16/11/23 01:49:43.34 8EUEm+dP.net
>>243
おい、間飛びまくりやなw
251:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 09:20:40.96 z/XNPm1F.net
>>245
仕方ないさ。本来付すべき情報をわざと隠し、自分がほしい情報のみ流して「自分が求める結論」
以外に向かないように仕向けてるんだから。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 13:56:34.46 7C9/4oqJ.net
ヤンなら、現実現代の対テロ戦争ではどんな戦略をとるだろう。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 17:07:01.02 9nGgLlya.net
「いいかい、ユリアン。そういう場合はテロ組織を根絶しようとは考えず、それに代わる新しいテロ組織を作って裏から支配するんだよ」
「そうして自分たちのどうでも良い地域でも支配させてやればいい」
254:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 19:10:51.18 nyG+i1Er.net
>>245
編年体で物事を表現すると、たいていそんな感じになる
だからこそ、司馬遷は史記で紀伝体を採用したんだよ
ヤンだったらよく知っていたはず
255:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 20:09:21.89 kXcC0QGK.net
ふんどしとT字帯が違うように現実と銀英伝の世界も違うんだよ
256:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 20:11:04.70 9nGgLlya.net
母乳と粉ミルクが違うようにね
257:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 20:34:55.22 XpcSE6CB.net
ヤンの感想を聞きたい↓
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
258:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 21:10:09.74 9nGgLlya.net
「いいかい、ユリアン。お
259:んぶというものはだね、もっとこう重心を低くして…」
260:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 21:35:54.02 beCZJXQg.net
>>245
人類史としてみたらそんなもんだろ
まず四大文明があり
そしてローマ帝国が繁栄したが東西に分裂して、小国がこちゃこちゃやって
中世に十字軍。そのあとまたこちゃこちゃやって、産業革命のあと民衆が力を付けて侵略と収奪が本格化し
第一次世界大戦、第二次世界大戦がおこる。日本はその侵略の餌食になり明治以降に抵抗するも降伏する。
その後国家の形がだいたい固定化されるが、9.11で国家を持たない人間が戦争をはじめた。
2016年現在、トランプが大統領になる。
1982年に銀河英雄伝説が執筆され、2029年の13日戦争から仮想史がはじまるので
このあたりから史実と仮想史が入り交じり銀河英雄伝説の時代になる。
2029年に核を使った13日戦争がおこりシリウスの虐殺などを経て、2801年に銀河連邦が誕生する。
その銀河連邦も3111年に帝政になる。
そして3597年、銀河英雄伝説本伝冒頭のアスターテ会戦がはじまり、2人の英雄の物語がはじまるも
3600年にローエングラム朝銀河帝国が誕生し全宇宙が平定される。
3602年に自由惑星同盟が完全に消滅し、ローエングラム朝銀河帝国が全宇宙の統治者になった。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 21:48:49.31 +Huk+L2+.net
>>254
ガイエが執筆当時は、三大陸合衆国（ユナイテッド・ステーツ・オブ・ユーラブリカ）の
中心構成国はソビエト連邦になる予定だったけどなw
ご存知のとおり、１３日間戦争が始まるはるか以前にソ連が崩壊しちゃったけど、
今ならどの勢力が三大陸合衆国になると思う？
北方連合（ノーザン・コンドミニアム）がアメリカと西ヨーロッパの連合というのは
変わらんと思うけど。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 21:51:00.17 Zz99Q521.net
実際問題地球人が太陽系外に進出するのもそんな短時間では達成できないけどな
田中芳樹は何百年経っても人間は愚かなままっていう未来史を描いたけど
田中芳樹の想像以上に人間は愚かだったっていう
263:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 22:03:41.12 7C9/4oqJ.net
>>255
中国とインド、どちらが潜在力が大きいのか。
トルコとサウジアラビア、どちらが中心になるか。
地政学の話だな。
>>256
1980年代に軌道エレベーター余裕な繊維が簡単に作れるようになってたり、
ロケットに詰めるサイズの核融合が可能なレーザー発振結晶があったりしたら
全然状況は違ってるよ。
どの分野の科学技術が進歩し、どの分野が進歩しないか、だれもうまく
予測できなかっただけだ。
この宇宙は宇宙進出にとことん不利で、コンピューターには有利だった。
それだけのことだな。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/23 23:00:40.37 hIv4H8qf.net
現代のジェシカ・エドワーズ議員
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
265:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 00:17:38.08 K+ZIzRDK.net
紀元前の4000年に
西暦の2801年、
宇宙歴の310年に
帝国暦の489年
新帝国暦の2年
これだけの長い歴史を考えると
ラインハルトがたったの15年で全銀河をまとめあげた偉業は、歴史的に見るとほんと一瞬のことなんだろうな
266:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 00:24:10.93 /6oNJ8mT.net
そんなに長くバラバラだったのを15年で手に入れちゃうラインハルトすげーな
奇跡的に有能な人材が集まった
267:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 01:15:05.14 xuIP10dc.net
15年って、幼年学校に入学してから、死ぬまでの期間？
ソレを全部「銀河統一にかかった時間」に入れちゃうのはオカシイでしょ。
皇帝没後、リヒテンラーデ＝ローエングラム体制を作ったのがスタートで、
バーラトの和約までの約2年半じゃネ？
268:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 01:33:05.83 K+ZIzRDK.net
なにごとにも準備期間というものがある。ラインハルトが決意し準備し始めたのが10歳だから15年でいい
269:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 01:59:45.36 xuIP10dc.net
だったら、オーベルシュタインがゴールデンバウム王朝を憎むようになった時期、
つまり、目の障害を持って生まれたタイミングから数え始めてもいいじゃん。
その場合は40年くらいになるのか。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 09:29:59.77 i60yATOL.net
>>263
いや、第２次ティアマト会戦で貴族の高級軍人が大量死したのが、決定的な転機だと思うね。
あれで、下級貴族や平民でも高級軍人になれることが一般化したからこそ、ラインハルトの元に優秀な人材が集まることができた。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 10:16:43.36 FpeY+SKT.net
アーレ・ハイネセン？
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
272:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 12:13:10.16 0VdS0m12.net
そいつは、親父の大工仕事も手伝わないニート野郎だよ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 12:47:17.58 MasHLxmb.net
>266
それは作り話
実際はとある宗教団体の幹部だったのだが、裏切って独立したんだ
274:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 18:05:51.65 Is0/0DZu.net
ヤンが評価していただろ ラインハルトは世紀末救世主伝説だって
275:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 19:34:53.80 0VdS0m12.net
バクダッシュ「そいつはちょっと言い過ぎですな」
276:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 20:11:29.39 RjuociLk.net
そういやバグダッシュって最後のあたりは何処の勤務だったんだろう？
277:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 21:32:39.82 Fl7Vacgu.net
人物紹介欄では「食客」なんだよな。転属じゃなくて。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 22:37:25.62 EwSrK9Dx.net
しかしラインハルトも親征ばっかりしてそこまでしないと
兵隊たちの士気も上がらなかったんだろうか？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/24 22:38:50.41 K+ZIzRDK.net
ラインハルトはシビリアンコントロール全否定派だから
ヤンもシビリアンコントロールを嫌悪している
280:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 04:29:29.06 VZ2I1DGi.net
ごめんなすって。
『竜星戦記』という銀英伝ぽいゲームを作ってます。
現在戦略メインの2に取りかかっております。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最終的には某4EXを彷彿とさせるゲームを作ろうと思ってるんですがいつになることやら。
ご意見ご感想、叱咤激励罵詈雑言などなどいただけたらありがたやです。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
281:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 20:23:10.40 q2vQFIVk.net
ラインハルトの昇進理由が不明ところがあるのですが
大尉→少佐と、大佐→准将です。
どんな武勲を立て昇進したんでしょうか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 20:32:37.61 bRnOvitf.net
>>275
大尉→少佐は１６歳になった褒章的な昇進じゃないか？ これといった功績もなかったし。
中佐→大佐の昇進も「同盟領潜入作戦」は公にできないから「昇進の大義名分」として誕生日をあげていたし。
あるいは、内局勤務時に出した「横領と横流しの可能性」を正式に受理してもらって功績として
認めてもらったか、だね。
大佐→准将は「朝の夢、夜の歌」で殺人事件を解決してるから、それがらみだと思う。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 21:53:05.67 nfe3Irxi.net
銀英伝と「エンダーのゲーム」の関係を考えると面白い。
エンダーは、極度のシスコンがラインハルトと共通している。
ヤンとエンダーの共通点として「共感しつつ殺す」がある。
両方と共通して、きわめて高い軍事指揮能力。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 22:08:47.42 CU/c+M2d.net
少尉→中尉 斥候に出て敵の作戦計画を入手し解析、基地を襲っている敵に偽のコマンドを送り混乱させた功績で昇進
中尉→大尉 艦長と副長が不在のなか艦を指揮し部隊の中でただ１隻生還に成功し敵の侵攻を通報した功績で昇進
大尉→少佐 軍務省で勤務（決闘者）昇進した理由は不明
少佐→中佐 第5次イゼルローンにおいて駆逐艦で巡航艦を撃破した功績
中佐→大佐 秘密任務で同盟領に侵入し亡命者を抹殺した功績で昇進
大佐→准将 学校長の不正による殺人事件を解決した功績で昇進
准将→少将 敵基地司令官を捕虜にした功績で昇進
少将→中将 作戦案を提出し単独で自ら実行し、敵をトールハンマーの前に誘引した功績で昇進
中将→大将 第三次ティアマトにおいて敗走寸前の味方を２回の斉射で救った功績
大将→上級大将 敵艦隊の前を横切り絶好の場所に位置どって好機をとらえて攻勢をかけ自軍の勝利に貢献した功績で昇進
上級大将→元帥 アムリッツァの戦いで敵2個艦隊を撃破した功績で昇進
ユリアンと違って実力で出世していったな。ユリアンはコネと棚ぼた出てきている
285:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 22:21:55.06 CU/c+M2d.net
大尉→少佐で不明と書いたけど、金の流れの不正を見つけ出していたから
同じようなことをまたしたか、決闘に関連して皇帝にお呼ばれして話が上がって
こいつを軍務局を入れておくと大変だという上の意図で昇進したのかもしれない
286:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 22:58:16.27 bRnOvitf.net
>>278
上級大将→元帥はアムリッツァじゃなくてアスターテだよ。
その功績で宇宙艦隊副司令長官になり、宇宙艦隊の半分を掌握した。
それにより、双璧やビッテンなど「才能のある若者」を抜擢できた。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/25 23:10:09.67 1udf9N9L.net
しかし帝國の退役軍人だの傷痍軍人の年金だの
現役兵士への給料とか一体総額一か月いくらになるんだ？
詳しく計算できる人いませんか？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 00:04:42.32 qxBt+ljD.net
>>278
だいぶアニメ設定がはいっているな
289:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 00:25:34.73 0B+FNugj.net
>>278
ものによっては、だいぶ地味な功績もあるけど
実際のところとしては、そんなんで出世できるんかねえ？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 00:28:44.93 48a7VWfL.net
姉のこし光りだよ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 01:00:37.17 KSlTLEMX.net
ユリアン
二等兵→一等兵→上等兵→伍長→兵長待遇
普通は二等兵出発だが、ヤンが人事権を発動し14歳で特別に優遇されて軍属として兵長待遇
兵長待遇→軍曹待遇 なにもしていないが昇進。軍属なのでヤンが人事権を発動
軍曹待遇→曹長待遇 ワルキューレ3機、巡航艦1隻を撃沈した功績で昇進
曹長待遇→少尉 トリューニヒトの口利きで功績もなく昇進
少尉→中尉 弁務官を守りながら脱出し途中で帝国駆逐艦を奪取した功績で昇進
ヤン
中尉→大尉 エルファシルで民間人を脱出された功績で昇進
大尉→少佐 エルファシルで民間人を脱出された功績で昇進
少佐→中佐 惑星エコニアの騒乱での功績とイゼルローン攻防戦に参戦した功績で昇進
中佐→大佐 不明
大佐→准将 イゼルローン攻防戦でいくつかの作戦を立案した功績で昇進
准将→少将 アスターテの会戦で指揮を引き継ぎ全滅を防いだ功績で昇進
少将→中将 イゼルローンを攻略した功績で昇進
中将→大将 アムリッツァの戦いで殿をつとめ友軍を守った功績で昇進
大将→元帥 内乱を鎮圧
292:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 01:04:25.32 KSlTLEMX.net
ユリアン つづき
中尉→大尉→少佐→中佐→大佐→准将→少将→中将→大将
ヤンの養子なのでアッテンボロー中将らに担ぎ上げられて革命軍イゼルローン要塞の司令官（大将待遇）に昇進
293:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 03:55:59.23 5PcSdtkE.net
>283
上官からしてみれば、寵姫の弟なんて部下にしておきたくないんだよ
怪我や死亡させて寵姫に恨まれたり、宮中の争いに巻き込まれたりしかねない。
だから、地味な功績でも「昇進に値する」として昇進＆異動させてしまう。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 05:52:50.63 sSRl8lQs.net
>>285
兵長は兵の最高位で伍長は下士官。伍長の方が階級は上だよ。
ユリアンが兵長スタートなのは、大将の従卒の階級が兵長あたりになっているからだと思う。
徴兵されて二等兵スタートの兵から見ればなんじゃこいつ（怒）だとは思うがw
ヤンの少佐→中佐の昇進については、エコニアの件は直接関係はない。
中佐→大佐と同じく「これまでの功績を鑑みて」昇進したのだと思う。
エル・ファシルの英雄という宣伝が絡んでいるため、異例の速度での昇進みたいだが。
大将→元帥は、救国軍事クーデターは全く関係が無いwwwww
もし統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官が元帥なら、クーデター鎮圧の功で
元帥昇進もありえたようだが。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 06:39:49.17 sSRl8lQs.net
>>285
ユリアンは曹長→少尉にいきなり飛んでないよ。間に准尉が挟まっている。
曹長待遇→准尉 要塞対要塞戦の終盤、帝国軍の作戦を看破し作戦案を提示、
帝国軍の撃退に貢献した功績により昇進。このときから軍属から正規の軍人に
准尉→少尉 トリューニヒトの口利きwww
兵長待遇→軍曹待遇は、ドーリア星域会戦直後にヤンが暗殺されそうになったのを
未然に防いだ功績（バグダッシュのあの件w）が認められたのかもwww
296:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 06:44:19.55 KSlTLEMX.net
>>288
勘違いしてた
たしか査問会の時は大将だったっけ。いつ元帥になったんだっけな
ヤンが功績を立てたのはイゼルローン攻略で、そこで少将から中将
そのあと、帝国領侵攻の撤退での功績で大将
次の功績が内乱鎮圧で、そのあと査問会があってそのときは大将ってことは
要塞対要塞のあとに元帥か。
と思って確認したら
元帥になったのはイゼルローンを放棄してハイネセンに戻ったときだな。
URLﾘﾝｸ(gundam-exceed.main.jp)
二等兵→一等兵→上等兵→兵長待遇 二等兵開始のところヤンの人事権を発動させ3階級昇進し兵長待遇
兵長待遇→伍長→軍曹待遇 なにもしていないがヤンが人事権を発動させ2階級昇進し軍曹待遇に
軍曹待遇→曹長 ワルキューレ3機、巡航艦1隻を撃沈した功績で曹長に
曹長→准尉→少尉 トリューニヒトの口利きで2階級昇進
少尉→中尉 弁務官を守りながら脱出し途中で帝国駆逐艦を奪取した功績で昇進
ユリアンの出世はひどいものだな。同盟軍の組織腐敗そのものだ
297:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 06:58:02.09 KSlTLEMX.net
>>289
お茶くみのときの雑談が功績にカウントされたのか
しかし同盟軍は〇〇待遇ってのがコネの温床だな。ラインハルトの地道な出世とくらべるとひどいもんだ
298:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 07:09:05.87 sSRl8lQs.net
>>290
ヤンが元帥に昇進したのは、イゼルローンから脱出し、ランテマリオ会戦中の
帝国軍の後背を奇襲攻撃して撤退に追い込んだ後。
功績というより、戦死特進の前渡しと同盟政府の単なるヤケと言われているw
299:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 07:16:02.04 KSlTLEMX.net
内乱を鎮圧
査問会から帰還すると同時に撃破
ランテマリオで敵の後背を奇襲
この３つで元帥か。
なんの功績もなく負け戦と失敗続きで元帥になったビュコックとくらべるとすさまじい功績なんだけど同盟政府のやけなのか
300:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 08:41:24.90 eWWmjlY7.net
エコニア
301:時代のヤンの従卒が一等兵だったことを考えると、ユリアンが兵長待遇ってのは本当に 優遇されてたんだな。軍属に関する権限は現地司令官によるって明言されてるから違法ではないのだろうけど、 ちょっとヤンの贔屓がすぎる気もするな。 あるいは、作中に出てこないだけでフィッシャーやムライにも従卒がいて、兵長や伍長がつとめてるのかな？ 階級があがるにしたがって従卒の階級もあがるとか。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 09:15:40.89 L4X2LBVP.net
>>294
エコニア時代はまだ佐官、それも辺境基地のナンバー３でしょ。？
（゜∀゜）
ユリアンを従卒にした時、
ヤンは大将で統合作戦本部長、宇宙艦隊司令長官に次ぐ同盟軍制服組のナンバー３。
それもイゼルローン要塞及び駐留艦隊軍民５００万の司令長官だぜぃ？
佐官と将官じゃ扱いが違いだと思うけど。
むしろ優遇っていうのは、ポプランやシェーンコップなど一流の操縦技術や陸戦の達人を教師につけたことだけど、
ユリアンの才能・資質・そして活躍をみると、これらが無かったら、
スパルタニアンや陸戦であっさり戦死していたかもしれず、
ヤンの贔屓は結果的に民主主義を後世に残すために重要な働きをしたともいえる。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 09:27:52.51 L4X2LBVP.net
>>288
（゜∀゜）
徴兵された兵士と、志願軍人は扱いが違うだろうし、
さらにユリアンは政府肝入りの政策トラバース法で軍隊に入った戦災孤児だ。
政府が補助金出して軍人に育成され、男も女も金銭と人情で同盟軍入りさせられるんだぜ？
それにユリアンの戦闘技術の高さは、スパルタニアンの初陣、要塞対要塞戦。
陸戦では、地球教徒、イゼルローン再奪取作戦、ブリュンヒルト突入戦で発揮されている。
これだけの活躍する有能な人物を低い地位に留めておくのは人材の浪費であり、
アムリッツァで戦力の過半を失った同盟軍にとって、じっくり育てる余裕なんてない。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 09:58:35.45 KSlTLEMX.net
>>294
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
305:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 09:59:16.93 93e81ahF.net
確かに有能な人材がボコボコ死んだのはありそうだ
ユリアンだけでなく活躍した人材は景気付けに昇級させていてもおかしくないな
306:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 10:02:20.92 EquDYXQQ.net
平時での昇進パターンがコレ↓としても銀英伝での昇進スピードは桁違いに早い
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
307:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 10:18:28.83 KSlTLEMX.net
ヤンはトリューニヒトの私的な人事を非難していたが、ヤンも相当酷い
308:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 10:32:30.91 L4X2LBVP.net
>>300
（゜∀゜）
ヤンに人事権があったのはユリアンが軍属までで（適法）
正式な軍人になってからは軍組織の一員としてヤンの意思とは無関係に昇進している。
ついでにヤンの昇進も彼の意志とは無関係。
トリューニヒトみたいに「俺の意のままになるから」っていう理由だけでドーソンを同盟軍トップに入れ、
帝国軍襲来に際してクソ役にも立たん人事をしたわけでない。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 10:35:10.68 qxBt+ljD.net
ユリアンが少尉に任官したのはヤンにとっては痛恨だったろうね
310:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 10:40:14.79 L4X2LBVP.net
>>298
実際、同盟軍の宇宙艦隊司令長官に、士官学校を卒業していないビュコックが就任できたのは、
アムリッツァで同盟軍が大敗北したからだしね。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 10:43:23.43 Y02kXm87.net
ユリアンは「同盟のため」じゃなく「ヤンのため」である限り、
軍人の資格はないと誰かが言っておくべきだった。
それこそ喫茶店を開いた方が、ヤンから見ればよほど支えになる。
軍人になるならば、士官学校に行け。
ヤンの影響力が届くところにいれば、ヤンもひいきだと疑われ、
ユリアンも功績を挙げてもなおヤンのおかげだと非難される。
ムライあたりがそうが言うべきだった。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 11:01:34.69 Y02kXm87.net
今読めば、ユリアンをどうしても活躍させたいなら特殊部隊に入れるのが
一番わかりやすかったろう。
ユリアンにはローゼンリッター資格もあるだろうし。
ただ、原作執筆当時は今のように特殊部隊というヒーロー像は薄かった…
だったら情報部でスカウトしてジェームズ・ボンドにしても、とも思うが、
司令官としても活躍させたい作者はそれができなかった。
それであんな無理無茶が出来上がったんだなあ…
無茶と言えば、作品時間が短すぎるんだよ。
ヤンの年金生活、八月の新政府ができてから最終決戦までを、
五年ぐらいかければもっと自然になったろうに。
ラインハルトは若く美しいうちに死ななきゃヤダヤダ、ってことかな…
313:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 11:23:31.41 KSlTLEMX.net
ユリアンミンツの出世の図
＿＿
大将 |
中将 |
少将 |
准将 |
大佐 | 養子ということでヤンのコネで昇進
中佐 |
少佐 |
大尉 |
中尉＿＿|
|
| 帝国駆逐艦を奪取した功績で昇進
少尉＿|＿ ※士官学校を卒業すると20歳で少尉から（ヤン、フレデリカ、アッテンボロー）
|
| トリューニヒトのコネで昇進
＿＿| ※たたき上げの場合幹部候補生養成所に入所することで少尉に任官できるようになる（シェーンコップ）
准尉 |
| 要塞対要塞の防戦中、雑談で作戦立案を助けて昇進
|
曹長＿|
|
| ワルキューレ3機巡航艦1隻を撃破した功績で昇進
＿|＿
軍曹 |
伍長 | ※戦科学校を卒業すると伍長から（シェーンコップ）
兵長 |
上等兵 | ヤンのコネで兵長に任官し軍曹まで出世
一等兵 |
二等兵＿| ※自衛隊だと高卒スタートは二等兵から。ユリアンは14歳10月で中途退学し小卒なのでもちろん二等兵から
314:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 11:28:16.05 QIzqCm4Q.net
ユリアン小卒なんか
315:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 11:32:19.75 Y02kXm87.net
キャゼルヌあたりが、
「ちゃんと学歴つけてやれよ保護者失格だぞ」
っていってやらんかったのかね
316:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 13:44:09.06 EmsBKJfz.net
ローゼンリッターにも女性兵がいそう
317:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 14:05:28.76 lbsEMeRQ.net
キャゼルヌの娘達の学校はどうなっている？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 14:49:01.83 QIzqCm4Q.net
まぁ同盟が崩れていくなかで学歴もなにもないだろうけどな
319:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 15:01:51.85 KSlTLEMX.net
問題は学歴ではなく、ユリアンがシェーンコップやラインハルトのように功績で出世したわけではないことだな
さらに言うなら善玉を気取っているヤンが恣意的な人事をしまくっていたという事実
320:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 15:07:18.98 8n5R+4sf.net
健康と美容のために風呂上がりの一本のふんどし
321:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 15:12:38.51 5PcSdtkE.net
>312
ヤンの査問会で問題になっていないのだから、曹長昇進までの過程に問題がないのは明らか。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 15:38:55.44 eWWmjlY7.net
ユリアンは階級に比して若すぎるってのがもとからあった問題だよな。
クーデター鎮圧の時、義勇兵として志願してきた１７歳の少年が「ユリアンが自分より年上には見えない」
とくってかかってたっけ（義勇軍参加は１８～６０歳まで）。
あと、ヤンは自分を正義の側だと言い切ったことは一度もないよね。正義だと自称してたのはむしろ
ヤンを屈服させるか排除しようとしていたトリューニヒトと愉快な仲間たちの方だけど。
あと、アニメであったホーランドの「チーズをナイフで切るように」中央突破して帝国軍を
323:混乱させたってのは 原作にないよよね。ただ「戦場を縦横無尽に動き回り敵にダメージを与えた」ってだけで。 あれは単に第２次ティアマト会戦の時の使い回しであり、作画担当のミスだな。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 16:03:27.76 PGPrSX7q.net
まぁユリアンが司令官になったのは汚点だと思う。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 19:37:48.41 Y02kXm87.net
「ユリアン、君はヤン大将を助けるために軍人になりたい、と？」
「はい」
「だとしたら、魚屋で野菜を探すように間違っている。
軍人になったら、君は忠誠心のすべてを自由惑星同盟軍に捧げ、
軍の命令に無条件に従わなければならない。
単に、軍に入ってすぐにハイネセン守備隊に異動しろ、と言われたらどうする？
それよりは、より自由に動ける民間人として、ヤン大将の生活面を
助ける道を探るべきだ。家政夫の企業を作るとか、飲食店をやるとか。
ヤン大将がそれを利用すれば、異動の心配なく近くにいられるだろう。
ここが帝国であり、ヤンが貴族であれば、個人的な家臣として従軍することはある程度認められる。
同盟なのだから、正しい手段で目的を追求しなさい」
326:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 19:54:30.55 VJ/Fcu0s.net
>>306-307
ユリアンは成績優秀者は半年前倒しで卒業できる制度を活用しているから、
中学校は卒業している。
>>296
ビュコックも志願兵だけど二等兵スタートなのだが。
たしか１５～１６歳で入隊したと記憶しているけど（うろ覚え）
327:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 20:31:53.49 EmsBKJfz.net
同盟は高校が存在しないと聞いた
328:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 21:55:39.91 lbsEMeRQ.net
日本で言えば警察庁公安部長？
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)
329:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 22:43:35.50 u3weAgZj.net
>>281
ひとり１０万として１０００万人いたとしたら１兆だな
それに戦艦建造だの新兵器開発だのって一体どこにそんな
お金があるんだろうな
330:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 23:23:22.66 Y02kXm87.net
ある程度は軍用食糧配給とか現物支給だったりして。
…笑えん…
331:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 23:28:16.08 KSlTLEMX.net
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
歳出てことで日本の歳出を見ると、借金の支払と老人の生活費と地方の援助で消えているわけだから
日本と同じだけ税金をとって、上記３つを半分にけずって軍事費にあてている感じなんじゃないの
332:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/26 23:55:06.81 Y02kXm87.net
アメリカ最大最強の省は、退役軍人省である…
引退した軍人に報いるために国がある、ってこった。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 00:05:07.93 +eMXKhR2.net
銀英の世界だと全宇宙はローエングラム朝銀河帝国に平定されて敵性国家は存在しないので
軍事費を大幅に削減して、その一部を憲兵を充実させ、あとは国土開発にあてるのだと思う
５年から１０年で大きく黒字化するだろうな。・・・と思ったけど、ラインハルトが最後の最後で聖域を作ったんだった
軍事費は減りそうにありません
334:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 05:40:19.67 B5bZYj0S.net
>>325
聖域って影の城要塞と舌を噛みそうな要塞の２要塞のこと？
それとも７元帥のこと？
帝国は、フェザーンと同盟を併合して経済規模が２倍近くになる一方、
アスターテ以後度重なる戦乱により艦隊規模が半分近くに減少している。
艦隊の数を元に戻さない限り、帝国の軍事費はGD
335:P比でアスターテ前の ３分の１ぐらい。 全体から見れば、２要塞の建設費や７元帥の給料なんて大した金額ではないwww
336:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 06:11:09.98 +eMXKhR2.net
共和主義者の聖域のことだよ。
帝国や皇帝に対して敵愾心を持ち、君主制という体制に嫌悪感を持ち
ヤンとハイネセンという予言者とユリアンという教祖を持ち、民主主義という教義と、首都星ハイネセンという聖地があり
さらには初代皇帝ラインハルトの発言によって滅ぼすことが困難になり、帝国の法の及ばない
同盟領に自治領を残したために、他の星への影響力もある。
警戒のためにも軍事費は削れない。自治領を作るならそういった聖地や教義と引き離して作るべきだった
337:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 06:18:21.23 +eMXKhR2.net
やはり、ユリアン自身が政府転覆をたくらんでいるってのが一番の脅威だろうな
武力闘争は無理という判断で内側から乗っ取ろうとしているが、もし不景気にでもなって武力闘争が可能となったら速攻で牙を剥く危険集団だ
帝国をとりまとめるヒルダからすると警戒は怠れないし、軍事費も削れない。
同盟の存在は軍事力はありませんよーと言っていたが電撃戦を仕掛けてきたヒトラーのドイツみたいな感じだ。軍事費は削れないな
338:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 06:20:05.52 B5bZYj0S.net
>>327
たかが一星系の聖域で、自治領の軍事規模が１００隻程度がせいぜいだと考えれば、
ハイネセン自治領を警戒するのに１個分艦隊も必要ない。
准将率いる１００～２００隻程度の小部隊で充分だ。
宇宙海賊を取り締まる方がはるかに軍事費がかかるよ。
なんせ１０万隻は必要だからな。
共和主義の波及に対する警戒は、宇宙海賊の取締りのついででやれるw
339:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 06:26:27.94 B5bZYj0S.net
>>328
ハイネセン自治領の軍事力が１００隻を超えたら、帝国は遠慮なくハイネセンに
侵攻し武力で「鎮圧」するよ。
明らかにバーラト１星系の治安維持クラスを超えるからね。
いちおうフランス・イギリスと対等の国家であるドイツと違って、ハイネセンは帝国の自治領。
自治領の分を超えたら潰されても文句は言えない。
獅子帝ラインハルトとの約束は、ハイネセン自治領を何があっても潰さないと
しているわけではないしw
340:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 06:36:46.53 B5bZYj0S.net
>>328
ちなみに「治安維持のために大規模な戦力が必要です。」という類の言い訳は通用しない。
それに対する帝国の回答は「でしたら、治安回復のために帝国軍を派遣しましょう。」
ということになるwww
ユリアンがハイネセン自治政府に関与するかどうかは不明だが、いかにして
帝国に介入の口実を与えないかを腐心することになるだろうな。
状況次第ではハイネセン治安部隊の武装解除もやりかねないw
341:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 06:46:27.31 LI4a49Gx.net
たしかに「航路治安維持」の名目で軍事力は残すだろうね。
ミッターマイヤーも「これからの帝国軍は外征ではなく治安維持が主目的になるだろう」って言ってたし。
ユリアンだって「これからが軍事力ではなく政治と外交で帝国と戦わなくてはならない」と明言してる。
「帝国が病み衰えた時の処方箋としての民主主義」に備えて忍耐の時を過ごすべきと考えてたし。
民衆だって「平穏と公正が保障されるなら政治体制にこだわらない」っていうのが本音だろうし。
正直、ハイネセンご一行が逃亡したのも「先祖の罪で強制労働させられてたから」ってのが大きいと思う。
「先祖は先祖、自分は自分」でそれなりの生活を手にしていたら、長征を敢行しようなんて思え話なかったんじゃないか？
そんな中でやっぱり「民主共和制原理主義」みたいなのが出てくるだろうけど、そんな奴らがテロでも
起こそうものなら、ユリアンらが率先して潰しにかかると思う。「自分たちはこいつらとは違う」ってね。
ユリアンらがヤンの言葉を教条的に扱ってるから、ハイネセン勢力は「テロが建設的な方向に歴史を動かすことはない」って
信じてると思う。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 07:17:02.98 fH8pY8XF.net
ユリアン自身もヤンをテロで失ってるしね
343:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 07:22:58.99 B5bZYj0S.net
>>327
ラインハルトが、ユリアンの掲げる共和主義との共存を認めなかったら、ユリアンら
共和主義者の一党は今でもイゼルローン要塞に立てこもっているだろうね。
シヴァ星域会戦で損耗しているとはいえ、イゼルローン要塞に立てこもられたら
非常に厄介だ。
共和主義者にとってはハイネセンよりも非常に堅固な超聖域と言える。
こんなイゼルローンの共和主義者を相手にしなければならないのだから、ハイネセンの
自治領を相手にするよりも１００倍以上も軍事費がかかることになるよ。
その膨大な軍事費を事実上ゼロにできた皇帝ラインハルトは慧眼だと思う。
ちなみに、ラインハルトが崩御したとき、イゼルローン要塞は帝国にまだ引き渡されていない。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 08:24:06.82 tibGUl4+.net
やはり創業の功臣の方が危ういよな
345:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 09:03:56.51 T3bQXAFV.net
語られている、原作終了後唯一戦没したシューマッハは海賊との戦い。
バーラトは一応平和だと見ていいだろう。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 09:14:30.19 +eMXKhR2.net
まぁ、経済ってのは好景気と不景気を繰り返すものだから、
バーラトのやつらは好景気の時に隠れて軍備をととのえ、不景気のときに民のためとか大義を大声で唱えて暴れること疑いなしだ
ユリアンたちバーラトの基本方針は政府転覆、体制乗っ取りにあるわけだから
347:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 09:32:02.33 B5bZYj0S.net
>>337
隠れて軍備を整える？どうやって？資金は？
帝国とやりあうには万単位の艦隊を用意しなければならないけど、どうやって建造するの？
軍備を用意するために無理に資金集めしたら、ハイネセン市民から資産を全て
巻き上げてまだ足りないことになるから、帝国とやりあう前にハイネセン市民が
兆散して惑星ハイネセンの人口がゼロになるよ。
結論：三文小説の読み杉と鼻で笑われるw
可能性としては、辺境（つまりバーラト軍管区とか）の帝国軍をひそかに買収する
というなら可能性はないこともないだろうけど、軍隊を大規模に買収可能というのは
帝国政府が病み衰えて末期症状になっていることだから、そのときこそ民主共和主義
の出番だ！ということになるw
348:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:00:19.41 LI4a49Gx.net
>>336
行方不明時のシューマッハは准将。
原作３巻によると准将が指揮する艦艇は戦艦を旗艦として１００隻単位。
イゼルローン勢力と和解し軍縮が行われたあとと仮定して、シューマッハ独立艦隊は５０隻ってとこかな。
それほどの艦隊と戦って指揮官を行方不明にできる海賊の戦力ってどのくらいなんだろう？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:20:18.63 B5bZYj0S.net
>>339
シューマッハ行方不明については色々説があるけど、それは置いといて・・・
宇宙海賊退治を含む地方の治安維持に、合わせて１０万隻もの軍艦が必要だと
言われているのも納得な勢力だw
350:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:25:46.12 iTF/Ab8N.net
そこまで数要るのかね。
戦艦巡航艦なんて軍隊以外造れんやろ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:26:00.94 LI4a49Gx.net
１０万隻が妥当かはともかく、治安維持には相応の警備体制が必要なのは認める。
別アニメだが、戦艦１０隻を有する強力な海賊団がいて、周辺航路を脅かしていた。
軍は当然討伐隊を出すものの、海賊はそれを察知して雲隠れ、軍が到着する頃は
影も形もないというありさま。仕方なく軍が撤収するとどこからともなくあらわれて襲撃を
繰り返す。
それを考えると。現在のソマリア沖でやってる「船団護衛方式」って理にかなってるんだなって思うよ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:34:15.59 +eMXKhR2.net
どちらかと言うと必要なのは軍隊よりＣＩＡだろうな
24のジャックバウワーみたいな捜査官が必要だ
バーラトの民主主義者を中心に宇宙海賊など地下組織が結びつかないように警戒する組織と優秀な人間が
宇宙が平定された平時においてはケスラーがけっこうな重要人物
353:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:41:29.28 +eMXKhR2.net
「僕は帝国捜査官ジャック・バウアー。
今日は人生で一番長い日となるだろう。」
「皇太后陛下の指示があった。俺にとってはそれだけで十分だ。」
「すべて吐いてもらうぞ。さもなくば指を一本ずつ切断する」
「CTU、こちらジャック・バウアー。問題発生だ」
354:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:41:37.55 tibGUl4+.net
ケスラーの極秘ファイルには配下の諜報員が決死で手に入れたシャルロット・フィリスと妹の裸の画像がある
355:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 10:48:25.83 OsUHfqlQ.net
退役と廃艦の処理は、平時こそ一層慎重に管理が必要になるな。
腐敗は横流しの温床。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 12:06:44.94 T3bQXAFV.net
膨大な戦時艦が残ったアメリカはどうしたんだろう。
貨物船にしたのか、それとも鉄材にしたのか…
357:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 12:21:20.87 LI4a49Gx.net
除籍になったもの、モスボール処理して「次回」に残したもの、友好国に貸与または売却したもの等々、
さまざまだよ。
ちなみに、海上自衛隊最初の護衛艦「はるかぜ」はアメリカ軍のギアリング級駆逐艦を貸与されたものだよ。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 14:10:06.54 LI4a49Gx.net
すまん、訂正。
「はるかぜ」は国産護衛艦でギアリング級駆逐艦を供与されたのは韓国と台湾だった。
日本が米軍から供与されたのはタコマ級哨戒艇（くす型護衛艦）だったわ。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 18:43:38.45 tibGUl4+.net
アメ公の野郎、クズ型なんかよこしやがって
360:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 21:32:35.16 T3bQXAFV.net
木材シリーズのようだな。楠の「くす」。
もし「葛」型だとしたら、アメリカがくれるわけがない。
ホラーのネタになるほどの怪物外来植物だからな、アメリカでは…
おそらく広範囲を覆い尽くし天にも届く対空艦だろう。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/27 22:44:09.37 C1225jy/.net
昔 プラモ屋で戦艦アイオワのプラモ買ったらそこの親父に
こんなの作っても面白くないから帝國海軍の陸奥作ってみな？って
謎の勧誘受けたことある
銀英伝のプラモもあるらしいがお目にかかったことないな
362:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 00:41:23.61 2xr9kpEy.net
>>346
全宇宙が平定された世界�
363:ﾉおいては下げ渡す場所には困るな たぶん宇宙警察を作って軍備を譲渡していく形になるだろう。 ジャックバウワーが共和主義者や宇宙海賊を取り締まる。横流しもこいつらが一番の容疑者だろうしね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 02:47:52.93 jo3ZpuTS.net
>>184
遅いレスですが、もし居たら質問です。？
基本ガス惑星ってのは、中心部に地球質量の３～１０倍程度の個体コアその周囲に水素とヘリウムの
構成だと思います。その他は誤差程度ですよ？
つまり、水素を燃焼させる物は存在しません。
木星質量の１３倍あたりで重水素の核融合反応が起こり、�
365:W０倍あたりで軽水素の核融合反応が起こり ます「つまり恒星」。 木星質量の１３倍以下ならどんな核融合も起こらないはずですが？ 漫画版は、私の中では黒歴史ですね。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 05:20:39.10 nRDCrbtv.net
>>354
銀英伝の核融合ミサイルに、水素の核融合反応を誘発させるような技術が
使われているかもしれんよ。
なんせ、ワープも重力制御も朝飯前にできる世界だからね。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 06:34:49.27 c5DGHrxg.net
バーラト自治政府も経済が失敗すればすぐににも自壊だな
帝国民並の生活を保障しろとデモが起こる
貧乏してまで自由でいたい人間はホームレスぐらいだろ
自由よりパンを！
368:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 06:40:57.74 2xr9kpEy.net
奴らは頭がおかしいから。
殺し合いをする理由が
「民主主義とは対等の友人を作る思想であって、主従を作る思想ではないからだ
わしはよい友人が欲しいし、誰かにとってよい友人でありたいと思う。
だが、よい主君もよい臣下も持ちたいとは思わないだからこそ、あなたとわしは同じ旗を仰ぐことは出来なかったのだ。」byビュコック
「私はあなたの主張に対してアンチテーゼを提出しているにすぎません」byヤン
こんな主義主張のために負けると分かっている戦いで何千万人を殺す人たちだから
危険集団そのものだ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 06:50:17.88 nRDCrbtv.net
>>357
なら、参加しなければいいのに
ビュコックのマル・アデッタでは下っ端兵士が抜け出すのは難しいかもしれんが、
ヤンの戦いは帝国軍の監視の目を盗んで参加するぐらいの超志願だよw
帝国も帝国だ
姉を取り戻す、ただそれだけで数千万人の命が散ったのだからな。
専制主義って恐ろしい・・・
370:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 07:05:59.96 PkF816Uq.net
シューマッハが行方不明になったのは遭遇した海賊が身を落とした元部下だったからと想像
そしてもう海賊なんか止めて一からやり直そう、そうしたら私も共に行こうと言って軍を辞める
シューマッハは部下に慕われる上官だったから共に辞める兵もいたりそうでない兵も黙って行かせたり
371:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 07:12:36.65 nRDCrbtv.net
>>359
シューマッハが宇宙海賊と合流したという説は漏れは否定的だ。
シューマッハの元部下が宇宙海賊をやれるぐらいの才華と行動力があれば、
シューマッハの言いなりで農園なんか始めないだろうし、逆にシューマッハが
いなくても農園を維持できるはず。
それに宇宙海賊をやるにしても、始めるのは結構大変だぞ。
宇宙船はどうやって手に入れる？武器の入手先は？資金は？
外伝４でヤンとパトリチェフが言ってたけど２者の生涯賃金を全部つぎ込んでも
全く足りないw
372:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 07:45:46.50 9HWEDb/F.net
元部下既存の海賊に参加
シューマッハの海賊討伐隊によって降伏投降の危機
海賊側シューマッハの元部下が居ることを知り彼に泣き落としを依頼
思わぬ効果を発揮
逆にシューマッハが海賊に投降
な訳ないかｗ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 17:19:12.36 oSDz8MHy.net
>>354
今来たので、回答しよう。
>木星質量の１３倍あたりで重水素の核融合反応が起こり、８０倍あたりで軽水素の核融合反応が起こり
>ます「つまり恒星」。
これらは、あくまでガス惑星が『独りでに』核融合反応を開始する条件でしかない。
より詳しく説明すると、核融合反応が起きるための密度・圧力・温度などの条件があり、
君の挙げたような状況のガス惑星の中心部では、これらの条件が満たされるので核融合反応が起きるのだ。
従って、条件さえ満たされれば、より質量の小さい天体だろうと中心部でなかろうと、核融合反応は起こり得る。
実際、例えば水�
374:嘯ﾅはこの条件が満たされ、地球上で核融合反応が起きている。 作中では、一万隻近い艦艇がレーザー核融合ミサイルを全弾発射して集中させたことにより、 その領域でちょうど水爆の中のように核融合反応の条件が満たされたのだろう。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 21:22:15.11 Qlxsx0a/.net
>>362
ただし、マジレスすると軽水素同士の核融合は、弱い相互作用を介在しているため
反応確率が非常に小さい。
感覚的には、一般的な核融合のD-T反応よりも２０桁近く反応確率が小さい。
よって、木星型惑星で超高温超高圧を形成しても、p-p反応を起こすのは難しい。
もっとも、ワープも一般化している１６００年も未来の超科学を持ってすれば、
簡単なことかもしれんけどw
376:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 21:28:04.33 Q3i4XRuU.net
>>363
童貞反応
377:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 21:36:20.72 8BbHXvQF.net
銀英伝好きな奴は性格が悪いというかひねくれてるやつが多い
ヤンでもないのにひねくれるなよお前、っていいたくなるね
378:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 22:31:40.41 ZEmOP0lI.net
俺は猪突猛進
379:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/28 22:46:15.81 Z4MUn7EC.net
>>365
ヤンやキャゼルヌ、シェーンコップやアッテンボローなどのキャラ性に
影響受けたんじゃろうよ。
中学や高校生の頃、多感な時期に読むと、そうなりやすい傾向が。
それを高二病という。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 06:50:52.01 7A11rGTg.net
一瞬輝くアイランズとかカールセンとかが好きな俺
381:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 07:09:09.03 WfYNXyJV.net
【中二病】
ラインハルト
「ルドルフに可能だった事が、この俺には不可能だと思うか？」
キルヒアイス
「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください」
ヒルダ
「人類の文明が地球に発生して以来、滅びなかった国家は一つとしてありません。銀河帝国だけがどうして例外でありうるでしょう」
アッテンボロー
「人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！主義や思想を体現した人のために戦うんだ。
革命のために戦うのではなくて、革命家のために戦うんだ。」
【高二病】
ヤン
「私はあなたの主張に対してアンチテーゼを提出しているに過ぎません。
ひとつの正義に対して、逆の方角に等量等質の正義が必ず存在するのではないかと
私は思っていますので、それを申し上げてみただけのことです。」
【大二病】
シェーンコップ
「私に言わせればね、救国軍事会議の連中に今の権力者たちを一掃させてしまうのです。徹底的にね。
どうせその後やつらはボロを出して事態を収拾できなくなる。そこへあなたが乗り込んで掃除人どもを追い払い
民主主義の回復者として権力を握る。これこそがベターですよ。
【社二病】
キャゼルヌ「おれは、家庭を持った上に社会に貢献した人間を、もっと多く知っているよ」
382:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 19:49:25.43 18BhojtI.net
「劣等遺伝子の抹殺」「反機械化」「国民皆兵」「人類発展」は強い矛盾関係にある。
さらに、「皇帝に近い・ゲルマン系が優等遺伝子」となると…
実際に人類は発展せず、衰退した。
ルドルフは理想家ではなく、権力を得てエゴを満たすことが目的だった可能性が高い。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 22:20:01.42 tG4TP3/+.net
東京オリンピックのバレーボール会場の客席を２万席から
１万５０００席に減らすとかなんと
384:かって話だけど ラインハルトだったら卿が納得するだけ好きにしたらいいって 言うような気がする
385:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 22:20:18.04 OPRVaKx1.net
>370
理想家（エゴイスト）とは自身のエゴ（理想）を追求する人間だよ、なにもおかしくない。
故人曰く、地獄への道は善意で舗装されている
386:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 22:54:24.48 CIOMwxrz.net
>>371
どういう意味なんだってばよ
387:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/29 23:04:18.40 q5G4Nc6f.net
>>370
「国民皆兵」って何のことだ？
388:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 03:46:18.78 SXaqZkbr.net
銀英の対立構造は田中芳樹の頭の中から生まれたものだから、間違った歴史や価値観も多い
特に歴史認識にいちじるしい偏りが見られる
389:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 05:21:36.03 PxYLRWxG.net
>>375
歴史というものは常に間違うものだよ。
人の営みの集合体だからな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 11:20:04.42 KV3m56iK.net
ロイエンタール「歴史というものは常に間違うものだよ。性の営みの集合体だからな」
391:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 16:34:40.10 3Sss1iME.net
健康と美容のために風呂上がりに一本のふんどしなの？
392:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 17:53:46.02 Ig15WsAt.net
歴史なんて書き手によって180度違うからね お隣の国がそれで今揉めているが
新帝国でも大変だと思うが何とかなるでしょ＾＾
393:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 17:58:34.64 eMqaFE0b.net
ラインハルトの外見オレは別にいうほどとは思わない
などと書いたら燃やされて美貌を讃えたものだけが伝わりそう
394:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:20:56.81 3bkJZSSS.net
ユリアンのイゼルローン日記は?
395:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:33:09.01 3Sss1iME.net
帝国では健康と美容のために風呂上がりに一本のふんどしなの？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:49:48.25 CM5LZ4Og.net
>>382
噴怒死といえば本郷・海城だっけ？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 20:51:00.22 EE2MJfMJ.net
>>382
そうだよ知らなかったのか？
外伝七巻読んでからこい。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 22:04:14.26 cMqwncUr.net
英語版では主砲発射の号令はファイヤーなのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
399:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 23:28:15.71 TkGZ1orT.net
ミスターレンネンの暴発とラインハルトの病気がなかったらどうなってたかな。
ヤンの計画通り、動くシャーウッドはじっくりと…
400:名無しは無慈悲な夜の女王
16/11/30 23:43:14.41 2F2Kde06.net
動くシャーウッドは共食い整備で数年後には可動艦がなくなってるよ。
補給がなければ訓練どころか環境維持装置や動力炉が機能停止しかねない。
そして居住可能艦がなくなれば投降するしかない。
あの時期の同盟艦は熟練工不足＆急速建造だから一年持たないかもしれないね。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 00:04:43.87 iFM9vVQd.net
>>387
ユリシーズみたいにアムリッツァ前に建造されて、シャーウッドに参加した船もあるが。
つーか、シャーウッドに参加させる艦艇を選ぶとき、
普通に考えて、耐久性が高い奴、メンテしやすい奴を選ぶだろ。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 00:07:31.53 LkQDC16z.net
5年は様子を見る予定だったんだからメンテも織り込み済みだろ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 04:34:01.38 sIl/caRW.net
オフレッサーとセガールどっちが強い？
404:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 07:36:23.69 21h3roEI.net
スピードとパワーで上回る相手にも技で勝つシェーンコップと
互角だったロイエンタールも、オフレッサーとまともに戦おうとはしなかった。
技だけでは圧倒的な力には勝てないんだろうな。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 07:50:56.31 R5lNCBpo.net
よくよく考えるとアンスバッハ最強じゃん
オフレッサー、キルヒアイスと超大物二人を葬っている
406:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 16:39:49.13 ccwqZB63.net
13年頃からゴールデンバウムをゴールボンバーに見間違える
どうしたらいいのか、どっちを優先すればいいのか
おせーて
407:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 17:56:42.36 dVNQrs6n.net
揚げ玉バウム
408:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 18:41:50.03 ccwqZB63.net
エルウィン ヨーゼフ ツヴァイテ フォン ゴールデンボンバー
的な事だよ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 19:25:05.38 21h3roEI.net
白兵戦用に、斧ではなく銃剣つきライフルという選択肢はなかったんだろうか？
ライフル型ブラスターに、丈夫な柱を一本通して、その先端に鎌槍。
そのほうが長い荷物が一つ減って楽だと思うけど。
破壊工具なら別に短くて重いの持てばいい。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 19:32:39.84 dVNQrs6n.net
ライフルが暴発してゼッフェル粒子に引火
411:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 20:13:46.00 ccwqZB63.net
あれ？一世、二世、三世をどこに着けるのか忘れた
末尾だったかな
412:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 20:30:46.16 R5lNCBpo.net
尾形「最初に決まってるだろ」
413:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/01 20:39:02.59 fhYo5WiP.net
>>396
現代の海兵隊とかでも、本当の格闘戦になったら、体術とかナイフだよね。
銃剣も使われてるけど、超接近戦じゃ長いぶん使いにくいんじゃ？
だから、銀英伝でもナイフとか斧で良いんじゃないの
414:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 06:15:41.37 FPayuXMX.net
>>400
現代の銃は連射がきくからね
長距離と中距離と近距離は銃でカバーできるから、1メートル以内くらいの超近接戦闘でナイフと格闘が使用されるのだろう
銃剣はボルトアクションで連射のできない銃を使うときに最適なのだと思う。
撃って装填して撃つが出来ない距離、10メートルくらい離れた敵に処するための銃剣かと思う
現代の銃なら乱射すればいい
415:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 08:20:14.97 FPayuXMX.net
>>382
てかお前そろそろ消えたらどうだ
アニメと現実を結びつけるとふんどしふんどし言っているが
お前の嫌な話題ってのはわかるが、ふんどししか言ってないだろ。ちったあ中身のあるを発言したらどうだ。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 11:53:13.33 zu8y4KvV.net
>>401
1メートル以内でも銃だよ
ナイフや格闘は銃を取られたり不意打ちされたり
殺すことなく無力化したいときなど
417:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/02 12:05:16.84 3rXjUr9U.net
>>402
いやそこじゃないんだな…
おまいらの思ってるふんどし登場の概念とちょっと違うんよ
ちなみにセットで母乳逝ってる奴は他のマザコンな
418:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 09:39:09.44 QL5m79CK.net
>>403
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
接近戦はナイフの方が確実みたいだぞ
1メートルは一歩踏み込めればナイフを突き込める距離だし
419:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 11:56:37.25 GAR/nbGb.net
ユリアンって「必要とされなきゃ死んじゃう」病なんだから、
介護・保育・老犬猫ホームなどのほうが歴史家より向いてるかも。
…高い実績挙げたのはパイロットと艦隊指揮官だけど。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 21:56:15.38 RGwd9Mrg.net
原作者（田中）によると、キルヒアイスが退場が早すぎ、ヤンは退場が遅すぎたそうだ。
本来の構想では、キルヒアイスまたはラインハルトが
421:ヤンと相打ちになり両者死亡、残った方が 新王朝を開く。ヤン亡き後の同盟サイドはユリアンの成長物語となり、やはり講和後少しして終劇と 見ていたのだが、キルヒアイスが早々に死んでしまったこと、ラインハルトＶＳヤンが思いのほかよく 戦えたので、ヤンの死を先延ばしにしてしまった、とのこと。そのため、ユリアンの成長を書く尺が なくなったので、終盤はユリアンを不自然に持ち上げるような流れになってしまった、そうだ。 当初の予定（５巻末でヤン死亡）だったら、以降のユリアンがどう動いていったか、「ＩＦ」として見てみたい 気もするね。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/03 21:58:36.60 e8u7qwKL.net
終盤のユリアンは説教臭かった
423:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 08:12:41.80 kpOGftV+.net
>>407
それはヤンの死に方によって変わるだろ ヤンが帝国軍に処刑されたら反帝国活動に没頭して
地球教とも手を組んでテロ活動するかもしれんし
逆に同盟政府によってヤンが謀殺されたら復習のため帝国軍とも手を組むかもしれない・・・
確かにユリアンは良くも悪くもヤンに捕らわれているかな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 08:35:15.32 ePSDnLuc.net
コリアンに見えた。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 09:00:34.93 eezsEH54.net
いろいろと早すぎるんだ。
ミスターレンネンの動きとか、動くシャーウッドの森がばれるとか。
ラインハルトとルビンスキーの病気とか。
本来二十年かかっていいことを三年に詰めこんでる気がする。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 10:01:16.66 CJNg8uYl.net
ユリアンという存在を輝かせるためにヤンの魅力がステレオタイプになったんだよな
ヤンは政治思想とかそういったものにとらわれず自由な発想ができる男だったのに、
最後は民主主義万歳の政治活動家になってしまった。ユリアンを後継者にしたいがためだろうが
427:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:03:17.61 /y12xt6Y.net
ユリアンに同年代の友達がいないのは何故？
428:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:06:10.64 FkucOYv5.net
>>411
歴史と言うものは、流れ出したら濁流のごとく押し流すケースが往々にして起こる。
日本だって、鬼畜米英からギブミーチョコレートに変心するまでまさに一瞬だったw
ラインハルトの病気は都合が良すぎる(？)けどねw
429:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:08:54.29 FkucOYv5.net
>>413
生意気な金髪の孺子にキルヒアイス以外友達がいないのと似た理由だよw
430:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 11:20:49.20 1VsnueXF.net
原作と旧アニメでも多少違う設定のものがあるが
こんどのフジリュー版がでたらトリューニヒトとか、さらに原作とかい離しそうやね
431:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 12:15:56.17 vnceth6q.net
講和を先延ばしにするつもりだったっぽい
432:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 12:37:11.76 dWf9lUJZ.net
ふじりゅう版はフレデリカとヤンが初めて会った日のエピソードをドワイト父ちゃんから聞かされるというよくわからない改変をしていた
本編まで漫画描くつもりなら再開した時の会話をどうするつもりなんだか
433:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 14:41:32.29 eezsEH54.net
同盟のシステム自体が間違ってないだろうか。
現実に「最高評議会の多数決が絶対」の民主主義国はないと思う。
民主主義と多数決と専制の悪いところを集めてるだろ、これ…
評議会員も選挙がかかわるから、次の選挙で落ちそうなら
失うものがないので人命も国も賭けのチップにする。
多数決だから、責任が分散される…専制や大統
434:領制に比べ、 国を背負う責任と自覚に欠ける。 決定を再検討する機関がないから、誰も止められない。 まあいい面を見れば、選挙で選ばれる、大統領と違って皇帝にならない、 決められない政治にならない、ともなるだろうが…
435:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 15:17:57.55 CJNg8uYl.net
>>415
まったく違うな。ラインハルトはスカートの中の〇〇と敵意からはじまり衝突を恐れず自己主張した結果だが
ユリアンの場合はそとづらはいいし英雄の養子だから。
ものすごく条件の良いのに友人も恋人も出来なかった
436:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 15:48:59.88 oO52e8TQ.net
>>405
一歩どころか一指で相手を倒せる銃
その手のナイフ優性論は全てデマ
437:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 17:30:53.99 vNjvTMQF.net
この世界では人類は惑星をテラフォーミングして居住するということに
すごくこだわってるな、わざわざ星に下りずに各星系にシリンダー型のコロニー群を作って農業や工業
やらせた方が格安で効率がいいんじゃないか？
地球に似た星作っても天気や季節気候とか大変なだけじゃん
438:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 17:38:21.45 oO52e8TQ.net
>>422
コロニーなら各星系に作らないで本恒星系に作っておけばいいんじゃない？
短時間格安で恒星間飛行できる技術あるなら居住可能惑星見つけるなり
惑星改造のコストも安そう
439:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 17:50:02.97 eezsEH54.net
小惑星くりぬいて核融合炉作れば、人口重力あるし、
なくても回転させて住めるだろと。
宇宙SFはこう分類できると思う。
・スペースコロニー
・ダイソン球とかリング
・テラフォーミング
・何もせず着地して、宇宙服外して呼吸し水を飲める星のみ利用
・加えてその場の動植物が食えなければどうしようもない
「無責任艦長タイラー」ときたら何もしなくても住める星しか
相手にしない、というので、銀河にも数百しかなくて争っている。
あほかと。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 18:09:48.04 tA9XNg4e.net
>>410
オーベルシュタインに、いい義眼を紹介してもらえ
441:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 21:11:08.39 g1QUE+QP.net
サングラスはあるが、銀英伝にメガネは使われていたかな？
アニメ マンガは除いて 帝国で片眼鏡（モノクル）があったが
モノクルはファッションかと思っていたがクグると意外と実用性があるんだな
442:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/04 21:51:52.42 ic5xCDZC.net
>>419
劇中では民主主義は一度完全に失われている。
当時の奴隷らとその一部らが「民主主義ってこんなのだったっけ？」
で再構成したのだから俺らの民主主義と違って当然。
当然ヤンらの民主主義論に違和感があるのも当然。
田中は民主主義をあえてこんな形で書いたのか無知から書いたのかわからん
443:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 06:49:16.55 uXN0uuHH.net
民主主義とはなにかといえば、腐敗した体制のことだよ
利益や利権の足し算で出来ていて発酵している。
WW1のあと国連を作って自国は参加しない。TPPを主導しておいて自国は参加しない
こういう行動が出来てしまう。
逆に君主制の場合は、一つの価値観で染まるからその価値観で生きられない人は損害を食うけどね
444:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 07:40:25.57 xQIGmC7D.net
人類の為にと立ち上げたルドルフの政治は一つの価値観以外認めない
のは阿呆の極みだけどな。
ゴールデンバウム王朝が人類を高みに登らせてはい�
445:ﾈい。 専制は政治をスムーズに機能させるだけでしかない
446:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 10:24:56.38 uXN0uuHH.net
ルドルフは共和国の民主主義から生まれた独裁者だからな
民主カンプチアのポルポトや共和国連邦のスターリンとなんらかわらん
いつの時代も民主主義が発酵すると血の嵐が吹き荒れる。その規模は君主制の比ではない
アメリカとかも殺しまくりだしね
447:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 12:23:38.41 U8qi7EXF.net
中身のないレスはこの際無視することにしても、責任と結果がダイレクトな民主主義
でそれを放棄するとラストのユリアンの台詞になるよって話。
(劇中の)専制はそのものずばり家畜の飼育と変わらん。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 13:42:07.88 +IfHz/ji.net
回廊とかさ、宇宙の中にも入れないエリアある、みたいな話になってるけど、そこにこそフロンティアを感じるけどなー
449:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 14:20:56.32 Uufw2v8Y.net
北朝鮮……そこは人類最後のフロンティア
450:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 15:08:12.34 fulr9SCy.net
そういやふんどしここ数日見ないけど風邪でも引いたのか？
そりゃふんどし一丁じゃな
451:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 20:50:04.10 1biqKLft.net
>>432
ラムジェット付きの巨大船なら、ワープ不能宙域でも通常空間亜光速で、
ウラシマ効果で家族友人と時間がずれる（エンダー同様実質片道）ことを
許容すれば探検者はそれほど年を取らずに行けると思う。
…無人のそればらまけば、第三回廊とか、帝国＋同盟領域の
さらに外側とかに行ける回廊も見つかるかもしれん。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/05 21:32:35.34 rOEVRS2y.net
>>435
デブリ衝突で宇宙の塵になりそうな悪寒w
ただ、帝国と同盟の間に横たわる暗礁領域は、巨星や変光星などによる極端に
不安定な重力異常によるもので、通常航行でも航行不能な模様。
もし通常航行が可能なら、原作３巻の要塞対要塞戦の終盤で、ヤン・ウェンリー率いる
増援部隊が円筒陣を敷いたとき、ケンプ艦隊がさらに外側に回りこむことができるから、
ヤン増援部隊は一方的に殲滅されていたはず。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 08:17:27.99 /XAMGGgL.net
>>431
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
URLﾘﾝｸ(ime.pta.jp)
「辞任したのだからそれで十分ではないか」
byコーネリアウィンザー議員
454:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 18:27:55.26 /XfTTbq4.net
銀英伝の宇宙の世界観って基本的に平面宇宙っぽいよね
銀河の水平軸ばかりで垂直軸についての言及は等閑に付されてるような感じ。
艦隊運動や陣形も水平方向の移動が主体で、あまり大規模な上下の立体的な機動はされず
>>436とかみてても、時間を食うことを考慮外にすれば上下のどちらからか
回り込めそうな気もするし
455:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 18:45:26.29 /XfTTbq4.net
おそらく山ほどこういう突っ込みいれてる人がいるのを承知で書くって
恥ずかしい
456:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 19:05:00.76 zDQP75cW.net
>>438
時間を食うって事は相手に対応できる時間を与えるって事なんだが。
しかも外側を回り込む艦隊と内側で方向を変える艦隊、
どっちが先に攻撃準備整うかなんて言うまでもないでしょ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 22:14:42.47 ngOphtPm.net
バルバロッサが現れるとやっぱり３倍動き速くね？って同盟は思いましたか？
458:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 22:27:52.92 wi/J5uuu.net
>>441
同盟と言うより、キフォイザー星域会戦の貴族連合軍の方ですね。
たった８００隻で５万隻の大軍をかき乱すなんて、通常の３倍のスピードがなければ
まず説明がつかないw
459:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 23:09:04.50 BX9G2suB.net
いや あれは門閥貴族連合軍の陣形が無茶苦茶だったから
同盟軍とか帝国の正規艦隊には通じないのでは
460:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/06 23:21:42.00 wi/J5uuu.net
>>443
たしかに貴族連合軍は陣形はバラバラで指揮もメチャクチャの烏合の衆だが、
それでも敵陣中央に突入して散々かき乱すには新型のエンジン（フジリュー版）がw
461:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 12:29:37.72 jf057syK.net
原作１巻（アニメ２話）のアスターテだけど、帝国と同盟が互いの艦列を伸ばして互いの最後尾を攻撃してる陣形に
あったことがある。その時の参謀（原作ラオ、アニメアッテンボロー）が「まるで二匹の蛇が互いの尾に
食いついて飲み込もうとしてるみたいだ」って評した時、ヤンが「先年以上前の戦いでは前例があるんだが・・・」と
言ってましたね（原作のみ。アニメでは言及なし）。
でもアスターテからたったの５１年前、第２次ティアマト会戦で似たような戦況になったじゃないか。
あの時は一時的な展開で、カルテンボルン艦隊が自滅したりアッシュビーの突撃があったりと、いろいろ
変化してたけど。
やっぱり、「作者が忘れてた」でいいのかな？
462:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 18:43:20.65 Cchbvq+G.net
しかしジェシカエドワーズはアホすぎるな
アナタは今どこにいますか？とかアホだわ
民主主義の政治家ってのは、選挙で民衆の考えを押しつけられた人間にすぎないわけで
民衆が戦争を望むから、政治家は戦争をするんだよ。民衆が戦争が嫌だと考えるなら、戦争を推進する政治家は当選しない。
同盟では民衆が戦争を望むから戦争を行なっている。
ジェシカはこの事実が分かっていない。
そして票ほしさに民衆の意思に従って戦争を推進する政治家はシビリアンコントロールで戦争にはいかない。当然のことなのにな
463:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 18:49:45.98 Cchbvq+G.net
貴族はなぜ戦闘の最前線に立つか
URLﾘﾝｸ(sakura4987.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
≪貴族の死亡率は平均の倍≫
『王室・貴族・大衆』（水谷三公著、中公新書）によると、
第一次世界大戦におけるイギリス貴族の戦場での死亡率は実に、１８・９５％。ところが、
同大戦の全将兵の平均死亡率は８－９％であったという。
貴族は逃げ足が遅かったり、どんくさいのではない。最前線で堂々と戦うことを強いられたのである。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 21:19:48.41 rzCkOgK0.net
帝国が勝利したのは、もっと深い理由、歴史の流れがあったんだろうか。
ヤンが士官学校を卒業するあたりから、千度繰り返したら、
帝国・同盟・共倒れ（地球教）、どれぐらいの比になるんだろう。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 21:27:07.28 /qiGW
466:nk0.net
467:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 21:48:27.13 bcZNDkZj.net
>>448
オーベルシュタインがラインハルトの台頭を待つか、
痺れを切らしてヤンの下に走るか、でもアムリッツァ以降の流れが変わりそうだ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/07 22:22:42.39 WYu3i1wC.net
だから全艦アースグリム級でいいじゃん
469:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 00:21:43.25 rfDKEN89.net
財政破綻不可避
470:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 09:59:06.63 nycNQ7jw.net
>>446
原作やアニメ版なら、その理屈は成り立つ。
だが、フジリュー版では、トリューニヒトが兵役時代にハイネセンから一歩も出ようとしなかったことが先に明かされている。
言ったのはラップだから、ジェシカも恐らく知っているだろう。なので、「あなたはどこにいますか？」という質問は
トリューニヒトのアキレス腱になるし、言われたトリューニヒトが返答に窮したのも当然と言える。
自分は前線を避けて後方にしがみついていたのに、他人には命懸けで戦えと扇動する。政治家以前に、人としてダメだろ。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 10:17:40.10 gJ7wnV+d.net
藤竜版はあきらかに駄作臭がするから呼んでないな
あれって田中芳樹の設定だけ借用して勝手に妄想している漫画だろ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 10:21:06.93 cXemPQBX.net
絵が腐女子向けだろ。
初期の小説版の挿し絵は迫力あったなw
473:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 11:31:22.26 gJ7wnV+d.net
ＢＤと小説を買った者としてここで予言しておこう
藤竜版のアニメは失敗する
474:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 11:43:07.59 1jJoP9lR.net
>>455
だね。ヤンが鼻の高い白人風だったり、ワルキューレがＳＷのＸウィングっぽかったのも
いい思い出だね。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 12:12:42.65 gJ7wnV+d.net
>>453
レス戻るけど、同盟の法律の枠内での行動ならなんも問題はない
前線を避けて後方にしがみついている人間が、民主主義における選挙で選ばれたわけだから
これもなんも問題はない。
問題があるとしたら民主主義そのものだな
476:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 13:52:40.25 x9M+Qqd1.net
>>458
>レス戻るけど、同盟の法律の枠内での行動ならなんも問題はない
あくまでも法律は道徳の最低限でしかない。法律の枠内であっても、道徳に悖る行動は多々ある。トリューニヒトのしたことが、それだ。
>問題があるとしたら民主主義そのものだな
論理が飛躍している。民主主義体制下において常に扇動政治家だけが当選する、という現象が生じて初めて、民主主義に問題があると言える。
だが、現実はそうではない。民主主義体制下においても、まともな政治家が当選することは普通にある。
よって、問題があるのは民主主義そのものではなく、その時の有権者の方である、と言える。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 14:46:27.16 1jJoP9lR.net
>>459
＞法律の枠内であっても、道徳に悖る行動は多々ある。トリューニヒトのしたことが、それだ。
ルドルフもね。「首相」と「元首」を兼任してはいけない（独裁体制が作れてしまう）という「不文律」を
「成文法（正式な拘束力を持つ、明文化されたもの）ではないから」と兼任して帝国建設へ突っ走ったね。
だがそれを一番喜んだのは、他ならぬ民衆だったってのが、ね。
「従属と、それに付帯する責任回避の方が楽なため、人はそれに流れがち」って、作中にもあったし。
＞問題があるのは民主主義そのものではなく、その時の有権者の方である、と言える。
その有権者をいかに騙し、権力を手に入れるかってのが、無能だが権力を求める人間の手腕に
なってるのが悲しいね。作品
478:世界でも、現実でも。 アメリカでは大統領選の演説時にスターを呼ぶのは普通らしいし、北海道を本拠地にしてる某 政治家もご当地出身の歌手に応援を頼んでるから。 結局、俺たち有権者が「人を見る目」を養わなきゃいけないってことだね。 ちょっとスレチになったけど、カンベンな。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 16:13:39.80 gJ7wnV+d.net
>>459
いや、民主主義そのものが問題だな
投票所に行った人間が日本史、世界史、政治学、経済学、憲法、民法、刑事法、ほか様々な知識を高いレベルで持ち
自分の本業をわきにおいて、政治家一人一人の経歴を自分で調べて、専門性を把握し、政治家の発言に矛盾はないか、
人間性はどうなのかを分析、判断して、さらには煽動する政治家やマスコミにだまされない見識を持っている
こんなスーパーマンみたいなことを出来る人なんて存在しないからな
不勉強でちょっと調べれば分かることすら調べずに
自分の意見を代弁してくれるからと、トリューニヒトに票を投じる決断をし、投票所に足を運んで一票を投じてしまう有権者がほとんどで
そんな有権者の意見を足し算して政治が動いてしまう民主主義という体制そのものに問題がある
480:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:10:06.86 1jJoP9lR.net
民主主義は性善説が前提にあるからね。
「民主主義も大したことはありませんぞ。私をご覧くださることですな元帥。私のような人間が権力を握って
他人に対する生死与奪を恣（ほしいまま）にする。これが民主主義の欠陥でなくてなんだと言うのです？」
（トリューニヒト、臨終直前の言葉）
同盟末期の政治体制って、今の某隣国のような状態だったと推測する。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:19:24.76 5/j0++Bm.net
友よ、いつの日か、圧制者を打倒し
解放された惑星の上に
自由の旗をたてよう
吾ら、現在を戦う、輝く未来のために
吾ら、今日を戦う、実りある明日のために
友よ、謳おう、自由の魂を
友よ、示そう、自由の魂を
ところで帝国の国歌ってないのかな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:22:20.08 5/j0++Bm.net
>>461
相手によって出したり引っ込めたりするのは
本当の民主主義でもないと思うよ トリューニヒトのそれも
また同様に自分の権力基盤を固めるためにそれを使っただけだと思うし
483:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 17:59:39.60 InJPTGrV.net
>>463
国歌ではないが、武官を讃える歌で「ワルキューレは汝の勇気を愛せり」というのがある１巻第３章
484:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:31:31.77 5/j0++Bm.net
エインヘリヤルにされてヴァルハラに連れていかれるのはちょっと困る(>_<)
485:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:37:28.04 gJ7wnV+d.net
帝国の歌もたぶんこんな感じの平和で慈愛に溢れた歌だろう。
君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
こけのむすまで
神よ我らが慈悲深き
女王陛下を守りたまえ
我等が高貴なる女王陛下の永らえんことを
神よ我らが女王陛下を守りたまえ
勝利・幸福そして栄光を捧げよ
御代の永らえんことを
神よ我らが女王陛下を守りたまえ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:42:12.56 gJ7wnV+d.net
人民やら民主やら共和国やらを掲げる国の国歌は血なまぐさく、流血を正当化するプロパガンダのようだ
自由惑星同盟もまたおなじ
フランス
祖国の子どもたちよ、栄光の日がやってきた！
我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた
血塗られた軍旗がかかげられた
どう猛な兵�
487:mたちが、野原でうごめいているのが聞こえるか？ 子どもや妻たちの首をかっ切るために、 やつらは我々の元へやってきているのだ！ 武器をとれ、市民たちよ 自らの軍を組織せよ 前進しよう、前進しよう！ 我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために！ 中国 起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！ 我らが血肉で築こう新たな長城を！ 中華民族に最大の危機せまる、 一人ひとりが最後の雄叫びをあげる時だ。 起て！起て！起て！ 我々すべてが心を一つにして、 敵の砲火をついて進め！ 敵の砲火をついて進め！ 進め！進め！進め！
488:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:52:53.01 kL7oupfL.net
アニメ化本当にやるのかね？
489:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 18:59:16.78 1jJoP9lR.net
別次元の銀英伝を見ている奴（誰とは言わない）以外のみんなに聞きたい。
俺は、「民主主義」と「社会主義」と「共産主義」は全く別の政治思想だと思っているのだがどうだろう？
そして「司法立法行政の三権全てを手中に収め、政敵を合法的に潰していき、国家を命運を吸いつくして
さっさと見捨てたトリューニヒトが元首であった同盟」は「民主主義」「社会主義」「共産主義」のどれだろう？
490:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 19:07:00.96 EhTnyxj/.net
>>461
そんなに難しいことではないよ。「あなたはどこにいますか？」と尋ねられて返答に窮するようならダメだろ。
例えばヤンやシトレなら「今はハイネセンに居るが昔は最前線で戦った。」「イゼルローン要塞にいますが、何か？」と即答できる。
結局の所、国民に民主主義を運営するだけのリテラシーが無いことが問題であって、民主主義制度そのものの問題ではない。
>>468
いや、それの意味する所は逆だよ。
（自称も含めた）民主主義国の国歌が血生臭いのは、彼らの敵（即ち、専制君主）が残忍だったからに他ならない。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 19:15:19.11 1jJoP9lR.net
>>471
＞（自称も含めた）民主主義国の国歌が血生臭いのは、彼らの敵（即ち、専制君主）が残忍だったからに他ならない。
同感。それに、国家となる以前の、軍事派閥程度だった頃に「士気向上のために作った歌」をそのまま
国家として採用しているってのもあると聞いたことあるし。
あと日本の国家も、学校の先生によれば「天皇の治世は永遠に続く。だから私たちも小さな石がくっついて
大きな石となり、それが苔まみれになるまで絶対の忠誠を誓います」という意味だそうだ。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:00:43.16 u9IaPO4x.net
>470
その三つを並列に比較している時点でダメダメ
民主主義というのは、国家主権のありかを論ずるもの
社会主義というのは、国民生活の保障にどの程度国家が関与するかを論ずるもの
共産主義というのは、生産と富の分配を論ずるもの
もともと違う主題を扱っているものなのだから「全く別」なのは自明
「どうだろう？」という問いかけは貴方が人間社会について全く理解していないことを意味する。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:03:53.55 gJ7wnV+d.net
>>470
>別次元の銀英伝を見ている奴（誰とは言わない）以外のみんなに聞きたい。
あえて答えてやるよ。
民主主義というのは君主主義と対立する概念で、主権を誰が持つかというもの。
資本主義、共産主義、社会主義ってのは経済の運営法の違いだ
フランス革命後に君主主義が倒されていき、民主主義が蔓延した
その民主主義のなかで経済政策で考えが割れて、資本主義、共産主義、社会主義になった。
だからこそ、北朝鮮は、北朝鮮民主主義人民共和国という「民主主義」「人民」「共和国」を掲げているし
中国も中華人民共和国と「人民」「共和国」を掲げている
そして民主主義国家の代表は自分
494:が民の代表であるから 対立する考えの持ち主を、民衆の敵と位置づけて数々の蛮行を行ない多くの人間を殺しまくったわけだ。 民主カンプチアのポルポトのようにね。 で、トリューニヒトの同盟はなにかと言えば、民主主義で、修正資本主義だろう 金のためなら親でも売れというフェザーンは民主主義であり、資本主義だろうな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:33:22.60 EhTnyxj/.net
>>474
一部にだけレス。
>だからこそ、北朝鮮は、北朝鮮民主主義人民共和国という「民主主義」「人民」「共和国」を掲げているし
>中国も中華人民共和国と「人民」「共和国」を掲げている
両国とも名ばかりで、実態は民主主義ではない。一党独裁で、選挙すらろくに行われない。
>民主カンプチアのポルポトのようにね。
ポル・ポトも同様だ。彼は、武力によって政権を握ったのであり、選挙で選ばれたわけではない。
>そして民主主義国家の代表は自分が民の代表であるから
>対立する考えの持ち主を、民衆の敵と位置づけて数々の蛮行を行ない多くの人間を殺しまくったわけだ。
前述の理由により、君のこの主張は成り立たない。
民主主義でない国歌が民主主義を自称して蛮行を働いたのに、自称を鵜呑みにして民主主義に責任を転嫁するのは、詭弁だ。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:41:00.03 gJ7wnV+d.net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
世界政府を作って民主主義したら面白いだろうな
497:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 20:57:02.53 1jJoP9lR.net
＞一党独裁で、選挙すらろくに行われない。
選挙なら定期的に行われているじゃないか。対立候補が出ないから信任するかの投票のみになり、
投票率１００パーセント、信任率１００パーセントなだけで。
しかも、完全匿名性だから、誰が不信任票を出したかはわからないようにしてある。ただ、不信任に
投票するには投票者の列から離れて「不信任投票を示すバツ印を書く場所」まで行く必要があるだけで。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/08 21:39:53.44 xCMvVBu2.net
>>474-475
ラインハルトの定義によると、「民主共和制とは人民自身の手でその制度と精神を貶める政体」
ということになっている。
その定義に当てはめると、北朝鮮も中国もポルポトカンボジアも該当しない。
それらの国は一体どうやって人民の手で自身を貶めることができるのだ？
貶める前に収容所送りか処刑の２択で手段は事実上存在しない。
（革命やクーデターという民主主義とかけ離れた手法ぐらい）
国名に「民主主義」や「共和国」を入れるのは自由だが、実態は単なる自称というのは
よくある話だよ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 00:15:09.71 CB/0q3W3.net
世界で本当の民主主義を行なったら、中国人とインド人およびアジアの人間で過半数だから
アメリカの言う民主主義がいかに欺瞞に満ちたものか分かるというもの
古代ギリシアの民主主義も奴隷が前提だったし、民主主義は誰かを犠牲にして成り立つ制度
実態はそんなものだ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 00:43:37.18 TeOzgwsX.net
>>479
その過半数がまとまるとは思えんがな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 00:44:42.95 G0sZQDO/.net
>>471
＞そんなに難しいことではないよ。「あなたはどこにいますか？」と尋ねられて返答に窮するようならダメだろ。
その通りだな。
実のところ、ジェシカの言い分はタダの言いがかりだ。
全国民が兵士として前線で戦い、
誰一人として後方で兵士のために銃を作らず、
誰一人として後方で兵士のために弾薬を作らず、
誰一人として後方で兵士のために食料を作らないようなら、
そんな軍隊はまともに戦えないし、そんな国は滅ばざるを得ない。
石器時代から人類社会に分業があるのは、当然のことであって、そこに文句を言っても仕方ない。
あの場面だけを切り取って考えれば、トリューニヒトは、社会の中での分業についてジェシカに理性的に教えてやるべきだった。
しかし、あの場面に至るまで、トリューニヒトは観衆を感情的に煽りすぎていて、
いきなり理性的な問答に戻れなかったし、戻ったとしたら観衆はトリューニヒトに反発しただろう。
そもそも、感情的にしか観衆を煽れなかったトリューニヒトは政治家として優秀ではないし、
そんな優秀でないトリューニヒトを政治家として投票した自由惑星同盟の国民は、
民主主義をただし�
502:ｭ運用できていなかった。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 06:12:27.60 zc5IGx/O.net
>>481
トリューニヒトの方は「国のために戦い、国のために散ることが至高なことだ」
の類の演説をするから、ジェシカの言いがかりwに答えを窮するのだ。
トリューニヒトが後方・銃後の人も賞賛するような演説をすれば問題は無かった。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:16:34.26 CB/0q3W3.net
そもそも戦争をしたいのは有権者だから、ジェシカは民主主義こそ否定すべきであった
有権者からの票目当てのトリューニヒトに何を言っても変わらん。トリューニヒトがいなくなったら、有権者に第二のトリューニヒトが選出されて戦争続行するだけだ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:23:15.26 lOIvoHRQ.net
ジェシカは有権者をバカにしているので
トリューニヒトに騙されて戦争を望んでいると思ったんだよ。
まあ実際バカなんだけど
506:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:33:12.96 CB/0q3W3.net
構図としては今の日本と似ているな
日本の歳出の大部分は社会保障と借金と地方への援助なわけだが
これらは老人が快適にすごせる環境作りのための支出なわけだ。
で、もし日本の財政を考えるまともな政治家が、年金全廃！社会保障全廃！地方への援助全額カット！と言えば、その政治家の政治生命は絶たれてしまうだろう。
民主主義をやっているかぎり老人至上主義の政策はつづく。
銀英の同盟なら悪逆非道な圧制者を倒そうという小学生向けのアニメ妄想がすべてで
叶えようとしない政治家は政治生命を絶たれてしまう。そして有権者が第二のトリューニヒトを生み出す
だからトリューニヒトも有権者の願いを叶えるために戦争をしつづけるし煽動する。
日本で言うなら、安心で豊かな老後を！とか、安心・安全な"ふるさと"づくりを！とかやるわけだ。
日本は借金と増税でずぶずぶ。同盟は戦争でずぶずぶと
507:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:41:04.05 HI3HG8if.net
有権者が戦争をしたがってたわけじゃないよ。
トリューニヒトをはじめとする主戦論者が反戦論＝非国民みたいなイメージ作ってただけ。
トリューニヒトは憂国騎士団を擁し、反戦論者を闇に葬る力があった。
あと、マスコミ自体を操る力もあったから、「戦争反対なんて言ったら社会的に抹殺されるかもしれない」
という空気（有権者の総意ではなく）を作り出せた。
でも、もともと同盟は帝国からの逃亡者が建国した国であり、帝政打倒が国是の一つだったから、
世論が主戦に傾くのは仕方ないことなんだよね。でもこれは、同盟という国が特殊なのであって、
民主主義国家全てが残虐・好戦的ということではないんだよね。
だからヤンが言ってたように、イゼルローン奪取がかなった時点で帝国と講和してフェザーンを介さない
交流を始め、帝国全体を開明的な方向に誘導していけばよかったんだ。
だがそれ（帝国と同盟の戦争がなくなる）ではｍ、三角貿易の中継地点であるフェザーンのうまみが
なくなるし、戦争を継続させて人民を疲弊させて地球教への帰依を薦めようと考えていた地球教にも
都合が悪い。なにより、戦闘という「消費行為」がなくなると同盟内の軍需産業が干上がる。ゆえに
軍需産業はトリューニヒトに賄賂を送って戦争継続を嘆願してた。
ついでに言うなら、トリューニヒトにとって主戦論も民主主義も権力を得る道具にすぎず、使い道がなくなったら
あっさり捨ててより強い権力が手に入る方につくだけ。原作にあったな「トリューニヒトの顔は鉄で
できている。どのような色にも塗り替えられるし、決して中には滲み通らない」と。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:47:36.48 xeQ9KAtx.net
ログを読んでると、残虐な民主主義のシステムと戦争を望む愚かな民衆の
509:ためにトリューニヒトは仕方なく戦争を継続したと 結論付けたい奴がいるみたいだな。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:52:54.66 CB/0q3W3.net
>>486
>トリューニヒトをはじめとする主戦論者が反戦論＝非国民みたいなイメージ作ってただけ。
同じような工作が日本でもあるな
年金に賛成せず支払わない滞納者は非国民で嫌々でもはらわにゃならんし、滞納しようものなら差し押さえがやってくる
同盟なら戦争を支援しないやつは非国民
同じだな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 09:59:37.84 CB/0q3W3.net
同盟が北朝鮮のような公開投票の民主主義なら有権者は戦争を望んでないかもしれないが
非公開投票の民主主義なのに、主戦論をさけぶトリューニヒトが選出されている時点で有権者は戦争がしたいんだよ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:09:09.14 HI3HG8if.net
そうだね。テルヌーゼン市の補欠選挙で主戦論を叫ぶトリューニヒト派のレイモンド・トリアチは対立候補で
反戦論者のジェームズ・ソーンダイクを「トリューニヒトの許可なく勝手に憂国騎士団を動かして」
「運動員をリンチにしたあげく選挙事務所を焼き払ってソーンダイク候補を抹殺した」っけ。
そのソーンダイク氏のあとをつぐようにジェシカが立候補し、当選したんだよな。
もとより建国時の国是が「打倒帝国」だから、どうしても世論は主戦論に傾きがち。
でも「民衆は戦争に疲れていた」ことはジェシカが当選したことでも見て取れる。
それを無視して「同盟市民は一人残らず戦争をしたがっている」と読める書き方をするのは
いかがなものかと思うのだが。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:13:48.65 CB/0q3W3.net
>>460
そうそう
非戦派は、襲撃されて、人が死に、さらに女性がトップに立ってお涙ちょうだいで同情票を集めてはじめて当選する程度の存在なんだよ
同盟領のほとんどでそういう状態なわけだ。有権者は戦争がしたいのよ。戦争に反対する政治家には投票しない
514:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:15:07.26 CB/0q3W3.net
>>490だった
515:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 10:43:00.66 HI3HG8if.net
＞お涙ちょうだいで同情票を集めて
そんな描写あったっけ？ 第何話のどのあたり？
原作では「エドワーズ女史が当選した」としかないし、アニメでも「（ソーンダイク氏虐殺は）下が
勝手にやったことだろうが、トリューニヒトはカリカリしてるだろう」と推測してるだけだった。
同情票じゃなく「ここまでする主戦論って本当に正しいの？」と市民が思い始めただけでしょ。
実際その後、ジェシカの死後「ジェシカ・エドワーズ委員会」という反戦組織が発足してるし。
その組織もトリューニヒトと配下達（主戦論者全体ではなく）によって壊滅に追い込まれてるけど。
結局「国家滅亡という下り坂を転がり続ける同盟というボール」を反戦論者たちが止めようとしたが
主戦論者が妨害したってだけさ。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 12:41:08.71 bN3eEP9M.net
百数十年も帝国と戦い続けてるのに、成果も大して上がらず戦争自体に
うんざりしてる連中が少なからずいるはずなんだよなあ 思想や観念的非戦じゃなく
倦みつかれた厭戦からの非戦主義っていう流れだったら同調する奴がかなりいただろうね。
ヤンみたいな厭世家でも、そこらの違いがわかってたから
思想が先走ってたジェシカのことが危ういと感じてたわけで
517:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:00:11.29 HNXUqPTD.net
同盟にとっては、国を守る防衛戦争だからね 戦争はイヤでも帝国が攻めてきたら
戦わないわけにはいかない 単純明快なんだが
やっぱり百数十年も続くと淀んでくるんだろね いろいろと
518:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:08:47.77 /GIxtn35.net
最近の「宇宙軍士官学校―前哨―」では、要するに
敵を人工的に作る軍事国家は経済も社会も腐るが、実際に
戦い続けていれば腐らず合理的でいられる…とあった。
実際に何十年も「負けたら�
519:F殺しか奴隷」戦争が続いたら、 社会はどうなるんだろうな。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:21:06.22 dzkF3MFx.net
なにしろ、アムリッツァの出兵を決めた時点で既に
戦い続けるリソースが尽きかけてたからなぁ
いくら国内を脅したところで戦艦も兵も資金も、湧いて出ちゃ来ないんだが
そこを直視せずに、精神論と最悪の負け方をしたケースで脅迫して無理やり継続してるという。
勝てなさそうなら、消耗しつくす前にマシな負け方を模索するのが
この状況での政治家の仕事のはずだけど
それ理解してたのは覚醒アイランズくらいだった
521:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 22:22:43.33 HNXUqPTD.net
社会は軍人が威張り散らす軍人優先の国家になるだけだろうね 案外同盟は政治家主導の国家だったかな
522:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 23:04:09.76 UlC4onHf.net
>>498
同盟が君主制なら確実に先軍政治になっていた
523:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/09 23:46:53.19 21S6rq01.net
門閥貴族が生きている間に同盟が降伏したら帝国はどう統治したんだろ？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 00:00:21.08 GRdJVun/.net
>>500
フェザーン（地球教）が、そんな事態にならないように画策するよ。
そして、フェザーンを倒すには、門閥貴族達を倒し、その財産を奪って、経済的に優位に立つ必要がある。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 09:42:20.11 kOSE+5df.net
ビュコックの死に際の言葉を聞いて、こいつよく組織の中で出世できたなと思ったわ
それも上下関係がもっとも大切な軍隊で。友達感覚で軍人やってるから負け戦ばかりなのだろうな
526:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:03:07.03 CFDefVsE.net
アムリッツァでヤンも流れ弾で死んでて、同盟艦隊完全全滅だったら
同盟は降伏してたかな？
527:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:06:03.62 J5eLzsBx.net
>>502
アスペルガー症候群、乙w
ビュコックは、国家元首でさえも市民と平等な共和制の利を主張したのであって、職業上の指揮系統とは全く別の話。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:24:00.33 DVxVgWEQ.net
>>504
そいつには触れない方がいいぞ。だってそいつ
某市民団体「日本がＡという戦争犯罪をしていたああああ！」
学識者「（Ａを誤りとする物証を提示し）それ間違ってます」
某市民団体「（Ａの誤りを謝罪せず）日本がＢという戦争犯罪をしていたああああ！」
学識者「（Ｂを誤りとする物証を提示し）それ間違ってます」
某市民団体「（Ｂの誤りを謝罪せず）日本がＣという戦争犯罪（以下エンドレス
と同レベルだもん。
木を見て森を見ずどころか葉っぱを森と言い張るレベルだし。
しかも上記のとおり答えられない問いからは逃亡して翌日出てきてバカをさらす奴だよ。
まともに相手するだけ無駄だって。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 10:47:37.95 ek2FvOmk.net
>>502
よく感覚ズレてるって言われない？
530:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 11:16:49.49 ffDurRb4.net
>>502
爺さんがそんな危険思想だからこそ
軍部のクーデターの際に拘禁されたんだろうが（笑）
察しろよ（笑）
531:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 16:00:32.49 kOSE+5df.net
帝国領侵攻で負け戦
クーデターではあらかじめ警告を受けておきながら為すことなく捕虜になり
ランテマリオで宇宙艦隊を壊滅させ
マルアデッタで宇宙艦隊を殲滅された
よくあんな偉そうにしていられる
532:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 16:34:56.50 DVxVgWEQ.net
自分だったら全ての劣勢をはねのけて勝利に導けると言わんばかりだな。
そんな>>508にはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 17:18:44.01 kOSE+5df.net
ID:DVxVgWEQ
534: 俺にレスしないでくれるかな？ お前には触りたくないんだわ まともに相手するだけ無駄だから。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 17:49:47.41 LghEXRqp.net
>>510
ばーか
536:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 17:50:31.65 LghEXRqp.net
>>510
ちなみに俺はお前をNGにしたからおれの勝ちな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 19:31:59.62 kOSE+5df.net
全ての劣勢をはねのけて勝利に導いたと言わんばかりだな。
そんなID:LghEXRqpにはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 20:38:36.96 cUCbmrx8.net
勲章や記念章は「贈呈」じゃなく「授与」するものだと思ってたが、
私の日本語が間違っているのか？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 20:42:04.15 kOSE+5df.net
しー!!
わざとコピペしているんだから追い打ちかけちゃダメ!!
540:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 20:56:19.55 vVt7jnWf.net
>>514
横からだが、その認識は間違ってるよ。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/10 23:40:35.61 cUCbmrx8.net
>>516
そうか、私の記憶違いか。
だが、そうとするなら>>513への釣りともとれるな。
ないす釣り針d(^-^)
542:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 00:32:40.76 dV6iv19r.net
自分だったら全ての劣勢をはねのけて勝利に導けると言わんばかりだな。
そんな>>にはトリューニヒト記念章を贈呈しよう。
（笑）
543:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 11:37:16.80 dvp5ReW4.net
ヤンは、相手を理解してはめる…相手を人間と理解しつつ殺せるタイプだ。
ラインハルトは、キルヒアイスとアンネローゼ以外は人間ではない、
ただどうすればいいかわかるだけ、だろうか？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 21:32:20.96 0q97WjXi.net
はい・・・その・・・軍が恋人のようなもので・・・
545:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 23:26:14.74 8RXoZ8Nn.net
軍＝女性とは限らないよな？＜バイエルライン
546:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 23:34:10.85 Y2LoHuEQ.net
アッー！
547:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/11 23:35:11.29 RS1BqcRl.net
シトレとロボスは四半世紀に及ぶライバルらしいが
原作開始時点でどう若く見積もって60過ぎてそうな二人がライバルと認識されたのは30後半過ぎてからということになる
それまではライバルとは周囲には思われなかったんだろうか？
548:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 00:44:51.80 v9y9i+s5.net
やっぱり それなりの実績を上げてからライバル候補と認識しあうんじゃないのかな
フォークは一方的にヤンをライバル視していたそうだけど＾＾
549:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 03:00:29.02 52Fjjw0H.net
シトレはアムリッツァの時点で59歳
30代半ばで将官になったあたりでシトレとロボスの二人が
頭一つ抜け出してライバルと目されるようになったんだろう
早々と将来の本部長就任を確実しされてたクブルスリーや
中佐時代に既に20年後の後方勤務本部長候補だったキャゼルヌみたいな圧倒的な存在ではなかったようだな
550:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 12:02:55.85 U13vf2yr.net
アムリッツァで競争相手が大量に戦死したせいで
みんな出世が急に早くなっただけ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 12:16:45.67 mwrG62Pv.net
アムリッツァを見たトリューニヒトはマジで軍人は無能だなって思っただろうな
ヤンウェンリーとかいう英雄が５倍の兵力が必要だというから、軍人の願いを聞き届けて無理して２倍の兵力をそろえたのに
まさかの大敗北。
帝国領侵攻でも軍人から出された侵攻案が採択され、補給能力を無視した計画を立てて自滅
ランテマリオでは戦争の天才とかいうヤンと合流することなく戦線をひらき壊滅
さらには首都で虐殺をすると敵が言っているのに、敵の手加減と良心を期待して徹底抗戦とか言う始末
軍人はどーしようもないとトリューニヒトは思っただろう
552:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 13:22:02.22 eoqIqvQ/.net
>>508
>帝国領侵攻で負け戦
ヤンすらも3割を失う圧倒的劣勢の中、生還できた提督はヤンとビュコックだけ。
>クーデターではあらかじめ警告を受けておきながら為すことなく捕虜になり
警告どころか事前に誰がクーデターを起こすか知っていたトリューニヒトでさえも
クーデターを未然に防ぐことができなかった。
>ランテマリオで宇宙艦隊を壊滅させ
ヤンの援軍が来るまで戦線を維持した功績は絶大。
>マルアデッタで宇宙艦隊を殲滅された
ビュコックが帝国軍を引き付けていたお陰で、ヤンは手薄なイゼルローン要塞を奪還できた。
>よくあんな偉そうにしていられる
実績は充分だ。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 13:58:57.19 ixbbprmy.net
>>527
5倍の兵力が必要なところを2倍の兵力しか与えずに出陣させた側の方が無能だろうと思うのが普通。
しかも選挙戦目当てだから市民に分かりにくい戦略的勝利より、
会戦で派手な戦術的勝利を挙げなければならないという足かせ付き。
元ネタがリンカーンの間近に迫った大統領選で継続して勝つ為に、
北軍司令官のマクレランに南軍の不敗の名将リー相手に決戦を無理強いさせた話だろうから、
まぁ仕方無いけどね（結果マクレランは勝利、リンカーンは奴隷解放宣言して大統領戦を制したけど）
554:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 16:58:24.61 FmRYevrT.net
相手するのも荒らし
555:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:19:29.64 z/eFgzUn.net
>>529
第三次ティアマトの時も最初五個艦隊で出撃する筈が、国防委員会の承認が下りずに三個艦隊で戦うことに
しかもロボスは後方に下がっちゃうから、結果はホーランド大暴走と言うありさま
予算渋って損害増やしたら本末転倒だと思うんだが、それすら目をつぶるくらい予算かかるもんかね？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:43:05.73 Enw0qQEk.net
>>531
帝国領侵攻作戦のときは、正規艦隊で８個艦隊、総数では実質１５個艦隊を
帝国領に送り込んで、帝国軍の反抗前の時点で戦費が２０００億ディナールを
超過している。
同盟領内での戦いだから帝国領まで出向くよりも戦費はかからないだろうけど
一方で戦闘による消耗もあるから、戦費が戦力比で同程度と仮定すると、
５個艦隊で７００億ディナール程度かかることになる。
アスターテでの戦死者に対する一時金１００億ディナールでアップアップになって
いるから、７００億ディナールの戦費は結構大変だ。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:44:34.61 uxN6jPz4.net
アムリッツァの最中、補給が破綻寸前で撤兵案が出始めても
”帝国打倒を成し遂げた最高の元首”は自分にこそふさわしい、と
ニヨニヨしてるだけでスルーしてたトリューニヒト。
正統政府の一件と合わせて考えても、軍事上の見識は皆無で
アムリッツァの趨勢を読んでたように見えるのは、都合のよい願望がたまたま現実と合致しただけだったんでは…
558:名無しは無慈悲な夜の女王
16/12/12 21:52:20.15 gCHTHfjW.net
ヤンは「必勝の戦略とは、敵に対し少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を万全に執り行い、
司令官の意志を過たずに伝達すること」と言ったはず。外伝１巻が出典かな。
アスタ-テは第２、第４、第６艦隊が迎撃に当たったが、「ダゴン会戦の再現」と称して隊伍堂々と
包囲殲滅を企図したが、それぞれの位置と兵力が分かっているなら、各個撃破は難しくないよね。
しかもこの３個艦隊を派遣した理由が「トリューニヒト子飼いの提督に手柄を立てさせるため」だったのは、
作中でも明言されてる。しかも３艦隊�