16/08/22 00:36:09.79 Iy3dsjX8.net
嵐と嵐煽りたいカスしかいないからスレの意味なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らwwwもっとやれwwwwwwwwww
301:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 00:42:46.07 oHyUSy9a.net
荒らしたい奴がキチガイロックオンして構ってるだけなんだからどっちもNGすればいいだけやん
302:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6742-Dl5z)
16/08/22 00:50:00.57 +lCuLYOc0.net
まとめると、「スレ立て者がslip強制表示をできるようにする」という提案に対して
賛成派は荒らし対策になることを主張
反対派は他板との紐付けとストーカーの存在を主張
前者は>>175やら>>257やらID:elYfZoJdやらが実際にいて説得的なのに対して後者は全然具体性がないんだよね
というわけで賛成します
303:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 00:53:15.84 PtfRYVYs.net
ストーカーいてもNGすればいいんじゃないかい
見えなきゃ全然平気だし
304:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f312-D2ET)
16/08/22 01:24:02.87 OLc1h6fs0.net
>>302
ID:elYfZoJdは反対派じゃないか・・・？
305:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 01:34:36.62 sEMQO5t+.net
だってそいつ自体荒らしじゃん
306:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳ Sa47-qZEL)
16/08/22 01:35:07.94 +yRxgZvDa.net
>>304
反対派がどういう人物なのか示していて非常に説得的かと
307:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 02:05:20.30 68W2dBFn.net
うらら姉の不安定な発言
・うららが所持してる高価なものは「全て」私が買ってあげた
・でも電気代がもったいないから冷房はないしつけてあげる気もない
・うららはバイトしてお金ためて趣味のものを買っている
・パソコン買ってもらえなかったのはこの騒動で知った
※うららがキーボードだけ買って日夜練習してたのは中学のころ
308:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 03:24:25.95 nkbJmxR2.net
この板って入れなきゃならいほどそんな書き込みあったけ？
309:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 04:20:11.56 8tcfffZb.net
>>294
？
説得力もなにもこのスレはワッチョイ導入されてないという厳然たる事実があるよね
あなたのそのロジックが通るのならワッチョイ導入されたらNGが捗ってみんなスルーはっぴーはっぴーになるって論理も否定できないよね
ワッチョイのほうがNGしやすくなるのは自明なのだから
感想を述べられても困りますぅ
310:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 04:57:07.79 TsQu9TiR.net
もうこの際だからハッキリ言うけどな
ここで目立ちまくってるガイジ、お前みたいなのは他のワッチョイ投票と同じ喚くだけのパターンだから屁でもねえんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
と思ったら映画作品となんJの投票は荒れてないから、お前Jカス以下だなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
1日立ってオンオン喚くバカをいちいちIDNGにぶち込むより、ﾌﾟｰｲﾓかｻｻｸｯﾃﾛかｽﾌﾟﾌﾟかしらんがバッサリ1週間NGした方が楽だからな
PCゲ板のアンダーテールスレとFalloutスレや野球chの球団専スレやポケGOの本スレみたいにな
おまけにPCゲ板のCivスレみたいにワッチョイなしもできるし、JカスのとうふすれみたいにIDそのものを消す選択もあるのに
一 切 聞 こ え な い ふ り し て 喚 く だ け る よ な お 前
なんで喚く？1日でID変わるから常駐スレ2台持ちで煽り煽られを自演してるのがバレて自分の居場所がなくなるからか？
そらそうだよな、Jカスの特定されたチンフェだってIPだけで特定されたわけじゃないからな
殺害予告でも開示弁護士や県警もIPゲットした時点で即住所ゲットじゃないからプロバイダ開示請求裁判して住所ゲットするんだからな
IPで即住所が分かったらニュースも新聞も裁判所もパカ弁も要らんわボケ、そのまま警察に持ち込んで通報するわ
それが嫌だからって単騎で「はいこの話題オワリーここからはSCPスレだけ排除のLR議論スレで～す」とかチャンチャラおかしいわお前
専板に閉じこもりっきりのネットの中でさえニートしてるバカには分からんだろうけどな
単発でもいいからただ反対って言ってるだけのほうがまだ偉いわ、これでも荒らす奴は浪人買い漁ったｲﾝﾌｫｶﾞｰ石川かK5くらいじゃボケ
ハルマゲドンまで2003年の鉄道総合板みたいなAA連投続けて喚いて憤死しろタコ（めっちゃ早口）
なにスルーしてんだよタコ（´・ω・｀）
長文乙って書き込みたいんだろ？自覚できないからｗ（´・ω・｀）どうぞ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 06:21:40.82 +UJsNq57.net
すこだ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 06:21:48.17 OuTbfB9+.net
節穴さん出してNG除外で他全員NG
これで解決できる
313:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 06:31:17.50 OuTbfB9+.net
メリット
NGが長期間もつ
デメリット
NGされるかもしれないおかげでレスし辛くなる
作品アンチが増える
アンチスレ増加
荒らしがdat落ち狙いしに来る
分裂して見辛くなる
ﾜｯﾁｮｲ叩きや個人晒し等不快なレスが増える
半コテ化し、自尊心や自己顕示欲のために自演が増える
CATVやマンション回線等巻き添えNGがある
機種や使用ブラウザが特定され脆弱性を狙った偽装ｊｐｇが投稿される恐れがある
314:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 06:52:18.82 VxB2z8JN.net
>>252
前の議論では荒れてもないのにスレのごたごただけで
いきなりIDが導入された
今回はSCP財団のスレで、荒れてると言うならば見せてくれと書いてる
また荒れてもないのにワッチョイ入れる流れなら、デタラメで
扇動してるだけになる。
潔癖厨が癌でしかない
315:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 07:00:28.62 76U8l1h0.net
>>302 >>309
荒らし対策を語ってる賛成派ですら、ワッチョイの同類荒らし対策のはずのIDを既に与えられながら、
荒らし対策として有効利用（NG）できていないという実際の具体例がこのスレ自身
大いに荒らしを構って3時間170レスほども消費してさっぱり議論が進まなかったようだけれども
こんなんではワッチョイの荒らし対策としての有効性も疑わしく、鵜呑みにできるはずもない
環境が用意されていてもその運用ができていないのだから
荒れてる横で華麗にNGしてる方々が余裕で議論を進めてたってのなら話はわからなくもないが
明らかに停滞してたろ
提示されたメリットがぐだぐだなところを見せつけられれば
どうしてもデメリットの方が気になってきちゃうよ
どこぞの高速増殖炉と似た感じ
>>301 >>303
有効利用（NG）できず荒らしを構っちゃうような手合いもまとめてNGしろって話だろうけど
このスレ見る限り、賛成派の方々も大いにNGされる側にまわされそうだが本当に大丈夫？
あと、>>261-262 の言うワッチョイ被りが本当なら、身に覚えが無くても1週間ハブられたりするのかね？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 07:25:58.29 Wd/REOmF.net
ワッチョイされたら自演出来ないから都合の悪い話になった時にトカゲ困るね
317:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 07:30:30.01 VxB2z8JN.net
>>316
携帯とPCで自演できる
VPNも利用可能
318:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 07:37:20.74 Wd/REOmF.net
荒しをNGしろと言うが
このスレのテーマにおいて荒しの主張を無視したら黙認した形に成るのではなかろうか
もちろんスレに関係ないコピペやAAは無視で良いが
319:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 07:39:39.65 Wd/REOmF.net
口調はアレでも内容がテーマに則しているなら議論に入ってる
口調丁寧なら煽りokってまんまトカゲの思想やな
320:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 08:16:10.91 DeUEF27H.net
なんやこの動物園…
321:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 09:03:45.09 au3GAbmD.net
>>313で上がってるデメリットは全部無意味
たかが一週間で変わるんだからレスしづらくなるわけないし粘着されようがないし、分裂しようがどうせその一部しか伸びないんだからそれ使えばいいし、コテなんだから自演しづらくなるし、巻き添えリスクなんて無視できるようなもんだし、不快なレスや偽装は現状と変わらない
したがって賛成だな
322:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 09:11:18.74 OuTbfB9+.net
賛成も反対もどうでもいいけど
メリットデメリット把握して導入しないと急激に過疎るし
逆に荒らしが増える
個人叩きが多いならそのままの方が良い
323:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 09:15:15.16 tvMU3d2A.net
導入してから過疎った板無いじゃん
324:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 10:28:57.21 mussysQ1.net
>>1
>>43で尋ねた事だけど
俺のように、ノイジーマイノリティのわがままに振り回されたくないと思っている住人は、何人もいるはずだ
投票結果がノイジーマイノリティが騒いだ結果ではなく、この板の意志であることを事を、どのように証明するのか
投票結果が何人だったら、それがこの板の意志だと判断するのか
それはこの板の住人の何割なのか
母数であるこの板の総人口はどのように算出するのか
教えてくれよ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 10:34:31.98 DmaHZ1tq.net
それは運営に聞いてください
326:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 10:42:50.67 FIcvIPKB.net
>>324
「俺と同じ意見の奴が何人もいるはずだ」なんてのは典型的なノイジーマイノリティの使う文法じゃないの
まあ揚げ足取りはさておいて板にワッチョイ導入してもスレ立てる時になにもしなければ表示されないままだから
荒らしが沸いてなくてワッチョイが必要ないスレなら導入しなければいいんじゃない？
327:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 10:49:20.19 5jOPKGNb.net
>>324
最初の方のレスでもちょっと言われてたが
運営側が「投票結果」を全く考慮しないらしいのは多分それが理由
328:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 10:49:23.60 PtfRYVYs.net
>>315
一応議論スレだからNGしないで読んでるけど、無視していいならするよ
いい？
329:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 10:59:16.26 5jOPKGNb.net
>>328
それだよなあ
ここは議論するためのスレなんだから
明らかに議論に参加してないようなコピペ荒らしの類でもない限り
どんなくだらない意見でも無視とかNGとか出来る訳がないのに
ID:76U8l1h0は何をしたり顔で見当違いな事をいいちこ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 10:59:42.63 5jOPKGNb.net
すまん最後変換ミス
331:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:04:00.38 kjn7fcbD.net
>>327
じゃあお前議論スレに来るなよ
消えろ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:07:11.76 iiznykpD.net
つか某スレの件に関して言うと
ヲ チ は ヲ チ 板 で ！
で事足りるんと違うんかいな
333:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:08:18.54 mussysQ1.net
>>325
>>326
>>327
ｔｈｘ
理解できました
>>329
美味しいよね『下町のナポレオン』
334:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:14:49.09 I/xjd3vf.net
議論しても運営は動かないから無意味とか主張しに来るおかしな人いるけど、無意味なら黙ってりゃいいじゃんなw
335:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:15:22.45 5jOPKGNb.net
>>331
俺なんかした？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:28:17.25 x/EKTR3u.net
>>335
貴方のレスは導入の是非に無関係な荒らしレスです
337:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:36:29.35 PtfRYVYs.net
>>336
NGしたら？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:54:42.27 RY5BeOtr.net
おまえら読み飛ばして記憶から消すだけののレスとかいちいちNGしてんの？
339:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:57:03.18 OuTbfB9+.net
ワッチョイにして叩きたいですにしか見えない
340:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 11:58:46.70 oFZ+IwUi.net
またレッテル貼りしてる
341:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 12:04:52.62 5jOPKGNb.net
>>336
匿名掲示板での投票結果なんて意味のないデータじゃ運営は動いちゃくれないから
申請するならちゃんと議論した結果だというのをアピールするべきって事なんだが
何でそれが導入の議論に無関係な荒らしなのか分からん
342:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 12:05:54.60 dLALx618.net
運営がどう取るかなんて関係ねーだろ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 12:19:00.48 H/9KyQkV.net
>>334
無駄な労力になるのを心配してくれているのですよ
まあ、こうやって鬱憤を発散してる面もあるから無駄じゃないという考えもあるか
344:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 12:43:17.15 5jOPKGNb.net
>>342
ワッチョイを導入してもらうかどうかの話なのに
導入してもらえるかどうかが無関係ってどういうことなの(困惑)
345:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 12:49:44.77 K6WwIm+b.net
ここがマルチポストした奴らのすくつかよ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 12:49:44.87 PtfRYVYs.net
>>343
無駄なことしたくないならここも見なきゃいい
他人のこと心配してるふりしなくてもいい
347:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 16:12:31.41 OuTbfB9+.net
こうやってますます荒らしが増えていくわけだな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:19:19.38 VxB2z8JN.net
>>249
＞そういう風に荒らしを特定して個別に対応ってのを
ＶＰＮで逃げることも可能
ｱｳｱｳで切り替えることも可能
荒らしは基本は規制でもしない限りは意味が無い
そして荒らしから逃げられないのが2ch
導入が荒らし対策と言う話はあるが
それを否定する人も多い
単にNGをすると主張してもスレの荒れ方は変わらないかもしれない
今回はSPC財団だっけ？よく判らない設定で遊ぶだけのスレは
SF板としてどうなんだろう？
勢いがあると荒らしが目をつけて雑談スレにしがちなんだよ
SCPに関してはSCP板を作った方がいいんじゃないの？
板申請をしてそこでワッチョイを入れるべき
349:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:29:24.88 rQ+H+qjQ.net
>>348
いいからアニオタはアニメ板に帰れよ
くっせえな
350:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:33:04.09 VxB2z8JN.net
今回は板設定の変更だからこんな感じかな
■想定される申請内容
１、掲示板の板名＆URL
SF・FT・ホラー
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
２、議論したスレッド
議論スレ
SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
荒らされたスレ
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part50
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
３、変更理由
荒らし、自演とスレ乱立対策
４、変更内容
①変更
BBS_NO_ID=
↓
BBS_NO_ID=checked
BBS_FORCE_ID=checked
↓
BBS_FORCE_ID=
②追加
BBS_USE_VIPQ2=2
351:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:35:03.53 VxB2z8JN.net
>>347
俺は荒らしは消えないと思っている
何をしても消えない
荒らしにくい設定と言うが、それだけ窮屈な匿名掲示板になる
それは荒らしが喜ぶ事だ
ワッチョイを導入する＝住民が書きにくくなる＝荒らしを楽しませる
そんな設定がワッチョイだろうな
352:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:36:08.20 riOraUTw.net
また話すりかえか
NGしやすいから別に荒らしがいなくならなくてもいいです
353:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:43:05.22 FIcvIPKB.net
>>351
「住民が書きにくくなる」の理由がわからないんだけど説明してもらえる？
354:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:47:04.18 qoEPQ9WQ.net
目障りな荒らしが目につかないほうが普通にレスしやすいです
355:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:52:26.02 VxB2z8JN.net
>>353
ワッチョイを嫌う人達も居る
なぜならIDが出るよりIDなしの方が書きやすいように
ワッチョイ有りより無しの方が書きやすい
もし逆にワッチョイが無いと困るならば
そもそも2chに長く居る理由が無い
匿名を楽しみたいから2chに居る
356:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:53:55.83 VxB2z8JN.net
あとついでに書いとけばSCPスレだけワッチョイを出したい人だけが
コマンドで出して、出てない人をNGにすれば良いのでは？
板設定を変更する必要もない
いますぐ出来る筈
357:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:55:06.26 SrTJ/uCQ.net
強制表示にするかはスレ立て者が決められるんだよなあ
提案理解してない奴は消えろ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 19:56:22.63 ep/Pcry7.net
ワッチョイあると書きづらくなるという理由を聞かれてるのにこの人は答えられないんだね
359:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:15:59.34 RV7K+QS+.net
>>302
ワッチョイとIPの紐付きで職場が特定された例
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)
レス番593あたりから
360:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:17:56.81 FIcvIPKB.net
>>355
だからそのIDなりワッチョイなりが無い方が書きやすい理由を聞いてるんだけど
361:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:27:37.59 ptk7hnUE.net
特定とか本人の問題じゃん
ワッチョイは無関係
362:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:28:47.16 Wd/REOmF.net
ワッチョイ賛成かな
363:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:30:54.73 H/9KyQkV.net
は？
そもそもﾜｯﾁｮｲ無ければヒモづけされないだろ
364:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:36:55.56 RY5BeOtr.net
反対かな
スレが割れたり荒れたりスレチを呼び込みかねん選択制ワッチョイは
今んとこ特に困ってない俺にとってはネガな要素だけが大きい
365:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:40:21.97 Wd/REOmF.net
そりゃあ荒し自身はワッチョイ無い方が良いですわな
ワッチョイあって書き込みづらくなるのも荒し自身ですわな
366:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:41:55.26 ZBsWFkfo.net
紐付けされるようなクソレスしなきゃいいだけなんだよなあ
367:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:53:24.51 cj5kBrXW.net
俺も反対
匿名性を楽しみに２ちゃんねるに来てるのにその自由を奪ってどうする
あと、どのワッチョイ導入議論スレでもそうだが
導入反対=荒らし と断定する議論不適格者は論外
368:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:54:51.75 Wd/REOmF.net
はいレッテル
369:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:56:01.08 Wd/REOmF.net
ワッチョイでも一週間スパンの匿名性じゃないか
370:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 20:56:49.65 maBqkve0.net
スレ立て者がワッチョイ付きかどうか決めるのにこの単発何言ってんだ？
バカなのか
371:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:04:10.53 5jOPKGNb.net
>>359
特定自体はﾜｯﾁｮｲのせいじゃないだろこれｗ
IP表示のスレに会社のPCから書き込むようなアホ以外には関係ない話じゃねーか
372:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:07:29.95 5jOPKGNb.net
>>367
その辺はもう時代の流れと諦めるべきだと思うけどね
その場に何人いるかも分からないような闇鍋状態は弊害の方が大きいってのは
最近のネット関係の規制やら何やらからも見て取れる
2chだけ別天地って訳にもいかんでしょ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:12:33.11 zk+moMzE.net
>>372
> 最近のネット関係の規制やら何やら
何のこと？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:17:14.11 Wd/REOmF.net
ワッチョイ前に単発で抵抗とはあさましいのうww
375:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:20:37.92 RV7K+QS+.net
>>370
継続スレのスレ立ては
前スレで次スレのSLIPをどうするか住人のコンセンサスを得て置くのが
尋常だがこの板のほとんどが過疎スレで
話し合いのタイミングを計るのが難しい。
ワッチョイの浸透が不十分で良く知らない住人も普通にいる。
意見が割れたかスレ立てが強硬された場合
SLIP違いの重複スレが立つ場合があり得るが
そのルールを板自治の立場としても事前に話し合ってコンセンサスを得ておいたほうが望ましい。
>>107
＞そしてLRの変更でSLIP毎にスレを立てられるように変更しろ
＞これをペアで申請しないと
＞今度は重複だと騒ぐ奴が続出する
スレ保持数って「BBS_MAX_MENU_THREAD=200」？
SLIP毎だとキツからワッチョイ有り無しの二択ぐらいか？
376:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:23:23.87 WWH3tVJu.net
重複スレ上等なんていまや2chの常識だろう
377:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:31:17.64 OfDEpV8a.net
賛成
378:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:34:32.52 zk+moMzE.net
>>375
> スレ保持数って「BBS_MAX_MENU_THREAD=200」？
BBS_MAX_MENU_THREAD は板のトップページに表示するスレの最大数
スレ保持数は公開されてない
379:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:35:07.21 4Q21XYpg.net
>>356
くっさいくっさいアニオタガイジはアニメ板に消えろ
SF系アニメを語る 第85話 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
380:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 21:50:57.02 RV7K+QS+.net
>>372
ワッチョイは
まだ2chのスタンダードになるかどうか不明。
またアラシの定義や対処方、遊び方自体のニュアンスも変わる場合が多く
比較的安定している板やスレでは好まない、或いは興味の無い者も多いように思う。
過疎で歩みの遅い板に入れる場合は旧態住人との併存方法を十分に考慮しておくのが安全。
また今回、ワッチョイの需要あるのがSCP財団スレとのことだが
板違いか境界線上にある一スレの為だけに入れ、過疎が加速すると他の住人には不満の元になるように思う。
news速報＋板に行き、タイトルの割に歩みの遅いスレを見けると
ワッチョイ付きなことが多く、簡単に代替可能な選択がある場合は一般のユーザーから避けられる傾向が強いように思う。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:02:01.06 FIcvIPKB.net
必要ないスレには導入しなければいいのでは
382:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:02:09.89 Wd/REOmF.net
つまりSCPスレは追い出せと？
またオカルト板に戻れと？
383:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:12:47.81 cj5kBrXW.net
オカ板が気にくわねえってSF板にやってきて
スレが荒れたからSF板の設定変えるってのはどうかね
384:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:13:33.43 3CqJX1MG.net
>>381
必要ないかどうか誰が決める？
385:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:13:54.25 9bwwHaJK.net
荒らしの観測が>>175でも>>257でもなされているのになぜ問題を矮小化するのか、これがわからない
386:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:14:47.35 bhINJMxo.net
賛成
ここでこれだけ荒らしがslip嫌がるのわかったから
387:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:15:01.79 RV7K+QS+.net
>>376
それ、SLIP違いは共存を認めるってことでいいの？
>>381
>>382
取り敢えず、自スレの事情だけでなく板民として共存する努力を求む。
>>375, 378の件について何か知っていることがあったら教えて欲しい？
ってかSCPとか何かしらんもん。スレ覗いたら以前はオカルト板にいたって？
ホラー系の同人なん？
388:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:17:26.58 YD67LQbE.net
スレ重複なんて今更のことじゃん
389:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:21:16.48 cj5kBrXW.net
今更？
SF板で現在どれだけ重複してるんだ？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:21:34.79 Ep4BV0ZS.net
確信するけど同じスレが無と有りで乱立して
有が無を荒らしまくって板崩壊と確信するんだが・・・
391:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:28:36.22 RY5BeOtr.net
可能性がゼロとは言わんがそれは想像力逞しすぎる
が「ここは荒らしのたてたスレなのでワッチョイスレに移動してください」みたいなのはよくあるな
392:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:33:23.24 FIcvIPKB.net
>>384
スレ住民
393:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:33:36.94 cj5kBrXW.net
他の板だと
ワッチョイ導入→スレ分裂祭り→スレ保持数オーバー→圧縮→マイナースレ落ち
という現象が発生してるな
書き込み数の少ない作家スレだと割と致命的
394:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:34:48.10 FIcvIPKB.net
荒れてないスレならそもそも導入するか否かの議論も起こらないんじゃないかな…
395:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:35:55.03 Rsn7yeIQ.net
乱立したところで結局ワッチョイ付きのだけが伸びてるから別に不便さはない
396:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:50:59.23 cj5kBrXW.net
>>394
ワッチョイスレ立て荒らしというのが居てだな
スレ建て時に同意なくワッチョイでスレ立てされたりしたんだよ
その結果、非ワッチョイスレを望む住人が立て直してスレ分裂、
重複スレ立ちまくりで圧縮
397:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:52:27.59 FIcvIPKB.net
>>396
そのスレには荒らしいるじゃん
398:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:53:27.40 3CqJX1MG.net
>>392
AスレとBスレがあるとき、AスレのことはAスレのスレ住民が決めるというのはわかる
だけど、Aスレ(default設定)とAスレ(vvvvv設定)があるとき、
両方のAスレ住民で、どちらか一つの設定に決めなければならないのか、
それとも、AスレとBスレのように、それぞれ別々のスレ住民なのか、どう考える？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:56:35.19 cj5kBrXW.net
>>397
無差別にどのスレもワッチョイで立てようとする
板全体希望のスレ立て荒らしだったんだよ
単一のスレの問題じゃないのだ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 22:58:29.26 cj5kBrXW.net
>>399
訂正
×板全体希望
〇板全体規模
401:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:03:56.30 ivwVwpyT.net
乱立して板を荒らし回ってるのは自演したいまとめアフィだろ
何捏造してんだか
402:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:04:06.42 D9MseJOj.net
>>399
どっちにしろそれはそういう荒らしがいたってだけで
ﾜｯﾁｮｲ自体の問題じゃないだろ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:14:43.66 FIcvIPKB.net
>>398
いまいち聞きたいことが理解できない
元々別れてるスレならそのままでいいんじゃない？
404:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:15:31.21 FIcvIPKB.net
>>399
ワッチョイ使いたくないのが多数派ならそのまま非表示スレ使えるんじゃない？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:28:35.31 cj5kBrXW.net
>>402
ワッチョイが無ければそういうスレ乱立が起こらなかったんだよ
>>404
重複しちゃった時点でスレの数が増えて板のスレ保持数を圧迫するんだよ
スレ立て荒らしが保守すると重複スレも落ちづらい
406:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:31:33.04 IC7ORClG.net
スレ乱立が起こりうるのは現状でもそうじゃん
407:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:40:40.69 cj5kBrXW.net
現状は要因が無いから乱立してないだろ？
ワッチョイ導入は要因となるし、現にワッチョイ導入時に乱立した板がいくつも有る
408:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:41:38.73 FIcvIPKB.net
例えば？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:43:58.79 QQNvgLX4.net
>>405
もしその理屈が通るなら、逆にワッチョイありで合意取れてる板に
ワッチョイなしのスレが不当に乱立した方であっても
ワッチョイの存在が原因だと主張する事が可能だね、おかしいね
410:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:45:30.85 3CqJX1MG.net
>>403
すべてのスレは元々分かれてないよね？
仮に BBS_USE_VIPQ2=2 が導入されたとして、元々別れてなかったAスレが、
導入後に、Aスレ(default設定)とAスレ(vvvvv設定)に別れたときは？
どちらもAスレ住民という大きい括りで、一つの設定に決めなければならないのか？、
それとも別れたんだったら、別々のスレと考えればいいのか？
411:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:45:59.56 hakkkuKm.net
ワッチョイいらん
IDも必要ない
412:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:46:01.93 cj5kBrXW.net
>>408
近所だとライトノベル板がそうだったね
413:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:46:44.83 5SYZnwFH.net
乱立しようがたかが知れてるから問題ないよ
このお客様どこから来たんだか知らないけど、sf板にはそもそもスレが少ないからな
414:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:48:03.26 BfulZcgg.net
荒らしに紐付けできるとか最高じゃん
賛成
415:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:49:48.26 cj5kBrXW.net
>>413
現在スレ数は88だが、SF板のスレ保持数がいくつか判ってるのかい？
416:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:54:22.24 FIcvIPKB.net
>>410
もっと相手に何を伝えたいか考えて分かりやすく書き込んでくれないと困る
導入後にスレ内で意見が統一されずに分かれるって言いたいの？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/22 23:55:49.26 dpqdedXs.net
分裂上等じゃん
自演のないスレが伸びるだけだ
418:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 00:25:28.85 ZAZN4gyO0.net
SCPスレは元々オカ板に慣れてるし
VIPQ2入ってるオカ板にすぐ移住した方がいいんでは？
419:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 00:26:37.77 ZAZN4gyO0.net
スレにおける表示設定変更ないし重複議論の際に参考になる、重複に関する運営の発言裁定など
おおざっぱに
板設定人(当時) drunker ★ 「重複OK」
GL責任者 Del Jack★ 「ケースバイケース」
案内人 Readymade ★ 「drunker ★にGLを揺るがすような裁定を下す権限は無い GL責任者に聞け」
削除人 サクライロ ★ 「VIPQ2によってGLが変更・更新されたという話は聞いていない」
GL責任者 Del Jack★ 「ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
参考ログ
drunker ★
URLﾘﾝｸ(carpenter.2ch.net)
240、244あたり
Del Jack★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
889、891あたり
Readymade ★
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
949-970あたり
Del Jack★及びサクライロ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
492から496あたり
420:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 00:49:14.50 FFEUyKu6.net
そもそものSCPスレの住人はもうこのスレ見てなくね？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 01:00:09.64 fSA8G/eK.net
導入には反対じゃないけどさ、
こういうスレ立てるなら最初にどういう経緯があってスレ立てたのか書いとけよ
SCPスレに何が起こったのかさっぱりわからん
422:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 01:05:21.16 Ti0/5GGn.net
経緯とかどうでもいいよ
便利か便利でないかだけ決めりゃいいんだから
423:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 01:11:43.23 pLyxWSUu.net
SCPってのは百物語みたいな感じでいろんなショートショートを書くネットコミュニティなんよ
そのなかでトカゲって言う悪質な著者(いわゆる老害)がいてスレで叩かれて
謎の単発発生してaa貼ったりコピペ投下したりグロ画像貼られたり
SCPのフォーラムの仕組みについての議論とか
『誰か』にとって都合の悪い時にスレが荒らされたのね
まあ荒しがウザいの一言だが
424:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 01:19:26.81 pLyxWSUu.net
ちなみにSCPのフォーラムは登録制で古参の方が発言力が大きく
平等な2chで議論しようにも『何者か』によってスレが荒らされる
だからワッチョイ入れようってなったんだけど
ワッチョイ反対の単発がうるさくてワッチョイに関する議論を隔離するためにこのスレが出来た
まあSCPスレに関してはオカルト板に戻れば良いのだけれども
SCPはオカルトよりSFの方が良いっぽいですよ
都市伝説みたいなサイトなのにね
425:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 02:06:35.08 iwiBZ46p.net
>>424 あの、SCPサイト内部の自治議論を、外部の2chSF板でやろうとして（フォーラムの仕組みってそういう事ですな？）スレ立ててみたら、
もともとワッチョイがないSF板だとスレ内部で荒れるんで、「SF板の方に」ワッチョイ入れろ、と？
…ワッチョイが既についてて、趣旨に適合する板に移転してもらえませんかそれ。なんでSF板が巻き込まれにゃならんの。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 02:33:01.62 UselD0qM.net
この板には荒らしいるじゃん
NGしやすくしたいわ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 03:03:43.74 wNymL4kM.net
>>425の意見その物には同意だが、ワッチョイ導入には賛成。
ってか反対する理由なんて無いだろ。
428:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 03:13:48.69 ZAZN4gyO0.net
今までのVIPQ2導入板の経験で言えば
導入議論始まったら四の五の言ってないでとっとと分けちまえ
設定に関係無く面白いネタ振れる奴が大正義
設定違いスレに誘導かけたりディスオチストーキング晒し行為する奴は叩き潰せ
ぐらいですかね
429:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 03:48:51.77 jwXvjVmZ.net
SCPスレで自治議論なんてやってたか？ヲチと荒らしが暴れてただけだと思うが
それはそれとして、NGが長持ちするのは魅力だからワッチョイには賛成
430:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 04:01:37.14 l+/O9WCt.net
>>425
荒らしが居るからﾜｯﾁｮｲ導入しようよーはﾜｯﾁｮｲ厨の
いつもの臭い手口だな それ自体が荒らし行為だし、ﾜｯﾁｮｲ導入しても
荒らしが止まるどころかレス激減して機能不全に陥った板も複数知ってるよ
入れても、管理したがる馬鹿だけ喜ぶクソ仕様なんだよね。
多分こうやって反対したらしたで、ある日突然相談抜きでﾜｯﾁｮｲにするのが、こいつらの
一番業の深くて気持ち悪いところ 終わってるわ
431:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f312-D2ET)
16/08/23 04:07:49.85 f9bMWc0O0.net
SCPのスレの中である著者叩きが始まる
↓
著者叩きはヲチ板に行け、という話になる
↓
叩いてた人達「そんな事したらスレが過疎るだろうからやだ」
って流れはあったと思う
432:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f312-D2ET)
16/08/23 04:12:15.15 f9bMWc0O0.net
>>425
自治議論のために立てたわけじゃないよ 普段は雑談をしているし
ここ最近荒れがちだったけれども
433:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 04:23:23.91 ZAZN4gyO0.net
SCPスレはオカ板が板違いなら
創作板かVIPQ2のある難民あたりが移住候補ですかね
434:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 04:26:46.65 ylP2vurr.net
>>416
その「スレ内」というのが、どこからどこまでが「スレ内」なのか？ってこと
例えば、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part50」というスレと、
「SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ」というスレの場合、
「SCPスレ」のことは、「SCPスレ」のスレ住民がスレ内で意見を統一すればいいので、
「導入議論スレ」のスレ住民とは別と考えるわけだよね？……(1)
別の例で、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part50」というスレと、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part51」というスレの場合、
Part50 のスレ住民と Part51 のスレ住民が、別々のスレ住民と考えるのではなくて、
スレ番が違うだけで、どちらも「同じスレ」だから、
一つの「SCPスレ」のスレ内のスレ住民で意見を統一すると考えるわけだよね？……(2)
では、BBS_USE_VIPQ2=2 が導入された後、例えば、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part60」(default設定)というスレ、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part60」(vvvvv設定)というスレ、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part60」(vvvvvv設定)というスレ、
等が立った場合、「スレ住民が決める」「スレ内で意見を統一する」というのは、
(1)のように、それぞれ別々のスレと考えて、
default設定のスレ住民は、default設定のスレ内で意見を統一し、
vvvvv設定のスレ住民は、vvvvv設定のスレ内で意見を統一し、
vvvvvv設定のスレ住民は、vvvvvv設定のスレ内で意見を統一することなのか、
それとも、
(2)のように、一つの「SCPスレ」のスレ内のスレ住民と考えて、
default設定＋vvvvv設定＋vvvvvv設定の全体で意見を統一することなのか、
どう考えてる？
435:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 04:30:49.78 uWa12DX5.net
荒らし対策になるならきっかけが何にせよ導入してみるべき
436:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 04:40:25.60 ZAZN4gyO0.net
>>435
住人の民度とスキルによってどっちに転ぶか出たとこ勝負
丁半博打は好きかい？
437:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 04:59:10.84 b8mcYsEn.net
SCPスレは工作の為にワッチョイ無しの板に移すのが目的でSF板に来たんだから
『ふさわしさ』なんてのは偽の大義名分だよ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 05:50:27.83 Fkg7fdGD.net
よくてさびれる、普通は分裂するだけだから誰も得をしませんとしか
439:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 05:53:05.39 qOFxRGa0.net
>>434
そもそもスレ二つも立てずに次スレ立てる前に表示するか話し合えばいいじゃん
440:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 06:50:26.26 K/uIxzZp.net
>>425 禿同
商用作品を対象とするSF板の趣旨と関係無い板チの創作同人の内部抗争にまきこまれて
SF板の設定変更とかさすがにないわ
ワッチョイ検討するにしても、無関係な抗争に理不尽に引きずられないように
SCPスレに移転してもらってからにしてほしい
創作怪談板って実にぴったりのがあるじゃん
441:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 06:55:39.96 lp8EmmjR.net
>>360
匿名の方が書きやすいでしょ？
例えば君が実名で２ｃｈで活動しているとするよね
どうなるかまず想像できるか？
442:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 06:58:31.69 lp8EmmjR.net
>>375
俺はこの板は元の「IDなし板」に戻してから
後は自由にさせるのがベストと思ってる
SLIPの組み合わせで爆発的にスレが増えるのは
作品アンチみたいな奴が立てるくらいでほとんどない
だから
①IDなしスレ
②ワッチョイスレ（又はIP付き）
くらいで集約する筈
443:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:05:56.46 Om66AcC0.net
>>441
具体性のない答え
>>どうなるかまず想像できるか？
質問に質問で返さないでください
444:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:10:26.95 IAzh+79U.net
とりあえずコピペ荒らしはともかく
自演で話を都合のいいように誘導する奴は
どこのスレにでも現れ得る(あるいはもういるかも)んだから
今回問題になったスレだけ追い出して解決なんてのは
場当たり過ぎて草も生えんわ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:21:28.31 lp8EmmjR.net
>>443
対話しながらどうなるか考えて見ましょうって話
君は実名を書いても問題ない（署名記事）と考えているなら
2chの匿名制は必要ない筈だけど？
必要のない場所でそれを求める理屈を持ってるのかって話
そのあたりはどう考えてるの？
ワッチョイが必須な理由なんてないんだよ
446:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:22:47.82 Om66AcC0.net
都合が悪いと自演扱いする人はどのスレにもいるね
少なくともSCPスレのガヤも目障りなのは事実だし消えてくれない？
447:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:26:13.74 Om66AcC0.net
はい極論
実名とワッチョイの区別ぐらいつけれるようになろうね
448:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:38:17.65 qOFxRGa0.net
>>441
実名とワッチョイは違うじゃん
極論言って印象操作したいだけなの？
449:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:38:43.75 lp8EmmjR.net
>>447
実名とは異なる
署名記事ではないです
コテ＝ワッチョイじゃないので永続性はないです
１週間だけの署名記事と同じじゃないの？
450:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:39:43.78 lp8EmmjR.net
>>448
匿名ならば匿名を楽しみましょうと書いてるだけだよ
匿名をそれほど嫌う理由を書いてみましょう
2chで活動したくない感じ？
451:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:39:47.75 K/uIxzZp.net
SF板へのワッチョイ導入は
板チのスレの方々の主導や工作に引きずられることなく
SF板の本来の住人で話し合うべき
452:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:41:04.21 qOFxRGa0.net
>>450
ワッチョイも一週間ごとの匿名だけどなんで嫌なの？
453:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 07:45:48.73 qOFxRGa0.net
荒らしが問題になる毎にそのスレだけ追い出すより
以降も荒らしが湧いた時に対処できるよう準備しとくほうが賢いと思うけどね
454:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 08:00:41.12 Om66AcC0.net
ちょっとした道徳の話だが
透明人間になれるなら何をする？
って質問を投げ掛けたら
人は窃盗・殺人・工作など人から見られたら困る、普段できないような悪事を挙げる
せっかくの透明人間って能力を生かすならそう言う事に使うのは当たり前の話だが
匿名性を楽しむって言ってるけど
透明人間になってイタズラしたいだけでしょ
455:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bfce-D2ET)
16/08/23 08:19:28.19 qLq4ZzOp0.net
とりあえずマトモに討論したいならまずは名前欄に !slip:vvvvvと入れたほうがいいのでは
456:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 08:23:11.52 8QvTQxVo.net
>>422
これな
SCPスレを持ち出してガタガタ言う奴は問題を矮小化して話題そらしたいだけの荒らし
で結局どうすんのこれ
投票やんの？申請すんの？そもそも申請して通るの？受け付けてないとか上で言ってるのは見かけたけど
457:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 08:27:20.24 iSajCnRb.net
>>383
ほんこれ
そもそもどういう理由でSF板に移住してきたのか
458:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 08:30:03.01 8QvTQxVo.net
>>457
スレチ
SCPスレでやれ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 08:33:57.68 hPbg4VER.net
ワッチョイでて特に困ることもないと思うけど
ワッチョイが出たから書き込まなくなるなんて荒らしぐらいでしょ
個人情報が漏れるわけでもなし
460:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ f33c-HNW7)
16/08/23 08:34:47.89 qOFxRGa00.net
>>456
とりあえずある程度議論した上で賛成反対それぞれの意見をまとめて投票にしたいと思ってる
受付が止まってるのはトラブルに対処してるからでもうじき受付再開するらしいよ
461:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 09:48:02.76 j1EqCpCE.net
いちSCPスレ住人としての書き込んでおきます
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
荒らしとはいえ同じSCPスレの住人が迷惑をかけたことは謝罪します
462:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 09:56:23.82 qOFxRGa0.net
嘘をつくな
463:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 09:56:51.70 suY55bv8.net
荒らしが迫真のなりきりで草
導入是非に無関係な話すんなやカス
464:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 10:23:04.84 8QvTQxVo.net
これは荒らしのなりきりを装ったSCPスレ民の自演に見せかけた荒らしだな(めいすいり)
465:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 10:24:08.19 AkwKCgrq.net
scpの住民とやらはアニメスレの住民なの？
アニメスレから出てこないでもらえるのならワッチョイなんて要らないけど
こうやって出てきて妄想ばらまくなら必要だね
466:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 10:26:18.56 /xlsKl9f.net
？
なぜ突然アニメスレの話が？
467:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 10:30:34.35 8QvTQxVo.net
話に脈絡無さすぎて怖
ホラー板にぴったりのレスだな
468:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 11:00:58.73 wNymL4kM.net
ワッチョイ導入反対何て荒らししかいない。
全板強制ワッチョイで良いんだよ。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 11:28:10.78 e1Oz6gyM.net
>>465
そもそもこの板にID導入するかどうかの発端になったキチガイがアニメスレ常駐
SF板ではたぶんあのスレと議論スレ以外には出てきてないはず
そいつはその時の議論スレでも同じ調子で暴れてたのでSCPスレとは無関係
470:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 12:05:53.24 ch4xZZ34.net
>>460
ソースよろ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 12:50:43.44 uGZt1u4m.net
とりあえず、分からないことを聞くばかりで自分で調べようとしない人間が
恐ろしいことに>>218>>387複数いるみたいなんで
取り急ぎ調べてみたことを書いてみる
・SCPはアメリカ発祥の創作系サイトで基本的には怪奇系だがSF色が強い。趣旨は微妙に違うっぽいけどノリとしてはX-FILE とかが近いように思った
・誰でも創作に参加出来るシェアードワールドで、日本を含む多数の国に「支部」が存在しそれぞれに活動している
・2chのスレについては当初はオカルト板にあったが、
(本当にそう信じてるかはともかく)超常現象・怪奇現象が実在するかもという建前で語られる
オカルト板の趣旨には合わないんじゃないかという議論が発生。
結果SF・ファンタジー・ホラー板への移動する結論になる。
ワッチョイについては当時どちらの板にもなく(2chへの普及自体あまりしてなかった？)
目に余るレベルの荒らしもいなかったからか特に気にされていなかった
472:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 13:06:00.77 +rIeP9cM.net
更に補足すると当初オカルト板に建てられた理由は
当時SF板にID表示機能がなかったため
473:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 13:42:53.87 XSLlqXeS.net
そもそも荒らしって何？
474:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 14:01:09.93 hqyVwZzg.net
反対してる奴はワッチョイのメリットデメリットに関係ないレスしかしないで荒らしてばかりだな
こういう奴NGしやすくしたいし、やっぱり必要だよ
475:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 14:03:35.38 ZAZN4gyO0.net
>>473
あちこちで見てきたまとめ
1 JACK言うところのVandal 鯖に過大な負担をかけたりクラックする
埋め立て容量埋めスクリプト爆撃マルチポスト等
運営によって規制対象となる
2 JACK言うところのTroll 一般的に荒らしと言うとこちら
ある人から主観的に見て不愉快な書き込みを行う
運営としてはスルー推奨
過度の下ネタ等は種別的にはTrollだがGLで禁止されているので規制対象
ローカルルールに対する過度の違反行為が申請された場合運営が対応することもある
476:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 14:11:27.37 MgxtMYS7.net
SF板内のスレ適当に見てきたけど話題のSCPスレ以上に荒れてるスレが一つあったな
すごく攻撃的なのが粘着してるっぽい
どことは言わないけどそこで荒らしている奴にとってはここの議論は厄介だろうねぇ
477:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 14:22:11.94 ZAZN4gyO0.net
>>476
アニメスレだったら当初スルーされていたアニオタに対して
いきなり絡みだすレスが大量に発生してワッチョイID導入議論が立つ
議論内で散々IDでNG及びスルー出来ると言われていたはずだが
ID導入後
「今までやられてきた恨み、今後も絡む」のような発言があり今も絡み続けている
おそらく2名のアホ以外はアニオタをスルーするか
うまくスレへの話題として活用しているように見える
ワッチョイ導入されてもあのアホ二人は平気で絡むだろうし
他の連中はスルーするなり活用するなりで誰も困らんのじゃないか？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 14:41:17.48 MgxtMYS7.net
>>477
へーそんな経緯があるのね
ならなおさら導入すればそのスレ民（のスルー勢）は便利になるな
ID＋ワッチョイの情報でスルーしやすくなるのだから
479:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 17:27:19.95 n7rykfdl.net
>>470
125 名前：じゃっく ★[sage] 投稿日：2016/07/14(木) 17:07:43.69 ID:CAP_USER [30/40]
近頃、たぶんセキュリティホールを使ったと思われるデータセンター経由の
構ってちゃんと思われる犯罪予告への対応とか忙しいっす。
途中で中断しているのも気にはなっていますので、
一段落したらやりたいとは思っておりますですよ
480: ◆qV2.Swg6iE (ﾜｯﾁｮｲ f33c-HNW7)
16/08/23 18:53:16.56 qOFxRGa00.net
>>1だけどワッチョイ変わってもいいように酉付けます
481: ◆qV2.Swg6iE
16/08/23 19:06:58.93 qOFxRGa0.net
【重要】
そろそろ一通り意見も出ただろうからここらで賛成派・反対派それぞれの意見をまとめてもらいます
賛成派はワッチョイ導入によるメリットを、反対派はデメリットをそれぞれ簡潔な箇条書きにして、明日8/24(水)の21:30までに出してください
その後の24時間は修正可能タイムにするので、最終案を8/25(木)の21:30までに出してください
時間ギリギリの提出になってスレが荒れるのを防ぐためにこのような二段階の手順を取らせてもらいます
ここで出たメリット・デメリットは投票の際に貼る、いわば選挙ポスターのようなものになるので慎重に検討してください
なお締切までに出されなかった場合、「特になし」と書くので注意してください
482:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:13:18.33 qOFxRGa0.net
メリット案
・ID変更による荒らしや自演を抑制できる
・日付が変わっても荒らし常習犯を見分けられるため、対処しやすくなる
・スレ立て時に設定しない限りそのスレではワッチョイは表示されないので、荒れていないスレなら導入されても特に変化はない
追加や修正あったら指摘お願いします
483:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:28:14.08 KAO3aTer.net
デメリット
歴史ゲーム
URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
お前のようなﾜｯﾁｮｲ導入基地外荒らしが湧くこと
484:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:35:43.52 lp8EmmjR.net
>>452
匿名ではない､署名記事と一緒
一週間は同一人物なのだから
一週間だけコテをつけてるのと一緒
さらに言うとかぶる可能性もある
コテなら別人扱いだが、ワッチョイ駄目
>>454
俺は荒らしは天災みたいなものと考えている
制御はできない
それに実名制のSNSがあるのだから2chで無理に活動する必要もない
どうしても欲しいならコマンドで自分からワッチョイをつけるべき
そしてそれを主張しても賛成派は従わない
485:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:38:13.72 lp8EmmjR.net
>>481
まずは
SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:461番)
461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 09:48:02.76 ID:j1EqCpCE
いちSCPスレ住人としての書き込んでおきます
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
荒らしとはいえ同じSCPスレの住人が迷惑をかけたことは謝罪します
↑
これの釈明はないの？
荒らし扱いをされてもスルーでいきなり２日程度の議論で決めるのか？早すぎないか？
勝手に進めるな
486:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:38:51.66 MgxtMYS7.net
>>482
ワッチョイ外れてるよ
あと発起人であることからメリット押しかもしれんがデメリットも同様に案だしてやらなきゃアンフェアじゃね
デメリットまとめは苦心惨憺することが明らかだがｗ
487:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:42:07.78 lp8EmmjR.net
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:216番)
216 名前： ◆3GEf9ToFqF25 (ﾜｯﾁｮｲ d387-xJ4t)[] 投稿日：2015/10/15(木) 21:22:15.02 ID:x75torVW0
今後の流れをまとめました
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
にて直近に申請のあった冠婚葬祭板、椎名林檎板、ボクシング板を参考にしています
・ SETTING.TXTの変更内容をまとめます
・ 議論スレで充分な時間の議論を行います(このスレッドでいいと思います)
・ 投票所板に投票用スレッドを建て、2日間で投票を行います(土日がよいみたいです)
・ 結果をまとめて申請します
現在の問題として、賛成派の中にもSETTING.TXTをどういじるかという点において
意見が割れているように思います
↑
ID議論の時も性急に決めようとしてたな
まずは議論をたっぷりと時間を使うべきだ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:50:42.18 Om66AcC0.net
>>俺は荒らしは天災みたいなものと考えている
>>制御はできない
無意味な文章ですね
それにあなたの想像ですよね
>>それに実名制のSNSがあるのだから2chで無理に活動する必要もない
SNSとワッチョイは違うのですが
極論ですね
私には議論の進行を妨害するガヤにしか思えないのですが
>>どうしても欲しいならコマンドで自分からワッチョイをつけるべき
>>そしてそれを主張しても賛成派は従わない
この文が決定的で勘違いがよくわかる
荒らしを週ペースでNGにしようと言うのがワッチョイの目的
あなたは自己顕示欲の為のワッチョイと考えている
489:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:52:15.21 K/uIxzZp.net
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ表示が違うことを免罪符にして自演工作がしやすくなる
筋金入りにはﾜｯﾁｮｲ全く通用しないのに、情弱は勝手に別人と思いこんでくれる
疑う者がいても指摘しずらい。指摘されても免罪符で言い逃れしやすい
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲはIP表示にもできる。IP晒しの罠も張れる
例：
1がIPを隠しﾜｯﾁｮｲIPスレを立て、IP晒しにひっかかる奴を待っている↓
週刊少年チャンピオン677
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
490:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ bfce-D2ET)
16/08/23 19:54:25.93 qLq4ZzOp0.net
>>485
その書き込みって単発でオマケにSCPスレはおろかSF板のどこにも書き込んでないIDなんだけど本当にSCPスレの住人なの？
あんまりゲスパーしたくないけど現状だとID切り替えた自演のようにしか思えない
491:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:56:45.35 AkwKCgrq.net
それもワッチョイになればわかるね
492:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:57:32.37 ch4xZZ34.net
>>479
ソース求められたら、レスのURLも必要ですがな
改変されてる可能性を除かなきゃ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 19:57:51.95 lp8EmmjR.net
>>488
NGをつけるメリットはNGにしたいだけと言う話か？
これはシンプルでいいね。
なら他人からNGにしやすいように賛成派はつけるべきと思うが？
自分がNGにするならば
他人への配慮のためにNGを率先してつけるべき
俺は賛成派の言い分は完全には否定をしていない
でもワッチョイは賛成を上回るデメリットがある
それは荒らしも利用できる点
ワッチョイによる粘着行為はアニメ板でスレも立っているし
荒らしがNGと宣言してワッチョイをさらす場合もある。
いわゆるコテ叩きが発生する
これは2chでは最悪板でやるべき話だが、実際のスレの中で
起きている
俺はメリットよりもデメリットの荒らしも利用できる点が
駄目と考えてる
もちろんワッチョイはIPを出す設定も可能だ
荒らしももちろん立てられる
我慢して使う人も居るのを見てる
コマンドを間違えてIP出てしまったみたいなスレもある
俺はワッチョイはいらんと思う
元の匿名（IDなし）でもここは十分に機能をしていた。
自治荒らしのせいでIDが導入されて
今度は危惧した通りにワッチョイ導入だ
494:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:00:07.18 lp8EmmjR.net
>>490
だからまずは釈明ないの？
SCPスレでは荒らしで困ってるならurlを貼ってくれと何回も書いた
そしてスルーされた
ID導入の時も荒らしが居るのでIDを導入しますと言い出した
では？どのレスが荒らしなのか問うと無視する
導入派は荒らしで困ってるならなんで規制板に報告をしないの？
495:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:01:20.57 P3YnZALC.net
>>483
ワッチョイ付けたくない荒らしが乱立してるんだろ
頭悪いなお前
496:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:02:03.00 vO0gAesI.net
>>494
くっさいくっさいアニオタガイジはアニメ板に帰れよ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:16:46.71 YxE0pVNA.net
賛成してるひとの中にも結構アレな人がいて不安になるね
もう少し真面目に議論しないと運営からみて有効な判断材料として扱ってもらえないのでは
498:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:22:33.48 hPbg4VER.net
>>461の内容は大体合ってるよ
499:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:25:19.37 qOFxRGa0.net
>>485
それ嘘だよ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:26:15.92 MgxtMYS7.net
>>498
は？と言おうとしたが大体合ってたな
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
→まちがい
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
→あってる
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
→あってる
501:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:27:50.84 qOFxRGa0.net
>>486
ワッチョイは途中で変わると紛らわしくなるからこれからは酉だけにするし告知とか以外なら名無しで書き込むつもり
俺はデメリット無いと思ってるんだけど無理してひねり出さなきゃ駄目かね
502:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:29:18.75 qOFxRGa0.net
嘘だよとは言ったが「どうでもいい」「無視してかまわない」は正しいか
503:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:33:32.92 K/uIxzZp.net
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ至上主義者がﾜｯﾁｮｲ無しのスレを荒らす
ﾜｯﾁｮｲ導入派が荒らし化し、スレ住み分けを阻害することも多かった
当スレでも実によくみかける「反対派＝荒らし」という決め付けの危険性
例：
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:182番)
> 182 ：心得をよく読みましょう：2016/04/19(火) 22:07:48.04 ID:LyULygF7
> >>179
> そうです
> 元々荒らしが多くて困ってたのは確かなんだけど、荒らしを特定&NG出来るとワッチョイ導入をごり押しして、ワッチョイを荒らしに利用される危険性があるとワッチョイ導入に反対&慎重な人達を荒らしと決めつけてきた
> スレ立ても次スレがワッチョイ無しと見るや強引に新スレを立てて、スレの決まりに則って立ったワッチョイ無しのスレを「荒らしがたてたスレ」と侮辱
> 経緯はどうであれ、ワッチョイ有り、無し2つのスレで住み分ければ収まるかと思ったら甘かった
> ワッチョイ無しのスレに書き込んで住人を誘導するわワッチョイ有りage↑無しsage↓を繰り返し書き込みをするわで荒らしがいた頃より荒れてる状態になった
> そして次スレが立つ頃になるとワッチョイをテンプレに入れてしつこく提案してくる
> 住人が幾ら「もうワッチョイ有りの交換スレは別に有るから。(このスレにはいらない)テンプレにワッチョイ入れるな」と言っても聞かない
> 本当にどうにかしてほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:200番)
> 200 ：心得をよく読みましょう：2016/04/21(木) 01:54:33.25 ID:Lr84rcfV
> 導入したい人は勝手に立てて通常スレがあればいいと思ってたけど
> ﾜｯﾁｮｲスレが過疎ってるからって通常スレの会話を自演だと言って邪魔しに来たり
> あからさまに荒らした後に「こっちが荒れればあっちに来ない」とか
> なんで望みどおりﾜｯﾁｮｲスレ立てたお前が通常スレを覗いているのかと。
> そもそも通常スレが荒れようが荒れまいがﾜｯﾁｮｲスレには関係ないはずだが
> 通常スレに「荒らしの隔離所」のレッテル貼りたいらしい
504:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:34:51.35 qOFxRGa0.net
よくよく考えたら「SCPスレ住民は望んでいない」は嘘だわ
それに「望んでいないなら無視してかまわない」なんて言ってたら多数決で導入派が圧勝しちゃうよ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:39:33.92 AkwKCgrq.net
>>503
荒らしはNGすればいいんじゃ？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:43:33.49 K/uIxzZp.net
例：
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:896番)
> 896 ：心得をよく読みましょう：2016/05/14(土) 15:17:18.69 ID:EyySPIew
> こっちもSLIPスレ後から立てて、通常スレ荒らし始めたよ
>
> 業務スーパー 23店目 [無断転載禁止]©2ch.net
> ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
>
> 業務スーパー 23店目 [無断転載禁止]©2ch.net
> ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
507:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:46:17.05 p1v74UX/.net
ほんとな
分離してんだからNGすりゃいいだけだ
508:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:48:19.25 Pwub4eQO.net
>>504
導入反対派がここでは特に何も発言しないで
いざ投票となって蓋を開けたら反対多数のような気がする
509:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:49:24.79 mIjFRYSC.net
そもそも此処の板って全然アクティブじゃないから荒らしなんてほとんど湧かないんじゃね？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:53:12.65 Pwub4eQO.net
>>481
毎日板覗いてる人ばっかじゃないんだからさ
明日の夜までなんてバカな締め切り設定すんじゃねーよ
511:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:56:39.89 EzUwop/G.net
反対側がロクにデメリット出さないから議論もクソもないな
普通に導入でいい
512:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 20:57:40.09 MgxtMYS7.net
>>501
議論の中立性保つなら発起人=ID:qOFxRGa0はどちらかに肩入れするべきではない
あくまでも個人の意見として表明するためにワッチョイも鳥も外して>>482を書いたのかもしれんがIDが同じ以上同一人格と見做される
言いっ放しも何だからこのスレで頑張ってデメリット探したが「匿名性の低下で書きこみにくくなる」云々ぐらいかな まともに考慮に値する意見は
>>504
>よくよく考えたら「SCPスレ住民は望んでいない」は嘘だわ
とっくに喉元過ぎてなんとやらだぜあいつらｗ もちろん望んでる奴もいるけどな
>それに「望んでいないなら無視してかまわない」なんて言ってたら多数決で導入派が圧勝しちゃうよ
積極的に参加するも無視するも自由
もちろん発起人は板の全住民に対し周知する義務があるがそれは既に全スレに投稿することで果たされた
ただ締め切り明日の夜は既に言われているように性急とおもうわ
じゃあいつにすりゃいいって話はあるが 切り良く今月末までとかさ
513:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:02:41.64 qOFxRGa0.net
>>512
俺は導入したいから提案したんだけど肩入れしちゃ駄目か…
急がないと話題流れちゃうと思ったし俺自身もしばらくしたら忙しくなるから締切早くしたんだけどやっぱり早すぎたか
514:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:05:55.18 MgxtMYS7.net
>>513
そりゃ取りまとめる人間が肩入れはだめよ
少なくとも体裁上は中立でいなきゃ要らんツッコミどころを与えることになる
そりゃこんなスレ立てた時点で導入派なのは明らかなんだけどさ
515: ◆qV2.Swg6iE
16/08/23 21:07:50.63 qOFxRGa0.net
>>481
反対意見があったため締切を変更します
仮案を8/27(土)24:00までに、最終案を8/31(水)21:00までに出してください
516:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:08:21.46 qOFxRGa0.net
>>514
わかりました
アドバイスありがとう
517:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:10:37.73 ch4xZZ34.net
>>513
例えばSLIP入れてる間は中立で議事進行
外した時は個人の意見を述べる
ぐらいのけじめは必要だと思うよ
板設定を変える話だし、受理されたら再変更はきかないから
議論は慎重になりすぎるぐらいでちょうど良い
一ヶ月程度は意見を集めるべきだと思う
SFマガジン発行月じゃないとSF板に来ない人も居るのだ
518: ◆qV2.Swg6iE
16/08/23 21:11:58.78 qOFxRGa0.net
>>482
デメリット案
・ワッチョイは一週間変わらないため、ワッチョイ有りのスレでは匿名性が低下する
・ワッチョイ無しのスレを「自演」などと荒らす者が現れる可能性がある
・「ワッチョイが違えば別人」という印象を逆手に取って、ワッチョイ有りのスレで複数端末を用いた自演が行われる可能性がある
519:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:11:59.80 MLDR6uNB.net
一カ月もだらだらやって導入した板はない
もっと短い
520:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 21:14:24.01 ZAZN4gyO0.net
反対派はいろいろ方策あると思うよ
ローカルルールでこの板にはVIPQ2による設定変更にIP表示は認めません
とかだったら案外導入派の中にも賛同者はいるかもしれない
投票で
反対
賛成 全部あり
賛成 IP無
だったら賛成IP無 が勝つ見込みとかありそうな気はする
521:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:20:23.45 GlFeeKlj.net
まあこのタイミングで1が出てこなかったらまた５年議論してたとは思う
522:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:21:11.86 qOFxRGa0.net
>>517
一応そんな感じで名前使い分けてたんだけどそんな事して結果にケチがついたら嫌なので今後は運営業務と同IDの間は中立の立場をとることにします
523:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:24:08.42 qOFxRGa0.net
>>520
それも考えたけどローカルルールには拘束力がない(そもそも荒らしがLRに従うとは思えない)ので結局一緒だと思って賛成/反対の議論にしました
524:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:28:33.42 K/uIxzZp.net
デメリット：
・書き込めば書き込むほど個人を特定されやすい
板またぎで一週間変わらないため、まとめればそれなりの情報量になる
SNSやブログやTwitterなどある程度個人情報が開示されてるところの発言内容を元に
2ch側とつきあわせれば容易に個人が特定される
デメリット：
・一週間分の書き込み傾向がわかるので、ﾜｯﾁｮｲが変わっても継続追跡可能
過去方向へも追跡可能
525:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 21:30:50.16 ZAZN4gyO0.net
>>523
別に紳士協定でもいいしそもスレ自治なんてそういうの多いでしょ
荒らしはスルーしましょうとか
ローカルルールにしてしまえば削除板にローカルルール違反として申請する理由付けにはなる
運営が必ず従うわけでもないですけどね
526:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 21:38:19.76 ZAZN4gyO0.net
「ローカルルールが無いのがローカルルール」
という2chがどういう場なのか体現した見解は気に入ってますけどね
527:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:38:45.14 Pwub4eQO.net
>>517
これ前のID議論の時にも言ったけど
隔月でしか板に来ない人はもうどっちでもいいんでね？
今回板跨ぎだから普段の常駐が別にある人は嫌かもしれんけど
528:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:40:51.21 MgxtMYS7.net
>>520
>ローカルルールでこの板にはVIPQ2による設定変更にIP表示は認めません
>とかだったら案外導入派の中にも賛同者はいるかもしれない
>投票で
>反対
>賛成 全部あり
>賛成 IP無
>だったら賛成IP無 が勝つ見込みとかありそうな気はする
導入派を導入賛成に賛同させるてなにを主張したいか分からんがローカルルールでそれ指定する意味ある？そもそもいま存在もしていないのに？
各スレの自治に任せりゃいいんじゃないの？
もしかして反対50 賛成 全部あり 30 賛成 IP無 30 でやったー反対派の勝利 とか考えてないよね・・・？
529:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 21:43:23.07 ZAZN4gyO0.net
>>528
そこはまずいと思ったらどんどん指摘すりゃいいよ
思ってないよな？とか僕の倫理とかに期待するのは危ない
530:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:47:09.71 TpNe26YN.net
この板自治スレすらないからなあ
531:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 21:48:35.24 ZAZN4gyO0.net
>>530
古参の人曰く「その都度元老院スレを立てる」とからしい
532:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 21:52:22.63 419xIZ0v.net
サバ移転かなんかでスレオチまくったまま
なんとかにワッチョイ、あれなスレも復活の兆しがないから
不幸中の幸いか
>>393の件はさてどうなるやら
廃墟になって誰もいなくなったら
光瀬のスレでも立てて一人で黄昏ようか。ぽえむだな～
533:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 21:58:45.92 ZAZN4gyO0.net
>>532
一か月書き込み無いとdat落ちなんで
設定に関わらずつまんないスレはそこそこ落ちてくんじゃないかな
534:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 22:00:54.65 hm4A95qk.net
どうして賛成派はこのスレに書き込むときにワッチョイつけないの？
535:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 22:01:05.89 ch4xZZ34.net
>>531
このスレの次スレを
第5？回元老院スレ ～ワッチョイ導入問題について part2～
とかのスレタイにすれば良いんだよ
個々の問題に対応してスレを立てるのがSF板の流儀
536:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 22:05:43.09 ZAZN4gyO.net
>>535
ID辿ったら何やらあったのでおせっかい
>近頃、たぶんセキュリティホールを使ったと思われるデータセンター経由の
PINKの秘密基地のJACKが運営とか忘れて住人とたわむれるスレ
スレの性質上リンク張るのは自粛
537:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 22:08:46.22 K/uIxzZp.net
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲで対処できない荒らしがわくと、しばしばﾜｯﾁｮｲIP導入へと向かう
ﾜｯﾁｮｲを危険視しない者でもさすがにIP晒すは危ないと思うのか
、ﾜｯﾁｮｲIPスレはよく（荒らしの思惑どおり）過疎化する
行き場の無くなったﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らす
またﾜｯﾁｮｲスレが立って不毛なループとなるor全滅する
538:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 22:32:43.38 YxE0pVNA.net
先人たちのログで理解を深めるという手もあるかな
超暇な人やスッゴい興味あるひとは過去ログを辿るといいね
ここと似た雰囲気のわいわいスレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
わいわいもあるけど機能の考察なども
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
反対派のすくつ
ワッチョイ廃止してください 4
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
539:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 22:33:46.23 ZAZN4gyO0.net
>>534
1 へたれ
2 スレに導入後出すのを嫌がる人が書き込まなくなるなどの効果を期待しているのであって今は導入議論中だから別
3 自治議論でまとめ人以外に取り立てて出す必要は無い etc
まぁそこつついても議論の大勢に影響は軽微な気はする
540:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 22:49:25.03 j03pNxwI.net
>>302
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板:248番)
前半が「6742」なら marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp かなとわかる
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp なら、ユーザも多いから、他人との被りも多いけど、
マイナーな回線で被りがほぼないと、他板でどんなレスしてるとかわかるし、
特定のスレでどのプロバイダから書き込むのは１人しかいないとかだと、
日付け跨いでも、そいつのレスがどれかわかる、というのが紐付け
>>1
> 荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です
というか、プロバイダがわかるんだよ(被りもあるけど)
だから、繋ぎ替えでID変えても同じプロバイダだとわかる
> IDが変わっても永久にNGできる機能です。
被りが少ない回線なら、IDが変わっても、ほぼ同一人物と特定できる
被りが多い回線なら、IDが変わったのか、別人なのかわからないから、
プロバイダごとNGにする
541:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET)
16/08/23 23:02:04.78 ZAZN4gyO0.net
>>538
偏ったダイジェスト
「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」
JACK「ここでわいわいしてろ。運営板の邪魔すんな」
運営ボランティア「晒しとか見るともうIDも無くした方がいいと思う
誰が言ったかではなく何を言ったかを重視せよ
VIPQ2とか迷惑」
白熊プロジェクトとコピペブログの死闘とか
艦これスレIP表示スレからワッチョイのみスレへ移行事例とか
面白いネタもある
わざわざ見るのはしんどい
「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」
情報の集積と導入派と賛成派の殴り合い
ワッチョイに関して知識皆無の人は最初の1.2スレは役立つんじゃなかろうか
最近だれてる
「ワッチョイ廃止してください」
難しい事抜きで
住人の同意を得るとか甘いこと言うな！全力で卑怯と言われようが反対派は叩き潰せ
スレタイ的に怨嗟MAXなのは仕方なし
542:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 23:32:32.48 b5/MSKtS.net
ソシャゲブラゲはまとめアフィとの抗争の歴史
自演したいまとめ対策のために生まれたのがslip
543:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/23 23:42:21.18 K/uIxzZp.net
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ有が無を荒らしまくってスレ乱立 >>390 の意見を拾って
例：
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:950番)
> 950 ：心得をよく読みましょう：2016/07/05(火) 04:45:37.64 ID:oh7EEy4L
> 新・戦艦スレがたくさん軍事板にたっているんですが何かあったんですか?
>
> ↓
>
> 前前スレ後半でワッチョイ派がフライングで勝手に
> ワッチョイ入れたワッチョイ有りスレを次スレと称して
> 勝手に立ててさらに単発でスレの残りを埋め立ててしまう
> ↓
> それに反発した多数の住人がワッチョイ無しのスレを立てそちらに移住
> ワッチョイ有りのスレは閑古鳥、ワッチョイ無しのスレは大人気
> 誰も書かない有りと違いすくすく伸びて次スレも普通に立ってる
> ↓
> ワッチョイ派（おそらく1人）がそれを逆恨みして「ワッチョイスレに移住しろ」
> 「そちらにもワッチョイ入れろ」「スレタイを代えろ」と執拗に荒らし工作するもスルー
> ↓
> 逆切れしたワッチョイ派がＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレを埋め立ててしまう
> ↓
> ワッチョイ無しの新スレが立つがそちらも逆切れしたワッチョイ派が
> ＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレをまた埋め立ててしまう
> ↓
> さらにワッチョイ無しの新スレが立てられないように
> 新・戦艦スレシリーズを乱立させてさらに保守
>
> １言でいえば下種ですね、手段と目的が入れ替わるってこういうことかなって・・・
544:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 00:02:49.86 Hvf+ucd2.net
例示が偏りすぎです
545:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 00:07:29.95 hhxMPZIs.net
これ、恐喝事件が発生したからドラクエ3を販売中止しろって言ってるようなもんだよな
546:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 00:44:48.73 hAyJW1/d.net
例えが意味不明
547:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 00:46:43.84 +DDGf5Bk.net
うん、そういう比喩表現はいらない。グダグダのもと
548:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 01:58:14.76 74WdoyDN.net
>>475
そのJackって人は言論統制しようとしているのかな？
１だけで２は捏造だよね？
主観で不快というならそのレスも別の人から見れば不快になる
549:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:05:23.24 OFkn5Db6.net
また無意味なレスだな
550:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:10:19.00 74WdoyDN.net
多数の意見が正当化されるなら
スレチな話題をしてもOKとなる
しかしスレチな話題するなというのは荒らしになる
ワッチョイでNGしあえばいい→NGしても荒らされていると次第に減る
元々ワッチョイであればレスする頻度は減る（レス数が多くなると叩かれやすくなるから）
ID時代の時にあったIDが真っ赤というのがワッチョイ単位で行われるし
キチガイに追いかけられることもある
ワッチョイで荒らされる方がスレは機能しなくなると予想する
全員がスルーできるわけでもないし不快な奴、不快でない奴はいる
また叩かれ始めたら暴れる奴もいる
荒らしを根絶することは不可能だし全員がNGするわけでもない
それなのに>>200NG推奨、そいつに構うな
と言い続ければ荒らしている奴も指摘された奴も不快になる
でIP化して終わり
551:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:21:52.20 V0X6bh+Y.net
ワッチョイで荒らされるなんてのは捏造だし、荒らしがいるならNGしやすくていいね
はい終了
552:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:27:07.70 74WdoyDN.net
なんでそうおもったのかな？
ワッチョイが気に食わない人はワッチョイスレで暴れる
NGされてもデメリットが無いし居続けても書き込みを自制しなきゃいけない
今までずっとそうだった
誰かに頼めばワッチョイスレをIPスレにするまで粘着できるし
必死チェッカーもどきもどきで晒しまわれる
553:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:32:25.64 CCSvzhrw.net
暴れようがNGで終わりだよなw
554:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:34:38.96 sfxx0+pK.net
なんか同じこと繰り返す壊れたレコードおるな
NGしやすいんだから便利、それだけだ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:35:12.52 74WdoyDN.net
NGしても他人にもNGを強要するじゃん？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:35:58.83 i1b/vy88.net
強要？
各々が不快と感じた奴をNGするだけだろ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:37:05.09 74WdoyDN.net
自分一人だけすればいい
NG宣言は荒らされる元になる
558:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:38:39.00 74WdoyDN.net
何で悪いことなのかわかってないのかな？
NGする→他の奴が安価つける→そいつに触るな
いつもこの流れじゃん？
何で強要されるのかわからない
無効は批判していてもスレの話題に参加しているしこっちもその話題で楽しんでいる
559:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:39:39.63 og9TtFvt.net
荒らしに触れるのも荒らしですし
560:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:40:19.19 74WdoyDN.net
でそういう触るな言っている奴もNGする→1日６レス未満とかになるしかも「戻ってきました」や「URL貼りつけ」や「宣伝行為」
こんなのばかりになっていく
561:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:40:48.35 MQGTB/Xr.net
お前もうID無しの板で書き込んでろよ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:41:35.68 74WdoyDN.net
こんな感じで叩くことしか頭にないのが増えるんだよね
563:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:44:27.07 PY2BHgnY.net
わら人形論法ですねえ
自演や荒らしがすぐに見えなくなる快適なスレには活気がありますよ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:45:42.43 74WdoyDN.net
どこ？
565:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:47:27.47 eWnjYqBJ.net
同じこと繰り返すこいつはNGでいいね
566:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:48:23.95 74WdoyDN.net
その根拠はどこにある？
567:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:49:35.70 74WdoyDN.net
もしかして自治荒らしかな？
ageちゃってるしIDも変えてる感じ？
ワッチョイにするためそこまでしますか？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:50:27.29 ocUxeDZQ.net
>>553
これな
構わなきゃそのうち消える
569:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:51:45.28 i1b/vy88.net
側から見ればお前が自治荒らしなんだよなぁ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:53:21.45 uF6o1aKW.net
見えないけどシャドーボクシング始まったか
571:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:53:30.09 74WdoyDN.net
そのレスに何か意味があるのですかね
自分はちゃんとワッチョイについて語ってますけど
君たちは叩いているだけですよね
572:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:54:38.80 74WdoyDN.net
>>558
今ここですね
573:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 02:58:05.12 lk2DT/wN.net
>>553で終わり
無意味にスレを消費する価値はない論点
574:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 03:06:29.98 74WdoyDN.net
これは何言っても無駄だね
ごり押ししか考えてないみたいだ
575:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 04:14:43.89 F2OjGMMv.net
>>554
> NGしやすいんだから便利、それだけだ
NGしやすいんだから便利という一面しか見ないのなら、
BBS_SLIP=vvvvvv にした方が便利
576:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 08:04:07.92 wMMfJzB1.net
NGすれば良いってのは、専用ブラウザの使用を他者に
強要してるわけだよね
この板は年寄り多いから専用ブラウザの使用率は低いよ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 08:20:19.92 SrNeyiqN.net
ワッチョイ導入するとといままで非専ブラユーザーがやっていたNG手段あるいは荒らし対策が妨害されるのか？
「>>○○ グロ画像荒らし注意。スカトロ」
「サムネ回避余裕でした」
みたいなやり取りも
「専ブラ使用を強制されてる！」なんて言い出すのあなたは？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 08:30:41.27 /mEmzoCJ.net
まぁID:74WdoyDNや他の反対派が言うような板またぎ粘着やワッチョイ起因の荒らしがどうとかIPスレにするために粘着するとか
諸々出来なくはないし絶対に発生しないとは言えない
一方でNGしやすくなるという利点も存在する
それらが発生する見込みと発生した場合の影響を勘案し天秤にかけて各々賛成反対を検討するだけ
>>576
ソース無しでいいなら「この板はSF好きでギークよりの住民が多いから専ブラの利用率は高いよ」とも言えるよね
というのは冗談として
専ブラ導入したい者は導入すればいいんじゃない？誰も強要なんてしないと思うよ
導入にあたっての障壁を気にしてる？
インストール設定含めた導入時のの操作なら解説サイトがゴロゴロしてるし同じスレ民が個々にサポートしてやってもいい
端末のリソースをバカ食いするわけでもない
579:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 09:44:06.07 yiNBwwZe.net
今日の2時台に同じことを繰り返し書いてる単発がいるな
こういう奴こそすすんでワッチョイつけて欲しいもんだ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 09:47:45.35 cenBvbnP.net
>>543
＞逆切れしたワッチョイ派がＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレを埋め立ててしまう
確かにSCPスレもアニメスレもAA荒らしが来てるな
AA荒らしなんてほぼ無かったのに、ワッチョイ騒動で荒れてるよ
ワッチョイ厨が癌なのは判る
581:名無しは無慈悲な夜の女王
16/08/24 09:50:23.89 cenBvbnP.net
>>499
SCPで今はAA荒らしが来てるが、発端になった荒らしのurlを貼ってくれ
この騒動になった元は何なの？
嘘と言うならば、今回は荒らされたレスがある筈
そして荒らしが居るなら規制板に報告だけしとく
それで終わり
雑談系で勢いがあると荒らされやすいんじゃないの？