16/04/07 21:51:53.98 7PXuiZOu.net
>>945
キミは何の話をしているんだ？
帝国VS同盟の戦争において、民衆を殺すのは是か非かの話をしているのに法治国家って。
法治国家だろうがなんだろうが、戦争で民主制の国なら主権者の民衆が殺されるのは当然だろう。
だけど君主制下で生きる民は主権を持たない無辜の民だから殺しちゃまずい
民主制の民衆は当事者だから戦争で殺されて当然
君主制の民衆は無辜の民だから殺すのはいけない
972:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 21:52:27.73 tcAEU2BW.net
ラインハルト以下司令官の態度からして地方惑星は馬鹿貴族に群がってぶら下がってた能無し達と何処か見下してた気もする
自己責任的なね
都内の子がよく知りもせず田舎をやたら馬鹿にするのと一緒
不便なのはお前らのせい能無し知事と議員だしてるせいみたいなね
でなきゃミッターマイヤー切れるだろ
973:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:09:49.24 oTmI4IKk.net
>>946
だから、正当な手続きを経た場合だってことだろ。
民主制の国家は、法律により味方民衆を徴用し、法律に基づく戦争行為の範囲で
敵方民衆を殺害する。
もっとも、戦争相手は民主制だろうが君主制だろうが関係ないから、
君主制の民衆だろうが戦争国の法律（＋国際条約）に基づき殺すことは
問題はないと考えられている。
民主制の民衆は当事者だから戦争で殺されて当然、というが
勝手気ままに殺し殺されをやってよいわけではない。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:30:09.06 3KV6sT2W.net
>>944
941だが
自分ならば、あなたならばはおかしいよ
我々は帝国の辺境領民ではないのだから
自作自演で物資を取り上げ、意図的に苦しませ、再度返還し、民の平和は戻った
これは>>944の解釈であって同盟の見解・解釈は違うかもしれない、或いは同じかもしれない
それはわからないわけ
ただ末期癌を例に出してもらったけど
辺境領民の苦しみは末期癌患者と同様レベルと同盟が解釈してたかもしれないでしょ？
我々はその場に居なかったので真相はわからないけど
領民の状況は末期癌患者同然だと解釈していたのであれば、
自由惑星同盟に課される義務、するべきことは
領民がこれ以上苦しまないよう処置し尊厳を守ること
その手段として核投下もやぶさかではないよね？と言ったまで
極論かもしれないけど、トンチンカンな意見ではない会戦終了、同盟軍撤退後、辺境領民の苦痛は解消され幸福が到来したのか
はっきりいって不明だし、もしかしたら、より一層辛い環境に陥ったかもしれない
とどのつまり解釈の問題ですわ
975:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:43:24.28 ADSkR9h/.net
同盟が帝国に熱核攻撃したとしたら同盟の民心は勿論離れて行く
言論の自由が保証されてるんだから帝国以上に反響は大きいだろう、下手したらあちこちで反対勢力がいろんな理由を付けて内乱起こすぞ
976:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:43:27.87 oTmI4IKk.net
>>949
同盟軍が帝国領に侵攻する目的が、帝国辺境民を「現世」から解放する
のが目的というなら、卿の言うとおりであろう。
フォークじゃなくても発狂するわwwww
977:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:08:54.71 3KV6sT2W.net
なんで核使用しないんだよ？
早く落して体力維持のまま帝国艦隊と対峙しろや
と言ってるわけではないのにさ
あくまで同盟の解釈でしょうよ
何をいわれても解釈の問題だよ
辺境領民への解釈
仮に暴走して核投下してしまったらとか後日の釈明、言い訳のささやきではなく
あくまで侵攻作戦時、約200の辺境惑星に居住していた帝国臣民の状況です
同盟艦隊が救援に行ったらあまりにも凄惨状況だった
いかなる救助、救援しても、もはや手段はこれしか･････という話
同盟がこのような解釈をしていたら核もありだよね？っ話だけなのに
なんでアンドリューが登場するんかな？
解釈の話をしてるんだから、いい加減理解してもらいたい
978:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:11:14.15 oTmI4IKk.net
>>952
解釈の話？
介錯の間違いでは？
979:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:14:28.22 oTmI4IKk.net
>>952
そういえば、アウシュビッツ収容所が連合軍の手により解放されたとき、
収容されていたユダヤ人はまさに >>952 のような状況だったな。
よって、連合軍はユダヤ人を速やかに火炎放射器で安楽（？）死させるべきであった。
980:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:24:43.29 3KV6sT2W.net
ソ連がポーランドでやってるじゃん
将校虐殺事件ではなく政治犯収容所でね
ユダヤもいたかもしれない
火なのか弾なのか知らないけど処置した史実は調べれば載ってるよ
981:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:28:33.91 gKv2rSUv.net
この日本語が通じない感じは何なんだろう
982:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:28:55.63 i4oTlP93.net
コイツは『「ソ連がやったことがある」ことが、
「民主国家として正当なこと」だという根拠になる』
と本気で主張してるんだろうか？
983:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:29:23.21 oTmI4IKk.net
>>955
実際にやったということと、それが認められる・正当化されることの間には、
イゼルローンの暗礁領域並みの違いがある風に思えるのだが・・・
984:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:55:19.96 3KV6sT2W.net
民主制や専制と一切関係ないのに
無理矢理、政治体制に繋げようとするから日本語が噛み合わないんだよ
現状と解釈の話
985:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 00:08:15.11 L5ChVi4j.net
「ナチスドイツがユダヤ人を虐殺したことがある」という現状を、
「だから、特定の民族を皆殺しにしてもいいんだ」と解釈しろ。
と言いたいのか？
986:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 00:17:42.37 s3VmSknC.net
はい
987:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 01:05:54.71 EMCle4eq.net
>>950
帝国の土人のために同盟市民がそこまでするわきゃない
988:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 05:42:31.20 rXw8xsIz.net
そもそも核・民間攻撃なんて論外だから
989:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 07:07:51.98 643CvAAC.net
メンタル元オウムが居るな。
ポアされっぞ！
990:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 07:19:29.75 nYD5uNOq.net
奇をてらったことを言えば賢く見えると思ってるのは春休みだから
991:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:01:55.89 sOr2JNdA.net
>>948
そもそも民主制において無辜の民なんてもんは存在しない
戦時国際法なんてのは宋襄の仁だよ。思想的に近い多国間で、膠着状態でのみ適用される。
992:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:14:13.23 sOr2JNdA.net
同盟は脱獄囚の末裔と亡命者の末裔で、帝国から見れば犯罪者集団
なおかつ民主制をうたっているわけで、戦争になれば主権者は殺されて当然。
帝国なら主権者の皇帝や皇族は殺されても文句は言えない
同様に、同盟の主権者である民衆は殺されても文句は言えない
無辜の民になりたいのなら主権を手放すべきだな
993:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:18:48.22 7Av/FDdW.net
お前らがトップじゃなくてよかったと心底思うわ
994:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:43:44.14 sOr2JNdA.net
まぁ主権者は殺されるんだよ
くたばれカイザー！
くたばれメンシェン！
くたばれ皇帝！
くたばれ民衆！
995:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:50:15.97 7OuFD0ZG.net
ラインハルトの旧同盟領統治って、「旧支配層を活かす」日本路線と
「旧支配層は使わない」イラク路線のどっちだろ。
下の方だけ旧公務員を留任させて上は全部帝国スタッフだっけ…
だとしたら帝国側に人数がいるかどうか心配になる。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 10:17:44.59 W66WD9wl.net
どうだろうね それこそヒルダしだいだろうが 日本路線もイラク路線も
いろいろ状況が考えられるからね 良いとも悪いともいえないし
軍事力を失った同盟を、帝国にとっての価値のある存在にするには
いかに税金を徴収するシステムにうまく組み込めるか だな
シビアだけど金が無いと国家は運営できないからね
997:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 11:47:48.02 EyMviJUV.net
建国の功臣に領地として与えて治めさせればいいだけなんだけどね。
統治に失敗すれば粛清の口実になるし。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 11:51:15.23 C51Fvd9c.net
ロイエンタール「そうそう」
999:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 12:44:20.98 Y4WQ1Zsu.net
ミスターレンネン「そうそう… えっ」
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 17:52:09.31 Ml4i+Dr6.net
併合はしたけどノイエラントは属国化奴隷政策なのか
統合して帝国領本土と同じ扱いで同化させていくのか
わからないが、落ち着くのはまだ何世代も先になるな
旧同盟側の総督府、GHQの設置場所、主要都市（惑星）はどこにするのだろう
これから数年、数十年と長期になるのは確実で
ウルヴァシーは適地ではないと思う
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 18:24:15.33 W66WD9wl.net
同盟の問題点として、諸惑星間の経済格差がある（1巻第6章）
首都であるハイネセンが新領土から省かれたことにより富の分布が
変化するかもしれない 帝国がどこを重要拠点として指定するかしだいだが
>>975
ウルヴァシーは適地ではないは同意するが軍事拠点として重要視されるかな
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 22:13:46.65 7Av/FDdW.net
同化にしろ経済にしろ今日明日で出来るもんじゃないからな。
戦乱も終わったし、人は増えるだけなんだからゆっくりじっくりすればいい。
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 22:28:31.69 Ml4i+Dr6.net
>>977
同盟人は敗戦者だから文句を言わせないにしても
問題は帝国本土
大なり小なり犠牲は払ってるわけで
家族を失った人もいる
生活や福祉の水準を早く上げてあげないと
苦情の矛先がヒルダ政権に向いてしまうよ
1004:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 22:55:14.42 F+Er4Rcp.net
貴族連合がつぶれた時点で、帝国の平民の生活水準は上がってる。
それに伴って帝国の国力が上がって、
フェザーン＋同盟で頑張っても、帝国に負けそうになったのも、
フェザーンが帝国に着いた一因
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 23:00:13.76 oAnwTbUz.net
>979
帝国人「反乱軍を征伐したからもっと生活水準上昇するよね！！」
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 23:41:54.10 zh4wTOfQ.net
ラインハルトよりスポーツ選手とかカーレーサーのほうが人気あったりして
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 23:57:33.79 7Av/FDdW.net
>>978
君主制はその性質上同盟レベルにまで市民の生活を上げることは出来ない。
反乱されたりすると困るからな。
上げるにはやはりユリアンらの立憲制度で皇帝、引いては特権集団(事実上居ないが)
を無効化させないといけない。並大抵じゃないだろう。
1008:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 00:11:39.05 ztST8GVB.net
>>982
同盟レベルの市民生活って、中堅技術者がロクにいなくて、事故が日常茶飯事で起こってたアレのことだよね？
キルヒアイスの子供時代の方が、生活レベル上じゃん。
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 00:21:49.75 G5j2RNy5.net
>>983
戦時中やからな。平時なら現代と同じ感じになるだろう。
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 01:55:06.88 tVI0str6.net
>>982
生活レベルが低いと反乱が起きないという理屈がわからないよ
現実過去で裕福、幸福な社会で反乱が勃発した例が思い浮かばない
未来はわからないけど････
それに立憲制は国民の基本権や国体を規定した
最高法規が存在する法治主義国家のことであって
君主制とは関係がない
>>983
人的資源委員長が憂いてるほど軍人・軍属の数が特別に多いとは思えない
計算ミス、統計ミスしてるよアレは
故意に盛って人材不足、人材不足と煽ってるのかもしれないけどね
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 05:35:56.01 oQxlKuNH.net
>>985
>人的資源委員長が憂いてるほど軍人・軍属の数が特別に多いとは思えない
人口比で自衛隊レベルだからな。
戦死者数も交通事故並みだ。
単に技術者の賃金が低いので人気がないだけかもしれない。
1012:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 06:26:14.75 kLNJ4PDC.net
シルヴァーベルヒがこれからはテクノクラートの時代だとか言ってたやん
本人は爆死しちゃったけど志を同じくする者はいるんじゃないの
1013:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 06:58:47.42 bAjGsbGk.net
>>985
階級性の社会は、一般人の生活レベルを下げないと無理なんよ？
上流階級とレベルの差が無いと、使用人や女中や私兵の成り手が無いでしょ？
古代のローマで、民主制に成らなかったのは、貴族vs平民じゃなくて、貴族と
クリエンテス関係の平民vs只の平民だったからです。
貴族は実質的にクリエンテスの組織票を持ってるから、市民の平等なんて
無理です。
貴族の庇護が無ければ生活が厳しいから、クリエンテスなんかやってる訳でしょ？
君主制は、一般人が私的な主君や親分がいないと、生活が成り立た無い状況じゃ
無いと安定しないと思います。
1014:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 08:03:57.90 3YP/MF3t.net
階級制じゃなく君主制って言ってるのに勝手に変えてるし
階級制で下々が貧しいのは貧しくさせる為に搾取してるんじゃなくて欲にかられて搾取するから貧しくなるんだろ
1015:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 09:00:15.23 G5j2RNy5.net
銀英伝の科学力でもって中世の生活描写なのはルドルフの趣味と作者の技量を
除いたらこれはもう答えは一つ。その方が貴族らにとって支配の都合が良いから。
1016:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 09:03:00.93 G5j2RNy5.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
1017:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 10:04:49.39 3YP/MF3t.net
2000年前と比較してどんなに科学が発達しても人間自体は大して変わってないんだから銀河に広がろうが数百年ごときで人間は変わらない
ってのが大まかな世界観
1018:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 10:11:32.39 EOeRWoxT.net
んな訳ない
たかだか数十年で韓国人と朝鮮人別モノだろうが
1019:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 10:56:29.64 3YP/MF3t.net
田中芳樹「そういうところが全然変わってないっていう…」
1020:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 12:13:47.36 e6D81Xyp.net
ですよね～
1021:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 15:48:46.42 tVI0str6.net
>>988
難しくてわからないや
重労働させて低賃金、無給な貧困生活のままにしておけば
被雇用者、奴隷は御主人様に逆らうことはない
しかし給料や賞与を増やし福利厚生を充実させると反乱抗議活動を起こされてしまう
これでファイナルアンサー？
次スレ継続で構わないなら、その辺りの疑問を解消したいのです
小６レベルくらいに下げて解説を御願いしたいです
面倒と手間をかけてさせてごめん
1022:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 19:32:54.49 oQxlKuNH.net
>>987
それは絶好調なロ王朝帝国の話やん。
アムリッツア前の転落間近な同盟の話に持ち出すには、ちょっと超時空だぞ。
1023:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 20:05:49.24 XmmWFRzV.net
>>987
シルヴァーベルヒがこれからはテクノクラートの時代 そんなこと言っていたかな？
ロイエンタールがこれからは俺たちの時代だとリップ戦役の後言っているが・・・・・・
彼自身は結構な自信家だったみたいだけど
1024:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 20:09:02.50 zgv5LlvS.net
実際は力を持つのはテクノクラートじゃなくてアレクの側近達だろうけどな
1025:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 21:57:45.87 tVI0str6.net
専門キャリア官僚の真の恐ろしさを知らなかったんだよ多分ね
案件は出すが、自ら決めず、責任は取らない
手下として使いこなせるかが見もの
1026:1001
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