17/01/01 19:00:50.24 w7sIt19a.net
でもスターウォーズの作品はかなりすごいスピードで翻訳されてる気がする
とくにアメコミ
年度末に発売したばかりのコミックにもスターウォーズのポーの宣伝もあったし
同じ予告紙に載ってるトランスフォーマーのアメコミはまだ発売予定の段階だというのに(泣)
551:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 19:17:33.47 7jEbKWF2.net
>>521
バトフロあたりはそろそろ訳されても良い時期なのに音沙汰なしなのが悲しい
まあ内容的に売り上げ見込めそうにないんだろうが
552:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 20:56:14.95 PrL6uV8C.net
誤解もあったようなので自己擁護のためにも反駁すると…
>>512
「英語圏でもcanonが正史という意味」とあるが、そもそも英単語の“Canon”は基本的には宗教要語であって〝正史〟と訳されるような語ではない。
そして、〝正史〟という漢語は宗教用語ですらない。
故に〝正史〟という訳語が的確であるとは言えない。
ただし、意訳としては適当であろうというのが自分の立場である。
また、「レジェンズを蔑ろにする風潮なんて感じない。変なやつがたまに湧くだけで。」とあるが〝変なやつがたまに湧く〟状況を指して〝蔑ろにする風潮〟と表現したと解していただきたい。
自分の主張とあなたの意見とが大きく乖離しているとは思わない。
>>514
「｢正史｣って別に｢正しい歴史｣って意味じゃないから。」と指摘しているが、こうした指摘を受けるようなことを自分は述べていない。
自分はカノンとレジェンズのカテゴライズについて明確に「どちらかを〝正しい歴史〟〝誤った歴史〟として認識させる意図はない 」と明記しているので、これは見当違いの指摘である。
また、「カノンが｢ストーリーグループ公認のタイムライン｣という意味では、｢正史は的確｣。 」とあるが、これに異存はない。
ただし、論点が大きくずれている。
自分は単にカノンの〝訳語〟について適当か的確なのかを論じたにすぎない。
以上、反駁終わり。
誤解が解けるといいんだが…
553:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 21:12:16.35 0GJck+A5.net
話を変えて、
正月を通してNJOのジェダイの失墜を読んだけど、センターポイントは全史で存在は知ってたけど、何となくスターキラーベースを連想させる兵器だったな
コレリア３部作とかも読んでみたい
あと巻末のモンキーパンチ先生のスターウォーズへの愛も読んでて面白かった
554:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 21:15:40.23 jRL5bddi.net
canonの訳語は正典より先に法令や規範が先に来るから、
「正史」と訳すよりも「基本作品」とか訳す方が正しいわな。意味的にも通るし。
legendsは伝説なのでまんま。銀河の別の場所には別の伝説が残ってるという話なんだしょ。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 21:56:15.83 PrL6uV8C.net
>>527
“Legends”がまんま伝説だからこそ、“Canon”を対の語にしようとしたら〝正典〟の訳語が的確だと自分は感じてしまう
ただ、やっぱり〝正史〟は適当だと思う
正典はちょっと…
>>526
NJOの前半に収録されていた巻末エッセイは確かにおもしろかったですね
556:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 22:11:20.97 jRL5bddi.net
>>528
正典の対は外典偽典だがやｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 22:41:20.56 7jEbKWF2.net
そもそもカノンとレジェンズはタイムラインの違いであって
決して対義語じゃないという点を理解していない人もいる中で「正史」という言葉がひとり歩きしちゃっている現状があると思う。
自分はカノンの訳語が「正史」で異存はないけどもカノン＝正史、レジェンズ＝非正史みたいな間違った受け取られ方をされる場合も少なからずあるからな。
レジェンズはカノンから見れば非正史ではあるけども決してインフィニティーズの総称じゃないのよね。
カノン＝ナンバリング映画と勘違いしている人もいるし。
カノンの正史に対してレジェンズに的確な訳語を設定できなかったのがすべての原因かと。
最近の作品の解説にレジェンズ（伝説）と書かれていることがあるけど実際単語だけ聞くと抽象的すぎてなんじゃそりゃだもの。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/01 23:26:52.85 XU+NYSKz.net
>>529
常識を面と向かって言わないで、恥ずかしいから…
>>530
異論はないです
実際、そうしたことに起因して混乱が起きてるのでしょう
559:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 00:18:22.02 7CKrKwwO.net
>>525 の考える代替案・的確な訳語って例えばどんなの？
どんな状況でも一定数の変なの（アンチ）は湧くはずだし、
訳語が的確でさえあれば問題は発生しなかったはずだ、みたいな空論を言ってるようで気になる。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 00:36:00.18 YFncAy72.net
>>532
そもそも、あれは誤解に対する自己擁護のための弁でしかなく、なにかの問題を提起することを目的としていない。
>>508で主旨としていることは他にあって〝正史〟の訳語については副次的に付け加えたことであることに留意してもらいたい。
ただ、訳語についてこれだけ反応があるとは思わなかったし、意図していなかった。
ただ、ここに来るファンの意識が高いことがわかっただけ。
ここで答えなど出ないだろう…
561:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 00:42:14.53 8jumMeLZ.net
このスレって平和だよなー
562:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 01:27:12.27 KwqWTWs6.net
そりゃフォースに守られてますからね
563:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 07:39:55.17 7MFk37Sz.net
ユージャンヴォング「ニッコリ」
564:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 11:48:34.39 DiQNm6/E.net
NJOの最後にあったような作品一覧のタイムラインをコミック込みで付けてほしい
あれがあるのとないのとではスピンオフ初心者への間口が全然違う
565:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 12:24:14.97 QnYPtYyk.net
>>537
アレ見て敬遠する人もいるので良かれ悪しかれだ。
こんなにあるんならちょっとやめとこう的な。
ネットで簡単に調べることができるように検索キーワード載せる程度が良いよ。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 15:16:07.45 /VyMkKBY.net
>>522
分かる。
ローグ・ワン評でもずっと、カノン=エピソードのナンバリングがつく作品のみを指す、って解釈でずっと話しててイライラした。
まあ勘違いは誰にでもあることだけど、仮にも宇多丸はスターウォーズオタクの立場ってことで評してるからなー
567:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 15:22:11.55 L8BCwCsc.net
宇多丸って映画しか興味ないタイプか
568:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 16:27:07.13 7MFk37Sz.net
宇多丸ってよくレジェンズをいまだにゴッチャに認識してるとよか聞くけど、本人はスピンオフ好きなの?
569:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 16:36:05.69 uUXweMx/.net
宇多丸の番組で町山さんとヨシキさんがゲストで出たときスピンオフ好きのポジションで知らない人が出てたけど誰？
570:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 17:43:47.26 ZDaDxB/0.net
映画評論家としてローグワンを低く見るのは理解できるけど
そうなってしまったのは「見せたい画」と「各他エピソードを取り入れること」を優先したからであって
マニアを自称するならそこまでフォローして欲しかったところ
まぁ映画内で語り切るタイプの映画が好きなんでしょうけど
571:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 18:03:44.23 6r02+Ou0.net
というか仮にもしっかりした映画評論として電波に乗せてるわけだからその辺の事(カノンの区別)はしっかり正確な情報を把握していて欲しいよな
その程度もよく調べずにあんな堂々と評論されてもね...
まぁ彼のローグワン評は結構的を得てるとは思うけども
彼の間違った区別のお陰で正史の書籍さえも「あれは物語の本筋とは全く関係無いから読まなくてもいい」とか思われかね無い
572:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 18:19:27.49 cXuQf3i1.net
まあ1回こっきりの映画評ならともかく
毎月特集組むくらいに力入れてるわけだからねえ
非映像媒体やレジェンズ作品はともかく仮にも現在進行形のテレビシリーズである反乱者たちにまったく触れてないのも食い足りなかった
573:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 19:35:52.69 L8BCwCsc.net
メール送ってみた。訂正してくれたらいいけどな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 20:32:37.61 aN/1kOIa2
いやカノンとレジェンズの訂正とお詫びは先々週してたよ
575:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 20:33:30.42 KJNLDkiX.net
いやカノンとレジェンズの訂正とお詫びは先々週してたよ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 20:40:22.42 e9P6kZcy.net
せっかくローグワンが上映してスピンオフが広まる絶好の機会だったんだから、特集のどっかでスピンオフについても触れてほしかったよなー
因みに一応ローグワン評の次の回で訂正&謝罪あったっぽい
直接その回は聞いてないけど
577:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 21:03:56.02 8jumMeLZ.net
これをきっかけに是非スピンオフノベルも読んで貰いたいね
578:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 22:31:41.73 Kkqj7uLF
579:.net
580:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/02 22:37:11.42 Z5YeyCu9.net
宇多丸が話題になってるが、最近のSWはレゲエありロックありで、ラップが聞ける日も近いのか
聞きたいわけじゃないが
581:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 00:00:11.47 WMXVJa7Q.net
>>552
クローンウォーズのロストミッションだったかな
コルサントのタクシー内でヒップホップ流れてた気がする
582:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 00:31:07.39 R2ECNhJD.net
>>553
悪酔いしたクローンが印象深くて忘れてた！
あの話でミーマ・ルーセスの語った美談がふっとんだから
583:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/03 23:18:56.50 BBEkUQxo.net
レジェンズの頃は小説とコミックどちらもまんべんなく出ていた(邦訳は小説に偏っていたが)けど、
カノンになってからは出版がコミックに偏っていて小説が昔ほど出ていない気がする。
方針の違いだろうか？
584:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 00:04:28.45 scl083Ha.net
出版点数自体、レジェンズよりは控えめな印象。
続三部作の内容が不明。スター・ウォーズストーリーズも今後何やるか未決定の今じゃあ、下手に動けないってことでしょ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 00:43:09.72 QsWSVQZg.net
今は全体的なアメコミ翻訳ブームきてるからね
今日本で最も売れるアメコミはスターウォーズとデッドプールだったかな?
もっともデッドプールはあんまり面白くないけど
ブラッドラインとか翻訳してくれ
586:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 01:48:23.83 Qi8anAVg.net
アメコミブームだったんだ
某アメコミ専門店に行ってみたら引っ切り無しに人入ってくるんで驚いたわ
もっと閑散としてるの想像してた
587:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 02:15:54.14 FPCJJEgZ.net
コールマン大先生は半端なフォーム6使いだと15年間ぐらい思い込んでた。
あんたフォーム3の使い手だったのかよ・・・。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 04:54:51.68 2fsid/DS.net
レジェンズが出ていた頃って、スターウォーズがep6で終息した後だからな。
ep6前は映画のコミック化やノベライズしかなかった。せいぜい同人。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 07:10:57.19 8g4sIwho.net
まぁそんな事言ったら買収後のスターウォーズ関連作品は皆んな同人作品になるわけだが
590:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 07:49:44.60 /I1ouJGQ.net
もっと言うとレジェンズが出てたのは特別篇のころから
旧三部作公開と同時期なのは侵略の惑星と旧ハンソロ三部作くらい
591:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 11:27:12.41 EfV6gq8Y.net
ランド・カルリジアン三部作も入れてやってくれィ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 20:07:10.11 hIFgfh3k.net
録画したdlifeの反乱者S2見てるんだが吹き替えないのって元から？それとも地上波打ち切り以降のは吹き替えなしなの？
593:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/04 20:32:27.25 hIFgfh3k.net
何度か音声いじったら日本語できたわｽﾏｿ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 18:00:53.02 EJUrw8w1.net
今更だけどep1-3の間でもレジェンズだとキューン及び暗黒卿の霊体がそこかしこにいるし
どっかにアベロスが封印されてるし、センターポイントはあるし、ベルドリオンは放置だし、オッサスではウード・ブナーが木をやってるんだよな。
火種だらけじゃねーか。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 20:18:10.44 6M8Wo9N0.net
レジェンズは「帝国の後継者」からだと思っている。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/05 22:05:37.40 2URdJOwQ.net
新３部作のレジェンズ作品は面白いやね
ジェダイクエストからクローン大戦ノベルまで良いのがたくさんある
もちろん旧3部作のスピンオフも好きよ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 19:09:21.03 BolpAYR+.net
レ�
598:xルズの新PVのスローンに笑ったw さすが名指揮官だけあって現場主義でアグレッシブだわ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 19:14:56.04 cch5spm5.net
そういや現場でも強かったな。エンカウンターミスと思い出した。
でもベイダーならともかく、スローンほどの地位の人物が現場にでなきゃいかん状況ってヤバいだろｗｗ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 19:18:27.28 Bvn/8fyX.net
強い奴は現場大好きだからな。
エグザ・キューンも現場主義だったし。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 19:31:59.03 BolpAYR+.net
クレル将軍の回でもクローンが「スカイウォーカー将軍はいつも俺たちの先陣をきってくれる」と言ってたし、そこはヴェイダー卿時代でも変わってないしね
602:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 19:51:11.61 09CeVSeD.net
スター・ウォーズお約束最前線に突撃する上級士官
ターキンもクレニックもレイアも
603:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/06 23:04:38.07 3XVxMY8p.net
タトゥイーンゴーストの後書でスローンが賞金稼ぎに成り済ましてブラックサンに侵入したって書かれてたけど詳細知ってる人いる?
604:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/07 01:58:04.29 /PXLF5XU.net
>>570
EP6で例えれば、パルパティーンがエンドアの星でイウォーク相手に無双始めるようなもんだな
605:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/07 08:14:52.28 THz8KXt7.net
皇帝陛下「もうストームトルーパーには任せておけん! ワシ自らエンドアのシールド発生装置を守るからお前たちはデススターにいなさい」
606:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/07 08:59:57.90 2vdrpStD.net
まぁバトルフロントとかそれ感あるし
607:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/07 09:13:46.64 NbmiY023.net
皇帝自ら小熊退治をしなければならない帝国ｗ
608:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/07 12:20:02.38 vvAcAzoU.net
>>574
「Side Trip」(Tales from the Empireに収録)ザーン＆スタックポール著
WEST END GAMES Journal に4回連載されたショートストーリー
スローンがジョド・カスト(ボバ・フェットの天敵)に扮して潜入するという話だったかな
609:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/07 20:26:39.99 iie5SeGH.net
ジョドーカストってたしかフィギュア化もしてるんだっけ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/08 00:39:37.58 khfyKnJR.net
偽ボバのフィギュアあるのか
611:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/08 00:58:17.34 Ox548G03.net
>>571
古代シスは戦国武将や三国志のノリで前線出てると思うｗ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/08 11:53:31.22 rmyiUbH+.net
>>580
>>581
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
海外限定品でボバの赤い部分が黄色になってる：密林に在庫有り
旧３部作時にMarvel Comicで設定されたのが初出だと思う
613:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/08 14:06:27.06 EosNNSIe.net
レヴァンてレジェンズの中じゃ別格の人気があるよな
614:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/08 20:04:52.72 P8212mP3.net
>>579
その話たしかベイダーやシゾールも絡んできたよね？
スローンの次にカノン化するのはシゾールかレヴァンあたりだと思う
シゾールはブラックサンやファリーンをCWに散々登場させてるし、
レヴァンは元々ベインと共にCWに登場予定だった(後にベインだけ出た)し、
この二人は人気も知名度もスローンと並んでレジェンズを代表するヴィランだからいずれ出るだろう
615:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 14:36:56.26 UE8VtEmt.net
>>585
久しぶりに斜めに読み直して�
616:ﾝたw ブラックサンのコレリア拠点をぶっつぶしてシゾールに大打撃を与えるストーリー メインはハル＆コラン・ホーン父子vsザッカ・タイン ホーン側にジョドー・カスト(スローン)がついて密輸品を強奪とタインの逮捕 最後に事件の黒幕ダース・ベイダーが登場して、スローンは未知領域へ出向 「帝国の影」「Xウイング・シリーズ」「スローン３部作」のブリッジストーリーですね シゾールは名前だけですねw 裏読みすれば、ここからケヴィン・アンダースンvsマイケル・スタックポールのバトル開始 エグザ・キューン＆キップ・デュロン並みの破壊力でスピンオフ界を崩壊させたアンダースン スローン級の戦略家ザーンを味方につけたスタックポールの圧勝！ 「I, Jedi」でオレがジェダイの主流だと「ジェダイ・アカデミー３部作」を再構築 「Isard's Revenge」で「スローン３部作」の続編を書きNJOに関わってから離脱 アーロン・オールストンが継投して「カリスタ３部作」にケリをつけましたね 古代史の方はジョン・ジャクソン・ミラーが大枠を構築 ゲームキャラのレヴァンを核にしてドリュー・カフィシン＆ポール・S・ケンプが続行中 レジェンズは、フォースの惑星モーティスが見せた幻影作品と位置づければ解決 いつの日かフォースの統合で一体化する．．．かもしれない ついつい長くなってしまいました≦(_w_)≧
617:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 15:15:39.54 8Y1/Mkal.net
I,jediって何で翻訳されなかったんだろ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 15:45:30.28 HLuAAQdu.net
I,Jedi、Xウイング・ノベルズとアカデミー三部作を統合しハンド・オブ・スローンへと繋がる大傑作でアメリカでは滅茶苦茶評価高かったのにね
主役がコラン・ホーンだから翻訳してくれなかったのか？(脇役とはいえルークたちもちゃんと出てるのに)
なんだか、当時のスピンオフ翻訳はルークたちがメインの話に偏りすぎていた気がする
テールズ・オブ～シリーズも傑作が多く映画本編との繋がりも強いのに全く翻訳されなかったし
619:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 15:59:29.91 UE8VtEmt.net
>>587
「未来への展望」で、1冊の分量が通常の2倍なのに翻訳料が1冊(上下)分で懲りた翻訳者
「I, Jedi」も同様だったので、翻訳者からクレームに対応せず邦訳キャンセル
NJOでは「猟獣」「陥落」と「迷走」「統合」と、原著1冊を邦訳2冊(上下4分冊)に分けて対応
このあおりをくって同時並行のクローン大戦シリーズ数冊の翻訳がキャンセル
620:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 17:01:13.69 HiVPOKVd.net
>>589
メドスターのことかあああああ！！
闇の狩人-メドスター-コルサントナイト-デススターと続くリーヴスSWが読みたかったのに…
キャンセルと言えばミンドアの影も富永ママのつまんないという一言で邦訳候補から落とされたけど
アレって破砕点のカー・ヴァスターが出ていると聞いた
それで刊行されたのがルーク伝やボバというのが何とも言えん
いやボバのシリーズ嫌いじゃなかったけどさ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 17:53:07.76 Zzf9HAth.net
ライトセーバー型のコントローラー使ってVRでデュエルやりたいな。
ちゃんとしたフォームで使わないと敵のブラスターやセーバーに余裕で被弾してゲームオーバーになるガチな奴。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 18:07:07.39 UE8VtEmt.net
>>590
大正解！
ついでに計算間違いで「悪の迷宮」が先送
623:りに MedStarは医療用語が多すぎてママが嫌がったと．．． ミンドアはその通りなんだけど ルーク伝やボバはソニマガというパトロンが出版不況で撤退したので資金難に陥っただけ ソニマガの救済に入ったのが喧嘩別れした元会社だったのが最後の一撃 その元会社の社長がSW超大好きなので、今の邦訳本ラッシュにつながってるんですね ボバ・シリーズはCW初期の話で１～４完結、５～６はCW末期の後日談：ボバがパル＝シディアスと気づく話
624:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 18:14:52.96 8Y1/Mkal.net
って言うか、完全に関係者の方ですよね？
本当ならそんな下らない理由でMedstarの翻訳が見送られたのかよ（高い翻訳料と言う大人の事情は分かるけど、こっちはそんなもん知らん）
しかも竹書房とも喧嘩別れだったのかよ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 18:52:50.58 m9apvGuO.net
まさか将軍降臨なのか
626:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 20:15:32.17 5f9H/r0j.net
その理由を聞き、「だったら俺が翻訳してやる」と誓う読者。
新たなる翻訳家の誕生だった （完
627:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 20:46:50.92 69m7WRMt.net
>> 594
翻訳料はもらわなくてもいいだろうけど、
版権料は相手があるから払わなきゃねぇ
海外作品はそこらへんが難しい
628:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 20:56:01.72 5f9H/r0j.net
>>593
ちなみに翻訳者も読者の都合なんて知らんだろうな。竹書房に雇われた外部の人間なんだし。
竹書房に文句言っても良いだろうけど、翻訳者に言うのはお門違いだ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 21:09:47.15 8Y1/Mkal.net
いや、翻訳料の交渉に応じなかった方に文句言ったつもりなんだけど
（その後に竹書房とも・・・って続けたから分かると思ったんだが）
まぁ、どちらにせよ語気は悪かった
630:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/09 21:11:11.83 8Y1/Mkal.net
ついでに、クローン大戦やNJOの頃なんだから竹書房じゃねーだろ
（かといってスポンサーのソニマガと表現してることから、どっかの編プロの話なんだろうし
631:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/12 12:42:39.40 EYOZwUxg.net
>>566
それでも本編映画の時代にはまだ減ってる方なんだよな
4000年前位だとラカタの遺産スターフォージや超新星爆発を引き起こせるコルセアなんて
怪物が眠ってる
後来たフォースセンシティブを暗黒面に引きずり込むマラコアⅤ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/12 12:43:45.42 EYOZwUxg.net
>>578
あの小熊共、建設前に帝国軍調査団が報告書書いてるんだよな
脅威ではないってｗ
633:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/12 21:02:04.33 jKfVfiiV.net
実際金ぴか神が統率するまでは脅威ではなかったろ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/12 21:28:35.90 g+XsG4aK.net
>>571
そういやエグザ・キューンって生身の肉体の時は結局誰も倒せなかったんだよな・・・
元マスターがライトセーバー使ってたら分からなかったが
635:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 17:10:08.37 21m0l9Us.net
ガンダムがスターウォーズの影響を受けてるという話を聞き
ＥＰ７を観て、ファンになったニワカです
ハン・ソロの子供にベン・ソロでなくアナキン・ソロという方がいて
大活躍する小説があると聞いたのですが？
アナキン・ソロは
ガンダムでいったら、Ｏガンダムのアムロ・レイの子ソーラ・レイみたいな
存在であると理解しればよろしいですか？
ご教示いただけると幸いです。
Ｏガンダム
URLﾘﾝｸ(gundamlog.com)
636:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 17:28:38.13 0cL1gjvn.net
説明すると長くなるけどマジでつまらないから読まなくていいよ
637: 今から入手するのも大変だし
638:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 17:56:50.64 21m0l9Us.net
>>605様は
ハン・ソロの子供にベン・ソロでなく
アナキン・ソロという方がいて 大活躍する小説は
このガンダムの雑誌のなんちゃって企画と同等と
とらえているといことでよろしいのでしょうか？
アナキン・ソロという方がいて 大活躍する小説は同人誌？ということでしょうか？
ご教示いただけると幸いです。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 18:13:05.27 0cL1gjvn.net
>>606
まだ新三部作が出来る前、SW全体のフランチャイズをどうするかとか全く決まっていない時期に
小説家がルーカスフィルムの許可を得て適当に描いたEP6の後の世界の小説に出てくるレイアとソロの息子の三男。
まだアナキンという人物がどういう人物か描かれていない時に、ベンみたいに作中のもういない誰かの名前を適当に付けられた。
その後新三部作が作られて「アナキン」の人物像がはっきりしてしまうと扱いに苦労することになる。（あのすぐキレるきかん坊の名前をわざわざ息子に？）
なので新三部作が上映中あたりに刊行された長編スピンオフ小説の中で早めに戦死することになった。
この長編スピンオフというのが日本版で文庫本40冊という長大なもので、しかも内容は痛快活劇とは無縁の
グロテスクで残酷、陰鬱なもの、しかも作者がリレー形式で適当に描いているので話やキャラが一定せず読みづらいことこの上ない。
なのでディズニー買収でまるごと無かったことにされた。
つまらないので今から読む必要なし。
以上
640:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 18:29:58.68 21m0l9Us.net
>>607様
長文でわかりやすいご回答ありがとうございました
641:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 19:00:14.67 c+RfFYE6.net
ジャバ様に髭面のオヤジ
パルパティーンに三つ目の息子に偽息子（ついでにパルパティーンも三つ目）なスピンオフがあったな。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 20:14:40.89 DU//mXid.net
ユージャンヴォング関連はマジで人を選ぶけど、クローン大戦ものやEP6後の後日談ｽﾋﾟﾝｵﾌは
面白いの多いぞ
暗黒の会合とかヨーダのイメージ変わる
643:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 21:03:41.07 xZMhC0wj.net
>>607
わざわざ本スレから出張して荒らしに来たのかい？ 毎度お疲れ様
644:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 21:09:58.83 YMnG4nsh.net
>>610
孫に厳しくも優しおじいちゃん的な存在だったよね
このノベルはジェダイ騎士団全体を通してのパダワンに対する接し方の問題点を描写してる反面ヨーダの魅力をちゃんと描いてる
今じゃすっかり悪評まみれのメイスも破砕点で原住民達に優しさを見せたりしてるからぜひもっと読まれてほしい
645:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 22:06:04.48 qLdlA1Tl.net
NJO以降は確かに陰惨だけどカノンも一瞬で星系ごと吹っ飛ばしたりして相当大味に大虐殺かましてるし
ep6以降のルークたちの境遇はレジェンズの方がまだ救いがあると思う
646:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 22:11:59.22 YMnG4nsh.net
映画本編奈良山有り谷有りの末に6のパレードを行うという話の流れ的にはわかりやすくて大人から子供まで楽しめるけど
スピンオフ系は政治や劣悪な人間の心理戦とか人間関係、憂鬱展開な要素も多いから人を選ぶのは仕方ないかもね
これはアメコミや文学物のアチラさんの創作物の特徴だし
それでもブラッドラインは楽しみ(翻訳してくれ)
647:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 22:17:59.15 vtwAm5Y6.net
暗黒の会合は、ヨーダがダークサイドからドゥークーを最後まで救おうと考えてたってのが
泣ける
EP6でルークにダースベイダーを倒すように
648:言ったのはあのエピソードがあったからなんだろうなぁ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 22:46:13.22 21m0l9Us.net
>>607さんはあらしなんですか？
結局、ベン・ソロが存在するいじょう、ハン・ソロとアナキン・ソロの関係は
ガンダムにおけるＯガンダムのアムロレイとソーラレイ程度のものなんですか？
ご教示いただけると幸いです。
Ｏガンダム
URLﾘﾝｸ(gundamlog.com)
650:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 22:53:17.00 0cL1gjvn.net
>>616
私は本スレなんて見てません。
わざわざ40巻くらいNJOほかディズニー買収前のスピンオフを読んだ上で、
それが読んでて体調を崩すくらいつまらなかったこと、
海外のファンも同じような感想で現実に海外のデータベースサイトを見てもそのあたりのスピンオフの設定画などが殆どないこと、
ディズニー買収でそれらが一切合切無かったことにされたことについて
正直に話したまでです。
でも、高い金を払ってこれまでのスピンオフを追いかけてきた人が納得できない気持ちも分からなくもないです。
いままで費やしてきた金額は何だったのだろうというわけで。
だから買収後のスピンオフアニメで一部のスピンオフキャラを最近になって復活させてるのは
そういう古参ファンを納得させるための処置なんだと思います。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 23:03:31.76 i0rTLqCm.net
「同人誌」とか「小説家が適当に考えた」
などと本スレの嫌スピンオフ厨がスピンオフを中傷する際
いつも書いていたなそういえば
652:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 23:26:34.87 i0rTLqCm.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
つかＮＪＯが特段酷評されてようには見えんぞ
単にアンチ意見が多くなりがちな作風なだけだろう
だいたい体調を崩すくらいつまらない本をなぜ４０冊も読むのかアホか
そんなんどんなに読書家だろうが数冊で投げるわ
653:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 23:28:08.38 0cL1gjvn.net
体調を崩すくらいつまらなくても頑張って読む理由？
そりゃSWファンだからに決まってるだろうが。アホか。
ファンならどんなにクソでもきっちり最後まで読み切るのが礼儀だろうが。そんなことも分からねーならSWを扱う板に来るな
654:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/13 23:35:01.44 i0rTLqCm.net
ＳＷファンはスピンオフシリーズ４０冊も読まんよ
読むのはスピンオフファンという特殊人種
655:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 00:18:53.75 a5FV+67C.net
というかつまらなすぎて体調崩すって状況がまず何よ
ただ単に体調管理ができてないだけだし、そこまで深刻なら間に別の本挟めば良くない？
656:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 00:27:26.78 eomcN+Na.net
あんまり相手にしない方がいいよ
それにしても…特殊人種かぁ…
657:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 07:15:25.40 SKidIezd.net
体調崩すっていうのは例えみたいなものだろうしそこまで噛みつくことないと思うけどな。
怒る気持ちもわかるけど、そういう意見の人もいるわけだし。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 07:51:54.97 HozA6zad.net
実際のところ、スター・ウォーズファンの友人たちですら、スピンオフ小説やアメコミはおろか、CWや反乱者たちすら観てないのが現実
悲しいけど
659:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 08:02:34.37 g359fPUG.net
スピンオフって響きが悪いな
どうしてもバチモンとか、ファンワークって思われる
日米の感覚差だろうけど
660:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 09:45:46.41 AdRTt4p+.net
NJOばっか槍玉に挙げられるけど、それならドラゴンボール化し過ぎて映画時代と整合性がとれてない古代史シリーズはどうなんだよって言うね
ファンとして～と言うなら、こっちも一通り抑えとくべきじゃないのか
661:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 10:02:09.93 1/inZoaQ.net
個人意見をさも全体の意見のような言い回しで人に押し付ければそりゃ叩
662:かれるわな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 11:38:45.95 nFSbsXGf.net
読んでみた上での批判ならまあそれも納得できるんだけどね
明らかにネットの知識とYouTubeとかに公開されてる情報とかから先入観で語ってるタイプもいるから手に負えん
スピンオフの世界観が必ずしもスターウォーズに思えないってのはまあ認める
664:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 11:49:42.05 +76+DCbw.net
設定がたくさんあるのがスターウォーズ魅力だと思ってる
665:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 14:42:19.78 xzq+Tzh0.net
>>630
まあ、かつて「背景のモブにすら細かい設定がある」とすら言われてたシリーズだが、
レジェンズ化に伴ってその大半がパラレルの彼方へ
ユニヴァースだの並行世界だのって感覚に馴染みの無いシリーズだった分、レジェンス≒非正史≒黒歴史化
という認識をアメリカですらしてる奴も多い始末だし、膨大で緻密な設定なぞ無いに等しい
俺ですら、「ルーカスアーツ監修のゲームすらカノンじゃないって何なんだよ」って流石に冷めたしな
666:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 14:45:38.26 xzq+Tzh0.net
>>617
正直ね、中途半端にキャラ吸収するくらいなら、ちゃんと独立したものとして扱え
としか思えんわ
真摯に取り組み杉てヴァ―パッドの闇に呑まれたデパが、穏健なフォームⅢの使い手
とかはっきり言って嫌がらせにしか思えん
カノンはカノンで独立してやるなら新規でネタ産み出せ。つまみ食いすんなと
小説版EPⅢや破砕点、偽りの仮面辺りの良作スピンオフもばっさりやられたのも気に喰わねえが
667:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 14:50:07.31 TnP2TFbd.net
>>632
話が面白かったり素晴らしい物語であれば設定無視してもいいのか？
という話になるため全部バッサリが妥当。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 14:57:29.08 xzq+Tzh0.net
>>633
まあばっさり全カットならしゃーないが、それならそれで新規キャラで
ちゃんと勝負しろや。と思うわ
クローン兵がオーダー66で反旗翻したのはあくまでチップの所為で彼らは良い子です
なんて余韻台無しへっぽこ設定見た時も思ったが、商業主義丸出しの摘み食いが俺には意地汚くすら見えるわ
669:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 15:23:10.56 g359fPUG.net
けど、なまじアナキンやレックスがいい奴だったから
そこらへん割り切れないのは、アメリカ人と日本人の感覚の違いかね
670:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 16:44:55.96 uLT0vivs.net
チップはカノンの設定でそうならそれで良いんだが
全員退役したというわりに新スピンオフでストトルの中身がクローンというパターンが多いのはもう少し調整してくれよ、と
671:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 18:58:29.00 WKqB9ohI.net
そうなんだよね
俺はつまみ食いって言うか、新たな映画本編はもちろん、スピンオフ映画やゲーム、アニメのカノン作品に差し障りのない部分は（例え言及されない言外にしても）なんとなく従来設定のままって感じにして欲しかったのに、
デパのセイバーフォームもそう、クリスタルと赤セイバーの話や、捕虜だったアクバーがEP4前から反乱軍に参加してたり、特に意味のないところまで前のスピンオフの設定をわざわざ上から塗り潰すような真似をちょくちょくするんだよな。
本当に、以前のごちゃごちゃした、よくわからないゲームやソースブックの集積たるスピンオフは完全に無かったことにしたいんだろうな。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 19:12:39.96 uEPv+agl.net
ブラッドラインのレビューみるかぎりカノンだと「レイアはベイダーの血統に向き合えずそのままなし崩しだった時にその血統を暴かれて家族や地位を失った」感じなのかね
レジェンズでタトゥイーンゴーストやNJOでその血統に悩みつつも向きあって理解者に囲まれるストーリーを細かく作ったから、それと差別化したのかな・・・
673:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 19:53:50.18 Opfryfds.net
NJO辺りからそう言う世界観の設定する部署がまともに仕事してない気がする
むしろ最近ますます酷くなってるような……
674:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 20:32:46.05 NfqkR+2J.net
ツイッターでパブロさんに聞けば何でも答えてくれるのに仕事してないなんて言ったら可哀相だで
675:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/14 21:52:03.95 OV3vtc/A.net
レジェンズでもベイダーの娘に権力与えていいのかよ！って野次飛ばした馬鹿が出てたよね
676:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 00:44:59.45 1jOakCno.net
カノン何気に帝国軍のゾンビウィルスの設定もレジェンズから取り入れてるんだよな
677:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 08:40:46.41 AxYWZ2HH.net
アイデアは有限だから、レジェンスに使える設定があればいただいて独自展開してもいいと思う
678:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 12:15:56.54 1jOakCno.net
ラカタやハンマーヘッドクルーザーがカノン化したあたり
いずれレヴァンと旧共和国の騎士たちもカノン版やるのかな
やるんだとしたら今度は日本語字幕版作ってほしいな
679:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 15:16:35.48 t5+Vawfj.net
元々、レジェンズで使えそうな設定やキャラはカノンに全部頂いて、いらない設定やキャラは全部切り捨てる方針だと思うんだが
680:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 16:29:28.85 7eDZL15/.net
>>645
上にある通り、一応建前上であれ黒歴史化じゃなく別路線扱い
ガンダムで言えば宇宙世紀とアナザー系みたいな分類にする、予定だった訳だから
使えそうな部品だけ頂いて要らない部品は捨て去るぜ路線は戴けないわ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 21:18:15.87 1jOakCno.net
>>615
自分が頑張って説得しても弟子のドゥークーもダークサイドから抜け出せなかったからルークの説得で
アナキンをダークサイドから帰還させるのは無理っておもったのかもなヨーダ
682:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 21:47:22.12 +u3RA4g8.net
>>641
そんな奴いたっけ？
683:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 22:14:25.67 LIcWSb4V.net
>>648
たぶんブラック・フリート・クライシス3部作の元老院議員のことじゃない？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 22:25:41.47 1xwUY+ac.net
>>647
オビワンケノービの伝説とかだとオビワンもヨーダも最後にセーバーを捨てたルークにダメだと叫んでたね
そして結果はルークがアナキンを帰還させたという
そういうルークの姿を見てスローン３部作の冒頭(オビワンケノービの伝説のラスト)で別れを告げたのも本当の意味で自分たち過去の世代の役目を終えたと思ったのかな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 22:31:31.29 LIcWSb4V.net
>>650
あそこは完全にオビ＝ワンの主観で描かれてるよ
『帝国の後継者』でのオビ＝ワンとの別れの場面はレジェンズでも最も感傷的にさせられる
『統合』でのオビ＝ワンの再登場は…唐突すぎかな？
686:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 22:51:53.92 +u3RA4g8.net
>>649
なんとなく思い出した。イェヴェサと戦争するかしないかで紛糾したときだっけ
687:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/15 22:57:54.21 LIcWSb4V.net
>>652
ティグ・ペラミスってキャラクターで、そもそも第五艦隊の創設に反対していた議員さん
688:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:11:52.01 Tb7tdIl6.net
母親のパドメは旧共和国きっての軍縮論者でその娘のレイアは反乱軍やレジスタンスの結成に関わる筋金入りの軍拡論者
…どうしてこうなった
689:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:12:35.54 atN2gJEN.net
>>651
スローンのあとのユージャンヴォングとの戦いの最中のジェダイの内部の混乱とかの時こそオビワンとヨーダがいた方がいいんじゃ、と思ったな
690:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:19:33.24 tQt7BhwZ.net
ザーンとサルヴァトアが全体の方向性を決め、他の作家がぶち壊すというのがスピンオフの醍醐味だからな…
691:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:24:38.77 ztjNBUVI.net
>>654
情勢のちがいだろう
レイアが新共和国の政治家になった時期は、スローンからヴォングまで帝国の残党や羅
エイリアンやらと外敵に事欠かなかった
カノンだと30年間はどうなるんだろうな・・・平和ぼけてたし、帝国の残党と
和平になるまで戦争続きました程度か
692:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:25:10.34 atN2gJEN.net
>>654
そりゃもう生まれ育った時代だろうね
新3部作の時代は(良くも悪くも)平和だったし
EP1でパドメが奴隷制度の実態を知らなかったのも印象的
ただ平和に生きてきたからこそ軍縮を求めるってのは必ずしも間違ってないし
逆にレイアの時代は生まれた瞬間から戦わなきゃアカン時代だった
レイアやアグパーさんが軍を求めたのも仕方ないと思う
693:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:25:36.16 R5WwN0OK.net
>>655
いたくてもフォースの道理でいられなくなる…ってことだよね？
実際そういうニュアンスのことを言ってるわけだし
694:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:27:44.92 PHDngmjy.net
スローン三部作は、レイアとハンの子供を双子のジェイセンとジェイナではなくベン一人に変えるだけで、大体ep7に繋げられる
スローン三部作で描かれたストームトルーパーとクローンの関係なんかは、ep2や3の時は映画と矛盾するかと思われたけど、ep7で逆に正しいことになったし
スローン死んでも帝国の残党がまだまだ残ってる状況だからファースト・オーダーに繋げやすいし
マラはスローン三部作の時点ではルークと結婚してないから、結婚せずに別れたことにしても、結婚前にカイロ・レンに殺害されたことにしても、どうにでも繋がるし
695:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:30:42.72 R5WwN0OK.net
ザーンがカノン版のスローン3部作を執筆できる日は来るのだろうか？
696:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:40:41.39 PHDngmjy.net
ちなみにザーン、ディズニーとルーカスフィルムがこれまでのスピンオフをレジェンズにしてカノンから外した時も、一貫してディズニーとルーカスフィルムを擁護する立場に立っている
それどころかスピンオフファンに怒ったり焦ったりしないように呼びかけている
この時点でもしかしてスローンのカノンへの帰還は内々に決まっていたのだろうか
697:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 00:41:51.12 atN2gJEN.net
>>659
そうな風に言ってたね
オビワン達はあの世に行っても見守ってくれてるんだろう
しかし霊体にも限度があるなら、プレイガスの研究とかはどうなったんだろう
シディアスもクローンに転生という方法だったし
698:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 07:58:42.15 ji1u1c/t.net
なお4000年近く霊体として存在し続けたエグザ・キューンやそれより古いダスカ・グローシュら
コリバンの霊廟シス卿やムーア・タリスマンのカーネス・ムーアの霊体・・・
699:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 20:51:16.67 GDwhOZND.net
＞マラ
ベン・ソロがいるいじょう、
ルークが息子にベンと名づけるわけない
よって、ベン・スカイウォーカーはカノンじゃなくて 黒歴史
よってその母のマラもカノンじゃなくて 黒歴史です
700:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 20:57:18.78 GDwhOZND.net
ＥＰ４のオビワン役をことわった三船氏が
もし オファーを快諾して ＥＰ６のベイダーの仮面とったあとの演技をしてたら
ＥＰ１のアナキン・スカイウォーカーは
もっとまともな子役がえらばれて
マネキン・スカイウォーカーって揶揄されなっかったと思いますか？
ご意見をいただけると幸いです
701:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 21:01:16.19 uJB9sQMu.net
パドメとレイアはやってることは正反対だったけど、パドメの思想とかはちゃんとレイアに受け継がれてるよな
ユージャンヴォング紛争の難民のための行動とかは紛れもなく平和主義者で立派だったわ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 21:58:59.53 2h1OS3D+.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかすごいのあった
703:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 22:00:02.80 PPwPMrKt.net
ユージャンヴォングとそれによって発生した難民問題は今見るとISISとシリア難民の問題だよなぁ
リアルで斬首初め拷問処刑ショーや奴隷狩りを大規模にやる集団が今世紀に現れるとは
704:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 22:12:46.74 PHDngmjy.net
>>665
いやいや、マラがベン・スカイウォーカーを産むことと、マラがカノンに登場することは全く次元が違うだろ
レジェンズとカノンはパラレルなのだから、カノンに｢ベンを産まないマラ｣｢ルークと結婚しないマラ｣が登場してもいいわけで
705:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 22:25:46.64 N+hriCrU.net
よせ、触るないつもの奴だ
706:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 22:40:39.64 IMu1iQRH.net
>>666
スレチだカス
707:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 22:41:30.32 uJB9sQMu.net
かまっちゃダメダメ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 23:30:32.57 PPwPMrKt.net
マラがルークとカノンでもくっついて子供出来てたとしたらEP7のレイが二人の娘でした
ってことになりそう
カイロレンの様にスノークにスカウトされない為にジャクーに隠すことになったとも解釈できる
709:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/16 23:47:17.71 P8qemUsi.net
レイについてはいろんな考察されてるけど個人的にルークの娘で良いと思うんだよな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 00:03:57.93 XyfxH2Rm.net
>>665
黒歴史って何ですか？ そんな用語はスター・ウォーズにはないですよ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 07:49:32.85 dOB8k+OS.net
>>672
カノンだけで楽しめない黒歴史好きは心に余裕がないんですねｗ
712:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 08:38:18.24 RC2tNJ/S.net
またシェイムド・ワンが暴れているのか
713:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 09:40:56.42 00lQbva1.net
早くエクストールドになりな
714:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 14:13:37.99 zd6iKnmb.net
>>675
ルークの娘なら母親が気になるよな
マラジェイドがカノン化するのなら一番候補になりうるが
>>664
ジェダイの霊体の潔いことに比べてシスの暗黒卿の霊体の執念深さというか長持ち左派
凄いよな、カーネスムーアとか6000年位で、潰されたのは、レガシー時代
715:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 15:35:04.31 dOB8k+OS.net
>>676
ターンＡ 黒歴史 で ググってくださいｗ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 17:54:51.28 Pf9sf+vJ.net
>>669
クローンウォーズのデスウォッチの描写もすごいよね
S2の時は爆破テロしながらもオビワンに武器を返して戦ったりしてたけど
S4ではハッキリと民族大虐殺を行ってるし
S5は非戦闘主義の脆弱性と平和主義の崩壊や中立国家が災いして孤立無援になるという描写でマンダロアを表現してるし
民族大虐殺はアニメでよくやったもんだわ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 19:36:21.18 zjiunGXG.net
>>681
ガンダムの黒歴史は正史、非正史云々じゃなくてすべて史実なんだよ？
スター・ウォーズでのカノンとレジェンズとはまったく異質で比較できるものじゃない
それにカノンもレジェンズも両方楽しんでいる方が楽しみとして余裕があると思うよ
黒歴史とか言ってる方が心に余裕がないんじゃないの？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/17 21:46:23.49 Q4eX+e+n.net
>>682
719:反乱者達だとジオノージアンやラサットが同じ様な目に遭わされてるな
720:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 00:36:40.38 TskvMBFL.net
レジェンズ、カノン共に、ジェダイの霊体とシスの霊体って全くの別物だと思うんだが
ジェダイの霊体は仏や聖霊みたいなもの、自分を捨て去ることで逆に永遠の命を得た存在(真の不死)
シスの霊体はゾンビや悪霊みたいなもの、現世に執着してかりそめの命を保っている存在(真の不死ではない)
事実シスの霊体はエグザ・キューンにしろフリードン・ナッドにしろカーネス・ムーアにしろみんな滅ぼされている
逆にジェダイの霊体は遠い存在になって姿を現さなくはなっても決して滅びることはない
721:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 01:18:23.45 O9K5YnwP.net
>>685
カノンではシスの霊体化自体が否定されたわけだよね
仏というワードが出たけど、CWで五人の巫女が語った霊体化のメカニズムが完全に輪廻からの解脱と同じでびっくりした
722:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 01:25:49.69 Ap2VTHEX.net
カノンでヨーダはベインの霊体？っぽいものを何の影響力も無いって言ってたけど
一応レジェンズ程ではないが、他のフォースセンシティブをダークサイドに引き摺りこむ
程度には影響を与えられる可能性が・・・
>>685
アシャラド・ヘッドが師事したゾーザーンは、滅ぼされてなかったと思う
レガシー時代には姿見せてないけど
723:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 01:29:29.30 O9K5YnwP.net
マーク・ハミルのベインは五人の巫女が見せた幻でしょ？
724:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 07:04:03.49 TskvMBFL.net
シスとは違うけど暗黒面の使い手で、モールの母のマザー・タルジンは霊体だったよ
725:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 08:14:54.10 hxBXU6WC.net
>>685
シスと違ってジェダイの霊体滅ぼそうとした奴はいないから何とも言えない気がする。
>>687
ゾーザーンは霊体だっけか？あくまでホロクロンの一部だったような。
闇の狩人読んで思ったけどやっぱシスがメインになる話が一番面白いな。
プレイガスの小説翻訳してくれないかな。
スノークプレイガス説があってりゃワンチャン…。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 08:25:49.36 Ap2VTHEX.net
シスホロクロンにはシス卿の霊体のコピーみたいなのがあると聞いた
727:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 12:14:29.59 rMsD/qKj.net
マザータルジンがロストミッションで他人のフォースを利用しようとしてたし、やっぱりいつまでといられるわけじゃないのかね
そんでシスの類はためらいなく他人を利用して生き長らえると
728:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 12:47:35.47 NR+KxlVs.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
729:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 13:45:13.79 q6UFDth7.net
レジェンズのシス皇帝は、他の奴からフォースを奪い取ったり、肉体乗り換えて
永らえたしな、プレイガスはシス皇帝を最も不死に近いシスだと表現していた
後ダース・ベインも弟子のダース・ザナーに倒される寸前にザナーの身体を乗っ取ろうとした
730:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 13:48:55.88 q6UFDth7.net
>>686
スターウォーズのジェダイの思想は東洋哲学の影響あるからな
ある意味霊体化がジェダイにとっての悟りになるんだろう
ウリックケルドローマも最期に霊体化したことでジェダイマスターとしての悟りを開いたと
ウーキーか鉄人に記述されてる
731:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 15:30:18.21 aYNoGbkW.net
え ジェダイの霊体化って輪廻からの解脱をモデルにしてるの
こうなるとシス側のプレイガスの不死システムが一層気になるな
ジェダイ霊体化と対比させるとシスは物質の固執つまり肉体の固執、ひいては輪廻をコントロールする技ってことなのか
もっかい巫女さんとこ見てみよ
732:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 20:06:50.65 vDgfXTua.net
>>695
『オビ＝ワン・ケノービの伝説』でオビ＝ワンが霊体化したとき、フォースについての記述がウパニシャッドで
733:梵我一如を説明するときの喩えをほぼそのまま引用してた時も驚いた あぁ、フォースってブラフマンだったんだ…って 形而上学的だけど、こういう哲学的背景があるのもスター・ウォーズの魅力だよなぁ
734:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 20:19:23.55 q6UFDth7.net
ジェダイが霊体化というかフォースと一体化するのが目的ならシスはフォースと一体化というか
不滅になって永遠に現世を支配って感じなんだろうな
某所でダースの意味は、ラカタの言語で死+勝利から来てるらしいって聞いたし
死に対する勝利を果たすのがシス卿って思想なのかもしれない
735:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 20:40:53.57 zMz0XDpd.net
まさか、あのひょろいインターギャラクティカ銀行グループの頭取がシディアスの兄弟子設定とか… 何の意味も無い設定…
736:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 21:30:39.47 vYgyeHgA.net
プレイガスも銀行家だったらしいな
737:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 21:40:30.36 rMsD/qKj.net
やっとスローン３部作読み終わった
全史と外宇宙探索計画とタトゥイーンゴーストを発売当時に買って、スローンというキャラが好きなまま本編を読まないという体たらくだったけど、読み終わってなぜ10年弱も読まなかったのかを後悔するぐらい面白かった
アマゾンで過去の亡霊と未来への展望も買っちゃったよ
738:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 21:46:15.84 wcBgwOAU.net
翻訳スピンオフほぼ全部持ってるけど、ほぼ積んでる状態だわ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/18 23:46:15.70 rTAz5XdI.net
同じくw
Xウィングノベルとかも揃えたままで放置してる
740:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 00:12:24.88 9E7zk50K.net
いいなぁ
おれデススターとバクタ大戦探してるけど見つからん・・・
741:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 01:45:18.44 Om4qua4m.net
状態は保証できないけどブックオフオンラインで探せば見つかるかもよ。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 12:25:44.53 OYvJUP0Y.net
スローンすごいな
いろんな敵の策をことごとく予感的中しちゃうんだもん
単なるご都合主義じゃないって思える性格やカリスマがちゃんと備わってるし
作中でトラクタービームでルークを捕獲する作戦で、言い訳した部下と即座に対応した結果失敗した部下の２人に対する処置の仕方の違いが印象的
743:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 13:43:30.54 biqBb7Id.net
ターキン、ベイダー、スローンの中で誰を上司にしたいかと言われれば迷うことなくスローン
744:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 15:50:49.54 9E7zk50K.net
一番真ん中を上司にしたい奴はまずいないだろ
ちょっとミスしただけでフォースグリップだぞ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 16:01:41.52 OYvJUP0Y.net
ただし現場至上主義で良くも悪くも先陣きって敵をなぎ倒してくれるし、なにか手柄をたてるとちゃんと覚えておいてくれそうでもある
なおアメコミだとチューバッカの攻撃に部下を盾につかう模様
746:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 16:09:12.72 JeY5RS22.net
でも前線に立って不可能事も可能にしちゃうから
現場のトルーパーたちには圧倒的に支持されてるんだよなぁ>ベイダー
カノンだとクレニックやアレシア・ベックあたりは人情味ありそう
747:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 16:27:53.61 yZLrK+OV.net
どうしても敵が強すぎて駄目だという時に前線に立って無双してくれる親分なんて
現場兵士にとってはありがたすぎる
問題は親分をそんな場所に立たせなければならんような状況を作ってしまった中間管理職
絶対後で首締められるから嫌過ぎる
748:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 17:39:45.13 9E7zk50K.net
ジェダイの霊体の話だけど、キューンの師匠ってキューンと同じくらい存続してたよね
本編のオビワンや�
749:�ーダはEP6後に消えたのに・・・
750:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 19:16:31.55 KzavOSfK.net
何気にヌートガンレイって通商連合総督としては、部下に慕われてたりする
751:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 19:44:05.51 7c89IhZc.net
>>712
マスター・ヴォドは存続してた、というより一時的に戻ってきたんだよ
オビ＝ワンもスローン3部作のあとクワイ＝ガンみたく声だけで戻ってきてくれた
752:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 20:11:08.67 OYvJUP0Y.net
>>713
悪の迷宮での
ガンレイ「メクノチェア忘れてきた。アイツに殺される」
ハーコ「ドゥークー伯爵なら許してくれるかも」
ガンレイ「バッカモン! グリーバスのことだよﾁｸｼｮｳ」
のやりとりは笑った
753:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 21:02:13.76 JeY5RS22.net
ドゥークーは話せばわかる人って共通認識なのね
754:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 21:25:00.19 9E7zk50K.net
>>714
元老院でキューンに負ける前にまた私は蘇るだろうって宣言してたから
キューンの霊体が復活すると同時にヴォドもフォースの冥界？から呼び出されたってことなのかな
755:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 21:30:12.84 GGAqytie.net
やっぱ カノンのジェダイってすごいよねｗｗ
アソーカ＞＞＞＞＞（ミジンコ）＞＞＞＞ジェイセンとかジェイナとかいうなんちゃてジェダイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
756:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 21:47:09.40 kHHkTV0d.net
>>713
部下の切り捨てとか平気でやりそうなイメージだけど、金払いや福利厚生はしっかり
してるのかな？＜ガンレイ総督
757:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 22:00:40.08 Y41EOfPq.net
>>719
下っ端の職員のふりして社員食堂に入り込んで、
本音を聞き出したりしてるんだよ
758:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 22:31:58.76 OYvJUP0Y.net
マット「ちゃんと部下の要望も調べる人はみんな有能だよね」
759:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/19 23:37:32.04 kHHkTV0d.net
>>720
下っ端に指示をだすだけじゃなくそんなまめなことしてたのかよ
760:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 00:45:11.50 5WzbfQGi.net
>>715
実際グリーヴァスもこのニモーディアン脳味噌吹っ飛ばしてええって思ってたのが・・・
761:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 11:50:37.89 zdyNaMO9.net
>>723
EP3小説版でのコルサントの戦いでは
ブリッジ要員の二モーディアンを何人か頭潰してたな
あとガンレイだかハーコ相手に
こいつをオード・マンテルまで蹴り飛ばしてやりたいと思ったりしてる
762:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 14:34:50.92 5WzbfQGi.net
>>716
小説シスの復讐でも銀河共和国市民の間ですらドゥークーの不正を指摘する演説は
正しくはないが、信念は立派と思われていた
ホノーグルの汚染や幾つかの惑星への軌道爆撃、生物兵器攻撃とかやった
グリーヴァスは野獣扱い
763:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 17:34:32.66 9nfDlr+i.net
伯爵みたいな世直しで戦争始める方が、太極的にはよっぽどタチ悪かったりするんだよな・・・
764:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 17:42:32.51 oWVsPGL5.net
>>722
ニモーディア人だけでなくドロイドに階級つけて、事細かに支持したり傘下や共和国を寝返った惑星には食料援助をしたりと 意外にホワイト社長だよな
765:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 17:59:23.22 XrXcs1hr.net
>>726
赤い彗星の悪口はやめなさい
766:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 18:13:40.05 zdyNaMO9.net
そういや皇帝ってどのくらいまで世直し考えてたんだろ
シスは基本利己的だが「わしが銀河を統治した方が元老院やジェダイの屑どもよりなんぼかま�
767:ｵだろ」って意識も ちょっとはあったのかな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 18:30:18.33 oWVsPGL5.net
>>729
陛下は良くも悪くもポピュリストだからね（スローン３部作だとﾕｰｼﾞｬﾝｳﾞｫﾝｸﾞの侵略に備えてたとか言われたりしたが）
議長時代も目新しい政治はしてないから、案外足利義持みたいな利益調整型のバランサータイプだったんかもな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 19:06:05.61 XrXcs1hr.net
EP3公開当時に発売したノベルのドゥークーは最期に必死に命乞いして、その姿はかつての貴族の面影が残ってなかった～的な表現がされてて、暗黒の会合のドゥークーを知った後だと悲しくなったな
770:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 20:09:07.90 NfUELWPn.net
>> 721
まあ、これでもみてみろ
URLﾘﾝｸ(oriver.style)
771:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 20:15:58.91 oWVsPGL5.net
>>732
ウォルマートやスターバックスの社長より、素晴らしい経営者だな
772:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 21:01:37.49 9NeILGtH.net
>>729
皇帝の究極の目標を二つに分けると
①永遠の命を得ること
②銀河を支配すること
になると思う
前者は完全に利己的な目標だけど、後者には多分に利他的な側面がある
レジェンズではファー・アウトサイダーに備えていたことでその側面が強調され
カノンではユープ・タシュによって利他的な思いがあった、と証言されてる
皇帝なりに世の中のことを考えていたんだろうね
773:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 21:46:14.09 4iyxJOnh.net
シスの指導者ではマシな方だろパルパティーン
オールドリパブリックのシス皇帝なんて銀河全体の全ての生命の滅亡が最終目的だった
774:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 22:59:58.94 dnYmjV/3.net
シスの領主と一夜の過ちを犯して不義の子を身籠り、後にそれに気づいた夫の怒りと家族を裏切った自身への憎悪で息子のダークサイドを覚醒させたシス皇帝の母ちゃんは戦犯
775:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 23:00:31.09 zpMqbxIO.net
全銀河の生命を根絶することは最終目的じゃなく、あくまで不死になるための手段
パルパティーンも最終的に何を目指していたかは分からない
776:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 23:06:29.00 XrXcs1hr.net
わりとアナキン(もしくはルークが)自分を超越して新たなシスとして君臨することを望んでたのかもね
777:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 23:32:21.78 4iyxJOnh.net
暗黒卿ダースベイダーだともしアナキンがオビワン倒してたら絶対俺を殺してたなって
予想してた＜皇帝
後ダース・ナイアリスって元ネタカオナシらしいね
778:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/20 23:35:20.92 4iyxJOnh.net
>>736
シス皇帝の両親ってそんな昼どらみたいな設定あったん？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 00:03:38.50 FDBuqPgU.net
ダース・ナイアリスのマスクとかダース・モールの刺青は、京劇の仮面なりメイクに影響を受けたらしい
カオナシのデザインのルーツもその辺なんだろうね
単純にカオナシをパクった可能性も無視できないが
780:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 00:17:09.35 3re2Xm25.net
デザイナーはカオナシをイメージしたデザインにしたことをオリジナリティのある仕事じゃねえなぁ
って話してた筈＜ダース・ナイアリス
まあキャラとしても無限の飢餓に苦しんで他者のフォースを呑み込まずにいられない、
個人としての個性が消滅してるって設定とか似てる面もあるが
781:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 00:33:49.89 0q9pdCDf.net
スターウォーズが世界的に評価された日本の創作文化から影響された要素は多いけど、日本の創作物も世界中の文化から影響されたものも多いし、何が元ネタなんてのは一眼には
782:言えんもんだな でもクローンウォーズの７人の傭兵回は何度もみちゃう エンボかっこいい
783:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 00:38:28.10 FDBuqPgU.net
>>742
指摘ありがとう。そのインタヴュー目にした気がする
まあ、どのみちオリエント風のデザインを意図してるわけだ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 00:45:29.81 3re2Xm25.net
>>737
不死になる為になんで銀河中の生命を滅ぼす必要があるのか、滅ぼした後
どうするのかが気になる
785:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 10:01:39.84 jyDQKIPf.net
不死っうか不滅って気がする。
多分アベロスとかワンズみたいな状態を目指してたんじゃね。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 10:25:51.16 j7wcicze.net
そこらへんが曖昧でよくわからないんだよな、結局
個人的に、パルパティーンの目的はスター・ウォーズ最大のブラックボックスになってると思う。
シークエルでなにかしらの補完があるかしら
787:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 11:08:36.41 zj4lNmVf.net
シスの最大の目的＝不死
でも、不死になろうと現世に執着することが真の不死＝ジェダイの霊体から一番遠いこととであり、シスは真の不死には絶対に到達できない、
という皮肉になってるんだと思う
だからシスの霊体とジェダイの霊体は似て非なる存在、どころか実は真逆の存在
788:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 12:10:46.49 xSE8KSQA.net
シス死す
789:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 13:38:37.53 3re2Xm25.net
シスの不死の為の研究でカノンでもレジェンズでもゾンビ化ウィルスが出来てるってのが皮肉
>>746
自身がフォースの化身になる為に銀河中の生命からフォースを吸い取る的なことなんだろうか
790:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 14:15:17.61 0q9pdCDf.net
ある意味クローンに自分の精神を移動されるのが1番シンプルで安全に思えるな
ただそれで満足するんじゃ本当の意味でフォースに精通してるとは言えないし
ジェダイもシスも両方ともフォースへの探求者という意味でストイックにならないといけない使命感持ってるな
791:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 18:16:30.91 qGURz4Ed.net
Q.ヴェイダーは暇なとき何してんの？
A.パドメのこと思い出して泣いたり、
自分が殺したジェダイたちの怨霊(妄想の産物)に悩まされてるよ。
自業自得なんだけど不憫だな。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 21:41:19.89 CfpqnJae.net
>>751
ちなみにベインのオーダーになってしばらく後もあの意識の転送の技は残ってたらしいが
グラヴィッドだかの代で弟子がマスター倒す際に失伝してパルパティーンが再発見
したらしい
793:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 22:09:16.67 T66NZZqO.net
プレイガスがどんな不死の方法を目指していたのか気になる
クローンへの転生やフォースの霊体とは別なのかね
794:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 22:41:49.85 CfpqnJae.net
プレイガスは霊体化は発見してたけど、死んだ後意識保ってもな・・・って感じだったそうだ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 23:23:14.00 T66NZZqO.net
>>755
なるほど
そこら辺がこれまでのレスで言われてたジェダイとシスの死後の在り方についての違いをはっきり現してるね
796:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/21 23:43:25.25 CfpqnJae.net
カノンだとスノークが霊体化したプレイガスが新しい肉体を得た姿とかになりそう
797:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 00:09:57.59 6MWgpoLj.net
>>752
ジェダイオーダー壊滅させたことを一応気に病んでたのかヴェイダー
暗黒卿ダースヴェイダーだと選ばれし者である僕の言うとおりにダークサイドを受け入れていれば
よかっただの、ジェダイテンプル襲撃は正しかったとか自己正当化してたけど
798:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 00:35:51.18 PKx2YZhf.net
レジェンズで解釈するとシスは物質的な生命に固執していて、ジェダイとは真逆のマテリアリスティックな不死を目指していることになる
でもカノンでは前提としてシス、ジェダイ双方とも不死＝霊体になる術を知らない
ジェダイは不死になることは教義上不可能として探究をしていないが、シスはなんとかその可能性を
799:模索しているのが実情のはず そう考えると、カノンとレジェンズとでシスが不死を目指している意義も目的も違ってくる
800:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 01:09:29.42 6MWgpoLj.net
シスは権力と軍事力追求、不死の探求でフォースを研究、ジェダイはあくまで学術的、
哲学的にフォースを研究してるって感じなんだろうな
後暗黒の会合でヨーダとウイーのマスターが会話してるシーンで死後にフォースの中でも
意識を保ち続けることが出来るのか？みたいな台詞があった
ジェダイはフォースと一つになるっていうのが最終目標と思われる
801:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 01:27:44.64 7SenYaQM.net
クワイガンの技は仏教で説明できそう。
現世輪廻から解脱したのが如来、自分だけ解脱するのは気の毒と現世に干渉するのが菩薩。
フォースと合一したジェダイは如来で、クワイガン、オビワン、ヨーダは菩薩だな。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 01:52:56.07 PKx2YZhf.net
その昔、久遠常住を説明するのにオビ＝ワンを例にした先生がいたなぁ
803:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 08:35:48.03 SMyUJkh1.net
>>757
その場合、スノーク＝プレイガスが次にレイの肉体を狙うけど失敗し、
ベンの肉体で妥協して乗っ取って超カイロ・レンになるけど
ラストは滅ぼしたはずのベンの意識に押さえ込まれて道連れエンドかな
804:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 08:56:41.98 K95TDGhH.net
ベン「EP7まで俺のことだけ期待していたという言葉は嘘だったのね・・」
805:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 11:27:26.29 6MWgpoLj.net
スノーク「だってお前セーバー素人に負けてるし・・・」
806:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 16:17:22.34 CzubrZqT.net
>>738
シディアスはあれで結構シスの教義に準じてるから、もしアナキンがあのまま真っ当に育って
ザ・ワンズも超える絶対無敵の歴代最強のシスになってシディアスも超越していくなら
まあシスの千年帝国を築いてくれるし後を託せる
弱って半端者になった後のヴェイダーに何かの間違いで殺されて、
ヴェイダーの手で中途半端なシスの系譜紡がれたらたまったもんじゃねえっていう
807:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 18:24:35.95 6MWgpoLj.net
ムスタファー戦の結果が違っててパルパティーンを完全な状態のダースベイダーが倒してたらどうなったんだろうな
あるスレの考察だとアナキンは家族や友人に甘いからカーンみたいになってベインのオーダーの
ルールオブトゥー廃棄してたんじゃ・・・ってのがあったけど
808:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 18:55:17.31 1pEQs/5M.net
>>767
強いは強いけどメンタル面で問題有りすぎ
短期ですぐ頭に血が登るしぶっちゃけ性格的にも指導者に向いてないからな
結構すぐに帝国瓦解しそう
809:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 19:52:08.07 xzIEoqkz.net
政治面はパドメが取り仕切るんじゃないの？
810:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 21:02:52.90 CLsNOeLi.net
PS2のゲームのアナキン生存エンドだと皇帝をその場で殺してて、それで良いのかと突っ込んだな
アナキンは皇帝とかの最高権力者は似合わないな
ただ指揮官程度の現場主義者とかなら向いてるかも
あと真っ先に銀河の奴隷制度を廃止しそう
811:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 21:38:06.40 CzubrZqT.net
最早敵対するジェダイも殆ど居ないからキューンの二の舞にはならないにしろ
絶対無敵のボス猿になったがその猿山にはボス猿以外誰も居ませんでした
なんてお寒い状況にしかならんだろうな
812:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 21:42:50.64 RLAFD4Uf.net
>>771 最後の希望はルークレイアだけど、そのルートだと死ぬかアナキンの元にいるだろうな 一気にダークサイドよりになってフォースが頭抱えてそうｗ
814:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 21:43:50.30 RLAFD4Uf.net
>>769
あの首〆の時点で死亡確定じゃね？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 22:19:21.79 3xNZmrEJ.net
って言うかパドメが受けるわけなかろう
かと言って、皇帝抜きでターキンやスローンら海千山千の連中を御せるとはとても思えない・・・
816:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 22:25:09.19 mjewXl1f.net
そういえばスローンがあのまま大勝利納めてた場合の皇帝ポジションってどうなるんだろう
スローンって惑星を統制下に置くための納税対策とかはうまくしてたらしいけど、どうも支配者って柄には見えないんだよね
本人も芸術振興やそこから戦略練るのが生きがいみたいなもんだし
817:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 22:50:23.76 RLAFD4Uf.net
スローン的にはモフによる合議制を志向してそう
チスの政治形態が貴族による寡頭体制だったし
後スローンとダースベイダーってお互い相手についてどういう認識だったんだろ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 23:40:29.62 9D//choK.net
スノークがプレイガスの霊体だったところでつぎはぎだらけの後付け感満載で何の感動もなさそう
そんなこと言ったら続編自体が～って話になるけど
819:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/22 23:51:39.18 SMyUJkh1.net
ベイダーは武力最高、スローンは知力最高でも、どちらも政治はパルに及ばないし、トップに立って銀河をまとめるのは難しいだろうな
ただこの二人、ダークサイドの下でもライトサイドの下でもトップでなければ有能な幹部になるとは思う
820:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 00:17:03.55 0IVYSop5.net
どっちもカリスマ性や政治能力が高いと言えるか微妙だし
ダースベイダーは帝国の影で政治の駆け引きや裏工作すると自分が穢れた気がする
とまで言ってた
821:resumi
17/01/23 00:23:00.86 q+0SIhbm.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
この記事本当？ショックだね。。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 02:20:18.66 RoxlRAOq.net
>>775
実はスローンは裏でクローン皇帝と繋がってたと思ってるんだけどどうなんだろう
ウェイランドとそこにどんな技術が眠ってるか、シボースのクローンの存在、デルタソースとパル本人しか知り得ない情報を都合良く知り過ぎてたし
クローンボディで蘇った皇帝から呼び戻され、情報も与えて貰ってたと思った方がしっくりくる
823:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 03:20:07.23 06W2ka7i.net
>>781
オブロア＝スカイから一連の情報を盗んだところからスローン3部作が始まるわけで・・・
824:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 07:40:43.97 NZvANZ3o.net
>>781
ペレオン「まさかそんなことは・・・いや、大提督ならばあるいは・・」
もしスローンも知らずに皇帝が復活してもわりとあっさりスローンなら権力を返却しそうだな
スローンにとっても自分を見いだしてくれたり、前に進言して反逆者呼ばわれされたけど失敗した後は意見を聞くようになってくれたと言ってたし
皇帝陛下とスローン大提督に支えられてペレオンの明日は日本晴れするで
825:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 12:48:00.72 Jx//fmVd.net
その場合、スローンにとってのシボースはクローン皇帝帰還までの代用品で、
クローン皇帝が帰還した時点で用済みとなるね
クローン皇帝の下でスローン大提督がハースクやらテラドクやらのウォーロードを束ねて、
ルークがベイダーの地位を引き継いでシス・アプレンティスとしてダークジェダイを率い、
ダーラもサン・クラッシャー持参で合�
826:ｬすれば盤石ですよ
827:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 13:21:30.61 Qw9PaIXl.net
アナキンがジェダイのままだったら最強の存在になっていたとはルーカスも語っている所だが、
もしパルパティーン倒されたとかで、何らかの形で、ジェダイオーダー存続でEP3終わってたらどうなってたんだろう
旧ジェダイオーダーで子供隠れて作ってましたなんてばれたら確実に追放で、
自分と家族はスキャンダルを好む連中の餌食にってアナキンもシスの復讐で予想してた
辺り、終わってすぐジェダイオーダー脱退してそう
828:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 14:32:53.64 NZvANZ3o.net
スキャンダルとかをパドメが心配してたね
アナキンはジェダイを追放されても色んな場所で活躍できそうだけど、問題は当時の騎士団は間違いなくアナキン達の子供を(強制的に)引き取ったと思う
そうなると結局闇墜ちしてジェダイへの憎しみがヤバいことになりそう
829:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 19:10:50.76 xpVuilU8.net
ターキン総督とスローン大提督って面識あったっけ？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 19:20:47.82 qwRy3AxU.net
アニメだと顔合わせてたと思う
831:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 20:30:22.92 rqQdgshk.net
ターキンってレジェンズだとマジで大っ嫌いだった
でも、カノンだとそこまで嫌いになれない…
ルシーノは偉大だぜ！！
832:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 21:34:48.51 NZvANZ3o.net
レジェンズのイサラミリやカタナ艦隊、忠実な部下達を持ってるスローンと
カノンの皇帝、ベイダー、ターキンのオールスターと揃ってるスローン
どっちが恐ろしいんだろう
833:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 21:44:53.97 bBE+goaj.net
カノンでもエンドア後にスローン三部作みたいなことを起こそうとして未然に防がれる。みたいな展開だと燃える
834:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 21:58:50.56 diesYFA+.net
ペレオンさんもカノン化するかな？
835:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 22:14:36.69 xpVuilU8.net
>>791
戦術的には自分がトップに立ってるレジェンズも恐ろしいが 戦略的には 権力の皇帝、力のベイダー、内政のターキンが後ろ盾になってるカノンのスローンは無敵すぎでない
反乱軍にしたら、ゴジラがキングギドラとモスラとガイガンを連れてきたような恐怖でしょう
836:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 22:39:17.05 FEnAx0IY.net
なお全員農家出身の自衛隊員に倒される模様
837:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 23:09:04.27 iI12etRa.net
>>785-786
アナキンとパドメはバレた場合追放されるのを危惧してたようだが、
そもそもオーダーがアナキン追放に踏み切れたとはとても思えない
レジェンズ設定では実は隠れて妻子持ってたジェダイってそこそこいたよな？
大抵バレても叱責処分くらいで済んでた気がする
少なくとも追放までされたヤツはいなかったような
ぶっちゃけ旧オーダーにおける妻帯禁止や年齢制限のルールってかなり緩々というか例外認められまくってただろw
更にアナキンほどの力量勲功卓抜のジェダイに最末期の旧オーダーが厳しい処罰を下せたか疑問が残る
シボースとかへの対応見ててもそうだが、実力あるジェダイってだけで実質許されちゃう感じだったから
アナキンとパドメの関係も、明らかに評議会の連中とか気付いてたけど敢えて触れないというか黙認してただろw
838:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 23:40:53.39 e9aVR1/s.net
アナキンとパドメはジェダイの建前を本気にしてたけど、
内情はゆるゆるナアナアの堕落した組織だったってことですかね
アナキンの師匠があの人だから余計堕落を見なくてすんでたんかな
839:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/23 23:54:53.99 iI12etRa.net
>>796
そもそもドゥークーやシボースやクレルみたいな俗物が実力だけで偉大なジェダイマスターと呼ばれて幅を利かせてたのが最末期の旧オーダーだからなw
あいつらに比べたらアナキンなんて�
840:ﾜだマシな方だったろう シボース師匠なんて勝手にマスター名乗ったのにお咎め無しで追認されてるんだぜw
841:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 00:10:12.83 iz5XeafH.net
シボースに関しては
アウトバウントフライトのマスターマニングの最期の「彼はマスターだから逆らうことはてきなかった」的なセリフが印象に残ってるな
842:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 00:11:08.33 iz5XeafH.net
× てきなかった
○ できなかった
843:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 00:12:39.65 Pup5Ymfx.net
>>790
スローン大好きなプライス総督も女だてらにかなりの武闘派だよね。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 01:12:15.29 Ik2KtVqJ.net
>>795
ギャレンとカムソルサーの親は一応秘密にしてた筈
アシャラドは、確か行方くらませてた時期にタスケンの族長になって捕虜にされてた
女性と結婚して生まれた設定だったな
後ヴァーゲアのマスターにも疑惑があった
何かやらかして追放されたジェダイならジェダイ版マグナガード作った奴がいた気が
845:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 01:14:16.02 Ik2KtVqJ.net
>>797
ドゥークーは弟子の死に共和国の腐敗を見た結果で、クレルは戦争でおかしくなったって
弁護も可能だが、クボースはヤバいよな
ヨーダはどう考えてたんだろ？
しかしクボースのマスターもあんな傲慢な奴だったんだろうか？
846:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 07:41:07.65 QHGyZaTy.net
エピソード2でもなんかヨーダ嘆いてたし・・・
847:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 07:51:04.82 Gpy2IAzV.net
>>802
シボース師匠はスローン三部作の頃はクローンで狂気に陥ってるとされてたからあんな性格なんだなと思ってたけど、
外宇宙航行計画で本人が出てきて素の状態であんなんだったってのは驚いたww
あの人の酷さはぶっちゃけドゥークーやアナキンどころの騒ぎではないよなぁ
848:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 08:34:44.88 xYOImgXT.net
あのお方っていろんな方面に悪影響しか及ぼさないよな
超フォース至上主義者でフォース持ってない一般人を見下し、フォース持ったジェダイの中でも格付けしてるし
そういう意味でアナキンのことを甘やかしててオビワンから心配されてたし
たしかミサイルをフォースで跳ね返したりする曲芸も披露してたっけ
849:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 09:26:55.49 ElRndSsn.net
Ep8のタイトルがリーブス先生の作品とタイトル被ってる
850:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 09:32:45.59 Gpy2IAzV.net
ラストオブジェダイ？(難聴)
851:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 10:41:58.87 Pup5Ymfx.net
>>806
ローグワンで若干内容が被り
ep8でタイトルが被るリーヴス先生こそ最強
852:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 14:48:15.27 Ik2KtVqJ.net
タイトル的にルーク退場するんじゃ・・・って言われてるな
その場合レイがカノンではニュージェダイオーダーをグランドマスターとして立ち上げるのか？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 15:44:49.32 ujA+owXB.net
スピンオフファンからするとどっかで聞いたことあるタイトルだなってなるな
854:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 17:31:36.12 MLOlFUuB.net
コルサントナイトシリーズ正史化待ったなしですね
855:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 21:17:11.12 tZQORnXR.net
コルサントナイトって何？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 22:11:25.05 hlTbWw1I.net
>>805
テロリストが議会に打込んだミサイルをフォースで掴んでクルクル回しながら「議決あくしろよ」じゃなかったっけ？
だいぶうろ覚えだけど
857:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 22:22:02.71 CHwcmUyA.net
>>813
そんな感じだったかな?
これを機に久々にスローン関連を時系列順に読み直すかな
858:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 22:59:31.05 XIWkHzvN.net
>>812
未翻訳のレジェンズの小説シリーズ
859:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 23:20:03.27 evZpvrWI.net
860:https://www.youtube.com/watch?v=7lpn1_ZLIIA 今更だけどTCWでカットされたレヴァンのシーンが
861:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 23:20:57.52 Kjtsw9L3.net
>>812
ダースモール闇の狩人のローン・パヴァーンの息子が主役のシリーズ
862:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 23:22:24.74 37uogO++.net
>>797
共和国末期のジェダイなんて、各惑星から見りゃあ、深刻で根深い当事者たちにとっては難解な死活問題であればある程
勝手に首突っ込んできて横から事なかれ主義で問題を先延ばしにしてくる糞野郎
なんて状態だったから、先鋭化した俗物が救世主か何かに見えるのもしゃーない
863:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 23:32:30.47 CHwcmUyA.net
>>817
前に闇の狩人の話題が出た時にローンの相棒のドロイドが息子を保護する話があると教えてもらったけど、その奴なのかな?
864:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 23:48:14.80 Pup5Ymfx.net
>>819
それよ
865:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/24 23:52:14.61 CHwcmUyA.net
>>820
読んでみたいわー
今はもう儚い幻だろうけど
とりあえずブラッドラインとザーンのスローンの新作といったものは翻訳してほしい
866:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 00:41:10.02 7IslYrUp.net
ダース・ナイアリスってフォースを際限なく吸い込むブラックホールみたいになってたけど
あれもある意味では、シスの理想である不滅の形なんだろうか？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 01:24:23.12 pBoJ2VIn.net
>>813
あの時何気にアージェンテ会長がいたんだよな＜会議
確か当事者の一人
868:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 02:10:42.27 yodeFw48.net
>>823
企業同盟とどこかの惑星間の揉め事だったからな
てかアージェンテはそんなに出番無いのに日本版ではデカデカと表紙に描かれてたなw
869:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 12:09:19.05 WrFEhrBG.net
ユージャンヴォング関連を順番に読んでるけど、あとがきの表紙へのこだわりがなかなか読んでて楽しい
ここら辺で担当者が強いスターウォーズへのこだわりを感じる
870:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 20:00:44.93 2yX05m12.net
ネットでやたら弱いとネタにされるコールマントレバーはジェダイの新世代を集めるための一般市民との架け橋的な存在である一方で、ジョラスシボースみたいに戦闘力は強くても結局は破滅に向かっていくような存在
一見に単純なスペックだけだも量れないものがあるな
871:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 23:07:05.54 IPOkAW2I.net
スターウォーズ観たこと無いから小説で読みたいんだけど、講談社で出てるのって原作と比べてどうなの？
872:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 23:18:52.75 JreSTXc9.net
基本として映画からご覧になってください
小説作品はあくまで映画の補完、発展させたものなので、やはり映画の観賞が前提のものです
873:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 23:41:02.52 zkaonN81.net
映画みずにノベル読むってのも珍しいな
釣りってわけじゃないんだよね
ノベルは映画に＋αしてスピンオフノベルとかを読んでる人には倍楽しめるって出来だな
特に新３部作、その中でもEP3はクローン大戦ノベルを読んでると良い
映画をみてからノベルの順番の方がいいかもよ
874:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 23:41:34.55 XaVN358x.net
>>827
ep1～6はレジェンズといって新作が作られる前の設定で書かれているので
これから色々知っていこうと思って細かな設定なんかを気にする人には向かない
ただしep1～3の3作は小説としても読み応え抜群
ep7の作者は描写力はあまり高くないので素直に映画を観るのが吉
875:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 23:46:43.06 GNCLOd5
876:N.net
877:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/25 23:57:34.59 zkaonN81.net
>>831
同士よ!
ヘルメットが取れた時の「目だけは苦痛に満ちた青色だった」った表現も悲しくなった
878:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 00:32:44.58 MCdVukUg.net
プレイガスは自分の実験の結果だからって思ってたらしいが・・・
どうなんだろうな？
カノンでもレジェンズでも不明の筈
879:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 00:34:47.42 MCdVukUg.net
>>831
あれは自分は父親の様な存在が欲しかったって言いたい様にも思えた
正直クワイガンがマスターとして父親的存在になってたらダースベイダーになったかわからんし
880:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 00:38:47.26 vaHQmCJu.net
スノークの正体がプレイガスで、
レイの正体は、アナキンと同じく、プレイガスによってミディ＝クロリアンから生み出された、二人目の選ばれし者だったりしたら、
すごく綺麗にまとまるような
881:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 00:42:13.76 ntx/XuN2.net
７であんだけ保守的に作ったんだから
エピソード８は大風呂敷広げてくれないと
過去作とつないで小さくまとめちゃったらダメ
882:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 01:17:40.16 MCdVukUg.net
レイはアナキンの転生した姿とかいう説もあったな
レジェンズでは一応スターウォーズ世界に転生は存在してなかったはずだけど
883:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 07:44:40.80 3WKdM0Oe.net
レイはアナキンと同じ選ばれし者で、歴代選ばれし者たちが居たって説が自分は好きだな
スノークは、俺はスノークこそがプレイガスかシディアスが産み出した人工の存在だと思う
884:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 08:12:04.80 dY1DenXc.net
なんだかマトリックスみたいになってきたな
ワクワクすっぞ
885:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 11:22:44.09 i+rOD+0s.net
>>826
それと同レベルの交渉術とライトセーバーの腕も達人クラスのオビワンという男がおってだな・・・
886:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 12:59:18.28 +pUdpKEA.net
オビワンだすとコールマン先生の偉大さが霞んじゃうんだよなあ
オビワンって割と設定モリモリなのに強キャラっぽく見えないよね
1000年ぶりにシスを倒し、若いうちに評議員になり交渉人として名を馳せ、選ばれし者を決闘で破るとか盛りすぎじゃね？
887:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 13:08:21.47 rpexLR4y.net
オビワンが子供引き受け役やってくれって言われたら、すごい苦いもの食べたような顔しながらもしぶしぶ引き受けそう
888:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 14:59:54.32 BnDbmft9.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
889:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 17:37:28.16 wn9B0+Uv.net
スノーク最高指導者がプレイガスだと、 自分を殺した弟子が作った帝国軍を率いるとか歴代シスで一番情け深さだべ。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 18:31:54.28 mW8mQ4cK.net
なんか妙に定説っぽく言われるけど、それだけは絶対ないと思う
>スノーク＝プレイガス
891:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 18:46:57.64 yNlJe/Qg.net
もうクローン皇帝ってことでいいじゃん
892:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 19:38:58.82 PiUQJ+SY.net
皇帝陛下、またお顔が変わられて・・・
893:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 19:58:10.36 ybZ0u45l.net
アンパンマン皇帝
894:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 20:29:35.73 usR5uTi7.net
ローグ・ワンでヴェイダー呼びに来たあいつは？
895:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 20:45:47.20 kI7aTGCx.net
スノークは共和国末期から生きてる設定だぞ
プレイガス以外じゃありえんだろ
レジェンズの設定取り入れるぐらいしか整合性付けられねえぞ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 21:44:11.42 gB4y1Bf3.net
>>838
過去にも選ばれし者がいたっていう
897:設定はおもしろそうだよな もしレジェンズでもそうだったら誰がノミネートされるだろ＜過去の選ばれし者 アダス、タウ、ウリック、レヴァン、ベインあたりかな？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 21:53:52.40 MXZNcMnA.net
>>849
あいつ見た瞬間、お！スノークじゃんって思った！！
899:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 23:27:16.28 VRyydni1.net
ヴェイダーの従者とかアコライツ・オブ・ザ・ビヨンドと関係ありそう・・・とは思った
900:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 23:33:06.04 yNlJe/Qg.net
>>849>>852-853
俺にはダークサイドの預言者に見えた
901:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 23:49:59.62 gB4y1Bf3.net
ダークサイドの達人はカノン入りしてた筈
902:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/26 23:51:18.89 VRyydni1.net
定説通りアコライツ・オブ・ザ・ビヨンドがナイツ・オブ・レンの前身なら
生まれ尊いベンくんが頭目やってる意味って重大だよな
903:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 00:08:05.63 s5J7JMHb.net
縁故でリーダーになったようなもんやん
904:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 00:11:02.92 A3n1e14G.net
すべては運命なんだよ
頑張れベンベン
905:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 13:01:23.19 HI9x5mpT.net
パルの下にベイダー、ターキン、スローンが揃っていた全盛期の帝国
一方、ファースト・オーダーはカイロ・レン、ハックス将軍、キャプテン・ファズマ……
906:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 13:28:34.52 Vaxo4oMa.net
最後の暗黒卿、恐怖支配の体現者、銀河屈指の大戦略家
ライトサイドの誘惑、スターキラー発射で泣いちゃう、ゴミ箱
うーん、この……今後に期待？
907:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 14:27:06.48 glYme7p/.net
ま、まだファーストオーダーは全貌が明らかになってないから…
スノークの力も底知れないし、更なる大物も控えてるかもしれないから…(震え声)
908:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 15:02:14.13 BaasUajO.net
まあレジスタンスはレジスタンスで
歴戦のクローン、スカイウォーカーの弟子、中立のフォースを学ぶジェダイ、凶悪クソバケツが居並ぶ
反乱軍創成期に比べればスッカスカの残りかすみたいなもんだから……
モン・モスマは平和主義が行き過ぎて民衆のヘイト募らせちゃうし
909:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 16:07:03.38 sk73nM7x.net
ハックス将軍の厚い忠誠心はきっとスローンも感激して昇進させるレベル
のばす
910:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 18:43:20.78 ShpHn5vE.net
ぶっちゃけ銀河帝国軍とファーストオーダーを比べるのはジオン公国軍とアクシズを比較するようなもんだし
911:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 20:40:51.02 glYme7p/.net
でもまあ仮にも続三部作のメイン敵を張るんだからな
銀河全域を支配した全盛期の帝国軍とまでは行かなくても、
分離主義勢力やユージャンヴォング並の脅威にはなって貰わないと困る
でないと続三部作のスケールそのものが小さくなっちまう
912:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 21:00:51.80 s5J7JMHb.net
>>851
タウって誰？
913:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 21:02:24.25 CGQY3/Fw.net
ファースト・オーダーが単体の敵対勢力として強大化する可能性は低いんじゃない？
それよりポピュリストとセントリストの内紛で銀河情勢全体が不安定化して、今までにないカオスな展開に発展しそう
ただ、セントリストがファースト・オーダーに合流したら新共和国と全面戦争だな！
914:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 21:08:25.03 gvzlRNYP.net
スノークはモフ・ターキンで間違いない、
って考察はもう話に出たかな
915:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 21:18:38.54 LrOY6ybP.net
>>866
ラカタのフォース・ハウンド
916:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 21:48:21.26 7L1KC5qO.net
すまんがファーストオーダーじゃない方の旧帝国の詳細って分かってるん？
917:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 22:14:12.93 o2I3TV6/.net
>>869
そいつなんかジェダイやシスに関わる大活躍したの？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 22:19:12.36 xDRgMpEr.net
いや、もう既に大分、続三部作自体スケールちっちぇみみっちい話になりかけてるし
919:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 22:43:37.57 ShpHn5vE.net
共和国もファーストオーダーもこんなだと銀河市民がパルパティーン治世を懐かしむのに、五年とかからないな
920:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/27 23:41:39.20 bx/ymo/Z.net
>>870
それ気になる
Ep7のパンフ読んだときはラッパロ秘密条約みたいにファースト・オーダーと繋がってると思った
もしくは、レジェンズみたいに新共和国と共闘することを妄想したが・・・これはないな
921:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 00:04:05.31 uTjDMBXE.net
少なくともジャクー戦とかの戦いで大負けして新共和国の風下に置かれたのは確か＜帝国
レジェンズのインペリアルレムナントみたいな状態なのでは？
922:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 00:04:34.91 uTjDMBXE.net
>>869
フォースハウンドって何？
923:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 00:09:54.36 IgJXT0YI.net
フォース・ハウンドで思い出したが、オーラベッシュ＝ラカタ文字なの？
924:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 02:54:26.52 B3GgwWdA.net
>>875
レジェンズでの平和協定は帝国に対して軍事的、政治的ペナルティを一切課してない
一方、カノンの銀河協定だと帝国は軍縮を強いられた上に賠償金まで課されたわけで、インペリアル・レムナントとは比較にならないぐらい悲惨だろ
まんま、ヴェルサイユ体制下のドイツだわ
925:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 03:15:11.84 uTjDMBXE.net
>>877
レジェンズではオーラベッシュの原型がラカタンオーラベッシュだと書いてるから
現実のギリシャ文字、フェニキア文字とアルファベット位違うんでは？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 08:44:38.18 I+HL/v/h.net
旧帝国って何のことかと思ったらFOとは別にまだ存在してたのか
レジスタンスが新共和国から派生したのと対になってるのかね
ここらへんの銀河情勢のわかり難さ/伝える努力が足りてないのは続三部作のダメなところだな
927:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 09:22:37.17 FzQ8FMWA.net
もう軍も政府も残ってないだろうから、旧帝国っていうか、旧帝国派惑星って言った方が良いんだろうか。
コルサントを中心としてカミーノとかクワット、カリダみたいに共和国～帝国へ兵器や武器の納入で利益を得ていた惑星系とか。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 09:42:42.05 TxYtVLN6.net
レジェンズは新共和国が内部の政治的な戦いで忙しくて帝国との戦いに集中できなかったこともあったけど、
帝国にペレオンという優良中間管理職の人物がいたことも最終的中に協定を結べた理由だろうね
929:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 12:51:15.88 hUNU7cY2.net
>>873
さすがにそれはない
930:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 13:48:21.13 BxlRTYUR.net
帝国に賠償金って概念がよく分からない
この戦争って内戦、クーデターでしょ
共和国も帝国も母体は同じなのにどっから金取るんだ？
931:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 14:01:01.81 QbsnycB5.net
>>884
基本的にはクローン大戦と同じ構図だろな
反乱軍を支持した惑星諸国が新共和国の議席と予算を独占して、パルパティーンや帝国を支持した惑星諸国は賠償金と軍縮を義務づけられて 議席は無い…アレ？
932:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 15:09:38.21 TxYtVLN6.net
結局は支配される側にとっては共和国→帝国→共和国に変わっただけなんだわな
もちろん帝国の支配体制に比べれば法治国家の精神の共和国はよっぽどマシなんだろうけど、それはもうすでに新３部作の時点で確立されてたし
時代はまた同じ流れを繰り返してる感じ�
933:ﾈのかな
934:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 15:55:28.14 dtKb8mh0.net
>>876
強力なフォースを持つ奴隷(つまりラカタ種以外)から選抜された無限帝国の奴隷兵士
未だ無限帝国が上陸していないフォースの強い生命体が存在する惑星を探したり、かつて自分たちがそうされたように次なるフォース・ハウンドを攫ったりする
ゼシュことタウは無限帝国の軍司令官に仕えるフォース・ハウンドで後にジダイ騎士になる
935:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 16:34:41.15 OSBV+03q.net
>>880-881
ファーストオーダーとは別に帝国残党勢力、あるいは帝国系惑星がまだ残ってるの？
それって明言された設定？
てっきりレジェンズでいうところのインペリアル・レムナント的な勢力があって、
講和後にその中でクーデターが起こって過激派に乗っ取られた結果がファーストオーダーだと思ってた
てかファーストオーダー以外に帝国系の勢力や惑星が残ってるなら、新共和国なんかよりまずそっちから併呑していきそうなものだが
帝国の正当な継承者を標榜するためにも、自分達以外に帝国勢力がいたら困るだろ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 16:37:27.10 QbsnycB5.net
>>888
Zガンダムのアクシズとジオン共和国みたいなもんでしょうな
つーか 余りにも酷似しすぎている
937:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 16:44:22.43 gV06v/aF.net
スターウォーズの映画は背景世界についてあえてぼかしているから。
君たちが議論して楽しむのを妨害しないために。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 16:56:40.73 OSBV+03q.net
ファーストオーダーも惑星を丸ごと兵器に改造したり、
スターデストロイヤー艦隊を保有してるとこを見ると、
少なくとも帝国系の勢力は統一してて、ある程度の国力は確保してると思ってた
ファーストオーダーの連中やたら自信満々だったし、それくらいの力はあるものとばかり
939:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 17:13:26.84 uTjDMBXE.net
>>887
つまりラカタ版のダークサイドの達人みたいなものか
ラカタは自分ら以外の種族のフォースも利用しようとしてたってのは初耳だった
サンクス
940:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 17:52:20.42 I+HL/v/h.net
過激派のファーストオーダーと袂を分かった帝国穏健派がレジスタンスに合流したら熱いが
映画のキャラでそれが実現できそうな人が残っていないのが残念
パルパティーン治世への功労者ビンクス代議員くらいしかいねえ…
941:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 19:04:24.52 7Ww8Kl42.net
スターキラー基地とか大規模過ぎて説得力が無いんだよな。全盛期の帝国でもあんなのやらんだろうに
EP8で化けてくれる事を期待してるけど、ローグワンの方がよっぽどSWしてるのが……
942:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 19:48:56.95 7fntCmE6.net
惑星改造ってすごいのになんかあんまり凄さが伝わってないんだよなぁ
もっとダイソン球っぽい方が良かったんじゃ
943:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 20:56:22.67 QbsnycB5.net
スターキラー基地はファーストオーダーがアウターリムだかで惑星をテラフォーミングした技術をベースにしたんでね？
944:名無しは無慈悲な夜の女王
17/01/28 21:05:43.29 gSjjV44D.net
スターキラー・ベースの超兵器って名称設定まだ決まってないよね？
そういう設定って気になるわ～