヒト。
維持できるわけ無いし絶対負けるよと返しても、臆病風に吹かれて機を逃すは愚の骨頂と返しても、そんなのは軍が考えることだと返しても彼の立場は悪くなる訳だけど
194:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 07:16:14.23 2cvONcjb.net
>>180
ウランフの第10艦隊がビッテンフェルト艦隊に攻撃されたときに
「敵味方の損害はほぼ互角、ただし比率ではなく絶対数。そして帝国軍は同盟軍より数が多く飢えていなかった」
ラインハルトが動員したのは同盟の戦力の6割程度、それでも第一線の艦隊は帝国が優勢
そして帝国にはまだミュッケンベルガー指揮の宇宙艦隊の残り半数と貴族の私兵
同盟は本国に2個艦隊残すのみで警備隊や巡視隊まで動員
補給が万全でも単純な戦力比で勝てるわけがない
195:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 08:00:18.11 hwfm/z3E.net
>>188
あなたは帝国軍が帝国領の食糧を全部持ち去った結果を知っているけど
あの時点でそれを知っている人達はいないんだから何千万人も養わなきゃいけないなんて考えるわけないでしょ
その領土で採れるもので生活できるって思ってるんだから
196:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 09:32:55.55 Vf8rwqF2.net
ゴールデンバウム家の子孫はこれからどうするんだろう
反乱軍に加わった家は、男子は死刑、女子供は流刑だが、
中立を守った家は、今までの特権は廃止だけで、他の貴族と同じか？
ハプスブルグ家の末裔は、オーストリアの入国は禁じられているらしいけど、
皇位継承権を捨てたら、入国は認められるし、ＥＵ議会の議員をしている人もいるらしいので、
あんな感じで、高位請求権を捨てたら、帝国議会の議員にもなれるとか、
流刑になった人も、何代か経って、継承権を捨てたら、赦してもらえるとかそんなあたりかな
197:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 09:36:54.15 Vf8rwqF2.net
旧勢力を懐柔するため、
旧王朝の女性を新王朝の王が王妃とするというのはよくあるケースだが、
アレクの妻にカザリン・ケートヘンがなるとか、
将来、ローエングラム家の傍系が、旧同盟の女性と結婚するとかあるかも
198:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 10:47:39.12 8TH6iinG.net
>>190
例え兵糧が万全でも帝国と同盟は圧倒的な戦力の差があるから正面から戦ったら叩き潰されるだけなのは誰でもわかると思うの。
自分だったらゼッフル粒子で皇帝とか上位貴族を人質にとるとか帝国の貴族同士の仲を悪化させて内部分裂させるとかするわ。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 12:20:49.37 CxAcC4Lz.net
それで帝国軍の損害はウランフとヤンが必死にすり潰した黒色槍騎兵艦隊だけ
同盟ファンとしてはまともに考察するのが馬鹿らしくなるわ(´・ω・｀)
200:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 12:33:00.36 suyBEzIm.net
>>193
ぶっちゃけて言うと誰もがわかってなかった結果だからね
正直そこはイゼルローンを無血で落としたヤンの責任も大きいw
地の文にも勝利とはかくも簡単なもの、みたいにあるし大衆が誤解してしまった
201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 12:58:03.50 eWokOB4Y.net
アンスバッハ間抜けだよな
ハンドブラスターとかじゃなくゼッフル粒子の発生装置仕込んどいて
ラインハルトと対面時に誘爆させりゃラインハルト陣営の将官一網打尽だぜ
どうせ必死の覚悟だったんだろう
202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 13:53:54.09 KNjEVO5j.net
>>180
同盟軍が侵攻作戦というものを全くわかっていなかったから。
より具体的には
1、戦略的な敵情不足(帝国辺境領の現況、焦土作戦察知の遅れ)
2、目標の不在と戦力の分散(戦略的に無価値な各恒星系への分散進撃)
3、戦術的な敵情不足(帝国艦隊発見の遅れ)
4、戦機判断の遅れ(集結、撤退時期の誤断)
部分的には無論司令部の無能に帰するが、上記要素は防衛と敵拠点攻略に終始した150年では露呈しなかった同盟軍の弱点。
ついでに外伝で描かれたダゴン会戦における帝国軍の敗北理由でもある。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 14:28:01.66 suyBEzIm.net
ダゴンの敗戦理由は
奴らはあほうだ
だからなw
204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 15:40:04.40 o8IYqxEb.net
メタ的な発言をすると、当初三巻ぐらいで終わる可能性もあったので……
205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 17:14:48.26 eWokOB4Y.net
ホントの当初だと単巻で終わる恐れもあった。
1巻の末尾読めば理解できる。
2巻が出た時は心底ホッとした。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 17:23:09.36 9i4HTEoo.net
>>198
ラインハルト側から見たら、
同盟軍はあほうだ
なんだよねw
207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 17:37:15.84 cbUeifor.net
二巻出すときに十巻構想を固めたんだよな
だから二巻の発売が遅くなったと新書の裏表紙に書いてある
208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:25:43.36 BzQK8/JE.net
イゼルローンを保有してる帝国ですら同盟領にちょっかい出す程度しかしてないしね
半端に占領しても維持が大変というのもあるだろうけど
209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:28:25.69 cbUeifor.net
帝国の方も出兵理由が皇帝即位記念とかそんなんだしなあw
選挙の為に出兵する同盟と根本は変わらない
210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:33:16.89 nO1YxLO6.net
アスターテで150万死んで2個艦隊壊滅したばかりってのにイゼルローン落としたら忘れてるからな
政府や軍部も馬鹿だが民衆も大馬鹿だわ、トリューニヒトが内心愚弄するのもわかる
211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 18:42:51.28 I47OZbNk.net
大きな数になるとイメージ出来なくなる人が多いからね
212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:04:04.01 q62uyvWT.net
ポプラン「あんな気持ちいいものを1回しかせずに死ぬなんてアホウだ」
213:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:08:00.31 7T9XnI9O.net
>>179
フリードリヒ４世「そなたに
214:授ける艦だが、既に名を決めてある。 そなたは母親思いと聞いたのでな、ヴィルヘルミナと名付けた。」 ミュッケンベルガー「（ふざけるな糞爺ぃ！俺がマザコンだと思われるだろ！！）恐悦至極にございます。」
215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:13:56.30 7T9XnI9O.net
>>186
理由は仄めかされているよ。
ウィンザーの前任者が汚職で辞職している。
北朝鮮がミサイル撃つ度に上がってきた安部内閣の支持率が、官僚の相次ぐ不祥事で急落したようなもの。
官僚でコレだから、大臣本人の汚職による悪影響はこの比ではない。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:14:28.17 vZAE2ERT.net
まじかい
209 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/05/07(月) 13:43:24.51 ID:a6KIE4n/ [2/4]
ちなみに将官以上の軍人も、各国の軍の規模によりマチマチですが、
2005年９月30日の時点でのアメリカ軍を例にあげますと
元帥：陸軍０人 海軍０人 海兵隊０人 空軍０人 計０人
大将：陸軍10人 海軍８人 海兵隊５人 空軍12人 計35人
中将：陸軍45人 海軍30人 海兵隊15人 空軍38人 計128人
少将：陸軍100人 海軍65人 海兵隊21人 空軍86人 計272人
准将：陸軍152人 海軍110人 海兵隊40人 空軍137人 計439人
４軍将官計874人。アメリカ４軍（陸軍、海軍、空軍、海兵隊）総兵数（候補生含む）1389394人。
となります。
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
アメリカ海軍には大将は8人とかなのか
銀河英雄伝説世界はさすがに規模が大きいなｗ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:23:20.30 7T9XnI9O.net
>>193
帝国領侵攻の真の目的は、最高評議会の支持率を上げる材料を得ることだから、目的さえ達成すればさっさと退散だ。
予定通りなら、同盟軍より多数の帝国軍と正面から戦うなんて事態は起こり得ないし、同盟の誰一人として望んでもいない。
まぁ、全く予定通りにいかなかった訳だが。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:26:54.36 7T9XnI9O.net
>>191
>男子は死刑、女子供は流刑だ
それ、リヒテンラーデ家だけ。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:29:22.07 2sKrIZC5.net
>>210
ただ、アムリッツア後の同盟だと現役大将が8人か5人かで元帥不在だからなw
220:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:38:53.35 7T9XnI9O.net
>>196
以前、ガイエスブルク要塞のあの広間には強力なゼッフル粒子排出システムが備わっている、という説を唱えたことがある。
既にリッテンハイム侯がガルミッシュ要塞内でゼッフル粒子により爆殺される事件が起きている。
ブラウンシュバイク公がその事件を知って、何も対策しないでいる筈が無い。アンスバッハに対策を命じた筈だ。
つまり、アンスバッハは自分が講じた対策により、ラインハルトの爆殺が不可能になってしまったというわけだ。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:46:45.12 Vf8rwqF2.net
>>212
リヒテンラーデがそうだったから、
ブラ公達もそうかと思っていた
じゃ、貴族連合軍の家族たちはどうなったんだろう
投降組は、本人は裁判、家族への連座なし（といっても、貴族特権がなくなったら、まあ、斜陽組）
亡命組は、家族もどっかで落ち合って亡命、
自殺組は、家族へ今後の身の振り方を指示して後自殺
戦死組は、戦死の連絡が入ったら、家族たちが自分達で投降なり、亡命なり、残存私兵を使っての抵抗なりを考える
222:として、 ブラ、リッテンクラスの大物の家族は、よくて流刑かねえ 大貴族のメンツから、縄目の辱めを受ける前雨に自決しているかもしれないけど
223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:48:08.86 1bv3GUOF.net
ラインハルトが元帥昇進した時の辞令交付式で参加していた18個艦隊司令官ってどんな面々なんだろうか？
メルカッツは確実としてミッターマイヤーとかはまだこの時点では艦隊司令官ではないし。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:48:48.62 Vf8rwqF2.net
>>214
もしくは、ラインハルト達が乗り込む前に、そういう自爆装置の類がないかどうか確かめて、
ゼッフル粒子を無効化する措置をとってから、乗り込んできたとか
225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 20:49:42.27 Vf8rwqF2.net
前雨→前
226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 21:05:01.38 7T9XnI9O.net
>>215
ランズベルク伯が標準的なケースだと思う。
権力も財産も領地も全てボッシュート、生活するだけなら何とかできる金を貰って放り出される。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 21:11:08.76 kTmQBS/9.net
メルカッル
シュターデン
モルト
ゼークト
ラインハルト
原作的にはモブの羅列って事やなw
228:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 21:41:57.54 BB1PYxkZ.net
>>219
浪費癖が抜けなくて貴族たちが餓死寸前になったそうだが…
先祖代々平民の自分なら慎ましく生きたいと思うんだがそこら辺の
感覚が解らないなぁ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 22:07:23.13 nO1YxLO6.net
月100万の小遣い貰って豪遊してたやつがいきなり月1万にされたようなもんだし
いや財産没収されてるからもっとひどいか
230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 22:11:58.56 fj1xg4r9.net
一度贅沢を知ったらなかなかね
俺も昔はあったかごはんに味噌汁だけで満足したけど、
今はふりかけ乗せないと我慢出来ないね
231:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 22:48:17.87 Vf8rwqF2.net
ハプスブルグ家の最後の皇女（あの女優と一緒に自殺した皇太子の娘）なんだが、
社会主義者と結婚して、「赤い皇女」と世界をあっと言わせた女性がいる。
その人の伝記を読んだことあるけど、周囲の人の話だと、
とてもいい人だったが、他人が自分に奉仕するのを当然と思っているところがあって、
ちょっと付き合いにくかったそうだ
マリーンドルフ伯みたいな人でも、もし、貴族制度を廃止され、
普通の人間と対等な生活をしなければならなくなったら、
こんな感じになってしまったんじゃないかな
232:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 23:00:28.15 Vf8rwqF2.net
制度そのものは廃止になっていなかったけど、
没落して、ミューゼル家みたいに平民と混じって暮らさなければならなくなったときの話
233:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/07 23:46:00.47 o8IYqxEb.net
たまたま三巻読み返してたらメックリンガーはいやいや軍人になった、とあったんだが
どこかで詳細語られてたっけ？
234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:00:05.26 sJElMffK.net
あー。細かい記述見た記憶はないけど、ピアニストと軍人はいくら未来世界でも折り合いが悪いだろうな。
あれくらい偉くなっちゃうと、練習の時間ほとんど取れなさそう。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:33:51.30 dsOoQiXi.net
音楽家といっても演奏家、作曲家、作詞家とあるし演奏家といっても吹奏楽、管弦楽、軽音楽と多種多様だが・・・
メックリンガーが得意なのはピアノだけなん？
236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:35:22.68 XXq0qpUY.net
>>201
実は銀河英雄伝説ってヤンでやっと自衛隊並みの戦術で他は戦術的にあり得ない馬鹿をやってる奴ばかりという状況なんだよね。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 00:41:36.16 sJElMffK.net
散文詩人で水彩画家でピアニストでもあるってどこかに書いてあった気がする。うろ覚え。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 01:08:58.50 sWJhiHIU.net
>>230
うろ覚えでそれだけの情報がすぐ出てくるなんて、すごいね
外伝１の第３章（クロプシュトック事件）VI節に、その通り書いてありますよ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 02:55:36.02 NTQ5S9qZ.net
>>186
イゼルローンおとして帝国に大勝利ヒャッハーな状態でも絶望的な支持率なのになw
支持率アップの試算したやつもアホだけどそれを信じたり乗っかったりしたやつらもわけわかんねーよな
同盟軍でも作戦会議やったら行き当たりばったりで行こうぜ！が普通に通るしなんなんだろうなこいつら
240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 03:29:06.91 3Xzm7RXU.net
オフレッサー邸にあった剥製は全部地球産なのだろうか
地球自体は帝国領内になるから不思議ではないが、あれだけハビタブルゾーンがありながら、知性体はおろか地球外生命体すらいないのはつまらぬことだ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 03:36:24.31 sJElMffK.net
>>231
そこだったか。文章のリズムがいいからフレーズ単位で覚えられるんだよな
>>233
紅茶の葉がシロン星系とやらで栽培されているようにオーディンで飼育されてるんじゃない?
ノイエ・サンスーシーの北苑だかどっかが猟園のはず、
青真珠のピンだの黒貂の毛皮だとかもパーティーの描写で出てきたし。
最高級は実は地球産でフェザーンを通して資金が流れていて……というのも浪漫。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 04:55:35.33 FsYdiVOZ.net
>>233
現在の地球の苛酷な環境を考えると、野生動物の多くはBFFの全面攻撃で滅んだのでは？
１３日間戦争でもかろうじて生き延びたのに・・・
多くの動植物は地球統一政府時代に各植民星に持ち出されていると思う。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 06:30:36.60 V+r/uYJU.net
地球総人口1000万とかだっけ？
あれだけ酷いことになってる割に結構多いようなw
完全に動植物死に絶えていたら食っていけない人数じゃないだろうか
244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 06:39:36.75 FsYdiVOZ.net
>>236
完全に絶滅というわけではないだろうが、大型の草食獣、肉食獣とかは
相当の種が絶滅している感じがする。
もし地球が住みやすい環境なら、地球に帰参する者も多いはずだし、
それなりの科学技術があるにも関わらず中世の人口数億人の
数十分の一しか養えないぐらい過酷という考え方もできる。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 08:08:44.28 s1xY7zES.net
>>232
本編に記述は無いけど帝国領侵攻で支持率が上がりますよってそそのかしたのがフェザーンの息がかかった人達で
フォークもその人達にそそのかされた上に評議会に繋がる人脈を紹介されて
トリューニヒトにこの作戦はうまくいかないから指示しない方がいいとリークしたのもフェザーンではないかと推測する
246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 08:10:57.60 s1xY7zES.net
訂正
支持しない
247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:00:13.07 pa98DMCB.net
>>238
なんでもフェザーンの陰謀論といのは好きじゃないな サンフォード議長は
彼自身が支持率に惑わされて派
248:兵を提案したんだし、フォークはヤンへの 対抗意識から自分で考えて行動し持ち込み、トリューニヒトは自分で冷静に判断して 遠征に反対した 皆 自分の事しか考えていないからこそ自分で考えて行動したと思うよ
249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:21:35.64 Py3oPjHD.net
>>221
例えば、貴方が、通信費が高いからという理由でネット環境の全てを奪われたら、耐えられるかい？
250:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:27:35.47 Dnin5rJY.net
帝国軍の司令官がラインハルトでなければ、大火傷せずに済んだ可能性も高いよね。
普通に考えたら、帝国領に進出し有人星系をいくつか解放するまでに帝国軍の迎撃部隊との戦闘が発生するはずで、
そうなれば同盟軍は「決戦を行い勝利」し、政権支持率上昇という戦略目的を達成して撤収していただろう。
陰謀論に頼らなくとも帝国領出兵は見込みのある計画だったと思うよ。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 09:30:33.38 s1xY7zES.net
好きじゃないという感情論から発した否定
フェザーンが介在していないことの論理的説明なし
ふ～んとしか返す言葉が
252:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 11:15:13.30 y2bMhJ9/.net
フェザーンが同盟の出兵に介入したなんて作中で匂わせてもいないのに論理的とか言われても困るよな
想像の中のフェザーンがどれだけ万能なのかわからんけど同盟軍の連中がみんなバカなのもフェザーン工作か何かなのかな？
253:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:07:13.59 5hW65dVC.net
ぶっちゃけ同盟も帝国も馬鹿ばっかりでしょ
帝国は確実に勝てるはずの同盟に負けかけるし
同盟はあほばっかりするし。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:17:55.24 jmEgUxxB.net
本編読んでるとわりとそう言う解釈も成り立つからなあw
トリュをクーデターから匿ったのも五巻ラストで降伏する為会議を制圧したのも地球教だし
査問会でヤンをイゼルローンから引き離したのもフェザーンだし
255:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:22:04.96 Py3oPjHD.net
>>242
同意。
フォークやサンフォードらの念頭にあったのはそれだろうね。
その場合、同盟軍はあまり奥深くまで侵攻しないで済むから、補給線や艦隊間を断たれるリスクも少なくなる。
フォークの杜撰な作戦案も、完全な空論とまでは言えなくなる。
>>243
オッカムの剃刀というのがあってな。
現象を同程度に説明できるなら、仮定の少ない方がより良いというものだ。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:31:21.62 jmEgUxxB.net
>>247
ちょうど手元にあるから一巻読んだけど
フォークの頭の中では帝国領を解放する、つまり占領する頭はあるみたいだよ
ラインハルトは天才だとヤンが言及しても彼も若いし失敗もあるとグリーンヒルは答えてる
真面目に考察すればするほど馬鹿馬鹿しい作戦な事がよくわかるw
257:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:33:33.62 jmEgUxxB.net
あ、訂正、そこまで深く考えてすらないかも
言葉で解放だなんだと並べ立てて具体的な事から目を逸らしてる感じか
258:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 12:38:30.38 s1xY7zES.net
作中で匂わすってのはこういうことかな
同盟の政府高官はフェザーンの進言によってヤンを査問会に呼び出しその間に帝国軍はヤン不在のイゼルローンを攻めることができた
地球教徒がヤンを暗殺しようとした時まるで囮のように病気療養中のはずのフォークが出てきた
フォークを手引きしたのは誰だろう？
トリューニヒトは同盟のクーデター中姿をくらまして地球教徒達に匿われていた
更にトリューニヒトが同盟にいない間に地球教最高幹部がトリューニヒト邸を出入りしていた
259:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 13:05:45.97 jmEgUxxB.net
１つ言えることはアムリッツアの�
260:級ﾊはフェザーンにとって方針転換に繋がる計算違いだった事やね
261:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 13:46:38.72 6KVzMwIG.net
>>217
もしくはじゃねえよ
仮に場所クリーニングしてても運び込まれるブラ公の遺体に
仕込んだらという問い掛けだろうが
現にハンドブラスターは見落とされている
262:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 13:57:12.57 WwEEcgTu.net
>>247
>仮定の少ない方がより良い
より良いとはオッカムは言ってないぞ、より判断しやすいと言うだけだ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 14:00:03.62 jmEgUxxB.net
まあアンスバッハの目的はあくまでラインハルトの暗殺だからね
キルヒアイスが殺されたのはとばっちりの産物
アニメだと台詞が加えられて金髪の方は無理だったがせめて片腕をちぎりましたみたいにラインハルトへ打撃を与えた事がより強調されてたが
264:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:06:37.55 j/C4S5O9.net
>>242
>>247
その当初想定が狂った後で、何を思って同盟軍が戦理に反する分散進撃を拡大続行したかは知りたいところ。
あるいは描写範囲外でラインハルトが情報戦を仕掛けていたとか
265:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:20:28.82 LfxHV9c+.net
>>255 戦利ではなく政治判断による進軍だったんじゃなかった
現場の軍人の意見が無視されて後方の政治家の意見が優先された
とういうのは歴史上にもよくありそう
266:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:51:41.93 j/C4S5O9.net
>>256
評議会の決定は前線で結果が出るまで軍に任せる(要請に応じる)、だったかと。言外に選挙までにという期限つきかもしれないけど。
最終的に相互支援困難な上に全艦隊に同時にしかけられて、なお、良くて互角、大半で劣勢となるまで前線を引き伸ばしたのは｢高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応｣した結果。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 16:52:19.56 8zvqM77G.net
>>255
そんなの決まってるよ。
真の目的である最高評議会の支持率上昇が未達なんだから、達成するまで続行するしかない。
具体的には、帝国軍と一戦して勝てばよいので、一戦するまで進撃あるのみ。
サンフォードは「軍の行動に枠をはめるべきではない」とか穏やかな言い回しをしていたが、
これは暗に「絶対に枠をはめる（＝途中で止める）べからず」という至上命令を下してる。
そして、総責任者のロボスも実質的に仕切っているフォークも、真の目的を達成できなければ自分達は失脚だから、必死になるしかない。
戦理に反することなど百も承知だろう。だが、彼らにとっては、例え３０００万将兵が尽く無惨に殺されても
自分達が出世できれば大成功なんだよ。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 17:14:01.11 j/C4S5O9.net
>>256
>>258
言葉足らずだったけど、疑問に思っているのは進撃ないし作戦続行のところではなく、｢分散｣についてですから。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 17:51:41.10 jmEgUxxB.net
分散するようしむけたのよ
何せ帝国の領土は広いから国土を使った戦術
帝国軍が物資を引き上げたから助けてくれと言われれば解放軍としては各地へ行かなくてはいけない
270:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 18:47:10.59 y2bMhJ9/.net
>>258
落とし所明確に決めてないから無理だよな
勝ったら勝ったでガンガン行こうぜモードに入るし大敗して撤退せざるを得なくなる以外の負けは責任問題になるから勝つまでやらせるだろうし
勝敗の条件を具体的に設定してない時点でこの侵攻作戦自体まともに語ることは難しい
なにより前提の勝って支持率爆上げ計画もイゼルローン要塞奪取する程度じゃ支持率上がらないんだからオーディンまで行って�
271:c帝に土下座させるとかじゃないと選挙に勝利するような支持率にならないんじゃなかろうかw 前提がめちゃくちゃやね
272:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 18:58:55.82 MvgD6VU/.net
脇目も振らずオーディンに向けて直進しても横から補給線を切られて孤立するのが目に見えてるからなぁ
重要拠点を要塞化する時間なんて無いしそこを維持するために艦隊を置いて行くなら分散するのと変わらない訳で
ラインハルトが脇目も振らずハイネセンに向かえたのは唯一まともに動けるヤン艦隊をイゼルローンに釘付けにできていたからな訳で
273:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/08 19:57:33.00 VuM9c3NX.net
>>253
「オッカムの剃刀」という原理とオッカムの発言は、また別の話だ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/09 01:00:53.57 s/m7NMYz.net
新作のトリューニヒトは策謀張り巡らす陰謀家にみえないほど爽やかだった
275:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/09 10:37:05.42 ySkNgCxm.net
久々に原作チェックしてみたら
オーベル、メックリ、ファーレンハイト、ルッツあたりが35前後の年長組だったんだな
ルッツはもっと若いイメージあったわ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/09 13:58:08.14 dhotJsyL.net
ファーレンハイトは35か
旧作アニメだと、30前に見える
277:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 00:55:05.70 B+GOw2Dt.net
実際の宇宙に帝国と同盟の間にあるような「広大な航行不能宙域」ってあんの？
278:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 01:03:37.25 Lb4ClJwG.net
オリオン腕とサジタリウス腕の間、という解釈がされることもあるけど
航行不能の前に、まず航行方法が開発されないことには判断のしようがないなあw
279:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 05:05:28.91 4RJC/Txf.net
誰も行って確かめたことがないからなぁw
280:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 06:26:50.01 PY8zn5Nm.net
「ワープ航法で通過できない領域」という設定なら
未知の航法だしなんとでも設定できるが
実際は作中の戦いで、回廊の壁（？）に阻まれて艦隊が展開できないとかいう描写があるから
通常物理学レベルで干渉してくる「何か」があることになってるんだよな
281:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 08:04:00.18 FkBUfJDu.net
宇宙船じゃ防げないくらいありえないほど強い放射線があるとか…
それじゃ明確に区切りができるわけないか
282:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 08:16:22.86 dkQF/g4r.net
>>267
ぶっちゃけ、宇宙船の艦隊が展開できないような領域なんて実在しない。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 12:47:18.99 3PeucmbM.net
銀河系中央部分は巨大ブラックホールなりなんなりの巨大重力源があるからほぼ航行不能なのは間違いないが
284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 12:53:20.81 Nt/6Gr2g.net
誰かの私有地だから入ると怒られるんだよ
285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 13:01:50.86 z4eLzUT/.net
「ここは私道、通るな」 銀河帝国皇帝
「私有地 立ち入り禁止」 自由惑星同盟
286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/10 20:47:48.11 Sm10ZhoO.net
ないわー、ありえないわー・・・製作者は原作をよんでいるのか？
ムライ
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
シェーンコップ
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
ブルーハイト
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
287:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 00:20:11.37 MnhumkWW.net
手のひらヲ見セル敬礼に違和感
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 00:38:52.62 FrQacRN3.net
>>276
優男系のシェーンコップだと、道原版はかなり納得行く解釈だったと思う
289:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 03:37:00.13 4wKyAiLv.net
ムライとブルームハルトのヒゲはボディペインティングみたいだな。
描き込む予算がないならヒゲ設定なんてしなけりゃいいのに。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 10:11:45.32 TJZi7IpH.net
全般的に旧作より若く見えるのにブルームハルトはおっさん臭くなったな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 10:36:53.41 C5xQhFeT.net
しかし、ムライもメガネをかけているね
極度の近眼から言わせてもらうと、あんな厄介なものはない
未来社会では、禁止遠視乱視、老眼を治すことができてもおかしくないと思うけど
おしゃれでしているのかねえ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 11:49:03.34 bsxT3Sn7.net
>>281
着の身着のままで流刑星から逃げてきたアーレ・ハイネセン一味に遺伝子工学技術を持ち出すことができたと思うのか
工業機械もなくなにもかも手作業でハイネセン星を開拓して生き延びることから始めた連中が
100年ばかりで帝国と渡り合う宇宙艦隊を建設しているまでになったのと自体が奇跡的だというのに
まあ物語的には帝国からの亡命者が片っ端から技術を持ち込んでブーストしたんだろうけど、
遺伝子工学は劣悪遺伝子排除法がある帝国ではおそらく研究が禁じられてきた扱いだろうから
矯正としてはメガネが精一杯なんだよ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 12:04:13.60 MnhumkWW.net
帝国側はオッサンキャラが渋い
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
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294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 12:36:59.31 8g3tKSoF.net
>282
なんでメガネから遺伝子工学まで飛躍するんだよｗ
レイシックとか超長期連続装用可能なコンタクトレンズとか光コンピューター内蔵の義眼とか
メガネより取り扱いが楽そうなものは色々あるだろ。
バスク・オム大佐のサイバーゴーグルとかサイモン・ライト教授のような
身体の一部をサイボーグ化したキャラはいないのかな？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 12:55:53.43 gvDQ8cJG.net
>>277
> 手のひらヲ見セル敬礼に違和感
こんなもん見慣れるかどうか
何が正解ということはない
拳を握り締める型だってある
296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 13:04:08.00 MnhumkWW.net
>>285
まぁ敬礼は見慣れた形式だと判り易いし・・・
URLﾘﾝｸ(jlab-cache.portfolio24.xyz)
297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 13:07:15.74 ctvYvKQV.net
ちな英国は海軍が掌(てのひら)を下に向ける自衛隊式
陸軍と空軍は掌を見せる式
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 18:38:44.77 RSUE0QkU.net
ヤマトみたいに全然違うものにしてしまうほうが面倒がないかもな
299:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 18:56:51.01 LiuMRK/V.net
つまりアンドリュー・フォーク元帥が同盟全軍を率いて皇帝ラインハルトと戦う的な…？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 19:00:14.68 NS0fYfrh.net
>>289
最後は夢オチだなw
実はある精神病院の患者の妄想でした的な
301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 19:00:19.90
302: ID:RSUE0QkU.net
303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 19:13:29.60 gvDQ8cJG.net
>>288
あの敬礼も実在するのよね
地球のもガミラスのも
304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 20:35:50.66 flSW68rn.net
鍔のある制帽だから掌をみせる敬礼はカッコいいがベレー帽だとなんか愛敬っぽい仕草に見える
305:289
18/05/11 21:40:49.31 L9QzSy+u.net
>>291
素で読み違えた
武装商船乗ってヤン元帥襲撃してくる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/11 23:57:13.48 za2H4nr8.net
手のひらを見せる敬礼はフランス系軍隊に多いので、普仏戦争でフランスが負けていなければ
日本でも>287のように、海自と陸自で形式が異なっていたかもしれない伝説
307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 00:41:43.22 vLgsgSwT.net
敬礼は水平方向の方が綺麗に決まるな・・・
URLﾘﾝｸ(yoroshikunaidesune.com)
308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 01:52:39.00 vLgsgSwT.net
EDに出てくるキャラは全部判明した？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:20:46.89 EFTXCWZS.net
>>280
ブルームハルトは公式童貞設定なんだから外見は若い方がいいだろうに…
310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:21:27.53 RiLqLYbI.net
最近は高齢童貞が増えてるからある意味時代に合ってる
311:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:35:05.44 dJ4wOtOy.net
>>289
トリューニヒトとアンネローゼが結ばれて平和裡に統一された優しい世界かな
312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 10:40:29.12 2AQScXTC.net
犯罪者はだまってろ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:01:15.81 vLgsgSwT.net
新作の薔薇連隊は女性に負けるほどメッチャ弱い件
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:08:58.58 G1/8WjBu.net
ネタでなくマジに言ってるんなら頭悪い
315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:10:02.16 AqMbCU7D.net
>>302
男の腕細すぎ
負けて当然
316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 22:30:45.50 RiLqLYbI.net
お前らつられんなよ
あの場面のフレデリカみたいやなw
317:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 23:00:33.26 vLgsgSwT.net
キャラ比較表あったが一番変化あったのはオフレッサーかな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.redd.it)
318:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/12 23:05:26.56 nkJk2BmK.net
＞＞306
新アニメは何度見てもロイエンタールとオーベルシュタインが逆に見える
319:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 00:14:55.67 oFRITNsY.net
>>306
オフレッサーいないやん
320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 07:15:08.90 9gbIym40.net
シェーンコップは着やせするタイプ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 08:13:36.27 WAbhm5qy.net
フレデリカageのためにローゼンリッターをsageるとは…
ローゼンリッターって確か女性ファンがかなり多かったのに何やってんだか
322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 08:46:29.82 ZER2uzJP.net
昨日の仕事帰りにスーパーに寄って、冷凍ペスカトーレを見て以後
ずっと銀英伝キャラのイメージが脳内でモヤモヤしてるんだけど、
その元がパストーレなのかヴェストパーレなのか自分でも分からず
ますますモヤモヤする。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 08:50:47.56 NZUg5MLK.net
>>311
自分の中では確実に
ペスカトーレ→パストーレ
パエリア→パエッタ
ですなあ･･･
ヴェストパーレ男爵夫人を下手な洒落ネタに使うと「おだまり！」と一喝されそうで、畏いですわ。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 12:40:43.33 s62p27pr.net
ローゼンリッターは警察�
325:n特殊部隊のような武装だな＠新作版 ttp://livedoor.blogimg.jp/makorin8823/imgs/e/e/eeabce0e.jpg ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180509/12/etavonni/05/08/j/o0400030014187384208.jpg
326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 16:29:40.71 X0yh2M/d.net
>>313
これ宇宙で活動できないやん…
327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 16:57:11.01 DEfTfdKT.net
ストーム・トルーパーみたいなもんやろw
328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 18:01:49.19 BeAF+DpP.net
地上戦の訓練風景なんじゃないの？ 宇宙用の装甲服着てやる訓練は別途どっかでやってるだろ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 18:06:40.35 9o5cKjjW.net
地上では地上戦の訓練で宇宙戦の訓練は宇宙でやるんだろうな
330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:06:04.83 kcxmi0RJ.net
防弾ベスト着てるけどDNTの銃はレーザーじゃないのか？
331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:12:00.00 WAbhm5qy.net
火薬式の銃器なんてとっくに廃れているのにね
なんでこう考えが足りないのか
銀英伝はFTLと伝書鳩通信が並行して飛び交う世界観だぞ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:21:35.39 akFWDXAF.net
>>318
未来の話だからわからないけど米陸軍のベストは防弾と言うより防破片だよ
ライフル弾は貫通しちゃう
333:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:25:55.79 LZWJHYrm.net
>>318
外伝短編「白銀の谷」によると、惑星上においては味方に戦闘が起こっていることを知らせる意味も
含めて火薬式の拳銃や小銃が使われることが多いとある。
だから防弾ベストもあながち間違いではないよ。
もっとも、ＯＶＡの装甲服の方が防弾性が高いだろうから、ちぐはぐなのは確かだけどね。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:39:56.06 79e1GxGs.net
1G下で装甲服は重くて動けない可能性も微レ存
335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/13 20:49:45.42 REOz1Me8.net
ヤンの悪口言ってビュコック爺さんに嫌味言われるアップルトン中将
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 00:00:07.25 sQuLqDjh.net
メルカッツとタメぐらいに見えるなこのビュコック
337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 20:28:34.23 59irfoid.net
>>322
原作書かれた当時ならともかく今考証するなら
パワーアシスト機構くらい組み込むだろ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 20:36:44.47 82df+da0.net
随分と凝っているな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
銀英伝4話冒頭の図書館で学生が読んでいる記事。
AD 2801 years, after moving the political pivot from3rd planet Earth to Aldebaran system 2nd planetthe
establishment of the Galactic Federation. And thisas the 1st year of the space calendar. Soon, humanity
339:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 21:15:07.33 fJkhrj4H.net
>>326
おー、いいなあこういう小ネタw
340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/14 23:44:50.67 1o45B0s6.net
ふとｵﾓﾀが
Q1.
イゼルローン要塞の宇宙港には2万隻の艦艇を収容できることになっているじゃん？
でもイゼルローン要塞の表面積は3769平方kmしかないじゃん？？
つまり表面全部使っても、全長1 km近い艦艇を2万隻も並べられないんじゃ…
地面に対して船体を倒立させて林立でもさせればあるいはだが、
OVAの宇宙港の描写を見る限り地面に対して船体の水平を保ったフツーの入港しかしていないように見える…
Q2.
回廊の戦いでヤン艦隊の全力出撃2万隻を見たメックリンガーは
総数は5万隻かもしれん、と恐れて後退したんだったと思いますが、
イゼルローン要塞の収容可能艦艇数は2万隻しかないし、そのスペックは帝国軍も先刻承知のはずなのになぜ以下略
341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 00:00:00.11 HrDdRMgw.net
バーミリオン前にかき集められた艦船を3000隻まで減らしたのにマルアデッタでは2万隻に復活
大半を撃破したのにイゼルローンにまた2万隻
メックリンガーが警戒するのも無理は無い
342:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 03:33:06.38 0wBGVfZu.net
ヤンだからねー
ヤンなら何をしてもおかしくないという強烈な刷り込み効果も無視出来ない
343:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 03:51:06.97 GYLPtjrn.net
ヤンは敵の知能を下げるスキル持ちだからしゃーない
344:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 04:52:06.47 nfviNil3.net
>>328
A2.
直接の回答じゃないが、リップシュタットのとき貴族連合軍は
収容艦艇数１万５千隻程度のガイエに推定１５万隻もの艦隊を
集結していた。
それと似たようなものだよw
345:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 09:03:39.29 NSGwNtGE.net
>>328
>でもイゼルローン要塞の表面積は3769平方kmしかないじゃん？？
まず、なぜ表面積で考えるのかということ。収容艦数を論じるなら、体積を考えるべき。
あと、俺の計算では、11300平方kmなのだが。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 09:59:27.64 QaPyKSha.net
最大大型規格の戦艦の数が収容艦数とか
駆逐艦なら大型戦艦一個のドッグに何隻並べられるのか
無理矢理詰めてドッグキツキツにして稼ぐとかw
347:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 11:51:08.72 X4cAvEQj.net
二万隻の大半が巡航艦と駆逐艦と仮定し、巡航艦を基準に考えると
帝国軍巡航艦のサイズは、全長576m、全幅141、全高144m
全長600m半径75mの円筒とすると
体積は600*75^2*3.14＝10597500≒0.01立方キロ
イゼルローン要塞の直径60km
体積は（4/3）*3.14*30^3＝113040立方キロ
詰め込むだけならどうにでもなるけど
内部での取り回しとか、迅速な出撃・収容を考えるとどうなんだろうな？
艦と艦との間隔が一分とすると、百隻ずつ出入港できても3時間かかる。
出入り口を増やせば、今度は要塞の防御力に問題が出そう。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 12:00:32.96 yF0gy5if.net
ドックに収容できるのが1万5千隻でそれ以上は重力圏内に人口衛星みたいな感じで浮かべておくとか？
本格的な修理は無理でも補給や往来が簡単にできるなら収容してると言い張れなくはない
349:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 13:38:08.35 TQuDoXt0.net
やっぱ万単位の艦船って設定自体に無理があるんやなって
仮に1万5千隻のみとしても乗員数十万人
さらにその兵站の維持にその数倍の人員が必要になる
これだけで100万人規模
占領地域の拡大によって収益が上回るならともかく
銀英伝冒頭時点では消耗戦やってるだけだから
互いに途方もない浪費でしかないわけで…
(宇宙空間で破壊された艦船は回収も難しいし、資源浪費もある)
350:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 14:33:41.86 zWBw5lA2.net
イゼルローン内部に異次元空間があってその中に収容しているんやで
351:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 14:56:25.99 hM8vEvC5.net
四次元ポケットだね
352:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 15:06:53.39 WqbKkjBz.net
イゼルローン作る間は同盟何してたんやろ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 15:16:18.52 HIXEy89w.net
>>340
フェザーンが情報隠蔽に協力した説に一票。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 15:41:21.60 2WfnYZfd.net
アニメ設定を前提に戦艦の大きさを論じる風潮がまだあるのか
355:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 19:13:34.72 2kM8AjJu.net
>>337
現在の地球にしかいれない人類と違って宇宙の無尽蔵とも言える資源を使いまくれるから途方もない浪費と思えるけど
現在の地球の限られた資源の中で考えたらこの地球上でやってる戦争はやっぱり途方もない浪費なんですよ
何千年も前から人間というものは本質的には大して成長していない
だから何百年後かに人類が宇宙に足を伸ばしてもやっぱり人間は成長していないだろうという歴史観
356:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 20:51:19.42 zDkEdipF.net
人類が宇宙に本格的進出はたすよりガミラスとかBETAとかが攻めてくるほうが先だと思う
357:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:08:49.37 Pf+fr2n6.net
>>340
イゼルローン一夜城説
358:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:34:16.26 9AYECkK7.net
いや、普通に作ってからロープかなんかで引っ張って来たんだろ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:42:39.05 W41WZxje.net
帝国領内である程度ブロック作ってワープで運んで組み立てとか
360:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 22:47:20.00 Pf+fr2n6.net
>>345-347
とにかく、同盟に悟られないよう特別な建設方法を採ったから、建設コストが
見積もりの数倍に達して、建設責任者のリューデリッツ伯（だっけ？）は
切腹を申し付けられたんだよねw
361:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:05:53.28 0m4XUlSO.net
同盟は外征しようと言うつもりもまだ星域に関する知識も薄い内に先手打ったて事でしょ
ダゴンの殲滅戦がきっかけだし
アレまで帝国同盟双方の激突は無かった訳で
同盟がイゼルローン回廊通らないと攻め入れないと気付いた時には既に要塞がででんと構えてた
362:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:10:02.85 mPKnfif9.net
>>342
上のは無茶ぶりで要塞にいかに艦隊詰め込めるかと言うゲームみたいなもんだしw
数字としてはおおよそこんなもんかって目安にはなる
363:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:10:45.30 QP4f1/8x.net
逆になんで帝国軍はイゼルローン回廊を要塞でふさいでしまえという大博打に打って出れたのか
原作でも5巻あたりから再三言われているように、第三の回廊でもあったら無価値じゃん…？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:12:07.02 QP4f1/8x.net
>>342
アニメでもイゼルローン要塞の直径は60 kmだった
希ガス
365:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:18:26.52 mPKnfif9.net
>>351
探しても無かったからじゃない？
フェザーン回廊はあくまで後出しで中立みたいになってるけど一応帝国領だし
そして三国時代になってからフェザーンの妨害で発見の余地を与えなかった
366:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:34:26.03 KwQN+bKM.net
>>351
仮に第３の通路が見つかっても、片方を塞いでおけば侵攻の方向を一方に制限できるし
こっちから攻める橋頭保としても変わらず使えるから、無価値にまではならないって判断したのかも
367:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/15 23:47:43.66 4SZ0zQ8g.net
＞340-348
「距離の防壁」は同盟軍に対しても作用するんだよ。
もともと防衛目的で編成された同盟軍は帝国に比べて兵站が脆弱だったと推測でき
ゼルローン要塞の建設を阻止できなかったんだと思う。
でも嫌がらせにしかならなくとも建設は遅延し、コストの増大で責任者は切腹を命じられたのじゃなかろうか。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 00:01:30.44 hipmv0fu.net
同盟の嫌がらせ無くても自殺させられたし
ホントに妨害あったら完成出来なかったかもね
要塞無かったら南北朝鮮の国境境界線みたいに
回廊駐留艦隊が回廊挟んでエンドレスの睨み合い
案外これだと戦争は起きないかな
補給考えたらお互い小規模部隊が交代で見張る形になるし
369:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 00:01:56.44 fXOEjYQw.net
>>337
だいたい均すと1隻100人が目安だね
1万隻なら100万人
イゼルローン革命軍が初陣で勝った後の、｢帝国軍の死者は推定20万人。規模でいえばささやかな勝利だ｣という記述からも
あの世界での軍の巨大さがわかる
370:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 13:42:00.66 +OrtEQzs.net
イゼルローン奪取したヤン達、よくトゥールハンマーとかの使い方わかったね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 13:52:05.96 4FakgqUr.net
イゼルローンの情報は以前から漏れてる
帝国の方も漏れたところで難攻不落だから気にしなかった
ついでに言うと帝国規格の部品はフェザーン経由で入手できる
372:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 14:26:59.86 QeUcBMor.net
>>358
それは順番が逆で、要塞の使い方が分かったからイゼルローン要塞攻略戦を仕掛けたんだと思う。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 15:47:41.06 aE0snNuI.net
あの時代の技術なんて大差無いって世界観だしな
なんかの弾みでガイエスブルク要塞手に入れても動かす事自体は困らなかったろうな
374:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 16:10:44.34 U0k91Zi1.net
そういうことは技術部の専門家に丸投げすればいくらでもどうにかなってしまう問題
軍隊ってそういう組織だ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 16:55:29.97 BYDwwlnx.net
>>326
いいね
でも読んでる人の腕にはアップルウォッチw
376:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/16 21:20:55.47 PXBNWmDa.net
揉み上げルビンスキー？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
377:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 02:26:01.50 q3Eq3PB0.net
>358
「ロシア語で考えるんだ」
378:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 02:58:02.39 cf/iEjbF.net
ヤン「説明書読んだのよ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 04:22:49.81 h8Jr6X3d.net
ルビンスキーって原作でも必要無かったよね？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 06:53:09.95 P/4qyuk2.net
後半扱いに困ってる感はあったな
381:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 07:43:15.42 uaq5KNWZ.net
>>368
ああ！
黒狐とか言われた奴がなんでああなっちゃったのかと不思議に思っていたら
作者が扱いきれなかったのか！！
やっと得心がいった。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 07:47:14.84 zmlTyjtX.net
>>326
なお海外では英文ひっどいねと突っ込まれてる模様
It can't be LotGH without the English translation being leagues worse than the German, can it.
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
383:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 08:05:41.05 8fYXrIJe.net
フェザーンがラインハルトに占領された時点でルビンスキーに出来ることが無くなってしまったからな。
フェザーンの資金力をもって歴史を裏から操るキャラがその手をもがれたらどうしようもない
ローエングラム王朝に潜り込んで獅子身中の虫になるなんて道をオベが見逃すはずもないし、中にいて地球の栄光を取り戻すなんて妄言が実現するはずもないからね
384:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 09:17:14.64 RBBr/C5g.net
ルビンスキーはもったいないキャラだったな １巻で勝ち残るのは
帝国か同盟か地球か …それとも俺か てとこ フェザーンでなく「俺」て入れた
セリフが自信満々で凄くかっこよかったんだが竜頭蛇尾に終わってしまった 残念
385:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 09:19:59.92 P/4qyuk2.net
フェザーンでもないハイネセンの地下に都市を壊滅させる規模の爆弾を仕掛ける実働部隊を持ってるとか
それを自分の脳波と連動させるとか
多少ガバなとこもある小説とはいえ、ここと、ド・ヴィリエご本人参戦の部分だけ
荒唐無稽感がパない
田中「風呂敷畳みたいけどコイツら触れないとウンコの拭き残し感があるから…もういいや、なし崩しでやっちゃえ！」みたいな
386:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 10:17:38.29 2fQmgnA9.net
ルビンスキーは野心満々、自信も満々だけどいまいち実力が伴わない
帝国と同盟が拮抗していた時は情報を操って戦局を操作してたけど、フェザーン占領後は
実働部隊がいない悲しさ、火祭り以外は特にさしたる実績を上げられなかった
387:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 11:49:29.88 NgPefPJP.net
あー確かに
前半はやり手に見えたルパートを更に出し抜いてたり大物感半端無かったんだが
フェザーンの無くなった黒狐はただの狐だった、コンコン
キャラ的にフォークは上手く廃物利用した感じ
ただでさえフォークが演じた中で1番嫌いと言う古谷さんは3期でアレだけの為に呼ばれて更に嫌いになった事だろうw
388:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 12:40:35.51 N82b/OkC.net
英雄が主人公の物語なんだから策謀家が惨めに失敗して英雄の引き立て役になるのは仕方がない
そういうエンターテイメント小説なんだから
389:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 15:29:04.48 8fYXrIJe.net
策謀家としてはトリューニヒトが一番良く書けてるよな
国一つを食い潰して自分だけしれっと生き残り、帝国でも最早ラインハルトでさえ理屈では排除できなくなった怪物が口を滑らせたせいでもう死ぬだけの男に殺されるって言う
390:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 18:17:57.99 eqF9kKzL.net
アレを排したのが理屈じゃない行動と言うのが最高に良かったな
トリューニヒトが裏でやった工作だけで小説が一本書けそうな勢いw
391:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 18:32:56.86 GMaKkZDO.net
トリューニヒトは目先の利益にしか目がいかない小人で、そういう人間が生き延びるということで
民主主義の負の部分とか政治家というものの不気味さなんかを体現するキャラだったはずなんだが
そういう彼が優れた策謀家に見えてしまうのは作品としては失敗かも
392:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:17:09.75 N82b/OkC.net
目先の利益にしか目がいかない小人だったらヤンがあんなに怖れたりはしない
という部分を考慮してもう１周読んでみようか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:24:49.56 GMaKkZDO.net
スペック競争でしかキャラを解釈できないジャンプ脳にはこういう話をするだけ無駄か
394:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:32:02.52 It6qeJWH.net
>>381
横レスだが、
目先の利益にしか目がいかない小人だったら、
帝国領侵攻には賛成していたし、クーデターから逃げ延びることもできなかった。
そうでなかった時点で非凡さは明らかだ。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:55:50.53 P/4qyuk2.net
しかしまぁ動機は不純でもトリはトリなりに銀河を統一する方法を手繰り寄せようとしていたのだから
ある意味では英雄と言えると思うんだよな
というのもヤンや大人連中がトリを嫌ってたのは理由がわかるけど
後半ユリアンがその嫌悪を無思慮に引き継いでしまったのが
ちょっと嫌なんだよね
15、6の少年に自分の考えで政治家を批評させるのも酷だけど
「周りが嫌ってるからきっと悪い人なんだろう、程度の認識に見えてさ…
指導者としては自分の方が遥かに小物なのに何かトリを論評するときは上から目線だし
396:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 19:59:57.55 GMaKkZDO.net
いや、今作のトリューニヒトが有能に描かれてるなら、有能なんだろう
その事に異論を唱えようって訳じゃない
自分はそういう人物評がしたいわけじゃなくて
>>379
に書いたような不気味さをもっとうまく表現できたら面白かったという話
そのためにはトリューニヒトは何でこんなやつがと不思議になるほど無能で見識に欠けたキャラであるほうがいい
397:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:01:47.08 S22beaiw.net
384は創竜伝の方があってそう
398:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:03:45.22 eqF9kKzL.net
>>383
ユリアンは未熟な年齢だしそのくらいの方がいいやろ
所詮パトリチェフより自分が役立つと考える自惚れ屋さんだw
別にユリアン批判じゃなく人間味があって実にいい
399:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:04:31.79 GMaKkZDO.net
不気味さってのは
伝記的な不気味さじゃなくて
ポリティカルフィクションとしてのだよ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:10:04.12 Sk61O2mc.net
>>387
だったら、ポリティカルフィクションを読めばいいのでは？
銀河英雄伝説はスペースオペラであって、ポリティカルフィクションでは全然ないのだから、
貴方がなんで読んでいるのか理解に苦しむ。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:13:43.16 eqF9kKzL.net
娯楽大作やからな
面白ければええんよ
トリューニヒトは話としては面白かった
ルビンスキーは後半尻すぼみだったそれだけの話
シューマッハも後半全く出番無かったからなあいいキャラだったのに
ヤンの下に付いたら面白かった
402:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:16:56.34 1G8oE7sv.net
トリューニヒトは目先の利益に目が…ではなく、大義がない政治家だろ。自分の利益になるならどんな主義主張でも丸呑みする。
そして利益にならなくなったら捨てる。だから本心では何を考えているのかわからない。ブラックホールのようなもの。
小渕か小沢が近いと思う。この2人は一応資本主義、民主主義の枠内で行動してた（る）けど。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:22:32.88 8yDtSU4V.net
カストロプ公は今回も古代ギリシャ風の出で立ちなのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
404:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:22:54.67 GMaKkZDO.net
>>388
銀英伝はスペオペなんたから
ポリティカルフィクションは排除すべきとかいいだしたら
何がなんでもポリティカルフィクションにすべきと言うのとたいして変わらん
スペオペにいろんな要素がごちゃ混ぜになってるのが銀英伝魅力なんだから
特定のジャンルに縛ってこうあるべきと決めつけてもつまらん
最悪の民主主義と最善の君主政治っていう矛盾は銀英伝の主要テーマの一つであったと思ったが違うのか？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:25:10.83 S22beaiw.net
要するに
ぼくのかんがえたヨブの方が面白いって言いたいんだろ
406:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:27:46.64 ADFGIqLN.net
>>391
今回も？
ここアニメ板じゃないよ
407:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:28:09.88 wIbXiGIE.net
殺される直前の
「私のような人間が権力を握り他人の生死を欲しいままにする。これが民主主義の欠陥でなくてなんだと言うので�
408:ｷ」 の発言がすごく好き 自分はクズだって認識してるんだよね。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:29:08.01 Sk61O2mc.net
>>392
誰も、ポリティカルフィクションは排除すべきなんて言ってないけど。
ポリティカルフィクションの要素を入れることを強要している人なら一人いるが。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:34:32.75 NgPefPJP.net
思想云々抜きに台詞回しが1番の魅力だからね
俺達の悪口、いいえ、貴方達の悪口の下りとかw
411:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 20:36:17.00 22nhI3Ud.net
>>396
それは気の毒だな
早めに専門医のカウンセリングを受けた方がいい
412:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:00:08.35 rSqYnZRU.net
>>395
トリューニヒトは死んだ、心臓が撃ち抜かれたからではなく、口が動かなくなったからだって下りも好き
卓越した弁舌で栄達し、口を滑らせて死んだ男に相応しい評価
413:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:10:04.44 b8/HLa63.net
>>370
え、英語じゃなくて同盟語だから……
414:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:21:21.03 cmRQv8ZP.net
トリューニヒトは良い政治家でしょう
同盟の無謀な帝国領侵攻に反対したり
国民の犠牲が増える前にラインハルトに降伏したり
ロマンチシズムに浸ることなく現実的な判断を下した
415:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:23:50.51 gD6/iCvo.net
5chにまで工作するとか手抜かりないな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:25:54.30 8yDtSU4V.net
>>402
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
417:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:38:32.60 b8/HLa63.net
>>401
銀河帝国正統政府を後押しして戦争を始めたことには口を拭い、
戦争を終わらせたことだけを喧伝する。まさに政治家の鑑ですね
418:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:41:24.41 rSqYnZRU.net
議論に参加さえせず私は反対しましたってポーズだけ取る態度のどこが誠実だったんですかねぇ…
本気で説き伏せたらアカン、こりゃ勝てないわって思わせるくらいはできただろうに
419:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:52:57.54 wIbXiGIE.net
単なる好戦派の腐敗政治家と見せかけといてあれだからな
間違いなく作中五本の指に入るクズなのに作中ファンが多いってのも分かる気がする
420:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 21:53:59.41 b8/HLa63.net
反対票を見て驚いたってことは、議論の間トリューニヒトは
出兵に反対する意見ロクに出してなかったってことなんだよなあ
レベロたちと違って。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 22:01:30.50 cmRQv8ZP.net
>>404
戦争を仕掛けてきたのは帝国側であるし
幼帝を見殺しにするのは民主主義国家としてはありえないでしょう
人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です
ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから
負けると考える人がいたかどうか？
422:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 22:15:49.49 b8/HLa63.net
>>408
亡命を受け入れることと、正統政府の樹立を認めることは全くの別問題であるのに
混同しているのは意図的ですか、それとも単純に知性の欠如でしょうか?
>人命を何よりも尊重するトリューニヒトらしい決定です
>ましてイゼルローン要塞には名将ヤン・ウェンリーがいるのだから
イゼルローン防衛のために失われる同盟軍の人名はカウントしないのですね
素晴らしいダブルスタンダードっぷりです。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
18/05/17 22:53:32.97 8yDtSU4V.net
新作では 手ぶらのヤン というのが愛称らしい
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)