16/11/27 10:20:18.63 B5bZYj0S.net
>>339
シューマッハ行方不明については色々説があるけど、それは置いといて・・・
宇宙海賊退治を含む地方の治安維持に、合わせて１０万隻もの軍艦が必要だと
言われているのも納得な勢力だw
350:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:25:46.12 iTF/Ab8N.net
そこまで数要るのかね。
戦艦巡航艦なんて軍隊以外造れんやろ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:26:00.94 LI4a49Gx.net
１０万隻が妥当かはともかく、治安維持には相応の警備体制が必要なのは認める。
別アニメだが、戦艦１０隻を有する強力な海賊団がいて、周辺航路を脅かしていた。
軍は当然討伐隊を出すものの、海賊はそれを察知して雲隠れ、軍が到着する頃は
影も形もないというありさま。仕方なく軍が撤収するとどこからともなくあらわれて襲撃を
繰り返す。
それを考えると。現在のソマリア沖でやってる「船団護衛方式」って理にかなってるんだなって思うよ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:34:15.59 +eMXKhR2.net
どちらかと言うと必要なのは軍隊よりＣＩＡだろうな
24のジャックバウワーみたいな捜査官が必要だ
バーラトの民主主義者を中心に宇宙海賊など地下組織が結びつかないように警戒する組織と優秀な人間が
宇宙が平定された平時においてはケスラーがけっこうな重要人物
353:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:41:29.28 +eMXKhR2.net
「僕は帝国捜査官ジャック・バウアー。
今日は人生で一番長い日となるだろう。」
「皇太后陛下の指示があった。俺にとってはそれだけで十分だ。」
「すべて吐いてもらうぞ。さもなくば指を一本ずつ切断する」
「CTU、こちらジャック・バウアー。問題発生だ」
354:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:41:37.55 tibGUl4+.net
ケスラーの極秘ファイルには配下の諜報員が決死で手に入れたシャルロット・フィリスと妹の裸の画像がある
355:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:48:25.83 OsUHfqlQ.net
退役と廃艦の処理は、平時こそ一層慎重に管理が必要になるな。
腐敗は横流しの温床。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 12:06:44.94 T3bQXAFV.net
膨大な戦時艦が残ったアメリカはどうしたんだろう。
貨物船にしたのか、それとも鉄材にしたのか…
357:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 12:21:20.87 LI4a49Gx.net
除籍になったもの、モスボール処理して「次回」に残したもの、友好国に貸与または売却したもの等々、
さまざまだよ。
ちなみに、海上自衛隊最初の護衛艦「はるかぜ」はアメリカ軍のギアリング級駆逐艦を貸与されたものだよ。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 14:10:06.54 LI4a49Gx.net
すまん、訂正。
「はるかぜ」は国産護衛艦でギアリング級駆逐艦を供与されたのは韓国と台湾だった。
日本が米軍から供与されたのはタコマ級哨戒艇（くす型護衛艦）だったわ。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 18:43:38.45 tibGUl4+.net
アメ公の野郎、クズ型なんかよこしやがって
360:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 21:32:35.16 T3bQXAFV.net
木材シリーズのようだな。楠の「くす」。
もし「葛」型だとしたら、アメリカがくれるわけがない。
ホラーのネタになるほどの怪物外来植物だからな、アメリカでは…
おそらく広範囲を覆い尽くし天にも届く対空艦だろう。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 22:44:09.37 C1225jy/.net
昔 プラモ屋で戦艦アイオワのプラモ買ったらそこの親父に
こんなの作っても面白くないから帝國海軍の陸奥作ってみな？って
謎の勧誘受けたことある
銀英伝のプラモもあるらしいがお目にかかったことないな
362:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 00:41:23.61 2xr9kpEy.net
>>346
全宇宙が平定された世界�
363:ﾉおいては下げ渡す場所には困るな たぶん宇宙警察を作って軍備を譲渡していく形になるだろう。 ジャックバウワーが共和主義者や宇宙海賊を取り締まる。横流しもこいつらが一番の容疑者だろうしね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 02:47:52.93 jo3ZpuTS.net
>>184
遅いレスですが、もし居たら質問です。？
基本ガス惑星ってのは、中心部に地球質量の３～１０倍程度の個体コアその周囲に水素とヘリウムの
構成だと思います。その他は誤差程度ですよ？
つまり、水素を燃焼させる物は存在しません。
木星質量の１３倍あたりで重水素の核融合反応が起こり、�
365:W０倍あたりで軽水素の核融合反応が起こり ます「つまり恒星」。 木星質量の１３倍以下ならどんな核融合も起こらないはずですが？ 漫画版は、私の中では黒歴史ですね。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 05:20:39.10 nRDCrbtv.net
>>354
銀英伝の核融合ミサイルに、水素の核融合反応を誘発させるような技術が
使われているかもしれんよ。
なんせ、ワープも重力制御も朝飯前にできる世界だからね。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 06:34:49.27 c5DGHrxg.net
バーラト自治政府も経済が失敗すればすぐににも自壊だな
帝国民並の生活を保障しろとデモが起こる
貧乏してまで自由でいたい人間はホームレスぐらいだろ
自由よりパンを！
368:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 06:40:57.74 2xr9kpEy.net
奴らは頭がおかしいから。
殺し合いをする理由が
「民主主義とは対等の友人を作る思想であって、主従を作る思想ではないからだ
わしはよい友人が欲しいし、誰かにとってよい友人でありたいと思う。
だが、よい主君もよい臣下も持ちたいとは思わないだからこそ、あなたとわしは同じ旗を仰ぐことは出来なかったのだ。」byビュコック
「私はあなたの主張に対してアンチテーゼを提出しているにすぎません」byヤン
こんな主義主張のために負けると分かっている戦いで何千万人を殺す人たちだから
危険集団そのものだ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 06:50:17.88 nRDCrbtv.net
>>357
なら、参加しなければいいのに
ビュコックのマル・アデッタでは下っ端兵士が抜け出すのは難しいかもしれんが、
ヤンの戦いは帝国軍の監視の目を盗んで参加するぐらいの超志願だよw
帝国も帝国だ
姉を取り戻す、ただそれだけで数千万人の命が散ったのだからな。
専制主義って恐ろしい・・・
370:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 07:05:59.96 PkF816Uq.net
シューマッハが行方不明になったのは遭遇した海賊が身を落とした元部下だったからと想像
そしてもう海賊なんか止めて一からやり直そう、そうしたら私も共に行こうと言って軍を辞める
シューマッハは部下に慕われる上官だったから共に辞める兵もいたりそうでない兵も黙って行かせたり
371:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 07:12:36.65 nRDCrbtv.net
>>359
シューマッハが宇宙海賊と合流したという説は漏れは否定的だ。
シューマッハの元部下が宇宙海賊をやれるぐらいの才華と行動力があれば、
シューマッハの言いなりで農園なんか始めないだろうし、逆にシューマッハが
いなくても農園を維持できるはず。
それに宇宙海賊をやるにしても、始めるのは結構大変だぞ。
宇宙船はどうやって手に入れる？武器の入手先は？資金は？
外伝４でヤンとパトリチェフが言ってたけど２者の生涯賃金を全部つぎ込んでも
全く足りないw
372:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 07:45:46.50 9HWEDb/F.net
元部下既存の海賊に参加
シューマッハの海賊討伐隊によって降伏投降の危機
海賊側シューマッハの元部下が居ることを知り彼に泣き落としを依頼
思わぬ効果を発揮
逆にシューマッハが海賊に投降
な訳ないかｗ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 17:19:12.36 oSDz8MHy.net
>>354
今来たので、回答しよう。
>木星質量の１３倍あたりで重水素の核融合反応が起こり、８０倍あたりで軽水素の核融合反応が起こり
>ます「つまり恒星」。
これらは、あくまでガス惑星が『独りでに』核融合反応を開始する条件でしかない。
より詳しく説明すると、核融合反応が起きるための密度・圧力・温度などの条件があり、
君の挙げたような状況のガス惑星の中心部では、これらの条件が満たされるので核融合反応が起きるのだ。
従って、条件さえ満たされれば、より質量の小さい天体だろうと中心部でなかろうと、核融合反応は起こり得る。
実際、例えば水�
374:嘯ﾅはこの条件が満たされ、地球上で核融合反応が起きている。 作中では、一万隻近い艦艇がレーザー核融合ミサイルを全弾発射して集中させたことにより、 その領域でちょうど水爆の中のように核融合反応の条件が満たされたのだろう。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 21:22:15.11 Qlxsx0a/.net
>>362
ただし、マジレスすると軽水素同士の核融合は、弱い相互作用を介在しているため
反応確率が非常に小さい。
感覚的には、一般的な核融合のD-T反応よりも２０桁近く反応確率が小さい。
よって、木星型惑星で超高温超高圧を形成しても、p-p反応を起こすのは難しい。
もっとも、ワープも一般化している１６００年も未来の超科学を持ってすれば、
簡単なことかもしれんけどw
376:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 21:28:04.33 Q3i4XRuU.net
>>363
童貞反応
377:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 21:36:20.72 8BbHXvQF.net
銀英伝好きな奴は性格が悪いというかひねくれてるやつが多い
ヤンでもないのにひねくれるなよお前、っていいたくなるね
378:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 22:31:40.41 ZEmOP0lI.net
俺は猪突猛進
379:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 22:46:15.81 Z4MUn7EC.net
>>365
ヤンやキャゼルヌ、シェーンコップやアッテンボローなどのキャラ性に
影響受けたんじゃろうよ。
中学や高校生の頃、多感な時期に読むと、そうなりやすい傾向が。
それを高二病という。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 06:50:52.01 7A11rGTg.net
一瞬輝くアイランズとかカールセンとかが好きな俺
381:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 07:09:09.03 WfYNXyJV.net
【中二病】
ラインハルト
「ルドルフに可能だった事が、この俺には不可能だと思うか？」
キルヒアイス
「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください」
ヒルダ
「人類の文明が地球に発生して以来、滅びなかった国家は一つとしてありません。銀河帝国だけがどうして例外でありうるでしょう」
アッテンボロー
「人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！主義や思想を体現した人のために戦うんだ。
革命のために戦うのではなくて、革命家のために戦うんだ。」
【高二病】
ヤン
「私はあなたの主張に対してアンチテーゼを提出しているに過ぎません。
ひとつの正義に対して、逆の方角に等量等質の正義が必ず存在するのではないかと
私は思っていますので、それを申し上げてみただけのことです。」
【大二病】
シェーンコップ
「私に言わせればね、救国軍事会議の連中に今の権力者たちを一掃させてしまうのです。徹底的にね。
どうせその後やつらはボロを出して事態を収拾できなくなる。そこへあなたが乗り込んで掃除人どもを追い払い
民主主義の回復者として権力を握る。これこそがベターですよ。
【社二病】
キャゼルヌ「おれは、家庭を持った上に社会に貢献した人間を、もっと多く知っているよ」
382:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 19:49:25.43 18BhojtI.net
「劣等遺伝子の抹殺」「反機械化」「国民皆兵」「人類発展」は強い矛盾関係にある。
さらに、「皇帝に近い・ゲルマン系が優等遺伝子」となると…
実際に人類は発展せず、衰退した。
ルドルフは理想家ではなく、権力を得てエゴを満たすことが目的だった可能性が高い。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 22:20:01.42 tG4TP3/+.net
東京オリンピックのバレーボール会場の客席を２万席から
１万５０００席に減らすとかなんと
384:かって話だけど ラインハルトだったら卿が納得するだけ好きにしたらいいって 言うような気がする
385:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 22:20:18.04 OPRVaKx1.net
>370
理想家（エゴイスト）とは自身のエゴ（理想）を追求する人間だよ、なにもおかしくない。
故人曰く、地獄への道は善意で舗装されている
386:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 22:54:24.48 CIOMwxrz.net
>>371
どういう意味なんだってばよ
387:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 23:04:18.40 q5G4Nc6f.net
>>370
「国民皆兵」って何のことだ？
388:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 03:46:18.78 SXaqZkbr.net
銀英の対立構造は田中芳樹の頭の中から生まれたものだから、間違った歴史や価値観も多い
特に歴史認識にいちじるしい偏りが見られる
389:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 05:21:36.03 PxYLRWxG.net
>>375
歴史というものは常に間違うものだよ。
人の営みの集合体だからな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 11:20:04.42 KV3m56iK.net
ロイエンタール「歴史というものは常に間違うものだよ。性の営みの集合体だからな」
391:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 16:34:40.10 3Sss1iME.net
健康と美容のために風呂上がりに一本のふんどしなの？
392:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 17:53:46.02 Ig15WsAt.net
歴史なんて書き手によって180度違うからね お隣の国がそれで今揉めているが
新帝国でも大変だと思うが何とかなるでしょ＾＾
393:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 17:58:34.64 eMqaFE0b.net
ラインハルトの外見オレは別にいうほどとは思わない
などと書いたら燃やされて美貌を讃えたものだけが伝わりそう
394:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:20:56.81 3bkJZSSS.net
ユリアンのイゼルローン日記は?
395:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:33:09.01 3Sss1iME.net
帝国では健康と美容のために風呂上がりに一本のふんどしなの？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:49:48.25 CM5LZ4Og.net
>>382
噴怒死といえば本郷・海城だっけ？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:51:00.22 EE2MJfMJ.net
>>382
そうだよ知らなかったのか？
外伝七巻読んでからこい。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 22:04:14.26 cMqwncUr.net
英語版では主砲発射の号令はファイヤーなのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
399:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 23:28:15.71 TkGZ1orT.net
ミスターレンネンの暴発とラインハルトの病気がなかったらどうなってたかな。
ヤンの計画通り、動くシャーウッドはじっくりと…
400:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 23:43:14.41 2F2Kde06.net
動くシャーウッドは共食い整備で数年後には可動艦がなくなってるよ。
補給がなければ訓練どころか環境維持装置や動力炉が機能停止しかねない。
そして居住可能艦がなくなれば投降するしかない。
あの時期の同盟艦は熟練工不足＆急速建造だから一年持たないかもしれないね。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 00:04:43.87 iFM9vVQd.net
>>387
ユリシーズみたいにアムリッツァ前に建造されて、シャーウッドに参加した船もあるが。
つーか、シャーウッドに参加させる艦艇を選ぶとき、
普通に考えて、耐久性が高い奴、メンテしやすい奴を選ぶだろ。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 00:07:31.53 LkQDC16z.net
5年は様子を見る予定だったんだからメンテも織り込み済みだろ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 04:34:01.38 sIl/caRW.net
オフレッサーとセガールどっちが強い？
404:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 07:36:23.69 21h3roEI.net
スピードとパワーで上回る相手にも技で勝つシェーンコップと
互角だったロイエンタールも、オフレッサーとまともに戦おうとはしなかった。
技だけでは圧倒的な力には勝てないんだろうな。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 07:50:56.31 R5lNCBpo.net
よくよく考えるとアンスバッハ最強じゃん
オフレッサー、キルヒアイスと超大物二人を葬っている
406:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 16:39:49.13 ccwqZB63.net
13年頃からゴールデンバウムをゴールボンバーに見間違える
どうしたらいいのか、どっちを優先すればいいのか
おせーて
407:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 17:56:42.36 dVNQrs6n.net
揚げ玉バウム
408:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 18:41:50.03 ccwqZB63.net
エルウィン ヨーゼフ ツヴァイテ フォン ゴールデンボンバー
的な事だよ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 19:25:05.38 21h3roEI.net
白兵戦用に、斧ではなく銃剣つきライフルという選択肢はなかったんだろうか？
ライフル型ブラスターに、丈夫な柱を一本通して、その先端に鎌槍。
そのほうが長い荷物が一つ減って楽だと思うけど。
破壊工具なら別に短くて重いの持てばいい。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 19:32:39.84 dVNQrs6n.net
ライフルが暴発してゼッフェル粒子に引火
411:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 20:13:46.00 ccwqZB63.net
あれ？一世、二世、三世をどこに着けるのか忘れた
末尾だったかな
412:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 20:30:46.16 R5lNCBpo.net
尾形「最初に決まってるだろ」
413:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 20:39:02.59 fhYo5WiP.net
>>396
現代の海兵隊とかでも、本当の格闘戦になったら、体術とかナイフだよね。
銃剣も使われてるけど、超接近戦じゃ長いぶん使いにくいんじゃ？
だから、銀英伝でもナイフとか斧で良いんじゃないの
414:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 06:15:41.37 FPayuXMX.net
>>400
現代の銃は連射がきくからね
長距離と中距離と近距離は銃でカバーできるから、1メートル以内くらいの超近接戦闘でナイフと格闘が使用されるのだろう
銃剣はボルトアクションで連射のできない銃を使うときに最適なのだと思う。
撃って装填して撃つが出来ない距離、10メートルくらい離れた敵に処するための銃剣かと思う
現代の銃なら乱射すればいい
415:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 08:20:14.97 FPayuXMX.net
>>382
てかお前そろそろ消えたらどうだ
アニメと現実を結びつけるとふんどしふんどし言っているが
お前の嫌な話題ってのはわかるが、ふんどししか言ってないだろ。ちったあ中身のあるを発言したらどうだ。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 11:53:13.33 zu8y4KvV.net
>>401
1メートル以内でも銃だよ
ナイフや格闘は銃を取られたり不意打ちされたり
殺すことなく無力化したいときなど
417:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 12:05:16.84 3rXjUr9U.net
>>402
いやそこじゃないんだな…
おまいらの思ってるふんどし登場の概念とちょっと違うんよ
ちなみにセットで母乳逝ってる奴は他のマザコンな
418:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 09:39:09.44 QL5m79CK.net
>>403
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
接近戦はナイフの方が確実みたいだぞ
1メートルは一歩踏み込めればナイフを突き込める距離だし
419:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 11:56:37.25 GAR/nbGb.net
ユリアンって「必要とされなきゃ死んじゃう」病なんだから、
介護・保育・老犬猫ホームなどのほうが歴史家より向いてるかも。
…高い実績挙げたのはパイロットと艦隊指揮官だけど。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 21:56:15.38 RGwd9Mrg.net
原作者（田中）によると、キルヒアイスが退場が早すぎ、ヤンは退場が遅すぎたそうだ。
本来の構想では、キルヒアイスまたはラインハルトが
421:ヤンと相打ちになり両者死亡、残った方が 新王朝を開く。ヤン亡き後の同盟サイドはユリアンの成長物語となり、やはり講和後少しして終劇と 見ていたのだが、キルヒアイスが早々に死んでしまったこと、ラインハルトＶＳヤンが思いのほかよく 戦えたので、ヤンの死を先延ばしにしてしまった、とのこと。そのため、ユリアンの成長を書く尺が なくなったので、終盤はユリアンを不自然に持ち上げるような流れになってしまった、そうだ。 当初の予定（５巻末でヤン死亡）だったら、以降のユリアンがどう動いていったか、「ＩＦ」として見てみたい 気もするね。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 21:58:36.60 e8u7qwKL.net
終盤のユリアンは説教臭かった
423:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 08:12:41.80 kpOGftV+.net
>>407
それはヤンの死に方によって変わるだろ ヤンが帝国軍に処刑されたら反帝国活動に没頭して
地球教とも手を組んでテロ活動するかもしれんし
逆に同盟政府によってヤンが謀殺されたら復習のため帝国軍とも手を組むかもしれない・・・
確かにユリアンは良くも悪くもヤンに捕らわれているかな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 08:35:15.32 ePSDnLuc.net
コリアンに見えた。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 09:00:34.93 eezsEH54.net
いろいろと早すぎるんだ。
ミスターレンネンの動きとか、動くシャーウッドの森がばれるとか。
ラインハルトとルビンスキーの病気とか。
本来二十年かかっていいことを三年に詰めこんでる気がする。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 10:01:16.66 CJNg8uYl.net
ユリアンという存在を輝かせるためにヤンの魅力がステレオタイプになったんだよな
ヤンは政治思想とかそういったものにとらわれず自由な発想ができる男だったのに、
最後は民主主義万歳の政治活動家になってしまった。ユリアンを後継者にしたいがためだろうが
427:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:03:17.61 /y12xt6Y.net
ユリアンに同年代の友達がいないのは何故？
428:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:06:10.64 FkucOYv5.net
>>411
歴史と言うものは、流れ出したら濁流のごとく押し流すケースが往々にして起こる。
日本だって、鬼畜米英からギブミーチョコレートに変心するまでまさに一瞬だったw
ラインハルトの病気は都合が良すぎる(？)けどねw
429:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:08:54.29 FkucOYv5.net
>>413
生意気な金髪の孺子にキルヒアイス以外友達がいないのと似た理由だよw
430:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:20:49.20 1VsnueXF.net
原作と旧アニメでも多少違う設定のものがあるが
こんどのフジリュー版がでたらトリューニヒトとか、さらに原作とかい離しそうやね
431:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 12:15:56.17 vnceth6q.net
講和を先延ばしにするつもりだったっぽい
432:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 12:37:11.76 dWf9lUJZ.net
ふじりゅう版はフレデリカとヤンが初めて会った日のエピソードをドワイト父ちゃんから聞かされるというよくわからない改変をしていた
本編まで漫画描くつもりなら再開した時の会話をどうするつもりなんだか
433:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 14:41:32.29 eezsEH54.net
同盟のシステム自体が間違ってないだろうか。
現実に「最高評議会の多数決が絶対」の民主主義国はないと思う。
民主主義と多数決と専制の悪いところを集めてるだろ、これ…
評議会員も選挙がかかわるから、次の選挙で落ちそうなら
失うものがないので人命も国も賭けのチップにする。
多数決だから、責任が分散される…専制や大統
434:領制に比べ、 国を背負う責任と自覚に欠ける。 決定を再検討する機関がないから、誰も止められない。 まあいい面を見れば、選挙で選ばれる、大統領と違って皇帝にならない、 決められない政治にならない、ともなるだろうが…
435:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 15:17:57.55 CJNg8uYl.net
>>415
まったく違うな。ラインハルトはスカートの中の〇〇と敵意からはじまり衝突を恐れず自己主張した結果だが
ユリアンの場合はそとづらはいいし英雄の養子だから。
ものすごく条件の良いのに友人も恋人も出来なかった
436:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 15:48:59.88 oO52e8TQ.net
>>405
一歩どころか一指で相手を倒せる銃
その手のナイフ優性論は全てデマ
437:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 17:30:53.99 vNjvTMQF.net
この世界では人類は惑星をテラフォーミングして居住するということに
すごくこだわってるな、わざわざ星に下りずに各星系にシリンダー型のコロニー群を作って農業や工業
やらせた方が格安で効率がいいんじゃないか？
地球に似た星作っても天気や季節気候とか大変なだけじゃん
438:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 17:38:21.45 oO52e8TQ.net
>>422
コロニーなら各星系に作らないで本恒星系に作っておけばいいんじゃない？
短時間格安で恒星間飛行できる技術あるなら居住可能惑星見つけるなり
惑星改造のコストも安そう
439:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 17:50:02.97 eezsEH54.net
小惑星くりぬいて核融合炉作れば、人口重力あるし、
なくても回転させて住めるだろと。
宇宙SFはこう分類できると思う。
・スペースコロニー
・ダイソン球とかリング
・テラフォーミング
・何もせず着地して、宇宙服外して呼吸し水を飲める星のみ利用
・加えてその場の動植物が食えなければどうしようもない
「無責任艦長タイラー」ときたら何もしなくても住める星しか
相手にしない、というので、銀河にも数百しかなくて争っている。
あほかと。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 18:09:48.04 tA9XNg4e.net
>>410
オーベルシュタインに、いい義眼を紹介してもらえ
441:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 21:11:08.39 g1QUE+QP.net
サングラスはあるが、銀英伝にメガネは使われていたかな？
アニメ マンガは除いて 帝国で片眼鏡（モノクル）があったが
モノクルはファッションかと思っていたがクグると意外と実用性があるんだな
442:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 21:51:52.42 ic5xCDZC.net
>>419
劇中では民主主義は一度完全に失われている。
当時の奴隷らとその一部らが「民主主義ってこんなのだったっけ？」
で再構成したのだから俺らの民主主義と違って当然。
当然ヤンらの民主主義論に違和感があるのも当然。
田中は民主主義をあえてこんな形で書いたのか無知から書いたのかわからん
443:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 06:49:16.55 uXN0uuHH.net
民主主義とはなにかといえば、腐敗した体制のことだよ
利益や利権の足し算で出来ていて発酵している。
WW1のあと国連を作って自国は参加しない。TPPを主導しておいて自国は参加しない
こういう行動が出来てしまう。
逆に君主制の場合は、一つの価値観で染まるからその価値観で生きられない人は損害を食うけどね
444:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 07:40:25.57 xQIGmC7D.net
人類の為にと立ち上げたルドルフの政治は一つの価値観以外認めない
のは阿呆の極みだけどな。
ゴールデンバウム王朝が人類を高みに登らせてはい�
445:ﾈい。 専制は政治をスムーズに機能させるだけでしかない
446:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 10:24:56.38 uXN0uuHH.net
ルドルフは共和国の民主主義から生まれた独裁者だからな
民主カンプチアのポルポトや共和国連邦のスターリンとなんらかわらん
いつの時代も民主主義が発酵すると血の嵐が吹き荒れる。その規模は君主制の比ではない
アメリカとかも殺しまくりだしね
447:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 12:23:38.41 U8qi7EXF.net
中身のないレスはこの際無視することにしても、責任と結果がダイレクトな民主主義
でそれを放棄するとラストのユリアンの台詞になるよって話。
(劇中の)専制はそのものずばり家畜の飼育と変わらん。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 13:42:07.88 +IfHz/ji.net
回廊とかさ、宇宙の中にも入れないエリアある、みたいな話になってるけど、そこにこそフロンティアを感じるけどなー
449:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 14:20:56.32 Uufw2v8Y.net
北朝鮮……そこは人類最後のフロンティア
450:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 15:08:12.34 fulr9SCy.net
そういやふんどしここ数日見ないけど風邪でも引いたのか？
そりゃふんどし一丁じゃな
451:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 20:50:04.10 1biqKLft.net
>>432
ラムジェット付きの巨大船なら、ワープ不能宙域でも通常空間亜光速で、
ウラシマ効果で家族友人と時間がずれる（エンダー同様実質片道）ことを
許容すれば探検者はそれほど年を取らずに行けると思う。
…無人のそればらまけば、第三回廊とか、帝国＋同盟領域の
さらに外側とかに行ける回廊も見つかるかもしれん。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 21:32:35.34 rOEVRS2y.net
>>435
デブリ衝突で宇宙の塵になりそうな悪寒w
ただ、帝国と同盟の間に横たわる暗礁領域は、巨星や変光星などによる極端に
不安定な重力異常によるもので、通常航行でも航行不能な模様。
もし通常航行が可能なら、原作３巻の要塞対要塞戦の終盤で、ヤン・ウェンリー率いる
増援部隊が円筒陣を敷いたとき、ケンプ艦隊がさらに外側に回りこむことができるから、
ヤン増援部隊は一方的に殲滅されていたはず。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 08:17:27.99 /XAMGGgL.net
>>431
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
「辞任したのだからそれで十分ではないか」
byコーネリアウィンザー議員
454:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 18:27:55.26 /XfTTbq4.net
銀英伝の宇宙の世界観って基本的に平面宇宙っぽいよね
銀河の水平軸ばかりで垂直軸についての言及は等閑に付されてるような感じ。
艦隊運動や陣形も水平方向の移動が主体で、あまり大規模な上下の立体的な機動はされず
>>436とかみてても、時間を食うことを考慮外にすれば上下のどちらからか
回り込めそうな気もするし
455:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 18:45:26.29 /XfTTbq4.net
おそらく山ほどこういう突っ込みいれてる人がいるのを承知で書くって
恥ずかしい
456:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 19:05:00.76 zDQP75cW.net
>>438
時間を食うって事は相手に対応できる時間を与えるって事なんだが。
しかも外側を回り込む艦隊と内側で方向を変える艦隊、
どっちが先に攻撃準備整うかなんて言うまでもないでしょ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 22:14:42.47 ngOphtPm.net
バルバロッサが現れるとやっぱり３倍動き速くね？って同盟は思いましたか？
458:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 22:27:52.92 wi/J5uuu.net
>>441
同盟と言うより、キフォイザー星域会戦の貴族連合軍の方ですね。
たった８００隻で５万隻の大軍をかき乱すなんて、通常の３倍のスピードがなければ
まず説明がつかないw
459:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 23:09:04.50 BX9G2suB.net
いや あれは門閥貴族連合軍の陣形が無茶苦茶だったから
同盟軍とか帝国の正規艦隊には通じないのでは
460:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 23:21:42.00 wi/J5uuu.net
>>443
たしかに貴族連合軍は陣形はバラバラで指揮もメチャクチャの烏合の衆だが、
それでも敵陣中央に突入して散々かき乱すには新型のエンジン（フジリュー版）がw
461:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 12:29:37.72 jf057syK.net
原作１巻（アニメ２話）のアスターテだけど、帝国と同盟が互いの艦列を伸ばして互いの最後尾を攻撃してる陣形に
あったことがある。その時の参謀（原作ラオ、アニメアッテンボロー）が「まるで二匹の蛇が互いの尾に
食いついて飲み込もうとしてるみたいだ」って評した時、ヤンが「先年以上前の戦いでは前例があるんだが・・・」と
言ってましたね（原作のみ。アニメでは言及なし）。
でもアスターテからたったの５１年前、第２次ティアマト会戦で似たような戦況になったじゃないか。
あの時は一時的な展開で、カルテンボルン艦隊が自滅したりアッシュビーの突撃があったりと、いろいろ
変化してたけど。
やっぱり、「作者が忘れてた」でいいのかな？
462:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 18:43:20.65 Cchbvq+G.net
しかしジェシカエドワーズはアホすぎるな
アナタは今どこにいますか？とかアホだわ
民主主義の政治家ってのは、選挙で民衆の考えを押しつけられた人間にすぎないわけで
民衆が戦争を望むから、政治家は戦争をするんだよ。民衆が戦争が嫌だと考えるなら、戦争を推進する政治家は当選しない。
同盟では民衆が戦争を望むから戦争を行なっている。
ジェシカはこの事実が分かっていない。
そして票ほしさに民衆の意思に従って戦争を推進する政治家はシビリアンコントロールで戦争にはいかない。当然のことなのにな
463:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 18:49:45.98 Cchbvq+G.net
貴族はなぜ戦闘の最前線に立つか
URLﾘﾝｸ(sakura4987.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
≪貴族の死亡率は平均の倍≫
『王室・貴族・大衆』（水谷三公著、中公新書）によると、
第一次世界大戦におけるイギリス貴族の戦場での死亡率は実に、１８・９５％。ところが、
同大戦の全将兵の平均死亡率は８－９％であったという。
貴族は逃げ足が遅かったり、どんくさいのではない。最前線で堂々と戦うことを強いられたのである。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 21:19:48.41 rzCkOgK0.net
帝国が勝利したのは、もっと深い理由、歴史の流れがあったんだろうか。
ヤンが士官学校を卒業するあたりから、千度繰り返したら、
帝国・同盟・共倒れ（地球教）、どれぐらいの比になるんだろう。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 21:27:07.28 /qiGW
466:nk0.net
467:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 21:48:27.13 bcZNDkZj.net
>>448
オーベルシュタインがラインハルトの台頭を待つか、
痺れを切らしてヤンの下に走るか、でもアムリッツァ以降の流れが変わりそうだ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 22:22:42.39 WYu3i1wC.net
だから全艦アースグリム級でいいじゃん
469:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 00:21:43.25 rfDKEN89.net
財政破綻不可避
470:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 09:59:06.63 nycNQ7jw.net
>>446
原作やアニメ版なら、その理屈は成り立つ。
だが、フジリュー版では、トリューニヒトが兵役時代にハイネセンから一歩も出ようとしなかったことが先に明かされている。
言ったのはラップだから、ジェシカも恐らく知っているだろう。なので、「あなたはどこにいますか？」という質問は
トリューニヒトのアキレス腱になるし、言われたトリューニヒトが返答に窮したのも当然と言える。
自分は前線を避けて後方にしがみついていたのに、他人には命懸けで戦えと扇動する。政治家以前に、人としてダメだろ。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 10:17:40.10 gJ7wnV+d.net
藤竜版はあきらかに駄作臭がするから呼んでないな
あれって田中芳樹の設定だけ借用して勝手に妄想している漫画だろ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 10:21:06.93 cXemPQBX.net
絵が腐女子向けだろ。
初期の小説版の挿し絵は迫力あったなw
473:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 11:31:22.26 gJ7wnV+d.net
ＢＤと小説を買った者としてここで予言しておこう
藤竜版のアニメは失敗する
474:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 11:43:07.59 1jJoP9lR.net
>>455
だね。ヤンが鼻の高い白人風だったり、ワルキューレがＳＷのＸウィングっぽかったのも
いい思い出だね。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 12:12:42.65 gJ7wnV+d.net
>>453
レス戻るけど、同盟の法律の枠内での行動ならなんも問題はない
前線を避けて後方にしがみついている人間が、民主主義における選挙で選ばれたわけだから
これもなんも問題はない。
問題があるとしたら民主主義そのものだな
476:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 13:52:40.25 x9M+Qqd1.net
>>458
>レス戻るけど、同盟の法律の枠内での行動ならなんも問題はない
あくまでも法律は道徳の最低限でしかない。法律の枠内であっても、道徳に悖る行動は多々ある。トリューニヒトのしたことが、それだ。
>問題があるとしたら民主主義そのものだな
論理が飛躍している。民主主義体制下において常に扇動政治家だけが当選する、という現象が生じて初めて、民主主義に問題があると言える。
だが、現実はそうではない。民主主義体制下においても、まともな政治家が当選することは普通にある。
よって、問題があるのは民主主義そのものではなく、その時の有権者の方である、と言える。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 14:46:27.16 1jJoP9lR.net
>>459
＞法律の枠内であっても、道徳に悖る行動は多々ある。トリューニヒトのしたことが、それだ。
ルドルフもね。「首相」と「元首」を兼任してはいけない（独裁体制が作れてしまう）という「不文律」を
「成文法（正式な拘束力を持つ、明文化されたもの）ではないから」と兼任して帝国建設へ突っ走ったね。
だがそれを一番喜んだのは、他ならぬ民衆だったってのが、ね。
「従属と、それに付帯する責任回避の方が楽なため、人はそれに流れがち」って、作中にもあったし。
＞問題があるのは民主主義そのものではなく、その時の有権者の方である、と言える。
その有権者をいかに騙し、権力を手に入れるかってのが、無能だが権力を求める人間の手腕に
なってるのが悲しいね。作品
478:世界でも、現実でも。 アメリカでは大統領選の演説時にスターを呼ぶのは普通らしいし、北海道を本拠地にしてる某 政治家もご当地出身の歌手に応援を頼んでるから。 結局、俺たち有権者が「人を見る目」を養わなきゃいけないってことだね。 ちょっとスレチになったけど、カンベンな。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 16:13:39.80 gJ7wnV+d.net
>>459
いや、民主主義そのものが問題だな
投票所に行った人間が日本史、世界史、政治学、経済学、憲法、民法、刑事法、ほか様々な知識を高いレベルで持ち
自分の本業をわきにおいて、政治家一人一人の経歴を自分で調べて、専門性を把握し、政治家の発言に矛盾はないか、
人間性はどうなのかを分析、判断して、さらには煽動する政治家やマスコミにだまされない見識を持っている
こんなスーパーマンみたいなことを出来る人なんて存在しないからな
不勉強でちょっと調べれば分かることすら調べずに
自分の意見を代弁してくれるからと、トリューニヒトに票を投じる決断をし、投票所に足を運んで一票を投じてしまう有権者がほとんどで
そんな有権者の意見を足し算して政治が動いてしまう民主主義という体制そのものに問題がある
480:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:10:06.86 1jJoP9lR.net
民主主義は性善説が前提にあるからね。
「民主主義も大したことはありませんぞ。私をご覧くださることですな元帥。私のような人間が権力を握って
他人に対する生死与奪を恣（ほしいまま）にする。これが民主主義の欠陥でなくてなんだと言うのです？」
（トリューニヒト、臨終直前の言葉）
同盟末期の政治体制って、今の某隣国のような状態だったと推測する。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:19:24.76 5/j0++Bm.net
友よ、いつの日か、圧制者を打倒し
解放された惑星の上に
自由の旗をたてよう
吾ら、現在を戦う、輝く未来のために
吾ら、今日を戦う、実りある明日のために
友よ、謳おう、自由の魂を
友よ、示そう、自由の魂を
ところで帝国の国歌ってないのかな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:22:20.08 5/j0++Bm.net
>>461
相手によって出したり引っ込めたりするのは
本当の民主主義でもないと思うよ トリューニヒトのそれも
また同様に自分の権力基盤を固めるためにそれを使っただけだと思うし
483:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:59:39.60 InJPTGrV.net
>>463
国歌ではないが、武官を讃える歌で「ワルキューレは汝の勇気を愛せり」というのがある１巻第３章
484:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:31:31.77 5/j0++Bm.net
エインヘリヤルにされてヴァルハラに連れていかれるのはちょっと困る(>_<)
485:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:37:28.04 gJ7wnV+d.net
帝国の歌もたぶんこんな感じの平和で慈愛に溢れた歌だろう。
君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
こけのむすまで
神よ我らが慈悲深き
女王陛下を守りたまえ
我等が高貴なる女王陛下の永らえんことを
神よ我らが女王陛下を守りたまえ
勝利・幸福そして栄光を捧げよ
御代の永らえんことを
神よ我らが女王陛下を守りたまえ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:42:12.56 gJ7wnV+d.net
人民やら民主やら共和国やらを掲げる国の国歌は血なまぐさく、流血を正当化するプロパガンダのようだ
自由惑星同盟もまたおなじ
フランス
祖国の子どもたちよ、栄光の日がやってきた！
我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた
血塗られた軍旗がかかげられた
どう猛な兵�
487:mたちが、野原でうごめいているのが聞こえるか？ 子どもや妻たちの首をかっ切るために、 やつらは我々の元へやってきているのだ！ 武器をとれ、市民たちよ 自らの軍を組織せよ 前進しよう、前進しよう！ 我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために！ 中国 起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！ 我らが血肉で築こう新たな長城を！ 中華民族に最大の危機せまる、 一人ひとりが最後の雄叫びをあげる時だ。 起て！起て！起て！ 我々すべてが心を一つにして、 敵の砲火をついて進め！ 敵の砲火をついて進め！ 進め！進め！進め！
488:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:52:53.01 kL7oupfL.net
アニメ化本当にやるのかね？
489:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:59:16.78 1jJoP9lR.net
別次元の銀英伝を見ている奴（誰とは言わない）以外のみんなに聞きたい。
俺は、「民主主義」と「社会主義」と「共産主義」は全く別の政治思想だと思っているのだがどうだろう？
そして「司法立法行政の三権全てを手中に収め、政敵を合法的に潰していき、国家を命運を吸いつくして
さっさと見捨てたトリューニヒトが元首であった同盟」は「民主主義」「社会主義」「共産主義」のどれだろう？
490:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 19:07:00.96 EhTnyxj/.net
>>461
そんなに難しいことではないよ。「あなたはどこにいますか？」と尋ねられて返答に窮するようならダメだろ。
例えばヤンやシトレなら「今はハイネセンに居るが昔は最前線で戦った。」「イゼルローン要塞にいますが、何か？」と即答できる。
結局の所、国民に民主主義を運営するだけのリテラシーが無いことが問題であって、民主主義制度そのものの問題ではない。
>>468
いや、それの意味する所は逆だよ。
（自称も含めた）民主主義国の国歌が血生臭いのは、彼らの敵（即ち、専制君主）が残忍だったからに他ならない。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 19:15:19.11 1jJoP9lR.net
>>471
＞（自称も含めた）民主主義国の国歌が血生臭いのは、彼らの敵（即ち、専制君主）が残忍だったからに他ならない。
同感。それに、国家となる以前の、軍事派閥程度だった頃に「士気向上のために作った歌」をそのまま
国家として採用しているってのもあると聞いたことあるし。
あと日本の国家も、学校の先生によれば「天皇の治世は永遠に続く。だから私たちも小さな石がくっついて
大きな石となり、それが苔まみれになるまで絶対の忠誠を誓います」という意味だそうだ。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:00:43.16 u9IaPO4x.net
>470
その三つを並列に比較している時点でダメダメ
民主主義というのは、国家主権のありかを論ずるもの
社会主義というのは、国民生活の保障にどの程度国家が関与するかを論ずるもの
共産主義というのは、生産と富の分配を論ずるもの
もともと違う主題を扱っているものなのだから「全く別」なのは自明
「どうだろう？」という問いかけは貴方が人間社会について全く理解していないことを意味する。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:03:53.55 gJ7wnV+d.net
>>470
>別次元の銀英伝を見ている奴（誰とは言わない）以外のみんなに聞きたい。
あえて答えてやるよ。
民主主義というのは君主主義と対立する概念で、主権を誰が持つかというもの。
資本主義、共産主義、社会主義ってのは経済の運営法の違いだ
フランス革命後に君主主義が倒されていき、民主主義が蔓延した
その民主主義のなかで経済政策で考えが割れて、資本主義、共産主義、社会主義になった。
だからこそ、北朝鮮は、北朝鮮民主主義人民共和国という「民主主義」「人民」「共和国」を掲げているし
中国も中華人民共和国と「人民」「共和国」を掲げている
そして民主主義国家の代表は自分
494:が民の代表であるから 対立する考えの持ち主を、民衆の敵と位置づけて数々の蛮行を行ない多くの人間を殺しまくったわけだ。 民主カンプチアのポルポトのようにね。 で、トリューニヒトの同盟はなにかと言えば、民主主義で、修正資本主義だろう 金のためなら親でも売れというフェザーンは民主主義であり、資本主義だろうな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:33:22.60 EhTnyxj/.net
>>474
一部にだけレス。
>だからこそ、北朝鮮は、北朝鮮民主主義人民共和国という「民主主義」「人民」「共和国」を掲げているし
>中国も中華人民共和国と「人民」「共和国」を掲げている
両国とも名ばかりで、実態は民主主義ではない。一党独裁で、選挙すらろくに行われない。
>民主カンプチアのポルポトのようにね。
ポル・ポトも同様だ。彼は、武力によって政権を握ったのであり、選挙で選ばれたわけではない。
>そして民主主義国家の代表は自分が民の代表であるから
>対立する考えの持ち主を、民衆の敵と位置づけて数々の蛮行を行ない多くの人間を殺しまくったわけだ。
前述の理由により、君のこの主張は成り立たない。
民主主義でない国歌が民主主義を自称して蛮行を働いたのに、自称を鵜呑みにして民主主義に責任を転嫁するのは、詭弁だ。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:41:00.03 gJ7wnV+d.net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
世界政府を作って民主主義したら面白いだろうな
497:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:57:02.53 1jJoP9lR.net
＞一党独裁で、選挙すらろくに行われない。
選挙なら定期的に行われているじゃないか。対立候補が出ないから信任するかの投票のみになり、
投票率１００パーセント、信任率１００パーセントなだけで。
しかも、完全匿名性だから、誰が不信任票を出したかはわからないようにしてある。ただ、不信任に
投票するには投票者の列から離れて「不信任投票を示すバツ印を書く場所」まで行く必要があるだけで。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 21:39:53.44 xCMvVBu2.net
>>474-475
ラインハルトの定義によると、「民主共和制とは人民自身の手でその制度と精神を貶める政体」
ということになっている。
その定義に当てはめると、北朝鮮も中国もポルポトカンボジアも該当しない。
それらの国は一体どうやって人民の手で自身を貶めることができるのだ？
貶める前に収容所送りか処刑の２択で手段は事実上存在しない。
（革命やクーデターという民主主義とかけ離れた手法ぐらい）
国名に「民主主義」や「共和国」を入れるのは自由だが、実態は単なる自称というのは
よくある話だよ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 00:15:09.71 CB/0q3W3.net
世界で本当の民主主義を行なったら、中国人とインド人およびアジアの人間で過半数だから
アメリカの言う民主主義がいかに欺瞞に満ちたものか分かるというもの
古代ギリシアの民主主義も奴隷が前提だったし、民主主義は誰かを犠牲にして成り立つ制度
実態はそんなものだ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 00:43:37.18 TeOzgwsX.net
>>479
その過半数がまとまるとは思えんがな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 00:44:42.95 G0sZQDO/.net
>>471
＞そんなに難しいことではないよ。「あなたはどこにいますか？」と尋ねられて返答に窮するようならダメだろ。
その通りだな。
実のところ、ジェシカの言い分はタダの言いがかりだ。
全国民が兵士として前線で戦い、
誰一人として後方で兵士のために銃を作らず、
誰一人として後方で兵士のために弾薬を作らず、
誰一人として後方で兵士のために食料を作らないようなら、
そんな軍隊はまともに戦えないし、そんな国は滅ばざるを得ない。
石器時代から人類社会に分業があるのは、当然のことであって、そこに文句を言っても仕方ない。
あの場面だけを切り取って考えれば、トリューニヒトは、社会の中での分業についてジェシカに理性的に教えてやるべきだった。
しかし、あの場面に至るまで、トリューニヒトは観衆を感情的に煽りすぎていて、
いきなり理性的な問答に戻れなかったし、戻ったとしたら観衆はトリューニヒトに反発しただろう。
そもそも、感情的にしか観衆を煽れなかったトリューニヒトは政治家として優秀ではないし、
そんな優秀でないトリューニヒトを政治家として投票した自由惑星同盟の国民は、
民主主義をただし�
502:ｭ運用できていなかった。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 06:12:27.60 zc5IGx/O.net
>>481
トリューニヒトの方は「国のために戦い、国のために散ることが至高なことだ」
の類の演説をするから、ジェシカの言いがかりwに答えを窮するのだ。
トリューニヒトが後方・銃後の人も賞賛するような演説をすれば問題は無かった。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:16:34.26 CB/0q3W3.net
そもそも戦争をしたいのは有権者だから、ジェシカは民主主義こそ否定すべきであった
有権者からの票目当てのトリューニヒトに何を言っても変わらん。トリューニヒトがいなくなったら、有権者に第二のトリューニヒトが選出されて戦争続行するだけだ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:23:15.26 lOIvoHRQ.net
ジェシカは有権者をバカにしているので
トリューニヒトに騙されて戦争を望んでいると思ったんだよ。
まあ実際バカなんだけど
506:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:33:12.96 CB/0q3W3.net
構図としては今の日本と似ているな
日本の歳出の大部分は社会保障と借金と地方への援助なわけだが
これらは老人が快適にすごせる環境作りのための支出なわけだ。
で、もし日本の財政を考えるまともな政治家が、年金全廃！社会保障全廃！地方への援助全額カット！と言えば、その政治家の政治生命は絶たれてしまうだろう。
民主主義をやっているかぎり老人至上主義の政策はつづく。
銀英の同盟なら悪逆非道な圧制者を倒そうという小学生向けのアニメ妄想がすべてで
叶えようとしない政治家は政治生命を絶たれてしまう。そして有権者が第二のトリューニヒトを生み出す
だからトリューニヒトも有権者の願いを叶えるために戦争をしつづけるし煽動する。
日本で言うなら、安心で豊かな老後を！とか、安心・安全な"ふるさと"づくりを！とかやるわけだ。
日本は借金と増税でずぶずぶ。同盟は戦争でずぶずぶと
507:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:41:04.05 HI3HG8if.net
有権者が戦争をしたがってたわけじゃないよ。
トリューニヒトをはじめとする主戦論者が反戦論＝非国民みたいなイメージ作ってただけ。
トリューニヒトは憂国騎士団を擁し、反戦論者を闇に葬る力があった。
あと、マスコミ自体を操る力もあったから、「戦争反対なんて言ったら社会的に抹殺されるかもしれない」
という空気（有権者の総意ではなく）を作り出せた。
でも、もともと同盟は帝国からの逃亡者が建国した国であり、帝政打倒が国是の一つだったから、
世論が主戦に傾くのは仕方ないことなんだよね。でもこれは、同盟という国が特殊なのであって、
民主主義国家全てが残虐・好戦的ということではないんだよね。
だからヤンが言ってたように、イゼルローン奪取がかなった時点で帝国と講和してフェザーンを介さない
交流を始め、帝国全体を開明的な方向に誘導していけばよかったんだ。
だがそれ（帝国と同盟の戦争がなくなる）ではｍ、三角貿易の中継地点であるフェザーンのうまみが
なくなるし、戦争を継続させて人民を疲弊させて地球教への帰依を薦めようと考えていた地球教にも
都合が悪い。なにより、戦闘という「消費行為」がなくなると同盟内の軍需産業が干上がる。ゆえに
軍需産業はトリューニヒトに賄賂を送って戦争継続を嘆願してた。
ついでに言うなら、トリューニヒトにとって主戦論も民主主義も権力を得る道具にすぎず、使い道がなくなったら
あっさり捨ててより強い権力が手に入る方につくだけ。原作にあったな「トリューニヒトの顔は鉄で
できている。どのような色にも塗り替えられるし、決して中には滲み通らない」と。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:47:36.48 xeQ9KAtx.net
ログを読んでると、残虐な民主主義のシステムと戦争を望む愚かな民衆の
509:ためにトリューニヒトは仕方なく戦争を継続したと 結論付けたい奴がいるみたいだな。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:52:54.66 CB/0q3W3.net
>>486
>トリューニヒトをはじめとする主戦論者が反戦論＝非国民みたいなイメージ作ってただけ。
同じような工作が日本でもあるな
年金に賛成せず支払わない滞納者は非国民で嫌々でもはらわにゃならんし、滞納しようものなら差し押さえがやってくる
同盟なら戦争を支援しないやつは非国民
同じだな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:59:37.84 CB/0q3W3.net
同盟が北朝鮮のような公開投票の民主主義なら有権者は戦争を望んでないかもしれないが
非公開投票の民主主義なのに、主戦論をさけぶトリューニヒトが選出されている時点で有権者は戦争がしたいんだよ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:09:09.14 HI3HG8if.net
そうだね。テルヌーゼン市の補欠選挙で主戦論を叫ぶトリューニヒト派のレイモンド・トリアチは対立候補で
反戦論者のジェームズ・ソーンダイクを「トリューニヒトの許可なく勝手に憂国騎士団を動かして」
「運動員をリンチにしたあげく選挙事務所を焼き払ってソーンダイク候補を抹殺した」っけ。
そのソーンダイク氏のあとをつぐようにジェシカが立候補し、当選したんだよな。
もとより建国時の国是が「打倒帝国」だから、どうしても世論は主戦論に傾きがち。
でも「民衆は戦争に疲れていた」ことはジェシカが当選したことでも見て取れる。
それを無視して「同盟市民は一人残らず戦争をしたがっている」と読める書き方をするのは
いかがなものかと思うのだが。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:13:48.65 CB/0q3W3.net
>>460
そうそう
非戦派は、襲撃されて、人が死に、さらに女性がトップに立ってお涙ちょうだいで同情票を集めてはじめて当選する程度の存在なんだよ
同盟領のほとんどでそういう状態なわけだ。有権者は戦争がしたいのよ。戦争に反対する政治家には投票しない
514:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:15:07.26 CB/0q3W3.net
>>490だった
515:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:43:00.66 HI3HG8if.net
＞お涙ちょうだいで同情票を集めて
そんな描写あったっけ？ 第何話のどのあたり？
原作では「エドワーズ女史が当選した」としかないし、アニメでも「（ソーンダイク氏虐殺は）下が
勝手にやったことだろうが、トリューニヒトはカリカリしてるだろう」と推測してるだけだった。
同情票じゃなく「ここまでする主戦論って本当に正しいの？」と市民が思い始めただけでしょ。
実際その後、ジェシカの死後「ジェシカ・エドワーズ委員会」という反戦組織が発足してるし。
その組織もトリューニヒトと配下達（主戦論者全体ではなく）によって壊滅に追い込まれてるけど。
結局「国家滅亡という下り坂を転がり続ける同盟というボール」を反戦論者たちが止めようとしたが
主戦論者が妨害したってだけさ。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 12:41:08.71 bN3eEP9M.net
百数十年も帝国と戦い続けてるのに、成果も大して上がらず戦争自体に
うんざりしてる連中が少なからずいるはずなんだよなあ 思想や観念的非戦じゃなく
倦みつかれた厭戦からの非戦主義っていう流れだったら同調する奴がかなりいただろうね。
ヤンみたいな厭世家でも、そこらの違いがわかってたから
思想が先走ってたジェシカのことが危ういと感じてたわけで
517:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:00:11.29 HNXUqPTD.net
同盟にとっては、国を守る防衛戦争だからね 戦争はイヤでも帝国が攻めてきたら
戦わないわけにはいかない 単純明快なんだが
やっぱり百数十年も続くと淀んでくるんだろね いろいろと
518:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:08:47.77 /GIxtn35.net
最近の「宇宙軍士官学校―前哨―」では、要するに
敵を人工的に作る軍事国家は経済も社会も腐るが、実際に
戦い続けていれば腐らず合理的でいられる…とあった。
実際に何十年も「負けたら�
519:F殺しか奴隷」戦争が続いたら、 社会はどうなるんだろうな。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:21:06.22 dzkF3MFx.net
なにしろ、アムリッツァの出兵を決めた時点で既に
戦い続けるリソースが尽きかけてたからなぁ
いくら国内を脅したところで戦艦も兵も資金も、湧いて出ちゃ来ないんだが
そこを直視せずに、精神論と最悪の負け方をしたケースで脅迫して無理やり継続してるという。
勝てなさそうなら、消耗しつくす前にマシな負け方を模索するのが
この状況での政治家の仕事のはずだけど
それ理解してたのは覚醒アイランズくらいだった
521:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:22:43.33 HNXUqPTD.net
社会は軍人が威張り散らす軍人優先の国家になるだけだろうね 案外同盟は政治家主導の国家だったかな
522:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 23:04:09.76 UlC4onHf.net
>>498
同盟が君主制なら確実に先軍政治になっていた
523:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 23:46:53.19 21S6rq01.net
門閥貴族が生きている間に同盟が降伏したら帝国はどう統治したんだろ？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 00:00:21.08 GRdJVun/.net
>>500
フェザーン（地球教）が、そんな事態にならないように画策するよ。
そして、フェザーンを倒すには、門閥貴族達を倒し、その財産を奪って、経済的に優位に立つ必要がある。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 09:42:20.11 kOSE+5df.net
ビュコックの死に際の言葉を聞いて、こいつよく組織の中で出世できたなと思ったわ
それも上下関係がもっとも大切な軍隊で。友達感覚で軍人やってるから負け戦ばかりなのだろうな
526:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:03:07.03 CFDefVsE.net
アムリッツァでヤンも流れ弾で死んでて、同盟艦隊完全全滅だったら
同盟は降伏してたかな？
527:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:06:03.62 J5eLzsBx.net
>>502
アスペルガー症候群、乙w
ビュコックは、国家元首でさえも市民と平等な共和制の利を主張したのであって、職業上の指揮系統とは全く別の話。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:24:00.33 DVxVgWEQ.net
>>504
そいつには触れない方がいいぞ。だってそいつ
某市民団体「日本がＡという戦争犯罪をしていたああああ！」
学識者「（Ａを誤りとする物証を提示し）それ間違ってます」
某市民団体「（Ａの誤りを謝罪せず）日本がＢという戦争犯罪をしていたああああ！」
学識者「（Ｂを誤りとする物証を提示し）それ間違ってます」
某市民団体「（Ｂの誤りを謝罪せず）日本がＣという戦争犯罪（以下エンドレス
と同レベルだもん。
木を見て森を見ずどころか葉っぱを森と言い張るレベルだし。
しかも上記のとおり答えられない問いからは逃亡して翌日出てきてバカをさらす奴だよ。
まともに相手するだけ無駄だって。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:47:37.95 ek2FvOmk.net
>>502
よく感覚ズレてるって言われない？
530:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 11:16:49.49 ffDurRb4.net
>>502
爺さんがそんな危険思想だからこそ
軍部のクーデターの際に拘禁されたんだろうが（笑）
察しろよ（笑）
531:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 16:00:32.49 kOSE+5df.net
帝国領侵攻で負け戦
クーデターではあらかじめ警告を受けておきながら為すことなく捕虜になり
ランテマリオで宇宙艦隊を壊滅させ
マルアデッタで宇宙艦隊を殲滅された
よくあんな偉そうにしていられる
532:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 16:34:56.50 DVxVgWEQ.net
自分だったら全ての劣勢をはねのけて勝利に導けると言わんばかりだな。
そんな>>508にはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 17:18:44.01 kOSE+5df.net
ID:DVxVgWEQ
534: 俺にレスしないでくれるかな？ お前には触りたくないんだわ まともに相手するだけ無駄だから。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 17:49:47.41 LghEXRqp.net
>>510
ばーか
536:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 17:50:31.65 LghEXRqp.net
>>510
ちなみに俺はお前をNGにしたからおれの勝ちな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 19:31:59.62 kOSE+5df.net
全ての劣勢をはねのけて勝利に導いたと言わんばかりだな。
そんなID:LghEXRqpにはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 20:38:36.96 cUCbmrx8.net
勲章や記念章は「贈呈」じゃなく「授与」するものだと思ってたが、
私の日本語が間違っているのか？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 20:42:04.15 kOSE+5df.net
しー!!
わざとコピペしているんだから追い打ちかけちゃダメ!!
540:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 20:56:19.55 vVt7jnWf.net
>>514
横からだが、その認識は間違ってるよ。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 23:40:35.61 cUCbmrx8.net
>>516
そうか、私の記憶違いか。
だが、そうとするなら>>513への釣りともとれるな。
ないす釣り針d(^-^)
542:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 00:32:40.76 dV6iv19r.net
自分だったら全ての劣勢をはねのけて勝利に導けると言わんばかりだな。
そんな>>にはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。
（笑）
543:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 11:37:16.80 dvp5ReW4.net
ヤンは、相手を理解してはめる…相手を人間と理解しつつ殺せるタイプだ。
ラインハルトは、キルヒアイスとアンネローゼ以外は人間ではない、
ただどうすればいいかわかるだけ、だろうか？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 21:32:20.96 0q97WjXi.net
はい・・・その・・・軍が恋人のようなもので・・・
545:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 23:26:14.74 8RXoZ8Nn.net
軍＝女性とは限らないよな？＜バイエルライン
546:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 23:34:10.85 Y2LoHuEQ.net
アッー！
547:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 23:35:11.29 RS1BqcRl.net
シトレとロボスは四半世紀に及ぶライバルらしいが
原作開始時点でどう若く見積もって60過ぎてそうな二人がライバルと認識されたのは30後半過ぎてからということになる
それまではライバルとは周囲には思われなかったんだろうか？
548:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 00:44:51.80 v9y9i+s5.net
やっぱり それなりの実績を上げてからライバル候補と認識しあうんじゃないのかな
フォークは一方的にヤンをライバル視していたそうだけど＾＾
549:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 03:00:29.02 52Fjjw0H.net
シトレはアムリッツァの時点で59歳
30代半ばで将官になったあたりでシトレとロボスの二人が
頭一つ抜け出してライバルと目されるようになったんだろう
早々と将来の本部長就任を確実しされてたクブルスリーや
中佐時代に既に20年後の後方勤務本部長候補だったキャゼルヌみたいな圧倒的な存在ではなかったようだな
550:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 12:02:55.85 U13vf2yr.net
アムリッツァで競争相手が大量に戦死したせいで
みんな出世が急に早くなっただけ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 12:16:45.67 mwrG62Pv.net
アムリッツァを見たトリューニヒトはマジで軍人は無能だなって思っただろうな
ヤンウェンリーとかいう英雄が５倍の兵力が必要だというから、軍人の願いを聞き届けて無理して２倍の兵力をそろえたのに
まさかの大敗北。
帝国領侵攻でも軍人から出された侵攻案が採択され、補給能力を無視した計画を立てて自滅
ランテマリオでは戦争の天才とかいうヤンと合流することなく戦線をひらき壊滅
さらには首都で虐殺をすると敵が言っているのに、敵の手加減と良心を期待して徹底抗戦とか言う始末
軍人はどーしようもないとトリューニヒトは思っただろう
552:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 13:22:02.22 eoqIqvQ/.net
>>508
>帝国領侵攻で負け戦
ヤンすらも3割を失う圧倒的劣勢の中、生還できた提督はヤンとビュコックだけ。
>クーデターではあらかじめ警告を受けておきながら為すことなく捕虜になり
警告どころか事前に誰がクーデターを起こすか知っていたトリューニヒトでさえも
クーデターを未然に防ぐことができなかった。
>ランテマリオで宇宙艦隊を壊滅させ
ヤンの援軍が来るまで戦線を維持した功績は絶大。
>マルアデッタで宇宙艦隊を殲滅された
ビュコックが帝国軍を引き付けていたお陰で、ヤンは手薄なイゼルローン要塞を奪還できた。
>よくあんな偉そうにしていられる
実績は充分だ。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 13:58:57.19 ixbbprmy.net
>>527
5倍の兵力が必要なところを2倍の兵力しか与えずに出陣させた側の方が無能だろうと思うのが普通。
しかも選挙戦目当てだから市民に分かりにくい戦略的勝利より、
会戦で派手な戦術的勝利を挙げなければならないという足かせ付き。
元ネタがリンカーンの間近に迫った大統領選で継続して勝つ為に、
北軍司令官のマクレランに南軍の不敗の名将リー相手に決戦を無理強いさせた話だろうから、
まぁ仕方無いけどね（結果マクレランは勝利、リンカーンは奴隷解放宣言して大統領戦を制したけど）
554:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 16:58:24.61 FmRYevrT.net
相手するのも荒らし
555:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:19:29.64 z/eFgzUn.net
>>529
第三次ティアマトの時も最初五個艦隊で出撃する筈が、国防委員会の承認が下りずに三個艦隊で戦うことに
しかもロボスは後方に下がっちゃうから、結果はホーランド大暴走と言うありさま
予算渋って損害増やしたら本末転倒だと思うんだが、それすら目をつぶるくらい予算かかるもんかね？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:43:05.73 Enw0qQEk.net
>>531
帝国領侵攻作戦のときは、正規艦隊で８個艦隊、総数では実質１５個艦隊を
帝国領に送り込んで、帝国軍の反抗前の時点で戦費が２０００億ディナールを
超過している。
同盟領内での戦いだから帝国領まで出向くよりも戦費はかからないだろうけど
一方で戦闘による消耗もあるから、戦費が戦力比で同程度と仮定すると、
５個艦隊で７００億ディナール程度かかることになる。
アスターテでの戦死者に対する一時金１００億ディナールでアップアップになって
いるから、７００億ディナールの戦費は結構大変だ。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:44:34.61 uxN6jPz4.net
アムリッツァの最中、補給が破綻寸前で撤兵案が出始めても
”帝国打倒を成し遂げた最高の元首”は自分にこそふさわしい、と
ニヨニヨしてるだけでスルーしてたトリューニヒト。
正統政府の一件と合わせて考えても、軍事上の見識は皆無で
アムリッツァの趨勢を読んでたように見えるのは、都合のよい願望がたまたま現実と合致しただけだったんでは…
558:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:52:20.15 gCHTHfjW.net
ヤンは「必勝の戦略とは、敵に対し少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を万全に執り行い、
司令官の意志を過たずに伝達すること」と言ったはず。外伝１巻が出典かな。
アスタ-テは第２、第４、第６艦隊が迎撃に当たったが、「ダゴン会戦の再現」と称して隊伍堂々と
包囲殲滅を企図したが、それぞれの位置と兵力が分かっているなら、各個撃破は難しくないよね。
しかもこの３個艦隊を派遣した理由が「トリューニヒト子飼いの提督に手柄を立てさせるため」だったのは、
作中でも明言されてる。しかも３艦隊�
559:ﾌ提督がそろって中将だから総司令官というかまとめ役がいないから 連携がとれない。しかもダゴンのような難所ではなかったから各個撃破も楽だったろう。 アムリッツァだって総司令官はロボスであり、その指揮下で艦隊を運用せざるを得ない状況だった。 しかもキルヒアイスによって補給線を断たれ、食料を挑発された帝国農民にも吸い取られ、疲労困憊の 極致に敵に来襲された。例えるなら、三日間飲まず食わずでトレーニングを続けた状態から体力万全の プロのアスリートと勝負するようなもの。 ランテマリオは消耗著しい戦力をかき集め。ヤンが帝国艦隊の後方で蠢動してくれるのを戦いつつ 待っていた。そしてそれは成功した。本当に無能ならオーベルシュタインが「敵将は閣下が生まれる前から 名声を得ていた人です。その彼に「負けない戦い」に徹しられては厄介です」とビュコックを高く評価してる。 ランテマリオの時はすでに退役していたのだから、同盟の滅亡をだまって見ていてもよかったが、 「同盟の命運は尽きていること」を内外に示すためにも自身が出撃せねばならないことを知っていた。 だからこそ、スール少佐に対し「この宴会は３０歳未満お断りだ」と暗にヤン艦隊に合流することを 薦めた。そもそも、そもそも、当時の戦力差はアスターテの頃などとは比較にならず、現代で例えるなら 韓国海軍全軍とアメリカ極東艦隊が戦うようなもの。しかも同盟は「ばーらとの和約」によって戦艦と空母を 破棄させられていたから、力不足は深刻だった。それでもなお帝国軍に「意外な苦戦」を強いるだけの 知恵と構想力があったのだから、非凡と言わざるを得ない。 あと、同盟艦隊は殲滅されてはいない。大勢が決した時点で艦隊に戦線離脱を許可、その大半は ヤン艦隊に合流。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/13 00:16:40.04 pNN4as6m.net
いつになったらシャルロットの妹の名前が判明するのか
561:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/13 00:53:31.42 W4sug+7s.net
母親がオルタンスで姉がシャルロット
妹もフランス系かな
562:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/13 01:50:24.20 H4snRDrO.net
>>299
訂正
誤 大将、大将補
正 将、将補
細かいところでゴメンな
563:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/13 07:41:10.66 /B7LbL/l.net
何か違和感があると思ったら、原作が発表された年代では、
特殊部隊というヒーロー像がまだ弱かったんだ。
もし特殊部隊の概念があったらこの作品はどう変わっていただろう？
…OO7はあったと思うけど、そっち側もないよな…リンチ？
564:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/13 08:54:49.49 3nocKLd4.net
大佐と准将のあいだで本来指揮すべき規模の部隊が結構あるのに
それに当てはめるべき階級がないんだよなあ 戦隊規模の艦艇とか
帝国だと上級大将があるから上滑りできるけど、同盟だとそれができない
565:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/13 13:50:58.25 RcSKGtIS.net
特殊部隊というヒーロー像て
霧隠才蔵とかじゃなくて？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/13 15:20:23.18 BKgL6ON8.net
>>539
そんなものが必要ない戦乱時代の作品だよ
もともと現代ではそこら辺の層が厚いのは、将官の任命に議会の承認が必須だから
そういうわけのわからん状況が起きている
将官は議会の意向に沿わない人間は就任できない
↓
有能な人間が将官になれない
↓
大佐のあたりでそういう有能のための特殊役職が乱造されまくる
567:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 03:20:50.70 lJhDBo9w.net
最近作品
568:見直して思うんだけど、オーベルシュタイン配下に加えなかった方が万事よく進まないか？
569:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 03:34:16.82 bqxybXfG.net
オーベルシュタインいなかったら皇帝になるのがずっと後になったと書かれてるよ
キルヒアイスと一緒でも姉を助けた頃にはアラフォーローゼ様になっていたかもしれん
570:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 08:43:25.15 Zztl1RsU.net
>>542
大きな組織ほど、異なる思考の人材は必要だよ。
と、ヒルデガルド様も申しておる。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 09:32:16.33 Xp9+HNI/.net
「皇太后様、本当は先帝から誘いがあるのを待ちに待ってらっしゃったんでしょ? ぐへへへ…」
「……………」
かくして異なる思考の人材は粛清された
572:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 14:41:48.43 6UTalMfJ.net
>>542
成り上がりの孺子が皇帝になるには
人間とは異なる思考を行える参謀が必要
オーベルシュタインはある意味犬だから
573:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 15:17:59.80 6KjjIwew.net
オーベルシュタインは歩く毒薬だよ
害虫の駆除にきわめて有効だが、毒薬なので使う人間にも害がある。
長く健全な王朝を築こうと思うなら農薬を使わず無農薬農法を取り入れなければ
574:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 15:18:30.36 Xp9+HNI/.net
自宅にて
オーベルシュタイン「ワン、ワン！ (ただいま！)」
犬「ワオーン！ (おかえり！)」
オーベルシュタイン「ワン…ワン…ワン…(今日、ビッテンの野郎が殴りかかってきたから投げ飛ばしてやったぜ)」
犬「ワン…(無理すんなよ)」
575:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 15:20:32.65 6KjjIwew.net
キルヒアイス＝カルガモ
オーベルシュタイン＝農薬
農薬をまいてカルガモが死んでしまった構図
576:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 15:46:37.29 7rFd2D6/.net
>>547
自陣が無農薬ばかりだったら異分子が紛れ込んだら少量の毒にやられて大量死しそうなんだが
577:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 16:04:00.16 stf85en2.net
>>548
やられるがままだった癖に見栄はりやがって
578:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 16:09:23.28 6KjjIwew.net
オーベルシュタインはＮｏ．５くらいが妥当なんだよ
ラインハルトと直通で策を実行する体制より
無農薬のキルヒアイスやミッターマイヤーらのいるところで策をださせて、２人に討議させた上で実行する感じがベストな関係だった
ラインハルトとオーベルシュタインの出会いのとき、キルヒアイスを部屋から出して密談したことが間違いのはじまりだろうな
579:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 16:17:12.29 stf85en2.net
それだとオーベルシュタインが納得しないだろうな
オーベルシュタインは他人のも勝手にかけるが自分の命をかけてラインハルトの国造りに貢献したのはやはり自分の理想通りに動くラインハルトだからこそだろうしそれを邪魔されていたら同じだけ策を出したかは分からない
農薬の例えに乗るなら掃除と除菌が趣味の者がいては害虫駆除ができない
580:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 21:25:51.27 qusAR7ek.net
効果的だけど、キルヒアイスにはできない(やらせたくない)ことはこちらで引き受けよう
ってのが売り込みだったからな
581:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 21:31:16.04 79tlcDHL.net
所詮ラインハルトのキルヒアイスに対しての友情なんて大した事無かったよね。
こんな不義理な人物に託したキルヒアイスはバカ者。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 22:05:13.78 6KjjIwew.net
>>555
ビュコック爺さんや。無能なアンタは墓から出てこなくていいんだ。安らかに死んでくれ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 22:16:18.05 LYcu00at.net
>>555
せいぜい中佐くらいであれば、「同期にして幼馴染」を友達扱いしてもいいのだろうけど、元帥にして
宇宙艦隊司令長官、もうすぐ公爵というのであれば、たとえどんなに親
584:しい相手であっても 「君臣のけじめ」はつけないといけなくなる。それができないと、そのうちブラウンシュバイク公爵のようになる。 ましてオーベルの口車に戸惑ったとはいえ「明確な阻止命令を出さなかった」負い目もあって、 ちょっと意固地になってたんじゃないかな。 その代償は、あまりに大きすぎるものだったけど。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 22:51:35.81 7rFd2D6/.net
オーベルシュタインだってラインハルトがキルヒアイスに酷い事させられない・キルヒアイスには出来ないっての分かっているからそういう汚れ役を買って出たんだろ
あとビッテンフェルトに殴られて殴り返さなくてもその気になれば仕返し出来るっしょ、そんな事しないけど
殴り合いになっても脳味噌まで筋肉のビッテンには勝てないだろうし
586:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 22:53:30.37 7rFd2D6/.net
なんか>>554と被ってるな、失礼しました
587:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 22:53:33.35 lJhDBo9w.net
自慢の息子が金髪姉弟の奴隷と化してしまったキルヒアイスのご両親が可哀想だな
せまて葬儀の席とかで金髪姉弟を罵倒して心抉るくらいのリベンジはしたと思いたい
588:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 23:02:10.19 bqxybXfG.net
墓にまで金髪との友情が刻まれてるから無理ですね
589:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 23:25:00.85 1Vu4C8PZ.net
勝手に墓に刻んで酷いよ
アンネローゼも罵ってたけど邪険にして殺したくせに
590:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 23:27:08.09 qusAR7ek.net
>>558
卿とはよく意見が合うなw
主君には、私情を排するよう要求しておいて
自分が職務に私情を交えるような人ではない。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/14 23:43:56.76 bqxybXfG.net
オーベルシュタインの魅力は犬より何よりそこだと思う
自分の命も駒の１つとするからこそ作戦が冷徹であろうとビッテンフェルトのような感情論でないと文句が言えない
592:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 00:05:38.15 9DpIC7np.net
いろんな面があって、いろんな想像はできるけど、決定的な描写は最低限
「何を書くか、以上に、何を書かないかが大切」という技法を体現してるキャラだと思う
キルヒアイスが死んで、ロイエンタールが背いて
ラインハルトとミッターマイヤーが当事者ゆえに語れない、となった状況で
「ミッターマイヤーはそういう男だ」ってフェルナー相手に語っちゃうんだよな
その評価、もっと早く表に出してたら、もうちょっとロイエンタールとも分かり合えたんじゃないか？
カイザー性の違いはどうにもならないとしてもw
593:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 00:59:29.44 TQPk6tZP.net
分かり合う必要性を感じなかったんでしょ
周りからしたらロイエンタールほどの忠臣が謀叛を起こすなんてって感じだけど
オーベルシュタインにしてみれば状況次第で誰がそういう立場に追い込まれても不思議はないって思ってるから
誰とも信頼関係を築いたりせず新帝国の妨げとなる存在になった人は容赦なく切り捨てる立場でいようとしてる
594:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 01:15:44.84 T/i4xNEP.net
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
595:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 01:26:50.73 T/i4xNEP.net
オーベルシュタインはＮｏ．２不要論を唱えているけど、
そのじつ、参謀長として作戦案のすべてをゆいいつトップと共有する臣下として影の支配者になりたいだけなんだよ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 02:12:02.74 LeHduhBu.net
>>563
バラの花束を持ってお宅に伺ってよろしいかしら？
オーベルシュタインは権力や地位が欲しいからNo.2不要論唱えてる訳じゃないっしょ
自分の打倒ゴールデンバウム王朝という目的の為にはそれだけ発言力のあるポジションに居る必要がある訳で
だけど周りから「お前No.2になってんじゃん」とか言われないのはオーベルシュタインがキルヒアイスの様に人間性の面で信頼を集められるような所謂No.2みたいな性格ではなく
むしろ嫌われ役だからなのではないかね
597:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 02:42:01.44 LeHduhBu.net
>>569に補足
オーベルシュタインのようなポジションに部下の信頼が篤くて艦隊指揮できるキルヒアイスやミッターマイヤー、ロイエンタールが居たら
(後のロイエンタールはやっちゃったけど)叛逆された時に多大な損失を強いられるけどオーベルシュタインならそんなんならへんやん普通。艦隊指揮できひんやん。
陸戦部隊持っててもそもそも皇帝に歯向かう言うても部下付いてけえへんやん。一番近い部下のフェルナーですら傍観者なんやし。
危険な男ではあるが諸提督よりは部下や周囲からの人望が薄い分No.2にしてもダメージは少ないかもしれない
ロイエンとミッタマみたいに人間的に好かれる部分が希薄だから万一喪ったとしても周囲の人間の精神的ダメージも少ないだろう。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 08:38:46.73 xbwZ+JBd.net
>>558
脳味噌まで筋肉な人に、ローエングラム艦隊の司令官は務まりませんよ。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 11:23:54.56 2C23Uxqt.net
まあ、延髄までだな
600:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 16:49:48.07 umXalRcW.net
そんなやつ18文キックで一撃だ！ってビッテンフェルトがいってたよ
601:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 19:32:35.66 Nt51f3Z2.net
ビッテンって白兵戦ではどれぐらい強いのかね。
いかにも強そうな感じなんだが…
602:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 19:36:46.70 8G9oMAoF.net
ビッテンは部下にも愛されてるから勤まらなくても部下が頑張っちゃいそう
ドリフターズのお豊みたいに
603:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 20:18:45.09 S2vwZf4C.net
オーベルシュタインはキルヒアイスを粛清しろとはいってない
ただみんなの前では馴れ合うな公私別けて同列に扱えと言っただけなのにな
みんなの前で髪の毛くるくるしたりベタベタしたがるラインハルトが悪い
野望達成の為なら非道なことでも躊躇なくできるラインハルトはオーベルシュタインとは馬があう
だからキルヒアイスとベタつく欲望にも勝てなかったらしい
604:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 20:25:05.40 8G9oMAoF.net
あの年で男友達の髪の毛クルクルが趣味なのは美形でもキモいからせめて人前くらいはやめてほしいわな
605:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 21:28:02.61 2C23Uxqt.net
金髪「では、みんな同列ということで、他の者の髪の毛もクルクルしてやろうではないか」
義眼「………はい」
606:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 21:45:16.46 jxTkm+1a.net
>>576
キルヒアイスの方も、ラインハルトとの仲を特別なものだと思ってるけどな。
アムリッツァの後、ラインハルトにビッテンフェルトが叱責された後、
他の提督たちは、「同等の仲間として」ビッテンフェルトを慰めていた。
キルヒアイスは、ラインハルトにとりなしに行った。
誰に言われることなく、自発的に。
誰も何も言わなくても、キルヒアイスは、
自分がラインハルトと他の提督たちとの間にいる、
と判断して、その立場の人間として行動している。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 21:52:42.16 03jZnoov.net
>>560
帝国軍三長官職を兼任し、さらに帝国宰相職に就いた事実上の銀河帝国最高権力者を
罵倒するなんて、自殺願望がなければできたものではないけどなw
キルヒ両親だけでなく親族一同も不幸になるぞw
608:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:04:07.92 9DpIC7np.net
基本スペック同等、人当たり良し、自己主張は控えめなので与しやすく見える
既に勢力としては安泰だし、もうラインハルトいらなくね？キルヒアイスの方が、神輿に担ぐのに�
609:Kしてね？ …となるのは怖いよなぁ >>569 花束なんぞ食べられない。 鳥肉なら歓迎するw
610:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:11:03.12 Nt51f3Z2.net
キルヒアイスの両親には当然、元帥の遺族年金は行くんだろうか
611:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:44:00.10 WGn5zHmL.net
私 ブラオビッチと申しますが
何故 大将にまでなって機雷除去作業しなければいけませんか？
それは少佐級の仕事じゃないでしょうか？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:46:25.33 7/pVYKEi.net
>>583
最近の若い連中は、後方の地味な任務を軽視しがちで困る
613:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 22:52:09.59 jxTkm+1a.net
>>583
機雷を1個除去するんなら、確かにそれは、少佐クラスが指揮するチームの仕事だ。
お前の仕事は、数万個の機雷からなる機雷原に穴をあける仕事だ。
「少佐が指揮するチーム」を何千チームと指揮しないといけない。
さらに、そのチームは宇宙にふわふわ浮かんでるわけじゃなく、
大佐クラスの艦長が指揮する艦に載っているわけだから、
結局、数千人の大佐の指揮を執る必要がある。
これだけでも、中将クラスでないと問題だが、
今回は、普段の指揮系統では別々の上級大将の指揮下にいる大佐たちを
指揮してもらうコトになる。
最低でも大将クラスでないと、うまくいかんよ。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 23:02:33.88 JqvmY1hi.net
>>583
艦隊を通す穴を確保する大きさ（の作業管理）を考えれば
将官クラスが指揮しないと統制とれないんじゃないかと
爆薬物を扱う仕事で被害が最小限で済んだから良い仕事したと思うけど・・・違うの？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/15 23:35:25.24 LeHduhBu.net
>>581
あなたは犬でしたか…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 00:25:46.99 f1aCOUAa.net
>>581
お手！
617:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 01:00:33.48 JtpWZsKB.net
>>583
618:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 03:03:40.76 17Rbzh4j.net
>>560
日本の首相を補佐する内閣官房長官に若くして就任して公務中に死んでしまった人間がいたとする
それを見てキミは
自慢の息子が日本の首相の奴隷と化してしまったキルヒアイスのご両親が可哀想だな
せまて葬儀の席とかで日本政府を罵倒して心抉るくらいのリベンジはしたと思いたい
と言うのか？
619:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 05:34:46.38 iFmdJ3Qu.net
内閣官房長官は必ずしも首相の奴隷でなければならない訳じゃないし
キルヒアイスがラインハルトを補佐する立場にあったとしても
キルヒアイスがラインハルトの奴隷だった事実には違いないだろが
本人が望んだにしても
実の親を顧みず姉弟で葬儀墓で自分達だけ身内みたいな顔してたら
本当の身内がどう思うか分からない人間だから
>>590みたいな意見になるんだろうとは>>590以外の人間は思うさ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 07:32:21.89 05xo97Uy.net
>>587
>>588
(尊大に尻尾を振る)
621:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 13:27:54.62 nBm5DqW9.net
>>582
ラインハルトが気づいていれば、当然行くだろう。
ご両親のことに考えが至ってないことは、十分にありうる。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 13:55:23.02 3tHQAmxc.net
「キルヒアイスさん、どうしても御子息を生き返らせてほしいと仰るのですね？」
「仕方ありません、それでは私がヴァルハラの門番に紹介状を書くから直接会いに行って談判してきてください」
と、言うとオーベルシュタイン宇宙艦隊総参謀長はキルヒアイス夫妻を殺してしまいました。
酷い話ですね…動乱の時代らしい…。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 13:59:10.98 17Rbzh4j.net
>>591
内閣官房長官が公務で死んだとき、
「首相が、官房長官は私の身内も同然だった。公的にも私的にも、彼は私のために働き尽くしてくれた」
こう言ったら、キミは日本の首相がなんぼのもんだ、死ねやゴルァ。てーめーの身内じゃないだろぉおおお！
おら、首相てめーが殺したんだ！何が身内だぼけええええ」
と>>560のいうように葬儀の席で罵倒するわけだ。そしてそれが正しいと。うん、キミは病気だ
あ、それとキルヒアイスはラインハルトに諫言しまくってるから、奴隷じゃないよ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 17:27:33.35 c8LA+vFy.net
ラインハルトは男の髪の毛をいじる癖をヤメタマエ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 17:34:54.01 J7pzXtJ/.net
一々560を蒸し返すのは荒らしだと思ってる
626:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 18:18:46.85 f1aCOUAa.net
>>596
ラインハルト「わかった(ペンダントｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ)」
627:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 18:20:43.72 nBm5DqW9.net
>>594
愛さん乙
628:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 18:57:35.36 CGGYd/iM.net
兼続死すべし
629:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 21:52:02.23 05xo97Uy.net
>>598
わかってねーじゃねーか！
630:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:28:50.34 nXe6KUwt.net
技術が進歩して、キルヒアイスの遺髪とアンネローゼの卵子で
子供作れるようになったらやるかな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:46:23.00 Uq9SQNdA.net
似て非なるものを作っても嫌悪感を感じて疎むようになることでしょう
632:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:50:13.88 f1aCOUAa.net
キルヒアイスが生きていればシリーズの仕事を全部こなせないとニセモンはダメだな扱いされる
633:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/16 22:51:55.37 05xo97Uy.net
姉上がヒルダとアレクを守り切れず、さらにカイザーが病死、くらいの展開がないと無理じゃね
634:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 10:38:43.84 kld0v+83.net
同盟が滅びなかったら、軍は
「ヤンが相手より多くの兵力そろえろといったからそうしたのに、
アスターテでもアムリッツァでも壊滅したじゃないか。
やはり相手より多くの兵力なんて意味がない。
心が汚れている人間を排除するのが勝利の唯一の手段だ」
って方向に行ったかも…
まあヤンに言わせれば、
「アスターテは指揮系統に問題があった。
帝国領侵攻作戦は、できる国力がなかった」
だろうけど。
…戦後の新帝国軍は大丈夫だろうか。
「数の優位など無意味だ、天才の有無がすべてだ」
にならないだろうか…
635:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 15:42:15.09 7BUq3NzB.net
>>606
戦後の新帝国軍が「数の優位」云々以前に、新帝国軍と対等に渡り合える
勢力が存在しないw
あと１００年は大丈夫だろう。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:03:30.69 eFjntkMH.net
一番危険なのはバーラトの民主主義者
神（民主主義）と預言者（アーレハイネセン）と救世主（ヤン）と聖域（惑星ハイネセン）をもっている奴らは、
帝国内で布教する気まんまんだからな。
しかもローエングラム朝に敵意もあれば害意もある。
ローエングラム朝が上手くいっているときは、布教で分裂工作や妨害工作を行なって内側から腐食しようとし
不景気や天災地災で国が傾いたらいっせいに牙を剥く危険分子だ
こいつらを処理しないかぎり帝国は常に危険にさらされる。
過激派はアレクの暗殺し物理的に混乱させようとするかもしれない。
解決しなければいいとこ、せいぜい30年だろう。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
637:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:07:41.10 Kb57Xr2v.net
>>608
変なのはるな
638:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:22:40.86 7BUq3NzB.net
>>608
聖域（惑星ハイネセン）って、１個艦隊どころか少将率いる１個分艦隊で
簡単に踏み潰せる領域を聖域と？
初代皇帝ラインハルトは、共和主義者どもが無法
639:竄ﾁても 聖域ハイネセンに手を出さないと約束したわけではないぞ。 つーか、もしハイネセン自治政府の幹部にレベロのようなメンタルの持ち主が いれば、ユリアンの首を帝国に差し出すような、そんなレベルw
640:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:39:51.89 5S1q4AfQ.net
>>608
確かにアレクさえ排除できれば新帝国は忠誠の対象を失う
ヤンを失ってユリアンが代行になったような真似も血筋を尊重する専制国家では無理だが
ただラインハルトが遺言でアレクが無理ならミッターへと遺言が公式に伝わっているので
国家崩壊まではいかないかな
それに、バーラトの民主主義者の活動を防ぐのは難しくない 惑星ハイネセンから出てこれないように
できるし（極端ことを言えばハイネセンからの宇宙船の離脱を認めなければいい）通信も管理下に置ける
だからバーラトの民主主義者が新帝国領内で民主主義の布教させないことは可能
個人的には、ハイネセンでユリアン達帝国への協調派と帝国への強硬派との間で内乱が起きないかなぁ と
心配しているが
641:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:45:07.03 7BUq3NzB.net
>>611
>ラインハルトが遺言でアレクが無理ならミッターへと
そんな遺言してたっけ？
宇宙で一番強い者が帝国を支配すればよい、という類の間接的な遺言ならあるが。
（文章にして公式化しているかは不明）
その中には、アレクの廃嫡や立憲制への移行も選択肢に含まれている。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 16:55:49.94 5S1q4AfQ.net
>>612 ああ それのこと 手元に本がないのでうろ覚えで済まない
いずれにしろアレク暗殺は新帝国崩壊を目論む者達にとっては誘惑だが
これをやると間違いなく激怒した帝国軍と旧帝国の民衆から五体を引き裂かれる
くらいの怒りを買うだろうな
643:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 17:06:10.99 itpLXXu1.net
＞バーラトの民主主義者が新帝国領内で民主主義の布教させないことは可能
バーラトの住民たちはね。
でも、旧同盟の人たちは「民主共和制ってこんなもの」って意識を持ってるし、
さらに言うなら旧帝国領にも「けしからぬことを考える平民ども」がいるし、「敵に関する書物」もある。
ただ、圧政を布いていた大貴族たちは打倒され、その大貴族たちの頭目であったゴールデンバウム
王朝皇帝も同盟と共に滅びた。自らの愚かさによって。帝国の臣民なら新王朝万歳を叫ぶことは
あっても旧王朝を尊んだり「新王朝の意に沿わない政体」を歓迎したりはしないだろう（研究はするだろうけど）。
「昔、こんな政治体制が主流だった。現在もごく一部の自治領で行われているらしい」という程度で、
民主主義者が布教活動してものるとは思えないね。
民衆ってのは「多少苦しくてもなんとか食っていける程度の生活を保障してくれるなら、政治体制が
どう変化しようとかまわない」って考えるものだから。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 17:15:21.61 lQ2rzbsi.net
>>608
国内で内乱を起こさず統一性を保つ最良の方法を知っているか？
それは、国外に脅威をでっち上げることだ。実際に脅威である必要はない。
ハイネセン政府はまさにうってつけだ。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 17:15:29.31 7BUq3NzB.net
>>614
ただし、ロ朝新帝国が制度疲労を起こして政治混乱を起こし、それが下々にまで
影響が及ぶようになれば、「昔、こんな政治体制があったのだ」という、帝国とは
別の体制に興味が惹かれるようになるだろう。
ミンスやトランプに魅力を覚えたときのようにねw
もっとも、あと１００年ぐらいは大丈夫だろうけど。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 20:43:58.87 eFjntkMH.net
制度の疲労とはなにかって話だな
647: どこかの国みたいに、歳出の半分が借金と社会保障で1000兆という天文学的な借金を積み上げながら 公務員は平均600万優雅な生活を送り、健全だと言っている民主主義国家もあるからな。 まぁ国民の過半数が50歳以上だから、健全に民主主義は運営されているのだが
648:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 21:53:44.90 haQdKKCw.net
疲労しなくても、建国３年目で新領土の経済が大混乱になってたじゃん。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:12:20.91 itpLXXu1.net
そういやタイトル忘れたけど、昔のマンガで「善良な若殿が治め、優秀な家臣が補佐する国があった。
近隣には悪辣で暴虐な主君が民衆を虐げている国があり、その国よりたびたび侵攻を受けていた。
しかしその国より内通者があらわれ、ついには暴虐な主君を打ち倒し、国土を併呑することで塗炭の
苦しみにあった民衆を救うことができた。しかし、広がったのは領土だけで、残虐な前君主のために
新領土の民草は疲弊し田畑も荒れていたため自国の備蓄を割いて与えねばならず、しかも他国との
国境線も広がったために頑張って疲れている兵士たちを新たな国境に配備しなければならなくなった」
って展開があったな。
銀英伝も、ラインハルト視点だとそんな感じなのかな。
ただ違うのは、すでに「他国」が全て消えたために、外征のための軍事力が必要なくなったってこと
くらいか。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:19:09.83 ExHwdVMz.net
話が長いと隣の人は退屈する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:30:09.81 kld0v+83.net
ガイエ来襲の時にでも、「もしそちらが勝ってそのまま同盟を併合したら、
いくら儲かるのかラインハルト閣下とその財政担当の人に聞いてもらえます？」
と言ったら…
いや、同盟発見時に攻撃を決めた皇帝も、帝国領侵攻作戦の時の同盟も
考えるべきことだった。
大航海時代から帝国主義時代のヨーロッパは、「損するのはわかってるけど、
隣の国に先に取られたらなんかやなんだよ」だったと思ってる。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 22:41:12.77 ElXPrXx/.net
まさにその理由で同盟の完全併呑は時期尚早、と判断したからこそバーラトの和約が結ばれたわけだが
>>621は一体何の作品について語っているのだ？
653:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/17 23:14:40.67 JMvnU+pK.net
銀英伝を経済的な視点で語るか・・・・ただ経済的なメリットだけで語るなら戦争なんてしないほうがいい
だけど、帝国と同盟の争いは銀河連邦末期に罹った病の副作用みいたいなものだから決着をつけない限り
終わらなかった 際限なく治療費を支払い続けることになったと思えば財務担当も納得するんじゃないかな
654:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 00:28:18.02 0lclF88i.net
やっぱり金曜日はカレー食いますか？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 02:05:15.31 vEucP11i.net
>>620
容量が多いとダウンロードに退屈する
656:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 11:47:28.91 iZY3SX8M.net
ユリアンのような純真な心の持ち主
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
657:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 13:56:40.11 qRa4vzJ1.net
>>626
こいつは何もわかっていない。
有権者の過半数は50歳以上であり、
こいつらの求めることは社会保障とふるさとの復興だ。
1000兆の借金を作り出し、さらに借金を作っているのはまさに国民のためだ。
じゃあ、その金はどこから出ているか。どうやって捻出するのか。
いままでは景気景気と騒ぎ、消費税増税と言っていたがそれじゃ無理がある。
だからカジノなんだよ。まぁ民主主義の弊害ですわな
658:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 13:59:20.51 qRa4vzJ1.net
まぁ、ユリアンもなにも分かっていないか。自分が矛盾だらけの事を言ってシェーンコップに大人とか言われて満足しているみたいだし。
物事の本質が分からない純真さ
純真＝バカ だな
659:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 16:04:26.20 XUlsS/On.net
なんだ、いつもの自作自演か。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 18:25:55.12 vdLEUzlG.net
ユリアンは、政治家にならず市民として歴史家として人生を終えるのだったら
純真でもバカでも問題ないよ 偏った思想の歴史家なんていくらでもいるしね
だけど、政治家になったら理想と現実で苦しむだろうね 理想が高い人間ほど挫けたら
民衆を憎むかもしれない
661:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 18:29:42.41 vj4AAkGB.net
>>630
トリューニヒトのことだったりw
トリューニヒトも若い頃は理想に萌え・・・
662:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 18:45:47.24 j5MIrYPQ.net
「銀河帝国は自らを人類社会における唯一絶対の支配者であるとしており」
のせいで共存ができない。
…余計な言葉のせいでいらん戦争を延々としなければならない、
というのはスペイン・ハプスブルク帝国もそうだな。
せっかく新大陸見つけたのに、ヨーロッパ統一戦争に富を全部吸われた。
今の中国も、一つの中国という言葉に縛られて膨大な軍事費を
出し続けている。
アーヴによる人類帝国も、言葉の呪いに縛られて破滅しそうだ。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 21:30:37.73 9W/0fi/G.net
憂国騎士団
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
664:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/18 21:37:32.61 iQL9kzmK.net
>>633
は？
665:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 04:26:19.47 7ACPyorS.net
それより帝国のカジノと同盟のカジノ
どちらが良心的だったか考証しようぜ
666:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 05:15:26.46 l5u1gu/T.net
帝国のカジノと言えばクロイツナハⅢのを思い出すが、同盟にカジノってあったっけ？
でもカジノと言えば「天使にラブソングを」のリノのカジノを思い出す。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 07:05:34.36 duZIKUYm.net
同盟にあるかどうかは知らないけど、どっちも経営はフェザーンだろうな
668:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 07:36:20.72 XG8714CE.net
レンネンカンプと同盟政府がヤンを追い詰めたのは、結果的には
ヤンの計画を破壊し帝国に勝利をもたらした、とみていいのかな。
ラインハルトの寿命は誰も知らない。が、帝国と同盟の経済格差、
文化の違い、同盟にどうしても起きる不満、距離の暴虐を利用し、
動くシャーウッドの森が…という構想に先制攻撃を浴びせ、
計画より早い、準備されていない動きを余儀なくさせた、と。
それを計算に入れれば、レンネンカンプは名誉回復してもよくないか？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 07:48:19.20 j4hy3gaI.net
少なくともラインハルト率いる帝国では成し得た結果だけではなくどうやってそれを成し得たかの過程も名誉に関わってくる
670:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 08:37:34.27 zX4cLItz.net
名誉回復はわからんがレンネンカンプの暴走
671:が無かったらか メルカッツ提督による戦艦奪取作戦があったから疑念をもたれるのは時間の問題だった ヤンは大人しくしてしているべきだったかが問題かな メルカッツ達を大人しく潜伏させていたら ラインハルトが寿命を迎えた時点で帝国に反撃できた可能性もあるが・・・・・・・ これも難しいか 目標も無く唯潜伏していろと言われても士気が維持できないか
672:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 11:10:18.74 r5/TGsqf.net
メルカッツにはポール・カージーの偽名で街のならず者を始末させればいいよ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 18:19:11.39 i97jl7Tn.net
あれは「矛盾の人」ヤンの矛盾が破たんしただけかな ヤンが退役しないで軍に残っていれば
メルカッツを秘密部隊として支援することもできた だけど、一市民の道を選択したヤンが
６０隻規模の艦艇と一万人余の将兵を支援する 破たんしない方がおかしい
674:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/19 19:42:40.34 8i5Hs47q8
査問会のヤン「人間の行為のなかで（中略）寄生虫を駆除…」
「ルドルフ万歳！劣悪遺伝子排除法万歳！」
ヤン「違う、そうじゃない」