17/07/13 01:46:30.83 9PepV0AA.net
>>233
民主主義国家の主権者は国家元首ではなくて国民だから。
参謀本部が外交に口を出すのは戦争中だからだろｗ
235:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 01:53:13.24 CNqN/qjH.net
>>234
え？
「民主主義国家の主権者は国家元首ではなくて国民だから。
国家元首が外交に全権もってるのは、オカシイ」とでも言いたいの？
まさかと思うけど、アメリカとかの民主国家だと、個組投票しないと条約結べないと思ってる？
236:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 01:53:13.48 9PepV0AA.net
同盟では統合作戦本部か。
シビリアンコントロールが必要な民主主義な近代国家で参謀本部的な組織がないわけがない。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 01:54:45.95 9PepV0AA.net
>>235
条約は議会が多数決で認めないと無効だろｗ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 01:58:08.18 CNqN/qjH.net
>>237
民主主義国家の主権者は議会ではなくて国民だから。
議会が外交に全権もってるのは、オカシイ」に、何でならないんだ？
239:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 02:00:23.82 9PepV0AA.net
>>238
議会は外交の全権をもってないからｗ
240:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 02:05:32.37 CNqN/qjH.net
>>239
お前の言ってることまとめると、こういうことだな。
・国家元首は外交権を持ってない。
・多数決で認めないと無効にできる議会も外交権を持ってない。
・主権があるはずの国民は、外交に関して国民投票しない。
民主国家は外交できない、ってのがお前の主張じゃん。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 02:16:12.16 9PepV0AA.net
>>240
世の中には白いウマもいれば黒いウマもいる。
外交全権を持っていなければ外交権を持っていないわけではない。
国家元首は条約を結べる。
条約を批准するかどうかは議会が多数決で決める。
つまり、国家元首の下にある行政府は外交権を持っているが、議会のチェックを受ける。
わかるかな？ わかんねえだろうなあｗ
242:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 02:52:40.34 Qoio9Tiw.net
国民に主権があるから民選の議会が
元首をチェックするというのはわかるが
>>232の参謀本部が元首を監視するというのはわからない。
参謀本部は行政府の一機関じゃん。
その長が元首の決定を突っ返せるのか。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 08:10:57.75 9PepV0AA.net
>>242
民主主義国家であるから国家元首はシビリアンで、参謀本部はシビリアンじゃない。
世の中には出来る事と出来ない事がある。
実例としては、辞任直前の米国大統領が国防総省にソ連との核戦争を命じたそうだが、
当然国防総省に拒否された。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 08:15:38.06 9PepV0AA.net
>>24２
実例としては、ではなくて、聞くところによればだった。
訂正する。
国家元首の命令が絶対なのは専制国家とア○タ共和国だけだ。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 09:10:28.58 Bti1QYFM.net
普通シビリアンコントロールのある民主国家の軍の最高司令官て元首なのよね
246:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 09:10:40.53 O6fAnZLi.net
>244
貴方の主張は銀河英雄伝説とは何も関係がないと言うことですね
247:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 12:19:33.65 nzyKE+GQ.net
自由惑星同盟は、現代の民主国家とは何かずれているよな気がする・・・・・
それは置いておいて、戦時下だし同盟憲章には国家元首が緊急事態に
対処する緊急事態条項でもあったのかもしれないでいいのでは
不明なことが多いんだし
248:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 13:03:58.97 2LmQhFmF.net
>>236
ID:9PepV0AAが何を言いたいのか、さっぱり理解できない。
自由惑星同盟は民主主義国家でありシビリアンコントロールを重視している。当然、最高評議会は全員が民選でありシビリアンで構成されている。
その最高評議会の議長の正式な命令を、民選でもなくシビリアンでもない統合作戦本部が勝手に覆せる訳がないだろうが。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 16:07:31.09 9PepV0AA.net
>>247
文民である国家元首が直接戦闘の指揮を取る「シビリアンコマンド」は
やっちゃいけないことの一つなのでまずないし、あそこは皇帝を人質に
大逆転を目指すべき所なので、緊急事態条項の発動自体がおかしい。
>>248
予算や人事のような軍政系の命令ならともかく、軍令系の命令はシビリ
アンである国家元首が出すこと自体がおかしいの。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 17:12:00.70 tDg05Hsi.net
>>249
皇帝を人質に大逆転を目指すべき所 いやその前に自分が殺されるのは
イヤだからトリューニヒトさんは降伏したのでは
251:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 17:27:47.12 9PepV0AA.net
同盟 皇帝の命
帝国 首都住民の命
で、チキンゲームでしょ。
トリューニヒトさんは勝てそうな勝負をわざと負けて帝国に恩を売り、
我が身の立身出世を企んだだけでしょ。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 18:13:33.59 lr40n8pt.net
>>249
ますます何を言いたいのか分からなくなった。
トリューニヒトがヤンに下した命令は停戦命令だ。政治的な命令であって、軍令などでは全然ない。
民選されたシビリアンである最高評議会議長が公式に下した政治的な命令を、
民選もされておらずシビリアンでもなく軍令しか発せられない統合作戦本部が勝手に覆せる訳がないだろうが。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 18:22:45.84 9PepV0AA.net
>>252
戦闘中止命令が軍令系の命令ではないわけがない。
そーは言うが、米軍は辞任直前の大統領が出したソ連と戦争する命令を
完全にスルーしたそうだぞｗ
254:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 20:00:05.73 Bti1QYFM.net
聞くところによれば、じゃなかったのか？ｗ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 20:16:28.07 9PepV0AA.net
二度書く必要ないだろ？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 20:51:51.79 hzx1oVR5.net
>>253
その大統領の名前を出してない時点でお察しだけどね・・・
257:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 21:46:56.96 9PepV0AA.net
出すまでもないだろｗ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 21:57:38.52 SQZpcgzi.net
なんだ妄言か
259:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 21:59:21.67 9PepV0AA.net
辞任した米国大統領は一人しか居ないんだが・・・。
これがゆとりか？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 22:20:16.35 nOEQ6Hui.net
>>259
あ、なるほど
で、ニクソンの頃って確かデタントじゃなかったっけ？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 22:29:58.09 9PepV0AA.net
>>260
ウォーターゲート事件で辞任する前に正気を失ったんだろｗ
トリューニヒトが戦闘停止を命令しても執務能力無くしたと判断される
のがオチだと思うがね。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 22:50:10.34 SQZpcgzi.net
ニクソンは核攻撃命令を出していないｗ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 22:52:57.03 nOEQ6Hui.net
>>261
無差別爆撃を明言されて、見せしめに統合作戦本部ビルを粉砕されたんだから、
「人の命は地球、もといハイネセンより重い」
だよ。
どこぞの島国の政治家が、ハイジャック事件に対応したときにやっちまっただろうがw
264:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/13 23:42:36.57 9PepV0AA.net
>>263
ラインハルトを殺されたくなかったら降伏しろ、で一発大逆転じゃないか。
専制主義マンセーを自分でぶち壊すわけにはいかなかったんで、シビリアン
コントロールを口実にあーゆーオチにしただけだろ。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 02:10:49.41 J477m8+T.net
>>264
一発逆転できねぇよ。
ソレができないから、ヤンは「ラインハルトを殺せば、帝国は分裂する」って確信してたんじゃネーカ。
例えば、ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば、
ラインハルトと帝国を天秤にかけて、どっちを取るか決められただろうし、
他の将帥もキルヒアイスに従っただろう。
ヤンも、「ラインハルトを殺しただけじゃダメだな」って思っただろうよ。
繰り返すが、キルヒアイスなき帝国軍に、
ラインハルトと帝国を天秤にかけて、どっちを取るか決断できて、
しかも、その決断に帝国全軍が従うような奴はいない。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 10:17:54.47 yxIbK5K7.net
>>263
だから、「殺されたくなかったら」と言ってるだろう。
自殺しようとしても周囲が止めるだろ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 15:45:18.98 UuoL1AHk.net
>>253
停戦命令が政治的な命令ではないわけがない。
お前の詭弁は、X=aである事柄を、Xはbではないからcであると言っている点だ。
>そーは言うが、米軍は辞任直前の大統領が出したソ連と戦争する命令を
>完全にスルーしたそうだぞｗ
まず、ソースを出せ。話はそれからだ。
ソースを出せなければ、お前は詭弁家であるだけでなく捏造までする卑劣な人間となる。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 15:52:23.81 fqWMjm+9.net
ニクソンが核攻撃命令出して軍がスルーしたなんて話はないんだよなあｗ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 17:04:07.22 yxIbK5K7.net
>>267、288
詭弁の法則の一つの話をそらす、という奴かｗ
270:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 19:20:16.06 yxIbK5K7.net
ぐだぐだになりすぎたんで仕切り直し。
まずトリューニヒトがロイエンタールの要求に応じた。
つまり、国家元首が議会の同意無く外国に利益を与え、自国に損害を与えた
わけで、ここからすでに合法性が怪しい。
次に同盟の敗北を決定づける命令を議会の同意なく出した。この際に、非常
事態法などの命令の根拠となる法令はあげられていない。
こんな根拠の怪しい命令をシビリアンコントロールがうんたらかんたらで、
実行するのはシビリアンコトロールの自殺ではないだろうか？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 19:22:24.37 yxIbK5K7.net
>>265
皇帝の幼なじみだけど貴族でないキルヒアイスに帝国軍が従うだろうか？
自分は無理だと思う。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 20:09:33.49 Joq2bGzn.net
そもそもキルヒアイスに「ラインハルトと帝国を天秤にかける」なんて選択ができるとは思えないけどな
天秤にかけるまでもなくラインハルトを取るんじゃないのかな
273:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 20:11:45.18 fqWMjm+9.net
日本の現憲法の範疇でしか考えきらんのやなあ
デマカセを根拠にしてたのに軽くブッチ切りしてるし
274:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/14 20:20:17.16 yxIbK5K7.net
>>272
キルヒアイスが生きてたら、ラインハルトはねーちゃん取り戻したし、
後は頼むと界って銀河帝国押しつけそうだよなｗ
>>273
負け犬の遠吠えかね？
主権在民、民主主義、三権分立、シヴリアンコントロールが全部機能
している以上、そうそう変化はおきんだろ。
いる以上、そうそう
275:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/15 01:00:04.71 Tx5EWD98.net
>>274
自由惑星同盟に三権分立なんかあったか？
司法権を担う裁判所の名前さえ出てこなかったが。
さらに、シヴィリアンコントロールもオカシイな。
シヴィリアンコントロールってのは、市民の代表に軍が絶対服従するだけの一方的関係じゃない。
軍の方も、軍事技術の専門家として、政治家に意見具申しないといけない。
自由惑星同盟はコレができてない。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/15 13:55:17.74 o2/Sl3Pq.net
>>275
裁判所が描写されなかったら裁判所が存在しないと考えられる人と
議論が成立するとは思えません。
263読んだか？
助言すべき統合作戦本部は帝国軍の攻撃で粉砕されてるから助言の
しようがない。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/16 09:25:18.12 r1T5KWdz.net
軍事技術の専門家として、政治家に意見具申しないといけない
正しいんだけど、それをするのは統合作戦本部長のドーソンさんなんだよね
引きこもり状態であきらかに精神疾患に陥っている彼にできるかという疑問
というか一番悪いのはそんな無能な彼を任命したトリューニヒトであり
役に立たないのにそのまま放置していたアイランズさんら政府の政治家達だと思う
278:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/16 09:31:37.03 Gm1LXTcp.net
>>277
ドーソンは平時なら使える人材だよ。 ・・・非常時は役に立たんけどw
ドーソンを更迭するのはいいとして、同盟軍内に非常時に使える軍高官はいるのかな？
次の本部長のロックウェルも論外だろw
279:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/16 10:10:35.24 r1T5KWdz.net
同盟軍内に非常時に使える軍高官はいるのかな
卑怯な言い方だが、それは作者に聞いてほしいかな チュン参謀長のように
風雲篇で突然でてきたキャラがいるように、ドーソンさんに代わる人物が
いるかはどうかはわからない ただ出てこなかった以上いなかったと思うしかないが
元首が行方不明でありながら国防委員長が主宰しても問題にもならなず
軍のトップが異常な状態でありながら放置している
それらは国家として末期的な状況を作者が描写したかったと思っているけど
読み手によっては違和感を感じるのは仕方ないとも思う
280:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/16 21:14:44.68 oXAHSn2m.net
本人がどうしても譲れない部分なら仕方が無いんだが、 ID:r1T5KWdz には、他者の書き込みから引用した部分には
引用マークを付けて欲しい。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/17 20:43:50.26 GIWGN9kJ.net
ドーソンは調整型だから
282:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/18 01:52:52.34 Bofn3Z0u.net
ドーソンはもとネタ的に見ても平時はそれなりだと思う
さぞじゃがいもを見つけてくれる
283:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/18 07:49:29.22 bGSPQt12.net
ファーストコンタクト以来ずっと戦争状態なのに平時もクソもない
284:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/18 21:20:38.78 kfPXTKMQ.net
>>283
帝国との予定調和的な戦いを平時と定義しているだけ。
同盟の国家体制や経済は帝国との恒常的な戦争状態を前提としているし。
そこに、ラインハルトの一撃が加えられて真の意味での非常事態になった、と
285:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/18 22:33:06.93 ZpbV9i3t.net
ドーソンはいつまで帝国に収監されているのか
286:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/18 22:35:41.28 bGSPQt12.net
すまないがマイ定義を他人に強要しないでくれるか？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/18 22:47:07.84 kfPXTKMQ.net
>>286
だけど、戦時と超戦時なんて表現したら笑われるし・・・
288:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/18 23:44:07.68 qUohWMRW.net
ところでドーソンのじゃがいもって、何か歴史上に元となった出来事とかあるのかな。
歴史小説とか、各国の武将とかの伝記を読んでると「こいつラインハルトっぽい事してるな」と
思うことは時々ある。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/19 00:09:14.55 6eJyuiIL.net
>288
東条英機だよ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/20 09:45:16.54 Pyo0G9uw.net
>>285
ドーソンさんは行方不明なんだよね いくら作者から軽んじられていたとはいえ
可哀そう過ぎる 仮にも同盟軍のトップなのにｗ
でも 結構作者から忘れられたキャラは多い 銀英伝はね
291:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/20 15:21:14.03 AS4DXZ+u.net
行方不明なわけないだろ
同盟がラインハルトに降伏した際に、
形式的に軍部のトップに責任取らせなくてはいけない
と宣言していただろ
当時の同盟軍のトップたる統合作戦本部長はドーソン閣下であるよ
かわいそうに、元ネタと同じ運命ぽい
292:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/20 18:25:05.54.net
収監されたのは確かなようだがその後については全く明らかにされていない
処刑されたというのも考えにくいし、獄死するほどの年齢でもないだろうし
行方不明というか、消息不明な人物ではあるのかな
293:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/20 19:39:06.98.net
アレク皇帝即位の恩赦で解放されている可能性が０．１パーセントくらいかなｗ
まぁ 許されてハイネセンに帰っても生き恥さらすだけの人生のような
統合作戦本部長という軍人として至上の地位を得て良かったのか悪かったのか
人生は本当に一寸先は闇だなぁ
294:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 00:46:00.13.net
ドーソンは処刑されたと信じてた。
同盟を叛乱軍とみなすということは、大逆罪＆内乱罪という大罪を犯している犯罪者集団とみなすというコトなんだから、
そのトップの一人くらい死刑にしておかないと、示しがつかないだろう、と
295:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 03:02:13.35.net
同盟軍を叛乱軍とみなしていたのはゴールデンバウム王朝だからなあ
一応バーラトの和約はゴールデンバウム王朝と同盟政府の間のものではあるけど
ラインハルトがそこまで同盟を叛乱軍として位置付けようとしていたとも思えないのだが
そもそも国家元首であるトリューニヒトを免責しているのに軍部の責任者であるドーソンを収監している時点で妙な話ではある
東京裁判でもあるまいし、どういう罪状で収監したのやら
296:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 09:41:03.18.net
同盟軍は同盟元首より軍事リーダーの方を信頼する傾向があったから
軍部への牽制のために軍部トップにきっちり責任を取らせた
その一方で元首を生かしておくことで、同盟市民からの反感をトリューニヒトに集めて帝国からの反感を回避するという意味もあった
ある意味大日本帝国の終わりとは似ているようで、実は全く逆だったりする
297:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 16:22:57.76 d5xoY238.net
>>295
罪状は反乱軍の首謀者扱いだから反逆罪じゃないかな
本来ならトリも同じ扱いになるはずだけど免訴扱いされたのかな
第二次世界大戦を参照にするとラインハルトは凄く寛大に思える
敗戦国には容赦なく戦犯として大量処刑している
近代以前でも戦争で負けた国の王や貴族・将軍とかはとことん処刑されている
298:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 19:51:46.84 8eEdD2A3.net
そりゃトリューニヒトはヤンに停戦命令出して、金髪の命を助けた
功労者ですよ。免罪になるのは当たり前です。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 20:34:52.78 P8R/SoKr.net
>>297
地球とシリウスの戦いの後、政府や軍部の高官が６万人処刑されている
ラインハルトの行為は甘く見えるけど、その寛容さはその後の統一帝国にとってはプラスだった
かもしれない
ちょっと疑問なんだが、ドーソンは大将のままかな 部下のビュコック長官とヤンが元帥に
昇進したから、軍隊と言う階級社会の組織上ドーソンも帳尻合わせで元帥に昇進ていないかな
同盟軍史上最も無能な元帥と言われたと思うがｗ
300:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 20:42:16.61 xSY0GJlF.net
>>299
普通なら帳尻合わせで昇進だが
状況が状況だから間に合わなくて大将のままだったりして。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 20:49:05.02 M6Hpbkbi.net
ビュコックの元帥昇進と同時にドーソンも元帥に昇進していたはず
制服組トップはドーソンなわけだからビュコックだけ昇進させるわけにもいかないだろうからね
302:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 21:06:36.92 IrVdP0w2.net
>>298
その金髪の坊やは命の恩人であるトリューニヒトを蛇蝎の如く忌み嫌う恩知らずだし
逆に死の寸前まで追い詰めたヤンに会ってみたかったと宣い、幕下に加えようとまでした
戦争屋の思考回路と行動原理は理解出来んな
303:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 21:29:10.96 8eEdD2A3.net
>>302
トリューニヒトと取引したのは金髪じゃなくてハイネセンを占領した
奴だろうし、交渉するように支持したのは金髪嫁でね。
金髪自身は蚊帳の外で交渉されたんだから恩を感じるわけがない。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/21 21:55:46.63 P8R/SoKr.net
>>300 >>301
ありがとう 両方ともあるかもしれないけど自分はドーソン元帥説を
取りたいな ドーソン元帥て笑い話のネタになりそうで、ある意味ドーソン
にとっては恥辱に満ちた称号になってしまったかなぁ 不幸で哀れな人だ・・・・・・・・・・・
305:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/22 07:43:47.49 wwPcyvbk.net
戦後責任を取らされるためだけに出世したじゃがいも大将
306:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/23 20:11:02.73 JaVOgBik.net
大将 上級大将クラスになると大佐レベルの奴らは気軽に話しかけられないでしょ？
307:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/23 23:39:32.76 UVEjO0F4.net
>>306
狙って言ってるのかもしれないけど、
上級大将と大佐って、ストーリー開始時点のラインハルトとキルヒアイスの階級なんだけど
308:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 07:05:06.52 h4OHDzTF.net
副官や従卒は別枠だろｗ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 07:31:28.89 gIsoYWv7.net
要塞対決の時、ラインハルトはケンプとミュラーを送り込んだが、ラインハルトはイゼルローンにヤンウェンリーがいないことは知らなかったはずだと思う。
しかし司令官としてケンプを任命したけど、どう考えても役不足だとおもうんだが、ラインハルトはこの要塞対を本当に"捨てゲーム"扱いしてたってことなんだろうか。
自分は出向かわないけど、それでも帝国は戦うのは辞めないという自己満足だったんだろうか。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 07:37:59.05 eAOfQqmG.net
>>309
ラインハルトにとって勝てば幸いという程度の戦いだからね。
ケンプに対しては勝てなくても膠着状態に持ち込めば十分という程度の期待だったのだろう。
要塞を持ち込んだ状態で膠着させれば、戦略的にも相応の効果があるからね。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 10:16:53.56 phuJLbvb.net
ケンプを推薦したのは義眼だって何度言ったら…
312:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 11:13:21.24 wzKN8WKT.net
そもそも作戦自体がシャフトの苦し紛れのでっち上げだしな
313:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 12:26:13.26 pqhuFZ7e.net
でっち上げといっても下手すりゃイゼルローンが落ちてた可能性は十分にあった
314:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 17:39:26.47 HodvnBqf.net
そもそもイゼルローンを落とす必要もないからな
ガイエスブルクを要塞主砲の射程外において牽制しておけばそれでいい。
ヤン艦隊は常時緊張下で訓練もままならない状態に置かれるためそのうち自壊する。
もちろんケンプとミュラーの艦隊についても同じ事はいえるが、帝国軍には十分な兵力の余裕があるので
適宜部隊を交代すれば問題ない。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 18:23:45.32 dmUrl0+s.net
ケンプ提督はアムリッアの前哨戦で「あの程度の敵に何を手間取っているか」と
猛将めいたセリフで強い印象をうけたな
後 ケンプ提督で印象に残ったのは子供たちのセリフかな
戦死を聞いて泣き崩れる母親のそばで
「ヤンをぼくがやっつけるよ」という８歳の長男と５歳の弟
銀英伝では珍しい戦死者の家族の会話が印象に残っている
316:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 20:59:21.78 uLkimLIy.net
多分メックリンガーが後世に伝えたという事だよな、ケンプの子供の発言を
317:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 21:21:14.61 9G1PE+zi.net
>>316
確か日記に残していたのでは？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 22:22:07.05 +VYBztiJ.net
ガイエスブルグって何のために造られたの
内戦用にはオーバースペックな気がする
319:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/24 23:10:58.77 A88lHSk5.net
国内の治安維持用に作られたのは確かだと思う
スペック高過ぎなのは作った側が張り切り過ぎた可能性も
殊更立派な要塞を建造して自分の権勢を誇ろうとする大貴族なんかもいたかもしれないし
320:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 07:12:02.27 vb1KReXM.net
もしかして：ガイエスブルク
321:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 07:26:19.12 ampKOlhn.net
当たり前のように門閥貴族が本拠地に出来たのも何でだろうな
322:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 08:27:33.96 O1eGIzWe.net
そりゃ門閥貴族は辺境領土の保全に帝国内で一番神経質だし
ラインハルトが同盟相手に焦土作戦やったせいで、当時の辺境領でのラインハルトの評判は最悪だったはず
323:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 12:43:20.55 rqL3sj6t.net
>>322
そこが疑問なんだが、ラインハルトは帝国ではなく彼個人が人心を得るため
住民に食料を供与するとあるんだよね １巻第８章
何か情報操作したんじゃないのかな 食料の引き上げは現地の帝国の
出先機関がやったことで自分は関係なく解放した住民に食料を提供するとかね
そうでもしないと人心を得られないと思うんだが
324:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 19:14:59.10 3CEOX+Zw.net
>321
内乱を起こさせるために、わざと要塞を占拠させたのかもしれない （駐留部隊司令官に内応させるなどして）
堅固な拠点があると思えば、日和っていた貴族も呼応しやすくなるから纏めて潰せる罠
325:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 19:24:33.28 HK1YyNgR.net
リップシュタットの時にガイエスブルクに立て籠ってた門閥貴族だったけど、補給線を全て立ちきって後は放置していても良かったんだよ。別に誰が犠牲になることもない。いくらブラウンシュバイクが権力を振るおうとも、あの時点で門閥貴族は力もなにもなかったから。
ブラウンシュバイクがベスターラントに核攻撃をしようとしたのを、ラインハルトが防いだ、この事を帝国中全土に知らしめただけでもブラウンシュバイクの人としての信用度はさらに低下し、逆にラインハルトは人々から評価されたかもしれない。
オーベルシュタインははやまった事をしたと思うんだが。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 21:10:18.53 UxLLZn+w.net
>>323
門閥貴族の館の建て替え費用確保のために食料を接収したことにするとかw
>>325
意外に思われるかもしれないけど、ヴェスターラント直前の時点でもガイエ要塞は
完全な孤立には至っておらず、現にヴェスターラント他から物資が供給され続けていた。
ガイエが完全に孤立したのは、ヴェスターラントの悲劇が宣伝されて帝国臣民らに
ソッポを向かれてからだよ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 21:38:53.09 UxLLZn+w.net
>>325
それから、たとえローエングラム軍がガイエ要塞を完全包囲したとしても、
時間がラインハルトに味方するとは限らない。
背後のリヒテンラーデ公が裏で何を画策するかわかったものではないし、
ヤンまたは救国軍事会議が同盟を平定して帝国にちょっかいをかけるかもしれない。
それに、包囲され孤立し追いつめられたブラ公ら門閥貴族らがリヒテンラーデ公に
主導権を認める代わりに手を結んでくるかもしれない。
そうなったら、例えばガイエスブルク要塞平定に時間がかかり過ぎていることを
口実にラインハルトから帝国軍最高司令官の地位を国璽をもって剥奪しオーディンへの
帰還を命令、従わなければ大逆の罪で討伐、ということになるだろう。
結果、たとえローエングラム陣営の主だった将官が脱落しなくても、
ラインハルトへの忠誠心の無い貴族士官率いる部隊は脱落するだろうし、
当然補給が完全に止まるから一般将兵も次々と脱落してジリ貧になるのは
疑いようが無い。
しかも、帝都オーディンには姉上が・・・
328:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 22:14:15.14 fCO1aYHo.net
ガイエスブルグ要塞はイゼルローン要塞と違って回廊内にあるわけじゃないから
完全に封鎖して補給線を断ち切るのは難しいだろうな
放置すれば弱体化する一方なのは間違いないだろうけど、時間はかかる
ラインハルト陣営としてもオーディンのリヒテンラーデ公の動向なんかも気になるから
あまり時間はかけたくないところではある
貴族連合との決着が付く前にリヒテンラーデ公を排除することが可能かどうかが問題かな
329:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 22:23:19.98 UxLLZn+w.net
>>328
難しいだろうね。
帝国宰相＞＞＞帝国軍最高司令官で、皇帝の代理人として国璽を握っていて、
文官、人事権、予算を押さえている。
ラインハルトが前線を出ている間は、反逆に等しい手段をとる以外では
リヒテンラーデ公を排除するのは困難だろう。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/25 23:45:49.13 HK1YyNgR.net
なるほどね～、やっぱりラインハルトとしてはリップシュタットの門閥貴族を時間をかけずに早急に殲滅する必要があったってことか。
いくらラインハルトが武力で圧倒しても、リヒテンラーデが国璽を握ってしまえばどうしようもないのか。
色々理解できた。ありがとう。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 11:26:39.62 o7U0x1fR.net
>>329
普通、帝国のような国で国家元首が国軍最高司令官を兼任していない
はずがない。あーゆー国にでは権力と軍事力はほぼ等しい。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 12:23:44.05 avrFLJuV.net
クーデター時のヤン
「ぼやぼやしてるとラインハルトが内戦を終わらせて帝国軍が攻めてくる。クーデター勢力が政府高官や市民を巻き添えにする恐れもある。早く解決しないと」
同時期のラインハルト
「ぼやぼやしてるとリヒテンに出し抜かれる。早く解決しないと。同盟のクーデター？知らね」
この差よ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 13:54:29.89 nAvip5jl.net
同盟のクーデター？成功しようが失敗しようがどっちでもええわ
所詮足止め目的でしかないんだから、成否は気にしてないだろう
334:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 14:07:31.81 9vubBdfK.net
同盟軍が敵に回っても、所詮3個艦隊だからな。
ラインハルトが嫌がったのは、同盟が叛乱以前から貴族軍に味方することだけだろ。
同盟が攻撃仕掛けてきて、ラインハルトが迎撃に出てる間に貴族が帝都で好き勝手。
貴族と手を組んでる同盟は引き延ばしをするばかりで、戦力は前線に置いておくしかない。
戦力がない状態で宮中謀略で貴族と対抗するしかない、なんて、ラインハルトが一番避けたい展開だろうし。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 17:33:32.40 nAvip5jl.net
門閥貴族は同盟と手を組むなんて建前上嫌だろうし
同盟の方も門閥貴族と組むといろいろ世論が面倒くさい
でもヤンがイゼルローンに居てうまくやれば、お互いラインハルト潰しのために門閥貴族と嘘っこ連携ぐらいは結べたはず
結局ヤンをイゼルローンから叛乱鎮圧に釣り出せた時点で、ラインハルトは目的を達成していた
336:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 19:23:54.37 i+AXIm4H.net
仮に同盟の内乱か早く終わって帝国の内戦がまだ長引いたとしても、そもそもヤンに帝国の隙を付こうなんて気持ちはサラサラないから。ましてや門閥貴族達と協力しようなんて真っ平ごめんだろ。
ただそれを決めるとしたらそれはやはり同盟政府が権限を持ってるわけで。
アムリッツァのような愚行を経験したとしても、何が問題だったかをろくに考えずあくまでも帝国打倒なら何でもするという心構え。
だからこそ、その後レムシャイドが国務尚書となった銀河帝国正当政府という、何の役にもたたない集団と結託してしまうという事もやってしまった無能政府。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 19:27:14.68 i+AXIm4H.net
同盟ってさ、ラインハルトが台頭したことにより遅かれ早かれ滅亡する方向に行く運命だったんだよな。
ヤンがいたということによって、同盟滅亡の時期が少し遅れたに過ぎないだけの話だとおもうんだが。
誰がやっても同盟が終わる運命は避けられなかった。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 19:28:56.29 FvUlCh1w.net
台本渡してクーデター煽っただけで、第11艦隊は壊滅し、グルブスリーやグリーンヒルの良識派軍人を退場させ、トリューニヒト派の増長に成功とか時間稼ぎとしてはヤバすぎる成果
339:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 19:48:06.68 sAe0ws3q.net
>>338
国家が滅びる時はそういうもんじゃないかな 健全な国家なら防げたことも
滅びるときはマイナスの行為がどんどん積み重なっていく
340:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 20:25:30.41 LtEUDZqz.net
>>331
そのとおり。
銀河帝国では皇帝が国家元首と帝国軍最高司令官を兼ねており、
帝国宰相も帝国軍最高司令官も皇帝の代理人に過ぎない。
>>337
といっても、もしアムリッツァの愚行が無ければ、ラグナロックのとき
ラインハルトは同盟軍２０万隻以上を相手にすることになる。
いかに常勝の英雄といえども、ちと厳しかろうて。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 21:54:48.24 JW8FyMaL.net
>>340
アムリッツァの愚行事態が同盟の運命だったって事だとおもうよ。
イゼルローン奪取したらとてもじゃないが、同盟政府に帝国と和睦するつもりなんて微塵に見も無かったってこった。
ヤンはそこまで読めなかった事だろう。そうじゃなかったらイゼルローンを本気で奪取する気無かったと思う。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/26 22:26:23.36 rWjf+EnJ.net
仮に同盟政府が帝国領侵攻ではなく講和を選択したとしたら実現していたんだろうか
イゼルローン要塞の帰属をどうするかで交渉が難航しそうな気がするな
帝国としてはあくまでも同盟は叛乱軍なのだから譲歩するとは考えにくいし
「まずは要塞を返せ」と言い出しそう
あの時点ではまだ帝国はラインハルトの支配下にはないからあまり理性的な判断は期待できそうにないが
343:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 01:54:40.33 57DWlJnX.net
まず、軍部は反対するだろ。
イゼルローン陥落は、帝国軍三長官が一斉に辞表を出すほどの失態なんだから、
和平が成立したら、その汚名返上の機会が与えられないことになる。
経済界も反対するだろうな。
100年以上も戦争＝多大な消費が続いてきたのに、
その需要が消えたりしたら、経済そのものがおかしくなる。
治安関係者も嫌がるだろうな。
帝国国内の共和主義者への弾圧を、和平成立後も同様のやり方でやってたら、
同盟への亡命者を増やすだけだからな。
それに加えて、フェザーンと地球教も和平反対するんだろ。
そもそもフェザーンが反対してるんなら、同盟と帝国の使者同士が会うだけでも難しいよな。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 04:47:54.41 tA2mSnRq.net
ま、同盟側からすれば、イゼルローン回廊を帝国軍の死屍で舗装しまくってから
改めて講和を結べばよいわけなので、帝国政府の気が変わるまでゆっくり待てばよいw
345:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 07:43:33.83 gQT4ef/y.net
>>344
ヤンも今後についてそういう方向で考えていたよな
346:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 08:18:52.10 MtQlN5PF.net
ガイエスブルクのワープは開発してるから大艦隊と一緒にやって来ると思われ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 19:29:28.39 c6rD7o5V.net
ガイエスブルクの次は
帝国にある要塞が次々にイゼルローンに突っ込んでくる可能性をまるで考えてない同盟政府(≧∇≦)b
348:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:01:39.96 PPCu++jj.net
>>80
2～30年前に外伝で読んで大半忘れたが
ダゴン星域会戦って、ほとんど銀河帝国側の無能ぶりに助けられて勝ったようなものじゃん…？
同盟側が最初から整然と敵の包囲殲滅を目指していたとは読めなかった
印象
349:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:05:24.71 PPCu++jj.net
>>92
機雷は通常航行で避けるからセンシングできればいくらでも避けられるが
回廊以外の宙域をワープ航法で進もうとすると重力場との干渉で艦が定説のない領域に逝ってしまわれる
星図を作れば良いらしいがフェザーンの有形無形の工作でできていない
ら し い
350:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:08:09.66 PPCu++jj.net
>>169
要塞の駐留艦隊が居るからタダでの素通りは㍉
351:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:08:43.12 TH1wocZI.net
なんでそんな化石レスを…
352:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:10:12.91 PPCu++jj.net
>>195
元レスのトゥールのハンマーは「硬X線」と小説に書いてあった
、希ガス
353:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:11:58.82 PPCu++jj.net
>>205
ボタン戦争と呼ばれた一時期を除いて、戦場での用兵には一定の法則がありました
とかヤンがシトレか誰かに言ってたシーンがあったはず
よってミサイルについてはこの作品では触れないお約束
354:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:15:08.86 PPCu++jj.net
>>244
核戦争開始の大統領命令とか、レーガンが冗談で（正確にはマイクのテストで）言っただけで
ニュースになるというのにか
355:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:24:36.52 B7by5eay.net
>>352
元レスは、戦闘艦の主砲の話をしている。
>>353
銀英伝世界にもミサイルが存在するのだが？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:28:19.17 PPCu++jj.net
>>247
ヤンの査問会議のときにフレデリカがヤンの軟禁状態について法に照らして不当である
マスコミにリークすんぞｺﾞﾙｱ、とトリューニヒト派の軍人（名前忘れた）に凄んだときに、
ハア？やれば？みたいな反応でフレデリカが愕然とするシーンがあった希ガス、
つまり同盟は言論の自由も成立していない形骸化した民主主義国家
トリューニヒトほどの者ともなれば、地球教の後ろ盾で保身もばっちりとくれば
トリューニヒト自身の覇権の絵図のために国も国民も売り渡して悔いが無いだろうＪＫ
357:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:32:38.04 PPCu++jj.net
>>355
ｽﾏﾝ考えてはいけないのは核ミサイルやった…
多分作中のミサイルは無煙火薬か何か
中性子が艦内を吹き荒れて一瞬で艦が無人化、みたいな描写もあった気もするが多分気のせい…
358:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:43:54.39 PPCu++jj.net
>>339
し…勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし……！
359:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:47:59.72 PPCu++jj.net
ところで質問なのですが
重力傾度法って田中芳樹の造語？
いや何を指しているのかはだいたい想像つくのですが
ｸﾞｸﾞっても元ネタにいきあたらないという…
ここ30年来の謎
360:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/27 20:57:36.59 4zxV/Qbr.net
>>346
ガイエ移動要塞は、門閥貴族が健在な間は作戦として不可能だろう。
計画段階でラインハルトは失脚させられる。
>>355
銀英伝のミサイルは現実世界の銃弾と同じ。
人に当たれば死ぬが、銃弾一発程度で戦況に影響を与えるものではない
>>357
レーザー水爆ミサイルという立派な核ミサイルが・・・w
タブーなのは核兵器による対有人惑星攻撃
361:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/28 15:34:54.31 RRQSyoBG.net
バーミリオン会戦に対するヤンの作戦として、ラインハルトが乗る旗艦ブリュンヒルトただ一隻のさえ狙えば同盟勝利の活路を見いだせると言うことだったが。
これ逆に言えば、同盟の方だってヤンが倒されれば同盟軍は崩壊に繋がってたよな。
辛うじてビュコックのじいさんがまだいたが、とてもじゃないが彼一人で帝国軍全部を敵に出来ない。
もし帝国軍が、ヤンウェンリーの乗るヒューべリオン一隻だけ狙うという作戦取ったらどうするつもりだったんだろうか。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/28 16:42:34.64 ABB56ztW.net
>361
それは甘受せざるを得ないリスク。
同盟はラインハルトを倒し、帝国に混乱を起こして時間稼ぎをする以外に方策がない。
ラインハルトを倒せなければ、ヤンが居ようが居るまいが同盟は終わり。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/28 18:54:57.02 RtH/ApgI.net
オーベルシュタインが老犬を拾って面倒をみてた心情がよくわからん
政務にさしつかえそうだからペットなんか飼わなそうな人なのにさ
364:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/28 21:36:01.35 KFpwh4RQ.net
ていうか今ｸﾞｸﾞったら重力傾度法が何かわかったわ；
想像してたの（重力と遠心力のつりあいによる通常の軌道運動を単に指してたと思ってた）のと違ってたわ；
URLﾘﾝｸ(www2a.biglobe.ne.jp)
↑の「七番目の話」
してみると同盟軍の艦艇は惑星リューゲンの衛星軌道上で
ヘコアユみたいに倒立して漂ってたのかもしれん
↓画像はイメージ
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
365:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/28 22:01:43.10 O6Z9TgRG.net
>>363
別に自分で全部やらんでも執事に世話してもらってもいいんやで
366:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/28 22:05:06.19 LEZ798Sa.net
でも鶏肉は自分で買ってくるんじゃろ
367:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/28 23:47:03.09 3cpnWyRI.net
執事がちゃんといるし、貴族で軍高官なら使用人くらい何人でも使える、というかむしろ肉屋の方を呼びつけて当然なのに
なんで泣く子も黙る帝国軍上級大将閣下がわざわざ自分で買いに行くんだろうな。
まさかオーベルは肉の目利きの才能があって、自分で柔らかい鶏肉を選別しているのか？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 01:04:55.60 TrRMqFme.net
世話を執事に任せてたら、全然懐いてくれなかったから
餌を自ら持ってくるという手段に出たんだよ、察してやれよ。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 01:48:31.12 s9bRo2Cd.net
>>363
初めてペットを飼った子供は自分で世話をすることに喜びを感じるんだよ
オーベルが子供のような純粋な気持ちの持ち主なんて恥ずかしくて言えないがｗ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 02:23:39.60 mk20yw1c.net
>>368
餌くれる人に懐くだろうからな
執事には懐いてるのに恩人の自分には懐かなくて困惑するオーベルシュタイン想像してワロタ
371:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 05:28:31.51 am+KsjFW.net
よたよたとしか歩けない老犬と散歩に出かけるオーベルシュタイン
372:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 09:48:28.64 4A6eoZlK.net
オーベルシュタインと老犬といえば、「パウル」ってファンSSが忘れられないなー
探して読み返してるけどやっぱり素敵だ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 10:25:54.16 oCIHuF0b.net
レンネンカンブが不憫でなら無い。
確かに器量はあまり大きくない人物ではあるが、ヤンウェンリーが反逆の意思あり、というのは結局事実だったわけで。
帝国の双璧が、レンネンカンブが密告によってそれを信じ混み間違った選択をしたと非難したが、あれはちょっと違うんじゃないかと思った。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 11:04:39.58 UEof5AiU.net
連年還付「連年患部とな？」
375:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 12:14:38.96 STnwRZNX.net
>>373
レンネンカンプが余計なことをしなければ、動くシャーウッドの森はジリ貧になって
数年で自然消滅した可能性が濃厚。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 12:18:16.70 TrRMqFme.net
>>371
キルヒアイスほどではないが長身、とあるので恐らく１８０cm台であろう軍人に
老犬が”ついてこられている”のを目撃した警備の兵は、心の中で
「閣下の犬にしか見えません」と返答したという……
377:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 12:31:44.05 TrRMqFme.net
>>373
反逆の意思じゃなくて、反逆の兆候を物的証拠と共に押さえていたらまた別の評価だったと思う
378:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 12:41:54.12 mk20yw1c.net
よたよたに見えてちゃんと付いてくる犬
犬が若かったら人間が「待てー」となる位だから年取った位で丁度いいのか
379:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 15:28:02.47 VABbHS7L.net
>>374
ヤンに対しては完負
380:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/29 18:45:47.31 7BCyw0wZ.net
>>373
結果的に正しかったからといってそれに至るまでの手段が正当化されるわけではない
そういうことをするのはラングとかケスラーのような人材のもと特殊な機関が水面下でやらないと
純粋な武人であり高等弁務官という職にあるレンネンカンプがやっちゃだめだろう
オーベルシュタインからの入れ知恵を受け入れてしまった時点で自業自得と言われても仕方がない
381:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 01:39:35.84 a7U870SR.net
高等弁務官として、普通に行動してればよかったんだよな。
バーラトの和約に基づく宇宙戦艦・空母の廃棄が妨害されたのだから、
その事件の調査を同盟政府に要望するのは当然。
その妨害に同盟軍艦艇が使われたのだから、
同盟軍の最期の艦隊戦の司令官だったヤンが
同盟政府の手によって取り調べられるのは当然。
取り調べに立ち会うことだってできただろうし、
怪しいと思ったら、ラインハルトに報告すればいい。
そういう意味で、ヤンは幸運だったな
382:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 10:34:13.44 v2NytJ+6.net
ミスターレンネンも、高等弁務官とはどんな役職なのか、目的や役割を把握してなかったんじゃないのか？
本人はずっと軍にいて政治っぽいことは未経験だし、そもそも帝国にはそれまでそんな役職は存在していなかった。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 11:48:00.61 WRtFhrrs.net
ちゃんとするなら最初からメックリンガーあたりを高等弁務官にしときゃよかったというか
乱になるように作者が仕込んだぜ(ﾆｯｺﾘ
384:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 12:21:52.21 vBPkWWug.net
レンネンカンブを最終的に推挙したのって義眼さんだっけ？
じゃぁもう意図がはっきりしてる。
全ては
計画通り
385:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 13:20:37.78 rRK+QNPe.net
>>384
ライ「ロイエンタールで」
オベ「危険すぎ」
ライ「じゃあレンネン」
オベ「軍人の型に嵌まりすぎ、ヤン個人への遺恨云々」
ライ「やかましい、レンネンで」
みたいな流れかと
386:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 14:11:32.65 /wfjZwsg.net
ライ「いいんだよ、レンネンがやらかしたらそれを口実に同盟に再侵攻するんだから」
オベ「なるほど、そこまでお考えでしたか」
後日
ライ「レンネンカンプの奴、何やってやがる」
オベ「ですが、これで同盟に進行する口実が」
ライ(発熱&未来の嫁が実家に謹慎中)「差し出口を叩くな！」
387:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 15:05:50.85 D5plGej4.net
>>386
オーベルシュタインって上司にはなじられ同僚には軽蔑されで嫌なポジションだよな
388:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 18:09:26.23 r5n5ZaRs.net
それでペットに癒しを求めたと
389:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 23:09:13.70 3OsVcroQ.net
結果論だが、レンネンさんが暴走してくれたおかげで同盟を征服する理由が
できたわけで ラインハルトの寿命が後 ２年余りだったことを考えると
高等弁務官が同盟と友好的なな関係を結んでいたら人類社会の統一は
ならなかったかもしれない
390:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/30 23:53:44.05 vBPkWWug.net
オーベルシュタインが言うことなすこと、全て彼の計算通りのような気がしてならない。
ラインハルトに反対の意見をのべるのも、ラインハルトがどのような反論してくるのも全部分かった上で煽ってるきがするんだよなぁ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 01:34:53.10 qta+LcMm.net
草刈りの時は、悪い警官良い警官メソッドじゃないかってユリアンに疑われてたけど
さすがにレンネンカンプの件までその類ってのは過大評価じゃないかな
392:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 07:40:33.40 pLt8vHzG.net
ラインハルトあぼーん＆地球教の襲撃でもオーベルが無事だった場合
オーベルシュタインが銀河の裏支配者になってる銀英伝って
どんな風になってただろう
393:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 10:48:35.33 wEK9jm7h.net
>>392
ルイ１３世の宰相だったリシュリュー公爵みたいかな 冷徹なマキャヴェリストで
あったけどまれにみる無私の人でもあり、為政者としての広い度量を兼ね備えて人物
３銃士では悪役だけど優れた政治家として書かれている アレク皇帝を支えて
新帝国を繁栄させてくれる未来だとうれしいな
394:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 17:56:14.65 duKzMCAH.net
>>392
どっちにしろヒルダが摂政になってオーベルシュタインは表舞台から去るんじゃね
395:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 18:22:59.21 OLiS3d/p.net
去年と今年、連続で年金とはまた違う還付金が役所から送金された。
略して、連年還付
396:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 19:26:13.02 pLt8vHzG.net
オーベルシュタインが無私の人物だったのだけは疑いようがないが
血が通ってないようだっていう批評も全部が全部間違いじゃあないからなあ
IFの話とはいえ、いいほうに転んでたらいいんだが
397:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 21:00:53.60 qta+LcMm.net
オーベルが襲撃後に生きてても、引退するに一票だなあ
なんか、愛犬が天寿を全うするのを見届けた後、本人もひっそりと姿を消しそう。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
17/07/31 21:28:57.75 duKzMCAH.net
引退したら趣味の世界に篭りそう
何が趣味か分からんが
何故か盆栽とか作りそう
399:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 10:28:18.64 4VOLry4L.net
オーベルシュタインは自分を馬鹿にした愚民どもに自分の王佐の才を示したかったんだろう。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 21:04:18.18 ah4Vepj2.net
ビッテンフェルトと殴り合って分かり合うEND、
じゃないの
401:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 23:09:11.85 PET8KRGh.net
しかし、オーベルシュタインが「無私」と言われるとこう、首をかしげる
我欲の内容が公共の福祉を向いてるだけで、ものすごくやりたい放題やってるイメージだ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/01 23:58:43.46 4VOLry4L.net
>>400
オーベルシュタインとビッテｒンフェルトが殴り合って分かり合った
事実とは、人は他者を理解できないという冷厳な事実であった・・・。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 00:04:36.75 vftV91IQ.net
ミュラーの旗艦を、何であそこまで派手にする必要があった？
ブリュンヒルトより目立ってんじゃん。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 00:25:31.12 hbbvb1tT.net
乗り心地は「極上」です（ニッコリ
405:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 01:10:31.68 80K4/k8M.net
ミュラーの旗艦といったら個人的にはパーツィバルよりはリューベックかな
パーツィバルはなんか他の艦と違いがありすぎて浮いて見える
もともとそんな派手な戦い方する艦隊じゃないんだから旗艦は目立たない方が合ってる気がする
406:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 07:35:24.24 r4xhGWud.net
ミュラー艦の外見の描写なんて、作中にあったか？
まったく記憶に無いんだけど。
もしアニメ版では何かしら特徴的なデザインになっているのだとしたら、確かに理由が気になるな。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 07:57:19.97 vftV91IQ.net
>>406
アニメ見てないのか。
こちとらアニメしか見てない派なんだが、一度見てみ。
とにかくド派手なミュラーの旗艦パーツィバル。
画像クグレばすぐ出てくるよ。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 08:13:38.18 6Tv8yD3O.net
アニメしか観ていない自慢バカバカしい
409:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 10:01:04.01 WnACyNw5.net
アッテンボロー「トリグラフはなぜあんな形になってしまったのか
」
410:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 10:08:02.58 TQcaBhbh.net
>>386
ワロタw
411:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 10:15:33.25 TQcaBhbh.net
パーツィヴァルは元々ブリュンヒルト以降新型開発されたコンセプトモデルじゃなかったっけ？
しかも、皇帝用と考えられてたからメタクソ金かけて外観も派手というか優美にされてたのでは。
ラインハルトにイラネされた艦とも言える。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/02 12:55:22.96 tAiT7ngN.net
>>409
ムライのセンスがおかしかった説
413:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 00:25:09.60 E9jXskgv.net
ムライあまり関係ないぞ
トリグラフは原作で機能美あふれる最新鋭艦ということで
ヤン提督の座乗艦になるはずであったが、ヤンは艦にこだわらない性格だったから
414:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 00:46:01.50 sPLmIU/+.net
原作にそんな記述あったっけ？
415:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 00:53:29.62 E9jXskgv.net
外伝も読んでない人はお帰りください
どうせアニメ化されてないイゼルローン日記のことをあまり知らんのだろ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 02:25:57.17 kmAS9hgV.net
オーベルシュタインが無私ってどこが？ってなるよね
神設定で無私としたから無私以外に到底無私ではない
417:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 02:41:36.95 7MxbKsSG.net
無私なのか?
己の欲求でゴールデンバウム王朝を滅ぼしたくせに
418:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 14:20:04.29 E9jXskgv.net
自分の欲求を公然と大義名分に堂々と据えることができたのはオーベルシュタインのみ
ラインハルトだって姉を奪われた復讐と、戦闘狂の渇望を満たしたいという欲求からさんざん馬鹿なことをした
ヤンについてはある意味変人というかキチガイ的ですらあった
419:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 15:38:46.03 cnn5aSFl.net
オフレッサーから姉の事をディスられたら簡単にブチキレるラインハルトに笑う
見え透いた挑発にもあっさり掛かりそうだ
姉そっくりに整形させた女のハメ撮りレイプビデオとか見せたら、キレるを通り越して卒倒するんじゃないか
420:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 17:10:55.30 Qbs8TVN7.net
作者の言う無私は立場を利用して公金を私的にモグモグしませんでした、つー事だろ。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 18:41:04.88 E9jXskgv.net
自分が設定した大義名分から一歩も出なかったからな、義眼は
そのためなら自分の利益も命もいらないと言い張って忠実に実行した
帝国にNo.２は要らないと宣言した責任を取って、最後きっちり予定調和の死にざまを見せてくれた
422:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 19:30:40.86 Qbs8TVN7.net
>>421
No2がいらないなら、金髪の嫁も息子も暗殺するべきだった。
組織である以上No１の予備のNo2は必要不可欠。
ただ、貴族ではない赤毛君はNo2に慣れないからオーベルシュタインに
排除されただけ。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 20:52:50.75 HdV7a5zn.net
>>415
アニメは外伝二期が売れず
赤字補填＆売れたら外伝三期を作うたい文句でDVD化
結果、外伝三期がないまま
されていないというか打ち切りなんだよね
424:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 20:53:51.22 1d9VkdW5.net
>>422
オーベルシュタインの主張は、No.1に取って代わるNo.2は不要ということだろ。
ラインハルト存命のとき、ヒルダやアレクが取って代われると卿は思うのか？
一方、キルヒアイスの名声は予備の域を越えていた。
ラインハルトがキルヒアイスのことを自身の半身と公言しているし。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 20:55:21.13 1d9VkdW5.net
>>423
外伝３期って何をやる予定だ？
ダゴン星域会戦記か？
426:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 21:00:29.25 Qbs8TVN7.net
>>424
存命の時に無理なら存命でなければいいわけだな。
君には思慮と知能が少々足りない。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 21:17:23.74 1d9VkdW5.net
>>426
皇太子とは皇帝の後継者だから、皇帝の死後、跡を継ぐのに何ら問題は無いだろ。
暗殺という手もあるけど、その後の人身掌握の困難さからほぼ無意味だし
そういえば、皇帝に即位する前は名君だったが、即位後は疑心暗鬼で
皇太子を何度も替えた皇帝がいたな。。。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 22:25:09.65 7vrlScsa.net
>>427
内憂外患 歴史上内紛で弱体化して滅びた巨大国家は多い
特に内紛の元は世継ぎ争いなんだよね 新銀河帝国の場合
アレク一人しかいないことが良かったと言うべきか不安と言うべきか
ヒルダが新帝国がうまく育てたのなら良かったと言うべきかな
429:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/03 23:37:14.99 Qbs8TVN7.net
ヒルダパパの能力を考えればヒルダとアレクがテロで死亡して銀河戦国時代
の始まりだろうｗ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 00:08:44.11 BDYYc6Oy.net
>>425
結果は制作されず
431:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 10:07:17.36 /KzHN2xu.net
>>429
ヒルダパパの調整役としての能力はイケイケドンドンの脳筋集まりの
新王朝で貴重な存在だと思う
もし新帝国で議会が開設されるならヒルダパパが新旧両領土の政治勢力の
調整役になるんじゃないかな
432:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 12:01:41.97 Grdt4x45.net
嫁さんが、小説もアニメも見てないのに何故か銀英伝のキャラが三国志や戦国時代にタイムスリップした系の二次創作が好きなんだが
原作の設定やキャラ造型を知らないので、時々聞かれることがある。
「ラインハルトに参謀みたいな人いるよね」と言われたので、オーベルシュタインのことかと思ったが、どうも話がかみ合わないので
詳しく聞き出したらキルヒアイスのことだった。
指揮官と参謀というより、腹心みたいな、もっと近いウェットな関係だと説明したが、実際のところ参謀でも合ってるのか？
433:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 13:11:53.16 jc43rW8H.net
>>431
調整役だからな。
銀河帝国が民主主義国家ならそーゆー状況もあり得たかもしれん。
だが、銀河帝国は専制国家である以上国家をまとめ上げるカリスマが
必要になる。
チトー亡き後のユーゴスラビアと同じ状況になるだろう。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 20:30:16.93 obJrYboc.net
ラインハルト亡き後の帝国は疾風ウォルフが権力を握る頂点になったと思うが、誠実を画に描いたような人なのでさぞかし帝国は安泰していったことだろう……………………とはあまり思えないんだが。
反対勢力はみあたらないではあるが、じゃあ完璧な国政運営が出来たのか、と言うことを考えるとどうも疑問が残る。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 21:10:45.42 jc43rW8H.net
ミッターマイヤーにはロイエンタールのカリスマがないからなｗ
436:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 21:15:54.73 V6bPr+L9.net
水清ければ魚棲まず
ミッターマイヤーの時代初期は歓迎されるだろうが、そのうち疎まれるんじゃないかな。
で、適当なところでヒルダによって解雇されてヒルダの名声が高まる。
みたいな
437:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 22:54:15.01 N8SMeYwR.net
ヒルダ50年後も余裕で現役でいられるけど老害化したらヤバイ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/04 23:41:28.99 /KzHN2xu.net
ヒルダが西太后になるのか・・・・・・・・・・・・・・・・
一応 ロ王朝はヒルダが育てたそうだから、アレク皇帝とヒルダ皇太后で
権力を巡って争うことはないと思うけど
439:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/05 06:18:53.50 f3r+3BTg.net
アレクが真っ当に育ってもマザコン皇帝になると思う。争うなんてとんでもない。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/05 09:18:58.58 MWSWRaQ9.net
喪服の女帝か・・・。
何かエロいなｗ
441:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/05 12:00:51.34 b0cOYpFK.net
そんなもんかな
俺は女帝と聞くと太ったオバハンが連想される
442:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/05 12:31:06.43 oxCIBLYE.net
>>440
待て、大英帝国のヴィクトリア陛下も喪服に女帝だった。エロくないし、ぽっちゃりし過ぎと思うが。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/05 19:30:00.51 MWSWRaQ9.net
超光速機関が実用化されてるんだ。
体型管理の技術も現在より進んでるはず。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/05 23:32:49.18 UIinjGFa.net
ヒルダは女帝じゃなくて摂政だからアレクが成人したら
自動的に解任されるんじゃないのかな
445:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/06 01:10:54.85 DYNKuace.net
第四期のイゼルローンは完全にわき役だ。どうでも良いシーンでも流さないと全く出番が無くなってしまう。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/06 12:56:18.49 lku1KviR.net
>>445
そりゃそうよ。ヤン亡き後のユリアンなど、今川義元亡き後の氏真、織田信長亡き後の信雄。最終的に明治まで家を残すことになるけどね。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/06 22:48:59.20 mzjwt2Y/.net
>>446
銀河帝国だって、アレキサンドロス亡き後のアレキサンドロスの帝国っぽいぞ。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/07 10:17:23.31 nvE5KoiY.net
帝国の一部の軍人は、８月新政府を孤児と未亡人の政権とあざ笑ったけど
そのまま新帝国も当てはまることになった
結論 不用意な発言はするべきではないな ブーメランのように帰ってくるｗ
449:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/07 13:05:38.88 BOPpzvyM.net
三国志が元ネタだからしょうがないね
三国志で禅譲の踏み台になった献帝と郭太后は、孤児と未亡人
450:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/07 20:32:09.30 TJOEI+92.net
>>448
ゴ王朝末期、ラインハルトがカザリン・ケートヘンをを帝位に就けたとき、
生後８ヶ月の片言もしゃべらぬ乳飲み子と嘲っていたが・・・
自身の後継者が生後２ヶ月の赤子になるとは夢にも思わなかっただろうwww
451:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/08 09:13:18.53 1Qhk48XI.net
そういや作中に出てくる歴代皇帝って、全員男性だよな。
何かそういう性別を規定する法律なりルドルフが決めたルールなりがあったのか。
あるのだとしたら、オーベルシュタインの「女帝もよろしいでしょう」の一言で覆して良かったのか。
もちろん最終的には、対外的に発表された皇帝の意（宰相ラインハルト執筆）で全て決まるんだろうが。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/08 09:42:06.52 Mtt5WW+F.net
>>451
オーベルシュタイン以前に、ブラウンシュバイク公やリッテンハイム公が女帝を擁立しようとしていたじゃん。
全く問題ないのだろう。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/08 19:35:08.41 PchBxP5t.net
女帝いるじゃないか、
カザリン・ケートヘン1世
が。
ゴールデンバウム王朝における初の女帝であり、最後の皇帝。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/08 22:55:23.33 mjovBVpe.net
もともとブラウンシュバイク公やリッテンハイム侯の娘が女帝になることは問題とされてなかったようだし
男子であることが帝位に就く絶対的な条件とはされてなかったんだろう
それでも過去に女帝がいなかったということは男子優先という決まりはあったのかもしれない
一夫一妻というわけでもないから後継ぎが絶えるということもなかなかないだろうし
455:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/09 03:15:44.21 veje4aiF.net
二代皇帝がルドルフの実の娘ではなくその息子な辺りも男子優先の風潮がありそうだよな
456:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/09 07:21:30.06 WYKiLVaT.net
ブラウンシュバイク夫人とリッテンハイム夫人は皇女だから継承権あるはずだよな
女性は結婚したら継承権を失うが、その結婚で産まれた子は母の継承順位順位を受け継ぐ、みたいなルールがあるんだろうか
457:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/09 07:51:53.67 LoMu7znp.net
もしかして：ブラウンシュヴァイク
458:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/09 07:57:16.13 tLLdfQpE.net
日本やイギリスだと皇室典範みたいな規則で継承順が規定されるんだけど
これは後継者選出についての君主の権限を制限することでもある。
皇帝が全権を有するタテマエの銀河帝国だと継承順を規定するルールは存在を許されないかもしれない。
加えて、ルドルフ自身による後継者選定がグダグダだから、それに反しない形での規則制定が難しかったんじゃないかな？
459:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/09 08:39:38.52 4WnI2mXl.net
娘が皇帝になると宣伝したら、「王配になれるかも」って期待する貴族がいるから、ソッチメインで言ってただけでしょ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/09 09:53:54.07 9p6i8Agi.net
劣悪遺伝子排除法の中で生きてきた人間にはまず男子が一番だという概念があったんだろ
ラインハルトの場合はそれに当てはまらず子供が男の子だったから
オーベルシュタインがラインハルトに結婚して世継ぎがどうこう言ってたくだりな
舞台版でオーベルシュタインの母親がお前の責任だみたいに父親に責められるけど
劣悪遺伝子排除法の世界では男が悪いのではなく母親の劣悪な遺伝子が子供に遺伝するというような考えがあったんだろうな
461:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/09 12:29:07.26 +x7nA+5k.net
軍人上がりの強面だったルドルフは男尊女卑の考えの持ち主だと思う
当然帝国はその思想が強く残っただろうね
その彼の唯一の男子が○○だったのには笑えるがｗ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/10 19:04:58.93 5J50xm9m.net
ルドルフ以降ゲルマン系が貴族になったのはともかく、「大神オーディンもご照覧あれ」とか北欧神話を信仰するようになったのはなぜ？
ヴァルハラやらオーディンやら名前が出てくるけど、北欧神話って五世紀ごろのノルウェー・フィンランド・デンマークの宗教で
そのころのドイツ人、ゲルマン民族って普通にキリスト教信じてたんだけど。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/10 19:16:21.48 HaCjzJFG.net
>>462
んなもん、ルドルフが厨二病だからに決まっているだろうがwww
464:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/10 19:20:05.34 v6L5FDNE.net
>>462
推測なんだが、○リ○ト教は「１３日間戦争」で消滅した
そのうえで、ルドルフが帝政を強化する政策として白人優越主義とともに
金髪碧眼の北欧神話を復活させた 意図的に北欧神話を５００年にわたって
広められた結果、宗教としてではなく民衆にも素朴な神話として広まったと
465:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/10 19:51:27.54 9R/eNFap.net
>>461
悪いのは母方の血統だからセーフ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/10 19:53:32.25 9R/eNFap.net
8巻で補給終えたヤンにキャゼルヌがそろそろ限界だぞといってたけどなにが限界なんだろ？
ミサイルがダメというのはなんとなくわかるけどビームのほうは電力なんだからイゼルローン要塞あるかぎりほぼ無限じゃないのかな？
467:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/10 20:21:34.61 M5oTTumc.net
要塞が瞬時にエネルギーを生み出せるわけでもないだろうから急速に消費すると生産が追い付かないということかと
あとは人員の問題かな
負傷者の後送と補充、疲労度の蓄積なんかを考えれば同盟側は戦闘を続行できる時間に限りがある
468:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/10 23:13:45.42 BuU9QdSv.net
ラインハルトを死に追いやった
変異性劇症膠原病
これ架空の病気とは何となくわかってたけど、この病気が手塚治虫のブラックジャックでピノコが作った言葉としても出てくることに驚いた。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/11 10:15:38.83 dq1kmJSW.net
何年前のデマだよ
470:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/13 20:47:33.27 yjaTiqaA.net
ルビンスキー「組織や国家は必ず上から腐る。一つの例外もございません。」
最近のアメリカや日本を見ていると、すごくわかる。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 09:25:38.96 T6WDjKTy.net
ココもアベガー出没するようになったか
472:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 19:12:21.39 0tAFSQR1.net
>>470
見ん新は全体的に腐ってきてるけどな
473:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 20:14:08.74 qjBjw1KI.net
一つの例外もない、という言葉が見えないのか？
474:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 23:36:57.88 C6upTJDY.net
銀河連邦の衰退は上から始まったように見えないんだが
475:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/14 23:55:15.77 sei+n5B6.net
権力を持ってない奴が腐敗しても摘発されて除去されるか、一定レベルで抑制されるが、
権力者の腐敗は摘発されないことがあり、その結果組織が崩壊する。
そして往々にして権力者はその社会の上層にいるってだけのこと。
中下層が腐敗しないってのは結果だけを見た錯誤。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/15 07:04:11.21 cRNtjt1r.net
フィクションの作中慣用句なんか作者の私見に過ぎないのに
金科玉条のように思ってる信者が痛い
477:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/15 23:08:17.87 R/q1y6oH.net
口に民主主義をとなえながら、事実上、法律や規則を無視し、空洞化させてゆく。
姑息で、しかも危険なやり方だ。
権力者自らが法を尊重しないのだから、社会全体の規範がゆるむ。
末期症状だ。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/15 23:12:55.27 3qJAmJiu.net
全くだ。
忖度なんて極当然のことで、むしろ必要不可欠な行動なのに、
法律も規則も無視して、印象操作で悪いことだと思わせるんだから、
姑息で、しかも危険なやり方だ。
権力者自らが法を尊重しないのだから、社会全体の規範がゆるむ。
末期症状だ。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/16 00:00:01.40 s7Ycp1gF.net
どうでもいいが「忖度」という言葉は、銀英伝で覚えた。
ロイエンタールの叛乱のときのビッテンの台詞。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/16 12:27:10.75 hfOVwW7S.net
ルビンスキーの言葉は、安倍を非難した言葉だったのかww
481:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/16 13:53:13.36 TbG+mSEP.net
銀英伝って社会主義国家と専制君主制の戦いなんだよな
で、資本主義国家と宗教が狂言回しというガイエの理想通りの世界
482:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/17 21:26:57.97 y/QwjM5s.net
フレデリカあんなに仕事できるのになんで料理が下手なの?
レシピを見ても下手というのは解せない｡
あれだけの記憶力があるなら調味料配合丸暗記も楽勝だろうに。外伝2見てたら肉もろくに焼けないのは謎すぎる。味覚が壊滅的なの?
483:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/17 21:50:52.11 nLaZsheH.net
>>482
（調理中）加熱停止まで残り３、２、１、、、０．２３秒遅れた。
これをリカバーするには次の工程で（以下略）
484:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/17 22:29:30.82 cpptwTiP.net
頭が良くても料理が駄目とか別におかしくなくね？
挟む物=既製品を組み合わせるのは得意だが、材料下拵えして適切に加熱して味付けて、の感覚が鋭敏じゃないとか
例えば野菜炒めたり茹でるにしても加熱しすぎるとクタクタドロドロになって色も悪くなるように
慣れてくればマシになるけどその前にヤンが死んでしまったからな
485:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/17 22:31:35.55 x8MsePnf.net
なまじ記憶力があるばかりに余計なことばかり思いつく
料理の下手な人間の大半は創作料理パターンだから
486:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/17 22:44:04.21 i5pMGtif.net
カリンはどういう意味ではがさつぽい
487:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/17 23:04:14.36 fSNKomHO.net
料理が下手ということは、すなわち、レシピ通りにやらないということだから
>>482が言うことは全く正しいといえる
しかし、そんな細かいことに突っ込む前に
そもそも宇宙船が陣形組んで艦隊戦をやるのはどーなのよとか
突っ込むところは山ほどあるはずだ。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/18 00:06:24.10 KIHgyZUz.net
公算射撃が基本なんだから陣形組んで一斉射撃は必然だよ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/18 01:06:02.90 MXKeYNjQ.net
宇宙船がビーム撃てばそれがかならず敵に当たるのは
スーパーロボットか超科学文明の内だけの事
490:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/18 06:24:06.20 T1GOc2j4.net
>>484
その書き方だとフレデリカの料理で死んだみたいだw
491:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/18 06:28:33.38 M8A2Qm17.net
カリンの謎の精力剤も、実は先祖のメシマズが考案した説
492:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/18 07:21:44.13 xf3mh3zV.net
>>489
命中シーンしか出さないからだろ。
数時間～数日にも渡る戦闘を、数分程度にカットしてダイジェスト版で出しているからw
外れてばかりなシーンを見せても視聴者は飽きるwww
493:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/18 08:06:28.03 ouzCnB9L.net
>>490
毒物に慣れる前に死んだみたいに読めるなｗすまん
494:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/18 11:46:56.89 4uhyT9Vk.net
>>482
職場の上司が言うには、デバッグ作業は料理に似ているそうだ。どちらも、目的を達成するために試行錯誤を繰り返さなければならない。
フレデリカはコンピュータの又従兄弟と呼ばれるくらい優秀なので、どんなプログラムも一発で正常動作させてしまい、デバッグの経験が殆ど無いのだろう。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/19 06:14:36.59 rDYtAvex.net
同盟がイゼルローン要塞を奪取したからって帝国領侵攻まではやらないと思う
496:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/19 07:54:47.61 BCtFzQql.net
愚かな大衆による民主主義は優れた人物による独裁によって打倒されねばならない。
ヨシキちゃんの頭の中ではなｗ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/19 21:03:16.27 t2iMsaEe.net
>>495
帝国倒せば楽になれるんや…
498:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/19 22:45:32.37 0V67elue.net
>>495
いや、普通にやるだろ。
これまで４０年間一方的にたたかれ続けて、
ようやく反撃できる状態になったんだぞ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 08:02:02.53 0aE2vO6H.net
もしイゼルローンにガイエぶつけて壊してた場合、ラインハルトはその後
両国の関係をどうしようと思っていたんだろうな。
イゼルローン建設以前のように互いに回廊から艦隊を送り合って年数回
回廊の両側で戦争する状態にしたかったのか。
それとも、講和なり何なりを（もちろん色んな条件を付けて）突きつける
つもりだったのか。
あるいは、その時点で既にフェザーン回廊から一気に侵攻するプランを
暖めていたのか。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 09:24:45.64 a+gomvQV.net
>>495
間違いなく帝国は奪還しようと攻めてくるだろうし、同盟もそれならばと
反撃するからねぇ
ヤンが目論んでいた短期間の平和も難しいだろうな ただ大きな転機になって
政治がそれをうまく生かせればという可能性を作ったヤンの功績は大きいんだが
結果は最悪になってしまった………
501:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 09:40:03.47 SMeOSAKH.net
>>499
平押しと言うのもアリかもしれんぞ。
イゼルローン要塞を破壊されヤン・ウェンリーが敗北もしくは死亡（注：帝国軍は
ヤンがイゼルローンにいると思っている）なんてことになったら、同盟はただでさえ
弱体化している訳だしあっという間に瓦解というのもあったかもしれん。
実際はイゼルローンが失われてもヤンは生存しているのだろうけど、ヤンが
訳の分からん査問会に呼び出された挙句イゼルローン喪失なんてことになったら、
少なくとも同盟軍の士気は絶望的に低下していただろう。
その絶好のチャンスを見逃すラインハルトではない。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 09:45:36.21 SMeOSAKH.net
>>500
同盟がイゼルローン要塞を駆使して防御に徹すれば、帝国軍に対して
大量出血を強いることができるからね。
まさに、イゼルローン回廊は帝国軍の死屍で舗装されたり！だよw
有力貴族の将官が大量に戦死する等で、帝国に厭戦気分が蔓延してから
改めて和平を結べばよい。
そうヤンは考えていたのだろう。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 10:58:59.26 a+gomvQV.net
>>502
そうだね ヤンはイゼ要塞攻略の後軍事的に有利な地歩を占めたところで
（直後とは言っていない）
政府の外交手腕次第だが帝国と和平条約が結べないかとシェーンコップに
語っている
帝国だって要塞取られていきなり和平とはいかないだろうし それなりに
流血は避けられないだろうがヤンは和平への可能性を作ってくれたんだが
504:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 11:55:29.77 M7yvBITr.net
>503
そういった根回しを全くやらずに要塞を落としちゃったヤンの怠惰が帝国領出兵を引き起こした。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 12:00:56.50 tISJlTRk.net
それはシトレの役割だろ
それを怠惰と言ったらヤンがあまりに不憫
506:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 13:46:41.74 M7yvBITr.net
>505
オオカミ老人シトレが「今度こそ今度こそ今度こそイゼルローンを落として見せます（ｷﾘｯ」
なんて言ったところで誰が信じるんだよ？
計画立案＆実施者のヤン以外には出来ない仕事だよ。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 13:55:33.29 tISJlTRk.net
ヤンは戦術面での責任しかない
未来のことなんて、戦略、もっと言えば政治の範疇
508:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 14:08:11.66 M7yvBITr.net
>507
そんな寝言が言えるのはアスターテまで
”イゼルローン要塞攻略総司令官”が「後のことは知らねー」では怠惰というほかない。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 14:08:45.20 SMeOSAKH.net
>>506
つい先日まで准将だった一介の新任少将にそこまで押し付けるなんて、
フォーク並にタチが悪いぞw
ヤン少将はイゼルローンを陥とすようシトレ元帥に命じられた。
ヤンの仕事はイゼルローンを如何に攻略するかに全力を傾けること。
後の仕事はシトレがやることだよ。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 14:15:36.75 SMeOSAKH.net
>>508
たとえ「イゼルローン要塞攻略総司令官」と言えども、その権限は
イゼルローン要塞を攻略すること。
それ以外は越権行為だ。
そう考えない>>508 のような輩が出るから、>>504 のように無責任な
帝国領出兵を引き起こすのだ。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 19:28:34.89 a+gomvQV.net
>>508
イゼルローン要塞を落とした後、ヤンは軍を辞めようとした 後の事は考えて
いなかったと思う ただ 命がけで不可能な大仕事を成し遂げたヤンにそれは
怠惰とは誰も言えないとも思う
乱離編でヤンの評価として彼の内向的受身的な性格は指摘されている
アムリッア後 軍のナンバー３となったヤンが、積極的に自己の意見を発信
していたら同盟の政治に大きな影響を与えれたのも事実
個人的には査問会とか幼帝亡命とか政府に猛抗議してほしかったし
ビュコックに渡したフェザーンからの進行防止案を正式に政府に提出して欲しかった
メックリンガーではないが全能ではないからと言って批判はできないと思う
ただ 惜しいというか残念という気持ちはあるなぁ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 20:22:46.96 SMeOSAKH.net
>>511
ヤンがそこまで行動的だったら、強引にでも退役しているよw
結局のところ、思考や性格のベクトルが違いすぎるのが不幸の元だった。
ヤンの軍事的才能とその他との巨大過ぎる乖離もね。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 21:29:44.83 khqdy4Dr.net
国家も民主主義も信用できないのに民主主義国家の軍人になったりする
からだｗ＞ヤンの無能さ
514:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 21:34:49.91 SMeOSAKH.net
>>513
だって、生きていくにはお金が必要だし・・・（ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで軍人しか才能が無いと認めているヤン・ウェンリーw）
515:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 21:38:35.28 d9TST3yT.net
タイロンが生きてれば歴史教師とかも向いてそう
516:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 21:38:38.42 9VhM8ggv.net
>>511
後の事は考えていたから辞めようとしてたんだぜ
要塞を落とした名将が軍を辞めるんだから少しは政府が楽観的態度を抑えてくれるかもしれないと期待してさ
でも、後の13艦隊になった部隊の部下を見捨てるのか、と言われて撤回せざるを得なくなった
どっちも結局ヤンの甘い考えだった
517:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 22:03:02.81 khqdy4Dr.net
>>514
軍人としての才能があるなら、戦争映画のシナリオライターになればいい。
国策戦意高揚映画のシナリオ書きなら食いっぱぐれないぞｗ
518:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 22:06:01.12 SMeOSAKH.net
>>517
物書きとしての能力はかなり絶望的なんだけど
ユリアンに「酒場の宣伝文句の方がマシ」とかボロクソに言われているしw
519:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 22:09:31.32 lzlt1yQJ.net
ヤンは性格は穏やかでいいと言えるから教師も向いてそうだな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 22:15:25.23 khqdy4Dr.net
>>518
ユリアンはその宣伝文をどこで読んだんだｗ
戦意高揚映画で味方を勝たせるトリックを考える担当だから文章力は不要。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 22:15:35.38 SMeOSAKH.net
>>519
自習ばかりで、モンスターではない親からもクレームが来るだろうと広く言われているw
522:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 22:17:27.85 SMeOSAKH.net
>>520
「少なくとも敵の６倍の戦力を用意し、補給を万全にして（以下略）」
「・・・あんた、クビ」
523:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/20 23:05:45.10 khqdy4Dr.net
>>522
解ってないな。
エンターティメントじゃなくて戦意高揚映画なんだぞ。
敵の六倍の兵力をいかにして準備するか？
万全な補給をいかにして確保するか。
実にすばらしいアイディアじゃないか。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 00:04:27.74 jBoZZCME.net
少数で多数を如何にして撃破するか？
一発逆転のカタルシスこそがエンタメの醍醐味
多数で少数に勝ったのでは当たり前過ぎてエンタメとして何の面白みも無い
525:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 00:08:57.58 uhsx3Ba/.net
>>523
＞敵の六倍の兵力をいかにして準備するか？
＞万全な補給をいかにして確保するか。
どう考えても地味なシーンが延々と続きそうなんだが、
戦意高揚になるのか？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 00:29:27.51 uj47/28i.net
>>525
なる。
地味な事の積み重ねが勝利を呼ぶのだ。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 01:17:18.87 uhsx3Ba/.net
補給切れに苦しみながら英雄的な戦闘力で６倍の敵を相手に死闘を演じて、
ついには奇跡的に勝つ方が、ド派手な戦闘シーンが続いて戦意高揚になるだろ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 03:05:44.77 uj47/28i.net
>>527
我が軍は六倍の敵に勝って当然、なんて世論が形成される映画に軍が金を
出すはずがない。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 04:07:11.39 tQVmK18s.net
この話は本当は50話ぐらいで終わらせるつもりだったんだろう。
英雄伝説なのに、話の半分が戦争終結後の惨めな残党ゲリラ戦なんてありえん。
同盟軍が帝国軍に降伏した50話で終わる予定だった。
が、下手に人気が出てしまったので止めるに止められなくなった。
で、僅かに残った残党狩り戦を残り50話も使って延々続けざるを得なくなった。
でさすがにもういいだろ。となったか作者が飽きたか知らんが、
主人公2人を暗殺、病死で強制終了させた。
まあ主人公殺して続編を不可能にしている時点で、
作者本人がいい加減もう秋田。状態だったんだろうな。
正直、50話以降はwikiで粗筋だけよんどきゃ十分の内容だな。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 10:07:53.12 uj47/28i.net
>>529
最初は一巻で終わる予定だったんだよ。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/21 14:16:53.15 nCHyCBB9.net
十巻しかないのに50話で草生える
アニメ脳なんだろうなあwww
532:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/22 18:51:58.32 j51OAihz.net
続編うんぬんとわざわざ書いてるあたり、どう見ても釣りです。本当にry
533:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/22 20:14:21.70 pHZBKe2g.net
同盟vs帝国！が小説で作者が書きたかったテーマだと思ったのか…たまげたなあ。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/22 20:23:06.82 aN2TDdPe.net
>>533
その辺をほじくると一番嫌な思いをするのはヨシキちゃんじゃないのか？
僕の考えた理想の君主のいるすばらしい専制国家と僕の考えた愚劣な民主主義
国家の戦いがテーマな気がしないでもない。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 12:38:26.25 qFv6BU0I.net
>>528
シトレ｢え？別に良くね？｣
ビュコック｢普通だよな｣
536:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 13:58:08.26 N75S0+fK.net
>>526
現実に居るんだな。フォークも裸足で逃げ出す、無責任な楽観論を平然と吐く人間がw
537:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 14:12:27.35 2WOFil8d.net
>>536
戦前の日本人の悪口を言うな。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 14:20:15.09 8k5FH3Bs.net
>>536
ラインハルトも楽観的なところがあるよな。
アムリッツァの前哨戦で同盟軍８個艦隊がバラバラでいるのに、
８か所で同時に戦端を開いたのは、あまりに楽観的だ。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 14:45:22.84 y32cHZMW.net
その前に同盟軍の補給部隊を完全に壊滅させただろ
ラインハルトにとっては、軍隊というモノは補給部隊こそが根幹であって
艦隊だの戦闘部隊だのは枝葉に過ぎんということだよ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 14:55:13.61 8k5FH3Bs.net
>>539
バーミリオンの前哨戦で補給部隊が壊滅した直後、帝国軍は速やかに撤退した。
だから、バーミリオン星域でラインハルトとヤンの直接対決は起こらなかった。
と思ってるの？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 15:19:25.06 JQafm/mp.net
>>538
むしろ、同盟が堅実だったらどうしてたのかが気になる
｢叛乱軍は焦土作戦に乗って来ません。回廊出口近辺の10星系に永久拠点を構築する構えです｣
｢敵の占領地の人口は合計しても500万人以下。叛乱軍の補給は十分です｣
｢それよりも、叛乱軍に養わせる予定だった星系に補給をしなければ、住民が本当に飢えてしまいます｣
ラインハルト｢あれ？これ決戦挑むしかなくね？｣
キルヒアイス｢敵の先陣は飢えてないウランフなんだけど、同数で当たるなら俺かお前か双璧じゃないときつくね？｣
オーベル ｢というか、そもそも飢えてない3000万相手に手持ちの2000万で決戦挑むの無謀じゃね？｣
542:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 16:07:10.79 y32cHZMW.net
>>540
バーミリオン星域会戦はな、うっかり補給部隊がやられたせいで
やりたくもないラインハルト囮作戦をやらざるを得なくなった挙句
あやうくラインハルトが戦死しかけたんだぞ
別に、帝国軍の補給部隊が全部やられたわけでもないのにな
それだけ補給部隊の存否は、戦争の作戦に大きな影響を与えるんだよ
543:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 16:17:46.95 8k5FH3Bs.net
>>542
> それだけ補給部隊の存否は、戦争の作戦に大きな影響を与えるんだよ
ラインハルトはその重要性が分かって無かったから、戦死寸前まで追い詰められたわけだな。
ところで、>>539
> ラインハルトにとっては、軍隊というモノは補給部隊こそが根幹であって
> 艦隊だの戦闘部隊だのは枝葉に過ぎんということだよ
つまり、ラインハルトは補給部隊の重要性が分かってた、ということだな。
分かって無かったのか、分かってたのか、ドッチなんだ？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 18:32:11.04 ZVj/Ud7m.net
>>541
単に「撤退を待つ」だけじゃないの？
いくら「永久拠点」って言っても、１００万人の人員と１万以上の艦船を、
永遠に補給し続けられるわけがなし、
年単位で待ってれば、８個艦隊のうち大半は同盟に帰っていくだろうから、
残ってる２，３個艦隊を潰せばいいだけ。
＞｢それよりも、叛乱軍に養わせる予定だった星系に補給をしなければ、住民が本当に飢えてしまいます｣
特に、コレは気にしないと思うよ。
ラインハルトは、民衆のことなんか気にしないよ。
ベスターラントの件でも、数百万の住民が死んだコトよりもキルヒアイスとの喧嘩のコトの方が、
ラインハルトにとって、はるかに重要だったんだし。
まあ、皇帝が死んじまうから、年単位で待つなんて、本当は無理なんだけどね。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 18:44:30.16 H6lF8db5.net
貴族の方も領地が荒されてるのに我慢できなくなって結託して皇帝に圧力かけて来そうね
546:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 19:23:14.92 p9670OG6.net
>>538
その前に焦土作戦で同盟軍の腹を空かせておいたのだから、問題ない。
むしろ、同時に戦端を開かないと、せっかく分散している同盟軍に集結を許してしまう。
>>540
ラインハルトは補給部隊の重要性を充分に理解していたからこそ、残りの補給部隊をこれ以上ヤンに潰されないように、
ヤンがバーミリオンに出て来ざるを得ない状況を作り出したんだろ。ラインハルト自身を囮にしてまで。
>>543
いや、君の思考が逆なだけだよ。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 20:44:33.82 xslcJkp7.net
>>541
占領地区外の有人星系から「餓死する！助けて！！」と通信工作すれば、
>>541 の作戦に不満を持っている積極派が勢いを盛り返すよww
同盟の理念に反し、また救助を求める領民を救うことで帝国から簡単に離反させられる
大チャンスなのにそれを黙殺なんてしたら、作戦を主導している>>541 派は間違いなく
あっという間に失脚する。
ラインハルトやオーベルシュタインは当然それを分かっているだろうね。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/23 20:53:23.02 jmy7R+CM.net
>>541
果たして維持できるのだろうか？
銀河帝国がずっと出来なかった事だしな
549:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 19:53:50.74 1uza9ydB.net
>>548
そう言えば、同盟領土ってラインハルト以前には一時的な占領を食らったこともなかったんだろうか？
550:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 21:17:52.14 wTZXbX/1.net
>>549
イゼ要塞から８.６光年同盟側にある惑星カプチェランカに帝国軍基地がある
歴史的な争奪地だそうだがｗ
エル・ファシルのような２００万人もいる居住惑星はないんじゃないかな
同盟は回廊からかなり離れたところに行かないと居住惑星はないみたい
551:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 21:18:08.09 IPRm0ENt.net
>>549
白銀の谷などで登場する惑星カプチェランカは同盟領にあるが、
すでに帝国軍が恒久的な基地を建設している。
もっとも、同様に同盟軍も基地を持っていて、お互いに潰し合いをやってるけどw
552:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 21:22:51.08 XfeyGcru.net
エル・ファシルは失陥の危機だったが
ヤン脱出後に帝国に占領されたとは描写されてない気がする
危険な国境近くに300万人も住ませるな同盟政府
553:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 21:30:31.13 DgBkH9Ti.net
ヴァンフリート星域は一応同盟領だったはず
554:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 21:32:34.03 wTZXbX/1.net
>>552
エル・ファシルは進行してくる帝国軍を迎撃するための補給基地を
兼ねた惑星だったんじゃないのかなぁ と想像している
旧日本海軍の鎮守府みたいな どこかに補給とか避難する場所が
ないと困るだろうし
555:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 21:44:33.06 7PdxpKis.net
>>554
それなら1個艦隊くらい駐屯していてほしいところだが…
556:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 21:59:20.28 wTZXbX/1.net
>>555
読み直すと、リンチ少将が１０００隻余りの艦隊率いて戦い、奇襲を受けて
エル・ファシル本星に逃げ込んだとある
正規艦隊はハイネセンにいて小艦隊が警備に付いていたのかもしれない
正規艦隊を整備する施設は中央にしかなく緊急対応部隊が対処していたとかね
想像だけど
557:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 22:39:47.52 CpWQip2B.net
>>552
（休戦中とは言え、国際法上は）戦争状態にある相手国との国境線から僅か４０キロの至近に首都を置いている韓国の悪口はそこまでだ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/24 22:51:46.84 6jb49I3u.net
韓国は休戦協定に参加してない
朝鮮戦争の休戦協定は米中北で調印された
559:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 00:15:14.99 DBEfmxuK.net
>>556
同盟の環境なら、一個か二個艦隊くらいは回廊出口付近の星系で即応体制に置いときたい気がする
というか、実際にそうしてそうだな
アスターテの時はわりとすぐ三個艦隊で迎撃してたし、ハイネセンから20日以上かけて駆けつけてたら
それこそランテマリオあたりまで侵入されちゃうだろうし
560:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 00:33:26.87 84xEyYmE.net
>>556
それは理想だけど、同盟側からも要塞攻略していいるしアスターテ会戦前年も
第４次ティアマト会戦があった
一番いいのは１２個艦隊を３分割して実戦 訓練 整備に当てれればいいんだが
戦争中でやりくりしながら艦隊を運用しているのが実情なんだろうね
561:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 02:36:11.79 5e7UOWut.net
第４・第６艦隊の将兵なんか、
アスターテで戦って、
イゼルローン攻略に駆り出されて、
帝国領侵攻作戦に参加して、
やっとハイネセンに戻ったと思ったら、
イゼルローンっていう最前線に常駐することになって。
たった１年でコレだよ。
しかも同じ１年を第１第１１は前線に立つことなく過ごしてるんだから、
マジでやりくり考えろと。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 05:23:05.41 pdPsqmaC.net
>>561
第１艦隊は海賊退治で飛び回っているよ。
特に帝国領侵攻作戦中は、巡視艦隊や警備隊まで作戦のために引き抜かれているから、
その穴埋めのため休むヒマもなかったはず。
第４第６艦隊の様子は物語に具体的に書かれているから大変だなーというのは分かるけど、
物語に具体的に書かれていないからといってヒマしていると決め付けるのはよくないw
563:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 07:55:43.93 d9Z6i0i5.net
考えてみると、帝国領侵攻前の会議って、大人数が参加してるっぽいのに落としどころとかの事前説明なしで、いきなり「さあ議論して」なんだよな
普通はそれで結論にたどり着くのは無理だと思うが、同盟は今まであのやり方でちゃんと意見をまとめあげてたんだろうか
564:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 08:33:11.21 d4jT/HBN.net
「考えてみると」「要するに」「基本的に」
付けなくても意味が変わらない場合、省くよう心掛けている三大言い回し
565:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 09:59:36.57 W8fYtA0z.net
それがどうした
566:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 12:20:57.20 +Whe/mZi.net
それはどうかな？
567:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 21:15:22.84 NeOMmh0b.net
>>563
要するに、その落としどころやら何やらまで決めるための会議だったんだろう。
だから真っ先にウランフが、そのへんに突っ込んでいる。
しかし結論が出ないどころか、議論すら進まないままで打ち切られている。
考えてみると、そもそもフォークの頭の中でどんな理想的な進軍案が練られて
いたのか、それも非常に分かりにくい。
装飾過剰で中身の薄い言葉から吸い出すと、大艦隊で進撃して、逐次現れる
帝国軍を次々撃破し、ある程度勝利を重ねたら皇帝が詫びを入れてくるとでも
思っていたのか。
基本的に、イゼルローンから数艦隊が出てくるか、逆にイゼルローンに数艦隊を
攻め込ませるかの2パターン、しかもその情報はフェザーン経由であらかじめ
伝わっている、という状態が長年続いていたから、それ以外の事態にはもはや
対応不可能だったんだろう。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/25 21:50:58.89 N+h9t4OO.net
ただ単に大艦隊を推し進めさえすれば帝国はビビるだろうと、とてもじゃないか作戦立案者としたら無能以上のとんでもないアホなフォーク、そのフォークからいくら貰ったか知らんがアホやつを作戦参謀に起用したロボス。
これぞ同盟軍がいかに腐敗していたかの象徴だったことがわかる。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/26 02:05:37.88 OFR86kyz.net
フォークがいるのにスプーンがいないのはなぜですか？
570:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/26 06:42:55.82 r2PM0br/.net
作中に登場しないだけで
フォークにはスプーンという叔母がいます
571:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/26 06:55:47.34 6DcqKucb.net
スプーンおばさんなんて懐かしすぎるぞwww
572:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/26 10:33:30.25 qeUl/6q+.net
当時「さじばば」と呼んでたな
573:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/26 12:14:46.45 5AqS2ZSp.net
頑張った>>567が可哀想だからちょっと評価しておく
574:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/27 17:57:14.83 nFTw4kdJ.net
レンネンが死んでバララートの和約が破棄されてからビュコックが復帰して艦隊編成したり出撃の準備をしている間、駐留している帝国のレンネンの部下達は何してたの？
結構な数の駐留部隊が居なけれおかしいはず。
黙って見てたの？
575:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/27 18:11:59.93 32rVNagD.net
>>563
あの会議は結論ありきで、落としどころは最初から１つに決まっている。
即ち、「フォーク准将、一任」だ。その言質を得るための会議だ。
まぁ、艦隊の順番くらいは、皆でちゃんと話合って決めたんじゃないか？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/27 18:29:48.40 kWpvaqoo.net
>>574
レンネンにくっついてきた文官のフンメルの思惑もあって、動くに動けない状態だった。
惑星ハイネセンに駐留している部隊はわずか１６個連隊と少数だったことも影響している。
いっぽう、ウルヴァシーに駐留しているのはシュタインメッツの艦隊のため
レンネンの部下ではない。
こちらも色々動いていて、一度は特使としてシュタインメッツ自身が惑星ハイネセンに
赴くつもりだったが、事態が急変したので結局動けずじまいだった。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/28 09:52:47.42 +yzkYfrI.net
クブルスリー「フォークと、その背後にいるロボスの一派を早い段階で止めて
帝国領侵攻を止める方法…っと」
検索エンジン「ありません、すべては原作の必然」
ク「なんてこった万策尽きた！」
578:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 12:29:32.79 XZLZmko3.net
アルスラーンが終わるようだが
そろそろ銀河英雄伝説の最終巻はまだかよ
579:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 13:45:04.54 odWuX5xo.net
銀河英雄伝説の最終巻は出ただろ。
最終巻のあとがきで、外伝を６冊出す、って言ってたのが残ってるが。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 14:58:37.31 +PGDtXUL.net
いまのガイエには期待出来なき
581:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 18:18:18.46 odWuX5xo.net
期待できない、つーか、出してほしくない気もする。
タイタニアの４・５巻読んで頭痛くなった。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 21:42:27.49 N16EtHX3.net
>>581
タイタニアの終わり方って、だいたいみんな想像してたパターンがあったと思うんよ
アジュマーンは敢えてタイタニアを分裂させて、勝ったほうにより強靭なタイタニアを再興させようとしていた
ジュスランは勝利するけどアジュマーンの思い通りにはならず、タイタニアがワンオブゼムになる新たな時代を指向する
みたいな。アジュマーンが蠱毒を匂わせるシーンとかあったし。
もちろん読者としては、凡人の予想を当然裏切り、それでいて広げた風呂敷が見事に畳まれていくようなラストを期待していたのに、
実際があれだったから頭を抱えてしまった
583:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 21:54:18.85 robos92C.net
昔から王道外しの田中なんだけど
時間をおいてから続編を書いてしまったため、当時の王道とその後の王道との齟齬に対応できなかった
584:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 22:00:39.96 oPyCOdee.net
音楽ってどうだったんだろう。同盟やフェザーンはいろんな音楽があるだろうけど、帝国は懐古主義だからゲルマン趣味のクラシックくらいしかないんだろうか
585:名無しは無慈悲な夜の女王
17/08/30 22:42:04.96 vqLOCNka.net
>>582
> 凡人の予想を当然裏切り、それでいて広げた風呂敷が見事に畳まれていくようなラストを期待していたのに、
> 実際があれだったから頭を抱えてしまった
エルウィン・ヨーゼフを誘拐しに行って、勝手に超天才児を期待していたけど
実際は凡才どころかアレで頭をかかえたランズベルクとシューマッハみたいだな