16/12/15 16:49:48.07 umXalRcW.net
そんなやつ18文キックで一撃だ！ってビッテンフェルトがいってたよ
601:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 19:32:35.66 Nt51f3Z2.net
ビッテンって白兵戦ではどれぐらい強いのかね。
いかにも強そうな感じなんだが…
602:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 19:36:46.70 8G9oMAoF.net
ビッテンは部下にも愛されてるから勤まらなくても部下が頑張っちゃいそう
ドリフターズのお豊みたいに
603:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 20:18:45.09 S2vwZf4C.net
オーベルシュタインはキルヒアイスを粛清しろとはいってない
ただみんなの前では馴れ合うな公私別けて同列に扱えと言っただけなのにな
みんなの前で髪の毛くるくるしたりベタベタしたがるラインハルトが悪い
野望達成の為なら非道なことでも躊躇なくできるラインハルトはオーベルシュタインとは馬があう
だからキルヒアイスとベタつく欲望にも勝てなかったらしい
604:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 20:25:05.40 8G9oMAoF.net
あの年で男友達の髪の毛クルクルが趣味なのは美形でもキモいからせめて人前くらいはやめてほしいわな
605:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 21:28:02.61 2C23Uxqt.net
金髪「では、みんな同列ということで、他の者の髪の毛もクルクルしてやろうではないか」
義眼「………はい」
606:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 21:45:16.46 jxTkm+1a.net
>>576
キルヒアイスの方も、ラインハルトとの仲を特別なものだと思ってるけどな。
アムリッツァの後、ラインハルトにビッテンフェルトが叱責された後、
他の提督たちは、「同等の仲間として」ビッテンフェルトを慰めていた。
キルヒアイスは、ラインハルトにとりなしに行った。
誰に言われることなく、自発的に。
誰も何も言わなくても、キルヒアイスは、
自分がラインハルトと他の提督たちとの間にいる、
と判断して、その立場の人間として行動している。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 21:52:42.16 03jZnoov.net
>>560
帝国軍三長官職を兼任し、さらに帝国宰相職に就いた事実上の銀河帝国最高権力者を
罵倒するなんて、自殺願望がなければできたものではないけどなw
キルヒ両親だけでなく親族一同も不幸になるぞw
608:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:04:07.92 9DpIC7np.net
基本スペック同等、人当たり良し、自己主張は控えめなので与しやすく見える
既に勢力としては安泰だし、もうラインハルトいらなくね？キルヒアイスの方が、神輿に担ぐのに�
609:Kしてね？ …となるのは怖いよなぁ >>569 花束なんぞ食べられない。 鳥肉なら歓迎するw
610:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:11:03.12 Nt51f3Z2.net
キルヒアイスの両親には当然、元帥の遺族年金は行くんだろうか
611:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:44:00.10 WGn5zHmL.net
私 ブラオビッチと申しますが
何故 大将にまでなって機雷除去作業しなければいけませんか？
それは少佐級の仕事じゃないでしょうか？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:46:25.33 7/pVYKEi.net
>>583
最近の若い連中は、後方の地味な任務を軽視しがちで困る
613:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:52:09.59 jxTkm+1a.net
>>583
機雷を1個除去するんなら、確かにそれは、少佐クラスが指揮するチームの仕事だ。
お前の仕事は、数万個の機雷からなる機雷原に穴をあける仕事だ。
「少佐が指揮するチーム」を何千チームと指揮しないといけない。
さらに、そのチームは宇宙にふわふわ浮かんでるわけじゃなく、
大佐クラスの艦長が指揮する艦に載っているわけだから、
結局、数千人の大佐の指揮を執る必要がある。
これだけでも、中将クラスでないと問題だが、
今回は、普段の指揮系統では別々の上級大将の指揮下にいる大佐たちを
指揮してもらうコトになる。
最低でも大将クラスでないと、うまくいかんよ。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 23:02:33.88 JqvmY1hi.net
>>583
艦隊を通す穴を確保する大きさ（の作業管理）を考えれば
将官クラスが指揮しないと統制とれないんじゃないかと
爆薬物を扱う仕事で被害が最小限で済んだから良い仕事したと思うけど・・・違うの？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 23:35:25.24 LeHduhBu.net
>>581
あなたは犬でしたか…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 00:25:46.99 f1aCOUAa.net
>>581
お手！
617:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 01:00:33.48 JtpWZsKB.net
>>583
618:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 03:03:40.76 17Rbzh4j.net
>>560
日本の首相を補佐する内閣官房長官に若くして就任して公務中に死んでしまった人間がいたとする
それを見てキミは
自慢の息子が日本の首相の奴隷と化してしまったキルヒアイスのご両親が可哀想だな
せまて葬儀の席とかで日本政府を罵倒して心抉るくらいのリベンジはしたと思いたい
と言うのか？
619:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 05:34:46.38 iFmdJ3Qu.net
内閣官房長官は必ずしも首相の奴隷でなければならない訳じゃないし
キルヒアイスがラインハルトを補佐する立場にあったとしても
キルヒアイスがラインハルトの奴隷だった事実には違いないだろが
本人が望んだにしても
実の親を顧みず姉弟で葬儀墓で自分達だけ身内みたいな顔してたら
本当の身内がどう思うか分からない人間だから
>>590みたいな意見になるんだろうとは>>590以外の人間は思うさ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 07:32:21.89 05xo97Uy.net
>>587
>>588
(尊大に尻尾を振る)
621:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 13:27:54.62 nBm5DqW9.net
>>582
ラインハルトが気づいていれば、当然行くだろう。
ご両親のことに考えが至ってないことは、十分にありうる。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 13:55:23.02 3tHQAmxc.net
「キルヒアイスさん、どうしても御子息を生き返らせてほしいと仰るのですね？」
「仕方ありません、それでは私がヴァルハラの門番に紹介状を書くから直接会いに行って談判してきてください」
と、言うとオーベルシュタイン宇宙艦隊総参謀長はキルヒアイス夫妻を殺してしまいました。
酷い話ですね…動乱の時代らしい…。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 13:59:10.98 17Rbzh4j.net
>>591
内閣官房長官が公務で死んだとき、
「首相が、官房長官は私の身内も同然だった。公的にも私的にも、彼は私のために働き尽くしてくれた」
こう言ったら、キミは日本の首相がなんぼのもんだ、死ねやゴルァ。てーめーの身内じゃないだろぉおおお！
おら、首相てめーが殺したんだ！何が身内だぼけええええ」
と>>560のいうように葬儀の席で罵倒するわけだ。そしてそれが正しいと。うん、キミは病気だ
あ、それとキルヒアイスはラインハルトに諫言しまくってるから、奴隷じゃないよ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 17:27:33.35 c8LA+vFy.net
ラインハルトは男の髪の毛をいじる癖をヤメタマエ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 17:34:54.01 J7pzXtJ/.net
一々560を蒸し返すのは荒らしだと思ってる
626:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 18:18:46.85 f1aCOUAa.net
>>596
ラインハルト「わかった(ペンダントｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ)」
627:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 18:20:43.72 nBm5DqW9.net
>>594
愛さん乙
628:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 18:57:35.36 CGGYd/iM.net
兼続死すべし
629:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 21:52:02.23 05xo97Uy.net
>>598
わかってねーじゃねーか！
630:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:28:50.34 nXe6KUwt.net
技術が進歩して、キルヒアイスの遺髪とアンネローゼの卵子で
子供作れるようになったらやるかな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:46:23.00 Uq9SQNdA.net
似て非なるものを作っても嫌悪感を感じて疎むようになることでしょう
632:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:50:13.88 f1aCOUAa.net
キルヒアイスが生きていればシリーズの仕事を全部こなせないとニセモンはダメだな扱いされる
633:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:51:55.37 05xo97Uy.net
姉上がヒルダとアレクを守り切れず、さらにカイザーが病死、くらいの展開がないと無理じゃね
634:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 10:38:43.84 kld0v+83.net
同盟が滅びなかったら、軍は
「ヤンが相手より多くの兵力そろえろといったからそうしたのに、
アスターテでもアムリッツァでも壊滅したじゃないか。
やはり相手より多くの兵力なんて意味がない。
心が汚れている人間を排除するのが勝利の唯一の手段だ」
って方向に行ったかも…
まあヤンに言わせれば、
「アスターテは指揮系統に問題があった。
帝国領侵攻作戦は、できる国力がなかった」
だろうけど。
…戦後の新帝国軍は大丈夫だろうか。
「数の優位など無意味だ、天才の有無がすべてだ」
にならないだろうか…
635:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 15:42:15.09 7BUq3NzB.net
>>606
戦後の新帝国軍が「数の優位」云々以前に、新帝国軍と対等に渡り合える
勢力が存在しないw
あと１００年は大丈夫だろう。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:03:30.69 eFjntkMH.net
一番危険なのはバーラトの民主主義者
神（民主主義）と預言者（アーレハイネセン）と救世主（ヤン）と聖域（惑星ハイネセン）をもっている奴らは、
帝国内で布教する気まんまんだからな。
しかもローエングラム朝に敵意もあれば害意もある。
ローエングラム朝が上手くいっているときは、布教で分裂工作や妨害工作を行なって内側から腐食しようとし
不景気や天災地災で国が傾いたらいっせいに牙を剥く危険分子だ
こいつらを処理しないかぎり帝国は常に危険にさらされる。
過激派はアレクの暗殺し物理的に混乱させようとするかもしれない。
解決しなければいいとこ、せいぜい30年だろう。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
637:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:07:41.10 Kb57Xr2v.net
>>608
変なのはるな
638:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:22:40.86 7BUq3NzB.net
>>608
聖域（惑星ハイネセン）って、１個艦隊どころか少将率いる１個分艦隊で
簡単に踏み潰せる領域を聖域と？
初代皇帝ラインハルトは、共和主義者どもが無法
639:竄ﾁても 聖域ハイネセンに手を出さないと約束したわけではないぞ。 つーか、もしハイネセン自治政府の幹部にレベロのようなメンタルの持ち主が いれば、ユリアンの首を帝国に差し出すような、そんなレベルw
640:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:39:51.89 5S1q4AfQ.net
>>608
確かにアレクさえ排除できれば新帝国は忠誠の対象を失う
ヤンを失ってユリアンが代行になったような真似も血筋を尊重する専制国家では無理だが
ただラインハルトが遺言でアレクが無理ならミッターへと遺言が公式に伝わっているので
国家崩壊まではいかないかな
それに、バーラトの民主主義者の活動を防ぐのは難しくない 惑星ハイネセンから出てこれないように
できるし（極端ことを言えばハイネセンからの宇宙船の離脱を認めなければいい）通信も管理下に置ける
だからバーラトの民主主義者が新帝国領内で民主主義の布教させないことは可能
個人的には、ハイネセンでユリアン達帝国への協調派と帝国への強硬派との間で内乱が起きないかなぁ と
心配しているが
641:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:45:07.03 7BUq3NzB.net
>>611
>ラインハルトが遺言でアレクが無理ならミッターへと
そんな遺言してたっけ？
宇宙で一番強い者が帝国を支配すればよい、という類の間接的な遺言ならあるが。
（文章にして公式化しているかは不明）
その中には、アレクの廃嫡や立憲制への移行も選択肢に含まれている。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:55:49.94 5S1q4AfQ.net
>>612 ああ それのこと 手元に本がないのでうろ覚えで済まない
いずれにしろアレク暗殺は新帝国崩壊を目論む者達にとっては誘惑だが
これをやると間違いなく激怒した帝国軍と旧帝国の民衆から五体を引き裂かれる
くらいの怒りを買うだろうな
643:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 17:06:10.99 itpLXXu1.net
＞バーラトの民主主義者が新帝国領内で民主主義の布教させないことは可能
バーラトの住民たちはね。
でも、旧同盟の人たちは「民主共和制ってこんなもの」って意識を持ってるし、
さらに言うなら旧帝国領にも「けしからぬことを考える平民ども」がいるし、「敵に関する書物」もある。
ただ、圧政を布いていた大貴族たちは打倒され、その大貴族たちの頭目であったゴールデンバウム
王朝皇帝も同盟と共に滅びた。自らの愚かさによって。帝国の臣民なら新王朝万歳を叫ぶことは
あっても旧王朝を尊んだり「新王朝の意に沿わない政体」を歓迎したりはしないだろう（研究はするだろうけど）。
「昔、こんな政治体制が主流だった。現在もごく一部の自治領で行われているらしい」という程度で、
民主主義者が布教活動してものるとは思えないね。
民衆ってのは「多少苦しくてもなんとか食っていける程度の生活を保障してくれるなら、政治体制が
どう変化しようとかまわない」って考えるものだから。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 17:15:21.61 lQ2rzbsi.net
>>608
国内で内乱を起こさず統一性を保つ最良の方法を知っているか？
それは、国外に脅威をでっち上げることだ。実際に脅威である必要はない。
ハイネセン政府はまさにうってつけだ。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 17:15:29.31 7BUq3NzB.net
>>614
ただし、ロ朝新帝国が制度疲労を起こして政治混乱を起こし、それが下々にまで
影響が及ぶようになれば、「昔、こんな政治体制があったのだ」という、帝国とは
別の体制に興味が惹かれるようになるだろう。
ミンスやトランプに魅力を覚えたときのようにねw
もっとも、あと１００年ぐらいは大丈夫だろうけど。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 20:43:58.87 eFjntkMH.net
制度の疲労とはなにかって話だな
647: どこかの国みたいに、歳出の半分が借金と社会保障で1000兆という天文学的な借金を積み上げながら 公務員は平均600万優雅な生活を送り、健全だと言っている民主主義国家もあるからな。 まぁ国民の過半数が50歳以上だから、健全に民主主義は運営されているのだが
648:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 21:53:44.90 haQdKKCw.net
疲労しなくても、建国３年目で新領土の経済が大混乱になってたじゃん。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:12:20.91 itpLXXu1.net
そういやタイトル忘れたけど、昔のマンガで「善良な若殿が治め、優秀な家臣が補佐する国があった。
近隣には悪辣で暴虐な主君が民衆を虐げている国があり、その国よりたびたび侵攻を受けていた。
しかしその国より内通者があらわれ、ついには暴虐な主君を打ち倒し、国土を併呑することで塗炭の
苦しみにあった民衆を救うことができた。しかし、広がったのは領土だけで、残虐な前君主のために
新領土の民草は疲弊し田畑も荒れていたため自国の備蓄を割いて与えねばならず、しかも他国との
国境線も広がったために頑張って疲れている兵士たちを新たな国境に配備しなければならなくなった」
って展開があったな。
銀英伝も、ラインハルト視点だとそんな感じなのかな。
ただ違うのは、すでに「他国」が全て消えたために、外征のための軍事力が必要なくなったってこと
くらいか。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:19:09.83 ExHwdVMz.net
話が長いと隣の人は退屈する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:30:09.81 kld0v+83.net
ガイエ来襲の時にでも、「もしそちらが勝ってそのまま同盟を併合したら、
いくら儲かるのかラインハルト閣下とその財政担当の人に聞いてもらえます？」
と言ったら…
いや、同盟発見時に攻撃を決めた皇帝も、帝国領侵攻作戦の時の同盟も
考えるべきことだった。
大航海時代から帝国主義時代のヨーロッパは、「損するのはわかってるけど、
隣の国に先に取られたらなんかやなんだよ」だったと思ってる。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:41:12.77 ElXPrXx/.net
まさにその理由で同盟の完全併呑は時期尚早、と判断したからこそバーラトの和約が結ばれたわけだが
>>621は一体何の作品について語っているのだ？
653:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 23:14:40.67 JMvnU+pK.net
銀英伝を経済的な視点で語るか・・・・ただ経済的なメリットだけで語るなら戦争なんてしないほうがいい
だけど、帝国と同盟の争いは銀河連邦末期に罹った病の副作用みいたいなものだから決着をつけない限り
終わらなかった 際限なく治療費を支払い続けることになったと思えば財務担当も納得するんじゃないかな
654:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 00:28:18.02 0lclF88i.net
やっぱり金曜日はカレー食いますか？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 02:05:15.31 vEucP11i.net
>>620
容量が多いとダウンロードに退屈する
656:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 11:47:28.91 iZY3SX8M.net
ユリアンのような純真な心の持ち主
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
657:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 13:56:40.11 qRa4vzJ1.net
>>626
こいつは何もわかっていない。
有権者の過半数は50歳以上であり、
こいつらの求めることは社会保障とふるさとの復興だ。
1000兆の借金を作り出し、さらに借金を作っているのはまさに国民のためだ。
じゃあ、その金はどこから出ているか。どうやって捻出するのか。
いままでは景気景気と騒ぎ、消費税増税と言っていたがそれじゃ無理がある。
だからカジノなんだよ。まぁ民主主義の弊害ですわな
658:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 13:59:20.51 qRa4vzJ1.net
まぁ、ユリアンもなにも分かっていないか。自分が矛盾だらけの事を言ってシェーンコップに大人とか言われて満足しているみたいだし。
物事の本質が分からない純真さ
純真＝バカ だな
659:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 16:04:26.20 XUlsS/On.net
なんだ、いつもの自作自演か。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 18:25:55.12 vdLEUzlG.net
ユリアンは、政治家にならず市民として歴史家として人生を終えるのだったら
純真でもバカでも問題ないよ 偏った思想の歴史家なんていくらでもいるしね
だけど、政治家になったら理想と現実で苦しむだろうね 理想が高い人間ほど挫けたら
民衆を憎むかもしれない
661:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 18:29:42.41 vj4AAkGB.net
>>630
トリューニヒトのことだったりw
トリューニヒトも若い頃は理想に萌え・・・
662:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 18:45:47.24 j5MIrYPQ.net
「銀河帝国は自らを人類社会における唯一絶対の支配者であるとしており」
のせいで共存ができない。
…余計な言葉のせいでいらん戦争を延々としなければならない、
というのはスペイン・ハプスブルク帝国もそうだな。
せっかく新大陸見つけたのに、ヨーロッパ統一戦争に富を全部吸われた。
今の中国も、一つの中国という言葉に縛られて膨大な軍事費を
出し続けている。
アーヴによる人類帝国も、言葉の呪いに縛られて破滅しそうだ。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 21:30:37.73 9W/0fi/G.net
憂国騎士団
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
664:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 21:37:32.61 iQL9kzmK.net
>>633
は？
665:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 04:26:19.47 7ACPyorS.net
それより帝国のカジノと同盟のカジノ
どちらが良心的だったか考証しようぜ
666:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 05:15:26.46 l5u1gu/T.net
帝国のカジノと言えばクロイツナハⅢのを思い出すが、同盟にカジノってあったっけ？
でもカジノと言えば「天使にラブソングを」のリノのカジノを思い出す。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 07:05:34.36 duZIKUYm.net
同盟にあるかどうかは知らないけど、どっちも経営はフェザーンだろうな
668:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 07:36:20.72 XG8714CE.net
レンネンカンプと同盟政府がヤンを追い詰めたのは、結果的には
ヤンの計画を破壊し帝国に勝利をもたらした、とみていいのかな。
ラインハルトの寿命は誰も知らない。が、帝国と同盟の経済格差、
文化の違い、同盟にどうしても起きる不満、距離の暴虐を利用し、
動くシャーウッドの森が…という構想に先制攻撃を浴びせ、
計画より早い、準備されていない動きを余儀なくさせた、と。
それを計算に入れれば、レンネンカンプは名誉回復してもよくないか？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 07:48:19.20 j4hy3gaI.net
少なくともラインハルト率いる帝国では成し得た結果だけではなくどうやってそれを成し得たかの過程も名誉に関わってくる
670:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 08:37:34.27 zX4cLItz.net
名誉回復はわからんがレンネンカンプの暴走
671:が無かったらか メルカッツ提督による戦艦奪取作戦があったから疑念をもたれるのは時間の問題だった ヤンは大人しくしてしているべきだったかが問題かな メルカッツ達を大人しく潜伏させていたら ラインハルトが寿命を迎えた時点で帝国に反撃できた可能性もあるが・・・・・・・ これも難しいか 目標も無く唯潜伏していろと言われても士気が維持できないか
672:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 11:10:18.74 r5/TGsqf.net
メルカッツにはポール・カージーの偽名で街のならず者を始末させればいいよ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 18:19:11.39 i97jl7Tn.net
あれは「矛盾の人」ヤンの矛盾が破たんしただけかな ヤンが退役しないで軍に残っていれば
メルカッツを秘密部隊として支援することもできた だけど、一市民の道を選択したヤンが
６０隻規模の艦艇と一万人余の将兵を支援する 破たんしない方がおかしい
674:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 19:42:40.34 8i5Hs47q8
査問会のヤン「人間の行為のなかで（中略）寄生虫を駆除…」
「ルドルフ万歳！劣悪遺伝子排除法万歳！」
ヤン「違う、そうじゃない」
675:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 21:05:59.45 LLWdoNYW.net
>>638
動くシャーウッドの戦力はともかく、同盟軍の方は武装解除が無慈悲に進むことに
なるから、再起もへったくれも無くなってたはず。
同盟軍艦艇の処分現場を何回か襲撃しても、集まる艦艇数はたかが知れているし、
それ以上に艦艇を動かす人員が集まらない。
そして、襲撃を繰り返すにつれて帝国軍に捕捉・撃滅される危険が大きくなる。
結局、５年も経てばヤンの計画は未発に終わっていただろう。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 22:09:12.07 7n6T/nwv.net
いや 真面目な話 俺青森なんだが
メルカッツって言う名前もメルカッチって訛るんだよね
同盟側もラインハルトとかって言わないでラーハートとかって
発音全然違ってた可能性はありますでしょうか？
677:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 22:49:04.09 KL3tpxbH.net
そりゃあるだろ
アメリカ英語とイギリス英語、韓国朝鮮語と北朝鮮朝鮮語みたいに
分かれて数十年も経てば違いが出てくる。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 23:04:14.42 pUjIvFo0.net
>>642
一方で、軍に残っていれば、責任者として帝国に連行されていったドーソンと、
自発的に退役したビュコックがいない状態の軍のただ一人の元帥として、
大きな権力を使えるようになり、第二・第三のシャーウッドの森を作ることもできただろう。
それは、未だに旧帝国に忠誠心を持つメルカッツがトップのオリジナルの存在意義を無くしてしまっただろう。
そもそも、メルカッツという気に入った部下に、
「ラインハルトに膝を屈しなかった」という自己満足を味合わせてやるために創ったのが、
シャーウッドの森で、民主主義の萌芽を残す、ってのは、ただの言訳なんだから、
存在意義がなくなっても、問題ないのかもしれんが
679:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 01:39:45.43 bvAUCTul.net
収容所に
♪入ってますあなたのドーソン
680:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 03:37:15.39 bVmwhDmd.net
ヤンは査問会のあたりまでが思想的に自由で一番魅力的だった
ハイネセンを脱出してからは政治活動家になってしまい魅力が半減だわ
思想的に自由だったヤンが、矛盾の塊になったのもあの頃から
681:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 06:02:42.46 nV3kOG2U.net
>>649
でかい口叩いていた奴が、いざ政治家になったらグダグダになるのと一緒だな。
ヤンの場合は自発的に行動したわけではないから、さぞ不本意だっただろう。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 09:02:05.99 bvAUCTul.net
銀英伝の三大かたまり
ヤン・・・矛盾の塊
オフレッサー・・・筋骨の塊
ムライ・・・先祖が藤原鎌足 (藤原氏隆家流の家系)
683:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 10:39:14.81 3a9a+TDD.net
ヤンは矛盾なんてしてない
口で本心と違う事を意味無く言ってるだけの戦争狂
684:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 11:35:33.94 QaML2XT4.net
ア・バオア・クー要塞にソロモン要塞をぶつければ良かったと作者は言いたかったのか
685:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 12:18:09.95 rCm+gC2D.net
>>651
村井さん藤原氏ってソースあったっけ？？？
686:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 12:37:04.24 bVmwhDmd.net
>>650
ただたんにユリアンageをするためなんだと思う
ユリアンがうぜーと思われるゆえんだな
687:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/20 20:20:18.55 onpTDS2e.net
>>654
ふじわらの むらい
と言う名前か。なるほど。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/21 10:42:03.58 aGx+fjax.net
とおいみらいの ことじゃった
やんかんたいに ふじわらの むらい といふもの ありけり
689:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 01:55:22.64 EB6C0Hyt.net
しかし、時間の流れは残酷ですね。
当時の大物声優が大量に出てたんで、銀河声優伝説って皮肉言われてたのって
今の人は理解出来ないんだろうなあ．．．
蛇足でも、解説の類は残しとく必要が有りますね。
そうしないと、冗談や皮肉や時事ネタは意味不明に成るんだよなあ．．．本当に。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 08:09:41.39 6djVDwgP.net
バーミリオンでラインハルトさえ倒せば同盟は救われるなんて嘘だよな
仇討という大義の元、残った連中はとりあえず力合わせて同盟滅ぼすに決まってるもの
たとえ諸将が連携しないとしても、消耗したヤン艦隊では各個撃破も難しいだろう
また潜伏したとしても、結局ハイネセンは陥落してヤン艦隊は降伏せざるを得ない
その後の銀河帝国は乱れるだろうけど、同盟に再起の機会が生まれるわけでもない
むしろ混乱に巻き込まれて同盟領は酷いことになりそう
691:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 09:26:08.21 4SLV+D3k.net
＞残った連中はとりあえず力合わせて
誰一人欠けることなく、というのが大前提になるけどね。
たとえばロイエンタールがオーディンに戻って皇帝（幼女）を擁して宰相になったとする。そうなれば、
帝国臣民（同盟領内で暴れてる艦隊も含む）は彼に「隷属」しなければならない。そしてそれはもちろん
万民が受け入れられるものではなく、（オーベルが生きていれば）陰謀と暗殺の対象になったかもしれない。
そうなれば、同盟領内で暴れるよりも帝国に戻って地位の安泰を確保することが第一になるから、
遠征は中断して帰途につくだろう。
また、ラインハルトさえ倒してしまえば、「そういう状態になるかもしれない」という疑心暗鬼の種を
諸将の心に植え付けることができる。
キルヒアイスが生きていれば、ヤンはこの作戦を取れなかった。ラインハルトの友人であり、他者も
認める用兵巧者であり、実質的なナンバー２になってただろうから。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 10:33:09.80 VRxSJXGA.net
>>658
皮肉でもなんでもないだろ
当時は声優の追っかけ女が大量発生した時代でもあるぞ
693:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 10:49:11.68 oM4j5kYT.net
>>659
平時と同じ思考で進めてはいけないなぁ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 11:26:30.10 B+ND3C3x
695:.net
696:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 11:41:21.58 VRxSJXGA.net
>>659
仇討ちなんて思考はブラウンシュヴァイク公の忠臣でもないとやらない時代だよ
あれは当時であっても時代錯誤なんだよ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 11:42:05.97 VRxSJXGA.net
>>663
ロイエンタールじゃなくてオーベルシュタインな
698:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 11:44:19.30 id+xqjNb.net
オーベルって、マンションかよw
699:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 11:55:28.46 B+ND3C3x.net
>>665
いや、ロイエンタールだよ。
「ローエングラム侯には立ち直って頂く。」
700:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 12:24:06.12 TfvqQax1.net
ラインハルトがあの時倒れていたらその後の歴史はどうなったんだろう
ロイエンタールが纏めてたんだろうか
701:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 12:39:07.65 UUH9y5lR.net
>>668
その「あの時」がいつかは分からないが、リップシュタット戦役でのことなら、
ラインハルトが討たれる＝キルヒアイスが間に合わないだから、後の歴史はキルヒアイスによって
紡がれることになるだろうね。新王朝を建てるまでは規定路線としても、同盟滅亡まで
突き進むか、どこかで互いに譲歩して和睦をするかは不明かな。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 12:43:01.90 6djVDwgP.net
>>664
ビッテンフェルトに同じことが言えるか？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 12:55:08.02 LEqetJtx.net
>>670
ビッテンフェルトが仇討ちを肯定的に捉えていると分かる描写があったっけ？
704:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 13:54:38.77 oM4j5kYT.net
>>671
最終巻、ブリュンヒルトに侵入のあたりの一件かな。
肯定的というより、暴発的だがｗ
705:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 14:27:20.09 LEqetJtx.net
>>672
うーん、よく分からない。あれは、仇討ちとは違うような。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 14:41:14.48 4SLV+D3k.net
原作７巻、アニメ７３話でテロ未遂犯を族もろとも処罰する気満々だったのは、仇討ちの部類に
入るかな？ ラインハルトに「卿の忠誠心は貴重だが、度を過ぎればそれが余をルドルフにするぞ」と
釘を刺されてたけど。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 14:46:53.50 LEqetJtx.net
>>674
それは明らかに仇討ちとは違うだろう。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 15:04:35.17 4SLV+D3k.net
>>675
となると、「そのような状況になったことがないから、肯定的に考えていたかは不明」でいいんじゃない？
すくなくともゴールデンバウム王朝の皇帝に対して忠誠を持ってた描写はないし（一応、士官学校を
卒業して任官する時、皇帝と帝国に対し絶対の忠誠を誓うって内容の誓約書を書かされるらしいが）。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 16:08:49.85 FschL1qA.net
「そんなに僕らの力が見たいのか」ﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾁｰ
710:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 19:25:16.44 TfvqQax1.net
>>669
キルヒもラインハルトもどっちも倒れた場合とかもあり得るけどな
ただ、ロイエンタールは政治的カウンターパートにはなっても主体になりにくいか
711:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 20:47:47.61 6djVDwgP.net
感情云々はおいといても、単純に主君の仇を討った者はその後の主導権を握れるからな
ロイエンタールあたりは野心があるし戦いたがりだからまずヤン艦隊を討とうとするだろうし、
当然ミッターマイヤーも協力する、ヤン艦隊に勝ち目はない
ハイネセン降伏させてヤンを投降させるなんてつまらないことはするまい
ヤンはロイエンタールの為人を知らないから、ラインハルトが死ねば帝国軍がとりあえず黙って帝国に帰るなんて言ってたんだろう
だいたい仇討否定したらユリアンなんてどうなんだよ�
712:�
713:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 21:21:03.49 rWzJdFUr.net
>>679
>感情云々はおいといても、単純に主君の仇を討った者はその後の主導権を握れるからな
そんなルールないだろう。
例えば、羽柴秀吉は明智光秀を討ったが、それだけでは織田信長の後継者とは認められなかった。
羽柴秀吉が後継者になれたのは、誰よりも早く本拠地に戻って手を打てた（明智光秀を討ったのも、その過程）のと、卓越した政治能力があればこそ。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 21:30:01.03 9RCANUJZ.net
>>677
米倉ぁ！貴様！一人で戦争おっ始めるつもりかぁ！
715:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 21:43:05.94 4QsuJw6o.net
ラインハルトは運転免許持ってますか？
716:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 22:03:54.15 4QsuJw6o.net
新潟で大火事らしいけど銀英伝でも大火が起きるよね
あれって誰の仕業だっけ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/22 22:15:00.01 ffnaV6IT.net
ハゲ？
自分が死ぬときに火遊びだかなんだか言われるテロを催した奴
718:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 08:17:44.52 /2J4Vpwh.net
もう一つただの事故もあるけど。
秀吉が後継者と認められたのは、清須会議・葬式・柴田討滅・家康臣従の
どの段階なんだろうな。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 09:51:47.36 hO9yZBXz.net
ヤンウェンリーはラインハルトに比べてやり口が奇麗すぎた
悪辣であれ、とは言わんけどもう少し謀略戦やれる参謀がいればな
バグダッシュですら力不足だった
720:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 11:12:22.96 xqP5F85x.net
>>686
シェーンコップあたりなら謀略は得意そうなのだけど、残念なことに
彼は陸戦の専門家であった
バグダッシュは謀略の技術的専門家であっても、謀略それ自体を
考案・構築する能力（権限）はない一種の戦術家だからなー
721:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 11:24:55.50 yms/DkS/.net
ヤンもキルヒもラインも基本有能で回りが足を引っ張らないとあっという間に
物語が終わってしまう不具合がある。少なくとも田中には天才キャラを
扱いきれなかったからこうなった
722:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 12:24:59.04 /2J4Vpwh.net
よしならラインハルト・キルヒアイス・ヤンの三人で
「こっちの全人口の一人に一隻あてても余る（ヴォクト『宇宙嵐のかなた』）」
とてつもない敵と…
723:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 12:51:06.18 pfp5c4ts.net
>>689
つまり、400億隻の敵艦隊と？
ちなみに銀英伝で艦隊が一番多かったときは、本編スタート時点だと思うけど、何隻くらいだっけ？
724:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 15:17:13.14 iKSFq9AZ.net
>>690
私見だが、アスターテ前で帝国軍が約４０万隻、同盟軍が２５～３０万隻と推定している。
ついでに終了時（シヴァ会戦後）は、帝国軍が２０～２５万隻、同盟（イゼルローン）軍がゼロw
と推定。
この艦艇数の減少が、漏れの軍縮不要論の根拠となっている。
（わざわざ軍縮しなくても既に軍縮しているwww）
725:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 17:49:36.14 Ww3el/bF.net
>>687
同盟サイドから帝国への謀略といっても難しいのでは 貴族社会の王朝内部に
人的コネクションを築くのが大変 外伝でアッシュビーの時は帝国内部から
飛び込んできたから同盟から働きかけて作るのは難しいと思う
726:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 19:03:30.66 TCuaV4jf.net
ヤンとロイエンタールは戦い方から思考までかなり似てるな
野党で(安全な場所)やじりたい永遠の不平屋でかなりの理想主義者のお坊っちゃま
727:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 21:48:47.17 B98M/BL3.net
帝國軍首脳陣も恋ダンをアップロードすればいいのに
728:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/23 23:57:59.75 QQ3J0MXa.net
どうでもいいドラマの踊りなんだろ？くだらねぇ
729:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 02:12:46.36 +I9uyN/6.net
>>693
理想主義はそうだが子供の頃親の借金返済に四苦八苦した者をお坊ちゃま
扱いできるだけお前はつらい経験者ではないだろう。
ヤンの自分の責任は自分で負うという独立独歩の考えはここら辺から来てるんだろう
730:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 13:38:55.52 8TOl3GEb.net
>>696ヤンの親は借金ないだろが
てか金持ちの言う無一文をそのままの意味で汲み取る馬鹿はじめてみた…
弁護士や貸倉庫その他諸々使ってるしお金あるでしょ
731:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 14:08:27.52 cHAs0oxS.net
>>697
父親に借金がなければ、ヤンは軍人になってなかった訳だが。
借金を返済したら無一文になったから、ヤンは軍人になったんだからな。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 14:20:16.80 GZppUE8S.net
経済的徴兵制！
733:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 15:16:37.70 UB6S0Rxq.net
>>697
財産もあったけど借金もあった。「ほとんどの権利が抵当に入っていた」って作中にあるし。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 15:26:25.38 Aa9WqfVT.net
ヤンは借金返せたのか
735:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 15:29:27.85 GZppUE8S.net
借金どころか楽々年金暮らし計画してたでしょ
736:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 15:44:35.49 UB6S0Rxq.net
借金返したらほぼ無一文。残ったのは父が愛蔵していた美術品だけ
↓
美術品はほぼ全て贋作。唯一本物だったのは「万暦赤絵の皿」だけだった。
（父の形見として保管していた様子。憂国騎士団の襲撃によって破壊された）
↓
本当の無一文になったので「無料で歴史を学べるところがないか」検索したところ
「士官学校、戦史研究科」がヒット、士官学校に入学した。
こんな流れだったと記憶してる。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 19:33:48.24 ajwpwPI3.net
万暦赤絵が本当に核戦争以前だとしたら、国宝級兆単位だろ？
よくヤンが個人で持てたな。
あと保険とか賠償とかはないんだろうか。
憂国騎士団は法の上にあるから何もなし？
738:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 20:41:51.62 UB6S0Rxq.net
地球時代、しかも１３日戦争時代以前のシロモノだからね。
ヤン自身「万歴赤絵か。そいつはオヤジの遺産の中で唯一本物だったんだが」とぼやいてたから。
我々の感覚で言えば、作者の銘が入ってる火焔式型土器ってとこ？
ヤン家が１５世紀頃から男児の家系が続いていると仮定して、家宝として残るには、１３日戦争、その後の
９０年混乱、宇宙開拓ラッシュ、シリウス戦争、銀河連邦成立までの動乱、帝国成立直前までの混乱期、
帝国成立後の有色人種抑圧、（ハイネセン同行組と仮定して）、農奴の眷属としての劣悪な住環境、
長征５０年間の維持管理、と、これくらい「損壊もしくは喪失する危険性」があったことになるね。
あと憂国騎士団には「警察への通報システムを妨害する手段がある」そうだし、警察も警察で、憂国騎士団
ですか？ あの人たちは愛国者の集まりで、決して悪人では・・・」と捜査する意志がゼロだったし。
序文で「同盟政府はすでに腐敗し、衆愚政治と化している」状態を示す道具として扱われただけでしょ。
恩師でもあるシトレ元帥にでも報告すれば「このような無体、そして国宝級の美術品が破壊されたにも
関わらず、捜査に進展が見られない警察機構、ひいては政府を信頼することができない。これでは、
たとえ帝国軍が侵攻してきても銃後を任せて出撃することができず、領土が蹂躙されるの責任を
警察のトップと国防委員長に帰さねばならなくなる」と「憂国騎士団を裏で操る愛国者様」を牽制してくれると思う。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 22:09:31.90 Z1FuQsN9.net
>>695
でも帝國軍で一番ノリがいい奴って誰かな？
740:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 23:44:32.23 8Cx1QZ3E.net
そりゃふんどしが一番似合う奴に決まってるんだが
741:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/24 23:50:59.65 lY3Y9sXk.net
米俳優のスタローンがトランプ政権入りか 復員軍人関連の役職を要望
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
742:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 00:41:54.02 cGv7FuI9.net
万歴赤絵は、ヤン・タイロンが買いあさった美術品の一つというだけで
別にヤン家代々の家宝というわけじゃないと思うが。
交易商だし、零落した貴族のコレクションがフェザーン経由で流れてきたとか
入手経路はいくらでも考え付く。
それにしたって基調には違いないが、扱いが悪いのは
あの時代の同盟から、人類史など戦争に直接貢献しない学術を尊重する余裕が
失われていたという証左とでも思っておこう
743:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 01:14:53.81 iViSjvFE.net
>>708
クリスカイルの後を継げ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 08:04:27.35 cGv7FuI9.net
ロイエンタールが叛乱したとき、オーベルシュタインが
ラング引きずってハイネセンに行こうとしてたけど、
仮に実現したして、そこからどう落としどころつけるつもりだったんだろうか。
三人まとめて自爆でもするのか。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 08:10:39.69 six/7yhX.net
>>711
ロイエンタールに矛をおさめさせるのが目的だから
もっともその場合、ロイエンタールは在任として帝都フェザーンに
戻らなければならないんだけど…
746:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 08:11:16.36 six/7yhX.net
>>712
在任× 罪人○
IMEのぼけぇぇぇぇぇ！！！！
747:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 15:00:58.72 mF6Px8GF.net
即効で法規制されたネトウヨ騎士団
748:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 15:46:14.54 HzvL1L/I.net
矛を収めさせるにしてもどうするんだろう
ラングが握ってるロイエンタールの恥ずかしい情報でもネタに強請るのか？
銃で脅しても効かないよね、本人死んでもいいと思ってそうだし掴み合いにでもなったらロイエン圧倒的勝利だろうし
749:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 15:52:39.34 20C9Z90s.net
結局元凶は地球教を利用して出世しようとしたグリルパルツァーだった、でよくね？
奴が真実を本国とロイエンタールに告げてれば、総力を挙げてブリュンヒルト捜索に乗り出しただろうし、
ラインハルトも地球教根絶を第一義としただろうから。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 16:22:28.67 cGv7FuI9.net
ロイエンタール挙兵の口実が【君側の奸を討つ】だったので
その奸が揃って君主の傍を離れて手元に転がり込んだ、となると
大義名分を維持なくなる。
で、そこからどうするつもりでいたのかな、と。
時間だけ稼いでおけば、ウルヴァシー事件の真相が明らかになって
状況が変わるだろうって見越してたのかな。
最悪、ロイエンタールに処刑されて叛乱続行、となっても兵の士気低下は免れないだろうし
751:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 17:26:17.08 six/7yhX.net
>>716
結局、グリルパルツァーが悪いんだよね。
ロイエンタールの乱が地球教の暗躍で起こされたものだと分かったら、
ロイエンタールもかっこ悪くて挙兵を取りやめた可能性がかなり高い。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 17:48:27.78 gkeUNi3i.net
ミッタマが職も命も投げ打ってラインハルトへの執り成しを提案した時点でそれ以上ロイエンタールの矛を収めさせる説得材料はなかった
もうロイエンタールは戦うしかなかったんだよ
753:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 18:00:51.42 six/7yhX.net
>>719
地球教の走狗と後ろ指指されて嘲弄されても、それでも戦うと？
ラインハルトも地球教の思惑でロイエンタールを討伐するなんて、したくはないだろうし。
それに、グリルパルツァーがウルヴァシー事件の報告をするのが
タイミング的に早いだろうから、ロイエンタールの乱が後戻りできる
ギリギリのタイミングだと思うぞ。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 19:48:06.98 993HwVAf.net
ラインハルトもロイエンタールも、踊らされるぐらいなら
自分で自分を八つ裂きにする方がましだと思うんだが
755:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 21:12:58.24 gkeUNi3i.net
卿と戦って勝たねばマインカイザーが俺と戦ってくださらないからだ
756:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 21:16:13.10 +oVa/shy.net
まあ ロイエンタールもラインハルトのこと
なんだこのクソ生意気なガキ！って思ってたはず
757:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 21:47:09.14 cGv7FuI9.net
>>723は自らの死刑執行書に舌でサインしたのだった
原作でもロイエンタール自身、踊らされて反逆者になったってことは分かってたはず
でもラングが黒幕だと信じてたから、陰謀の標的は自分一人だと思ってた節がある。
地球教徒が絡んでると分かれば、本命はカイザーだという結論に行きついて
踊るのをやめた…だろうか？
758:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/25 22:22:48.41 YoJzDbvB.net
不死鳥は炎に飛び込めばよみがえる
ならばカイザーの覇気をよみがえらせるためにあえて炎を俺がつくろう・・・
俺が立ち直らせなければをこじらせた感
759:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 00:06:05.77 nrEyW0g9.net
陰謀とはまた別ルートで、酔いが完全に醒める前に
マイン・カイザーの糧になれたと満足して終わりたかった感
760:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 06:04:46.35 LdrbwKcR.net
>>726
そのために数百万将兵が宇宙の塵になったことを考えると、やってられんな。
ラインハルトの立場では、反逆者を討伐せざるを得ないから仕方がないけど。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 06:30:04.57 FaSV0ikB.net
その「陛下の臣民でもある将兵」の命を守るため、「自身の技量と兵力では陛下に勝てぬと納得するため」に、
実兵力ではなく士官学校で使っていた「シミュレーター」で対戦を挑んではいけなかったのだろうか？
それであれば兵を損なうことがないし、何よりグリルパルツァーが裏切らない可能性が高い。
それでは小説として面白みに欠けるって分かってての発言だけどね。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 06:49:13.80 YF1MB991.net
それを言い出したらそもそも戦争なんか止めて全て話し合いで解決しなさいって話になるじゃないか
763:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 07:14:38.88 gYj8BE8Y.net
それこそ、ラインハルトはヤンと気が済むまでシミュレーター対決してれば、
三百万人以上死ななくて済んだｗ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 07:15:51.38 nrEyW0g9.net
シミュレータでラインハルトが満足できれば
765:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 07:20:54.35 4TEEIUqB.net
クナップシュタインは裏切る前にあぼーんしてある意味幸せだったな
グリルキッチンの野郎がどうせメックリンガーに全部ゲロっただろうけど
766:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 07:22:38.10 LdrbwKcR.net
ついでに言うと、そんなラインハルトに兵士達が満足できれば
非常に皮肉なことだが、シミュレータで勝った負けたを決めても、
特に負けた側の兵士は納得できんだろう。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 10:51:07.15 +QsxWzm2.net
>>730
？？「さぁ～皆さんお待ちかね～！」
768:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 11:10:47.77 gYj8BE8Y.net
要塞対要塞と回廊戦で、なんでラインハルトに対する不満は出なかったのかな。
どちらも何も得られず、ただ数百万人死んだだけ。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 14:42:21.33 B1UnMQJN.net
>735
「戦死者が出るのが当たり前」ってのが常識の時代だからだよ。
それに直接の指揮官はラインハルトじゃないから、不平不満はそっちに向かう。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 17:59:52.69 bUfhSk/o.net
ラインハルトは、エルウィン・ヨーゼフ2世に対し、自刃して帝国の将兵に多数の死傷者を生じた罪を償いたいと奏上した
しかしエルウィン・ヨーゼフ2世は、ラインハルトの苦しい心境は理解したが今は死ぬべき時ではない、
どうしても死ぬというのであれば余がおやつを食した後にせよ、という趣旨のことを述べたとされる
エルウィン・ヨーゼフ2世におやつが与えられることは以後なかった
771:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 18:14:52.66 siZIX1O8.net
>>737
？？？
772:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 19:56:42.25 iISGiJ8P.net
>>735
少なくてもケンプはヤル気満々だった。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 22:29:09.35 hMEi3MIu.net
ケンプの息子達は帝国軍幹部の座が約束されてるんだろうな
774:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 22:34:36.59 4TEEIUqB.net
銀栄最大の謎 アイゼナッハの家族とのコミュニケーション方法
775:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 22:36:15.84 gYj8BE8Y.net
シャフトが言っていた、
「わが銀河帝国は、人類社会における唯一の政体であるのに～
宇宙に流血と破壊をもたらし続ける悪逆な叛徒ども～
過激な暴徒どもの子孫～」
という建前を、どれだけが本気で信じているのやら。
少なくともラインハルト・ケンプ・ミュラーは感銘を受けてはいないが。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/26 22:48:28.45 iISGiJ8P.net
まぁでもラインハルトもシャフトにそそのかされたと言っていいと思う。
高々要塞後とワープできる新兵器できたからって、意図も簡単に出陣の支持をだしたラインハルト。
キルヒが死んで冷静さを欠いていたのかもな。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 09:24:18.85 iQ/mD5S/.net
さんざん書かれているだろ
宰相になったラインハルトは内政のことに手一杯で、戦争をやっている暇がなかった
なのでシャフトとケンプに一任したって
キルヒアイスがいれば、キルヒアイスがやっただろうけど死んでしまったので
ケンプがキルヒアイスの跡継ぎになれるかどうかも試すのも込みで、やりたいようにやらせたって
778:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 13:07:08.65 2FzgfQdf.net
あの時点でやる必要がない作戦であるのはたしかだけど、
情報ってのはいずれ漏洩するから、「要塞がワープする」というインパクトを活かすにはあの時点でやるしかないんだよね。
「今度ヒマが出来たら」とかいってたら、ワープ要塞への対応作戦を計画立案されて効果が減殺されてしまう。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 14:23:15.17 HIUEUuRA.net
>>744
ケンプの技量を試すには良い機会だとはおもうが、いくらなんでもキルヒの跡継ぎなんてことはラインハルトは全く考えてなかっただろうよ。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 17:25:43.57 QRtNtSXD.net
ケンプはパイロットととして一生を終えるべきだった人物
781:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 17:41:35.19 Zr/1MVMM.net
ワルキューレのパイロットには、反射神経その他が要求されるから…
ラインハルトの部下としては最年長組だしな
782:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 17:47:05.11 iQ/mD5S/.net
>>746
第三巻の序盤は、�
783:Lルヒアイスの代わりになる人材探しについて延々と書かれているだろうが 結局、相談相手はヒルダに、副官はシュトライトとリュッケ、ボディガードはキスリングにそれぞれ分担が決まったって 最後に残った分野は司令官としてのキルヒアイスの役割、つまりラインハルトの副将だ！
784:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 18:21:50.03 pqyxtTPW.net
>>749
ラインハルトがナンバー２になりうる副将を作らないように、オーベルシュタインが
監視しております。 壁|∀・）
実際、ケンプを司令官に選んだのは、双璧を司令官に選んだ場合、作戦が成功すると
ナンバー２になる恐れがあるのでそれを避けるため。
双璧だと元帥に昇進して階級がラインハルトに並ぶことになるし。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 19:41:29.80 GvejEL36.net
出発前の笑顔の防衛大臣
URLﾘﾝｸ(livetester.info)
現地到着後の防衛大臣
URLﾘﾝｸ(jlab-cache.portfolio24.xyz)
786:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 19:47:44.17 HIUEUuRA.net
ラインハルトとしたらケンプよりもミュラーに期待いていたんじゃないかな。
まだ若手のミュラーではあるが、経験を積ませれば双璧に迫るような名指揮官になるかもしれないと見越してたのかもしれない。
そして実際に大敗北を経験したことにより、大きく成長を遂げたミュラー。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 20:16:32.16 iQ/mD5S/.net
>>750
そういう義眼のふざけたバランス感覚で人事を決めたら要塞対要塞戦で大敗したので
結局ラインハルトが自分で同盟征服をやるしかなくなったというのが第三巻の意義だよ
キルヒアイスはもういない、キルヒアイスの代役は誰にも務まらない、じゃあ帝国宰相自らがやるしかない
そういう方向に持っていってしまったのはオーベルシュタインの責任
788:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 20:35:30.67 ndf1W507.net
>>753
かといって、双璧が要塞VS要塞戦で功績を立てて元帥になっても、ラインハルトの
代役には程遠いと思うよ
もっともその場合、イゼルローン要塞が陥落して同盟の命脈は断たれているけどw
ヤンも辞表提出済みか、援軍引き連れたところを返り討ちにあっているかもしれん。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 22:30:52.53 Zr/1MVMM.net
戦力比の計算とか緻密な準備をしてるわけでもなさそうな
「やってみた」程度の作戦で双璧賭けるのはもったいない、というのがメインだった気もするがな
オーベルシュタインにとって、同盟との戦争は
帝国の統治者が処理すべき課題のひとつ、以上の意味はなかったように思える。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/27 23:01:22.76 qMKIP46r.net
>753
「持っていってしまった」ってのは違うだろ、あれは意図的に「持っていった」んだよ。
同盟征服はゴ朝が150年かけても征服出来なかった存在ゆえ、これを征服することは非常に大きな功績であり
臣下がこれを成し遂げたならナンバー2となってしまう。
オーベルシュタインがナンバー2を危険視するならば、同盟征服は皇帝自身がおこなう必要がある。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 03:33:59.65 s0xfDkBG.net
義眼自ら指揮すりゃ良かったんだよ
そうすれば、成否はともかく、ガイエスブルグ要塞は“パウルの動く城”と呼ばれたであろう
792:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 06:08:37.97 wB+sineh.net
オーベルシュタインって響きがカッコイイけどパウルってなんか可愛いな
793:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 08:20:26.36 IFYMawuz.net
派手な服装の防衛大臣
URLﾘﾝｸ(livetester.info)
794:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 08:36:28.80 TM+jhg00.net
おはよう久し振り
オーベルシュタインにふんどしは…どうなのよ
795:ガリガリっぽいからな
796:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 18:54:34.90 HSa3ScUy.net
>>756
そのわりに、フェザーンを攻略したのはミッターマイヤーだし、
ハイネセンに至っては、ミッターマイヤーとロイエンタールとヒルダ、
っていうオーベルシュタインが警戒しているナンバー2候補そろい踏みだけどな
797:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 21:44:09.53 cW/eDuRY.net
埼玉に行った時航空公園に行ったよ
そのあと新所沢まで行って餃子の満州食べた
暇だったから所沢から川越の方に歩いて行ったら
山田うどんってのがあって丁度お腹空いてたからうどん食べたよ
結局川越まで歩いたけどど田舎の景色からいきなり市街地なので
びっくりしたよ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 23:11:35.12 wM2RBNH8.net
>>761
揃い踏んでてくれたから、一人だけ功績が突出することはないから
NO.2不要論としては上々の結果じゃね？
799:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/28 23:12:28.52 tVmg5Rvv.net
ラグナロック作戦は、戦死していたらバカと言われても仕方ないが
勝った以上大きな利点がある
覇者として最前線で戦い抜いたという事実 これはローエングラム王朝の幻想を支える大きな価値を持つよ
ルドルフのゴ王朝の神話は、圧倒的民衆の支持によって成立したという幻想で５００年民衆を支配してきた
それを打ち破る強力な神話（宣伝材料）をラインハルトは手にした この事実があってこそロ王朝は成立したと思う
800:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 00:08:08.66 D1fKMRVR.net
つまんね
ラインハルトを上回る戦争の天才が現れたら
ローエングラム王朝はそいつに皇帝の座を譲ることを同時に認めることになるぞ
ラインハルトの神話が戦争の功績によるものなら、それを覆えされるのも戦争によってだろうな
これは教育では一切阻止できない、なぜなら神話だから
801:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 00:20:43.88 W0b2/QLz.net
ルドルフが民衆から支持されてきた、なんて神話はとっくに消滅してるだろ
ラインハルトへの支持は国内での制度改革が最大の要因。
とはいえ、それだけでは現皇室の権威失墜には繋がらないし
兵士はともかく、それ以外の平民階級では
社会改革の恩恵を大きく受けた層と、それほどでもない層とで温度差があっただろう。
ヴェスターラントの件で、門閥貴族を完全な悪役に仕立てあげた上で
幼帝亡命でゴールデンバウム家をラインハルトの勢力から切り離し、門閥貴族側に置いたことが大きいんじゃないかな
802:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 00:33:09.00 6CR5m4eq.net
ゴ王朝の権威＝ルドルフが民衆の圧倒的支持を受けた事実だと思う
それがどれほど偽りであり現在の民心から離れていようとも、その事実を
最大限に利用して幻想を広げ民衆支配の道具に利用し逆らうものを暴力で弾圧している
いい例がお隣にあるだろ
803:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 00:58:11.06 cb85BpWv.net
>>764
＞ラグナロック作戦
＞覇者として最前線で戦い抜いたという事実
順番が全く違ってるぞ。
ラグナロックの始まった時点のフェザーン占拠のタイミングで、
兵士たちから「カイザー・ラインハルト」と呼ばれてる。
ラグナロックの前なら、アスターテ会戦の後、
アムリッツァ・リップシュタット戦役・ガイエスブルグによるイゼルローン攻撃と、
ラインハルトは一度も前線に立ってないにもかかわらず、だ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 01:07:09.69 6CR5m4eq.net
兵士から皇帝と呼ばれるのと、正式に王朝を建てるのは違うと思うが
王朝を建てるには権威が必要というのは個人的な考えだから否定するのなら
それでもいいが
805:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 01:31:53.63 J+DMSlX9.net
いよっ！大統領！！
806:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 07:37:12.66 S1UEid
807:NI.net
808:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 07:38:48.07 pL1daMJ5.net
冬休みか
つまんね
809:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 09:03:29.53 2FbCfeH5.net
>>772
山田、仕事しろ
810:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 15:23:59.89 q+hyHZFh.net
出撃している各部隊の状況を把握して命令を伝えることのできる場所が
司令官にとっての最前線じゃないのかな。
戦隊司令官なら戦隊全体、艦隊司令官なら艦隊全体、最高司令官なら軍全体て感じで
「指揮官先頭」と一口で言われても、それにふさわしい場所は状況によって違うと
思うんだ。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 19:11:04.79 NALG7sa6.net
>>774
＞出撃している各部隊の状況を把握して命令を伝えることのできる場所が
＞司令官にとっての最前線じゃないのかな。
それだったら、通信網が繋がってたら、どこでも最前線ってコトになるだろうが。
しかも、通信網が途切れたら、最前線じゃないコトになるだろ。
たとえば、ヴァン・フリート星域の会戦中の陸戦で、
リューネブルグやラインハルトは前線で白兵戦をやってて連絡がつかなくなってたが、
前線で白兵戦をやってる状態を「司令官は最前線にいなかった」って描写することになるぞ
812:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 22:15:32.48 cZOLFbTH.net
>>776
連絡つながったら最前線に復帰することになるから「理論上は」問題なくね？
813:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/29 23:34:31.67 cZOLFbTH.net
775だけど間違えたわ774あてだ。
この議論、最終的には水掛け論になって最後に書き込んだ側が勝利を宣言すると予想できるんだけど、
はたから見たら「暇なの？」で片づけられるコメント以外の意外性を見せてくれると嬉しい。
そうしたら誰かがかまってくれるかも知れないし、スルーされるかも知れない。
こちらにとってはどうでもいいけど。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 03:58:18.65 /YZ2G01h.net
>>776
連絡つながらないまま戦死したら？
「司令官は最前線で敵兵と白兵戦の末戦死しました。
なお、通信は繋がっていませんでしたので、
戦死当時、司令官は最前線にいませんでした。」
1行目と3行目に矛盾を感じないの？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 04:23:24.92 6s4mXEt2.net
矛盾よりも不毛さを感じる
816:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 04:58:46.51 dFRtcnTl.net
不毛ってルビンスキーか？
あれはファッションで剃ってるんだろ？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 10:00:09.51 4tQJFS47.net
禿げかかってくるとそれを認めたくなくて自分からスキンヘッドにして禿げてないけどスキンヘッドにした風を装う奴はかなり多いぞ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 13:37:15.05 Iai5U5hw.net
原作でもルビンスキーが禿げてるって描写あったっけ？
819:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 13:58:55.24 JVNhEbiO.net
場合によっては性転換してるのがルビンスキー
820:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 14:04:33.86 I+lZS2+C.net
頭髪が一本もない、とはどこかにあった気がする
821:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 14:54:25.63 4tQJFS47.net
>>784
一本も、て事はマジで毛根すら無いのか…(´;ω;`)
822:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 15:21:04.28 tuE/1ozw.net
いや、進化の行きつく先だから、ルビンスキー自身は別にどうでも良かったのかもしれない
823:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 16:02:01.50 I+lZS2+C.net
ダース単位でないと数えられないくらい愛人抱えてるしな
ルパート以外に、学問とか芸術方面に進んで
影から援助されてた子供はいたん�
824:ｾろうか
825:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 16:42:48.33 CUy1UVRH.net
ルパートは将来頭がああなると思いながら顔をあわせていたのかと思うと
826:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 16:50:32.66 I+lZS2+C.net
外見は母親似、と言われて実は安心していたルパート
827:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 17:23:10.96 ml9UsvxT.net
朝起きるて枕に付着すり髪の毛にぞっとするルパート
828:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 23:14:10.96 8ohcJWfR.net
俺顔も体型も親父そっくりなんだけど髪質だけは母親の家系からの遺伝子が発動して薄いよ(泣)
829:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 23:20:11.51 5ei4plsO.net
この伝説はクリスマス休暇とか正月休みはありますか？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/30 23:36:39.41 IOEG4LlM.net
>>792
クリスマス休暇はなかったけど、ニューイヤーパーティーはやってた。出典は外伝２巻。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 01:10:31.10 1wLIPHcr.net
本編でもやってたやん。
5巻冒頭で、トゥルナイゼンが「自由惑星同盟最後の年に」って叫んでたパーティーが
832:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 01:16:11.63 1HBtCkMk.net
トゥルナイゼンがもうちょっと出世してて、
キルヒアイスの思い出話を出来るくらいラインハルトとの距離が近かったら…
833:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 01:16:49.60 bVMVbD8j.net
>>783
性転換といえば、ユリアンが性転換していればあそこまでうざいキャラにならなかっただろう
矛盾したうざいキャラでも可愛いから許すとなっていた
834:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 09:00:42.39 XmLAG4wQ.net
>>794
あの予言は１年外れたな けどトゥルナイゼンは大将だったかな
あの後どうなったんだろうね 左遷されたみたいだけど
835:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 09:19:29.53 d9Z0/gA7.net
>>797
ラグナロック当時、トゥルナイゼンは中将
そのあと、多分ラインハルトが帝位に就いたときに大将に昇進したらしいが
よく分からん。
精彩に欠けていたらしいから、腑抜けてしまったのだろう。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 11:15:02.23 dM5KLLJ1.net
カイザーのご学友というポジションは美味しいからな
おそらくあの後アレクの御伽衆になって最終的には元帥になれるだろう
837:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 11:21:57.81 rmZRj67H.net
金髪「遺言だ…俺が幼年学校の時の…あの事を知ってる奴は消せ」
838:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 12:16:08.54 AvGRB/un.net
>>799
なれない方に一万帝国マルク。
トゥルナイゼンが平時において才能を発揮するタイプならともかく、作中に「精彩を欠く」と
ある以上、軍内では「うだつの上がらない中間管理職」で無難に退役、じゃないかな。
キルヒアイスが重用されたのも幼なじみだからじゃなく多方面に有能だったから。
そもそも、鼻持ちならない貴族ばかりの幼年学校の学友ってスタンスがステータスになるとは思えない。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 13:25:18.34 rmZRj67H.net
幼年学校時代の学友に名門の家柄を誇る貴族の子息のモンドという者がいた
在学時のある日、獅子帝が好きな猫狩を楽しんでいると、獅子帝の放った猫が鼠をくわえたまま、
学寮のモンドの部屋の中に入っていってしまった
獅子帝がのそれを引き取りにモンドの部屋に行くと、モンドは部屋の中からわざと聞えるように、
「下級貴族の分際で猫狩をするなど、生意気な奴だ。やれやれ金髪の儒子めには飽き飽きしたわ」
と、はき捨てるように言った
時が流れ、7～8年後に獅子帝が貴族連合の籠るガイエスブルグ要塞を攻め落とした時、その捕虜の中にモンドがいた。
モンドは昔の好で助けてもらえるかも知れないと考えていたようであったが、獅子帝は
「お前は以前、金髪の儒子めには飽き飽きしたといっていたが、俺もお前の面を見るのも飽き飽きした
「もうお前には用はない。さっさとこの世から消えろ」
と言って、モンドを自決させたいう
840:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 13:32:26.54 XmLAG4wQ.net
>>800
ラインハルトはいくつか遺言残したんだよね ７元帥の処遇も遺言だったかな
バーラト自治政府の認証とか ヒルダの摂政就任とか 後何があるかな
まじめに考えてくれたらうれしいが＾＾
841:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 14:33:27.45 VS/tnxnX.net
バーラトの件に付随するけど、イゼルローンの引き渡しも入ってる。
それとラインハルトは「民主共和制の利点については理解したが、憲法制定と議会の設立については
明言を避けた」としてる。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 21:37:27.23 BKWP6ycm.net
死してなお威光が通じると思ってる秀吉みたいなことは
カッコいいラインハルトはしないのです
全て嫁に任せて劉邦の嫁みたいなことになって
アレクは便所豚見せられて発狂して
ミッターマイヤーがここは俺がって頑張るんです
843:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/31 22:43:36.82 XmLAG4wQ.net
秀吉の遺言状は、五大老五奉行に秀頼を盛り立てるようにという内容だった（解釈はいろいろあるが）
ラインハルトの場合、七元帥がその立場になるわけだが最強である家康の位置に立つ
ミッタマイヤーに実子がいないというのも面白い状況かな
844:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 00:02:48.89 9rvgxLnc.net
今年こそ勝利による平和を！
845:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 00:06:06.05 ocGeV2RD.net
うん
毎日が失意の凱旋です
846: 【大吉】 【262円】
17/01/01 00:16:33.32 S1dRfADs.net
プロージット！
847:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 00:34:38.06 DW5yXTUE.net
あけおめ！
848:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 00:42:06.68 qB1Yd4tN.net
あけおめ～
849:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 04:32:07.50 5ka9Jbs1.net
「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に皇帝の資質があるなら、補佐してやってほしい。しかし息子が補佐するに足りない人物なら、君が取って代わり国を治めてほしい」
ヒルダ「はい」
850:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 09:12:36.56 0xSxtzzC.net
「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に皇帝の資質があるなら、補佐してやってほしい。しかし（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」
ユリアン「はい」
851:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 11:50:53.03 FuFy48Dg.net
「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」
フォーク「はい」
852:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 11:54:17.74 kkad9EQ+.net
劉備の遺言か。でも今一つ面白みに欠けるね。ラインハルトなら
「一番強い者が余の後継者となれ」とでも言いそうなものなのに。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 12:31:05.80 4k9thgH9.net
一番強い者がアレクなんだから同じ事だよ
854:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 12:41:17.88 wNAQ7E05.net
「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」
ヤン「ここはあの世ですよ」
855: 【大吉】 【21円】
17/01/01 14:52:46.37 S1dRfADs.net
「君の才能は余の十倍はある。必ず国に安定をもたらしてくれると信じている
「息子に（略）、君が取って代わり国を治めてほしい」
ルドルフ「当たり前だ！余の才能は卿の万倍はある。」
856:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 15:21:22.89 3CMBjfr2.net
ヤンは死後の世界とかヴァルハラとか信じてなさそう
857:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 15:23:59.60 3fkCeXdI.net
死後の世界を信じないのはエホバの証人の特長です。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 15:32:48.89 qOPQ9T9X.net
>>815
劉備の遺言って、孔明より劉禅あての気がしますね。
お前が孔明みたいな先代以来の家臣を疑うなら簡単に首が飛ぶぞってね。
下剋上の公認なんだから、孔明と上手くやれないならお前の首が飛ぶってね。
まあ、劉禅って有る意味可愛げ有る主君な事は事実なんだよね、無能なんだけど家臣を
信頼する事が大切な事は解ってる感じです。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 15:37:17.62 DW5yXTUE.net
劉備の遺言は、陶謙に徐州太守の座を譲られたことがある体験がそう言わせたんだろうね
860:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 00:39:59.00 5YnVLgOh.net
三国志の事もよく分からんけどスレ違いになりにくいように絡めてあるのが不愉快だというか三国志の話の方を盛り上げたいなら該当スレでやればいいだろ
861:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 01:40:35.64 C8jmTnXd.net
>822
違うだろ
劉備の遺言は諸葛亮の制止を無視して関羽の弔い合戦を仕掛け蜀軍を崩壊させた自身の愚かさに対する反省。
対してラインハルトの遺言は
帝位を子孫に相続させたルドルフから自分を区別するためのもの。
表現は同じでも動機は異なる。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 16:40:54.25 oAF5atjx.net
銀英伝の１万隻単位の戦闘というのは
三国志の戦闘をモデルにしていると思う。
三国志の兵士一人が戦艦１隻みたいな。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 19:40:30.98 SN0HUK9D.net
「低速で、シールドと槍（小銃）ぐらいの普通艦＝歩兵」
「高速でシールドと指揮系統を破壊できる＝騎兵」
「低速だが遠距離の戦域を破壊できる＝砲兵」
の三兵に分けたらもっとナポレオンっぽい戦闘シーンに
なったと思うけどな。
あと「主砲斉射三連」というのは、信長式（嘘）三段打ちのことだろうか。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 20:43:50.41 L6o0BBaV.net
>825
三国志に限らないよ
近代陸軍の師団（師団長は少将や中将）の兵数も六千から二万人。
陸戦に範をとっているのは確かだけど、三国志に限ったわけでもない。
ちなみにヤンの元ネタの一人と言われる諸葛亮は非常なき者で知られ
敵将の司馬懿は「あれはそのうち過労死する」と言っていて、実際そうなった。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 20:52:45.02 eeINQMzI.net
>>827
孔明は行軍時や戦闘時は車椅子に乗って指揮していたことから「脊髄カリエス説」もあるよね。
過労死説は交渉の使者が「（諸葛亮は）朝早くから夜遅くまで仕事をしており、鞭打ち２０回以上の罪は
全て自分で裁く。食事は少ししか摂らない」と言ったからだっけ。
ま、三国志ネタはスレ違いだからここまでにしよう。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 22:01:55.60 dv7a9Q73.net
ラインハルトが先に死んでたら、キルヒアイスはどうしてただろう？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 22:19:41.45 eeINQMzI.net
>>829
死ぬ時期にもよるでしょ。
カプチェランカで死んでたら、当然「アンネローゼを救う」なんて夢のまた夢になるから「ごく普通の
優秀な下士官」で終わってたかもしれない。逆にバーミリオン時代まで生き残ってラインハルトが死んだら
自他ともに認めるナンバー２だから「キルヒアイス王朝初代皇帝」になるでしょ。その時の皇妃は
アンネローゼだろうね。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 22:38:45.53 4ly0AxRd.net
>>826
銀英世界で包囲攻撃が有効なのはどんな理屈だろうね？
世界観的に、防御シールドとかで攻撃の殆んどは無効化されてそうなのに？
地球上だと、基本正面からの攻撃を防ぐ様に武装とか陣形がそう成ってるとか、
包囲されると戦闘に参加出来ない兵士が増えるとか、兵士の精神が崩壊しやすい
とかですが？
869:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 23:34:47.27 VEGLR7jv.net
戦車みたいに防御シールドが正面が防御力が高くて
後方や横からの攻撃に弱いとか
真後ろは噴射孔？丸見えで防御不可とか
870:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 23:35:20.96 4GxGKBC0.net
>>824
自分の愚かさへの後悔を息子の行く末にまで及ぼすような人間だったら劉備はここまで尊敬されてないよ
871:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 23:57:15.84 Ic9xz7gW.net
>>831
推測だが、攻撃手段は三つある 中性子ビーム 水爆ミサイル レールガン
防御シールドは中性子ビーム攻撃には有効だが 他は防げなさそう
水爆ミサイルはオトリに弱い レールガンは接近戦用で長距離攻撃には不向き
包囲攻撃が有効なのは、三つ合わせて集中砲火ができるからかな
872:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 00:28:42.20 QWND8Wnc.net
防御機構には「受け止める」ことを主題とするものと「反らす」ことを主題とするものに
分けられる。艦体の装甲などは前者、ビームが当たった時なんかに見えるシールドは
後者らしい。
レールキャノンは磁場を持つためシールドに反応しやすく、ある程度接近しないと
突き破れないらしい。実際、艦隊前面の戦艦に当たったレールガンがシールドに反らされて後方に
流れていき、別の艦のシールドに反らされ、また別の艦のシールドに当り…を繰り返し、
艦隊後方まで流れていったのが確認されたとメカニック集にある。
それでも、スパルタニアンなんかが軍艦を撃沈できるのは、シールドの内側に入り込んでの
肉薄攻撃によるものらしい。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 02:20:45.16 3f7iGl0d.net
直撃弾来るんだってよ
もう絶望だろうな
874:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 13:21:19.65 4HYT6nOo.net
新領土の初等教育では、
「民主主義というのは無能を産み、無駄な戦争で悲惨を拡大するだけの
間違いなんです。
ラインハルト皇帝陛下という有能で優れた指導者に従い頑張るのが、
宇宙で普遍的に正しいことなんですよ」
と教えるんだろうか。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 13:46:22.06 rIn58awQ.net
嫌だと感じる人はバーラト星系に移住するんだろな。
さすがに教育までそんな風に変わったら、いくら腐敗惑星同盟民でも嫌悪感抱くだろう。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 13:59:38.82 Y24cjW4C.net
>>837
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
877:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 14:22:27.20 ETKmSGFj.net
どうだろうね 同盟の滅亡という民主主義の失敗を見せつけられたんだからね
同盟の市民たちも色々悩むだろうね だけど・・・・・
オバマ大統領 「民主主義は完璧ではない。だが平和的にお互いの違いを乗り越えるには
これに代わるものはない」 考えさせられるなぁ
878:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 14:56:38.17 kCk7npFh.net
銀英伝てもともと「銀河のチェスゲーム」ってタイトルで、銀英伝のさらに未来から、銀英伝含む戦乱の時代を
振り返るって内容だったらしい。それが銀英伝部分だけをピックアップして単行本化したと聞いた。
あと、銀英伝は１巻読み切りの予定だったけど人気が出たから続編を書いたとも言ってる。だから
銀英伝初版には「第１巻」の字が入ってないのだとか（実物なんて見たことないから）。
だから作中の同盟も「末期で衆愚政治」という名目で歪んだ描き方してるんだろうな。
879: 【凶】 【158円】
17/01/03 15:15:57.46 pV2WJcYT.net
>>837
民主主義を悪し様に教えても興味を持つ者が後を絶たないだろうから、
「民主主義」という言葉自体を教えない。
良いも悪いも論評せず、とことんスルーする。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 16:37:31.86 Y24cjW4C.net
>>840
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
多数決はすばらしいね。日本は借金地獄へ突き進み、同盟は戦争へ突き進む
881: 【hoge】 【125円】
17/01/03 16:45:39.43 pV2WJcYT.net
>>843
残念ながら、専制君主制でも借金地獄に突き進むのだよ。
封建国家の江戸幕府を見ればよく分かる。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 16:50:21.27 kCk7npFh.net
>>844
そいつ、論破されたら逃げるくせにほとぼりさめた頃に舞い戻っては誤謬に基づく「事実」をばらまく
ある意味「理想的なプロ市民」だから。
触れると腕が腐るよ。
883: 【蝶】 【45円】
17/01/03 17:08:07.48 pV2WJcYT.net
>>845
まったくもって仰るとおりだ。
少し口を慎むとしよう。（ロイエンタール風）
884:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 19:21:48.74 4HYT6nOo.net
「共産主義は美しいが現実の人間がやると悲惨になる」は今は
普遍的な真実といっていいだろう。
なら銀英伝以後は、「民主主義は美しいが、現実の人間にはできない。
無能と悲惨にしかならない」が普遍的な、誰もが認める真実に
なってしまう…ヤンとユリアンの活躍、バーラト自治がなければ、
間違いなくそれが定着していただろう。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 20:07:55.67 QTFjnISQ.net
>>845
おまえも相当ウザイよ
「某市民団体」だの「プロ市民」だの手垢のついたセリフはよそでやれ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 21:29:55.20 QWND8Wnc.net
反論に困ると個人攻撃に走るのも常套手段だよな
他者の誤りを指摘する言葉にオリジナリティを追求する必要ないだろ
887:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 21:47:34.44 8+ugj1Bj.net
じゃあロイエンタールの乳首の色について語ろうか！
888:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 21:52:42.43 j68LQBeb.net
>>841
＞銀英伝初版には「第１巻」の字が入ってないのだとか（実物なんて見たことないから）。
古本屋で見たことある
889:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 21:58:25.39 Y24cjW4C.net
>>844
江戸時代 税率 や
現代 江戸 税率 比較 でググるといい
日本の場合は税金を取りまくっている上での借金地獄だが
江戸の場合は善政の結果ですわ。しかも取り立てた税も参勤交代のための費用で街に循環するという状態
まぁググれ
890:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 22:22:12.17 j68LQBeb.net
ロイエンタールの反乱が最大限に上手くいって、うっかりラインハルトを倒してしまったりしたら、
そのロイエンタールを首魁とする新国家は、何をして国家の正当性を語るのだろう？
ユリアンも心配してたが、ローエングラム王朝に逆らったロイエンタールが、
「俺に逆らうのは悪だぞ」と部下に言える、真っ当な根拠って何かある？
891:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 22:32:45.66 kCk7npFh.net
ない。
もともとロイエンタール挙兵のお題目って
「皇帝は病臥し判断力が鈍られた。それにつけ込み私腹を肥やす君側の奸を討つ」
だから。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 22:40:42.64 j68LQBeb.net
よく考えると、ラインハルトの子供が生まれたのがもうちょっと前ならよかったのな。
「君側の奸を撃つつもりが、先帝ラインハルト陛下をうっかり巻き込んでしまった。
うっかりなので、自分（ロイエンタール）は無罪。
これからは、新皇帝アレクサンドル陛下の後見人として頑張ります」
893:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 22:47:05.48 Zx5gKnOq.net
ヒルダがロイを撃つために出陣したラインハルトに懐妊したことを告げなかっただろ
あれは、ラインハルトに子供のために将来邪魔になるかもしれない臣下を排除させたという
汚名を着せたくなかったからだと思う
894:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 22:50:56.51 vsZT9/T4.net
無理やりにでも正当性を主張するなら、ヒルダとの再婚かな…
アレクどうするんだってことになるけど。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 22:51:54.36 QZbdUtge.net
しかしロイエンタールも叛逆するって言ったって戦う分だけ戦力消耗するだけで
それを誰かが補うわけでもなく意外とバカなんじゃないだろうか
896:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 23:12:25.89 g8uxBLMT.net
>841
初版に「第一巻」の文字が入っていないのは書き下ろしものではよくある手法だよ。
最近のラノベはもちろん銀英伝以前からある。
かのスターウォーズだって九部作構想だったけど、1作目には1とかep4とか入っていないだろ。
最初から番号入りなのは雑誌連載やよほどの大御所の作品くらい。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 23:27:32.83 vsZT9/T4.net
理性や計算の問題じゃないだろう、あれ
ミッターマイヤー分の深刻な欠乏が引き起こした情緒不安定
898:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 23:51:11.98 pV2WJcYT.net
>>858
それで、ヤン・ウェンリーの真の偉大さを思い知ったのだよな。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 05:59:24.75 fs1ptxdy.net
ロイエンタールは母性に飢えているマゾヒスト
絶対的な女性に支配されて愛されることでロイエンタールの心は癒やさされる。
女王様とマゾプレイをするのが一番の処方箋だった。
普通の女はヤリ捨てて、リヒテンラーデの娘にこだわったのも女王様的なところにビビッと来ちゃったからだろうな
900:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 06:04:08.04 fs1ptxdy.net
Sな彼女 3D 5 | NM [pixiv] URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
Sな彼女 3D 4 | NM [pixiv] URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こんな感じの女と出会えていたら、ロイエンタールは破滅に突き進まなかっただろう
901:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 13:42:54.05 Lky1+RhE.net
>>861
そもそも帝国軍人は窮地に弱い。窮地な中でやりくりしていくってことを
ミッターマイヤーですらしていないのだから。
彼らが窮地な中での戦い方を学んでいればヤン一強にはならんだだろう
902:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 13:57:23.82 6y8Eqhn6.net
その点、ミュラーって偉いよな。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 14:19:32.18 eHjGJmpD.net
ラインハルトのところに集まってからは基本イージーモードだったが、
それまでは様々な無能提督の下で駆逐艦とか苦労してたんじゃね？
904:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 14:22:45.91 w4Ylst/3.net
>>864
その「窮地に陥らないようにする、負ける要素を可能な限り排除する、逆に敵の勝ち要素を可能な限り
排除する」ってのが孫子に限らず兵法（戦略）の基本だから。
ラインハルトはそれを徹底的に順守あるいは活用したから皇帝になれた。
対して同盟は「民衆の支持」を得るために「まず戦い、それから勝てるか考える」ような冒険的な
戦略に偏ってしまっていた。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 14:57:44.31 tGiLO/gN.net
>>847
あるクラスにおいて、最も背の低い男子が最も背の高い女子よりも身長が低かったとしても、
だからと言って総じて世の男子は世の女子よりも身長が低いとは言えまいよ。
帝国の民衆もその程度の道理は分かるだろう。
結局のところ、専制、共和制、貴族制のどれがベストかという政体論は、とうの昔のギリシャ時代には
議論し尽くされて結論が出ている。答えは、それぞれの良い所取りをした混合政体こそベスト。
実は、銀河英雄伝説の結末も同じ結論を出している。
即ち、ヒルダが議会を開いたら、その結果として実現される立憲君主制こそが最良ということ。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 15:09:11.40 Lky1+RhE.net
>>867
来ると思ったがそういう話をしていない。周知である。
ロイエンタールら帝国軍人の反乱は、その辺りを考えずに軍事的ロマン
しかないから起こったと言いたい。ヤンらのような考えがあれば反乱の
仕方ももっと泥沼になっただろう
907:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 15:16:41.76 9qGX6Es9.net
ミッタマさんは背が低いとされてるけどそれでも172cmあるんだよな
帝国軍どれだけ185cmオーバーの大男だけなんだろ
908:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 16:21:34.03 6y8Eqhn6.net
キルヒアイスが190、ラインハルトがそれより6cm低いから184前後で
ロイエンタールも同じく184。
『ずば抜けた長身』とあるケンプも、多分190cn台だな。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 16:30:25.68 1v5DMGTY.net
見てみろよ、俺はこの光景を一生忘れないぜ
疾風ウォルフがシークレットブーツはいてるなんて…
910:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 19:29:08.72 6y8Eqhn6.net
ミッターマイヤー元帥は常に公明正大である。言いがかりはよしてもらおうか。
ただちょっと、跳ね上がった髪の先端まで含めて計測しているだけだ
911:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 20:48:58.12 9XQ//EDl.net
あと、年始に行う軍の身長測定のときに
少しだけ踵を浮かせている。
本当に少しだけな。
完全に浮かせないくらいの。
それくらい清廉潔白なお方だよ。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 22:07:12.29 DFyMvWLA.net
ユリアン・ミンツがブリュンヒルトに乗り込んで来たとき
なんでミッターマイヤーがカイザーの艦にいたんだっけ？
913:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 22:19:19.38 6y8Eqhn6.net
カイザーが熱出してぶっ倒れたからじゃないっけか
914:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 22:20:23.83 gZM6hNAu.net
>>875
芸術家は幕僚総監だからブリュンヒルトに乗船していたのは当然として、
ミッターマイヤーは宇宙艦隊司令長官として総旗艦から指揮を取ることに
なっていたと思う。
現に回廊の戦いのとき、ミッターマイヤーは当初ブリュンヒルトに乗船していた。
ミュラーは皇帝不与の連絡を受けて急遽参上。
猪と沈黙は蚊帳の外w
915:876
17/01/04 22:21:51.80 gZM6hNAu.net
>>876
ミッターマイヤーは最初はブリュンヒルトに乗っていなかったっけ？
うろ覚えで自信無しだ（汗）
916:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 22:35:35.65 6y8Eqhn6.net
確認してきた。
開戦時は先行してたけど、”美姫は血を欲す”の冒頭で
メックリンガーに呼ばれてブリュンヒルトに移動してる
917:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 22:46:14.63 6y8Eqhn6.net
補足すると、ミッターマイヤーとミュラーが一緒に来ている。
猪と沈黙さんは、前線で戦闘中なので呼び戻すわけに行かなかった模様
別に騒がしいからハブられたわけではない。きっと。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 01:37:13.76 5/9Xs0od.net
>>857
アンネローゼと結婚するのはどうだ？
919:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 07:19:23.49 UwHIJb7F.net
双璧が戦うことになった時
ミッターマイヤーが「俺はあいつに勝てない。あいつは……」みたいな台詞を言ってたと思うんだけど
これどういう意味だったの？
920:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 07:20:04.64 26PM6gwv.net
>>881
なくはない、けど物理的に遠いのと
アンネローゼを擁したロイエンタールvsヒルダを中心にまとまった反対勢力、はイメージできるが
ヒルダを押さえられてアンネローゼを担ぎ出す構図が見えなかったんだ…
921:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 07:29:29.77 ALokK1gD.net
ロイエンタール、ミッターマイヤー、メックリンガーと
優れた艦隊指揮官を出世に連れて艦隊指揮から外してしまうのは
軍システムが間違ってるんじゃないか？
922:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 07:57:37.50 oEGlRanb.net
こんなマヌケなこと言いだす奴、初めて見た
後進に道を譲ることもなく、指導することもない世界か
923:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 09:14:46.07 26BLd1Hc.net
>>885
つーても、まだ「３０代」だからな～（しかも双璧は３０代前半）
５０代なら後進に道を譲るべく指導すべきところだが、３０代じゃ後方に退いて
デスクワークに専念するには若すぎるのが正直なところだろう。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 09:41:41.41 eY5n/j49.net
猪に聞かせるのは、ジャッカルが作った曲で十分だ！
925:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 10:43:44.51 ENhh/KAG.net
>>882
なにか副読本などで正解があったなら申し訳ないが
俺は読んだとき、ミッタマは自分のことをただ戦場のいち艦隊司令として見ているが
ロイエンタールのことは、それに収まらない才幹の持ち主と見てるんじゃないかなと
926:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 10:58:08.43 26PM6gwv.net
>>884
いわゆる「無能の法則」ってやつだな。
少将として優秀だった人間は、少将の位で功績を立てて中将に昇進し、
中将としても優秀だったら、そこでも功績を立てて大将に昇進するが、
大将としてはいまいちだったので、さしたる功績もなく長くその位に留まる。
結果、組織の大半をぱっとしない人材が占めることになる。
具体的にはレンネンカンプとか。
>>886
ローエングラム王朝のメンバーが若すぎて、
既存の評価システムとは合わないんだろうな
927:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 11:01:22.19 oDH4IR5G.net
ラインハルト亡き後オーベルシュタインが殉死して、ロイエンタールが宰相となり
ミッターマイヤーが軍最高司令官につく 形を変えた正帝副帝体制が生まれていたかもしれないな
928:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 11:41:33.51 26PM6gwv.net
その未来図でヒルダはどこ行った？
929:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 11:44:55.46 ENhh/KAG.net
>>891
んー、じゃとりま流刑しとくか
930:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 12:32:09.70 LBDFJlWr.net
>>891
エミール少年や従卒の少年たちを誘惑したとかの不義密通の疑いで監禁よ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 12:58:22.87 uaHa/quj.net
>>890
ロイエンタールが生きてて宰相を狙える立場に居たら、
オーベルシュタインは殉死しないんじゃない？
932:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 13:37:31.87 26PM6gwv.net
回廊の戦いでは死んでもいいやモードだったし、絶対生き残るとも言えないけど
ロイエンタールが生きてるってことは、トリューニヒトも生存してるだろうから
そっちの始末が先だろうなぁ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 15:41:56.04 gNgHZbQp.net
>>889
無能の法則を初めて知ってナルホドと思って早速ググった。ピーターの法則とも呼ぶようだ。
これ、レンネンカンプよりも適した例があるね。ロボス元帥だw
934:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 16:06:40.43 TPuGsAcL.net
>>896
それ、結構同意。一個艦隊の司令官でとどまっておけば、それなり以上に有能な人物なんだよね。
詳細は省くけど、原作では陣形展開でヤンに「「お見事」と言わせる手腕を見せてるんだよね。
元帥になってからもしばらくは頑張ってたけど、ある時期から急速に衰えてフォークの専横を許す
ようになっていったのがちゃんと描写されてたね。
まあ、シトレ元帥に比べて目立たない人ではるけどね。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 17:29:07.30 Hj4JOOiF.net
連年完負はちょっと頭は堅いけど優秀な人でしょ
じゃなきゃ最初からあんな重責を任せられる訳がない
タイミングとか巡り合わせがちょっと悪かっただけなんだよ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 17:34:29.12 J2RdT3Th.net
連年還付金詐欺にご注意ください
937:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 18:49:35.73 26BLd1Hc.net
>>898<
938:/a> レンネンカンプとレベロが、ヤン・ウェンリーに対して余計なちょっかいを 出さなければ、無難に統治できたと思うから残念だ ５年後に流血の事態が起こらず、同盟の独立を維持できたか 平和裏に併合できたかは不明だけど。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 19:30:29.47 qcJiVaaY.net
>>884
そこに目をつむらなければならないほど統治機構の拡大に対して人材が不足してたんだよ
中堅以下の官僚抜擢しても人脈なんかで苦労してるんだよ
名前挙げられたレベルの将官なら人脈は薄くても作るのに苦労しないが抜擢された中堅以下の官僚では厳しい
ラインハルトのことだから給料そんなに高くしてなくて交際費名目の官費の支出なんてえらく厳しいだろ
940:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 20:02:25.35 /4jJFgI/.net
ロボスもねえ、シトレの対抗馬であるかのように比較して注目された結果として、
自分の限界を肌身で感じたことがあったかも知れないし。
辞めるに辞めれなくて自暴自棄になったのではという仮説はたてられるかなあと。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 20:29:31.31 26PM6gwv.net
>>898
しかし裏では
皇帝「ロイエンタールにやらせよう」
義眼「彼はミッターマイヤーとセットで手元に置くべきです」
皇帝「じゃあレンネンカンプにするか」
義眼「チェンジで。ヤン・ウェンリーへの対応に不安が」
皇帝「失敗したなら切り捨てる。細かい心配すんな」
こんなやり取りが交わされていたのである…
942:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 21:00:00.95 UwHIJb7F.net
>>888
ありがとう
自分もそんなような印象持った
943:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 21:18:06.43 LUUQb/iE.net
ロイエンタールが駄目ならレンネンカンプってのもずいぶん極端だが
双璧やミュラーは手放せない、ビッテン、ファーレンハイトは弁務官職には不向きと考えたとしたら
あの時ラインハルトに従ってハイネセンに進駐したメンバーの中だと
あとはワーレンぐらいしかいない
まあワーレンにしといたほうが良かっただろうけど
944:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 21:35:19.29 Fk8TiZN0.net
ビッテンフェルトなんて読み書きもできなそうだし
945:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 21:45:52.70 uaHa/quj.net
>>905
ミュラーはなんで手放せないんだ？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 21:47:16.93 LUUQb/iE.net
レンネンはああ見えてもイゼルローン要塞司令部査閲部次長を務めた経験がある
少佐時代その下にいたラインハルトはその辺りの処理能力に多少は期待したのかもしれん
947:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 21:57:29.96 TPuGsAcL.net
>>907
ヴァーミリオンで真っ先に駆けつけ、しかも旗艦を撃沈され続けつつ奮戦したって「実績」があるからね。
マル・アデッタでも後衛として皇帝直属艦隊支援のために兵力の3割を割いている。
直属にはできないものの、戦場における「親衛艦隊」のような扱いでそばに置いておきたかったんじゃない？
簒奪後、最初に建造された戦艦「パーツィバル」を旗艦とする栄誉も賜ってるし。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 22:06:46.55 NH
949:FSbcxD.net
950:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 23:56:19.40 TixohHM0.net
流石に読み書きは出来るだろｗ
オーベルシュタイン押し倒したけどその後止むを得ない事には納得したっしょ
その程度の頭はある
951:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 00:02:55.33 ENO88Qc5.net
納得してたっけ？
謹慎中にカイザーから横槍入って、開城じゃなく交渉って形になったから
大人しくなっただけだったような気がしたが
952:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 01:11:51.63 igXQ9DVx.net
>>912
なんか対オーベルシュタインの何かに納得したような台詞があった記憶
今本もDVDも見れないんでうろ覚えですまん
953:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 06:45:30.89 FfJ1iL6f.net
オーベルシュタインに頭を下げると思うから腹が立つ
カイザーの影に頭を下げると思えば腹も立たんからな
954:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 09:07:55.80 QWHY5sF9.net
>>905
バーミリオン前哨戦で敗北した汚名返上と言う一面もあるからね
前哨戦敗者のシュタインメッツ、レンネンカンプ、ワーレンの３人の中で、
なぜレンネンを選んだのかは疑問の余地アリだがw
955:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 09:26:47.72 YjByFeQU.net
天才ゆえのインスピレーションかな 結果としてレンネンが暴走してくれたおかげで
ラインハルトの生存中に同盟を征服できた
956:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 09:50:11.43 da6pSuoN.net
上司には忠実で部下には公平だった、と称されていたからね。
高等弁務官として波風立ちにくい交渉をしてくれると思ってたんでしょ。
でも実際は「同盟市民は支配すべき存在であり嫌悪されようと武断的であるべき」「ヤン・ウェンリーは
同盟の英雄であり支配からの脱出を狙っているに違いない」と考えてレベロらに圧力を加えたんだよね。
その中には「イゼルローン攻防戦」と「艦隊戦のダブルヘッダー」で立て続けに煮え湯を飲まされた
「私怨」が多分に入っているように見える。少なくとも「後世の歴史家的視点」であればね。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 09:50:17.47 8JecA72M.net
ミスターレンネン
って何だっけ
958:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 10:49:12.85 CYmETCzg.net
ロイエンタールがイゼルローンをレンネンに任せてルッツを連れてくればよかったな
シュタインメッツ戦の時、ヤンは最初から敵の援軍到着前に逃げ出すつもりだったから
相手がレンネンじゃなきゃさっさとずらかっていただろう
レンネンの二度目の敗北は無かったし、そもそもイゼの司令官なら弁務官就任もなかった
959:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 13:14:25.86 bECkDuIH.net
新漫画版では、アスターテで最初から問題児を押し付けられてたって解釈で
やるのか。
フリューゲル男爵と言い、流石に改変し過ぎな気もするよね？
まあ、昔の小説だし今読むと古臭い所もあるけど？
960:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 15:12:15.91 EjFhNAuq.net
思考が硬直しがちってのは観察してれば分かるんだろうがヤンに私怨を晴らすだろう
ってのは単純に煮え湯の件だけじゃなく日頃からヤン以外でも何かしらの私怨について周りに吹聴やら
行動をしてきたのだろう。
別にレンネンだけが煮え湯を飲まされたわけじゃないのだから。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 20:12:12.43 ENO88Qc5.net
>>921
>>917に上げられてるような思考を見ると、
『敵と味方』の構図から発想が抜けられなかった、てところかね
962:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 23:09:09.14 1z/E7Gpw.net
そりゃ、レンネンカンプにも、お気に入りの部下や仲のいい同僚を同盟軍に殺
963:された経験はあっただろう。 何十年か「誰某の仇だ」って思ってた相手をすぐには許せないのは、人として当然だよ
964:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 23:21:03.60 r4opSiGA.net
実際のところ、レンネンカンプは敵討ちとしてヤンをマークしたわけではないだろう。
あくまでも公務としてヤンを危険視したのであって私怨ではない。
ただ、ヤンに散々煮え湯を飲まされたから、ヤンに対する意識が厳しくなったのは
事実だがw
原作にも書いてあるが、ヤンが立派な軍人風なら、なるほど私も見習わねばと
尊敬のまなざしを持ったかもしれんけど。
965:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/07 00:31:16.66 WyhhOCea.net
見かけが九割って言うからなヤンがもっとキレそうで偉そうならレンネンカンプもフォークも大人しくしてて
何もかも丸く収まったかもｗ