16/03/25 23:55:46.90 c3DJUit6.net
エミールが作って毒味まで全てやってくれる
645:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 01:13:23.45 18virWig.net
ラインハルトは少なくとも大将時代までは下宿してて、おばちゃんに賄いを作ってもらってた。
案外お袋の味として馴染んで、即位後はおばちゃんを新無憂宮に招いて皇帝料理人にしたかもしれん。
まあ中学からずっと軍属で、幼年学校時代は三食学食で、任官してからは出征中は
戦闘食ばかりで、食い物のうまい不味いもわからない味音痴だったと思うけどな。
素人の姉が暇にあかせて作るアップルパイかなんかが最高のご馳走レベルですから。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 01:52:36.77 ypRq9yQX.net
>>625
最初に自身の意見、考えを書いた方がいい
反乱未遂罪、反逆未遂罪、大逆未遂罪
名称はなんでも構わないが
肯定派だったことは明確にしておいてもらいたかった
肯定も否定もできない論理は後回しで説明すればいい
ただ非常に雄弁だが組み立てがよくないよ、後出しが多い
冒頭で「いつから共謀罪がないと誤解していた？」
と問いたら
共謀罪存在派（反乱未遂罪存在派）の反駁反論と誤解を招く
更に相手が相手だから反乱未遂罪は適用できなったのだろう
とリップ盟約議論時に出してもらいたかった
非常に慚愧の念に堪えない
文化、コミュが異なるならば排除せずに通じ合えるよう努力しようよ
では、おやすみ
さようなら
647:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 02:08:16.52 18virWig.net
>>630
それもまた個人個人の独善的な理解に基づく認識の相違だな。
俺は卿が共謀罪と呼んだ反乱未遂罪にこだわる強度というか、腹落ちできてない
ポイントを読み違えていた。
国会議事堂放火事件や関ヶ原を例にとって説明したことで理解されたと考えていたよ。
つかまだそこかよ？と思った衝撃で>>623を書いた。余の不明は詫びよう。gute nacht.
648:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 02:24:49.45 ypRq9yQX.net
共謀罪はリップのことだけではなく帝國の防犯思想そのものを総合的に見て
「反乱未遂罪（計画罪?）」は未存在と考えた
幼帝誘拐しかり、キュンメルの身辺調査しかり
アンスバッハのロケット砲しかり、ベーネミュンテしかり
なりより帝國内の地球教信者・アジトに対して生温すぎ
ごめん、今日はほんとにおやすみ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 03:30:43.67 d4R2gZ9u.net
何か言い返さないといけないその性分はめんどくさいよな
650:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 09:53:03.04 ypRq9yQX.net
>>633
人を煽り立てて動かすオーベルみたいだから、
ある意味敬意に値する
懸命に針に落としてるのだから釣られないと可哀想
入れ食いではないが
651:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 09:56:26.26 vCPS75WZ.net
>>629
貧乏性だし外食で美味しい店を探すような柄じゃないし
わざわざ贅沢なグルメじゃなかっただろうけど、味音痴って程でもないと思う
姉のアップルパイが美味いのは愛する人が作ったからだよ、姉も別に料理下手とかじゃないだろう、家事しかやる事ないんだから必然的に上手くなるだろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 10:56:57.84 Z3o6jbBQ.net
>>634
オーベルシュタインはもっと深淵配慮だ。
入れ食いと言ってもフナ釣って誇る釣り師など滑稽の極み
653:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 10:57:25.37 T11YMexZ.net
「伯爵夫人が調理場に入るものではないと言われると」ぼやいていたなアンネローゼｗ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 12:50:29.85 pgalm7H6.net
「この俺が最高の食材を使って最高の料理を作ってんだから、たまには旨かったくらい言えってんだよ
「頭にくるなあの味音痴め…よし、今日のディナーには俺の精液を混ぜてやれ」
「料理人、皇帝陛下から貴様に今晩のディナーについてお言葉を頂いたぞ」
「へへぇっ…な、なんでごさいましょう (ガクガクブルブル)」
「『たいへん美味しかった。ただ糖尿気味のようだから、くれぐれも自愛せよ』とのことだ」
この宮廷料理が庶民にも伝わるのに、さほどの時間はいらなかった
655:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 14:35:48.54 fPITn3Wc.net
ジークカイザー！
そんなこと言われたら惚れるわ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 16:38:16.71 OcinffsN.net
>>629
かーちゃんのおにぎりが一番うまいって奴だろう。
キルヒアイスは好きな人から貰った
バレンタインのチョコ的な。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 18:18:31.69 GwA0MkVD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
声だけ聴けば、ラインハルトだw
658:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 20:52:21.40 MzRv1Z2V.net
…同盟も無敵要塞作ってイゼルローンとにらめっこさせとけば平和だったよね、
は二十万回ぐらい既出だろうか。ネットができる十年前から。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:09:10.57 ypRq9yQX.net
>>642
いやいやいや、そうでもない
建造費と設置場所の問題は概出だけど
にらめっこは2chでは初めてかもしれない
660:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:16:19.79 18virWig.net
イゼルローン級の要塞は同盟軍にこそ必要だったのではという意見はよく目にする。というか自分も昔カキコした。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:29:06.88 Z3o6jbBQ.net
そもそもイゼルローン要塞建設を同盟が指を咥えて見てたってのがおかしい。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:31:24.81 og4IGu0v.net
ケチで有名なオトフリート5世が作り始めたもんだから、
「あのドケチが最後まで出費するはずがない。
どこかで金をケチって中止させるはずだ」って思ってたとか
663:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:46:49.13 1jvmG00y.net
>>646
ドケチ皇帝が作った要塞だからショボイと思い込んで放置w、
適当な時期に偵察に行ったら超巨大要塞でビックリ！
664:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:04:12.14 vCPS75WZ.net
オーベルシュタインの義眼ってどうやって視神経に接続するんだろ
取り外し自在なんだよなあ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:15:52.70 18virWig.net
>>648
無線なんじゃないの。視神経側にも受信機を設置して。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:27:56.07 BPa/EKYq.net
ちょっと待てよ
山中教授のIPS細胞はこの時代に役に立ってないのか？
それとも問題があって無線で繋ぐのが最善なんだろうか
667:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:35:08.72 kphbFgcC.net
同盟側の要塞建設計画はアッシュビーが艦隊増設にまわさせてポシャってたよな
668:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:45:47.21 cwcpPjmL.net
いまやゼロコンマの薄いシートにプリント回路が可能
669:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 00:58:45.16 69Mw2fEP.net
>>649
受信機と視神経どうやって接(ry
>>652を取り入れて…うーんうーん
端子なり接点があるとしたら、丸いから取り外した後こことここを接続するように入れる、とか割と難しいんじゃないかと思うんだ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 01:51:21.08 isQCL32k.net
今でさえ、背中や舌に、一本一本制御できる剣山を張って、
それで「見る」研究は進んでるよ。
部屋を歩くぐらいはできるらしい。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 02:06:30.64 69Mw2fEP.net
すげーな
俺が生きてる内は実用化無理だろうな
目まるごと取り換えられればいちいち治療に金かからないもんなー
672:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 06:03:17.76 1qwesFW0.net
>>643
移動ガイエは、イゼルローン攻略とか考えず、間近に居座ってイゼルローンを封じていれ
ば……というのはオレが何度か。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 07:49:42.27 HIyNmCIH.net
>>648
当時はバイオテクノロジーの臓器より、機械の臓器のほうがあらゆる面で優れているという感じのイメージだった
674:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 08:45:50.31 IJt305+s.net
>>657
８０年代ぐらいは、トカゲの尻尾再生を真似するのが可能だとしても
実用化するのは数百年後である言われていて、近い将来、機械の人工臓器が
当たり前のように使われるというのが一般的だった。（by 学研の科学よりw）
現在では、再生医療で全ての臓器を蘇らせられそうな勢いだがww
675:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 10:12:15.92 xorMTQn3.net
それだとオーベルシュタインの義眼コンプがなくなり、結果オーベルシュタインの
ローエングラム王朝不参加となる
676:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 11:11:12.54 isQCL32k.net
クーデター対策は何で失敗したんだろう。
ヤンが読んでビュコックに連絡してたのに。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 12:37:28.22 /bz+Ziq6.net
グリーンヒルらほどの高官までが参加してるとは！
という想定外かな。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 12:42:51.42 xkDVHcns.net
情報部長もクーデター側だったんだっけか
679:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 14:02:21.66 yTGH0Bda.net
>>659
遺伝子治療が進んで遺伝病根絶
ルドルフ大正義
680:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:26:24.59 69Mw2fEP.net
>>648
そういえば当時ニュースでホントに試作品みたいなのばかり報じてたなー
>>659
平和な世の中だったら何をしてただろう、趣味も分からんし普通に公務員からのし上がって行くんだろうか
ラインハルトやメックリンガーは容易に想像できるが
681:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:36:54.20 f9QC1hbc.net
>>660
ビュコックは無能だろ
ヤンも知略はあれど政治的な能力ゼロだし。ヤンがトリューニヒトを毛嫌いしてなきゃ防げたかもな
682:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:57:07.68 Bw+oMmIr.net
ヤンの想定が甘すぎ、人選ミス
ビュコックが動いた所で察知されて結局先手打たれてただろうし
ヤンがハイネセンにいたところで大した事はできなかったろう
683:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:58:29.72 xorMTQn3.net
ではどうすれば説得できたか卿の力量に期待することとしよう
684:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:16:27.43 4qxv41DV.net
>>667
ビュコックに加えてグリーンヒル大将を相談相手にする。
グリーンヒルが（クーデター準備でw）不在だったため実現しなかったが、
面会する可能性はそれなりにあった。（特にフレデリカを介して）
685:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:31:27.56 xorMTQn3.net
>>668
その案のダメな所、まじで言わないといけない？自分でも分かるよな？
686:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:52:27.36 zitFzLkr.net
>>669
なにがいけないか、全知全能の神の視点ではないから分からん。
当時、ヤン・ウェンリーはグリーンヒル大将がクーデターに加担するなんて
想像すらしていないぞ。
グリーンヒル大将は軍の良識派として有名だし、フレデリカを介して私的な
関係（？）もあったから、相談相手としては不足ではないだろ。
しかも当時、査閲部長だから、クーデター対策ならむしろビュコックよりも
適任であるといえる。
無論、実際にグリーンヒル大将にクーデターの可能性云々の相談を持ちかけたら、
面白いことが起きると思うけどw
687:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 17:23:22.19 bnZOXZXi.net
>>660
ビュコックにヤンが連絡したのは
反乱時に置ける全権委任状を取り付けるためであって
クーデター阻止はおまけだよ
688:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:10:01.32 JPoZ96fe.net
>>671
いや、全権委任状の方がおまけというか保険でしょ。
クーデターを阻止できれば、MP１個中隊で事足りる。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:28:01.60 xorMTQn3.net
>>690
グリーンヒルは良識派であっても友人じゃない。
クーデーター加担者でなくても議会で言われている「その根拠は？」を
きちんと説明できないかぎり誰に言っても無理。
ビュコックは友人でありビュコック自身ヤンを信頼していたからこそ
ほぼ無条件で成立しただけだ。
単純に可能性だけで言えばシトレの方がマシ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:35:36.81 yTGH0Bda.net
トリューニヒトに相談しろよｗ
マジデ、トリューニヒトならクーデター防止に本気で取り組むだろうｗｗ
691:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:38:04.96 bnZOXZXi.net
クーデターが起きて蜂起に失敗すれば軍部の発言力はゼロになるから
そんなことはないよ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:41:20.91 yTGH0Bda.net
強いて言えばグリーンヒル（親）に相談してたらクーデター計画が漏れて警告しに来たと思って中止するかもな
帰りにぶち殺されるかもしれんが
693:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:10:01.38 /bz+Ziq6.net
まーそーだよな。
「クーデターの可能性があります！
誰かはわかりまつぇんけど！」
はいやりなおし、てのが関の山だなあ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:19:54.22 isQCL32k.net
完璧な証拠、完璧な書式、さらに派閥と人脈、人間の感情で
聞いてもらえなければ、何の価値もない。
…と、「原作知識」を徹底否定するSSもあったな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:59:15.89 /R8yYxfG.net
軍というのは仲間意識が強くてクーデターとか事前発覚しにくいからなぁ
むしろ、内務省系列の捜査機関の方が調査しやすい 日本の二・二 六事件も
警視庁が入手していたが軍の上層部に届かなかったと言う逸話がある
696:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 20:53:35.94 sgmkjhUy.net
ヤン他軍人はアムリッツアの愚行とクーデターは全部政府とトリューニヒトのせいだ！
そう口々に吐き捨ててる描写があるけど身内(軍)にすごく甘々の癖に連係とれてないのな
697:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:16:22.38 xorMTQn3.net
ラインハルトにとってのキルヒアイス的存在がヤンに居なかったものある。
キルヒアイス亡きラインハルトが数々の愚行を犯したんだ。
政治に強い相方、またはラップ辺りが生きていればまだワンチャンは
あったと思う
698:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:50:07.35 f9QC1hbc.net
>>680
捕虜返還しましょうって提案を民主制をかかげる政府が、人権無視して出来るかと言えば出来ないし、
帝国領への侵攻をトリューニヒトは反対していた。
ヤンはイゼルローンを攻略してキャスティングボードを握っている立場なのになにもせず、
戦争の実務をにない
自分と仲のいい提督だけで撤退準備している利己主義的対応をしていたから非難できないんだよな。
はっきり言えば、ヤンが命令待ちで義務を果たさず政府とトリューニヒトを毛嫌いしていたから失敗しまくったといえる
699:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:59:29.90 yFJGkirA.net
そういやトリューニヒトはクーデターに参加したベイ少将とつながっていておかげで難を逃れたんだったか
ベイがわざわざそんなことをしたのはクーデター失敗を危惧して保険をかけておいたんだろうか
700:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 22:03:29.13 xorMTQn3.net
＞自分と仲のいい提督～
ビュコックが話を求めた時昼寝してるからダメとか言ってくる奴らに
言っても無駄だろう。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 22:25:19.69 RJJc5DAc.net
お前ら鳩ぽっぽがクーデターやるって言ったらついて行くか？
そういうこと
702:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 23:58:48.56 yTGH0Bda.net
>>678
原作知識って話の中の人達から見れば何の根拠もない妄想だからなぁ
ソレが判った頃には手遅れ
史実でさえ重要な情報が無視されてエラいことにてゴロゴロ有る
703:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:11:11.12 GbqjRPYO.net
>>681
ラップがそんなに有能ならあんな所で戦死してないｗ
704:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:14:37.48 KDDOJUSG.net
>>687
戦場では本人が優秀だとしても上官次第なこともあるからなあ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:15:52.82 KDDOJUSG.net
こと「も」じゃなくて、こと「が」の間違いだった。
無能上官、無能司令部のせいで、ゴロゴロ死ぬ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:42:04.24 GbqjRPYO.net
>>689
だからラップにはソレを覆す政治力や上官を操縦できるような対人関係能力がなかったんだから
ラップが居ても変わらんだろ
707:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:48:52.66 GbqjRPYO.net
ヤンに必要な相方は辻ーんや牟田口だろｗ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:52:46.88 GbqjRPYO.net
ヤンにフォークの半分でも政治力や影響力が有ったら
て考えるとフォークをヤンの下につけてぐうの音も出ない程上下関係を叩き込んでたら全て解決してたんじゃ？ｗｗ
709:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 03:55:15.31 KDDOJUSG.net
フォークの出世が遅いんだよなあ。
下に付けようがない。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 04:33:16.96 WiD61zMY.net
>>690
艦隊だけで１万人以上いる一介の少佐が艦隊司令官を操縦できるようなら
組織として瓦解している。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 15:32:48.95 GI2zl63+.net
ヤン
統100
武6
知100
政10
魅85
ラインハルト
武92
知100
統98
政99
魅100
ビュコック
統90
武85
知52
政32
魅力89
トリューニヒト
統65
武30
知90
政98
魅92
koeiゲー的に能力評価するとこんな感じだな
712:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 20:05:45.67 ZqUDUf0O.net
トリューニヒトは優秀なんだよな 何がダメなんだ
権力だけを欲して信義がなかったこと？ 上の表に項目を作るとしたら何になるかな
理想？ 信念？ 覚悟？ 誠意？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 20:42:21.29 kQyJX5Z8.net
>>696
信念ってのがなんなのかわからんが
トリュさんにこれぞの目標がないわけで
天の川銀河王に俺はなる！！
が伝わってこないからですぜ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 20:53:58.58 ZqUDUf0O.net
トリュの最初の目標は銀河帝国を打倒した同盟元首になるがあったんだが
良く言えば柔軟性が高い 悪く言えば変節度が高いかな
715:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 21:04:04.91 2BqT1jhB.net
>>696
義理かな＞項目
たぶん物凄く低い。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 21:08:46.78 ZqUDUf0O.net
義理か 解るけどただkoeiゲー的に合わせたいから義理（指数）というのは合わないかなとも
思うが
717:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 21:17:35.86 EVoUat/4.net
>>695
マジレスすると
士官学校で格闘技とか習ってるはずの
ヤンが一般人レベルな訳ない。
合格点取れなきゃ退学なんだし
意外と腹筋割れているんじゃないの？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 22:43:26.87 J7gEl5tN.net
ヤンってZ武っぽいよね
実は・・・本当は・・・意外と・・・どスケベ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 22:49:00.63 kQyJX5Z8.net
>>702
気色悪いからやめて
720:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 23:19:32.57 WfF+qCpi.net
>>694
だからラップが居てもどうもナランだろって言ってるんだがｗ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 23:34:30.76 CD9axVvj.net
>>704
>>694 は、ラップは上官を操縦するような対人能力のない無能、としか読めないのだがwww
722:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 00:32:39.44 7mC4xGfe.net
>>705
>>681 が元
ラップにヤンの欠けてるようなところを補う能力（主に対人関係だな）がアレば
無駄に上官怒らせて戦死するなんてことに成るわけ無いだろ
だからヤンと一緒にいてもパストーレを説得して作戦を変えさせる
逆にトリューニヒトに取り入るようなＩＦは起きず
居てもいなくても変わらん
723:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 00:42:30.07 7mC4xGfe.net
あと
>>705 はラップ個人の資質のことは言っていないな
でもソレを言うならフォークがやったことはドウよって
上官どころか上層部飛び越えて自分のヤリタイことやったぞ
724:707
16/03/29 00:43:52.01 7mC4xGfe.net
リンク先訂正 >>694
725:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 01:21:36.06 QUoyPxew.net
ヤン艦隊の面子でキルヒアイス的な補佐役としての対人能力あるのって、フレデリカを除けばキャゼルヌしかいない。
そのキャゼルヌは後方専門で、基本的に戦闘中の司令部にヤンと共に立つようなポジションではなかった。少なくともアムリッツァ以前は。
結局ヤン本人が変人でまともに相手してくれる友人が乏しかったってのはあるよな。同年代はラップだけ、後輩はアッテンボローだけ、
先輩はキャゼルヌだけ。あとは校長か。ぼっち寸前じゃねえか。これが、ワイドボーンとシミュレーションをきっかけに仲良くなって、それをきっかけに
他の連中とも付き合うようになってたりしたら、787年マフィアを組めたかもしれないんだけどな。4000人も同学年がいれば艦隊司令部構成するぐらいは
タマがいたろう。さらに友人達とコネクションのある上級・下級生だっているわけだし。あるいは、ヤンと交流することでその考えに触れた連中から
ラインハルトの元帥府に対抗するぐらいの艦隊司令官達が輩出できたかもしれん。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 05:39:01.86 fEdbSHy8.net
>>696
Koeiゲーには相性というものがあってだな
劉備と曹操みたいに対極だと忠誠心を得られないという
727:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 06:26:39.70 nR4ZU2fi.net
ちゃんと原作読めよ
ヤンは軍人になりたくて士官学校に入った訳じゃないんだから軍人に成るために士官学校に入った大半の人間と反りが合わなかったんだよ
金が有って大学に入れてたら歴史好きな友達いっぱい作ってたよ
728:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 06:53:21.44 OGP4TcuX.net
あれ、あの世界って兵役なかったっけ？
普通の大学行ってても徴兵されて
その智謀を発揮する機会もなく
一平卒で戦死とか。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 07:08:15.80 nR4ZU2fi.net
友達を作れるか作れないかの話をしている
兵役に行っても嫌々兵役やってる仲間見つけて友達になれるだろ
730:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 10:37:30.80 uYwWSmAw.net
士官学校で友達作っても、同盟軍のように５０００万人もいる組織だったら
配置先はバラバラになったしまうからな 連絡も取れない
おまけに、ヤンのようにエル・ファシルで英雄として目を付けられたら
転勤転勤の連続になってしまうから中々人間関係が築けない
エリート軍人の転勤の多さは、経験を積ませるためでもあるが軍閥を
作らせたくないという政軍上層部の意向でもある
731:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 10:55:23.52 UqqRq1DY.net
では何故730年マフィアをばらばらにしなかったのか？
732:ｵは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:23:21.90 uYwWSmAw.net
ある程度昇進してからできたら離ししたくとも離せないだろ
ロボス閥シトレ閥も同じ 人間はどうしても群れるから仕方がない
733:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:35:59.93 fEdbSHy8.net
>>714
>エリート軍人の転勤の多さは、経験を積ませるためでもあるが軍閥を
>作らせたくないという政軍上層部の意向でもある
これ自衛隊とかでもあんの？
734:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:55:24.82 uYwWSmAw.net
自衛隊の人事みれば解るけど定期的に異動あるだろ 政治と軍の力関係にもよるけど
世界中の軍隊どこでもやっている 軍閥ができるのは怖いから
でも、軍人としては有能な部下を手元に置きたい育てたい集めたいというのも
必然だから人事が難しい ましてや戦争中の軍だとどうしても人材が偏りやすい
一概に悪いとか良いとかと決めつけられないのは解って欲しい
735:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:58:12.27 sTl6v5jj.net
ヤンのような編入組みはなかなかなじめないだろ。
高専から東大編入みたいなものだからな。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 16:01:20.09 kbGTsjal.net
それは仕方ない 元々の士官学校トップクラスのエリート達から見れば、ヤンは
エル・ファシルでまぐれで武勲を立てた運のいい男にしか見えないしｗ
だから、帝国侵攻作戦を立案したフォークら若手高級士官達との交流なんてなかったがろ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 16:15:27.09 odwRCzA9.net
エル・ファシルはまぐれだとしても、穀潰しとか言われながらもイゼルローン攻略戦で一定の成果は上げたりして
気付いたら戦死のワイドボーンは例外として学年トップで将官だからなあ。在学中はぼっちだったとしても交流再開はなかったのかよ。
同盟軍5000万といえ、同じ軍の中だぞ。
なんか、「ウランフやボロディン提督がいてくれたら、私ももっと楽ができただろうねえ」ってセリフに
「提督にもっとお友達がいてもよかったですね」と返したくなった。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 16:24:36.35 kbGTsjal.net
偉くなってから擦り寄ってくる奴とヤンは仲良くなれんだろ
エル・ファシルの時、武勲を挙げた彼を褒めた親戚にそれなら無名の時に
応援して欲しかったとのたまう性格だよｗ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 17:42:34.62 nR4ZU2fi.net
ていうかまず軍人というカテゴリーの人間の大半がヤンと相性良くないんだよ
ビュコックとかシトレとかウランフが珍しいタイプであって
740:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 18:04:19.55 /RyI85Gz.net
そもそも銀英に交友豊かなキャラっていないじゃん
741:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 18:47:32.40 nR4ZU2fi.net
描写されてないだけでオリベイラ先生なんかは友達多そうじゃん
742:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:07:41.13 qDF4u5Bo.net
トリューニヒトなんかもな
743:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:09:27.67 qDF4u5Bo.net
途中退場してしまったがブラウンシュバイク公なんかも
744:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:18:53.32 MlRYqR07.net
ここまで私の名前が出ないとは、このランズベルク伯アルフレット、痛恨の極み
745:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:20:11.99 oQ+r+18p.net
>>695
なんでラインハルトだけ武知統政魅なんだよ。やり直せ。
ーーー統武知政魅
ヤン99,21,93,63,81
ライ100,86,92,98,96
ビュ91,71,79,72,83
トリ65,31,74,91,86
746:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 22:22:47.32 uYwWSmAw.net
ラインハルトもキルヒがいないとぼっちなんだよな 確か暇なときは一人で音楽聞いて
戦略論の比較研究
747:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 23:17:43.36 UqqRq1DY.net
頂点は常に一人
748:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 23:22:16.55 QUoyPxew.net
元帥、大将になるような連中は程度の差はあれまともな人間じゃない、と言ったのは誰だったか…
749:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 23:32:24.56 oQ+r+18p.net
まともじゃない、か。
まーそーかもしれないなあ。
戦争とはいえ大量殺人の元締めみたいな側面もあるもんな、元帥大将閣下連は。
まともじゃないほどメンタル強くないともたないな。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 01:59:21.64 RIY5lejg.net
自衛隊でアンノつーか陸海空の学生を全員突っ込む防衛大作るとか旧軍を反面教師にしてるのが自衛隊だろ
751:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 02:19:19.46 RBsgkpAi.net
>>734
内情はしらんのだが、学部学科はないんか？
1～2年は基礎、3～4年から専門にわかれるのではないのか？
まさか就活で陸海空を選ぶんか？
いつ空飛ぶ免許や船操縦の免許取得するんかな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 02:46:13.00 RIY5lejg.net
陸海空に別れるのは二年次から
本科学生が学ぶ防衛学は陸海空共通（但し要員別の科目や選択科目あり）
753:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 15:57:49.51 Xud3W+kS.net
>>608
いつの時代も戦争に突っ込んで行くのは民衆だよ
戦前の日本も朝日新聞や民衆を主体に戦争万歳だった
真珠湾攻撃のあとのアメリカの民衆も戦争万歳だった
９．１１のあとのアメリカ民衆も戦争万歳だった
日露戦争で平和条約を結んだとき、民衆は戦争を続けさせろと日比谷で暴動を起こして戦争万歳だった
民衆が戦争を賛美して望むんだよ。
銀英だとトリューニヒトら政治家が戦争賛美したというが、それは違う。民衆が戦争を望むから政治家が民衆に媚びを売っている
754:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 17:24:45.50 G28PNf5e.net
劇中の民主主義論から言えばそうなるが、状況を鑑みるに負けたら先祖が味わった
奴隷時代への逆戻りと教えられてきたのだろうから止めたくても
止められない。
自由惑星同盟は、その存在意義と理由上和平か帝国消滅以外の選択しがない。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 17:35:53.89 x6BmXT0p.net
民衆のコントロールなんて容易いもの
半分の愚民を誘導すればまともな人が半分いたとしても一致団結して愚民を説得しようなんて流れにはならない
実際まともな人は半分いないし
756:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 17:50:16.62 w1guHr9J.net
>>701
原作に、「銃を持ったとして、当たると思うかい？」って台詞が無かったかな？
意外と実技の合格ラインは低いんじゃないだろうか？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 18:01:08.23 w6ZnH4n5.net
>>737
>戦前の日本も朝日新聞や民衆を主体に戦争万歳だった
その朝日新聞だが、満州事変より前までは、戦争反対を主張していたそうだよ。
ところが、その主張を良しとしない民衆が自発的に朝日新聞の不買運動を展開し、
部数が激減した朝日新聞は仕方なく戦争万歳に転換したのだそうだよ。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 19:21:44.33 RBsgkpAi.net
>>737
本編冒頭からバーラト和約まで戦時中なんだけど理解してる？
トリューニヒトも戦中生まれ、政権も戦中内閣
民衆の讚美で開戦した描写はない
現実世界の近代戦争に無理矢理当てはめようとした理由を求む
759:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 19:23:40.90 zUQ5R4oO.net
>>740
実技は継続してやってないと、あっという間にヘタになるぞ。
ヤンは卒業後、ロクに射撃やってなさそうだから、マジでシロウトレベルになっているかも。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 20:19:05.48 3N0xBezi.net
お前らがヤンとケンカしたら軽く腕をひねり上げられるぞ。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 20:20:50.07 UervoT8Y.net
なぜ、アムリッツァ・クーデターのコンボで同盟は潰れなかったんだろう。
財政も終わったはず。
あと、「政治家の票のために何千万もの戦友が殺された」ことがわかり、しかも
「嫌だといってクーデターをやったら、民衆を弾圧するし、無敵のヤンが政府絶対服従だから抵抗は無意味」
合わせると「黙って政治屋と派閥のためにタヒね。選択肢はない」ってことだ。
しかもちょっと考えれば、戦力的に帝国に絶対勝てないのも明白。
…ヤン信者以外はすべての希望とモラルを失って自壊すると思う。
地球教も、テロじゃなく布教すればよかったはずだ。
帝国側も、焦土作戦とヴェスターランドの件をばらせば、平民はラインハルトからも離れる。
門閥貴族・同盟も敵だから、しゅーきょー以外にない。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 20:47:56.86 7gp8GhXP.net
オーベルシュタインがヤンを何とか謀殺しようとしてたけど、もしオーベルシュタインとヤンが撃ち合いになったらどっちが勝つと思う？
763:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 21:07:39.41 UervoT8Y.net
ユリアン無双だろ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 21:29:27.25 G28PNf5e.net
>>745
読んでないのが分かる文章
765:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 21:32:31.15 RBsgkpAi.net
>>746
ワイルドガンマンを持ってるのは金持ちだった
灰色四角ゴムボタンを持ってるのは金持ちだった
抱き合わせ問題になったのはガンプラ以来だった
以上
766:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 22:42:41.66 7gp8GhXP.net
>>747
そりゃそうだ
ユリアンに限らず誰か駆けつけてきた方が
767:勝ちに決まってるけどそこは置いといて >>749 なんと懐かしい話をｗ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 00:14:33.22 h2zZm74T.net
>>744
酔拳とか得意そうだな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 06:10:37.73 jeUV42/d.net
>>745
>帝国側も、焦土作戦とヴェスターランドの件をばらせば、平民はラインハルトからも離れる。
それらの真相を地球教が知りえるとは限らない。
どちらも大半の平民には関係ないから、一気に風向きが変わるほどのインパクトはない。
すでにラインハルトに統一させて、その後まるっといただくという方針に変わっているので、
ラインハルトをコケさせる意味はないし、同盟社会を教化させてまで存続させる意味もない。
布教や信仰は手段や道具であって目的ではないから(末端はそうかもしれないが)、使え
ない信者を増やしてもね。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 10:52:23.98 L3tgO7mF.net
偶然とはいえ、宇宙歴にしても帝国歴にしても世紀末に近かった
末法の世は新興宗教が流行りやすいンだよな 人が作った暦に人が左右される
不思議なもんだが
ただこういう時に蔓延るのは、世界が終わりが来るから救いを求めるんだが
地球教にはそれがなかった
771:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 13:51:25.01 xkx885nT.net
やはり世紀末には救世主伝説が必要なのか。
あーたたたたたーーー
ほぁああ！
772:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 17:43:27.15 KWk+FucW.net
救世主を望んだ結果がラオウなんだよな。
ラオウ自体は善政のつもりだろうが無抵抗民を撲殺したり逃げた途端
部下が反逆して町が地獄になったりと、お前らがほしい世界はこんなのか？
ケンシロウにしたって悪は滅ぼしたが政治はしない。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 18:05:08.78 r71obd/N.net
民衆が頭をトサカにして肩にトゲ付けている国で民主制になんぞにしたら大変だ
日本でさえ鳩山みたいなのが出てくるのに。頭がよく力のある人間の君主制が一番ですわ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 18:44:31.39 wgG1xut+.net
つまり最適解はコウケツのペットがラオウ？
775:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:12:03.48 KWk+FucW.net
>>756
鳩山が出てこられるのは平和ってことだよ。
平和とは無能が最大の悪徳とされないような時代と専制の主は
言っている。
今が乱世なら、お前みたいな奴は最大の悪徳となってるだろうよ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:36:51.81 ot5tN/2j.net
>>650
初期のアニメ版には
携帯電話すら存在しなかったし
777:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:43:44.63 r71obd/N.net
乱世になったらヒトラーみたいなのが民主制から生まれるんだよ
マキャベリも行っているが、民衆は目先のことだけで、まともな判断力なんぞない
というか、乱世になれば統治能力が落ちるから、無能が生きやすい世の中になるぞ。
むしろ平時の方が枠にはめられて無能が生きにくいのが現実だ
778:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:54:35.36 9ZvloVWA.net
銀英伝には「劉邦」と「チャーチル」がいないな
779:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 21:00:49.46 KWk+FucW.net
>>760
最初の２行以外的外れだな。
銀英伝スレ的に考えて乙武がゴールデンバウム王朝では生きていけないが
同盟では生きることはできるだろう。
俺やお前は王朝だと鍬持つか軍人になるか程度の選択肢しかないが
同盟では(金などがあれば)兵役を過ぎれば自由に生きていけるだろう
780:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 22:35:13.15 f8rxYjY7.net
既出だったら申し訳ないのだけど、バーミリオン会戦前の対シュタインメッツ戦、シュタインメッツは全滅の危機をスイングバイ利用で脱出したがヤンは思い切った策だと評した訳だが、発言的にヤンには他にも手があると思ってたって事？よりよい切り抜け方があるなら知りたい
781:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 22:42:51.01 L3tgO7mF.net
>>754
そこらへんは落日篇の６章でヤンが洞察している
実体化した救世主伝説 それがラインハルトだとね まさに あーたたたたたーーー
ほぁああ！ なんだよｗ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 23:26:37.26 Z+sxiSfg.net
>>763
ヤン艦隊が半包囲でシュタインメッツ艦隊を押し込んでいたから、
本来なら紡錘陣形をとってビッテン突破を図るのが有効なんだけど、
紡錘陣形の先端を一点集中砲撃で粉砕されてくじかれてしまったんだよなー
もしかすると、一点集中攻撃をものともせずに中央突破を図れば、
かえって被害が小さく済んだかも試練。
ビッテンフェルトなら突破したかもw
783:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 02:10:48.59 cuahSydx.net
勢い余ってそのままブラックホールに吸い込まれるのがオチ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 05:30:21.53 0ZTxExpq.net
>>764
救世主というと君主のことだが、ラインハルトもそうだけど、ヤンも君主だぞ
ヤンが中将の時に配下は准将、ヤンが大将のときに配下は少将、ヤンが元帥のときに配下は中将と
２階級下の人材しかおらず、ヤン艦隊は君主制がしかれ、絶対権力を持つ皇帝ヤンが適所適材で任命して艦隊を動かしていたから
構造はそのものは君主制で、ラインハルトとまったく同じ
785:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 07:07:23.53 cuahSydx.net
いいえ、違います。勉強しなおしてきてください。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 07:29:42.20 0ZTxExpq.net
イゼルローンという５００万人都市の最高権力者で政務をとり兵権のすべてを手にした君主
ローエングラム朝という３０００億人国家の最高権力者で政務をとり兵権のすべてを手にした君主
まぁ規模が違うか
787:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 07:36:44.29 jjVZDPd8.net
このスレには誰が書いた銀河英雄伝説を読んでここに来たんだろうって人がいるよな
788:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 09:14:38.33 zy79AMj9.net
でも、小説世界のヤンは、本人の指揮もだけど変態的な訓練度に支えられてる
感じですよね？
ファルサロスで、カエサルは敵の騎兵を重装歩兵で無効化するって離れ技を
やってますが、これは中国の雑技団みたいな訓練度だから可能だった訳ですし。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 09:33:26.58 zh2WdjED.net
実史を参考にして入るが所詮は創作ですよ？
孔明がビーム撃ってるのを真面目に実史を交えて突っ込むか？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 09:40:07.43 jS+2T5+D.net
帝国の民衆からは救世主でも、同盟の民衆から見れば征服者だからな
困ったもんだ
791:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 10:34:36.89 0ZTxExpq.net
>>773
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
792:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 12:09:43.45 Nm4xhHqu.net
>>765
ビッテン突破w
ビッテンらしい突破法だね。
793:あけら
16/04/01 12:56:47.95 Nm4xhHqu.net
スレチかもですが。
某銀英伝っぽいゲームを作ってます。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ｖ0.92公開したのでよかったら触ってみてください。
ご意見感想罵詈雑言、いただけたら嬉しいです。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 17:39:34.78 Ysv6V9RZ.net
ボーステックの銀英伝ぽいな
795:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 17:52:29.45 x4w2sWqv.net
796:>直径６０キロの人工惑星に催眠ガス隅々まで流してかつ、わずか５時間で >５０万人以上の将兵を武装解除して捕虜にする。 必要な人員は？
797:名無し募集中。。。
16/04/01 18:38:58.50 jjVZDPd8.net
半個艦隊の全員が身を粉にして働いたんだよ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 20:03:09.50 rrPht3Y2.net
>>774
数字を間違えたなら間違えたよって書きなよ
>>778
要塞ではあるものの強襲されたからといって
人員の全員が戦闘要員なわけではなく
全員が銃剣を所持してたはずもなく
500万丁以上もの小銃や拳銃があったのかも不明
普段から護身用拳銃携行が認められていたとも思えない
200人に1人くらいでいいんではないかな、2～3万？
潜伏され破壊工作するような連中を捜索するのは大変だったろうけど
帝国が運用していた時でも犯罪やよからね不穏兵士はいただろうから
帝国時代のセキュリティシステムを流用したんでしょ
799:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 20:15:34.78 rrPht3Y2.net
連投
>>778
ん?50万?
それと第13艦隊が要塞内を掃討したかは不明
800:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 20:56:16.46 tJcM1wzV.net
だからその潜伏できるような広域をガスで満たして
眠らせその50万人を捕虜にして回収するのに5時間な訳だ
５時間で終わらせるのに何人必要なんだよ
801:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 21:04:11.22 0eWRnfut.net
不良中年一人で一個中隊に匹敵する事を忘れてはならない
802:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 21:37:00.42 Kho0Iwan.net
負けると思ったら負ける。
心理的な隙を突かれ、茫然自失した、そこにタイミングよく声と
兵力をつかったんだろう
803:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 21:38:03.02 rrPht3Y2.net
>>782
申し訳ない、すぐ手元に出せないので教えて
5時間で戦闘員50万名を捕虜にしたという記述はあったっけ？
804:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 22:47:57.44 jS+2T5+D.net
ないはず 前にもそのネタは出たけど答えは出ていない
805:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 22:55:06.27 iroUfFz6.net
現実的には、隔壁を閉鎖して閉じ込めてしまい、後でゆっくりと
武装解除すればよい。
中央司令室を占拠しているんだから、さほど難しくは無いはず。
完全に閉じ込められるかどうかは別だが。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 23:02:49.96 jS+2T5+D.net
ちょっと訂正 ５時間で５０万人以上とちゃんと書いてありました
すみません けど前の時も答えはでなかったはず
807:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 23:54:21.24 rrPht3Y2.net
>>788
ありがとう
なるほど捕虜を逮捕拘束した管理下とするなら厳しいね
>>782
気づかずにごめん
808:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 23:57:11.01 8K3QcLhi.net
この伝説に牟田口とニミッツみたいな人は出てきますか？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 04:31:44.28 FYL5kVvY.net
>>790
ホーランドとか
810:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 09:48:52.05 kJlXom9D.net
フォークは辻ーん
811:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 14:40:59.30 UYhaQUXm.net
登場人物の中で一番チンコがでかいのって誰？
812:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 15:02:29.23 QVONH65x.net
>>793
そりゃ石器時代の英雄だろ
813:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 21:05:13.67 5jvVc6Al.net
石器時代の英雄は奥さんいたかな 愛人がいてもおかしくないけど
814:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 21:32:50.04 53ukLJQa.net
>>793
マシュンゴ
815:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 23:38:48.09 53ukLJQa.net
あり
マシュンゴに支持が集まらんな
ネグロボンティあるいはベルゲングリューンかな
816:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 23:55:35.37 QVONH65x.net
マシュンゴ�
817:ﾍ普段穏やかだからな 風貌からして長さの方が凄そう太さもあるだろうけど シトレも太そう
818:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 23:59:25.01 53ukLJQa.net
シャフトは？
819:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 00:06:47.84 DH09Rg7Z.net
使うことのなかったキルヒアイスとか
820:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 00:16:37.00 Rvwv9mpB.net
2メートルくらいの長身の黒人であるシトレ元帥
821:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 00:30:04.36 qzsyylZd.net
黒人だから大きいならあの世界の住人は全員でかい事になる
822:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 01:07:24.46 PgWeqNK6.net
黒人でも小柄な民族おるよ
てかガチムチ系やヒョロヒョロ系とか意外と黒人でも種類が多い
823:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 01:29:19.80 LXO4kf3u.net
シトレは褐色って感じなのにマシュンゴはマジ真っ黒だよな、闇や背景に紛れてるし
824:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 01:55:56.03 hl8Mt5iR.net
マジ素朴疑問なのだけどいいかな
ルドルフ・ゴールデンバウムが士官学校入学、連邦軍任官、政界進出以前のことで
出身星や学歴、経験したバイトや両親の職業、収入
家族構成、兄弟姉妹の有無、親類関係
判明していること、推察や考察で結論づけてること
イメージからの想像、妄想でも････
なんでもいいので彼の生まれ育ちのことを知りたい
例えばルドルフは保育園か幼稚園か、小中(高)は公立か私立か
マンション、アパート、一軒家など住まいのこととかさ
わかること、想像できることならなんでもいい
家族関係が一番興味あるし、奥さんとのなれそめが気になる
825:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 02:53:40.94 zr4F5qv+.net
>>805
小説には、たいした事書いて無かった気がしますよね？
作者も詳細な裏設定とか作って無いんじゃないないかと思う。
かなりの長身で有る、宇宙海賊退治で有名に成った、退役して政界入りして42歳で神聖にして不可侵の
銀河帝国皇帝に成った、有能な人材を貴族に封じたけど全員が白人で古ゲルマン風の姓を賜ったので
人種差別主義者だと思われるくらいじゃないかな？
貴族に姓を与えるくらいだから、ゴールデンバームってのも王朝創設時に自分で考えたって考えるのが
自然だと思う。
女性に関する記実は、障害児を産んだので寵姫、家族、医者、看護婦までが死を賜ったって噂が有る
って所だけだと思う。
勝手に想像するのは自由だけど、小説を読んだ限りでは、軍国主義の権化みたいな親父だけど女性に
対する欲望は旺盛、しかし愛情などは無く不都合ならすぐ消せるって印象です。
ヒトラーみたいな、有る種の面白味が有る人には思えないですよね？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 05:57:55.81 RMMFAm1/.net
ルドルフというキャラを作るに当たって、モデルがいたのは間違いないはず。
ただそれは1人ではなく複数の現実歴史上の人物で、それにさらに肉付けされて、ルドルフが形成されたと考えると、ヒトラーもモデルの1人だろう。
ルドルフという名前がヒトラーのファーストネームにとてもよく似てるし、ドイツゲルマン風の名前であることから。
で、それらのモデルになった人々を特定し、それらの人の生い立ちから推測して行けばある程度>>805さんの求める答えが得られるとは思うけど、、、
また、原作などで分かるルドルフの言行から類推することも当然出来ますね。
例えば、ルドは劣悪遺伝子排除法を作った。国力低下を防ぐという口実で障害者などを迫害しますが、もし家族に障害者がいたとしたら、障害者迫害する法律なんて作らないんじゃないかと思うんで、ルドの身近にはそのような人はいなかったんじゃないか、と推測出来ます。
まあ、身近にいた→世話が大変だったりした→なのであらぬ憎しみが生まれ排除に向かった、という可能性もあり得ますが。
原作が描いて無い部分を想像するのも読者の楽しみのひとつなので、ルドの生い立ちを知りたい、と思った>>805さんが、いろいろ想像してみるのがいいのかも知れませんね。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:05:12.53 Ebnn5HZg.net
ルドルフの登場は序章だからな。前史をざっと解説するパートで本編に直接関わらない
歴史上の人物になっているキャラを掘り下げる意味なんか全然ない。設定厨が増えて、
やたら「セッテイセッテイ」と喚く輩が多い昨今だが、何でも設定すりゃあいいってもんじゃ
ないってことも理解しような。
気になるのは勝手だが、そういうのは「素朴」じゃなくて「無意味」「無駄」というんじゃない
かな?
828:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:12:53.76 RMMFAm1/.net
>>805
家族関係のことと言えば、上昇志向が強かったことから、経済的には恵まれない少年時代を過ごしたのかも知れませんね。
母子家庭とか。
劣悪～法の制定が、欠損に対する憎悪から来たものだとすれば、片方の親が欠けていたことが、その原因になったのかもしれない。後年、すぐ死んだか子どもが白痴であった、と言われる。そんな皮肉なことが、ルドルフの過去にもあったと考えてもおかしくはないと思います。
奥さんとの馴れ初めですが、そもそも戴冠前に奥さんいたのかな？
政界進出した時って若くて独身じゃなかったっけ。40くらい？
付き合った女性はいただろうけど、政界進出に当たり、独身の方が有利だと考えたため女性関係はキレイにしたんじゃないでしょうか。
で、以後政界を牛耳る、皇帝にまでなるため忙しくて結婚する暇はなく、登極してから、妃を娶ったんじゃないかなあ。
ただ、誰だっけ有力な片腕になった人。ノイエシュタウフェン公ヨアヒムだっけ？
その人だかの姉妹だったかが皇妃になったんじゃなかったっけ？
だとしたら、登極前からヨアヒムとは付き合いがあったんじゃなかったかと思われるし、だとしたら、その姉妹のマグダレーナさんだったか、その人と交際をしてたとしてもおかしくはない。
なので、ルドの結婚相手については、有力な同志、部下の美人な姉妹と知り合っていて結婚していった、と俺は思います。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:17:10.99 RMMFAm1/.net
>>808
むだ、無意味と切り捨ててしまうのは、小説や文化も究極的には無駄と言えなくもないから、良くないんじゃないでしょうか。
知りたいと思う気持ちは大切だし、何かの始まりになる可能性もあるし。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:36:47.96 bKKNM2ZY.net
どうでもいいけど、ルドルフの略歴は原作１巻p.9に書いてあるから良く嫁。
軍人の家庭に生まれたルドルフは、当然のごとく軍籍に入り
宇宙軍士官学校では絵に書いたような「首席」で卒業、
２０歳で少尉に任官し、リゲル航路警備部隊の法務将校として配属される。
そこでは酒、賭博、麻薬、同性愛の「四悪」の追放運動を強力に押し進める。
それは上官に対しても容赦しなかったため、中尉に昇進した上で
ベテルギウス方面に飛ばされる。
そこは宇宙海賊たちのメインストリートと称される危険地帯だったが、
「ウッド提督の再�
831:�」と称される辣腕ぶりを発揮し、賞賛と昇進を重ねて ２８歳で少将になったルドルフは、軍籍を退いて政界に転じ、 「国家革新同盟」を打ち立ててそこのリーダーとなった。 あとはいいよな。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:38:24.49 dvIJZibD.net
欠損家庭か。欠損がいまじゃシングルマザーとかカッコいいイメージ
マスコミによる社会的な洗脳ってこわいわ
833:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:41:36.20 Ebnn5HZg.net
>>810
知りたいなら、自分で探せ。目の前の箱や、本はどうした? 活用しろよ。
その前にある可能性や意味を考えろと言っているのだ。
自分勝手な無意味な行為に他人を巻き込もうとするな。それは世間一般では迷惑という。
「他人様に迷惑かけてはいけない」と躾てくれる両親や先生はいなかったのか?
>知りたいと思う気持ちは大切だし、何かの始まりになる可能性もあるし。
可能性は実現してこそ意味が出てくるもので、可能性のままではゴミだ。
断言してもいいが、この場合は何かの始まりになる可能性は限りなく低い―ない。
初めに考えるべきことも出来ず、初手から他人に頼っている怠慢なヤツがそこから何を始
めたなんてまずない。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:59:02.03 Vc0wKGJQ.net
ただの覗き見趣味な下衆のエロガキが好奇心いっぱいのイイコチャンのつもり
835:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 07:33:18.70 LXO4kf3u.net
>>812
スレチだろ
かっこよくないしいくら響きが良くたってリスクだらけだし不便の方が多いんだからほっとけよ
そうなりたくてなってる訳じゃない人間の方が多いだろ、マスコミの作ったイメージに踊らされてるのお前だよ
836:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 07:47:30.28 RMMFAm1/.net
>>813
俺は805じゃないので。
あと、あんたはこれまで誰にも迷惑かけず、なんでも自分で調べてきたのか？
ご立派。これからも誰にも迷惑かけずに生きてけばいい。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 07:49:32.02 RMMFAm1/.net
>>813
あ、あと無駄無意味なものに価値を見出さないのなら、つきつめれば誰の人生も、あんたの人生も無駄無意味なものなんだから、、、
いや、これ以上は言うまい。
おしまい。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:02:29.51 g5/QvW7Q.net
自演乙
そういう考察は疑問ではなく二次創作の範疇、暁にでも書いてろよ。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:05:21.54 65RSxyww.net
シャーロキアン全否定な奴がいてﾜﾗﾀ
寂しい人生送りそうだな
840:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:24:55.07 bKKNM2ZY.net
もっとも、>>805 が知りたい例の大半は出歯亀レベルで
無精卵を暖めるほどの価値すら無いんだよなー
841:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:38:53.18 Vc0wKGJQ.net
>>819
シャーロキアンとは本編(聖典)の些少な描写から、
その裏に隠された描かれざる設定や辻褄合わせを自分で考えて
お互いの考証をつきあわせて楽しんでいる人々であり、
「センセー、ボクいい質問したよー褒めてぇ～」を押しつけてくる
おちえてコジキの矮小でみじめないきものとはなんの関係もない。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 10:58:04.04 c5nO5/0B.net
>>269
843:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 12:35:45.83 WVPNNAwl.net
この作品では、「人類が来る前から液体の海と酸素大気がある」
惑星以外では自給自足もかなりきつい、というのが前提だろうか？
それどころか、住める惑星でも人口が増えない、開発を放棄する、
というのは何が起きたんだろうと首をひねる水準だ。
実際に超光速航行ができたら、
（酸素大気がある＝地球とは違う生命がある＝�
844:ｭな病原体だらけ）だから、 酸素大気と海がある惑星は無視して、木星や土星の氷衛星に穴を掘って、 核融合エネルギーで温め、照らして農業やって暮らすと思う。 素材になる金属や岩石は周囲の小さい衛星から。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 12:49:49.74 c5nO5/0B.net
作品のレベルを考えればそんな事を考えているお前に首をひねるわ
846:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 13:16:56.31 u22TKWEl.net
>>823
テラフォーミングのお話を読みたいなら、テラフォーマーズでも読んどけ！（全然違っ！）
酸素が存在する惑星なら、確かに地球と異なる生命が豊富に存在するだろうけど、
その生物は地球由来の生物とは異なる遺伝子や免疫構造を持っているだろうから、
かえって感染せず、害にも益にもならないのでは？
という考え方も成り立つ。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 14:01:55.27 05WdXJFO.net
この小説が書かれた時は、まだ系外惑星は理論上の物で、実在は証明されてませんでしたからね。
最初に見つかったのが1995年です。
そして、太陽系みたいな巨大ガス惑星が二つ有り内側の軌道に地球型惑星が有る恒星系はかなり稀なんじゃ
ないかって話に成ってます。
巨大ガス惑星が三っつ以上有ると「例えば天王星の質量を土星並にしてシュミレート」長期間軌道が安定
出来ない事が解ってます。
そうすると、酸素の大気と液体の水の有る惑星は極めて稀だと思う。
1、惑星が有る
2、巨大ガス惑星が一つか二つで円に近い軌道で有る。
3、その軌道が恒星から適度に離れ、内側に地球型惑星が有る。
4、地球型惑星は、液体の水が存在出来る円に近い軌道で有る
ざっと考えるだけでこんなに条件が有ります。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 14:18:38.82 u22TKWEl.net
>>826
一方で、バリエーションに富んでいるとはいえ、系外惑星がありふれたものである
ということが分かったのも大きい。
銀河にある惑星の総数が非常に大きいから、地球型惑星も数は非常に多く、
バビタブルゾーンに存在する惑星も観測技術がまだまだ未熟な現代でも
ボチボチ発見されている。
大気成分を直接観測する技術が極めて未熟だから、大気に酸素が豊富に
存在する惑星を発見するのはまだまだ困難だけどね。
もっとも、シリウスに可住可能な惑星が存在するとは思えんけどw
849:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 16:38:30.74 4wDrIsqC.net
銀河連邦は３０００億人の人口があったよね ゴ王朝末期は２５０億
２７５０億人分の住居は廃墟となり、都市は鬼城となり 可住可能な惑星は放棄されたか
850:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 18:02:15.53 RMMFAm1/.net
同盟150億の人間涙目。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 18:21:14.29 u22TKWEl.net
>>829
同盟１３０億＋フェザーン２０億は、旧銀河連邦領の外にある。
旧銀河連邦に居住しているのは帝国臣民の２５０億人。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 18:24:11.27 Rvwv9mpB.net
同盟は130億だね 銀河連邦時代の生活圏とは違うから新規開発された惑星に
住んでいるんだろうね
人類の生存圏が拡がったのが、ゴ王朝の圧政によるものというのには怒りが込み上げて来るけど
853:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 19:14:11.57 7xjK5kq4.net
現実の話絡めちゃうとあと数百年ごときで恒星間飛行を実現できるとは思わないけどね
つか実現する前に滅亡しそうだけど
854:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 19:21:24.10 u22TKWEl.net
>>832
ワープ技術はどうあがいても相対性理論的に実現不可能だからね。
（もし可能だとしても、宇宙をもう一つ作るぐらいのエネルギーが必要w）
よって、恒星間航行に数百年かかる。
数百年を数日～数ヶ月ぐらいに感じるメンタルを持つようにならないと、
気軽に恒星間航行はできんw
寿命数億年という事実上の不老不死の超人類が登場すれば、
数百年という時間もあっという間に感じるだろうけど。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:18:52.42 yAYbczGo.net
頭わりー奴ほど長文だよな
ちゃんと推敲して短くまとめろ
856:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:20:40.11 c5nO5/0B.net
馬鹿という言葉の素晴らしい所はたったの二文字で相手に気持ちがほぼ100%
伝わる点だ。装飾すると却って本質が見えなくなるもんだ
857:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:37:04.90 Zhy15Fca.net
>>835
なるほど
２文字にまとめると、>>834-835は「アホ」ということですな。（リン・パオ風）
858:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:47:20.80 FKycSikO.net
気の利いた返しをしたつもりなんですね？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 00:07:45.31 XcbF+KAW.net
馬鹿だな。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 00:09:40.11 Jt2H2pCh.net
卿らのような青二才に
レスのなんたるかを教えてやる！
861:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 00:33:48.17 5JK0cenf.net
ロボスは同盟軍をアムリッツァに集めて何がしたかったの？
旗下の各艦隊がそれぞれ負けた後なんだから、
勝った方の敵がコッチより優位に立ってるのは分かってるだろ。
味方を集めったって、敵がそれ以上に集まるんだから、勝てるわけがないじゃん。
で、もし万が一買ったとしても、それは前線司令官の功績で、
後方のイゼルローンに籠っていたロボスの手柄にならないじゃん。
せめて前線に出てきて指揮を取れよ。
あるいは、イゼルローンにみんなを集めて、要塞＋同盟軍で戦えよ。
それなら、まだ勝算はあっただろうに。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 01:20:06.87 nFjLPkf9.net
>>833
今解ってる所では、体が炭素主体で酸素を呼吸する宇宙人は、居たとしても恒星間旅行が
可能な距離には存在しないだろうって事ですよね。
炭素以外では、珪素生物も居てもおかしく無いですよね。
これだと身体の代謝速度がかなり遅いので、もし存在すれば寿命が桁違いでしょうね。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 01:20:51.51 CLt/IYU1.net
負けぱなっしだと同盟軍 ロボス元帥の面子丸つぶれですから
イゼルローンに立て籠もったら帝国軍が攻めてこないかもしれない
少しでも勝てれば撤退の言い訳ができま～す
864:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 01:25:11.16 zZhPBvQl.net
このままおめおめと尻尾巻いて転進できぬわ
敵将の一人でも首を取ってこいや！
ということと
撤退などできぬ、一矢報いて先に敵を撤退させるのだ！
と総力戦（決戦）と呼ばれる現場の戦況を無視した軍人魂の悪癖思考
回廊におびき寄せようとしても吊られて行くラ軍提督はいないでしょ
アンネローゼを誘拐したと、なんちゃってな偽情報を流した方がまだマシ
865:名無し募集中。。。
16/04/04 07:33:54.41 DtuYgtGz.net
ヤンが半個艦隊でイゼルローンを陥落したりするもんだから少ない艦艇でも勝機はある！とか思っちゃったんじゃないの
866:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 07:38:11.45 WU3jrA/t.net
敗戦後は悔やむ描写もラグプールでどうしたのも何もないから晩節は汚した
が勝ち組だよな
867:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 08:32:39.09 zZhPBvQl.net
制服頂点本部長にはなれず、政界にも進出できず
おそらく出馬したかったであろう(あくまで推測)
本人自身にとって晩年は苦汁、�
868:浮ｬしりものだろうな 第三者から見ればリア充勝ち組に見えるのだろうが どんな人格、能力の持ち主であろうと自業の報いとはいえ 希望想定してた人生・将来設計が一気に崩れれば 少なくとも抑うつ状態、睡眠障害には陥いる 退任の体裁は自己都合退職としても退職金や恩給(生涯年金)は 満額支給だったのだろうか、減額されてはいないだろうか ラザールさんの予後が心配でならない。降伏、併合後は尚更だ 特養入居に何年待たされたのかとかな
869:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 08:39:27.70 LpkL8DMt.net
また田母神の話してる
870:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:27:49.53 CLt/IYU1.net
ロボス元帥は、ラグプール刑務所に収監されていないから違う惑星の出身だった
のかもしれない 地方だったら、案外地元の出世頭ということで悠々自適の生活を
送ったんじゃないかな で後で自伝を書いて印税でウハウハとかね
自伝でのアムリッア敗戦の理由は味方が無能だったからとか書くだろうな・・・・・・
871:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:32:09.73 zZhPBvQl.net
>>847
ラザールさんは個人的にはモンゴメリーと被ってる
ダボガミのダの字も思い浮かんで来てない
872:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:53:16.22 DCpQqE3j.net
もしかして：モントゴメリー
873:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:58:32.05 LpkL8DMt.net
また赤毛のアンの話してる
874:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:01:28.88 zZhPBvQl.net
>>850
そうそう英国陸軍元帥
トをつける人もつけない人もいるし
とまどらせてごめんね
ヒトラー、ヒットラーみたいと思って
875:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:03:34.73 DCpQqE3j.net
吉岡平がプリンスエドワード島がらみでネタにしてたからな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:05:13.73 CLt/IYU1.net
バーナード・モントゴメリー 英国陸軍軍人
ルーシー・モード・モンゴメリ 「赤毛のアン」作者女性カナダ出身
正直 よく似ているからね
877:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:05:39.00 DCpQqE3j.net
>>852
スペルはMontgomeryで一緒だけど、軍人の方は tがサイレントレターじゃないのよね
878:ラザール
16/04/04 10:14:52.11 j7KGZ6GF.net
「いらざーる心配は無用だ」
879:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:17:56.28 CLt/IYU1.net
モントゴメリー元帥は地元のイギリスとアメリカで評価が違うんだよな
アイゼンハワー元帥と連合軍総司令官の地位を争ったから特に人気が無い
戦後直後は英国人は彼を評価したけど、最後は英国でも邪魔者扱い
880:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 11:08:17.42 zZhPBvQl.net
退役当初の同盟が存在してた当時でロボスとシトレとヤンの
俸給、退職金、年金支給額は同じ？格差があったと思う？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 11:24:47.75 LpkL8DMt.net
ヤンは政治家や上級軍人の嫉妬や恨みを買いまくってるから
あれこれ因縁つけられまくって年金出なさそう
882:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 12:19:07.73 DtuYgtGz.net
同盟の年金てそんな操作ができるようなアナログなの
年金てのはシステムだから操作できないだろ
883:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 12:23:18.18 LpkL8DMt.net
あること無いこと罪つけられて不名誉除隊でおk
884:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 12:56:21.91 LpkL8DMt.net
勤務中の飲酒
イゼルローンの私物化
同盟上層部の公然批判
養子に食事を与えない等の児童虐待
敵性重要人物に対する過度の
885:シンパシーの傾向によるスパイ疑惑 査問会における異常言動 アッ、あることあることでじゅうぶんだった。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 13:06:15.40 gCN+xAWM.net
査問会は公表されて困るのはヤンじゃない
887:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 13:58:54.11 kcQpDUVT.net
URLﾘﾝｸ(fileup.jp)
888:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 14:31:17.45 LpkL8DMt.net
政体に関係なく軍事的英雄は不遇な晩年が多い
889:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 14:59:20.58 /IzhIkiY.net
神輿にされるか左遷されるかの二者択一
890:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 15:04:08.25 LpkL8DMt.net
こいつゲバラみたいに死んでくれねーかな～
「軍神」になってもらうのがベストなんだけどな～
891:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 17:13:54.48 nFjLPkf9.net
>>867
現実に存在したら、かなり微妙な立場なんですよね。
家康だって、小牧長久手で秀吉を野戦で破ったって名声を利用してますしね。
カエサルだって、部下の軍団兵はローマ市民だから強大な組織票が有ります。
ライバルが、どんな手を使っても消そうって考える動機は有りますしね。
張良みたいに、仙術の修行しますぐらいじゃないと長生き出来ないですよね。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 19:43:56.41 tR+QgMAI.net
辻政信「ラオスに行って仙術の修行をします」
893:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 22:10:21.69 Sb6S+2n+.net
もうヤンも同盟脱退して特攻野郎Aチームでも作ればいいんだよな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 22:51:56.74 S38u/QSN.net
ヤンにしてもアッシュビーにしても、勝利が結果的に自国の滅亡
の遠因なのは皮肉だな。敵国も巻き込んだ分アッシュビーの方が
一枚上手だが。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 22:52:59.84 DtuYgtGz.net
女たらしが二人いてバッティングするだろ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 23:07:34.45 /ii5x7jx.net
>>871
アッシュビーの場合は滅んでないやん。
第二次ティアマト会戦の後、同盟は５０年ぐらいは問題を抱えつつも健在だったぞ。
まさか、５０数年後の滅亡の原因とか言うなよ。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 23:27:01.90 CLt/IYU1.net
ヤンがイゼルローン要塞攻略が自国の滅亡の遠因と言うのは解るが
まぁ ラインハルトがいれば関係無かったかもしれんが
そこらへん雌伏編で査問会の時ヤン自身想像していたが
898:873
16/04/04 23:49:51.90 /ii5x7jx.net
>>871
今更だけど、アッシュビーが同盟を滅ぼした遠因って、イゼルローン要塞建設のことかな？
第二次ティアマト会戦での帝国の惨敗が、イゼルローン要塞の建設を決心させたってやつ。
>>874
逆にラインハルトがいなければ、同盟は滅びることはなかったとも言えるな。
帝国はフリードリヒ４世崩御後、ブラ公とリッテンの主導権争いから内戦に発展して
グダグダになりそうだがw
もっとも、ラインハルトがいないという場合、地球教が天下を取る可能性がある。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 00:26:46.05 /4hZr7j0.net
ラインハルトがいなければ人、類は動乱状態となり文明を退化させただろう と
いうのが後世の多くの歴史家の意見と落日篇第3章にある
900:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 02:24:45.36 3FqT6gK4.net
>>873
アッシュビーは無能な帝国将帥を皆殺しにしたので、貴族が前線に出なくなり
有能な平民士官が激増した帝国が同盟を滅ぼすことになった
901:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 05:52:53.96 VCNN/HCN.net
>>875
要塞建設に対抗しなかった同盟首脳が無能で
結果論だわな。
日露戦争で勝っちゃたから
日本が調子に乗った論的な。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 07:28:16.37 O5UAKqOs.net
要塞だけじゃなくミッターマイヤーの出世にもかかわってくる。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 09:33:36.59 /4hZr7j0.net
アッシュビーが頑張ったからこそ、宇宙歴745年に同盟が滅びなかったんじゃないのかな
負けていたら同盟はあの時に滅びた訳なんだから
904:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 09:50:45.79 fBelDxbV.net
それを言い出したらヤンの時代の将校以外皆そうだよ。皆頑張ってた。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 10:00:07.29 /4hZr7j0.net
いや 「アッシュビーが同盟を滅ぼした遠因」というのは本末転倒じゃないかと思うだが
彼が勝ったからこそ同盟はあの時滅びなかったわけで
彼が帝国将帥を皆殺しにしたから平民出の大将が大勢生まれたのは事実だが
それをもって「同盟を滅ぼした遠因」と言われたらアッシュビーも困るだろ
906:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 10:11:09.54 Oo791j0K.net
勝たなきゃ滅亡だと思い込んでるようだが
引き分けや損害の軽い負けでもそう簡単には滅びないよ。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 10:16:13.76 /4hZr7j0.net
国力で不利な同盟が、戦争で引き分けや損害の軽い負けを選択できる立場かな
908:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 10:34:38.14 QhjgeAca.net
帝国VS同盟にしちゃうから、占領しても
イデオロギーギャップが埋まらなくてどうにもならん不毛な争いになる。
明治維新のイギリス式に、新進の気質と中央に不満がある貴族のバックについて
封建共和折衷のイデオロギーをじわりじわりと拡げながら数世代計画で変えていくぐらいしないと。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 10:42:03.91 fBelDxbV.net
>>882
アッシュビーやヤンにしたって遠因だと言われれば困るだろうが実際そうだし。
要塞建設案は昔からあったのだろうが建設の決定打は有能将校の大量戦死だし
ヤンもその要塞を良かれと思って攻略したら侵攻作戦で大敗北だし。
910:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 11:03:21.20 zCdqbbxt.net
作品に描かれたものが全て、描かれてないものは考えてはならぬと
作品の記述内容に絶対的服従をしている人が現在、このスレに一人いるよね？
本著書に関しての完全写実主義者と呼ぶべきか
作品の矛盾や疑問、考察や推論、想像やif、現実世界や史実を持ち出すと
徹底的に攻撃してくる
今は作品に記述されたシナリオに従って談話しないと
巨大な台風を巻き起こして荒らし回りに来るよ
だから奴が消えるまで暫くは我慢しよう
それが奴の生きがいなんだろう
911:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 11:09:42.24 /4hZr7j0.net
>>886
あんまり議論する事でもないからここで切りたいけど、軍人は命令に従って行動
するだろ アッシュビーは帝国軍の迎撃ヤンなら要塞の攻略 それを成功させたから
国家の滅亡の遠因となったとアッシュビーやヤンが言われるのはおかしくないか
と思うんだが
912:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 11:11:03.67 3FqT6gK4.net
>>886
いや、無能将校の大量戦死だよ
このおかげでようやく帝国がダゴンの時代から言われ続けてきたまともな戦略に耳傾けるようになった
最初に言ったのはヘルベルト大公の叔父ステファン・フォン・バルトバッフェル
913:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 11:33:18.60 fBelDxbV.net
>>888
少なくとも、ヤンは後に要塞攻略を後悔している。知ってるでしょ？
914:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 15:06:18.20 3FqT6gK4.net
要塞攻略したあと、搦手戦略に移行したほうがよいのに
本格戦争に突入したからな
915:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 18:51:56.65 erPcH4jI.net
後悔したといってもあの時ヤンは成功させるって選択肢しか無かったわけで
失敗すれば半個艦隊全滅なんだからそんな選択肢は最初からない
頑張ったけど力及ばずの失敗ならともかくわざと失敗させるなんてのはね
916:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 19:01:00.58 l9THN4dt.net
同盟が滅んだ原因なんて�
917:Pつしかないだろ ヤンウェンリーがトリューニヒトを毛嫌いしていたこと これに尽きる
918:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 19:09:24.63 itS1sj8T.net
お前らがぐだぐだ言う間、俺は二つの格言を思い浮かべた。
禍福は～、と、塞翁が馬。
遠因とか言っても、それが発生しなけりゃしないで歴史は動くんだから、後からどーのこーの言っても下らん戯言でしかないよ。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 19:14:28.23 erPcH4jI.net
上から目線にちゃれんぢして失敗
920:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 19:17:14.57 QhjgeAca.net
シーッ、反省会という名の飲み会に呼ばれない子なの！
921:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 19:17:22.37 fBelDxbV.net
後世の歴史家の体でなんとでも言い合うことを許された作品だから戯言でも真言
でも構わんだろう。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 19:23:45.75 fBelDxbV.net
>>893
間違い。サンフォード内閣の時点でトリューニヒトに侵攻作戦を直接止める権限
はなかった。きちんと反対もしたしな。
滅亡を加速させたのなら正しい。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 20:14:29.14 l9THN4dt.net
>>898
トリューニヒト以外は戦争万歳だったろ。それも民衆が戦争を求めてそれに媚びをうるために。
ヤンがイゼルローン攻略の英雄としてトリューニヒトと結びついて、トリューニヒトが民衆向けの工作を行なっていれば
まったく違う結果になっただろう
924:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 20:16:36.13 l9THN4dt.net
ヤンは戦争に反対しているくせに戦争推進派にパンダにされて、理性派のトリューニヒトを嫌っていたのだから、ほんと矛盾した人間だわ
925:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 20:20:49.19 /0yU0pSz.net
主戦派のトリューニヒトは帳尻合わせするだけだからな
アスターテでも立場上敗戦しても美点無理やり作り出して賛美するしかないし
否決に追い込むならレベロやスネ夫あたりがサンフォード政権前後から根回しするべきだろ
努力と結果を出せずに妙に潔癖ぶって口だけのシトレやレベロ達の方が初期から害悪でしかない
926:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 21:17:38.23 fBelDxbV.net
>>899
結託するならトリューニヒトよりレベロでしょ。劇中でも相性はいいって
言われてるんだし。政治に潔癖だったのはミスとしかいいようがないが
それと「滅亡の原因はヤンウェンリーがトリューニヒトを毛嫌いしていたこと」
とは別だと思う。
仮にトリューニヒトとヤンが結託してたら、ヴァーミリオン敗戦後にトリューニヒトは
雲隠れしなかったのだろうか？
927:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 00:40:33.63 qFBbRqiF.net
>>902
バーミリオンじゃなくてランテマリオね。
トリューニヒトが雲隠れしたら、（トリューニヒトと結託しているが故に）
ナンバーツー的な立場のヤンが独裁者になるという、ヤンにとって最悪の展開になるなw
928:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 00:56:50.69 X4QFB6gj.net
>>902
例えレベロでも一時的に結託しても結局は離反すると思う
理由はヒルダが分析しているけどヤンは名声がありすぎて
どうしても上位者や上位者の側近の妬みを買ってしまう ロムスキー医師も
一度は部下からヤンの除外を拒否したが将来はどうなっていたか・・・・・・・・・・
929:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 01:25:58.12 sXTAtS89.net
なんだっけパラボラだかカルデラとかだっけ
930:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 05:26:05.74 D/Ti2Xkt.net
レベロには良識はあるかもしれないが、政治的能力や折衝能力が欠如している
政治力があり清濁併せのんで自分の思いを遂げられるのはトリューニヒトしかいないだろう
931:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 05:28:37.30 D/Ti2Xkt.net
戦うには５倍の兵力が必要ですとか言われて３倍の兵力を用意しちゃう男だよトリューニヒトは
自分の陣営の人間や、陣営に入るかもしれない
932:人間の言葉には耳を傾ける男 レベロは石頭でダメだ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 06:10:15.41 qFBbRqiF.net
>>906
清濁・・・って濁ばっかりヤンwww
>>907
ヤンが言ったのは６倍だぞ。
帝国軍２万隻に対して４万隻が３倍と言うのは、新しい数学理論が必要だなwwwww
934:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 07:24:37.42 Osz5koSP.net
銀河君主主義臣民共和国連邦
でもなんでもいいのだが
とにかく『帝国』は嫌だ
政権はロ朝でもウィンザー婦人でも誰でも構わないが
帝国は外してもらいたい
『銀河国』でいい
リアルガチに帝国臣民の中に反対者いるかな？
935:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 07:34:36.76 Qvr84pbN.net
>908
攻撃側三倍の原則があるだろ
攻撃側が二万なら防衛側はその三分の一、七千で対等
防衛側は四万で六倍の戦力となる計算になる。
アスターテで同盟が四万を用意したのは妥当、それ以上出撃させるのは予算の無駄。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 09:41:13.96 X4QFB6gj.net
有名な攻撃3倍の法則だね
「防御において決して敵の三分の一以下にならないこと、
攻撃においては六対一の優勢に立つこと」アメリカ陸軍の教本だったかな
今更だけど、帝国侵攻の時帝国の戦力を過小評価していたんだろうか、それとも
同盟軍の兵力の過大評価か おまけに分散進撃もしているし・・・・・・・
937:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 09:46:32.86 GsHkoPtK.net
両方でしょうよ
938:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 10:31:12.14 gdWRBJo5.net
フォークが言うには、
軍はイゼルローン失陥に続く同盟軍の大攻勢に狼狽してなすすべを知らず、
民衆は同盟軍を解放軍として歓呼して迎えるでしょう。
まあ、そういう予想でも立てないと、
正規艦隊だけで１８個、それ以外にほぼ同数の貴族艦隊がいる国に、
正規艦隊で１０個しかない国が攻撃を仕掛けるだけでもキツイ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 11:00:51.14 X4QFB6gj.net
帝国で恐ろしいとこは正規軍の他かに同数程度の貴族の私有軍があるとこ
同盟も星系警備隊とが星間巡視隊とかあるみたいだけど
中世の皇帝は、貴族が強大な私有軍を持つことを恐れた筈なんだけど
銀河帝国はその点寛大なんだよね
940:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 11:24:04.98 ffxSOw46.net
カストロプなんて正規軍を撃退したからな。
私兵の保有を制限する動きでもありそうなもんだよな。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 12:01:55.35 q5NTS+wS.net
帝国でいいじゃん
その名前が嫌いなら亡命汁
942:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 13:12:55.57 GsHkoPtK.net
民主主義なら内容によっては民衆の力で嫌なものを良いものに変えることが可能だが
専制では不可能と言ってもいいだろう
943:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 15:34:15.84 D/Ti2Xkt.net
いや、歴史を学べば、民主主義より専制の方が政策転換がしやすいのが現実
944:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 16:00:11.23 GsHkoPtK.net
そんな話してません。歴史より国語を学びましょう
945:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 19:48:01.32 Osz5koSP.net
>>916
樽の中身だけでなく樽そのものん交換すべきだよ
それに一体どこに亡命汁ばいいのさ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 20:38:45.50 dshCpPQ9.net
>>914
貴族の私兵がどの程度規模なのか、正規軍との関係とか過去何度も議論されているが、
元がウヤムヤだからどうにもまとまらないな。
先日ひらめいたのが、貴族私兵=配備先近傍の貴族によって資金援助され、取り込まれた
軍閥説。正規軍の一部(ざっくり半分)は王朝の負担軽減と、貴族への枷として資金提供を
義務付けたが、一度王朝に入れるより直接支援させた方がいいと直接スポンサード。スブ
ズブに……
947:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/06 22:17:29.94 RInQLROa.net
>>911
ほぼ同じ条件のだだっ広い宇宙空間で野戦をやっているのに、
攻撃３倍の法則なんて成り立つものかよwww
イゼルローン要塞 VS 宇宙艦隊なら成り立つだろうけど
>>921
貴族の私兵には本当に傭兵というのもいるけど、私兵時代の階級がそのまま
正規の帝国軍の階級として通用するから、帝国正規軍をレンタルしているのが
正解だと思う。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 05:02:44.21 ez7NRETg.net
>>876
妙な神視点だよね
実際はどうやったって逆にしかならないのに
949:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 06:21:19.14 Z6+HvAy1.net
まあ初期は中央から派遣されてきた鎮護だったんだろうけど
ずっと暮らしてればその土地から嫁も貰うし情もわく。
結果地の縁血の縁でその地方の軍になろう。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 07:52:48.68 ktv69pA6.net
「彷徨える艦隊」のシンディックは、
「いつでも見せしめに宇宙から惑星を爆撃して皆殺しができる」、
で支配を維持していた。
だから情が湧かないよう頻繁に異動させられる。
ただ首都の親衛隊・異星人との最前線などは例外で、それがほころびにつながった。
軍・経済ともに掌握する大貴族領が多くあるけど、ルドルフは功臣粛清は
やらなかったんだろうか？
951:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 09:35:09.21 l+WnI5NN.net
「いつでも見せしめに宇宙から惑星を爆撃して皆殺しができる」
ブラウンシュヴァイク公爵がマジでやったな
ルドルフは功臣粛清はやらなかったんだろうか？
それはわからない けど外伝でゴ王朝の歴史での権力闘争で
失落した貴族達はいたけどね
952:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 12:21:32.64 7PXuiZOu.net
国家反逆罪を行ない貴族を殺したヴェスターラントのバカたちは日本で言うなら知事と皇族を一緒に殺したようなもんだ
粛清は当然
953:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 12:23:56.45 Z6+HvAy1.net
知事と皇族を一緒に殺したらなんか悪いの？ｷｮﾄｰﾝ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 12:53:14.51 l+WnI5NN.net
宇宙からの熱核ミサイル攻撃による住民への無差別攻撃は、ブラ公爵が
初めてやったんだろうね
「13日間戦争」は地球上での打ち合いだし、それ以来タブーだったそうだから
ルドルフも婿のヨアヒムもそこまでやっていなかったのになぁ・・・・・・・・・・
955:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 14:08:22.52 DBwkNkl+.net
ブラウンシュヴァイク公こそ真の英雄
956:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 14:14:00.40 oTmI4IKk.net
>>930
英雄とキ●ガイは紙一重だからねw
957:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 14:20:36.58 ISTpab9z.net
同盟もそれをやっていれば勝てたのに
958:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 14:35:47.45 oTmI4IKk.net
>>932
どこに対して？
同盟がそれをやってしまったら、同盟が同盟ではなくなってしまう。
救国軍事会議ならともかく、一般市民の人気が吹き飛んでしまう行為だから
アイドル活動をやっているトリューニヒトにとっては致命傷だwww
959:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 16:12:37.05 ISTpab9z.net
>>933
帝国の惑星に対してだよ
トリューニヒトは侵攻反対だったから問題ないし、帝国市民の思想矯正が不可能と判断されれば攻撃しても問題ない
960:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 17:28:47.74 oTmI4IKk.net
>>934
特に帝国辺境の臣民は、領主から奴隷まがいの労働を強いられている
可愛そうな人たちだと、同盟では小学校から教えられている（推定）のに、
彼らを焼き殺してしまったら、帝国領侵攻に反対していたトリューニヒトはともかく
サンフォードら時の政権にとっては致命傷になるぞ。
同じく、上の教育を（推定）受けている同盟軍の一般兵士も、メンタル崩壊が
続出して戦いどころではなくなる。
帝国辺境の農奴はベトコンだ！と、うまく誘導できれば別だが、食料を
もらっている間はおとなしくしているから無理だ罠・・・
961:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 19:45:08.48 3KV6sT2W.net
悪の枢軸の圧政で苦しまされたのだから、苦役からの解放手段として
核で尊厳死させてあげるのも一理ある
つらい思いをしてたのだから楽にしてあげるのも同盟の義務
962:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 19:52:17.06 Z6+HvAy1.net
ハハッ……
963:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 20:02:29.11 oTmI4IKk.net
>>936
地球教団ではあるまいし・・・
その論法が、同盟の一般市民（有権者）に通用するならねw
次の選挙の勝敗どころか、その場で弾劾されて政権放逐の上、政権幹部は
戦争犯罪人として処刑一直線だよ。
死刑執行のサインをするのはトリューニヒトが行うことになるだろうけど。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 20:44:26.79 ktv69pA6.net
焦土戦術に対してジェノサイドはどの程度有効な解かな
965:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 20:46:05.28 GKFKd6Mp.net
まともな言じゃない。言い返すに値しない
966:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 20:49:59.11 3KV6sT2W.net
>>938
奴隷解放の手段、解放後の処遇は同盟市民に愛があるのであれば
尊厳死は同情するからこそ、せめてもの施し
これに反対するのは血のかよった人間の痛みと苦しみに
快楽、悦楽をおぼえる相当なサディストだよ
例えば強姦殺人を側で見ながら笑いながら喜んでいるようなもの
個人的意見だけど尊厳死は絶対必要だよ
結果的に被害者が亡くなるのならレイプされる前に処置してあげるのが人情
他に手段ないのであれば
967:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 20:52:15.04 ISTpab9z.net
>>939
有効だろ
敵国を殲滅することでしか勝ち得ない同盟にとっては
968:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 21:38:44.77 7PXuiZOu.net
君主制の国が相手なら、主権者たる君主を殺す
民主制の国が相手なら、主権者たる民衆を殺す
これらはなにもおかしくない
だけど、民主制を掲げる同盟が君主制の国に挑んで
主権もなにももたない民衆を殺すのは正当性が疑われる
969:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 21:40:54.66 oTmI4IKk.net
>>942
いや、>>939 が言いたいのは、ラインハルトの焦土作戦に対して、
同盟軍がジェノサイドを行うことが有効な解かどうかってことだ？
答えは >>940 が正しいと思う。
ジェノサイドしなくても、スルーして帝都オーディンを直撃する方が
もっと有効な解だよな。
住民をジェノサイドするために兵や弾を浪費こともないしwww
>>941
なら、卿は同じ立場になったら喜んで死ぬのだな。
末期ガンや不治の病で生きたまま地獄の苦しみを味わっているならともかく、
帝国軍に食料を持ち去られたとはいえ、今までどおり平穏無事に暮らしている
辺境住民に対して３７５６４をするのが正義であると。
しかも、末期ガンとは異なり食料を供与するという有効な手段があるにも関わらず。
卿の理論によれば、軽い風邪をひいたら斬首するということ。
ルドルフも真っ青だwww
970:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 21:46:35.09 oTmI4IKk.net
>>943
>民主制の国が相手なら、主権者たる民衆を殺す
>これらはなにもおかしくない
法律など正当な手続きを経てた場合はね。
民主制の国は基本的に法治国家だから、法律に書いてないこと、特に
法律で禁止していることはやってはいけない。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 21:51:53.98 7PXuiZOu.net
>>945
キミは何の話をしているんだ？
帝国VS同盟の戦争において、民衆を殺すのは是か非かの話をしているのに法治国家って。
法治国家だろうがなんだろうが、戦争で民主制の国なら主権者の民衆が殺されるのは当然だろう。
だけど君主制下で生きる民は主権を持たない無辜の民だから殺しちゃまずい
民主制の民衆は当事者だから戦争で殺されて当然
君主制の民衆は無辜の民だから殺すのはいけない
972:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 21:52:27.73 tcAEU2BW.net
ラインハルト以下司令官の態度からして地方惑星は馬鹿貴族に群がってぶら下がってた能無し達と何処か見下してた気もする
自己責任的なね
都内の子がよく知りもせず田舎をやたら馬鹿にするのと一緒
不便なのはお前らのせい能無し知事と議員だしてるせいみたいなね
でなきゃミッターマイヤー切れるだろ
973:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:09:49.24 oTmI4IKk.net
>>946
だから、正当な手続きを経た場合だってことだろ。
民主制の国家は、法律により味方民衆を徴用し、法律に基づく戦争行為の範囲で
敵方民衆を殺害する。
もっとも、戦争相手は民主制だろうが君主制だろうが関係ないから、
君主制の民衆だろうが戦争国の法律（＋国際条約）に基づき殺すことは
問題はないと考えられている。
民主制の民衆は当事者だから戦争で殺されて当然、というが
勝手気ままに殺し殺されをやってよいわけではない。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:30:09.06 3KV6sT2W.net
>>944
941だが
自分ならば、あなたならばはおかしいよ
我々は帝国の辺境領民ではないのだから
自作自演で物資を取り上げ、意図的に苦しませ、再度返還し、民の平和は戻った
これは>>944の解釈であって同盟の見解・解釈は違うかもしれない、或いは同じかもしれない
それはわからないわけ
ただ末期癌を例に出してもらったけど
辺境領民の苦しみは末期癌患者と同様レベルと同盟が解釈してたかもしれないでしょ？
我々はその場に居なかったので真相はわからないけど
領民の状況は末期癌患者同然だと解釈していたのであれば、
自由惑星同盟に課される義務、するべきことは
領民がこれ以上苦しまないよう処置し尊厳を守ること
その手段として核投下もやぶさかではないよね？と言ったまで
極論かもしれないけど、トンチンカンな意見ではない会戦終了、同盟軍撤退後、辺境領民の苦痛は解消され幸福が到来したのか
はっきりいって不明だし、もしかしたら、より一層辛い環境に陥ったかもしれない
とどのつまり解釈の問題ですわ
975:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:43:24.28 ADSkR9h/.net
同盟が帝国に熱核攻撃したとしたら同盟の民心は勿論離れて行く
言論の自由が保証されてるんだから帝国以上に反響は大きいだろう、下手したらあちこちで反対勢力がいろんな理由を付けて内乱起こすぞ
976:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 22:43:27.87 oTmI4IKk.net
>>949
同盟軍が帝国領に侵攻する目的が、帝国辺境民を「現世」から解放する
のが目的というなら、卿の言うとおりであろう。
フォークじゃなくても発狂するわwwww
977:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:08:54.71 3KV6sT2W.net
なんで核使用しないんだよ？
早く落して体力維持のまま帝国艦隊と対峙しろや
と言ってるわけではないのにさ
あくまで同盟の解釈でしょうよ
何をいわれても解釈の問題だよ
辺境領民への解釈
仮に暴走して核投下してしまったらとか後日の釈明、言い訳のささやきではなく
あくまで侵攻作戦時、約200の辺境惑星に居住していた帝国臣民の状況です
同盟艦隊が救援に行ったらあまりにも凄惨状況だった
いかなる救助、救援しても、もはや手段はこれしか･････という話
同盟がこのような解釈をしていたら核もありだよね？っ話だけなのに
なんでアンドリューが登場するんかな？
解釈の話をしてるんだから、いい加減理解してもらいたい
978:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:11:14.15 oTmI4IKk.net
>>952
解釈の話？
介錯の間違いでは？
979:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:14:28.22 oTmI4IKk.net
>>952
そういえば、アウシュビッツ収容所が連合軍の手により解放されたとき、
収容されていたユダヤ人はまさに >>952 のような状況だったな。
よって、連合軍はユダヤ人を速やかに火炎放射器で安楽（？）死させるべきであった。
980:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:24:43.29 3KV6sT2W.net
ソ連がポーランドでやってるじゃん
将校虐殺事件ではなく政治犯収容所でね
ユダヤもいたかもしれない
火なのか弾なのか知らないけど処置した史実は調べれば載ってるよ
981:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:28:33.91 gKv2rSUv.net
この日本語が通じない感じは何なんだろう
982:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:28:55.63 i4oTlP93.net
コイツは『「ソ連がやったことがある」ことが、
「民主国家として正当なこと」だという根拠になる』
と本気で主張してるんだろうか？
983:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:29:23.21 oTmI4IKk.net
>>955
実際にやったということと、それが認められる・正当化されることの間には、
イゼルローンの暗礁領域並みの違いがある風に思えるのだが・・・
984:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/07 23:55:19.96 3KV6sT2W.net
民主制や専制と一切関係ないのに
無理矢理、政治体制に繋げようとするから日本語が噛み合わないんだよ
現状と解釈の話
985:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 00:08:15.11 L5ChVi4j.net
「ナチスドイツがユダヤ人を虐殺したことがある」という現状を、
「だから、特定の民族を皆殺しにしてもいいんだ」と解釈しろ。
と言いたいのか？
986:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 00:17:42.37 s3VmSknC.net
はい
987:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 01:05:54.71 EMCle4eq.net
>>950
帝国の土人のために同盟市民がそこまでするわきゃない
988:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 05:42:31.20 rXw8xsIz.net
そもそも核・民間攻撃なんて論外だから
989:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 07:07:51.98 643CvAAC.net
メンタル元オウムが居るな。
ポアされっぞ！
990:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 07:19:29.75 nYD5uNOq.net
奇をてらったことを言えば賢く見えると思ってるのは春休みだから
991:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:01:55.89 sOr2JNdA.net
>>948
そもそも民主制において無辜の民なんてもんは存在しない
戦時国際法なんてのは宋襄の仁だよ。思想的に近い多国間で、膠着状態でのみ適用される。
992:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:14:13.23 sOr2JNdA.net
同盟は脱獄囚の末裔と亡命者の末裔で、帝国から見れば犯罪者集団
なおかつ民主制をうたっているわけで、戦争になれば主権者は殺されて当然。
帝国なら主権者の皇帝や皇族は殺されても文句は言えない
同様に、同盟の主権者である民衆は殺されても文句は言えない
無辜の民になりたいのなら主権を手放すべきだな
993:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:18:48.22 7Av/FDdW.net
お前らがトップじゃなくてよかったと心底思うわ
994:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:43:44.14 sOr2JNdA.net
まぁ主権者は殺されるんだよ
くたばれカイザー！
くたばれメンシェン！
くたばれ皇帝！
くたばれ民衆！
995:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 09:50:15.97 7OuFD0ZG.net
ラインハルトの旧同盟領統治って、「旧支配層を活かす」日本路線と
「旧支配層は使わない」イラク路線のどっちだろ。
下の方だけ旧公務員を留任させて上は全部帝国スタッフだっけ…
だとしたら帝国側に人数がいるかどうか心配になる。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 10:17:44.59 W66WD9wl.net
どうだろうね それこそヒルダしだいだろうが 日本路線もイラク路線も
いろいろ状況が考えられるからね 良いとも悪いともいえないし
軍事力を失った同盟を、帝国にとっての価値のある存在にするには
いかに税金を徴収するシステムにうまく組み込めるか だな
シビアだけど金が無いと国家は運営できないからね
997:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 11:47:48.02 EyMviJUV.net
建国の功臣に領地として与えて治めさせればいいだけなんだけどね。
統治に失敗すれば粛清の口実になるし。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 11:51:15.23 C51Fvd9c.net
ロイエンタール「そうそう」
999:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 12:44:20.98 Y4WQ1Zsu.net
ミスターレンネン「そうそう… えっ」
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 17:52:09.31 Ml4i+Dr6.net
併合はしたけどノイエラントは属国化奴隷政策なのか
統合して帝国領本土と同じ扱いで同化させていくのか
わからないが、落ち着くのはまだ何世代も先になるな
旧同盟側の総督府、GHQの設置場所、主要都市（惑星）はどこにするのだろう
これから数年、数十年と長期になるのは確実で
ウルヴァシーは適地ではないと思う
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 18:24:15.33 W66WD9wl.net
同盟の問題点として、諸惑星間の経済格差がある（1巻第6章）
首都であるハイネセンが新領土から省かれたことにより富の分布が
変化するかもしれない 帝国がどこを重要拠点として指定するかしだいだが
>>975
ウルヴァシーは適地ではないは同意するが軍事拠点として重要視されるかな
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 22:13:46.65 7Av/FDdW.net
同化にしろ経済にしろ今日明日で出来るもんじゃないからな。
戦乱も終わったし、人は増えるだけなんだからゆっくりじっくりすればいい。
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 22:28:31.69 Ml4i+Dr6.net
>>977
同盟人は敗戦者だから文句を言わせないにしても
問題は帝国本土
大なり小なり犠牲は払ってるわけで
家族を失った人もいる
生活や福祉の水準を早く上げてあげないと
苦情の矛先がヒルダ政権に向いてしまうよ
1004:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 22:55:14.42 F+Er4Rcp.net
貴族連合がつぶれた時点で、帝国の平民の生活水準は上がってる。
それに伴って帝国の国力が上がって、
フェザーン＋同盟で頑張っても、帝国に負けそうになったのも、
フェザーンが帝国に着いた一因
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 23:00:13.76 oAnwTbUz.net
>979
帝国人「反乱軍を征伐したからもっと生活水準上昇するよね！！」
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 23:41:54.10 zh4wTOfQ.net
ラインハルトよりスポーツ選手とかカーレーサーのほうが人気あったりして
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/08 23:57:33.79 7Av/FDdW.net
>>978
君主制はその性質上同盟レベルにまで市民の生活を上げることは出来ない。
反乱されたりすると困るからな。
上げるにはやはりユリアンらの立憲制度で皇帝、引いては特権集団(事実上居ないが)
を無効化させないといけない。並大抵じゃないだろう。
1008:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 00:11:39.05 ztST8GVB.net
>>982
同盟レベルの市民生活って、中堅技術者がロクにいなくて、事故が日常茶飯事で起こってたアレのことだよね？
キルヒアイスの子供時代の方が、生活レベル上じゃん。
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 00:21:49.75 G5j2RNy5.net
>>983
戦時中やからな。平時なら現代と同じ感じになるだろう。
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 01:55:06.88 tVI0str6.net
>>982
生活レベルが低いと反乱が起きないという理屈がわからないよ
現実過去で裕福、幸福な社会で反乱が勃発した例が思い浮かばない
未来はわからないけど････
それに立憲制は国民の基本権や国体を規定した
最高法規が存在する法治主義国家のことであって
君主制とは関係がない
>>983
人的資源委員長が憂いてるほど軍人・軍属の数が特別に多いとは思えない
計算ミス、統計ミスしてるよアレは
故意に盛って人材不足、人材不足と煽ってるのかもしれないけどね
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/09 05:35:56.01 oQxlKuNH.net
>>985
>人的資源委員長が憂いてるほど軍人・軍属の数が特別に多いとは思えない
人口比で自衛隊レベルだからな。
戦死者数も交通事故並みだ。
単に技術者の賃金が低いので人気がないだけかもしれない。