17/07/31 12:35:03.61 rhwHn4Jp.net
SFオタは『一般人は科学的で高尚な雰囲気が好きなだけで、なんも分かってない』
みたいに思っているが、それは自分自身の話
特にタイムパラドックス系になると露骨に分かる
普通さ、過去にいって例えば自分が生まれる前の両親に接触したら、どうなるか簡単に想像つくよね
精子の着床なんて何億分の一の奇跡の確率なのに、少しでもタイミングずらしたら同じ精子(自分)が着床するはずないじゃん。SFオタは想像できない
あと過去の自分が消えたら、現在の自分も消え始めるパターンとか、物理的におかしいと思わない。
簡単に時間を止めたり巻き戻したりものも。全宇宙の時間を巻き戻すとか、どこにそんなエネルギーあるんだとかまで考えない
タイムパラドックス系は隅々までこれ。そもそもタイムリープ自体がおかしい
SFオタとは証明できないことをいいことに、想像を膨らませる高尚な感じのオカルト馬鹿である
2:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 12:39:40.13 rhwHn4Jp.net
この馬鹿たちがエンタメ気取ってファンタジーのようなオカルトSF量産する
本当のSFなんて存在しないよ
3:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 13:21:45.97 QpzqEXcw.net
時間SFがオカルトだったとしても、それ以外のテーマのすべてのSFをオカルトとすることはできない
科学以前の問題、簡単な論理学。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 14:59:49.82 nWBK0Lqo.net
でも当時最先端とか言ってるSFも後からトンデモ理論でアホだったとかよくある話だよな
今もドヤ顔してる奴らも将来は単なる池沼なだけかもしれんわな
5:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 15:14:21.40 rhwHn4Jp.net
>>3
それ以外ってなに？
ロボットものや宇宙で戦争ものも、科学で証明できない先は想像を膨らませたオカルトでしょ
よく言われる暴れまわるロボットの中の人間、宇宙空間でレーザービームだけではなく
6:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 15:38:36.35 QpzqEXcw.net
アニメしか見てないのか
7:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 16:06:19.45 XAkmZpvU.net
>>1
> そもそもタイムリープ自体がおかしい
仮に「我々」が住んでる世界を「世界A」する。
タイムマシンとかで過去に旅立つと
そこは「世界A」の過去じゃなくよく似た「世界A'」の過去なのだ。
何もせずに戻った場合は、そこは「世界A」じゃなく「世界A'」。
何かやらかして歴史が変更された場合は戻った世界は
最初から「そうなっている」「世界B」。
だからそもそもタイムパラドックスなんてない。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 16:22:05.39 XAkmZpvU.net
>>5
> 科学で証明できない先は想像を膨らませたオカルトでしょ
でも、そもそも科学者が「そういうこと」を言ってるんだよなあ。
「宇宙が曲がっている」というのがホントなら
無限の距離をものともせずに観ることができる望遠鏡で宇宙の彼方を見たら
そこには自分の後頭部が見えるはずだ─なんて言ってる天文学者もいる。
アインシュタインの相対性理論に拠れば、宇宙船が光速で移動すると
スターボウが見られるらしいが、これだって誰も見た人はいない。
要するに事象の地平線の向こう側は「想像する」しかない。
結論、科学はオカルトである。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 16:57:04.41 rhwHn4Jp.net
>>7
だから俺はオカルト馬鹿じゃないから、そんな話されても困るのよ
じゃあよく想像してね、世界が一本道ではないというのなら
タイムマシーンで1秒前に戻ると世界Bに行く、2秒前に戻ると世界Cに行く―となる。想像できるか、秒いや0.1秒より細かい間隔で世界が存在するというわけだ
無限個あるってことだ。オカルト馬鹿はこういってるのだ
そしてよく似た別の世界というなら、宇宙ごと変わるということだ
全く同じ世界が別の宇宙ごと存在していることになる
無限に広がる宇宙を乗り越えて、隣の世界までいかないといけない
もはやタイムリープではなく、次元移動だ。しかも異次元みたいに別の空間じゃないから
今、俺たちがいる宇宙と、全く同じ宇宙にいかなければならない
破綻してるだろオカルト馬鹿よ
お前みたいな高尚な雰囲気が好きなだけのエンタメかぶれがファンタジーにしてるんだ
10:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 19:41:07.60 u/g5T5P7.net
>>9
おもしろい
ブレーン宇宙論で、重力は高次元でも伝播して、高次元の中の異なるブレーン宇宙は重力で作用しあうという話がある
パラレルワールドが発生していたら、ブレーン宇宙のように高次元に漂って、重力でひきあうのではないかと妄想したものだ
11:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 20:21:44.55 lbW5Yabq.net
今年の夏休みは厨がよく湧くなあ……
ＳＦ板だけかな？
12:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 23:05:32.97 XAkmZpvU.net
>>9
> タイムマシーンで1秒前に戻ると世界Bに行く、2秒前に戻ると世界Cに行く
> 0.1秒より細かい間隔で世界が存在するというわけだ無限個あるってことだ。
世界Aからタイムマシーンで1秒前に戻ると世界A'に行くし
2秒前に戻ると世界A'に行くし、0.00001秒前でも世界A'に行くし
100年先だろうと1000年先だろうと世界A'に行くと言ってるんだが?
13:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 23:11:59.54 XAkmZpvU.net
歴史を改変する話はよくあるけど >>7 の理屈に従うなら
歴史を改変したと思ってるのは時の旅人だけで
旅人と共に過去に戻らなかった人は歴史が改変された世界を永遠に知ることはないし
世界Bでは最初からそういう歴史だったから世界Bの人も歴史が変わったとは思わない。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 23:21:03.76 XAkmZpvU.net
しかし、なんだなあ、プロの科学者だって
ああでもない、こうでもないといろいろ思考実験をやってるのに
それをオカルト馬鹿なんて言われたら科学者としての立場が…。
とりあえず>>1 が科学者に不向きなのは判るが。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 23:26:03.81 XAkmZpvU.net
とにかくSFなんてどんなに強面な硬派作品でも、科学的な言葉で偽装された
壮大な法螺話でしかないわけで…。
つーか、ノンフィクション以外の小説は全て途方もない法螺話だが。
作家としては法螺の吹き方が上手くて文体が良ければそれで充分だと思うんだが。
>>2
で、本当のSFってどんな作品を言うんだ?
16:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 23:44:05.68 rhwHn4Jp.net
>>12
なら世界A'からタイムマシーンに乗ったら世界Aにいくのか？世界Bにいくのか？
なんか紙を積層する感じで言っているけど、
仮に世界AとA'だけだったとしても、それら宇宙が2つ存在するということだ。
物理的に宇宙の広さ分離れている、どういう理屈でいくんだ？
というか、世界Aと世界A'の宇宙が繋がっているのか、いないのかでまた矛盾の理屈も変わってくる
17:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 00:03:21.70 0k42wfv7.net
>>15
そら探せば存在するんじゃない。俺はないと思うけど
やっぱりエンタメになると、無茶苦茶になるよね
初めからそんな殊勝な感じで、SFはファンタジーよりご都合主義ですって言ってるなら何も言わないが
オカルト馬鹿のくせに高尚な気取ってるから言ってるだけ
>>1の通り
18:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 04:38:55.68 rf5xbqZD.net
SFが高尚とかパルプのスぺオペから発展してきたジャンルでんなこと思ってる奴いるのかよ
19:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 06:59:54.54 g8i9n25Y.net
高尚とか言い出してるのはSCP財団の奴らだよｗ
普段はネットを漁って馬鹿みたいなSCP設定しか見て無いので
SFでもスゴイ感あるのだろう
>>1
だからこいつはSCP財団関係者
20:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 07:30:37.41 0k42wfv7.net
>>18
糞馬鹿なの認めてくれて嬉しいです
>>19
なにそれ、いかにもオカルト馬鹿っぽい意見
21:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 12:29:54.82 rf5xbqZD.net
>>20
認めたからどっかいけよ
糞うぜえ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 02:06:32.11 SacP/yBJ.net
全体を語るにはネットのサイトだけじゃなく商業用の小説とかも読むべきなんだよなぁ……
23:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 14:30:25.00 dJz66nd+.net
商業用こそオカルト作品しかない
創作物ってご都合主義の塊だから、大なり小なり突っ込みどころがある
その上にエンタメ重視で作るから当然だわな
突っ込まないでね、というお約束のもとに作られたオカルトファンタジー
24:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 02:36:02.81 OEETsyCs.net
wikipediaでいいから有名どころのSFのあらすじ取ってきてそのオカルトでも指摘しておくれ
そんでもってそれがSFとして一般的に認知されている以上、その程度のフィクションをSFというジャンルは常に内包しうるという事実を受け入れておくれ
もし一切のオカルトがない理想的なあらすじを見つけたらそれを完璧なSFだと言って愛読してくれ、ついでにもしよければそれを俺に紹介してくれ
25:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 10:06:03.15 IdsOlGHt.net
サイエンスじゃなくてサイエンスフィクション楽しんでるんだから別にいいじゃん
精子の着床タイミング云々に突っ込む前に
タイムマシンの存在に突っ込んでないのは何でだっけ？
無駄にそこだけリアリティ求めなくても…
フィクションなんだからw
別にSFを少し不思議だのスペースフィクションだのって意味合いで楽しんでる人もいるんだし
突っ込むだけ野暮じゃね
26:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 10:37:11.59 SRzRAop4.net
藤井太洋とか伊藤計劃もオカルト馬鹿なんですかねぇ・・・
27:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 10:37:56.07 SRzRAop4.net
サイエンス「フィクション」ってついてんだよなぁ・・・
28:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 10:40:19.31 SRzRAop4.net
>>13
仁とかそうじゃない？
29:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 10:44:33.57 SRzRAop4.net
>>1
何かもったいねぇよなぁ・・・
SFをひとくくりにしすぎじゃあないか
なんでこんな頭の悪そうな批評しかできないんすかねぇ 厨房は
30:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 10:52:53.12 SRzRAop4.net
SFは哲学書、それ一番いわれてるから
思考実験でしか存在出来ない極限状態をつくって、人の倫理や価値観にメスを入れるんや
他の文学と違うのはギミックとして科学「的」背景であること
科学的な空想の世界なら、読者は「この話の世界は自分の世界と地続きなんだ」と錯覚できる
サイエンスは、作品の奥底にある哲学的思弁に読者が触れるための『餌』なんよ
確かに最近はギミックにこだわって核心のない作品も多いけどな
31:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 10:54:49.32 SRzRAop4.net
>>24
これな
1、頑張れよwwwww
「SFに興味ないから」とか言って誤魔化すなよ 信じてるぜwwww
32:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 07:08:44.45 DaxvWcPp.net
小説は全部IFの世界だけどｗ
SFにどんな憧れがあるのかさっぱりわからん
SFアニメを見ろ
いつも新鮮だ
Re：CREATORSが爆死してワロタ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 16:27:19.72 fIqbp6HY.net
子産め太夫｢着床～～～～～！！！！！！！！｣
34:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 17:34:17.24 VduCOkey.net
フィクションとして楽しんでるSFと、さも事実のように語るオカルトじゃはなから全然違う
35:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 22:22:07.39 fIqbp6HY.net
>>34
そうだよ(便乗)
>>1はクソの役にも立たない議論がしたかっただけ、はっきりわかんだね。
語彙力皆無冷えてるか～(ブーメラン)
36:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/05 15:51:53.00 ExX2g9xp.net
,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、 知的障害者【おおばゆうた】
i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
|;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
|;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、 まち(由比ヶ浜)の嫌われ者
|;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ
,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi
|ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i ろくに授業も受けずに毎日遊び呆けることしか能がないので
ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .| あたまがいいわけない
ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
,,-''''" ＼ / ）
＼ヽ､ ／ /
＼ ﾞ''ヽ ､,,,＿＿,,;-'" /
ヽ､,,, ,,‐"
伝説のキチガイ大場勇太
精神障害者手帳2級持ちの国が認めた精神異常者
ロリコン異常性欲者
高校中退で"自称"『平成の山下清』を名乗る芸大志望の歩く非常識(笑)の無職42歳チビデブハゲ
奇声を発することで近所では有名
精神障害者であるにもかかわらずナチスやISに憧れていて公安にもマークされている危険人物
37:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/07 08:22:47.58 RLfg73d2.net
ccさくらが星雲賞に入ってるあたり多分、「もし～だったら」って妄想は全部SFに入ると思うんですけど(名推理)
38:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/07 17:46:08.56 3fkKYgEC.net
>>37
はえー・・・すっごい・・・
さくら観なきゃ(使命感)
39:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 10:28:54.78 jSTXpWfn.net
また、タイムパラドックスの件なんだけど、これを解決する方法は2つしかない。
1. 時の旅人は過去や未来に行くことはできるけれど
過去の現実や未来の現実に干渉することができない。
要するに旅人は過去や未来を見たり聞いたりできるが
脳内に貯めた情報以外は持ち帰れないし
過去や未来の人たが旅人の姿を見たり声を聞いたりはできない。
過去から情報を持ち帰るのは古文書を発見するようなものだから
現在に対しては、ほとんど影響はないが
未来から情報を持ち帰るのは予知能力みたいなものだから
夢から覚めた時みたいに情報があやふやなものになってしまう気がしないでもないが。
2.全ての歴史世界が平行世界として同時に存在している。
だから過去や未来へ行くというのは平行世界へ行くことそのものである。
もちろん過去や未来から現在に戻る場合も
我々の世界の現在ではなく、まったくそっくりな、あるいはよく似た平行世界。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 10:49:26.37 1nXb7fMf.net
なにをいまさら
41:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 15:26:01.05 MumOTkKB.net
時間というものは原因から結果までの流れだと思われがちだが本当はもっとつかみどころのないもやもやしたものだってじっちゃが言ってた
42:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 20:51:30.87 dm2Jf1Cy.net
天満屋グループ.セフティネットのすねかじり事件.ブラック求人逮捕.indeed評判.岡山住所.福山オフィス
誰か物凄い勢いで教えてくれませんか？
顛魔屋グループ行政処分の警備会社:株式会社山陽セフレが残業代未払いで集団訴訟になってるって聞いたんですが本当ですか？
おまんらだけがたより...
43:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/27 23:33:53.81 Okjie6vs.net
>>41
お前の爺ちゃん地味にすげえな
学者とかやってた口か
44:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/27 23:42:29.22 Okjie6vs.net
>>30
なんかごちゃごちゃ言ってるけどSFって単に世界観による分類だよ
ファイアーボールが光線銃になってればもうSF
45:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/28 08:08:36.04 KR4NluxZ.net
SFは面白ければソレでいいのです
46:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/28 13:55:17.79 4EqX0Gnr.net
詰まらないSFは、SFじゃなかとですかぁー！
47:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/28 20:24:06.03 lFuqtfWY.net
まぁ、SFというのは「ライオンと人が仲良く暮らす」っていう
従来の単純な空想ファンタジーに対して、闘争本能を科学的に消去した
みたいな「りくつ」をつけてありえそうと思わせるもので。
むしろこの「ありえない話にりくつをつけてありえそうにする」手法が
現代ではありとあらゆる物語に浸透したから
ファンタジーでも「～だから魔法がもう使えない」とふつうに理屈付けされるわけで。
だからいまどきこれはSFか？みたいな話をしてもなかなか噛み合わないのよね…
ありえない話(空想)を
理屈をつけて(科学)
ありえる話にしてる(物語)
んだから、ここに腕振り回して叫びながら飛び込んできても
空想の話と理屈の話と物語の話という3つのバラバラな要素の
どこにもパンチ当たらずに暗闇でいない相手にシャドーするだけだよ。
理屈の部分を切り離してSFを否定しようとすると
そこは空想と物語と途切れずに繋がってるから
ファンタジーや作り話全般にまで闘いを拡げることになるw
ムダだよ。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/28 20:37:08.94 7HpXcL9E.net
作者の人格否定してやればおk
49:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/29 18:51:22.68 2v/DLvK1.net
>>47
古典SF読んだことなさそう
50:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/01 09:27:12.50 mW9nA3L5.net
>>1は、せめてグレッグ・イーガンの直交三部作くらいは読んでから、モノを言うべきだったな。
SFオタがオカルト馬鹿なのではなく、>>1こそがオカルト馬鹿SFしか読んだことがないくせに
勘違いして全てを分かったつもりになっている最低の馬鹿である、という事実を証明してしまった。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/04 09:12:52.70 8r0vCHvX.net
それはそれで作家の中にはスティーブンホーキングがいるからSFジャンルはみんな物理わかってるみたいな馬鹿理論だな
現実は頭悪いSF9割5分だろ
52:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/04 14:55:10.95 hRp1BbIg.net
知らんのか？
SFの9割5分はゴミなんだぞ？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/04 16:58:51.19 qbCW4g5u.net
今幼年期の終わり読んでんだけどこれ本筋以外の部分は丸っきり素人丸出しな文章なのは訳のせいなのか元々なのか
高校生が高尚っぽくしようと背伸びしてる感じそのままで笑っちまう
54:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/04 17:57:55.55 8r0vCHvX.net
>>52
だったらゴミジャンルってことだろｗｗ
55:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/04 18:26:11.48 t36lA5uN.net
まあたまにでも面白いものが読めればそれでいいかなって
56:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/04 18:27:32.56 hRp1BbIg.net
スタージョンの法則を知らない奴
57:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/05 09:38:17.76 1Ds5ygBw.net
もう色々と出尽くしてるから新しく面白いものなんてそうそう作れなさそう
58:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/05 09:56:20.77 3cDJVbYQ.net
『発明され得るものは全て発明されてしまった』(1899)
- チャールズデュエル米国特許商標庁長官(当時) -
59:アチウソフト
17/09/26 11:49:14.03 Exh9KVG6.net
タイムパラドックスについては タイムラインの一巻（映画はだめです タイム・シップの２巻でわかりやすい説明あるよ
間違っても時空ドーナッツは読んじゃ駄目
60:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/26 18:50:03.73 PhVJi0pC.net
オカルトもまじ突き詰めるとSFに近いファンタジーになるぞ
61:名無しは無慈悲な夜の女王
17/09/26 18:59:17.33 KtVM367U.net
いやSFからアイデアパクってるだけだから
62:名無しは無慈悲な夜の女王
17/10/01 20:13:59.88 kgZA1WZH.net
魔法と機械が出てくるラノベすき
SFでできることをただ魔法でやってるだけのやつきらい
63:アチウソフト
17/10/04 05:26:49.90 deup9pn4.net
映画君の名はで エヴァレット量子力学有名になると思ったんだけどなー
64:名無しは無慈悲な夜の女王
17/10/07 03:06:34.02 uSbdp1Ng.net
ラノベ？糞じゃん
65:名無しは無慈悲な夜の女王
17/10/08 16:59:15.92 +DwyN4L9.net
グスタフ・マイリンクの作品は
「オカルトが実働するならこうなるはず」ってのがSFに近いか?