16/03/19 13:47:38.80 l4MtM7nS.net
金正恩は民主主義的にいちおう議会をとおしているし、密室で決まったユリアンの方が悪質かもしれん
民主主義の独裁者ユリアン＆金正恩
406:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:50:33.54 3lR+JimV.net
征服するとき強権的、武力行使、虐殺、非道行為があったとしても
後に民衆が皇帝陛下ばんざーいをすれば支持を受けたことになるから
選挙しなくても国民の心理態度姿勢で皇帝は支配者に当選したようなもの
そう考えれば、あくまで専制君主制には違いないけど国民が国の経営を委任されたと解せる
バカみたいな表現だけど「非国民主権民意主体帝政君主国家」
というべきか
もっと正確な表現ないかな
因みに安倍は世襲だけど三代目ではないから
信介、栄作兄弟、晋三だけで父の晋太郎は中曽根と竹下に騙されて
首相にはなれなかった
407:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:58:04.57 91opu9rr.net
とっくに滅んだ惑星の事なんかどうでもいいよ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:10:17.38 3lR+JimV.net
>>400
いや前段はゴ帝国やロ帝国の正当性の話
主権非保持で選挙もないけど民衆が皇帝を当選させているんだよね？
って話
409:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:21:29.79 cgHI0gnP.net
>>401
民衆に拒否権はあるのかという疑問
410:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:41:06.34 3KrSScjt.net
>>399
＞後に民衆が皇帝陛下ばんざーいをすれば支持を受けたことになるから
ならん。
＞選挙しなくても国民の心理態度姿勢で皇帝は支配者に当選したようなもの
そんな分けがあるか。
民主主義の前提に法治主義があるのを忘れるなよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:52:55.44 3lR+JimV.net
なぜに法治？
政治のデバイスとして法律があるだけであって
法と政は一蓮托生ではない民主と法治はどこで学んだ？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 15:20:08.06 3KrSScjt.net
法治主義なしの民主主義なんて無理だ。
分かりやすく、刑法で行くぞ。
刑法が存在せず、その場その場の住民投票で決まってるようなバカ国家を想像してみ。
みんなから嫌われてるヤツが、転びそうになって、そばにいた男に肩が当たって、
「暴行罪だ」って捕まって、住民投票で死刑になった。
死刑になったヤツの人権が守られてない。
あるいは、嫌われてる奴をぶっ殺した犯人の刑を住民投票で決めたら、
無罪になった。
殺されたヤツの人権が守られてない。
結局、どういう罪にどういう罰がふさわしいのか、
「予め」決まっていない状況では人権を守ることはできないんだよ。
だから、法治国家じゃない近代民主国家なんてありえないの。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 15:25:59.63 CpMITqZC.net
>>382
なに唐突に民主主義をディスってるんだ？
それほどまでに封建制や王政が大好きなら、税率１００％の重税を課され
髪の毛一本にいたるまで領主様の所有物。万が一、領主様に逆らったら
核の炎で焼かれる、という身分で一生を過ごされるのがよろしかろうて。
それにしても、核の炎で焼いてくれるなんて、なんて優しい領主サマなのだろう。
普通は両手両足を縄でくくりつけて車で引（以下略
414:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:09:08.47 Irf/HI/b.net
作中の歴史を使わずリアル歴史を使っていては銀英伝内の
民主主義万歳論は見えてこない。
今一度皆冷静に作品を見るべきだ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:16:31.59 JMFpCVYx.net
>>406
春休みだからだろ。ほっとけ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:37:52.55 ULx0S/gC.net
>>406
そうだよな、だから民主主義なんだから税率９９％の重税を課され
髪の毛一本程度の財産を残すことを許し。万が一、領主様に逆らったら
塀の中で強制労働、という身分で一生を過ごされるのがよろしかろうて
なんせ封建制度や王政よりマシだからなｗ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:5
418:1:13.77 ID:CpMITqZC.net
419:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 17:20:53.73 3lR+JimV.net
>>405
すんげーわかりにくいっす
法治主義の話題なのに法律主義も持ち出したのはなぜだろうか
「法」を否定しているわけではないのに
法治主義と民主主義が必ずしも一心同体ではないと言っているだけで
法律は存在していい
申し訳ないが、もう一回わかりやすく解説して欲しい
420:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 19:27:49.73 3KrSScjt.net
>>411
ソッチの主張の趣旨が分からん。
「法律は存在していい」ってことは、
「法律は存在してもいいが、必要ではない」ってことじゃないのか？
コッチは、「民主主義には法律が必要」ってことを書いたんだから、それでいいんじゃネ？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 19:43:12.16 D6QgNc4v.net
刑法・投票が存在しても、全員で「魔女は死刑で」という法律を可決して、
それでみんなでこいつは魔女だ、とやることは可能。
それもやっちゃだめだ、という、民主主義にすら制限をかけるのが、
本来の立憲主義だと思う。
多数決＜法治主義＜立憲主義の順で、多数に対する制約が強くなる。
今は立憲主義の定義が変更されてるかもしれないが。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:03:23.05 3lR+JimV.net
>>412
じゃぁそれでいいっす、面倒くさいから
ただ
コッチの主旨は
「法治主義と民主主義は必ずしも一心同体ではない」です
「法律は必要だ」「法律は必要ない」などと
今になって言い出し始めても困るし
もとは法治主義と民主主義の関連性であって
法律必要不要論などしていないのに突然出さないで欲しかった
それと法律のある国は法治国家だ！という思い込みも改めてもらいたい
とにかく法と法治主義と法律主義を学習し直してください
>>413
もう、わけわからないからやめよう
423:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:21:29.66 Irf/HI/b.net
いくら実史を雄弁に語っても銀英伝スレで銀英伝を語れないのなら
３流もいい所。だれが捨て台詞吐いて終わらせるかだけ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:35:23.58 3lR+JimV.net
>>415
今日はコンビニばばぁツッコミからのNo.2必要不要論をしたかった
のが本音
ごめんね
425:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:44:29.08 sRBhyzKU.net
>>372
一応、リップシュタットからの流れで書いたつもりなんですけどね？
一応銀英伝は架空歴史物ですし、歴史を後から解釈し過ぎると訳が解らなくなるよ？
って意味です。
歴史の流れに居る人は、未来が見えて無いし、当人なりに最善の行動をしてる訳です。
それを、結果を知ってる人から見ると意味不明に見えます。
1930年代にナチスに付いて書いて有る物を読むと、後の大被害は予測されてないし、
近くはインターネットバブルの時も、リーマンショックの前もそうです。
物凄い強気の本や、強気の有名人がいましたからね。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:45:49.80 l4MtM7nS.net
>>405
まんま裁判員制度だな。
法律の知識もなんもないやつが民主主義の代表として刑罰を決める
427:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:49:19.68 l4MtM7nS.net
>>406
君主制だろうと民主制だろうと悪政は行なわれる
君主制だってローマの平和もあれば貞観の治もあれば元禄の御代もある
民主制だってフランス革命後の処刑もあれば、インディアンの虐殺もあれば、ユダヤ人の虐殺もある
428:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:54:47.83 JMFpCVYx.net
春休みだなぁ……
429:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:12:11.58 3lR+JimV.net
>>420
あんま他人にいえないよ君も
当然、自分もだけど
春休みのアンドリュー祭りがこんな程度だと夏はきっと過疎るよ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:14:41.24 CpMITqZC.net
>>419 卿の言うとおりだが、>>382が極論でディスったから、同レベルの極論を返したに過ぎない。 結局は民主制や君主制の制度という器ではなくて、運用する中身が大事なんだ。 民主性でもスウェーデンなんて七公三民だが、富の再分配機能を働かせる ために国民が納得した結果だから、そうなっているに過ぎない。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:44:40.22 l4MtM7nS.net
君主制の責任は君主と幕僚の帰するけど、民主制の責任は罪もない人まで連帯責任を押しつけるのが最悪だな
納得した結果って
433:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:49:19.13 l4MtM7nS.net
>>422
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング
434:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:51:27.19 l4MtM7nS.net
>>422
つまり、２６が好き勝手やりながら、残りの７４に連帯責任を求めるのが民主制といえる
435:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:54:58.07 CpMITqZC.net
>>425
残りの７４が連携すれば、２６を打倒することができます。（ｂｙ 旧民主＋共産）
436:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:55:36.97 MMXy1nnw.net
>>389で聞いたけど「人民を害する権利は人民自身にしかない」というセリフ
納得できそうでできない 何かひっかかるんだが・・・・・・
>>425
本当に残りの７４に連帯責任を求めるのが民主制なのか・・・・
解るけど辛いな
437:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:07:32.69 JMFpCVYx.net
>>425
というか、民主主義って国民主権だろ?
主権者が結果の責任持つのは当たり前。主導権を持ってなかったからって、それは変わら
ない。
いやなら主流派になる努力をしろってことだ。自分で考え、行動することで、政治的利益を
手にしろって思想だぞ。簡単ではないし、得る物は多くはないが、すべてを求めて王様に
なるよりはずっと簡単で、責任も少ない。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:11:07.11 3lR+JimV.net
過半数の過半数という理論は自由惑星同盟には適用できない
考察では政党は存在しないか、あるいは一党だけ
それに主戦派と反戦派の２派閥
少なくとも他党制ではないので数字は５１になる
439:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:13:45.77 JMFpCVYx.net
>>427
連帯責任って思考がすでにポプランと同じだ。
「俺は関係ない」って逃げ思考―そう思っている限り、民主主義云々以前に政治を語るべき
ではないお子様ってこと。
選挙権持ってる「大人」なら、それに相応しい「大人」の自覚を持て。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:25:54.96 911zGsgO.net
>>429
一党独裁は民主主義とは言い難い
441:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:35:49.32 3lR+JimV.net
自分は政党がないのではないかと考えてるけど
主戦派、反戦派というフワフワなグループがあるので
実質的には二大政党に近いはず
442:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:39:52.38 D6QgNc4v.net
反戦派が政権を取ったことがあるんだろーか
443:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:41:13.78 STb/cW25.net
>>429
一巻でサンフォード政権が過半数割れを恐れてるんですが
444:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:45:33.72 0gQ+OCpx.net
一巻の時点でトリューニヒトが国防委員長という要職に就いているんだから
過半数の過半数理論が機能しているのは確実。
予算配分を考えたら、国防委員長は同盟の実質的ナンバー2
まっとうに考えればサンフォードの腹心が委員長のはずなのに
トリューニヒトはどんなトリックを使ったんだか・・・
445:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 01:33:47.01 YecuIkI2.net
>>428
リーマンショックのとき世界と日本を救った麻生を大敗させて、反日民主の鳩ぽっぽを大勝ちさせて
あげく次には自
446:民を大勝ちさせる節操のなさ、民主主義のごみっぷりを見てから選挙行ってないな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:07:41.85 EcktEoi6.net
ここSF板なんだぜ
448:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:12:48.38 +tATQ2za.net
あくまで推測だけど
国防委員長は辞任率が高いから腹心を置けない
椅子だったのかもしれない
金目より傍らに居てほしいことを優先すれば
副議長・国務委員長あたりを腹心にあてるとか
実際トリューニヒトの議長就任後は使い捨てだった
政党に関しては与党、野党なる表現が書かれてないからはっきりしない
主戦派、反戦派だけでなく中道派、御都合派、日和見派はあったかも
トリュは主戦派ではなく日和見派かなｗ
449:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:45:20.90 LhDUMKvJ.net
>>418
死刑反対派が素人にやらせたらビビッて死刑判決出さないだろって思ってねじ込んだら
プロの裁判官もドン引きの厳罰主義で差し戻すって展開にｗ
450:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 04:51:08.92 ubqAUiey.net
同盟の反戦なんて基本帝国に屈服する以外手がないからな。
帝国にとって反乱軍扱いなんだから手を上げたからといって握手はしてくれないし。
反対派はせめてイゼルローン攻略時に立ち上がっておくべきだった。
帝国領侵攻作戦で全兵力の４割を喪失したのにまだ戦争賛美をする辺り相当厳重な情報封鎖
がされていたのか同盟市民がバカなのかどっちか。多分後者。
民主主義と言うシステムはともかく、運用側の悪質さによって滅んだ。
そりゃヤンからしたらこの国家に大した愛想はないわな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:27:17.50 +tATQ2za.net
出征は最高評議会の評決がが必要なのに
停戦命令、降伏受諾は最高評議会議長の独断で
決定出来る国家システムだからねぇ
あまり読者からツッコミがないけど、緊急事態時は議長に全権委任できるってことなんだろうか
全権委任を発動するにしても事前に宣言しないとあかんでしょ
一度、同盟憲章を読んでみたい
同盟の内閣・国会は不明瞭な点が多すぎだから評価しようがない
疑問はいくらでもおもいつくけどさ
こんな国体ならどんだけ批判されても叩かれても仕方ない
究極に至高な衆愚国家
同盟市民の民度や知的レベルは教育問題だから
これも政府の政策が悪い
だけど、あまり極度に酷評するとクーデターが成功すればよかったのに
と考えてしまいそうになるから葛藤だわ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:32:16.25 ubqAUiey.net
田中先生が政治に関して大した考えなく舞台装置程度の考えなんだろう。
なのにヤンにしてもそれ以外にしてもしきりに政治主張を
しているから矛盾も疑問も果てない。
要するに練りこみ不足
453:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:44:09.56 YecuIkI2.net
>>440
民主主義というシステム自体がクソだから滅んだんだよ
手術におきかえて見ればわかる
医学の知識もなんもないバカが人気投票で医者や方針を決定して患者は助かるのかと。
ヤンのイゼルローン攻略に影響されて大侵攻を決定したくせに、バカな民衆の人気取りばかり考えて
ヤンら軍事の専門家の意見を聞かずに、バカが選んだバカに侵攻決定させたのが同盟の滅んだ原因
つまりは裁判員制度やリーマンショック後の選挙とかと同じ
民主主義のシステム自体がゴミなの
454:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:09:47.67 87KvK6oh.net
>>443
専制主義や封建主義も、政治の知識やセンスの無いバカが権力を握ったら
滅びるけどな。それもブレーキが効かずに滅亡一直線にw
だから、チャーチルが「民主主義は最悪の政治形態」と評しているw
455:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:09:51.66 ubqAUiey.net
>>443
鉄人２８号でも言われてる。使う人間次第と。
医学の知識のない奴に手術をさせないために俺やお前、教育機関など
が議論し、実施し、ともに高めていかないといけない。
システムだけに任せるのなら、俺やお前に知性などいらない。
言われた通り物をこなす家畜になればいい。
ヤンのいう「民衆の責任」とはそれにある。単純な多数決ではない。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:12:34.05 YecuIkI2.net
>>444
だからこその法治主義だろ。法治は必要だが民主である必要はない
457:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:21:32.09 ubqAUiey.net
>>446
では君主は法治を守ってくれるのか？Noだろう。
少なくとも、作中ではラインハルトすら例外ではなかった。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:30:10.74 87KvK6oh.net
>>443
アンドリュー・フォークという士官学校主席卒でわずか２６歳で准将という
軍事専門家の超エリートが発案した作戦だけどなw
当時、作戦失敗はともかく惨敗を危惧していた香具師は、軍事専門家や
アナリストを含めても皆無だった。
ヤン・ウェンリーも惨敗を予想していたか疑問だぞ？
問題は、焦土作戦を喰らって敗色濃厚になった状況での、止める方の意思決定だな。
民主制では選挙に負けるのが怖くて撤退を決断できないことが多々あるが、
一方で君主制では失脚→処刑・謀殺が怖くて撤退を決断できないことが多々あるwww
459:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 08:27:27.81 Mnu+SOZC.net
>>448
>当時、作戦失敗はともかく惨敗を危惧していた香具師は、軍事専門家や
>アナリストを含めても皆無だった。
負けの程度は展開・状況―相手の出方次第だから、予想のしようがねぇだろ。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 08:31:30.14 Mnu+SOZC.net
>>436
じゃあ黙ってろ。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:26:55.49 87KvK6oh.net
>>449
だから、>>443 が挙げた例は的外れなんだよ。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:38:58.96 YecuIkI2.net
おまえ投票率を知っているのか？
52%だよ
つまりお前は48%の人間に黙れと言っているアホってことだ
しかもラングの言を当てはめると
52の半分の半分、つまり14人程度がやりたい放題やっていて残り86人に連帯責任を押しつけるクズってことだ
民主主義なんてごみすぎるわ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:43:06.83 YecuIkI2.net
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング
464:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:52:52.05 87KvK6oh.net
>>451
１％の貴族が９９％の市民に失政の責任を押し付ける専制・封建主義と
どっちがゴミですかねぇ？
しかも市民には革命以外失政を回避する手段が無い。
465:454
16/03/20 09:53:59.59 87KvK6oh.net
>>452 だった^^;
466:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:59:47.04 FVe1yBmM.net
>>452
投票率の低さと主義は別だろ。
お前さっきから言ってることめちゃくちゃだぞ。
あまりふざけが過ぎると春休み認定されるぞ
467:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:29:06.10 YecuIkI2.net
>>454
武士道を読むといい。貴族はたいがいノーブレスオブリージュを子供の頃から叩き込まれている
フランス革命でも粛々とギロチンで死んでいったぞ。泣き叫んで大騒ぎしたのは平民あがりのデュ・バリー夫人ぐらいだな
銀英の貴族がみっともなく騒ぐのは田中が史実を知らんからだろう。
あと、貴族が贅沢をしたと言うかもしれないが、フランス革命の原因はアメリカ独立戦争せい。貴族が贅沢をして無責任というのは思い込みだよ
アメリカが独立した原因は脱税のごり押しで、税金を原因はアメリカ
468:人を守るためにイギリスがフランスと戦った戦費 貴族は贅沢はしていないし、失政をおかせば粛々と死んでいった
469:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:30:00.15 87KvK6oh.net
>>452
どこぞの国のように、投票しに行くだけで命がけというのなら話は別だが、
投票を棄権するというのは、時の政権に政策を白紙委任することであると、
漏れは認識している。
つまり政権側が、４８％の人間に黙れ、と命じているのではなくて、
４８％の人間の方が黙っていますのでどうぞ何でもしてください、
と逆にお願いしているようなものだろw
470:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:42:17.24 87KvK6oh.net
>>457
ならば民主主義だって・・・いやそれを言うのは止そう。
ノーブレスオブリージュは向いている方向は王様や領主様など、忠誠を誓っている
上の身分の方向だ。
下々の方には、啓蒙思想が普及した近代以降はともかく、市民や農民の方向には
全く向いておらず、市民や農民は戦乱や失政に一方的に巻き込まれる哀れな存在と
いうことになる。
ノーブレスオブリージュの本質だ。
それに、贅沢なんて一言も言っていないのだが。
フランス革命の遠因は度重なる戦争で戦費がかさんだため。
市民にとっては全く関係の無いにも関わらず、戦費が税金として重くのしかかったから
革命の要因になったんだ。
つまり、市民はフランス貴族の失政の一方的な犠牲者と言え、それを是正する手段が
民主主義と異なり事実上無かった。
牧師様にお願いする手もあるけど、カトリックも事実上の共犯者だからなー（棒）
471:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:43:53.56 YecuIkI2.net
フランス革命が起きた原因は王や貴族が贅沢な生活をしていたからですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
まず貴族が贅沢をして無責任で、民主主義が素晴らしいという前提がおかしいと気づくべきだな
貴族というのは自衛隊員で子供の頃からノーブレスオブリージュを植え付けられている
>>456
民主主義における最重要事項である選挙で、投票の放棄をする行為が主義とは関係ないと？
そりゃ無理のある発言だわ。民主主義がクソとわかっているから選挙にいかないんだよ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:49:02.56 aSQc49ut.net
まあ銀英伝のテーマは「最高の君主制をもってしても最悪の民主主義に劣る」なんだけどね。
結局ラインハルトが最後の皇帝で終ってるんだから。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:49:29.58 87KvK6oh.net
>>460
民主主義がクソだから、（権利を放棄して）権力者に白紙委任しているというわけですね、
分かりますw
474:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:22:48.22 YecuIkI2.net
>>461
それはヤンの主張
銀英のテーマは最悪の民主制より最良の君主制の方が勝る
だけど永続しないし、暴君があらわれるのを防ぐため、法治主義で憲法を作りましょう
よい君主制を続けるのが最高ってのが銀英のテーマ
475:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:24:46.47 T+IBpAW4.net
現実の政治体制の優劣と銀英伝には何の関係もないことに留意すべき。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:26:03.76 T+IBpAW4.net
>463
それはどちらも作者の田中芳樹が考える政治体制
現実のそれとは関係ない。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:27:58.36 RBwCTam1.net
ならレンズマン制なら常に最良だな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:32:15.38 YecuIkI2.net
現実でも君主制と民主制のよしあしを図にするとこんな感じだな
良 悪
５ ４ ３ ２ １
<――君主制――>
<―民主制―>
君主制は五段階評価で１～５まである
民主制は２～３
民主制ってのは最悪の政治はないが、つねにクソな政治になる
479:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:39:34.51 FVe1yBmM.net
>>460
お前の言ってることは全て火の例えで片がつく。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:58:39.89 Mnu+SOZC.net
>>457
>貴族は贅沢はしていないし、
金持ち程、ケチというか「いい物買って、長期的に使う」ような形でムダな出費を控えるしな。
「安物買いの銭失い」を繰り返しているのは貧乏人。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:00:39.64 Mnu+SOZC.net
>>458
白紙委任したのなら文句言う資格はないしな。
そこがわからず文句垂れる低能だから(♯()ω()♯) ﾀﾞﾏﾚｯ!!と躾けられるハメになる。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:04:54.79 Mnu+SOZC.net
>>460
理由はともかく、自分の意思で参加を拒否しているのに、グチグチ文句垂れるのも筋違い
でみっともないな。
そんなに日本が嫌なら、どこでも理想の国へ失せろ。そこから出てくるな。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:22:50.25 FVe1yBmM.net
＞理由はともかく、自分の意思で参加を拒否しているのに、グチグチ文句垂れるのも筋違い
でみっともないな。
これ、皮肉なことにヤン・ウェンリーも同じことしてるんだよね。
民主主義を信奉しているのに政治に参加しなかった。
トリューニヒトを糞呼ばわりし政治を下水扱いした。
ヤン死後、イゼルローン脱落者に対してキャゼルヌは
「異分子排除は民主主義に反する(意訳」と言ってる。
俺もID:YecuIkI2は糞だと思うが排除するのはかえって自分のためには
ならんと思う。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:38:29.82 87KvK6oh.net
>>472
ヤン・ウェンリーの場合、グチグチ文句洩らしている相手は身内だけ。
ネット投稿すらやっていない。
（だから、ヤン・ウェンリーがトリューニヒト政権に批判的だというのは
世間一般には知られていない）
民主主義はクソと文句垂れるのは思想・表現の自由の範疇ではあるが、
文句を言うなら、言われる覚悟ぐらいあるはずだろw
485:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:40:21.53 YecuIkI2.net
ヤンウェンリーの場合は民主制の否定はしていないからな。むしろトリューニヒトの保護者をやっている
民主制を否定していたのはラインハルトだな
486:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:52:01.45 87KvK6oh.net
>>474
救国軍事クーデターを打倒して、トリューニヒト政権を回復したから、
世間一般にはトリューニヒトのシンパと信じられているかもwww
487:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:56:53.29 +tATQ2za.net
投票しないのは放棄
投票用紙に何も書かないのが白紙委任
白紙投票は投票率に含まれので政治参加したことになる
投票率の高い国、地域は昔から低レベル途上国いわれがちたけど
それは被有権者側の詭弁
ところが肝心の国会議決で議場退席する議員、政党がいる
投票はしなくてもかまわないのだぞと国会議員が認めているわけ
選管の努力と費用を少しは考えろといいたい
総選挙するくらいならF22を売ってもらう賄賂に使ったほうがまだマシ
でもう現実はしゅうりょうしようよ
同盟の国体、政治体制の考察や
ロ帝国が立憲化・議会創設するとしたら、どんな憲法や議会にしたら理想的か
こういう方向に歩いてほしいのだけど
民主や君主は語ってもいいけどさ、銀英に当てはまる、役立つ談話にしてほしい
488:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:01:11.18 Mnu+SOZC.net
>>476
>F22を売ってもらう賄賂に使ったほうがまだマシ
もうライン閉じちゃってアメリカ調達分すら削減されているのに……夢にしても儚すぎるな。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:06:37.39 Mnu+SOZC.net
>>475
アスターテ前に会見していていたり、節目節目でトリューニヒトはヤンを利用しているから
表面的にはヤンはトリューニヒト支持者に見えるだろうな。
トリューニヒト支持派のロボス閥ではなく、シトレ派だと知る人間は軍内でも将官レベルく
らいだろうし。
ヤン一党は、トリュニヒトを気味悪がっていたが、周囲の半端に事情知ってる人間はヤン
にも同じ気持ちだったろうな。そりゃあ吊し上げられるわ。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:13:22.32 YecuIkI2.net
｢民主
491:共和制とは、人民が自由意思によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体のことか｣ ヤン｢すみません、ほんとうにごめんなさい。私がトリューニヒトを守ってたんです。本当にごめんなさい｣
492:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:19:20.38 YecuIkI2.net
｢それほど民主主義とはよいものかな。銀河連邦の民主共和制は、ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムという醜悪な奇形児を産んだではないか｣
ヤン｢ごめんなさい、でも民主主義が好きなんです。自分を害する権利が欲しかったんです。ごめんなさい｣
｢その水（民主主義）が卿にあっているとはかならずしも思えぬ。武勲の巨大さにくらべ、むくわれぬことが、あまりに多くないか｣
ヤン｢ほんとは政治なんかどうでもいいんです。年金が欲しいんです。すみません、本当にすみません｣
493:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:25:14.30 87KvK6oh.net
>>480
> ヤン｢ほんとは政治なんかどうでもいいんです。年金が欲しいんです。すみません、本当にすみません｣
コレ本音wwwww
494:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 15:45:24.63 Mnu+SOZC.net
>>481
(詰まるところ、余は年金に負けたのか……orz)
「もうよい……元帥、もうよいのだ。卿の年金は余が満額出してやろう…だから(´；ω；`)ｳｯ…」
495:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 15:51:41.10 aSQc49ut.net
銀河働きたくないでござる伝説(完)
496:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:06:34.01 RBwCTam1.net
でも短く終わった年金生活にも、何も書いてないな
497:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:21:47.73 AvR6BJiZ.net
>>478
シトレとロボスは四半世紀にわたるライバル関係
シトレとトリューニヒトはよくいって武装中立の関係
だからってロボスとトリューニヒトが仲良しとは限らんだろう
帝国遠征作戦はトリューニヒトとは別の線で進んでたし
498:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:50:01.03 tgRq7RGE.net
ロボスは政界に近い軍人というだけであって、どこの派閥とかいう人間じゃないんだよなあ
499:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:58:00.27 KJzm+I6U.net
ロボスはロボス閥の総帥だよ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 19:01:10.06 AvR6BJiZ.net
シトレ→地味ながら重厚な人格には信望が厚く、はでな人気こそないが、支持者の層は厚く広い
トリューニヒト→ひたすら軍備の充実と帝国打倒を説く彼に好意を寄せる物が制服軍人には多い
トリューニヒトとシトレの両方を支持してる軍人も少なからずいるだろうな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 23:25:27.71 dAPA/3SC.net
>>485
帝国遠征作戦は、フォークがサンフォード議長の秘書に持ち込んだんだったな
そして、青年高級士官達が直接（←ここ重要）最高評議会に提出と言う流れだったはず
トリューニヒトは関係していないんだが、軍の指揮系統無視した作戦案が提出されることは
国防委員長として無視できない事だったと思うんだがなぁ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 00:42:54.38 x5qjGs9g.net
トリューニヒトの目的が、国防委員長として職責を果たすことじゃなく、
権力を握ることだから。
そのための手段として軍主導による帝国への攻撃案が必要だった。
だから、国防委員長として無視できないはずの作戦案の提出を黙認した。
ちなみに、「軍主導による帝国への攻撃案」が必要なわけは、それに反対するため。
反対しておけば、成功した場合は軍の発言力が増すから、軍に強いパイプを持つ自分の権力が上がる。
失敗しても、反対に投票した少数の評議会議員の一人として、自分の権力が上がる。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:07:12.36 LOSchge9.net
フォーク等も結局はフェザーンのコントロール下にあったんだろ
ヤンがイゼルローンを味方の被害無しに落とすというフェザーンのコントロール外の行動をしちゃってパワーバランスが狂っちゃったから
同盟の戦力を削ぐ為にフォーク等をそそのかした
トリューニヒトはそれをフェザーンから知らされてた
504:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:10:27.03 AyVRbxO7.net
はてさて
トリュさんの�
505:�望は銀河統一ですか？ 同盟支配どまりですか？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:19:58.92 LOSchge9.net
トリューニヒトの行動理念はただ一つ
常に権力の側にいて生き続ける
ただそれだけのような気がする
戦争賛美の演説も自分では全然思ってなくて自分が権力を維持する為の資金的サポーターの利益の為なだけみたいな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:43:13.39 nsQig13N.net
トリューニヒトは、銀河帝国を打倒した同盟史上最高元首になるという野望が
あった
508:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:50:20.62 AyVRbxO7.net
>>493
よくわかるけど
その権力維持の為に辿り着こうとした
最終到達点がどこなのかがわからない
トリュさん自身は自分が頂点にさえいれば満足するのだろうけど
それは銀河を統一する意味ではないのかな？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 02:01:57.40 x5qjGs9g.net
「とりあえず今より上」しか目指してないような気がするなぁ。
銀河統一を真面目に考えてるなら、アムリッツァの大惨敗は避けた方がいいはずだ。
銀河統一を考えてたのは、同盟の元首の時で、
同盟元首の上だから、とりあえず銀河統一国家の元首を目指してた感じ。
ロイエンタールの前で誰はばかることなく野望を語っていた時でさえ、皇帝になるとまでは言ってない。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 03:07:23.96 3g+99UOg.net
トリューニヒトは民主主義の体現者ですわ
帝国領侵攻では非戦をとなえ（平和）
捕虜返還では人権を主張して受け入れ（人権）
クーデターでは、国民の代表として個を大切にするために逃げて再起をはかり（第二次世界大戦時のフランス亡命政府）
皇帝の亡命も人権を主張して受け入れ（人権）
自分の支持者を要職に配して（選挙の論功行賞）
反対者はマスコミやヤクザを使い陰謀で排除（マスゴミ）
そして与えられた環境で影響力の増大をはかる
まさに民主主義の政治家そのもの
511:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 03:12:01.00 3g+99UOg.net
そして最重要なのは、国民向けのパフォーマンスで選挙で勝ち続け民意の体現者だったことだな
トリューニヒトは民主政治の花形である
512:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 03:41:35.98 3g+99UOg.net
あと、アスターテ会戦でも
トリューニヒトはヤンに戦争に勝つにはどうしたらいいかと質問して
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。
勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
という回答を得たので、無理して３倍の兵力を用意して、ヤンウェンリー准将を参謀長にして送り出したしな
敵対的ではない専門家や自分の支持者の声に耳をかたむける姿は有能な民主政治家そのもの
513:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 05:50:47.91 3SasedA9.net
トリューニヒトはよくも悪くも権力政治家で、自分が生き残ってさえいればいい。
政治体制がどう激変しようと、たとえばクーデターが起きようと帝国軍がなだれ込んできて
同盟が占領されようと。
柔軟は柔軟なんだけど、反面自分が政治家として生涯を賭けて成し遂げたい
政策とかはない。自分の政治生命が第一。権力を握り続けることが自己目的化していて
権力を使って帝国を打倒したいとかは特にない（もし政治的に生き延びるために
必要になったらやろうかな程度）。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 05:58:21.47 3SasedA9.net
トリューニヒトのビジョンのなさが神の視点にいる読者からは非常に軽薄な人間に見えて、
まあヤンやロイエンタールが気持ち悪がったのもわかるんだけど、現実にはこんな政治家
いくらでもいる�
515:ｶゃん。現代日本における筆頭は小沢一郎。そこまで奇怪とは思えない。 不快な政治家像ではあるけど。 トリューニヒトを蛇蝎か深淵を覗いたかのように嫌うヤンは政治しらずなだけ、 ロイエンタールは帝政国家に生まれ育ったゆえの無知かなと思う。つかロイエンタールよ、 お前の地元にはラングっていうトリューニヒトと生き方がそっくりな人がいてだな。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 06:48:47.94 LOSchge9.net
ラングとトリューニヒトは全然違う
ラングは帝国の害となる人間を捕まえ排除するという仕事に誇りと信念を持ってた
それは帝国の支配者が変わっても何も変わらないからロ朝になったらラインハルトに付き従っただけ
給料の一部や下賜された報奨金を寄付してたのもまあ多少ええかっこしいなところもあるとしても本気で正しいことをしようとしてたんだと思う
ただちょっと権力欲が出ちゃったのとロイエンタールへの私怨にとち狂っちゃったのがラングの失敗
517:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 07:42:03.82 pf7EQPBM.net
＞ちょっと権力欲が出た
違うと思うな。ちょっと出た程度ならラインハルトを疑心暗鬼にして暴君にしようだ
なんて発想にはならん。
元からあった欲がラインハルトによって吹き出したんだと思う。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 07:47:36.60 PdJSrean.net
>>501
ビジョンはあるじゃないか
目標は帝国宰相
519:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 09:26:55.78 oRxTylVR.net
>>502
この流れでラングも褒めてくれてありがとう
ラングすげー態度が卑しくて嫌な奴だけど憎めない所もあるよな
福祉に寄付しまくってたのは子供時代苦労したとかあんのかな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 09:39:29.36 nsQig13N.net
ラングが、平民にもかかわらずゴ王朝で社会維持局の局長になった事も凄い事だと思う
初代局長は内務尚書が兼任して伯爵に叙任されているから貴族の指定席でもおかしくないんだけどね
有能で清廉（オーベルシュタインの調査よると）だが誠実ではなかったな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 09:58:58.23 3g+99UOg.net
ラングの罪ってなんなんだ？
ロイエンタールへの恨みからいろいろやったが、帝国の法的には正しかったんじゃないか？
汚職をしたわけでもないし賄賂をもらったわけでもないし、
ロイエンタールの身から出たさびなんじゃないのかな
前王朝のリヒテンラーデの娘と子供を作ったという事実は追求の対象じゃないのか。
弁明せずに反乱をおこしたのがラングのせいってのはちょっと違う気がする
小沢一郎が証人喚問を受けていたけど、これロイエンタールと同じ状況じゃないのかね。
小沢一郎が証人喚問や裁判を受けたくないから自衛隊を率いて岩手県で蜂起したってのがロイエンタールのやったことだろ
小沢も無実、ロイエンタールも無実で状況は似ていると思うのだが
522:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:01:11.37 3g+99UOg.net
検察は何故捏造までして小沢一郎を犯罪人として政界から葬ろうとしたのか
URLﾘﾝｸ(maiko.cocolog-nifty.com)
これなんてロイエンタールの状況と似ていると思うのだが。
検察＝ラングで
523:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:03:34.67 nsQig13N.net
帝国の国事犯（国家の政治上の秩序を侵害する犯罪）であるルビンスキーと共謀しただろ
524:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:23:11.96 5aGruiZC.net
>>507
>弁明せずに反乱をおこしたのがラングのせいってのはちょっと違う気がする
後世の歴史家視点でいうなら「資料残ってへんもー。わけわからんけどしゃーねぇ」なん
だろうなw もしかしたら「史実」ではラングは関係ない上に、実は時期が違う人物で関わっ
ているはずがない―てのが事実だったりして……ロイエンタール叛乱の動機があまりに
わからんから、陰謀論的仮説立てたら、うってつけの役職についている人物が違い時期
にいたからキリバリした、と……うーん、時代劇ならありかな
それはさておき。その辺はお題目にしているロイエンタールの、ロイエンタール自身も信じ
てない「表向き」の理由=言いわけなので、ラングの是非に持ち出すのは筋が違う。
その後の部分については、「春休みだからってくだらねぇこと持ち込むな。(・∀・)ｶｴﾚ!!」
525:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:50:52.99 3SasedA9.net
ラングの株急上昇な流れだが、本当にそうかあ？ ラングがオーベルシュタインに接近して舌先三寸で内国安全保障局局長に
横滑りしたのは、社会秩序維持局局長のままだったら旧時代の悪政の象徴として粛清が免れないと判断したからだろ。
新政権になっても体制の中にあり続けることで自らの安全を確保しただけだよ。そこに信念があったとは思えんが。オレにはラングは
犬猫を罠に掛けて殺すサイコパス以上の存在ではない。清廉であったとは、単に金銭的に私服を肥やしたりは
しなかっただけ。ロイエンタールを陥れたのは自らの権力を私的に使ったもので典型的な公私混同。
>>504
だからその瞬間の生き残りの選択肢として帝国宰相が視野に入っただけなんだって。もしラインハルト出現前の
ように帝国同盟フェザーンの三すくみ状態がさらに続いていたら、トリューニヒトの
当面の目標は同盟評議会議長になって長期政権維持だっただろう。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:55:12.61 LOSchge9.net
>>505
まあ褒めちゃいないがラングとトリューニヒトが同類なんてトンチンカンな論評が出てきたから否定したまで
俺はリベラリストだからラングの思想には同意できないし帝国に生まれてたらラングに狩られる立場だけどｗ
少なくともラングは不穏分子は排除してこそ平和が保たれ善良な帝国臣民の安全が保たれるっていう信念を持ってたと思う
527:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:56:05.15 3SasedA9.net
オーベルシュタインもな、劣性遺伝子排除法を憎んで憎んで憎しみのあまり国まで滅ぼしたのに
劣性遺伝子排除法を現場で運用していた弾圧組織の親玉はあっさり許して手元に置くってのが
矛盾してると感じる。ゴールデンバウム王朝を滅ぼした後の賢者モードだったのか、
それとも自分の生き死にも左右しかねなかった連中の親玉を逆に首根っこつかんで
こき使うことに倒錯した喜びでも感じたか。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:13:04.29 nsQig13N.net
メックリンガーが評していなかった オーベルシュタインにとってラングは便利な道具
ただし、毒付とか
529:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:15:27.55 5aGruiZC.net
>>511
>新政権になっても体制の中にあり続けることで自らの安全を確保しただけだよ。そこに信念があったとは思えんが。
生き残り戦略に信念とか言ってもなぁ。信念があれば自動的に保証されるものでもないし。
別の問題だろ。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:20:55.11 LOSchge9.net
劣悪遺伝子排除法だし
社会秩序維持局の仕事は思想弾圧が主な仕事で劣悪遺伝子排除法関係ないし
劣悪遺伝子排除法は当時はもう実際機能してないし
読まずに批判してるとしか思えない
531:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:26:26.81 5aGruiZC.net
>>514
メックリンガーが自覚しているかはわかんないが、内国安全保障局局長だろうと軍隊だろう
と、社会、体制の安定維持のための道具って観点では同類だしな。
門閥貴族のように敵対してたわけでもなく、恭順を示している使える道具=人材を切り捨て
る道理はない。ラングを切るなら軍内のファーレンハイト他兵の多くにいる転身組も切らな
きゃいけなくなる。
責任とらせるのは、内務尚書とかその辺りだろう。その辺も考えてあえて現場トップ程度
以上の栄達は志さなかったと見るとしたたかだよね。ラング
532:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:36:19.32 3SasedA9.net
>>516
あれ劣悪遺伝子排除法は社会秩序維持局の管轄じゃなかったか、これは失礼
実質機能してなかろうと、事実としてオーベルシュタインは劣悪遺伝子排除法の存在を
自分がゴールデンバウム王朝打倒の志を持つに至った最大の理由と明言している。
異質なものを徹底的に排除する社会秩序維持局は、劣悪遺伝子排除法と本質を同じくするもの、
共通してルドルフの精神を象徴するものと感じるのが自然ではないかね。同様の嫌悪を抱かないのが不思議なんだ。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:46:52.09 LOSchge9.net
帝国の秩序を保つ為に多少の思想弾圧は有用だっていうことをオーベルシュタインも考えてる
じゃなきゃそもそもラングを登用する理由が存在しないだろうが
534:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:48:19.94 5aGruiZC.net
>>518
オーベルシュタインは私心を挟まない正論家だからな。
悪びれもせず堂々とラングに「体制に限らず、自分のような役目は必要」と汚れ役必要悪論
を説かれたら、個人的嫌悪感で切るのは良しとはしないだろう。
そもそもラインハルトが嫌いなりに使う気でいるのだから、自分の感情を優先させることなん
かあり得ない―汚れ役なりに精々使いつぶそうってぐらいが関の山だろう。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:50:19.12 PdJSrean.net
いや、ゴールデンバウム王朝が憎いという私心がすべての生き物だけどな
536:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 12:03:51.13 nsQig13N.net
オーベルシュタインは、リップ戦役後と前とではちがうだろ
確かに前半はゴールデンバウム王朝への憎悪 後半はロ王朝と
ラインハルトをして新帝国を作り上げる
飛翔編の第４章にオーベルシュタインの内心が少しだけ書かれている
537:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 12:31:28.04 LOSchge9.net
キャラクターの人となりすら理解できなかったらこの小説を読む意味無いだろ
エンターテイメントとしての群像劇なんだから
その中でもオーベルシュタインは分かり易い方
情より理を優先する人
劣悪遺伝子排除法は情と理両方から見て悪だから憎んでるなんて言ってるけど
論理的には正しいと判断すれば個人的感情は後回し
538:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 13:26:49.53 PdJSrean.net
むしろ個人的感情を最優先したからこそ、ラインハルトと息があったんだろう
姉を奪われないための自由のためにゴールデンバウム王朝打倒なんて、
同じ境遇のキルヒアイスのほかは、オーベルシュタインしか理解し得なかった
キルヒアイスとオーベルシュタインは、ラインハルトの光と影の体現者なんだからな
539:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 13:48:57.44 pf7EQPBM.net
ラインハルトが姉目的で戦ってるだなんてどうやって他人が知るんだよ。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 14:15:03.89 AyVRbxO7.net
ジークフリードとバウロ 再びひとつとなりて甦らんか
うーむ、名言だ
キルヒの死はストーリーの展開上必死だったけど
オーベルが奇跡的に生存して八元帥体制になってたとしたら
一体･････
541:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 15:04:44.52 Z+p2vYfM.net
次期アニメ「魔法幼女マジカル☆ターニャ」?
ターニャ・フォン・デグレチャフ
帝国軍の魔導中佐、初登場時は少尉で9歳。背が低く身長は135㎝程度。その代わり胸は大きい(ロリ巨乳)。
金髪、碧眼そして白く透き通った肌の愛くるしい外見で帝国では『白銀のターニャ』という二つの名を与えられたが、敵国からは『錆銀の悪魔』と畏れられている。
普段は常在戦場の精神で完璧な軍士官服に胸を押し込んで隠しているが、広報活動時の私服は胸元と背中がバッサリ開いた
542:白いワンピースで、左二の腕から胸の下を通して体を巻き付けるように青いリボンを結んでいる。 アニメではこの姿で部下のグランツ中尉にまたがって鉄拳制裁を加えたり、胸を強調した仕草をするが、彼女はTS転生なため自分の行動の意味に気がついていない。 決めセリフは「セ･･･センジコクサイ、買ってくれなきゃ、お･･･おしおきだぞ（はきゅきゅ～ん☆）」
543:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 15:38:04.44 VaHW1l8L.net
>ゴールデンバウム王朝が憎いという私心がすべての生き物
ほんこれ
目の前の計算結果を考慮はするけど
作中のキャラが皆口間違った認識をしてるのを指摘しない神の目線だから銀英
544:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 15:58:58.25 lz0Bwbzk.net
>>522
なるほどな、ゴールデンバウム王朝を滅ぼした時点でスカッと気分爽快、気持ちを切り替えて新王朝の建設に全力投球だぜ！と
人柄がガラリと変わったとしたら納得だ。
根に持つタイプだと思ってたが以外と切り替えが早かったんだな、オーベルシュタイン（当時36歳男性、独身）。
つかラインハルトが即位した翌日に「私の望みは全て叶った。もはや何の憂いもない。我が生涯に一片の悔いなし」とか叫んで
切腹して果ててもおかしくないキャラだったけどな、第1巻ぐらいでは。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 18:03:42.95 PdJSrean.net
ゴールデンバウム王朝を復活させるわけにはいかないからな
国体護持の鬼になった感じ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 18:49:28.38 AyVRbxO7.net
初出から爆死するまでの間でオーベルシュタインのこれだ！
というお手柄はなんだろう
間接的だがロイエの排除かな？
547:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 18:54:39.89 5aGruiZC.net
>>531
ガイエの惨劇後、アンネローゼに連絡とってラインハルトに再起動させた事だろう。
あれがなきゃ一党まとめて詰んでた可能性が高い。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 18:56:05.11 GN1ucLH2.net
最大の功績はリップシュタット戦役集結直後に1. リヒテンラーデ侯排除の策を立て諸将に実行させたこと 2.キルヒアイスの死をアンネローゼにチクり、腑抜けたラインハルトのケツを叩いたこと
549:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 19:14:08.02 nsQig13N.net
リップシュタット戦役集結直後だな やっぱり 航法局のデーターは時間はかかっても
復元できそうだし
550:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:16:09.22 5aGruiZC.net
>>534
航路データ自体、どういうシステムで集めた、具体的にどういう物かどう運用しているが謎
だしなぁ。後付けの思い付き設定だから穴だらけなんだよな。
海図程度のあまり更新されないものなら、断片をかき集めたものをベースに再作成して
全面更新しちゃえばいいし、まめに更新されるなら、更新のための測量システムがある
わけだから、やっぱり全面更新して作り直せばいい。
簡単ではないが、一度出来た物が出来ないわけもないから致命的ではないね。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:24:06.89 nsQig13N.net
>>535
後世の歴史家視点だと、ロ王朝成立後最大の功績と評価する歴史家もいるみたい
だから失えば損実は小さくは無かったようですけど
552:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:42:34.74 LOSchge9.net
宇宙の状態は過去からの観測の積み重ねである程度というか大体の未来の予測もできる
現在の状態だけじゃなく過去からの観測結果の積み重ねの情報は金もプラチナも安っぽく感じるくらい貴重なんだよ
無いなら観測し直せばいいってもんでもない
ＳＦというよりは架空歴史小説家である田中のよっちゃんにしてはあのラインハルトが航路局のデータを得た時の喜びのシーンはＳＦ的だったと思う
まあでも記録の積み重ねが大事ってのは歴史好きな人の発想でもあるかな
553:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:46:29.30 xSDJqxGE.net
時間を描ければなんとかなる事でも、その時間が惜しいんだということがあるじゃん？
554:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:52:03.66 pf7EQPBM.net
航路局のデータが大事という事は、船には通常データがなくて、局から
読み取りオンリーでもらっている可能性があるのでは？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:55:52.21 5aGruiZC.net
>>536
小さくはないだろうけど(短期的には混乱するだろう)、リカバリー不能なものでもないなら
極大でもない。
くり返すが航路情報なるものが、具体的にどんなものでどういう風に運用されていたとい
う実態がまったくボカされているので、重要性やリカバリーの可能性とかが全く分からな
い。
その辺は置いておいても、そのデータの管理は管理局やその上位組織の職掌であって、
軍務省が唯一バックアップを持っていたというのはロ王朝の行政システムがまともに機
能してなかったことになる。
最大の功績でも他があり得ないレベルでたるんでいた結果でしかない。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:04:14.36 3SasedA9.net
現代の記憶装置の容量の大きさ、クラウド化によっていくらでも冗長性を
確保できるようになった技術の進歩を考えると、メインの航路図はセンターにあって宇宙船は
都度必要なデータしかもらえない（ほど個艦の記憶装置容量は小さい）とか、
航路図をバックアップしたせいで軍務省のデータを一部消したとか、失笑ものだけどな。
経済航路のデータは広く公開されてるし商船も主要航路のデータは全部個々に持ってるが、
商売に使えない星系間航路や不安定で商船が立ち寄らない星系内のデータは需要もないし非公開なのかもな。だが軍事的にには重要とか。
ランテマリオとか。
しかし、現実世界では経済航路はほぼ軍事的にも重要な航路であって、非効率だけど
軍事的に重要な航路なんてそうそうないんだけどな。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:18:47.81 5aGruiZC.net
>>537
それならなおのことデータは多重にバックアップされたり、古いデータも研究機関なりに
コピー、蓄積されているはずだ。そして、観測ネットワークも確立しているだろう。実用上
も重要で、かけがえのないものなら、原データは別に保存し、現場はコピーを元にする
とか、重要なら重要なりに扱われるものだがねぇ。
ちょっと前の物から新規観測データで更新すれば、後は時間の問題だけで、差し迫った
事情がない限り、半分解決したようなもんだ。
観測データやそれを活かす知識が独占されていた大昔ならともかく、近代以降データは
共有され、簡単には失われないようになっている。まして、電子データとなれば如何に膨
大でもコピーや移動はずっと容易い。
>記録の積み重ねが大事ってのは歴史好きな人の発想
イメージが時代錯誤なだけだよ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:51:13.78 pf7EQPBM.net
お前ら失念してるが消えたのはフェザーンのだぞ。
しかも指示したのは元領主のルビンスキーだ。
これの前には何十のプロテクトやバックアップに何の意味があると？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:54:16.98 sFFl5IYU.net
>>542
バックアップごと削除されたのかもな。
航路データ消去は破壊工作によるものだし。
ルビンスキーのパスを使えば、航路局内の全ての航路データを消去できる
仕組みがあったのだろう。
地球教もからんでいるだろうし、自爆的な設計思想があっても不思議はない。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:13:52.29 5aGruiZC.net
戦略的に最重要データとなれば帝国軍の方でシステム含めてバックアップ態勢作るだろう。
ラグナロク中でもデータのコピーくらいはできるし。
そこまでルビンスキーの魔手も届かないと思うがな。実際、軍務省でバックアップしたものは
無事だった。
イゼルローン要塞バックドアといい、時代がわかるがやはりセンスがないのを無理してやって
る分、穴がスポポーンと……。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:18:16.79 nsQig13N.net
そこらへんは３０年前のＳＦ小説なので・・・・・・・・・
ヤンが公衆電話を探した こういう文はさすがに今は書かないだろうし
562:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:19:58.40 sFFl5IYU.net
>>545
コピープロテクトを突破できたのがつい最近かも知れんぞ。
それ以前に取っていたバックアップは強力に暗号化されてて、
ルビンスキートラップにより復号化できずにゴミになっていたのかも。
（ガイエがそこまで考えて無いと思うけどw）
563:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:35:19.74 pf7EQPBM.net
劇中では国家統一は急であってラインハルト政権でなくても穴がぽこじゃか
出るのは仕方ないだろう。
データ消去は出たとこ勝負だからルビンスキーも帝国側のバックアップは
覚悟の上だったんだろうよ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 23:13:41.25 nsQig13N.net
ところで、ルビンスキーがハイネセンの経済・流通の攪乱したが何の意味が
あったんだろう 自分の死を自覚しての最後の嫌がらせか
ハイネセンにラインハルトをおびき寄せて火祭りに誘い込む罠だったんだろうか?
565:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 23:56:55.20 6MTo50Qf.net
自分は死にそうだし、組織も壊滅状態、なんかやってみる以上の意味はないだろう
罠ったってそれが成功したからって何か展望があるわけでもない
後継者に託したって様子もない
566:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 00:01:55.17 EBQ3KEXz.net
イタチの最後っ屁
567:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 00:33:40.70 Bl4pfQjK.net
>>542
それは如何だろうか？
仮に摩擦力とかを無視出来ると仮定しても、ビリヤードの跳ね返り方を予想するのに
10回目は、そばの男の万有引力まで計算する必要が有るって言われるくらいですし？
航路データで、許される観測誤差は意外と小さいのかも知れませんよ？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:04:09.23 UhMWNJ0x.net
回廊の戦いの前哨戦で、イゼルローン回廊付近の危険宙域に追い詰められた
ビッテンフェルト＆ファーレンハルト艦隊が、かなり大きな損害が出ることを覚悟して、
ヤン艦隊を突破して逃げようとした、って事実からすると、
回廊付近の危険宙域は宇宙戦艦でも突破できないことは確実。
フェザーン回廊付近の危険宙域の危険度がイゼルローンと異なるとも思えないし、
民間船は普通に考えて、宇宙戦艦より弱いだろう。
なら、フェザーン回廊内のフェザーン星系を航行する民間船は、
正確な航路図がないと、即座に航行不能になってしまうんじゃないの？
さらに言うと、イゼルローン回廊の障害の一つに「原因不明の重力異常」があるわけだから、
銀英伝の時代の科学でも解明できない障害がフェザーンやイゼルローン付近にはあるコトになる。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:05:37.19 UhMWNJ0x.net
>>553
ファーレンハイトだよね。ごめん。
ファーレンハルト、って誰だよ？＞自分
570:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:16:38.82 EBQ3KEXz.net
>>553
イゼルローン回廊は後になればなるほど狭くなり、危険領域がポコポコ増えてきた謎宇宙だからなんとも言えない。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:29:23.12 HZvRog05.net
ストレージ増やしておけばデータ消さなくてもバックアップできたのに
予算が下りなかったのか
572:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 02:46:15.44 6UApI+c7.net
>>552
誤差がシビアならシビアなりに、観測や解析段階も高精度なものを求められ、それが基準と
なって関連システムが出来上がる。必要なシステムがまともに機能すれば、何も問題はない。
ワープ自体、連邦以前から使われているもので、必要な周辺技術も期間を考えれば成熟に
成熟を重ねた完成度の高い物だろうし、ましてフェザーンの根幹にかかわる重要データ収集
ためのものとなれば観測精度も十二分に備えているはずだ。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 09:53:03.85 boj9LdhD.net
ワープインアウトは星図、航路図上では定位置座標数値で記載されてるのかな
敵がワープアウトしそうな地点に機雷を4000万個、4億個と置いておくゲリラ作戦は通用しない？
時空震で無効化されてしまうのかな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 11:50:12.32 8GqWOQG+.net
航路データは、フェザーンの富の源泉であり生命線だからね。
誰かに盗まれでもしたら、フェザーンの優位の大半が消えて無くなるので、
フェザーンだけが独占し続けられる強固なシステムがあって然るべきだ。
そこで、俺は、航路データは、フェザーンの中枢にある量子サーバー上に
量子暗号化されて存在していた、という説を唱えるよ。
量子データとしてしか存在していないなら、ノークローニング定理により、
データを複製することはほぼ不可能だ。それまでバックアップが無かった
のも頷ける。
だが、オーベルシュタインは諦めていなかった。ひたすら「弱測定」を
繰り返すという気の遠くなるような手間をかけて、航路データのかなりの
部分を「推測」することに成功していたのではないだろうか？
そうして得られた「弱値」の集積が、件のバックアップなのではないか？
575:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 12:10:29.10 rxyuHmWp.net
ビッテンハイト艦隊
576:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 13:32:45.37 6UApI+c7.net
>>559
できなかった理由を後付けするのはいくらでもできるんだけどねぇ。
本編で触れている情報から実態を想像できないし、出来る範囲ではそもそもがおかしい
シロモノだから困るんだ。航路データは。
同盟の大侵攻作戦の時にはチラッとも触れてなかったネタやで?
フェザーン侵攻目的を「通路」以上のものにしたかっただけなんだろうなぁ。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 15:48:09.26 HZvRog05.net
>>559
そんな感じだったらオーベルシュタインなのにプロジェクトXみたいでかっけえ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 21:41:26.32 3WbBvr63.net
書かれた時代だろ。
つい二十年前は、四十万円するパソコンの、ハードディスク容量が
数メガバイトだったんだぞ？テラでもギガでもなく、メガ。
FCのドラクエ１、２、３は、今の切手大のサムネより容量が小さかったんだぞ？
それで、ハッキングによる要塞奪取を考えたのがすごい。
今のコンピュータなんて想像できるわけがない。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 21:52:43.93 VbQtWjPF.net
逆の想定はできんかな？
実は、１３日間戦争から始まる９０年間の戦乱で、コンピュータ技術の大半を失い
それから１５００年あまり経った物語の時点でも失われたままであると。
なんせアムリッツァ星域会戦のとき、キルヒアイス艦隊が太陽フレアの影響で
航法システムがダウンして、「筆算」で航路計算をやってたぐらいだからなwww
580:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 21:53:14.93 boj9LdhD.net
まぁ、記憶が稀薄になるのはわかるけど
96年時のHDDは320～540MB、1GBですな
DRAMが8MB～32MB
40万出せばPentium機が十分に買えましたよ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 22:10:28.27 VbQtWjPF.net
>>565
本編の執筆が終わったのがその更に１０年前の８６年ですからなー（冷戦真っ只中w）
その頃のHDDは２０MBぐらいだったかな？
メモリは６４０ｋBかせいぜい１．６MBだっけかな？w
582:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:01:32.44 boj9LdhD.net
なんかスレチで申し訳ないけど
押入れのPC-9821出して起動しようかなDOSは5.0AH
ほぼエロゲーだ
アリス、エルフなんでもござれ
唯一は工画堂かな
ボーステックなど買ったこともレンタルすらしたこともない
583:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:23:25.20 lHEfZdIn.net
今日日の概念では何十のバックアップを消せって事だろ。むりげーだわ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:40:26.41 Wwfy4/8i.net
同盟もビッテンフェルトが猪突してくるの分ってるんだから
突っ込んで来たら真ん中開けて両脇から攻撃すればよくね？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:50:42.30 Bl4pfQjK.net
>>564
なんか似た様な話がエジプトで有りましたね。
11世紀頃のファーティマ朝の時代に、治水工事やろうとしたら古代人の遺跡を発見、
古代人の技術の高さに驚愕、責任者が逃亡wwwwwwwwwwww
あれ程の技術を誇る古代人が出来なかった事を、身の程知らずにも計画してた事に
気付いたかららしい．．．
なんか本当に有りそうですね、失われた技術の再現が出来ないって？
586:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 00:44:19.17 7uCSW5xq.net
>>569
分散したところにビッテンフェルトが突っこんできて
自ら戦力分散の愚を犯す空前の低能提督の名を残して戦死するんですねｗ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 02:01:30.13 3OApdlBL.net
>>564
そういえば艦長が筆算してたな
だがEMP兵器は出てこんな
艦艇1隻分くらいショートさせるEMP砲、装置があってもいいのか
強襲揚陸、白兵にも有効的に使えるわけで
これもロストテクノロジーかいな
588:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 06:25:21.39 2/+DJjBv.net
>>563
>それで、ハッキングによる要塞奪取を考えたのがすごい。
あの程度なら海外SFになかったわけでもない。
ホーガンの『星を継ぐ者』三部作三作目『巨人たちの星』で、銀河規模の情報ネットワークや
仮想現実、それらを管理するAIやそのハッキングなんてやっていたわけでな。(邦訳は80年
代後半だが、初出は80年代初頭)。まあ、ホーガンは前職がそちら方面の「本職」だったの
だが。
銀英伝のは単純に早いとかいう話以前に、わかってないネタやって穴もありすぎってところ
がねぇ……。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 06:28:06.59 v5dSpY6H.net
>>573
そういう漏れたちも、１００年後どころか１０年後のガキに馬鹿にされるんだろーなー（；´Д｀）
590:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 06:45:45.32 2/+DJjBv.net
>>574
SF作家じゃないから無問題。
十分練ってもいない、資質的に向いてないネタやって自滅ってのはジャンル関係なくプロ
として恥ずかしい話。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:04:29.18 eJX8SQDl.net
自滅って、、、
これだけ売れてるのに自滅扱いかよ。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:23:13.59 NgYcp+01.net
このスレにはとにかく田中芳樹を貶したい人が常駐してます
お気になさらずに
593:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:41:43.43 BQduSqmp.net
あとSFってジャンル衰退の一端を見た気がした
594:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:59:31.99 1D79ORvM.net
>>576 >>577
「売れてる作品」と「質の高い作品」は違う、なんて言い分の下、
とやかく言う輩はどの分野にも居るからな。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 08:55:04.87 NgYcp+01.net
そもそも架空歴史小説家として好きなんであってＳＦ小説家だと思ってないんだからＳＦとしての質なんてハナから求めてないし
よっちゃんもそのつもりだからいくら貶したところで蛙の面に水
596:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 09:22:48.87 QE4mHrI+.net
キン肉マンみたいにゆでだから仕方ないと言われるクラスの作品じゃないから
どうしても粗が見えてしまい、これだから…と言われるのはやむを得ないだろ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 12:10:32.70 RZrZGMdb.net
来年のアニメは失敗しそうだよな。絵を見るに。
ドラゴンボール改みたい劣化Ｚになるのだろうな
598:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 15:54:14.24 3OApdlBL.net
すみません
EMP・HPM兵器や装置は再発明されていない設定でいいのかな？
（恒星フレア級の電磁パルス発生装置とまではいかないにしても）
それとも防止対策技術が開発済みなのか
規模は知らないが恒星フレア嵐なのに、なんで電算機だけが
ぶっ壊れたのか意味不明
だれか説明を求めむ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 18:44:18.53 2/+DJjBv.net
つーか、恒星間宇宙船が恒星由来の電磁パルスに弱かったら、まともに運用できないじゃん。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 19:29:53.87 QE4mHrI+.net
どんな船も大嵐のど真ん中に入れば沈む。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 19:40:43.52 NVD8l0H+.net
ルドルフがドイツ趣味じゃなくて古代ローマ趣味だったらどうなってたかな。
または日本趣味だったら…
602:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 19:59:43.43 3OApdlBL.net
バルバロッサは太陽フレアの何の影響を受けて
何ゆえに筆算で航路計算を余儀なくされたのか
説明がつかない
603:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 21:47:41.81 cNrGFn8W.net
>>583
レーダー透過装置なるものが標準装備されているんだから、EMPぐらい
透過して無力化されているのだよ、きっと。
>>587
そのフレアの規模を我々の太陽を基準に考えてはいけない。
恒星アムリッツァは赤色巨星化して不安定になっているのだから、
フレアの規模が新星爆発クラスはあったのだろう。
・・・航路コンピュータ以前に兵士が発火現象を起こしそうだけどwww
604:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 22:32:21.22 WHUBgdM4.net
>>580
そうですよね、ＳＦはあくまで舞台背景で有って本命は架空歴史小説です。
歴史に詳しく、史記とか軍記物とか沢山読んでる人だと、元ネタが解るので
ニヤリとできます。
パロディや皮肉は、元ネタや意味が分からんと面白くないですからね。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 23:20:53.23 fVJJbsgX.net
>>586
自分の名前がルドルフ・フォン・ゴールデンバウムだったからドイツ趣味になっただけで、
田中一郎だったら、日本趣味になってた気もする。
ところで、上の文を書いててふと思ったんだが、「銀河帝国田中王朝」って名前に
「銀河帝国ゴールデンバウム王朝」以上に違和感を感じるのは、何故だろう？
606:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 23:36:02.25 cclEzUvm.net
>>590
日本の王家（天皇家）は万世一系だから、王朝名を家名で区別することがないから。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 23:42:50.98 CGIbwOhV.net
>>586
ワルキューレがくの一になっちゃうのか…
608:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 03:27:26.31 vbsf/Gm0.net
日本の万世一系は嘘だろ。朝廷が見向きもされず貧しかった戦国時代で托卵とかあるだろうし。
源氏物語の昔でさえ托卵が物語になっているんだぞ。それに継体天皇があやしい。遺伝子的な根拠はあるのかね
609:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 04:19:52.27 ChDMgmKJ.net
逆に古代ローマ帝国は、血筋よりある意味実力だった。
…ラインハルトにとってはそっちがベター？
610:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 05:46:33.31 5ZWDMQoN.net
>>591
それを言うと、フランス王家もパリ伯爵ユーグ．カぺーの血筋って事に成るし
イングランド王家も征服王ウイリアムの血筋って事に成るよね？
途中で娘しか居ないで、事実上の乗っ取りとか有ったとしても傍系の子孫だった
はずです。
日本の習慣では、分家とか傍系の家から養子相続しても家名が変わらないですよね。
島津とか、実は戦国時代に本家の守護家が分家に乗っ取られてます。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 08:44:34.17 k2hZqaQN.net
アウターガンダムに日本かぶれの敵がいたなあ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 10:54:19.90 cPiJSRH/.net
>>588
艦橋やCIC、機関部は特殊な隔壁で守られていて
外壁の見た目はなんともなくとも
電算室や中の部署は電子レンジ1000兆倍以上だったのかも
キルヒアイス艦隊の乗員が生き残れたという著述はないわけで
613:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 22:21:03.21 5Il6cFJT.net
俺が飼ってる猫が死んだ
もう大公やら元帥やらありったけの称号与えても
やっぱり「わが友」としか呼べない・・・・
614:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 23:09:24.59 fRhelIcX.net
一方通行の友人関係だな
615:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 23:27:06.47 AVz/t6T4.net
>>599
アクセラレータと読んだ漏れはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 23:51:47.97 EISmsbnN.net
ジークフリード・キルヒアイス武勲章が貰える資格は何でしょうね？
617:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 00:07:42.84 xkXWBGKW.net
>>600
俺は、アクセラロリータだったwwwww
やる夫スレだと、その方面のネタ要員なんですよね。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 05:14:45.20 97nDgtO0.net
>>598
あっちはそっちを「下僕」としか思ってなかったよ。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 07:30:47.74 FE1ykPc8.net
>>601
皇帝の命を助ける、だろうな。ウルヴァシー事件でのミュラーのように。
皇族、ではないんだな、柊館事件でのケスラー…
620:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 08:26:40.00 0s+OwQW1.net
>>604
ケスラーもっとしっかりしてたら建物に入られる前に防げたしヒルダも姉も危険な目に遭わなかった訳で
621:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 09:51:20.68 DXv7XBdB.net
>>604
身を持って皇帝の命を助けた軍人かな 将官だけでなく士官か兵隊さんでも
貰えるかもしれない 状況次第だが ミュラーさんがウルヴァシー事件での働きが
該当するみたいだから、皇帝自身の受け止め方もあるだろうが
622:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 10:21:37.66 CQriQ6B3.net
田中の作品では、戦いにおいて、権力者や将が先頭に立って戦うことの素晴らしさを、しつこく強調しているけど、
第一次世界大戦で指揮官自ら先頭にたって突撃していって
真っ先に死亡して、部隊が大混乱した戦い方が理想なのだろうか。
それともシヴィリアンコントロールの批判なのだろうか。戦争するなら文民がまっさきに戦争に行けやという。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 10:40:42.40 r8li/5dI.net
戦争を賛美したり必要性を高らかに叫ぶくせに自分も家族も安全なところにいる人らが嫌いなだけだよ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 13:55:04.27 qJuL9DHI.net
いや単に近世以前の指揮官先頭、一騎打ち上等のレトロな
625:戦闘を宇宙空間に持ち込んでるだけ。 アルスラーン戦記やマヴァール年代記と同じことを舞台装置変えてやってるからそうなる。 それ以外の戦闘、たとえば航空宇宙軍史みたいに、推進剤の残量を鑑みると爆雷の危害半径を避けつつ 敵艦隊への攻撃位置に遷移するにはこの方向に3時間1G加速をかけた後36時間 慣性航行するしかないが、そちらには別の敵艦隊が潜んでいる可能性が…みたいな 戦闘は書けないんだろ。読者層も違うし、華に欠けるしな。なによりこういう世界では フィッシャーとキャゼルヌばかり大活躍して、あまりラインハルトやヤンの出番は無さそうだしな。 あっと驚く戦術の入る余地が少ない。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 16:16:35.48 Ixz+V7Rt.net
>>605
ケスラーは、７元帥のなかで一番失敗が多いじゃない
キュンメル事件とか柊館襲撃とか、後エルフリーデのロイエンタール襲撃
も要人警護失敗だと思う
本来事件の発生を防ぐのにがんばらないと
627:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 16:57:55.62 e0BjvQ9C.net
帝國には共謀罪がないから仕方ない
実際に犯行の着手がないと手出しできない
ケスラーばかりの失態ではないことは理解してやれ
制度の問題なわけだから
628:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:19:25.13 qJuL9DHI.net
ラインハルトの死後、ケスラーは帝国最大の実力者になる男。その程度の批判を
乗り切るなどなんでもない。
二代皇帝、摂政皇太后、大公妃には命の恩人扱いで
摂政皇太后と強いパイプを持つ侍女を妻とし
軍で最大の権力と実戦部隊を掌握する宇宙艦隊司令長官（国務尚書就任見込み）には大きな貸しを作り
政敵だった軍務尚書と内務次官はともに亡く
国内法執行勢力として競合するはずの内務尚書とは水面下で陰謀を共闘した仲で
地球教徒も一掃され安全になった帝都フェザーンで最強の武力集団、憲兵隊を握る
影の摂政レベル。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:21:59.88 r8li/5dI.net
敵陣営との戦闘が仕事の他提督に対してケスラーは犯罪者が相手だからなあ
数だけ比較するのは間違ってる
630:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:26:12.41 r8li/5dI.net
>>609
田中芳樹はエンターテイメント作家なのよ
読者が楽しいと思う作品を書こうとしてる
卑怯な戦争推進者をこき下ろしたり叩きのめしたりして楽しいと思える人向けに書いてるの
創竜伝とかはその最たる作品だね
631:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:34:29.23 C/FQS+BI.net
>>611
疑わしきは罰するがモットーのゴ王朝やラング以下だな
632:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 18:18:53.02 DXv7XBdB.net
ケスラーは、犯人を捕まえるのは凄いけど警備は落第なんだよな
権力者にしてみれば警護の方が重要なんだが 向き不向きはあるからな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 18:53:13.89 m9A3mSym.net
憲兵隊は捜査が主任務だしなあ。組織自体の向き不向きの問題というか、そもそも帝国って
民衆は皇帝、貴族といった支配階級が武力を独占していて、教育も大貴族様に逆らうなど
とんでもないことと徹底されていて、あまり支配者層への武装反抗はなかったんじゃないか。
農奴も連携して領主に反抗するなんて内戦までなく、全く無力だよね。
過去最大の武装反乱勢力は自由惑星同盟だが、これは独立しちゃってるから国内の反乱とは
違う。貴族の反乱もクロプシュトックの反乱まで長年なかったんだろ、
その後カストロプも反乱するし地球教徒とかでてくるが、要は帝国の国内は
長年よく治安が保たれてたんだよ。原作が始まるころにようやく体制が疲弊してきて乱れてきた。
だから治安維持機構も犯罪捜査向けに特化していて国内の武装反乱対策、要人警護といった任務は
あまりシビアではなく、慣れていなかった。
憂国騎士団なんて暴力集団が半ば公然と活動していた同盟が異常なんだよw
634:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 18:57:46.61 D+RA+SL0.net
昔の慣習(賄賂渡せばとりなし・手引きしてもらえる)がまだ残ってるから無理だろ
軍人は食べていく分に衣食住保障されていてなかなかいい職業だけどそれだけじゃ満足しない輩ばかりなわけで…
戦場に行かなければ高給取りにも昇進もできないから地上にいる奴は汚職に手を染める
なまじっかゴ王朝時代の軍人や門閥貴族の派手な生活みてるから自分もと思うのはわかるね
汚職や賄賂とりまくってた上官がいなくなれば自分たちの時代だとやるさ
ロイエンタール達も俺たちの時代だとルンルンで門閥みたいに威張り散らして騎士道精神の戦争ごっこやりはじめたし
635:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 19:06:55.69 DXv7XBdB.net
幼帝誘拐された時のゴ王朝の宮殿警備でモルト中将の上司はケスラーだったよね
ゴ王朝ロ王朝両方で宮殿警備に失敗するのはちょっと皮肉だな
636:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 19:58:03.98 ZWfOpKsx.net
秘密の経路だなんて先見の明はあったのだが使われ方が想定外だし。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 20:32:08.19 e0BjvQ9C.net
ケスラーの警備は疎い、捜査は鋭いとかあーだこーだではなく
「共謀罪」が帝國にないのが問題だつってんのに
長々、語るネタではない
638:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 21:07:57.94 DXv7XBdB.net
共謀罪？ 帝国は容疑者になった時点で処刑される国だが
639:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 21:13:11.70 qJuL9DHI.net
>>621
いつから共謀罪がないと誤解していた？
あのさ、リップシュタット戦役の話の時から共謀罪に拘ってるみたいだけど、
反乱未遂のことを言いたいんだろうけど、未遂罪がないとは限らないよ。反乱を企図した事実があっても、たとえある程度の証拠を掴んでも、
実際に重大な違法行為（フェルナーの襲撃）が発生しないとラインハルトは対抗行動に移れなかった。
それは帝国でいかに宮廷序列がものをいったかを物語ってるんだよ。
フレーゲルと取り巻きがミッターマイヤーを私刑にしようとしてブラウンシュバイク公も
当然視してただろ。劇中の感覚ではあれが当たり前なわけ。大貴族なら現役の帝国軍少将ですら
殺してもお咎めない世界なわけ。グレーザーがベーネミュンデ伯爵夫人に、
ラインハルトはもう大将だから暗殺とかしたらさすがにやばいっすと言ってたろ、
それくらいの抑制はあれど、大貴族は基本平民には切り捨て御免も許されてる世界だって理解しろ。
門閥貴族筆頭のブラウンシュバイク公、リッテンハイム侯とか大貴族が集まってなにか
よからぬ話をしてても、共謀罪なんかに問えない世界なんだって。なにせ相手は大貴族なんだから、ちょっと酒飲んでヨタ話してました～程度に
ごまかされるかもしれない反乱未遂罪では罪状としてインパクトが足りない。
仮に逮捕させても、言い訳されて処分保留で終わっちゃうよ。刑務所は宇宙艦隊の管轄ではないし。
司法尚書に圧力かけて釈放で終了。元帥への襲撃実行があって、ようやく大手を振って犯罪者として、
かつ即反乱の実行犯として、極刑で断罪できるようになったってこと。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 21:34:25.70 e0BjvQ9C.net
>>623
あのさ、長々ありがとう
読めば読むほど整合性が崩壊していくけど
とにかく「共謀罪」は存在するようだね
了解
どうもありがとう
641:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 22:09:33.74 qJuL9DHI.net
念のため、俺は共謀罪（より正確には、反乱未遂罪だろう）がないと断定していた
>>624の解釈に異を唱えているだけだ。
それがないと断定する理由はないし、常識的に考えて反乱未遂罪が存在しないわけがないと
考えるから。だから、存在したにもかかわらずラインハルトがリップシュタット同盟の排除に
使わなかった理由を劇中の描写に沿って矛盾なく説明しようと試みている。
なお、俺は俺個人の解釈に基づく銀英伝世界を前提に話してるから、他人とは
解釈、理解が違う可能性があるのは認める。
なんだか異文化コミュニケーションだな。共通の文化的バックグラウンドを持たない同士で
相互理解するのは難しい。共通基盤にしようとしているのは架空の世界なわけだし。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 22:17:45.52 5vhhfmta.net
例として、皇帝を侮辱するような発言をした場合、平民や下級貴族なら
社会秩序維持局に問答無用でしょっ引かれて行方不明になるが、
門閥貴族なら公式の場での発言で無い限り不問である。
それと似たようなものだろ。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 23:30:18.83 LSp6mK3C.net
ラインハルトの料理番って誰？
毒味する役目とかあったの？
644:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 23:55:46.90 c3DJUit6.net
エミールが作って毒味まで全てやってくれる
645:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 01:13:23.45 18virWig.net
ラインハルトは少なくとも大将時代までは下宿してて、おばちゃんに賄いを作ってもらってた。
案外お袋の味として馴染んで、即位後はおばちゃんを新無憂宮に招いて皇帝料理人にしたかもしれん。
まあ中学からずっと軍属で、幼年学校時代は三食学食で、任官してからは出征中は
戦闘食ばかりで、食い物のうまい不味いもわからない味音痴だったと思うけどな。
素人の姉が暇にあかせて作るアップルパイかなんかが最高のご馳走レベルですから。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 01:52:36.77 ypRq9yQX.net
>>625
最初に自身の意見、考えを書いた方がいい
反乱未遂罪、反逆未遂罪、大逆未遂罪
名称はなんでも構わないが
肯定派だったことは明確にしておいてもらいたかった
肯定も否定もできない論理は後回しで説明すればいい
ただ非常に雄弁だが組み立てがよくないよ、後出しが多い
冒頭で「いつから共謀罪がないと誤解していた？」
と問いたら
共謀罪存在派（反乱未遂罪存在派）の反駁反論と誤解を招く
更に相手が相手だから反乱未遂罪は適用できなったのだろう
とリップ盟約議論時に出してもらいたかった
非常に慚愧の念に堪えない
文化、コミュが異なるならば排除せずに通じ合えるよう努力しようよ
では、おやすみ
さようなら
647:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 02:08:16.52 18virWig.net
>>630
それもまた個人個人の独善的な理解に基づく認識の相違だな。
俺は卿が共謀罪と呼んだ反乱未遂罪にこだわる強度というか、腹落ちできてない
ポイントを読み違えていた。
国会議事堂放火事件や関ヶ原を例にとって説明したことで理解されたと考えていたよ。
つかまだそこかよ？と思った衝撃で>>623を書いた。余の不明は詫びよう。gute nacht.
648:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 02:24:49.45 ypRq9yQX.net
共謀罪はリップのことだけではなく帝國の防犯思想そのものを総合的に見て
「反乱未遂罪（計画罪?）」は未存在と考えた
幼帝誘拐しかり、キュンメルの身辺調査しかり
アンスバッハのロケット砲しかり、ベーネミュンテしかり
なりより帝國内の地球教信者・アジトに対して生温すぎ
ごめん、今日はほんとにおやすみ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 03:30:43.67 d4R2gZ9u.net
何か言い返さないといけないその性分はめんどくさいよな
650:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 09:53:03.04 ypRq9yQX.net
>>633
人を煽り立てて動かすオーベルみたいだから、
ある意味敬意に値する
懸命に針に落としてるのだから釣られないと可哀想
入れ食いではないが
651:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 09:56:26.26 vCPS75WZ.net
>>629
貧乏性だし外食で美味しい店を探すような柄じゃないし
わざわざ贅沢なグルメじゃなかっただろうけど、味音痴って程でもないと思う
姉のアップルパイが美味いのは愛する人が作ったからだよ、姉も別に料理下手とかじゃないだろう、家事しかやる事ないんだから必然的に上手くなるだろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 10:56:57.84 Z3o6jbBQ.net
>>634
オーベルシュタインはもっと深淵配慮だ。
入れ食いと言ってもフナ釣って誇る釣り師など滑稽の極み
653:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 10:57:25.37 T11YMexZ.net
「伯爵夫人が調理場に入るものではないと言われると」ぼやいていたなアンネローゼｗ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 12:50:29.85 pgalm7H6.net
「この俺が最高の食材を使って最高の料理を作ってんだから、たまには旨かったくらい言えってんだよ
「頭にくるなあの味音痴め…よし、今日のディナーには俺の精液を混ぜてやれ」
「料理人、皇帝陛下から貴様に今晩のディナーについてお言葉を頂いたぞ」
「へへぇっ…な、なんでごさいましょう (ガクガクブルブル)」
「『たいへん美味しかった。ただ糖尿気味のようだから、くれぐれも自愛せよ』とのことだ」
この宮廷料理が庶民にも伝わるのに、さほどの時間はいらなかった
655:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 14:35:48.54 fPITn3Wc.net
ジークカイザー！
そんなこと言われたら惚れるわ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 16:38:16.71 OcinffsN.net
>>629
かーちゃんのおにぎりが一番うまいって奴だろう。
キルヒアイスは好きな人から貰った
バレンタインのチョコ的な。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 18:18:31.69 GwA0MkVD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
声だけ聴けば、ラインハルトだw
658:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 20:52:21.40 MzRv1Z2V.net
…同盟も無敵要塞作ってイゼルローンとにらめっこさせとけば平和だったよね、
は二十万回ぐらい既出だろうか。ネットができる十年前から。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:09:10.57 ypRq9yQX.net
>>642
いやいやいや、そうでもない
建造費と設置場所の問題は概出だけど
にらめっこは2chでは初めてかもしれない
660:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:16:19.79 18virWig.net
イゼルローン級の要塞は同盟軍にこそ必要だったのではという意見はよく目にする。というか自分も昔カキコした。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:29:06.88 Z3o6jbBQ.net
そもそもイゼルローン要塞建設を同盟が指を咥えて見てたってのがおかしい。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:31:24.81 og4IGu0v.net
ケチで有名なオトフリート5世が作り始めたもんだから、
「あのドケチが最後まで出費するはずがない。
どこかで金をケチって中止させるはずだ」って思ってたとか
663:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:46:49.13 1jvmG00y.net
>>646
ドケチ皇帝が作った要塞だからショボイと思い込んで放置w、
適当な時期に偵察に行ったら超巨大要塞でビックリ！
664:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:04:12.14 vCPS75WZ.net
オーベルシュタインの義眼ってどうやって視神経に接続するんだろ
取り外し自在なんだよなあ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:15:52.70 18virWig.net
>>648
無線なんじゃないの。視神経側にも受信機を設置して。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:27:56.07 BPa/EKYq.net
ちょっと待てよ
山中教授のIPS細胞はこの時代に役に立ってないのか？
それとも問題があって無線で繋ぐのが最善なんだろうか
667:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:35:08.72 kphbFgcC.net
同盟側の要塞建設計画はアッシュビーが艦隊増設にまわさせてポシャってたよな
668:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:45:47.21 cwcpPjmL.net
いまやゼロコンマの薄いシートにプリント回路が可能
669:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 00:58:45.16 69Mw2fEP.net
>>649
受信機と視神経どうやって接(ry
>>652を取り入れて…うーんうーん
端子なり接点があるとしたら、丸いから取り外した後こことここを接続するように入れる、とか割と難しいんじゃないかと思うんだ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 01:51:21.08 isQCL32k.net
今でさえ、背中や舌に、一本一本制御できる剣山を張って、
それで「見る」研究は進んでるよ。
部屋を歩くぐらいはできるらしい。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 02:06:30.64 69Mw2fEP.net
すげーな
俺が生きてる内は実用化無理だろうな
目まるごと取り換えられればいちいち治療に金かからないもんなー
672:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 06:03:17.76 1qwesFW0.net
>>643
移動ガイエは、イゼルローン攻略とか考えず、間近に居座ってイゼルローンを封じていれ
ば……というのはオレが何度か。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 07:49:42.27 HIyNmCIH.net
>>648
当時はバイオテクノロジーの臓器より、機械の臓器のほうがあらゆる面で優れているという感じのイメージだった
674:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 08:45:50.31 IJt305+s.net
>>657
８０年代ぐらいは、トカゲの尻尾再生を真似するのが可能だとしても
実用化するのは数百年後である言われていて、近い将来、機械の人工臓器が
当たり前のように使われるというのが一般的だった。（by 学研の科学よりw）
現在では、再生医療で全ての臓器を蘇らせられそうな勢いだがww
675:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 10:12:15.92 xorMTQn3.net
それだとオーベルシュタインの義眼コンプがなくなり、結果オーベルシュタインの
ローエングラム王朝不参加となる
676:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 11:11:12.54 isQCL32k.net
クーデター対策は何で失敗したんだろう。
ヤンが読んでビュコックに連絡してたのに。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 12:37:28.22 /bz+Ziq6.net
グリーンヒルらほどの高官までが参加してるとは！
という想定外かな。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 12:42:51.42 xkDVHcns.net
情報部長もクーデター側だったんだっけか
679:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 14:02:21.66 yTGH0Bda.net
>>659
遺伝子治療が進んで遺伝病根絶
ルドルフ大正義
680:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:26:24.59 69Mw2fEP.net
>>648
そういえば当時ニュースでホントに試作品みたいなのばかり報じてたなー
>>659
平和な世の中だったら何をしてただろう、趣味も分からんし普通に公務員からのし上がって行くんだろうか
ラインハルトやメックリンガーは容易に想像できるが
681:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:36:54.20 f9QC1hbc.net
>>660
ビュコックは無能だろ
ヤンも知略はあれど政治的な能力ゼロだし。ヤンがトリューニヒトを毛嫌いしてなきゃ防げたかもな
682:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:57:07.68 Bw+oMmIr.net
ヤンの想定が甘すぎ、人選ミス
ビュコックが動いた所で察知されて結局先手打たれてただろうし
ヤンがハイネセンにいたところで大した事はできなかったろう
683:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:58:29.72 xorMTQn3.net
ではどうすれば説得できたか卿の力量に期待することとしよう
684:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:16:27.43 4qxv41DV.net
>>667
ビュコックに加えてグリーンヒル大将を相談相手にする。
グリーンヒルが（クーデター準備でw）不在だったため実現しなかったが、
面会する可能性はそれなりにあった。（特にフレデリカを介して）
685:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:31:27.56 xorMTQn3.net
>>668
その案のダメな所、まじで言わないといけない？自分でも分かるよな？
686:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:52:27.36 zitFzLkr.net
>>669
なにがいけないか、全知全能の神の視点ではないから分からん。
当時、ヤン・ウェンリーはグリーンヒル大将がクーデターに加担するなんて
想像すらしていないぞ。
グリーンヒル大将は軍の良識派として有名だし、フレデリカを介して私的な
関係（？）もあったから、相談相手としては不足ではないだろ。
しかも当時、査閲部長だから、クーデター対策ならむしろビュコックよりも
適任であるといえる。
無論、実際にグリーンヒル大将にクーデターの可能性云々の相談を持ちかけたら、
面白いことが起きると思うけどw
687:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 17:23:22.19 bnZOXZXi.net
>>660
ビュコックにヤンが連絡したのは
反乱時に置ける全権委任状を取り付けるためであって
クーデター阻止はおまけだよ
688:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:10:01.32 JPoZ96fe.net
>>671
いや、全権委任状の方がおまけというか保険でしょ。
クーデターを阻止できれば、MP１個中隊で事足りる。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:28:01.60 xorMTQn3.net
>>690
グリーンヒルは良識派であっても友人じゃない。
クーデーター加担者でなくても議会で言われている「その根拠は？」を
きちんと説明できないかぎり誰に言っても無理。
ビュコックは友人でありビュコック自身ヤンを信頼していたからこそ
ほぼ無条件で成立しただけだ。
単純に可能性だけで言えばシトレの方がマシ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:35:36.81 yTGH0Bda.net
トリューニヒトに相談しろよｗ
マジデ、トリューニヒトならクーデター防止に本気で取り組むだろうｗｗ
691:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:38:04.96 bnZOXZXi.net
クーデターが起きて蜂起に失敗すれば軍部の発言力はゼロになるから
そんなことはないよ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:41:20.91 yTGH0Bda.net
強いて言えばグリーンヒル（親）に相談してたらクーデター計画が漏れて警告しに来たと思って中止するかもな
帰りにぶち殺されるかもしれんが
693:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:10:01.38 /bz+Ziq6.net
まーそーだよな。
「クーデターの可能性があります！
誰かはわかりまつぇんけど！」
はいやりなおし、てのが関の山だなあ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:19:54.22 isQCL32k.net
完璧な証拠、完璧な書式、さらに派閥と人脈、人間の感情で
聞いてもらえなければ、何の価値もない。
…と、「原作知識」を徹底否定するSSもあったな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:59:15.89 /R8yYxfG.net
軍というのは仲間意識が強くてクーデターとか事前発覚しにくいからなぁ
むしろ、内務省系列の捜査機関の方が調査しやすい 日本の二・二 六事件も
警視庁が入手していたが軍の上層部に届かなかったと言う逸話がある
696:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 20:53:35.94 sgmkjhUy.net
ヤン他軍人はアムリッツアの愚行とクーデターは全部政府とトリューニヒトのせいだ！
そう口々に吐き捨ててる描写があるけど身内(軍)にすごく甘々の癖に連係とれてないのな
697:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:16:22.38 xorMTQn3.net
ラインハルトにとってのキルヒアイス的存在がヤンに居なかったものある。
キルヒアイス亡きラインハルトが数々の愚行を犯したんだ。
政治に強い相方、またはラップ辺りが生きていればまだワンチャンは
あったと思う
698:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:50:07.35 f9QC1hbc.net
>>680
捕虜返還しましょうって提案を民主制をかかげる政府が、人権無視して出来るかと言えば出来ないし、
帝国領への侵攻をトリューニヒトは反対していた。
ヤンはイゼルローンを攻略してキャスティングボードを握っている立場なのになにもせず、
戦争の実務をにない
自分と仲のいい提督だけで撤退準備している利己主義的対応をしていたから非難できないんだよな。
はっきり言えば、ヤンが命令待ちで義務を果たさず政府とトリューニヒトを毛嫌いしていたから失敗しまくったといえる
699:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:59:29.90 yFJGkirA.net
そういやトリューニヒトはクーデターに参加したベイ少将とつながっていておかげで難を逃れたんだったか
ベイがわざわざそんなことをしたのはクーデター失敗を危惧して保険をかけておいたんだろうか
700:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 22:03:29.13 xorMTQn3.net
＞自分と仲のいい提督～
ビュコックが話を求めた時昼寝してるからダメとか言ってくる奴らに
言っても無駄だろう。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 22:25:19.69 RJJc5DAc.net
お前ら鳩ぽっぽがクーデターやるって言ったらついて行くか？
そういうこと
702:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 23:58:48.56 yTGH0Bda.net
>>678
原作知識って話の中の人達から見れば何の根拠もない妄想だからなぁ
ソレが判った頃には手遅れ
史実でさえ重要な情報が無視されてエラいことにてゴロゴロ有る
703:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:11:11.12 GbqjRPYO.net
>>681
ラップがそんなに有能ならあんな所で戦死してないｗ
704:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:14:37.48 KDDOJUSG.net
>>687
戦場では本人が優秀だとしても上官次第なこともあるからなあ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:15:52.82 KDDOJUSG.net
こと「も」じゃなくて、こと「が」の間違いだった。
無能上官、無能司令部のせいで、ゴロゴロ死ぬ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:42:04.24 GbqjRPYO.net
>>689
だからラップにはソレを覆す政治力や上官を操縦できるような対人関係能力がなかったんだから
ラップが居ても変わらんだろ
707:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:48:52.66 GbqjRPYO.net
ヤンに必要な相方は辻ーんや牟田口だろｗ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:52:46.88 GbqjRPYO.net
ヤンにフォークの半分でも政治力や影響力が有ったら
て考えるとフォークをヤンの下につけてぐうの音も出ない程上下関係を叩き込んでたら全て解決してたんじゃ？ｗｗ
709:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 03:55:15.31 KDDOJUSG.net
フォークの出世が遅いんだよなあ。
下に付けようがない。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 04:33:16.96 WiD61zMY.net
>>690
艦隊だけで１万人以上いる一介の少佐が艦隊司令官を操縦できるようなら
組織として瓦解している。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 15:32:48.95 GI2zl63+.net
ヤン
統100
武6
知100
政10
魅85
ラインハルト
武92
知100
統98
政99
魅100
ビュコック
統90
武85
知52
政32
魅力89
トリューニヒト
統65
武30
知90
政98
魅92
koeiゲー的に能力評価するとこんな感じだな