16/03/16 00:51:21.54 Z/DkBk7o.net
>>236
そうですよね、自分の理想や野望は大切でも、他者の痛みや苦しみに共感性が有る訳じゃ
無い独裁者に有りがちな性格に思えます。
王朝や幕府の初代なんて、自分の理想や野望の為の犠牲者に同情出来ない人が成る物
なんでしょうね。
でも、10年くらいで王朝を創って死ぬってアレキサンダー大王みたいですね。
野暮ですが、死後に混乱が起こらんかったんかね？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 00:57:17.37 Y8nP2Cj2.net
一応 ヒルダが育てたとかロ王朝の特質で社会福祉が充実していたとかあるから
王朝がそれなりに続いただろうが語られているが・・・・・・
いろいろ反論もある
252:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 01:10:52.46 d0AviXY/.net
親会社を支配するリッテンハイム副社長とラインハルト常務に抵抗し
会社を分裂させたブラウンシュヴァイク専務が
労働紛争をおこして言うことをきかない自勢力子会社末端社員を粛清リストラ
リッテンハイム副社長に対応をまかされたラインハルト専務は
独立したブラウンシュヴァイク専務のだめっぶりを撮影して記録
リストラされたは親会社のラインハルト専務が悪いんだって感じか？
無理がありますわ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 02:30:47.55 Z/DkBk7o.net
>>246
あの後最終的に7つの小王朝に分裂、かって銀河を制覇した覇王の事は
伝説に成りました．．．でも綺麗な終わり方だと思う。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 05:09:33.81 FGZqojFC.net
>>247
リヒテンラーデ 「リッテンハイム副社長とは・・・」
255:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 06:41:44.73 d0AviXY/.net
社長 空席
副社長 リヒテンラーデ
専務 ローエングラム
常務 ブラウンシュヴァイク
常務 リッテンハイム
ブラ・リッテン｢成り上がりの小僧が専務とは･･･｣
ヴェスターラントはブラウンシュヴァイクの管轄下の子会社なので
ラインハルトに責はない
256:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 07:29:32.60 o3yokkdS.net
ブラ、リッテン「うちの娘を社長にして、帝国商事会長にワシはなる！」
257:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 07:43:18.07 LndDE4y2.net
駄目な例えな上にキャラ名も間違えるような例えに付き合うのは真面目じゃなくて
馬鹿という。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 09:19:10.16 m6slLV/p.net
>>247
>>250
そのリストラを止めるチャンスがあったわけで
あとラインハルトは内戦終結後もヴェスターラントと犠牲者とその遺族が苦しむ姿を見てほくそ笑みながらも放置したんだろ？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 09:19:50.87 GO4ShED7.net
会社に例えるのはいいけど、これは一体何の会社なの？
銀河管理運営相互会社なら
皇帝は社長ではなく無責任オーナー
取締役会で解任できないから社長とはちとちがう
社長は宰相または国務尚書
以下はご想像で適当に
貴族福利厚生組合としても理事長は宰相か国務尚書
皇帝は責任を負わないから役職には就かない
いわば基本金、基金の出資元ってとこかな
とにかく皇帝は無責任の位置に置かねばならない
260:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 10:37:52.12 Y8nP2Cj2.net
>>253
内戦終結後ヴェスターラントの惨劇の後始末に付いては語られていないからな
常識的な対応なら、生存者の救出を行った後放射能汚染の危険があるという
名目で立ち入り禁止かな
もちろん、ブラ公爵の悪行の証拠として映像は多く残しただろうが・・・・・
261:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 12:50:06.84 GxF51mSR.net
>>255
>放射能汚染の危険があるという
>名目で立ち入り禁止かな
立ち入り禁止区域を設定するのは当然として、名目にする必要も全域立ち入り禁止にする
意味はないだろ。
核攻撃とその結果としての放射能汚染は事実なんだし。仮にヴェスターラント自体を嗅ぎま
わられてもラインハルトに不利な証拠が出てくることはないし、好き好んで行くヤツもいない。
どれくらいの核を使ったか次第だが、人口密度の低さからすれば、いくつかの人口密集地
くらいだろうから―全域を焼く意味もないし労力・物資も半端ない―汚染程度も数年で安全
レベルに落ちると思われる。天候と場所によれば、1-2年でもいけるかも。
ヴェスターラントの惨劇とその結果自体はロ王朝的には隠す意義皆無だし、むしろ積極的に
広めて反貴族制度の後押しにしたいだろうから、ラインハルトの決断以外はほぼオープンじゃ
ないかな。ヴェスターラント自体もずっと封鎖する意味はないから、安全が確認され次第、
遺族、出身者の帰還も認められたろう―戻りたがる者がいたかはわかんないが。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 13:45:14.42 GO4ShED7.net
横割でごめんなさい
融合弾で汚染するのは三重水素くらいでは？
劣化ウラン弾製造の為にわざわざ専用核分裂炉が存在するらしいけど
水爆はもうプルトニウムは使われてないと思う
263:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 13:59:52.76 8JG13xi4.net
強い放射線を受けた物質は放射化する
「綺麗な水爆」だからといって、残留放射能が全くないわけではない。
ついでに、使われた融合弾はおそらく艦隊戦用（兵器は消費期限があるので、わざわざ対地攻撃用
融合弾を準備しているとは考えにくい）なので残留放射能への配慮をしていないと思われ。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 14:20:58.61 GO4ShED7.net
水爆の規模は知らないけど、いまだに原爆起爆とは思いにくいけど
まだ使用しているってことなら否定しようはない
全く出ないなんて書いてなけどさ
参考に
もし使用したのがレーザー水爆でヴェスターラント規模の
破壊力をもつ爆弾だったとしたら
どれくらいの放射線被曝が起きて、どれくらいの残留放射能が出るもの？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 15:08:17.38 GxF51mSR.net
>>259
ヴェスターラント核攻撃の詳細が不明なので具体的な数字は出ないよ。
はっきりしている死者数ですら200万てざっくりした数字だし。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 15:51:04.32 GO4ShED7.net
>>260
ありがとう
小型とはいえ統合作戦本部ビル周辺も残留放射能あるだろうし
市街地だって瞬間的に被曝してるよねぇ
ブラ公は領民だけぶったおしたかったのだから中性子爆弾使えばよかったのに
全然詳しくないけど放射能はまだマシでしょ
サウジが使用したって噂は本当なのかな
267:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:24:08.43 GxF51mSR.net
>>261
そんな配慮ができるなら、最初からやってないって。勢い的には「星ごとふっ飛ばせ」て
気持ちだったろうし。
>市街地だって瞬間的に被曝してるよねぇ
統合作戦本部と市街地の位置関係が不明なので、どうかと。一般的に数平方㎞はある
軍施設くらいしか破壊されてないようだから戦術級程度だろう。広島級程度と仮定すると、
全壊全焼圏は施設だけだろうし、二次被害を別にすれば初期放射線被害も2キロ圏内に
収まっているから市街に直接害があった可能性は低い。地形、風向きによって変わって
くるし、そもそも威力が不明なので参考程度だが、双璧たちは政府関係施設だけ破壊
する気でやったので破壊死傷圏が最小になるようなセレクトをしたと思われる。
念のため言っておくが、ハイネセン市民は山岳部に疎開済みなので、市街はほぼ無人。
>サウジが使用したって噂は本当なのかな
一年近く前の話に「本当なのかな」って……ちょっとググれはデマ・誤報と出てくるシロモノ
だぞ。少しは頭と目の前の機械を有効に使え。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:43:31.80 GO4ShED7.net
>>262
なんで噛みつき気味で返すのかな
学力や知識は同じではないんだよ
自分自身を標準にして、それより劣る人間を潰しにかかるような姿勢は
気分が悪い
でも脱線はごめんなさい
元の話の流れに戻して続けてください
返信は不要です
269:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:54:06.38 OKz0MCeQ.net
統合参謀本部ビルって核攻撃されたんだっけ？ 確かロックウェル大将は地下に残った施設で勤務してたよな。原爆ドームに通勤して地下で仕事するとか考えづらいような。通常爆弾じゃなかったの？
270:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:04:29.52 GxF51mSR.net
>>263
だからどうした?
自分の疑問は自分で解決するよう努力するのが普通だろ。ネット環境があるのにググる
こともしない怠け者がいい顔されると思っているのか。甘えるな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:10:17.01 GxF51mSR.net
>>264
極低周波爆弾という謎爆弾なので何も問題ない。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:24:00.48 GO4ShED7.net
>>265
反応し返答しておいて
後出しで言われても････
はなから答えずにググれカスですんだろうに
まぁいいや
この件についてはもう返信しないでほしい
273:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 18:12:54.90 GxF51mSR.net
>>267
いらんこと言って火に油を注ぐことやっておいて、逃げようとする態度が気に入らん。
嫌ならお前がｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
274:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 18:35:56.12 lV5T+wIj.net
な？俺が>>224で言ったことは正しかっただろ？
疑問君に餌やっちまったんだから自分で責任もって処理しろよ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 20:43:19.17 vjItnNH6.net
>>261
統合作戦本部に撃ち込んだのは「極低周波ミサイル」とされていたと思うから、
そもそも核兵器なのかすらわからないわけだが
276:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 21:22:39.89 pk9KSWhb.net
帝国の農奴は極貧だったのに、なぜそれが人口増にならなかったんだろうな
277:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 22:11:26.77 pv1u9Iop.net
>>271
ホロコースト下のユダヤ人は人口増だったのか？
ホロコーストほど極端じゃないだろうけど、農奴は子供を産んでも餓死や病死で
人口が増えようがなかったのでは？
極貧だから、食事や栄養状態は劣悪だし薬も買えない。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 22:44:23.38 d0AviXY/.net
ホロコーストって実際はなかったんだろ？
負け戦で食料を届けることができなかったから餓死しただけで。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:24:11.85 Y8nP2Cj2.net
>>261
確か対艦用に中性子ミサイルはあったな にもかかわらず
ブラ公爵が熱核弾頭をわざわざ使ったのは示威行為のためだろうね
民衆に対して、俺に逆らったらこういう酷い目に遭うぞ とね
内乱中、戦況が不利な時にそれをやるのは愚かとしかいいようがないな・・・・・
280:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:26:19.98 vjItnNH6.net
>>274
リッテンハイム候は逃げるために邪魔だから破壊しようとして攻撃したわけだが、
冷静に考えると破片が飛び散ってより大惨事になるだけだよな
281:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:42:52.92 Y8nP2Cj2.net
いや それはわからない デブリを気にしていたら敵中突破戦術が使えなくなる
デブリ対策がしてあるんだろうね >>275のいうとおり宇宙での爆発した破片は
もの凄ーーーく恐ろしいんだけだけどねｗ
282:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:21:40.86 F/kytsCb.net
現にキルヒアイス死後も襲撃されるまで
ラインハルトはヴェスターラントの事など一度も顧みもしなかった訳で
微塵も罪悪感も責任も感じてなかった事実
283:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:31:02.68 +rs774/y.net
責任感を感じてないから顧みなかったのではなく
責任感に打ちひしがれたくないから顧みなかったのである。
現に問われた時は慰めを欲してしまうくらい凹んだんだ。
責任感も罪悪感もないなら慰めがどうして必要か？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:37:43.22 M2lSe08G.net
ロイエンタール母親の実家も門閥から没落しミューゼル家も帝国騎士から没落して農奴寸前
帝国は貧困・病気・身体障害は悪=農奴=人にあらず=人口にカウントしない
それで農奴や奴隷の数を維持しているのだろうね
285:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:43:44.48 WHuk2DG/.net
ヴェスターラントを助けなかったことは政戦略的に見れば当然というか理にかなった対応なんだよ
救援要請をしてきたわけでもなく、承諾したわけでもない。敵領民を助ける義務なんざないしな。
感覚としては元日本領なんだから日本人は韓国を助けろ金よこせと言われているのといっしょ
けど仁の人キルヒアイスの死がからんでくるからラインハルトは苦悩するわけで
キルヒアイスが生きていれば、あまり使いたくない手だが、必要な処置だったという感じのことだな
286:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:49:45.88 F/pSzLI5.net
>>276
この小説世界で、デブリの事を気にしてると矛盾だらけになります。
だから、それに対しては絶対的に防御出来るバリアみたいな物が開発されてるん
だと思います。
ガンダムの○○粒子みたいな裏設定が有るんでしょう？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:54:57.88 oyeRFxni.net
一応エネルギー中和磁場というのがある 該当するか解らないけどね
288:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 02:40:51.94 JjlRR+EN.net
>>280
また敵領民クンか。
ブラ公領民以前に帝国臣民だろ。別の国ってわけじゃないだから、ラインハルトの立場的
に見殺し上等ってのは通らんだろう。
要請もないから積極的に動く理由が薄いてのは確かだが。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 03:02:27.10 WHuk2DG/.net
>>283
見殺しは許さないおじさんはもう１回銀英見てこいよ。
ゴールデンバウムの帝国は封建制に近いから、その扱いに帝国の責任を求める方が間違っている
徳川幕府が毛利家領内でおこることに責任をもたんのと一緒だ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 03:27:19.27 JjlRR+EN.net
>>284
「賊軍」と規定した帝国的にはもう領主でもなんでもないブラ公は山賊同然で放置していい
わけじゃないだろ。
阻止できるなら、阻止し保護して領民をブラ公支配から切り離すという判断もありだ。
そもそも公的にはともかく、ラインハルト個人的にはそういった貴族・領主を廃するって理由
もあるんだし、軍略、政略的理由で放置しては義にもとることになる(個人的理由だからあえ
て優先する理由にもならんが)。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 05:06:40.89 yBbjvgiC.net
>284
おまえこそ銀英伝読み直せ、皇帝は全人類の支配者と明確に述べられている。
実態は封建制でも、タテマエは専制だから貴族の領民であっても皇帝の臣民。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 06:41:54.45 kEWni5lq.net
>>284-286
その辺の判断は、ラインハルトじゃなくて帝国宰相リヒテンラーデ公が行うんだろうなー。
三長官を兼任し帝国軍最高司令官として軍事一切を握っているラインハルトだが、
ヴェスターラント領民がどこに属しているかを判断するのは越権行為なのでは？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 07:10:58.93 +rs774/y.net
いいえ、越権ではありません。>>285の言う通りです。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 08:47:38.59 5y+e+0/X.net
悪いのはジジイ共でオーベルシュタインは愛のキューピッドなんだよな
295:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:10:38.75 JjlRR+EN.net
>>287
双方はなっから裏切る気満々の関係で、緊急性のある事案に越権行為とか気にしないだろう。
権限から手出さないて意識があったなら、そもそもオーベルシュタインもラインハルトに報告
して「いかが致します?」なんて聞かないだろうし、反対する理由に真っ先に挙げているはず。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:18:08.87 oyeRFxni.net
>>285が正しいと思うな
皇帝は全人類の支配者は明確だけど反逆者は保護の対象ではない
で、ヴェスターラントについては反逆者の領民でありそれまで
正義派諸侯軍に軍事物資を提供していた ある意味皇帝に対して背いていた
だけど、住民が圧政に対して反乱を起こしてブラ公爵が懲罰軍を派遣した
という展開だからな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:22:36.60 Q27smtaV.net
そもそもヴェスターラント事件が政治的に正しいという認識が間違い。
これは相手がアホだから成功しただけ。
実は間に合ったんじゃね？って一兵卒ですら察せられる事を盟約側が賢ければ
これを使って
「ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する。こいつらに
国政の横断は許さない！」
と逆切れできる。
勿論核を落とした以上盟約側の弱体化は免れないがラインハルト側にも亀裂を
生じさせることは出来る。結果内乱は伸びるし、後の王朝のアキレス腱になる。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:26:28.33 Q27smtaV.net
>>291
劇中で敵の領地だから守る義務はないと言った人はいるか？
オーベルシュタインですら利益の都合上黙認しろとはいったが守る義務はない
とは言ってない。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:33:37.93 oyeRFxni.net
ところで、ラインハルトがヴェスターラントを見捨てた政治的効果はどれくらい
あったんだろうね 戦略的にはラインハルト軍が優勢だったと思うんだけど
やはり、５００年にわたる門閥貴族体制を崩壊させるにはヴェスターラント級の衝撃が
民衆には必要だったのか・・・・・・・・・
300:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:46:44.23 oyeRFxni.net
>>293
第二次世界大戦中 何でアメリカ軍は日本やドイツの工業地帯を爆撃したと思う
301:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:49:54.71 Q27smtaV.net
>>295
例えとして不適当。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:21:33.03 oyeRFxni.net
じゃ アメリカの南北戦争 同じ内乱だけど互いに相手の拠点を破壊している
特に風と共に去りぬのアトランタの悲劇は有名
303:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:35:46.02 s3fjkp9F.net
>294
領民領土がゴ朝の財物と考えれば
皇帝の資産を減らしたのだから、ほんの微微微たる損失でも
ゴ朝にとって微微微な弱体化はした
戦略的にリップ連合を陥れるプロパガンダにも貢献してない
リップ戦役の戦術や戦略にも全く影響してない
>295の方はさっぱりだよ
勝利の為に空襲した。が理由でしょ
軍需関連や工業地帯、議事堂、参謀本部、皇居ならともかく
結局無差別絨毯で街を焼野原にしちゃったし
304:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:37:25.83 Q27smtaV.net
分かってないようだから説明するけど、
まずヴェスターラントが工業地帯または拠点と劇中で言われてたら俺の勘違い
だがそうでないならただの領地、しかも反盟約側。破壊も爆撃も不適当なたとえ。
ましてやヴェスターラントのそれはただの報復行為であって
戦争に勝つための行為ではない。
さっきからリアル事例持ち出してるのに急に時代小説から引き合いに出したりと
行動が意味不明。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:37:43.54 e2/8KU7/.net
>297
そのたとえは「ラインハルトが皇帝の命令でヴェスターラントを爆撃した」場合に成立する。
作中で敵は「賊軍」と規定されているから、公爵領その他は皇帝の財産として接収されているはず。
つまりラインハルトのやったことは、
・皇帝領への攻撃を戦略的理由で看過した
ことになる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 12:10:38.06 nB6tZvmp.net
>ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する
ほんこれ
これやられたら？
緘口令敷かれたといっても駄々漏れしてる位有名無実だし
307:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 12:15:16.79 s3fjkp9F.net
>>299
書き方、表現がよくなかったかな
わかってるつもりで書いたけど
誤りや誤解、難読だったらごめん
308:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 14:24:47.08 JjlRR+EN.net
>>298
>戦略的にリップ連合を陥れるプロパガンダにも貢献してない
「やらないと大損しますよ」ってオーベルシュタインが言っただけで、どう活かしたって点で
はほぼスルーで、キルヒアイス殺すために必要な亀裂作りの下地、背景にしかなってない。
だからってまったく影響してないってことはないと思うが触れられてないから「ない」としか
言えんわなぁ。
とは言え、試算の未来が「見えて」しまったオーベルシュタインやラインハルトには現実に
等しいからヴェスターラントの結果は「効果あった」んだろう。
ま、予測される損害って仮定に対して「それを防ぐ効果がある……かも」って話だから、本
当に防いだのか=効果があったかは神のみぞ知るってことだわな。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 18:56:14.48 JjlRR+EN.net
>>292
>「ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する。こいつらに
> 国政の横断は許さない！」
>と逆切れできる。
「お前が言うな」で終わるわなw
だから、直接言ってはいけない。
オーディンの中立派を通じてリヒテンラーデを揺さぶるとかの方が効果的だろう。
オーディン強襲の際の濡れ衣がホントになるだけかもしれんが、ラインハルトを後ろから
刺す理由には十分。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 19:29:58.22 WHuk2DG/.net
チャーチルは自国民への爆撃を傍観することでエニグマ解析の情報を秘匿してノルマンディー上陸作戦を成功させた
ラインハルトは救援要請のない敵領民ヴェスターラントへの攻撃を撮影することで内乱の終結を早めた
孫子曰く、廉潔可辱也、愛民可煩也
311:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 21:46:43.60 Q27smtaV.net
>>304
ランズベルク伯「素晴らしい案です。で、誰がその任に当たると？」
312:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:32:37.44 JjlRR+EN.net
>>306
パイプが生きてるヤツなら誰でもええわい。
種類としては貴族お得意の政略だし、どいつでもそれなりにできるやろ。
ラインハルトの「本性」知れば、リヒテンラーデはじめシンパですら怪しく、中立派となれば
簡単に揺らぐだろう。ちょっとしたリークで疑心暗鬼に追い込めば、勝手に動いてくれる。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:39:03.22 2SNa1OLp.net
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうりゃくはどうでもいい。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:53:40.24 boQzBVi3.net
そういや三国志によく出てくる諫議大夫みたいな役職ないの？
何でもかんでもカイザー一人で決めていくら何でもそれはどうなの？って幕僚
いたはずだよな
唯一赤毛が反抗しただけなのかね
315:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:04:41.40 R6wfUoTc.net
ヒルダとキルヒアイスが諫議大夫をやってた感じだな
ヴェスターラントも諫議大夫役をキルヒアイスがつとめてラインハルトと対立し死亡した
ヒルダはモルト中将の件とかいろいろと
316:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:09:05.61 q6p5xR7C.net
>>295
ほんの少し前のヴェロニカの空爆では、ナチスは無茶苦茶避難されたのにね。
いきなり、都市への無差別爆撃有りなんだもんな？
勝者
317:のプロパガンダで戦争ルールなんて物は変更出来るんですね。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:27:22.78 yaFwFepB.net
今更だな 原爆落して非武装の市民２０万殺害しても正義の戦争と叫ぶだろ
戦争の勝者が戦争犯罪の責任を取る事はない ラインハルトもロ王朝が続く限り
批判される事はない せいぜい一部の歴史家が陰謀論を唱えるだけかな
319:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:43:14.76 R6wfUoTc.net
>>312
状況がぜんぜん違うぞ。
広島が天皇廃止を主張して県知事と訪問していた皇族を全住民の総意で殺害、報復として旧日本軍が爆弾を落として虐殺
制空権を握っていたアメリカ軍は、助けられるのに助けず、それを撮影し日本の残酷さを宣伝っていうなら状況的に近いが
ラインハルト自らが殺したわけでもないのに非難される方がおかしいと思うが
320:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:56:14.86 yaFwFepB.net
単純に勝者が戦争犯罪を問われないことを述べただけであって
原爆投下とヴェスターラントの殺戮を結びつけたわけではないが・・・・・・・
というか 中段の文章は正直常人は発想できないと思うんだが
321:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:13:13.64 UDwXVlBn.net
>>307
ラインハルトの「本性」なんて、リヒテンラーデはとうの昔から知ってるわ。
承知の上でタッグを組んでいる。
・・・リップシュタット戦役が終わったら即始末するつもりでねw
322:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:31:57.43 R6wfUoTc.net
ヴェスターラントの状況は中段の文まんまでしょ
公爵血縁の貴族を殺して、報復で爆撃されて虐殺、それを撮影し助けられるのに助けずプロパガンダに使ったラインハルト
避難されるのは誰か
323:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:41:50.13 0lKPZSZ0.net
しかしまぁ、よく帝都で盟約の決起集会開く勇気あるよね
根性が座ってる
皇族・重要閣僚、人物の安全確保と避難させ
オーディン地上戦で一網打尽に制圧しようと思えば可能だったはず
盟約成立時点で実質的に賊だし隠れて秘密集会を開いたわけでもない
リップシュタット側の大規模艦隊が首都星に集結してたわけでもない
リヒテラーデには事後承認を得ればいいからラインハルトは
オーディンにいるうちにリップ連合を叩き潰すべきだった
軍・公安の用意周到な防衛出動準備行動に時間的余裕は充分にあった
逃亡できず拿捕、拘束された連中もいたが
わかっているのに取り逃がしておいて
さぁ内乱だ！出発進行、戦艦でＧＯ！ヨーソロー
はないよな
皇帝陛下の為、リヒテラーデ閣下の為だったと言えば軍務尚書も統帥本部長も何言わない
同盟のクーデターは証拠なしのヤンの憶測でしかなかったが
リップ盟約は森の中で堂々とやった
リッテブラを取り逃がしたのは誰かが責任を取らねばならない
この場合、誰だろうか
324:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:03:54.68 q6p5xR7C.net
>>317
関ケ原の時の徳川家康みたいな物ですよ？
確かにリスクは有るけど、反対派閥の諸侯に挙兵してもらわないと取り潰しが
難しい訳でしてね。
挙兵の規模が大き過ぎて負ける可能性もそれなりですけど？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:18:46.42 UDwXVlBn.net
ヴェスターラントの件は公式的には、賊軍の核攻撃をラインハルトが
信じることができずに見逃してしまった悲劇、ってことになってるのかな？
貴族連合による核攻撃の情報は耳にしていたが、いくら門閥貴族といえども
そのような蛮行に走るとは信じられない、ラインハルトの艦隊の一部を
ヴェスターラント派遣に裂くことでガイエスブルクの包囲網に穴を開けることが
目的の謀略では？
という考えで、念のため偵察艇は派遣はしたが、核攻撃阻止のための艦隊派遣は
見送ったと。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:34:26.79 0lKPZSZ0.net
>>318
だったら放置してリップシュタット連合側は全員脱出させておけばよかった
なぜ一部を拿捕拘束したのか理屈が通らない
327:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:06:30.13 R6wfUoTc.net
ぶっちゃけヴェスターラントの住人は虐殺されることだけの事をしてしまったと思う
派遣された公爵の血縁である代官を、住人の総意で殺したというのは
上であげたように、日本で言うなら、皇族と知事をいっしょにぶっ殺したようなもので、いくら内乱時とはいえ、認めたら反逆ＯＫの雰囲気が出来かねない
ヴェスターラントの住人の主張をひと言でまとめたら｢統治が気に入らないのでぶっ殺しました｣だし。
現代日本でいうなら｢増税が気に入らないから首相をぶっ殺しました｣と同列の主張をしているわけだしな。
しかも派遣された貴族を殺したというのは、日本の秋篠宮を殺しましたと同列のことをしでかしているわけだよ
ラインハルトがこいつらを助けるべきかと言えば助けるべきじゃないし、認めたら、ただの皇位争いが国家体制の争いになりかねない
328:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:23:27.90 R6wfUoTc.net
つまるところヴェスターラントの住人は国家反逆罪
日本もアメリカも中国も国家反逆罪は死刑。
皇位争いに便乗した皇族貴族殺しの国家反逆罪を許すのか許さないのかの選択だった
329:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:25:40.56 hvTqSdj+.net
>>317
リップシュタット盟約の建前は「帝国の立て直しのために門閥貴族は力をあわせる」程度の
善意のゆるい寄り合いを装ってたんだろ。
つまり彼らを逮捕拘禁する法的根拠が薄かった。宮廷席次上はラインハルトと元帥府メンバーは下っ端だらけで
建前の世界ではまだ弱い。マリーンドルフ家も密かに誼みを通じてるだけだし、当主もラインハルトと同じ無役の伯爵にすぎん。
宇宙艦隊司令長官は本来三長官の末席の武官にしかすぎず、根拠もないのに門閥貴族の討伐を主張したら軍の私兵化を
企んでるとか言われて逆に逮捕されかねん。装甲擲弾兵とか、宇宙艦隊以外の実戦部隊は統帥本部の指揮下にあるんだぜ？
だから暴発するのを待って明確に反逆者として討伐できる状態まで待つ必要があったわけ。一旦暴発してくれたら、
賊軍兵力を集結前に各個撃破するのは当然で、だからガイエスブルクに集まる前にどんどん逮捕する。フェルナー大佐はブラウンシュバイク公の
私臣だからフェルナーのラインハルト襲撃は主君の命令によるものだと見なして公に罪を着せられる。
関ヶ原で東軍が三成挙兵を待ったのと状況は同じだね。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:44:20.04 R6wfUoTc.net
ヴェスターラントを救い許した場合
農民｢ヴェスターラントを見て見ろ、代官をぶっ殺しても罪にならなかったじゃないか。俺らも代官ぶっ殺そうぜ、増税ばかりしやがって。国家反逆罪上等だ！｣
ヴェスターラントを救わなかった場合
農民｢金髪の小僧！ヴェスターラントを忘れたか！｣
統治者としては救わないが正解
331:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:07:54.91 0lKPZSZ0.net
>>323
法的に内乱、反逆と認定するまで討伐の手出だしができない
それはわかった
とするならオーディンから脱出する際に阻止行動を取ったが
その法的根拠もなくなる
何を理由に拿捕、拘束したのかやはり理屈が通らない
332:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:15:57.00 hvTqSdj+.net
>>325
だからフェルナーの襲撃をもってフェルナーの主君であるブラウンシュバイク公はもちろん、
その公が盟主を務めるリップシュタット連盟は帝国の反逆者と認定され、もしくは
その容疑者として逮捕状が出たってこと。帝国軍の最高幹部を私兵で襲ったんだから
帝国への反逆と見なされた。
ブラウンシュバイク公にとってフェルナーの襲撃はマジ迷惑だった。準備未了のまま
武力反乱を開始せざるを得ない状況に追い込まれたんだから。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:27:12.25 0lKPZSZ0.net
>>326
なんで下っ端元帥の暗殺襲撃未遂事件が反逆者認定になるのさ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:48:12.91 hvTqSdj+.net
>>327
宇宙艦隊司令長官たる元帥は皇帝の直臣、宮廷序列は低くとも
武力襲撃なんてされたら皇帝陛下と帝国そのものに弓引く行為と言い立てることができた。
もちろん逆の構図も可能で、仮にフェルナーの暴発前にラインハルトが
連盟やブラウンシュバイク公の叛意を言い立てたとしたら、連盟側が宮廷序列の
優位を活かして反撃し、
皇帝陛下と帝国を支える重臣を誹謗中傷するなど陛下と帝国に背くものとかなんとか
理屈付けられて失脚する恐れもあった。先に手を出した方負けの状態だったわけ。
フェルナーの行動は徒党を組んで武装して、ブラウンシュバイク公領でも
なんでもないどころか帝国の首都星、皇帝の直轄領であるオーディンで
何の法的根拠なくラインハルトを襲撃したもので、取り繕いも言い訳もしようがない。そこが重要。
法秩序に則った闘争と、法無視の実力による闘争とが切り替わる瞬間だから、理解は難しいかな。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:01:41.37 hvTqSdj+.net
興味があるなら、ナチスの国会議事堂放火事件の経緯を調べてみるといい。
ナチスの自作自演とされているが、国会議事堂放火という誰の目にも明らかな
犯罪、かつ国家に対する反逆行為とも見なしうる行為を利用して
反対勢力を国家の反逆勢力と公に認定し、体制側の立場に立って
堂々と排除していくやり方のお手本。関ヶ原にいたる徳川と石田の闘争とも
本質は極めて共通している。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:07:38.66 6H2+YE13.net
田中先生自体歴史から引用してるから同じように歴史から引用するのは
間違いじゃないが根本的な間違いはその行為がラインハルト(キルヒアイス)の思想と
相反しているという点。
オーベルシュタインも血に濡れろと言っている。ラインハルトも慰めを欲する
位言われて凹んでいる事実なのにまだ責任は無いという。頭がおかしい
337:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:12:57.72 O28VEo55.net
>>315
事実として知ってはいないだろ。「どうせそんな輩だ」と決めつけているぐらいで。
リヒテンラーデ本人よりもヒルダ工作で引き入れたシンパを動揺させ、リヒテンラーデを
動かす圧力になればいい。
事が終われば……は既定路線としても、それを前倒しにさせられれば大きい。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:23:14.86 R6wfUoTc.net
フェルナ―も笑えるよな。勝手に引き金をひいて火種を大火事にしておいてさっさと降伏してローエングラムの要職につくしｗ
ブラウンシュバイク側からみるといい迷惑。主君を負け戦に放り込んで寝返るすさまじい奸臣といえる
339:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:23:47.55 0lKPZSZ0.net
反乱があることを事前に知っていても事件を起こさないと罪にはならない
帝国には共謀罪がないといことか
まともな国家でよかったとはいいたいが
ラインハルトの悪いところは艦隊でバトルする準備はしていたのに
オーディンから取り逃がしたことかな
反逆認定と同時に即、逮捕摘発しなかったことも
出港前、出港後のリップ側船舶を破壊なり拿捕なり
しきれなかったし
事前に待ち伏せしておいてもいい案件だと思うけど
ラインハルトには命令権限がないのだろうか
340:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:24:25.27 O28VEo55.net
>>320
逆だ、逆。一部を逮捕したのではなく、首謀者格はオーディンで一網打尽にしたかったが
そうは上手くいかなかっただけ。
内戦まで覚悟はしても、実際に武装決起させてしまうより最低限の手間や被害で収める
のがずっとマシに決まってるだろ。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:32:52.02 yaFwFepB.net
元々 戦力も政治力も帝国の民衆への影響力も経済力も圧倒的に門閥貴族連合軍が
優勢だったんだろ それらを纏めて叩き潰すためにラインハルトは手順を踏んだと
342:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:42:49.36 0lKPZSZ0.net
どっちなのさ
オーディンで一網打尽にしようとしたのか
あえて見逃がし、纏めて集結させて叩き潰すつもりだったのか
このままでは中途半端
343:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:45:07.96 O28VEo55.net
>>321
>ただの皇位争いが国家体制の争いになりかねない
ラインハルトの本心はそこにあるんだから無問題。彼にとっては皇位争いってのが権力確保
の口実に過ぎない。
民衆レベルで反貴族→反ゴ王朝の打倒の機運を作って、自分が王朝倒す背景にしないとい
けない。
ヴェスターラントの場合はブラ公が「賊軍」認定で、正規の領主でなくなっているからもはや
支配され、従う理由もない。元領主さまのブラウンシュバイク元公爵というただの「賊」への
抵抗で、王朝に対してではないから、そもそも皇族とか知事ってたとえがおかしい。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:50:13.98 yaFwFepB.net
>>336
ブラウンシュヴァイク公爵の動きが要でしょう 彼が家族と共に帝都を脱出後に
ラインハルトは軍務省を占拠している その後逮捕された貴族はブラ公爵からすれば
入らない人間かな
345:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:52:25.33 O28VEo55.net
>>336
政争→小規模闘争の範囲内で終わらせられなかっただけだって。
大規模な内戦になってしまったから、集結させて叩ぎ潰すって方針に切り替わった。
一緒くたに考えているから中途半端にみえてるんだ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:56:23.33 R6wfUoTc.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
銀英まったく関係ないがこれすごい面白そうだ。銀英好きからみるとどうなんだろ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:57:31.90 O28VEo55.net
>>333
>反逆認定と同時に即、逮捕摘発しなかったことも
きっかけがフェルナーの独断暴走と、ラインハルト側も先手を取られた形になっているから
艦隊規模で制圧体制を作るのが間に合わなかっただけだろ。動かしやすい陸戦戦力で
ウィークポイントを固めるのが先だったろうし。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:59:54.81 O28VEo55.net
>>332
フェルナー無能な働き者説w
349:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 10:01:43.08 0lKPZSZ0.net
まずはオーディンでの一斉摘発が最優先
→未達成→全国規模の争乱に発展
こういう構図なのね、よくわかった
大規模内乱は想定してなかったけど
念のための予防薬としてリンチに同盟クーデターを蜂起させた
ということでもある、これもわかる
ありがとうね
350:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 10:09:40.81 A/kHQAlk.net
>>323
ラインハルトはリップシュタットの時には一応侯爵になってたよ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 10:16:49.65 xZYBp2H7.net
こしゃくなこーしゃく
352:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 11:11:15.71 0lKPZSZ0.net
話変わるけど
ミューゼルに伯爵号を下賜してからローエングム伯に変えたのは
まだローエングム家を継がせる功績や品格がなかったんだっけ？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 12:24:02.07 O28VEo55.net
>>346
第4次ティアマト会戦の功績で昇進、叙爵だから功績は足らないってのはないし、品格って
なんだよ? 家格だろ。
そりゃ、伯爵家の名跡を継ぐにはそれだけの格が必要だから、その順番しかないわな。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 13:25:14.34 kS/T8ncX.net
>>346
ローエングラム伯爵家とは別のローエングム家ってのがあったと？
まあ勘違いしてるよ。ラインハルトは「ローエングラム伯爵家」を継いだ。
伯爵位もセット。銀河帝国の爵位は家に帰属してるから。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 16:56:38.88 0lKPZSZ0.net
>>347
家格でお前にはまだローエングム家は早い！ってのは
わるっちゃぁわかるけど
爵位なしミューゼル姓に伯爵をあげておいて、なんか変だよね
アンネローゼも窮姫と同時にグリューワルトになってるし
>>348
ローエングラム家が二軒?とはどういうことかな
ラインハルトは
ミューゼル(爵位なし)→ミューゼル伯→ローエングラム伯・侯・公→皇帝
ローエングラム改称と伯爵号下賜は同時ではないよ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 16:59:23.14 UApp2zU3.net
ミューゼル伯なんか無いだろ
読まずに書いてるのか
357:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:07:37.85 0lKPZSZ0.net
本当にごめんなさい勘違いでした
重過失の錯誤です
長年、錯誤してました
恥ずかしい
358:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:17:57.34 PNubYiEF.net
姉上はキルヒアイスの事を愛していたのですか？
359:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:21:22.78 R6wfUoTc.net
キルヒアイスは童貞のまま死んだ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:55:45.17 je1hC40z.net
>>342
実は後にラインハルト陣営に入る為に…だったら恐ろしい
361:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 18:15:11.30 O28VEo55.net
>>354
というか、最初から内通していたとしか見えないナチュラルな働き者っぷりw
実は事前に潜入させていた草だろ。
裏切者の上に命令聞かない無能な働き者なタイプって許すのはともかく、部下にしたくねーぞ。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 18:47:12.11 UApp2zU3.net
フェルナーはラインハルトの人となりに触れる機会が無かったからラインハルトの能力を見誤って安直な行為で解決しようとした
その程度の策に対して万全の対応をしたラインハルトをただの金髪の小僧ではないことを理解してフェルナーはラインハルトに就くことを考えた
そういうちゃんと判断ができたらすぐに切り替えられるフェルナーのフットワークの軽さは使えるかもしれないと考えて採用した
これが普通に読んだ時の解釈な
363:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:01:28.03 lLvAzb/m.net
戦争は必要だったんじゃないか？
関が原で家康が、「負けた大名の所領を没収して味方に配る」
「徳川家にとって危険な大名は、地理的に危険がないところに移す」
大名鉢植え政策をするためにはいくさが必要なんだ、とよくいう。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:05:38.62 rk5QCC1b.net
>>356
ラ「卿は最初に寄っていた陣営が間違いだった。
それだけが卿の犯した過ちだ。」
フェ「キャー！ ラ違反ルト様！ステキ！」
365:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:07:23.20 etqLmEmm.net
>>357
それをやろうとして董卓という暴君呼んで失敗した後漢という末期王朝がありましてなｗ
366:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:29:04.91 Pw2TmwGQ.net
>>357
それをやろうとして半ば成功しつつも
権力を握り続けることに失敗したのがリヒテン
367:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:48:22.69 obbtINmc.net
>>356
ロイエンタールだっけ？別にラインハルトの人となりに触れなくとも能力を正確に把握していたのは。
「同盟軍は、相手が皇帝の寵姫の弟だからって手加減しないだろう」とかなんとか。
ま、フェルナーも所詮ラインハルトをスカートの中の大将と侮っていた連中の1人ということか。
やはり無能認定は免れんな。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 21:12:40.42 t/ae/q/r.net
だってなかなか接する機会もないのに周りの人達が実力に目を向けずに小僧だ姉のおかげだなんだばっかり言ってるんだから
立場上流されてたらそうなるだろうて
フェルナーはなかなか面白いキャラクターなんだけど見た目があんまりパッとしないしハゲっぽいからな
オーベルシュタインの通訳みたいになっとる
369:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 21:21:12.66 O28VEo55.net
>>357
後知恵、結果論乙
370:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 22:25:11.62 hvTqSdj+.net
アニメ版のフェルナーのキャラデザってロイエンタールの没デザインなんだよね。
フェルナーはいろいろと（メタ的にも）複雑なキャラ。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 23:22:08.00 6H2+YE13.net
ラインハルトの崩御ついでにオーベルシュタインも死んだし、フェルナーは
立場上傍観し続けることは出来ないだろう。
今後の立場はヒルダとミッターマイヤーにどう思われているか次第かな
372:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 23:30:47.92 t/ae/q/r.net
ロイエンタールの見た目がフェルだったら華がないよなｗ地味すぎるしモテなさそう
373:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:05:11.12 F5VMs4gI.net
今日コンビニでフランクフルト買ったら
店員のおばさんが
こんな太いのよう食べられんわｗｗｗって
どういう意味？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:11:57.08 3lR+JimV.net
>>367
ダイコーから仕入れたんだろうな
それは話せないから
売るけど食べてはだめだよって親切に教えてくれたのだろう
375:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:20:17.05 F5VMs4gI.net
ヤンとラインハルトが直接会った時パトリチェフが剣舞でも
披露すればよかったのにな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:21:22.37 l4MtM7nS.net
>>364
キャラデザで思ったが
いま売っている銀英のＢｌｕ－ｒａｙは買っておいた方がいいぞ
たぶん来年の銀英は爆死する。そうなると旧銀英も巻き込まれて入手できなくなる。
さらに田中芳樹は63歳だからな。再起は望めない
377:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 02:00:45.09 sRBhyzKU.net
>>357
多分、物事を結果だけで見過ぎる人が混乱してるんですよ。
関ケ原の話でいくと、その前の前田との騒動でも、反対派の挙兵を期待してたと思う
んですよね？でも生母を人質に出すって完全な回答されたんで取り潰しは無理でした。
関ケ原の時、家康が想定してたのは、石田と縁の深い大名が近畿の何処かの城で籠城抗戦
するって事じゃないかな？
石田が6000、一族や縁の深い大名を入れても10000～15000の想定、間違っても20000は無理
って読みだと思う。
これだと大阪に入城して豊臣家を担ぐのは無理、家康の主力が反転西上しなくても点数を
稼ぎたい大名が勝手に包囲してくれるでしょうね。
簡単に大阪に入城して、毛利や宇喜多が参陣、大老奉行連署の陣触れが回るって想定じゃ
無いでしょうね。
挙兵の第一報では、喜んでにやにやしてたって言われるくらいですからね。
狐と狸の化かし合い、家康は石田を嵌めたつもりだったと思います。
西軍に、10万集まる予想はしてないでしょう。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 02:20:41.09 911zGsgO.net
>>371
関ヶ原スレでやってくれ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 02:49:23.77 3lR+JimV.net
コンビニのカリスマばばあ店員に>>371のカリをペロペロ舐めてもらう方が効果的だな
垂れ乳を揉みしだき下半身に手をのばす
そしてアナル挿入を90分間
そうすればやめるだろう
もうコンビニばばあに頼るしか術がない
そんで本題なんだがNo.2不要論は本当に正しいのかな？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:38:42.77 91opu9rr.net
>>373
ここ青少年も読んでるかも知れないんだからそういうのやめろよ
吐き気がするわ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:47:54.61 D6QgNc4v.net
貴族階級を打倒し、平民に与える…が、フランス革命のように制御不能の
社会全崩壊になるリスクは考えてなかったんだろうか？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:55:51.16 CpMITqZC.net
>>375
だから、ナポレオンのようにラインハルトが皇帝になって帝国民を指導している。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:58:12.59 3lR+JimV.net
>>374
君は少年？青年？
ようつべの処刑はさんざん見るわりに
センテンスはあかんのか
わかった気を付ける
で
No.2不要論についてなんだが正しいと考えていない
ただラインハルト・キルヒアイスのズブズブな密接関係はあかん
2番手は必要だが1番手から距離をおかななくては意義がない
当時の司令副長官の地位からすればオーディンで後方待機するのが妥当だと思う
384:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:01:31.68 l4MtM7nS.net
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
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〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
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.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
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／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
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ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング
385:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:19:26.50 JMFpCVYx.net
>>373
トップの能力とカリスマに依存する独裁的権力構造としては正しいだろう。
実際ヤン陣営も図らずもそうなっていたわけだし。
ラングの言ではないが、どんな政体でも権力構造は大なり小なり同様の性質を持っている
から、組織、集団の規模なりに成立する理論―その程度には「一般」原則かもしれない。
春休みだから念のために言っておくが、適用されるのはあくまでも権力構造においてであっ
て、指揮系統や組織体におけるサブシステムや後継者についての論ではない。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:20:09.26 u2cXt5RF.net
>>369
なんの会だよw
パトリはむしろ半壊っぽい。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:21:10.60 u2cXt5RF.net
>>369
カールグスタフ剣舞
388:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:33:35.22 l4MtM7nS.net
>>375
民主主義が素晴らしいものとか言う奴は
民主主義が６割の重税を課し死んだら財産の半分を収奪する体制で
首相になるのは、安倍３世、鳩山４世、麻生３世、福田２世、森２世、小渕２世、橋本２世と世襲だらけであるという事実から目を背けているだけだからな
しかも民意とかいいながら、その実マスコミの意思＝民意というね
ラングの発言はじつに素晴らしい発言
389:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:39:41.36 MMXy1nnw.net
専制国家よりマシ それだけで十分 北朝鮮に住みたいと思うのか？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:47:34.70 l4MtM7nS.net
北朝鮮は民主主義だろ。欠陥のある民主主義だが
日本も３世の政治家だ。あちらも３世の政治家
391:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:57:01.69 JMFpCVYx.net
>>377
>ただラインハルト・キルヒアイスのズブズブな密接関係はあかん
>2番手は必要だが1番手から距離をおかななくては意義がない
>当時の司令副長官の地位からすればオーディンで後方待機するのが妥当だと思う
関係の話か物理的距離の話かいろいろごっちゃになってないか?
トップへの忠誠心を削いでしまうくらい大きな存在(その意味で二番手にいる存在)は
いらないというだけで、「近い」かどうかはあまり関係ない。遠くても実力とカリスマが
あれば、派閥が形成されるだけ。
キルヒアイスヒはラインハルトに匹敵するくらいの実力と実績から大きなカリスマにな
りつつあった、なりそうだったから危険視したわけで。さらにラインハルトから「半身と
呼び、権力を共有する意思を示していたのが悪かった。
ツートップ体制で忠誠心をブレさせてしまうのは集権体制組織の弱体化、崩壊を意味
する(そういう意味では後継争いで集団が割れるのと同じこと)。
キルヒアイスが客観的に並みかそれ以下であったら何も問題はなかった。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 10:12:26.89 MMXy1nnw.net
>>377 両雄並び立たずか・・・・・・
393:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 10:13:14.49 MMXy1nnw.net
間違い >>387ね
394:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 10:36:19.77 Irf/HI/b.net
>>382
どう運用したかにおいて結果だけを見て主義を否定するのはまさに
ヤンの言う火事の例えそのものだ。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 11:58:35.59 MMXy1nnw.net
ヤンとラインハルトの会話が出ているけど、その時のヤンの主張はどう思う？
「人民を害する権利は人民自身にしかない」というヤツ
ラインハルトは斬新だが極端だと評しているが
396:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:06:23.00 3KrSScjt.net
>>389
例えば、ヒトラーやルドルフみたいに民主的に独裁者になったヤツが
自分を非難したヤツを皆殺しにして、自分に尻尾を振るイエスマンだけ残したら、
未来永劫「民主的に」政権を維持できるだろう。
それを「人民の権利を行使した結果」ってみなさないといけないわけじゃん。
そんなわけあるか。
やったやつが誰であれ、無差別殺人は無差別殺人だ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:07:04.86 JMFpCVYx.net
>>389
民主主義的手続きを経て決定されたことには、反対派であっても結果について等しく責任
を負うと解釈すれば、その通りだなとしか。ポプランが言ってた「あいつに票入れてないから
関係ない」みたいなのはダメと。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:15:19.51 D6QgNc4v.net
なら、ドイツや日本は戦犯を吊るすのではなく、有権者を全員
鞭打ちにするべきだったな
399:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:16:14.08 cgHI0gnP.net
敗戦という形で鞭打たれたのではないか
400:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:36:45.27 JMFpCVYx.net
戦犯を吊るしたのは連合国だしな。
まあ、前近代における戦争のけじめのひとつではあるがな。根切りってのは
401:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:03:16.99 l4MtM7nS.net
>>390
独裁者というのは民主主義のなかでしか生まれないよ
自分が民主主義の体現者だと思っているから反対派は民の敵としてぶっ殺しているわけでさ
君主制をぶっ倒したフランス革命でも民主主義者が独裁を行ない民の敵を殺しまくっただろ
ソ連でも民の代表スターリンが虐殺しまくった
独裁者は強権的な民主主義の代表のことで、君主制の君主とは違う
402:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:19:22.50 l4MtM7nS.net
ふと思ったがユリアンと金正恩ってそっくりだ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:42:46.89 iQj5w
404:il5.net
405:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:47:38.80 l4MtM7nS.net
金正恩は民主主義的にいちおう議会をとおしているし、密室で決まったユリアンの方が悪質かもしれん
民主主義の独裁者ユリアン＆金正恩
406:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:50:33.54 3lR+JimV.net
征服するとき強権的、武力行使、虐殺、非道行為があったとしても
後に民衆が皇帝陛下ばんざーいをすれば支持を受けたことになるから
選挙しなくても国民の心理態度姿勢で皇帝は支配者に当選したようなもの
そう考えれば、あくまで専制君主制には違いないけど国民が国の経営を委任されたと解せる
バカみたいな表現だけど「非国民主権民意主体帝政君主国家」
というべきか
もっと正確な表現ないかな
因みに安倍は世襲だけど三代目ではないから
信介、栄作兄弟、晋三だけで父の晋太郎は中曽根と竹下に騙されて
首相にはなれなかった
407:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:58:04.57 91opu9rr.net
とっくに滅んだ惑星の事なんかどうでもいいよ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:10:17.38 3lR+JimV.net
>>400
いや前段はゴ帝国やロ帝国の正当性の話
主権非保持で選挙もないけど民衆が皇帝を当選させているんだよね？
って話
409:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:21:29.79 cgHI0gnP.net
>>401
民衆に拒否権はあるのかという疑問
410:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:41:06.34 3KrSScjt.net
>>399
＞後に民衆が皇帝陛下ばんざーいをすれば支持を受けたことになるから
ならん。
＞選挙しなくても国民の心理態度姿勢で皇帝は支配者に当選したようなもの
そんな分けがあるか。
民主主義の前提に法治主義があるのを忘れるなよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:52:55.44 3lR+JimV.net
なぜに法治？
政治のデバイスとして法律があるだけであって
法と政は一蓮托生ではない民主と法治はどこで学んだ？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 15:20:08.06 3KrSScjt.net
法治主義なしの民主主義なんて無理だ。
分かりやすく、刑法で行くぞ。
刑法が存在せず、その場その場の住民投票で決まってるようなバカ国家を想像してみ。
みんなから嫌われてるヤツが、転びそうになって、そばにいた男に肩が当たって、
「暴行罪だ」って捕まって、住民投票で死刑になった。
死刑になったヤツの人権が守られてない。
あるいは、嫌われてる奴をぶっ殺した犯人の刑を住民投票で決めたら、
無罪になった。
殺されたヤツの人権が守られてない。
結局、どういう罪にどういう罰がふさわしいのか、
「予め」決まっていない状況では人権を守ることはできないんだよ。
だから、法治国家じゃない近代民主国家なんてありえないの。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 15:25:59.63 CpMITqZC.net
>>382
なに唐突に民主主義をディスってるんだ？
それほどまでに封建制や王政が大好きなら、税率１００％の重税を課され
髪の毛一本にいたるまで領主様の所有物。万が一、領主様に逆らったら
核の炎で焼かれる、という身分で一生を過ごされるのがよろしかろうて。
それにしても、核の炎で焼いてくれるなんて、なんて優しい領主サマなのだろう。
普通は両手両足を縄でくくりつけて車で引（以下略
414:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:09:08.47 Irf/HI/b.net
作中の歴史を使わずリアル歴史を使っていては銀英伝内の
民主主義万歳論は見えてこない。
今一度皆冷静に作品を見るべきだ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:16:31.59 JMFpCVYx.net
>>406
春休みだからだろ。ほっとけ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:37:52.55 ULx0S/gC.net
>>406
そうだよな、だから民主主義なんだから税率９９％の重税を課され
髪の毛一本程度の財産を残すことを許し。万が一、領主様に逆らったら
塀の中で強制労働、という身分で一生を過ごされるのがよろしかろうて
なんせ封建制度や王政よりマシだからなｗ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:5
418:1:13.77 ID:CpMITqZC.net
419:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 17:20:53.73 3lR+JimV.net
>>405
すんげーわかりにくいっす
法治主義の話題なのに法律主義も持ち出したのはなぜだろうか
「法」を否定しているわけではないのに
法治主義と民主主義が必ずしも一心同体ではないと言っているだけで
法律は存在していい
申し訳ないが、もう一回わかりやすく解説して欲しい
420:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 19:27:49.73 3KrSScjt.net
>>411
ソッチの主張の趣旨が分からん。
「法律は存在していい」ってことは、
「法律は存在してもいいが、必要ではない」ってことじゃないのか？
コッチは、「民主主義には法律が必要」ってことを書いたんだから、それでいいんじゃネ？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 19:43:12.16 D6QgNc4v.net
刑法・投票が存在しても、全員で「魔女は死刑で」という法律を可決して、
それでみんなでこいつは魔女だ、とやることは可能。
それもやっちゃだめだ、という、民主主義にすら制限をかけるのが、
本来の立憲主義だと思う。
多数決＜法治主義＜立憲主義の順で、多数に対する制約が強くなる。
今は立憲主義の定義が変更されてるかもしれないが。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:03:23.05 3lR+JimV.net
>>412
じゃぁそれでいいっす、面倒くさいから
ただ
コッチの主旨は
「法治主義と民主主義は必ずしも一心同体ではない」です
「法律は必要だ」「法律は必要ない」などと
今になって言い出し始めても困るし
もとは法治主義と民主主義の関連性であって
法律必要不要論などしていないのに突然出さないで欲しかった
それと法律のある国は法治国家だ！という思い込みも改めてもらいたい
とにかく法と法治主義と法律主義を学習し直してください
>>413
もう、わけわからないからやめよう
423:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:21:29.66 Irf/HI/b.net
いくら実史を雄弁に語っても銀英伝スレで銀英伝を語れないのなら
３流もいい所。だれが捨て台詞吐いて終わらせるかだけ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:35:23.58 3lR+JimV.net
>>415
今日はコンビニばばぁツッコミからのNo.2必要不要論をしたかった
のが本音
ごめんね
425:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:44:29.08 sRBhyzKU.net
>>372
一応、リップシュタットからの流れで書いたつもりなんですけどね？
一応銀英伝は架空歴史物ですし、歴史を後から解釈し過ぎると訳が解らなくなるよ？
って意味です。
歴史の流れに居る人は、未来が見えて無いし、当人なりに最善の行動をしてる訳です。
それを、結果を知ってる人から見ると意味不明に見えます。
1930年代にナチスに付いて書いて有る物を読むと、後の大被害は予測されてないし、
近くはインターネットバブルの時も、リーマンショックの前もそうです。
物凄い強気の本や、強気の有名人がいましたからね。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:45:49.80 l4MtM7nS.net
>>405
まんま裁判員制度だな。
法律の知識もなんもないやつが民主主義の代表として刑罰を決める
427:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:49:19.68 l4MtM7nS.net
>>406
君主制だろうと民主制だろうと悪政は行なわれる
君主制だってローマの平和もあれば貞観の治もあれば元禄の御代もある
民主制だってフランス革命後の処刑もあれば、インディアンの虐殺もあれば、ユダヤ人の虐殺もある
428:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:54:47.83 JMFpCVYx.net
春休みだなぁ……
429:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:12:11.58 3lR+JimV.net
>>420
あんま他人にいえないよ君も
当然、自分もだけど
春休みのアンドリュー祭りがこんな程度だと夏はきっと過疎るよ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:14:41.24 CpMITqZC.net
>>419 卿の言うとおりだが、>>382が極論でディスったから、同レベルの極論を返したに過ぎない。 結局は民主制や君主制の制度という器ではなくて、運用する中身が大事なんだ。 民主性でもスウェーデンなんて七公三民だが、富の再分配機能を働かせる ために国民が納得した結果だから、そうなっているに過ぎない。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:44:40.22 l4MtM7nS.net
君主制の責任は君主と幕僚の帰するけど、民主制の責任は罪もない人まで連帯責任を押しつけるのが最悪だな
納得した結果って
433:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:49:19.13 l4MtM7nS.net
>>422
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
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ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング
434:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:51:27.19 l4MtM7nS.net
>>422
つまり、２６が好き勝手やりながら、残りの７４に連帯責任を求めるのが民主制といえる
435:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:54:58.07 CpMITqZC.net
>>425
残りの７４が連携すれば、２６を打倒することができます。（ｂｙ 旧民主＋共産）
436:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:55:36.97 MMXy1nnw.net
>>389で聞いたけど「人民を害する権利は人民自身にしかない」というセリフ
納得できそうでできない 何かひっかかるんだが・・・・・・
>>425
本当に残りの７４に連帯責任を求めるのが民主制なのか・・・・
解るけど辛いな
437:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:07:32.69 JMFpCVYx.net
>>425
というか、民主主義って国民主権だろ?
主権者が結果の責任持つのは当たり前。主導権を持ってなかったからって、それは変わら
ない。
いやなら主流派になる努力をしろってことだ。自分で考え、行動することで、政治的利益を
手にしろって思想だぞ。簡単ではないし、得る物は多くはないが、すべてを求めて王様に
なるよりはずっと簡単で、責任も少ない。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:11:07.11 3lR+JimV.net
過半数の過半数という理論は自由惑星同盟には適用できない
考察では政党は存在しないか、あるいは一党だけ
それに主戦派と反戦派の２派閥
少なくとも他党制ではないので数字は５１になる
439:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:13:45.77 JMFpCVYx.net
>>427
連帯責任って思考がすでにポプランと同じだ。
「俺は関係ない」って逃げ思考―そう思っている限り、民主主義云々以前に政治を語るべき
ではないお子様ってこと。
選挙権持ってる「大人」なら、それに相応しい「大人」の自覚を持て。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:25:54.96 911zGsgO.net
>>429
一党独裁は民主主義とは言い難い
441:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:35:49.32 3lR+JimV.net
自分は政党がないのではないかと考えてるけど
主戦派、反戦派というフワフワなグループがあるので
実質的には二大政党に近いはず
442:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:39:52.38 D6QgNc4v.net
反戦派が政権を取ったことがあるんだろーか
443:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:41:13.78 STb/cW25.net
>>429
一巻でサンフォード政権が過半数割れを恐れてるんですが
444:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:45:33.72 0gQ+OCpx.net
一巻の時点でトリューニヒトが国防委員長という要職に就いているんだから
過半数の過半数理論が機能しているのは確実。
予算配分を考えたら、国防委員長は同盟の実質的ナンバー2
まっとうに考えればサンフォードの腹心が委員長のはずなのに
トリューニヒトはどんなトリックを使ったんだか・・・
445:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 01:33:47.01 YecuIkI2.net
>>428
リーマンショックのとき世界と日本を救った麻生を大敗させて、反日民主の鳩ぽっぽを大勝ちさせて
あげく次には自
446:民を大勝ちさせる節操のなさ、民主主義のごみっぷりを見てから選挙行ってないな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:07:41.85 EcktEoi6.net
ここSF板なんだぜ
448:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:12:48.38 +tATQ2za.net
あくまで推測だけど
国防委員長は辞任率が高いから腹心を置けない
椅子だったのかもしれない
金目より傍らに居てほしいことを優先すれば
副議長・国務委員長あたりを腹心にあてるとか
実際トリューニヒトの議長就任後は使い捨てだった
政党に関しては与党、野党なる表現が書かれてないからはっきりしない
主戦派、反戦派だけでなく中道派、御都合派、日和見派はあったかも
トリュは主戦派ではなく日和見派かなｗ
449:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:45:20.90 LhDUMKvJ.net
>>418
死刑反対派が素人にやらせたらビビッて死刑判決出さないだろって思ってねじ込んだら
プロの裁判官もドン引きの厳罰主義で差し戻すって展開にｗ
450:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 04:51:08.92 ubqAUiey.net
同盟の反戦なんて基本帝国に屈服する以外手がないからな。
帝国にとって反乱軍扱いなんだから手を上げたからといって握手はしてくれないし。
反対派はせめてイゼルローン攻略時に立ち上がっておくべきだった。
帝国領侵攻作戦で全兵力の４割を喪失したのにまだ戦争賛美をする辺り相当厳重な情報封鎖
がされていたのか同盟市民がバカなのかどっちか。多分後者。
民主主義と言うシステムはともかく、運用側の悪質さによって滅んだ。
そりゃヤンからしたらこの国家に大した愛想はないわな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:27:17.50 +tATQ2za.net
出征は最高評議会の評決がが必要なのに
停戦命令、降伏受諾は最高評議会議長の独断で
決定出来る国家システムだからねぇ
あまり読者からツッコミがないけど、緊急事態時は議長に全権委任できるってことなんだろうか
全権委任を発動するにしても事前に宣言しないとあかんでしょ
一度、同盟憲章を読んでみたい
同盟の内閣・国会は不明瞭な点が多すぎだから評価しようがない
疑問はいくらでもおもいつくけどさ
こんな国体ならどんだけ批判されても叩かれても仕方ない
究極に至高な衆愚国家
同盟市民の民度や知的レベルは教育問題だから
これも政府の政策が悪い
だけど、あまり極度に酷評するとクーデターが成功すればよかったのに
と考えてしまいそうになるから葛藤だわ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:32:16.25 ubqAUiey.net
田中先生が政治に関して大した考えなく舞台装置程度の考えなんだろう。
なのにヤンにしてもそれ以外にしてもしきりに政治主張を
しているから矛盾も疑問も果てない。
要するに練りこみ不足
453:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:44:09.56 YecuIkI2.net
>>440
民主主義というシステム自体がクソだから滅んだんだよ
手術におきかえて見ればわかる
医学の知識もなんもないバカが人気投票で医者や方針を決定して患者は助かるのかと。
ヤンのイゼルローン攻略に影響されて大侵攻を決定したくせに、バカな民衆の人気取りばかり考えて
ヤンら軍事の専門家の意見を聞かずに、バカが選んだバカに侵攻決定させたのが同盟の滅んだ原因
つまりは裁判員制度やリーマンショック後の選挙とかと同じ
民主主義のシステム自体がゴミなの
454:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:09:47.67 87KvK6oh.net
>>443
専制主義や封建主義も、政治の知識やセンスの無いバカが権力を握ったら
滅びるけどな。それもブレーキが効かずに滅亡一直線にw
だから、チャーチルが「民主主義は最悪の政治形態」と評しているw
455:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:09:51.66 ubqAUiey.net
>>443
鉄人２８号でも言われてる。使う人間次第と。
医学の知識のない奴に手術をさせないために俺やお前、教育機関など
が議論し、実施し、ともに高めていかないといけない。
システムだけに任せるのなら、俺やお前に知性などいらない。
言われた通り物をこなす家畜になればいい。
ヤンのいう「民衆の責任」とはそれにある。単純な多数決ではない。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:12:34.05 YecuIkI2.net
>>444
だからこその法治主義だろ。法治は必要だが民主である必要はない
457:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:21:32.09 ubqAUiey.net
>>446
では君主は法治を守ってくれるのか？Noだろう。
少なくとも、作中ではラインハルトすら例外ではなかった。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:30:10.74 87KvK6oh.net
>>443
アンドリュー・フォークという士官学校主席卒でわずか２６歳で准将という
軍事専門家の超エリートが発案した作戦だけどなw
当時、作戦失敗はともかく惨敗を危惧していた香具師は、軍事専門家や
アナリストを含めても皆無だった。
ヤン・ウェンリーも惨敗を予想していたか疑問だぞ？
問題は、焦土作戦を喰らって敗色濃厚になった状況での、止める方の意思決定だな。
民主制では選挙に負けるのが怖くて撤退を決断できないことが多々あるが、
一方で君主制では失脚→処刑・謀殺が怖くて撤退を決断できないことが多々あるwww
459:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 08:27:27.81 Mnu+SOZC.net
>>448
>当時、作戦失敗はともかく惨敗を危惧していた香具師は、軍事専門家や
>アナリストを含めても皆無だった。
負けの程度は展開・状況―相手の出方次第だから、予想のしようがねぇだろ。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 08:31:30.14 Mnu+SOZC.net
>>436
じゃあ黙ってろ。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:26:55.49 87KvK6oh.net
>>449
だから、>>443 が挙げた例は的外れなんだよ。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:38:58.96 YecuIkI2.net
おまえ投票率を知っているのか？
52%だよ
つまりお前は48%の人間に黙れと言っているアホってことだ
しかもラングの言を当てはめると
52の半分の半分、つまり14人程度がやりたい放題やっていて残り86人に連帯責任を押しつけるクズってことだ
民主主義なんてごみすぎるわ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:43:06.83 YecuIkI2.net
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'".
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング
464:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:52:52.05 87KvK6oh.net
>>451
１％の貴族が９９％の市民に失政の責任を押し付ける専制・封建主義と
どっちがゴミですかねぇ？
しかも市民には革命以外失政を回避する手段が無い。
465:454
16/03/20 09:53:59.59 87KvK6oh.net
>>452 だった^^;
466:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:59:47.04 FVe1yBmM.net
>>452
投票率の低さと主義は別だろ。
お前さっきから言ってることめちゃくちゃだぞ。
あまりふざけが過ぎると春休み認定されるぞ
467:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:29:06.10 YecuIkI2.net
>>454
武士道を読むといい。貴族はたいがいノーブレスオブリージュを子供の頃から叩き込まれている
フランス革命でも粛々とギロチンで死んでいったぞ。泣き叫んで大騒ぎしたのは平民あがりのデュ・バリー夫人ぐらいだな
銀英の貴族がみっともなく騒ぐのは田中が史実を知らんからだろう。
あと、貴族が贅沢をしたと言うかもしれないが、フランス革命の原因はアメリカ独立戦争せい。貴族が贅沢をして無責任というのは思い込みだよ
アメリカが独立した原因は脱税のごり押しで、税金を原因はアメリカ
468:人を守るためにイギリスがフランスと戦った戦費 貴族は贅沢はしていないし、失政をおかせば粛々と死んでいった
469:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:30:00.15 87KvK6oh.net
>>452
どこぞの国のように、投票しに行くだけで命がけというのなら話は別だが、
投票を棄権するというのは、時の政権に政策を白紙委任することであると、
漏れは認識している。
つまり政権側が、４８％の人間に黙れ、と命じているのではなくて、
４８％の人間の方が黙っていますのでどうぞ何でもしてください、
と逆にお願いしているようなものだろw
470:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:42:17.24 87KvK6oh.net
>>457
ならば民主主義だって・・・いやそれを言うのは止そう。
ノーブレスオブリージュは向いている方向は王様や領主様など、忠誠を誓っている
上の身分の方向だ。
下々の方には、啓蒙思想が普及した近代以降はともかく、市民や農民の方向には
全く向いておらず、市民や農民は戦乱や失政に一方的に巻き込まれる哀れな存在と
いうことになる。
ノーブレスオブリージュの本質だ。
それに、贅沢なんて一言も言っていないのだが。
フランス革命の遠因は度重なる戦争で戦費がかさんだため。
市民にとっては全く関係の無いにも関わらず、戦費が税金として重くのしかかったから
革命の要因になったんだ。
つまり、市民はフランス貴族の失政の一方的な犠牲者と言え、それを是正する手段が
民主主義と異なり事実上無かった。
牧師様にお願いする手もあるけど、カトリックも事実上の共犯者だからなー（棒）
471:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:43:53.56 YecuIkI2.net
フランス革命が起きた原因は王や貴族が贅沢な生活をしていたからですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
まず貴族が贅沢をして無責任で、民主主義が素晴らしいという前提がおかしいと気づくべきだな
貴族というのは自衛隊員で子供の頃からノーブレスオブリージュを植え付けられている
>>456
民主主義における最重要事項である選挙で、投票の放棄をする行為が主義とは関係ないと？
そりゃ無理のある発言だわ。民主主義がクソとわかっているから選挙にいかないんだよ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:49:02.56 aSQc49ut.net
まあ銀英伝のテーマは「最高の君主制をもってしても最悪の民主主義に劣る」なんだけどね。
結局ラインハルトが最後の皇帝で終ってるんだから。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 10:49:29.58 87KvK6oh.net
>>460
民主主義がクソだから、（権利を放棄して）権力者に白紙委任しているというわけですね、
分かりますw
474:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:22:48.22 YecuIkI2.net
>>461
それはヤンの主張
銀英のテーマは最悪の民主制より最良の君主制の方が勝る
だけど永続しないし、暴君があらわれるのを防ぐため、法治主義で憲法を作りましょう
よい君主制を続けるのが最高ってのが銀英のテーマ
475:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:24:46.47 T+IBpAW4.net
現実の政治体制の優劣と銀英伝には何の関係もないことに留意すべき。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:26:03.76 T+IBpAW4.net
>463
それはどちらも作者の田中芳樹が考える政治体制
現実のそれとは関係ない。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:27:58.36 RBwCTam1.net
ならレンズマン制なら常に最良だな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:32:15.38 YecuIkI2.net
現実でも君主制と民主制のよしあしを図にするとこんな感じだな
良 悪
５ ４ ３ ２ １
<――君主制――>
<―民主制―>
君主制は五段階評価で１～５まである
民主制は２～３
民主制ってのは最悪の政治はないが、つねにクソな政治になる
479:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:39:34.51 FVe1yBmM.net
>>460
お前の言ってることは全て火の例えで片がつく。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 11:58:39.89 Mnu+SOZC.net
>>457
>貴族は贅沢はしていないし、
金持ち程、ケチというか「いい物買って、長期的に使う」ような形でムダな出費を控えるしな。
「安物買いの銭失い」を繰り返しているのは貧乏人。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:00:39.64 Mnu+SOZC.net
>>458
白紙委任したのなら文句言う資格はないしな。
そこがわからず文句垂れる低能だから(♯()ω()♯) ﾀﾞﾏﾚｯ!!と躾けられるハメになる。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:04:54.79 Mnu+SOZC.net
>>460
理由はともかく、自分の意思で参加を拒否しているのに、グチグチ文句垂れるのも筋違い
でみっともないな。
そんなに日本が嫌なら、どこでも理想の国へ失せろ。そこから出てくるな。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:22:50.25 FVe1yBmM.net
＞理由はともかく、自分の意思で参加を拒否しているのに、グチグチ文句垂れるのも筋違い
でみっともないな。
これ、皮肉なことにヤン・ウェンリーも同じことしてるんだよね。
民主主義を信奉しているのに政治に参加しなかった。
トリューニヒトを糞呼ばわりし政治を下水扱いした。
ヤン死後、イゼルローン脱落者に対してキャゼルヌは
「異分子排除は民主主義に反する(意訳」と言ってる。
俺もID:YecuIkI2は糞だと思うが排除するのはかえって自分のためには
ならんと思う。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:38:29.82 87KvK6oh.net
>>472
ヤン・ウェンリーの場合、グチグチ文句洩らしている相手は身内だけ。
ネット投稿すらやっていない。
（だから、ヤン・ウェンリーがトリューニヒト政権に批判的だというのは
世間一般には知られていない）
民主主義はクソと文句垂れるのは思想・表現の自由の範疇ではあるが、
文句を言うなら、言われる覚悟ぐらいあるはずだろw
485:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:40:21.53 YecuIkI2.net
ヤンウェンリーの場合は民主制の否定はしていないからな。むしろトリューニヒトの保護者をやっている
民主制を否定していたのはラインハルトだな
486:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:52:01.45 87KvK6oh.net
>>474
救国軍事クーデターを打倒して、トリューニヒト政権を回復したから、
世間一般にはトリューニヒトのシンパと信じられているかもwww
487:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 12:56:53.29 +tATQ2za.net
投票しないのは放棄
投票用紙に何も書かないのが白紙委任
白紙投票は投票率に含まれので政治参加したことになる
投票率の高い国、地域は昔から低レベル途上国いわれがちたけど
それは被有権者側の詭弁
ところが肝心の国会議決で議場退席する議員、政党がいる
投票はしなくてもかまわないのだぞと国会議員が認めているわけ
選管の努力と費用を少しは考えろといいたい
総選挙するくらいならF22を売ってもらう賄賂に使ったほうがまだマシ
でもう現実はしゅうりょうしようよ
同盟の国体、政治体制の考察や
ロ帝国が立憲化・議会創設するとしたら、どんな憲法や議会にしたら理想的か
こういう方向に歩いてほしいのだけど
民主や君主は語ってもいいけどさ、銀英に当てはまる、役立つ談話にしてほしい
488:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:01:11.18 Mnu+SOZC.net
>>476
>F22を売ってもらう賄賂に使ったほうがまだマシ
もうライン閉じちゃってアメリカ調達分すら削減されているのに……夢にしても儚すぎるな。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:06:37.39 Mnu+SOZC.net
>>475
アスターテ前に会見していていたり、節目節目でトリューニヒトはヤンを利用しているから
表面的にはヤンはトリューニヒト支持者に見えるだろうな。
トリューニヒト支持派のロボス閥ではなく、シトレ派だと知る人間は軍内でも将官レベルく
らいだろうし。
ヤン一党は、トリュニヒトを気味悪がっていたが、周囲の半端に事情知ってる人間はヤン
にも同じ気持ちだったろうな。そりゃあ吊し上げられるわ。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:13:22.32 YecuIkI2.net
｢民主
491:共和制とは、人民が自由意思によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体のことか｣ ヤン｢すみません、ほんとうにごめんなさい。私がトリューニヒトを守ってたんです。本当にごめんなさい｣
492:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:19:20.38 YecuIkI2.net
｢それほど民主主義とはよいものかな。銀河連邦の民主共和制は、ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムという醜悪な奇形児を産んだではないか｣
ヤン｢ごめんなさい、でも民主主義が好きなんです。自分を害する権利が欲しかったんです。ごめんなさい｣
｢その水（民主主義）が卿にあっているとはかならずしも思えぬ。武勲の巨大さにくらべ、むくわれぬことが、あまりに多くないか｣
ヤン｢ほんとは政治なんかどうでもいいんです。年金が欲しいんです。すみません、本当にすみません｣
493:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 13:25:14.30 87KvK6oh.net
>>480
> ヤン｢ほんとは政治なんかどうでもいいんです。年金が欲しいんです。すみません、本当にすみません｣
コレ本音wwwww
494:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 15:45:24.63 Mnu+SOZC.net
>>481
(詰まるところ、余は年金に負けたのか……orz)
「もうよい……元帥、もうよいのだ。卿の年金は余が満額出してやろう…だから(´；ω；`)ｳｯ…」
495:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 15:51:41.10 aSQc49ut.net
銀河働きたくないでござる伝説(完)
496:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:06:34.01 RBwCTam1.net
でも短く終わった年金生活にも、何も書いてないな
497:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:21:47.73 AvR6BJiZ.net
>>478
シトレとロボスは四半世紀にわたるライバル関係
シトレとトリューニヒトはよくいって武装中立の関係
だからってロボスとトリューニヒトが仲良しとは限らんだろう
帝国遠征作戦はトリューニヒトとは別の線で進んでたし
498:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:50:01.03 tgRq7RGE.net
ロボスは政界に近い軍人というだけであって、どこの派閥とかいう人間じゃないんだよなあ
499:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 17:58:00.27 KJzm+I6U.net
ロボスはロボス閥の総帥だよ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 19:01:10.06 AvR6BJiZ.net
シトレ→地味ながら重厚な人格には信望が厚く、はでな人気こそないが、支持者の層は厚く広い
トリューニヒト→ひたすら軍備の充実と帝国打倒を説く彼に好意を寄せる物が制服軍人には多い
トリューニヒトとシトレの両方を支持してる軍人も少なからずいるだろうな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 23:25:27.71 dAPA/3SC.net
>>485
帝国遠征作戦は、フォークがサンフォード議長の秘書に持ち込んだんだったな
そして、青年高級士官達が直接（←ここ重要）最高評議会に提出と言う流れだったはず
トリューニヒトは関係していないんだが、軍の指揮系統無視した作戦案が提出されることは
国防委員長として無視できない事だったと思うんだがなぁ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 00:42:54.38 x5qjGs9g.net
トリューニヒトの目的が、国防委員長として職責を果たすことじゃなく、
権力を握ることだから。
そのための手段として軍主導による帝国への攻撃案が必要だった。
だから、国防委員長として無視できないはずの作戦案の提出を黙認した。
ちなみに、「軍主導による帝国への攻撃案」が必要なわけは、それに反対するため。
反対しておけば、成功した場合は軍の発言力が増すから、軍に強いパイプを持つ自分の権力が上がる。
失敗しても、反対に投票した少数の評議会議員の一人として、自分の権力が上がる。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:07:12.36 LOSchge9.net
フォーク等も結局はフェザーンのコントロール下にあったんだろ
ヤンがイゼルローンを味方の被害無しに落とすというフェザーンのコントロール外の行動をしちゃってパワーバランスが狂っちゃったから
同盟の戦力を削ぐ為にフォーク等をそそのかした
トリューニヒトはそれをフェザーンから知らされてた
504:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:10:27.03 AyVRbxO7.net
はてさて
トリュさんの�
505:�望は銀河統一ですか？ 同盟支配どまりですか？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:19:58.92 LOSchge9.net
トリューニヒトの行動理念はただ一つ
常に権力の側にいて生き続ける
ただそれだけのような気がする
戦争賛美の演説も自分では全然思ってなくて自分が権力を維持する為の資金的サポーターの利益の為なだけみたいな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:43:13.39 nsQig13N.net
トリューニヒトは、銀河帝国を打倒した同盟史上最高元首になるという野望が
あった
508:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 01:50:20.62 AyVRbxO7.net
>>493
よくわかるけど
その権力維持の為に辿り着こうとした
最終到達点がどこなのかがわからない
トリュさん自身は自分が頂点にさえいれば満足するのだろうけど
それは銀河を統一する意味ではないのかな？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 02:01:57.40 x5qjGs9g.net
「とりあえず今より上」しか目指してないような気がするなぁ。
銀河統一を真面目に考えてるなら、アムリッツァの大惨敗は避けた方がいいはずだ。
銀河統一を考えてたのは、同盟の元首の時で、
同盟元首の上だから、とりあえず銀河統一国家の元首を目指してた感じ。
ロイエンタールの前で誰はばかることなく野望を語っていた時でさえ、皇帝になるとまでは言ってない。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 03:07:23.96 3g+99UOg.net
トリューニヒトは民主主義の体現者ですわ
帝国領侵攻では非戦をとなえ（平和）
捕虜返還では人権を主張して受け入れ（人権）
クーデターでは、国民の代表として個を大切にするために逃げて再起をはかり（第二次世界大戦時のフランス亡命政府）
皇帝の亡命も人権を主張して受け入れ（人権）
自分の支持者を要職に配して（選挙の論功行賞）
反対者はマスコミやヤクザを使い陰謀で排除（マスゴミ）
そして与えられた環境で影響力の増大をはかる
まさに民主主義の政治家そのもの
511:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 03:12:01.00 3g+99UOg.net
そして最重要なのは、国民向けのパフォーマンスで選挙で勝ち続け民意の体現者だったことだな
トリューニヒトは民主政治の花形である
512:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 03:41:35.98 3g+99UOg.net
あと、アスターテ会戦でも
トリューニヒトはヤンに戦争に勝つにはどうしたらいいかと質問して
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。
勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
という回答を得たので、無理して３倍の兵力を用意して、ヤンウェンリー准将を参謀長にして送り出したしな
敵対的ではない専門家や自分の支持者の声に耳をかたむける姿は有能な民主政治家そのもの
513:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 05:50:47.91 3SasedA9.net
トリューニヒトはよくも悪くも権力政治家で、自分が生き残ってさえいればいい。
政治体制がどう激変しようと、たとえばクーデターが起きようと帝国軍がなだれ込んできて
同盟が占領されようと。
柔軟は柔軟なんだけど、反面自分が政治家として生涯を賭けて成し遂げたい
政策とかはない。自分の政治生命が第一。権力を握り続けることが自己目的化していて
権力を使って帝国を打倒したいとかは特にない（もし政治的に生き延びるために
必要になったらやろうかな程度）。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 05:58:21.47 3SasedA9.net
トリューニヒトのビジョンのなさが神の視点にいる読者からは非常に軽薄な人間に見えて、
まあヤンやロイエンタールが気持ち悪がったのもわかるんだけど、現実にはこんな政治家
いくらでもいる�
515:ｶゃん。現代日本における筆頭は小沢一郎。そこまで奇怪とは思えない。 不快な政治家像ではあるけど。 トリューニヒトを蛇蝎か深淵を覗いたかのように嫌うヤンは政治しらずなだけ、 ロイエンタールは帝政国家に生まれ育ったゆえの無知かなと思う。つかロイエンタールよ、 お前の地元にはラングっていうトリューニヒトと生き方がそっくりな人がいてだな。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 06:48:47.94 LOSchge9.net
ラングとトリューニヒトは全然違う
ラングは帝国の害となる人間を捕まえ排除するという仕事に誇りと信念を持ってた
それは帝国の支配者が変わっても何も変わらないからロ朝になったらラインハルトに付き従っただけ
給料の一部や下賜された報奨金を寄付してたのもまあ多少ええかっこしいなところもあるとしても本気で正しいことをしようとしてたんだと思う
ただちょっと権力欲が出ちゃったのとロイエンタールへの私怨にとち狂っちゃったのがラングの失敗
517:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 07:42:03.82 pf7EQPBM.net
＞ちょっと権力欲が出た
違うと思うな。ちょっと出た程度ならラインハルトを疑心暗鬼にして暴君にしようだ
なんて発想にはならん。
元からあった欲がラインハルトによって吹き出したんだと思う。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 07:47:36.60 PdJSrean.net
>>501
ビジョンはあるじゃないか
目標は帝国宰相
519:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 09:26:55.78 oRxTylVR.net
>>502
この流れでラングも褒めてくれてありがとう
ラングすげー態度が卑しくて嫌な奴だけど憎めない所もあるよな
福祉に寄付しまくってたのは子供時代苦労したとかあんのかな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 09:39:29.36 nsQig13N.net
ラングが、平民にもかかわらずゴ王朝で社会維持局の局長になった事も凄い事だと思う
初代局長は内務尚書が兼任して伯爵に叙任されているから貴族の指定席でもおかしくないんだけどね
有能で清廉（オーベルシュタインの調査よると）だが誠実ではなかったな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 09:58:58.23 3g+99UOg.net
ラングの罪ってなんなんだ？
ロイエンタールへの恨みからいろいろやったが、帝国の法的には正しかったんじゃないか？
汚職をしたわけでもないし賄賂をもらったわけでもないし、
ロイエンタールの身から出たさびなんじゃないのかな
前王朝のリヒテンラーデの娘と子供を作ったという事実は追求の対象じゃないのか。
弁明せずに反乱をおこしたのがラングのせいってのはちょっと違う気がする
小沢一郎が証人喚問を受けていたけど、これロイエンタールと同じ状況じゃないのかね。
小沢一郎が証人喚問や裁判を受けたくないから自衛隊を率いて岩手県で蜂起したってのがロイエンタールのやったことだろ
小沢も無実、ロイエンタールも無実で状況は似ていると思うのだが
522:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:01:11.37 3g+99UOg.net
検察は何故捏造までして小沢一郎を犯罪人として政界から葬ろうとしたのか
URLﾘﾝｸ(maiko.cocolog-nifty.com)
これなんてロイエンタールの状況と似ていると思うのだが。
検察＝ラングで
523:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:03:34.67 nsQig13N.net
帝国の国事犯（国家の政治上の秩序を侵害する犯罪）であるルビンスキーと共謀しただろ
524:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:23:11.96 5aGruiZC.net
>>507
>弁明せずに反乱をおこしたのがラングのせいってのはちょっと違う気がする
後世の歴史家視点でいうなら「資料残ってへんもー。わけわからんけどしゃーねぇ」なん
だろうなw もしかしたら「史実」ではラングは関係ない上に、実は時期が違う人物で関わっ
ているはずがない―てのが事実だったりして……ロイエンタール叛乱の動機があまりに
わからんから、陰謀論的仮説立てたら、うってつけの役職についている人物が違い時期
にいたからキリバリした、と……うーん、時代劇ならありかな
それはさておき。その辺はお題目にしているロイエンタールの、ロイエンタール自身も信じ
てない「表向き」の理由=言いわけなので、ラングの是非に持ち出すのは筋が違う。
その後の部分については、「春休みだからってくだらねぇこと持ち込むな。(・∀・)ｶｴﾚ!!」
525:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:50:52.99 3SasedA9.net
ラングの株急上昇な流れだが、本当にそうかあ？ ラングがオーベルシュタインに接近して舌先三寸で内国安全保障局局長に
横滑りしたのは、社会秩序維持局局長のままだったら旧時代の悪政の象徴として粛清が免れないと判断したからだろ。
新政権になっても体制の中にあり続けることで自らの安全を確保しただけだよ。そこに信念があったとは思えんが。オレにはラングは
犬猫を罠に掛けて殺すサイコパス以上の存在ではない。清廉であったとは、単に金銭的に私服を肥やしたりは
しなかっただけ。ロイエンタールを陥れたのは自らの権力を私的に使ったもので典型的な公私混同。
>>504
だからその瞬間の生き残りの選択肢として帝国宰相が視野に入っただけなんだって。もしラインハルト出現前の
ように帝国同盟フェザーンの三すくみ状態がさらに続いていたら、トリューニヒトの
当面の目標は同盟評議会議長になって長期政権維持だっただろう。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:55:12.61 LOSchge9.net
>>505
まあ褒めちゃいないがラングとトリューニヒトが同類なんてトンチンカンな論評が出てきたから否定したまで
俺はリベラリストだからラングの思想には同意できないし帝国に生まれてたらラングに狩られる立場だけどｗ
少なくともラングは不穏分子は排除してこそ平和が保たれ善良な帝国臣民の安全が保たれるっていう信念を持ってたと思う
527:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 10:56:05.15 3SasedA9.net
オーベルシュタインもな、劣性遺伝子排除法を憎んで憎んで憎しみのあまり国まで滅ぼしたのに
劣性遺伝子排除法を現場で運用していた弾圧組織の親玉はあっさり許して手元に置くってのが
矛盾してると感じる。ゴールデンバウム王朝を滅ぼした後の賢者モードだったのか、
それとも自分の生き死にも左右しかねなかった連中の親玉を逆に首根っこつかんで
こき使うことに倒錯した喜びでも感じたか。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:13:04.29 nsQig13N.net
メックリンガーが評していなかった オーベルシュタインにとってラングは便利な道具
ただし、毒付とか
529:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:15:27.55 5aGruiZC.net
>>511
>新政権になっても体制の中にあり続けることで自らの安全を確保しただけだよ。そこに信念があったとは思えんが。
生き残り戦略に信念とか言ってもなぁ。信念があれば自動的に保証されるものでもないし。
別の問題だろ。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:20:55.11 LOSchge9.net
劣悪遺伝子排除法だし
社会秩序維持局の仕事は思想弾圧が主な仕事で劣悪遺伝子排除法関係ないし
劣悪遺伝子排除法は当時はもう実際機能してないし
読まずに批判してるとしか思えない
531:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:26:26.81 5aGruiZC.net
>>514
メックリンガーが自覚しているかはわかんないが、内国安全保障局局長だろうと軍隊だろう
と、社会、体制の安定維持のための道具って観点では同類だしな。
門閥貴族のように敵対してたわけでもなく、恭順を示している使える道具=人材を切り捨て
る道理はない。ラングを切るなら軍内のファーレンハイト他兵の多くにいる転身組も切らな
きゃいけなくなる。
責任とらせるのは、内務尚書とかその辺りだろう。その辺も考えてあえて現場トップ程度
以上の栄達は志さなかったと見るとしたたかだよね。ラング
532:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:36:19.32 3SasedA9.net
>>516
あれ劣悪遺伝子排除法は社会秩序維持局の管轄じゃなかったか、これは失礼
実質機能してなかろうと、事実としてオーベルシュタインは劣悪遺伝子排除法の存在を
自分がゴールデンバウム王朝打倒の志を持つに至った最大の理由と明言している。
異質なものを徹底的に排除する社会秩序維持局は、劣悪遺伝子排除法と本質を同じくするもの、
共通してルドルフの精神を象徴するものと感じるのが自然ではないかね。同様の嫌悪を抱かないのが不思議なんだ。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:46:52.09 LOSchge9.net
帝国の秩序を保つ為に多少の思想弾圧は有用だっていうことをオーベルシュタインも考えてる
じゃなきゃそもそもラングを登用する理由が存在しないだろうが
534:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 11:48:19.94 5aGruiZC.net
>>518
オーベルシュタインは私心を挟まない正論家だからな。
悪びれもせず堂々とラングに「体制に限らず、自分のような役目は必要」と汚れ役必要悪論
を説かれたら、個人的嫌悪感で切るのは良しとはしないだろう。
そもそもラインハルトが嫌いなりに使う気でいるのだから、自分の感情を優先させることなん
かあり得ない―汚れ役なりに精々使いつぶそうってぐらいが関の山だろう。