151:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 15:04:09.24 8l+IoPoZ.net
塩野七海史観だとアグリッパのようにキルヒアイスが軍事方面を受け持っていたことになります。
そしてつまらないいさかいでキルヒアイスを亡くして一人になった金髪は、
座乗艦目前どころか艦内の居室にまで敵に踏み入れられてるボロボロさなので、
アウグストゥスのように軍事的才能ゼロでネクラマジメで病弱なつまらない内政家にされます。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 15:05:12.58 8l+IoPoZ.net
海じゃなくて生かw
153:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 15:27:54.74 KEfCN9iO.net
>>141
>現場でずっと戦ってきて、数年という超短い間に元帥まで昇格した
艦隊司令、要塞総司令官と万単位の人間と部隊を運用する行政官センスを問われる役職
に就いていて、何も学んでないなら、やはり荷が重すぎるではなく、逃げていたと言うんだ。
外伝期は後方の方が長くなかったか?
シトレもヤンを買っていたなら自分の手元に置いて仕込めばよかったんだ。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 16:30:40.61 FwwRpjer.net
>149
＞何も学んでないなら、やはり荷が重すぎるではなく、逃げていたと言うんだ。
そこでヤンのケツを叩かなかったムライとキャゼルヌの責任も問うべきだろ。
ヤンの若さと経験の不足はいかんともしがたいものであるだけに、軍中央にいたキャゼルヌと
曲がりなりにも将官にまで昇進したムライがその点を補佐しないのは怠慢もいいところ。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 17:42:24.31 IEEU5RC1.net
>>149
艦隊運用の殆どはフィッシャー、後方業務はキャゼルヌとプロの仕事はプロに
と投げてたといえばそうだが、それを是正するチャンスは来なかったんだよ。
ヤンの階級が何のために、何を求められての階級かは分かるだろ？
劇中での役職に対する役割はリアル程ない。コルネリアス1世の元帥量産がその一例。
ヤンを元帥に祭り上げてやらしてる事はラインハルトと戦ってこいと
リアル常識じゃありえない事をしてる。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 17:51:54.06 NCnqjXhh.net
だって同盟の士官学校って名と違って幹部養成学校じゃないんでしょ
同盟にはそれに該当する機関が存在しない
157:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:35:32.65 AgbVTYot.net
>>152
同盟の士官学校って、幹部養成学校だよ。
同盟軍５０００万人に対して、毎年の卒業生が４０００人余りってどんな超エリートだよwww
ただし、ヤン・ウェンリーは戦史戦略を除けば成績が中の下という落ちこぼれである。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:48:19.57 KEfCN9iO.net
>>153
出来るのが幹部()じゃねぇかw
数が少なけりゃあエリートってわけじゃないぞ。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:51:54.76 AgbVTYot.net
>>154
だから外伝３巻あたりで、貴族のバカ息子とどっこいどっこいとラインハルトに馬鹿にされているwww
160:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:54:12.46 8yyc+rnr.net
同盟の士官学校の訳判らん所と言うとビュコックが士官学校出てないてとこだな
タタキ上げでもフツー行くだろ、むしろそういう連中は年齢とか優遇されてるはず
161:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:05:20.67 8yyc+rnr.net
卒業生の数が少なすぎる、行かなくても高級将校になる道が別にあるってところを見ると
超エリート用の第一種士官学校とそれ以外の第二種士官学校とか一般大学に士官用の過程があるとか
色々あるのかねぇ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:16:36.18 ZyorxQOy.net
>>134
値段半分寿命半分の思想を、走ルンですだけでなく新幹線にも適用できなかったのが輸出失敗の原因
163:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:23:56.45 IEEU5RC1.net
かのアンドリュー・ホークは主席卒業なんだぜ？
士官学校のレベルをここで察せる
164:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:26:33.66 IEEU5RC1.net
フォークだった。ミスったわ
165:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:29:44.67 ZyorxQOy.net
>>156
同盟の士官は片っ端から前線で死んでいくんだから
のんびり老兵が後方で勉強している暇はないの、前線は素人若年兵がウロウロしているだけなんだから
老兵が一時期でも抜けたら戦線が崩壊するっての
166:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:34:12.34 uP1akOhM.net
同盟の士官学校は女生徒もいそう
167:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:39:25.05 8yyc+rnr.net
>>161
おめーはあふぉか、消耗品ならなおさら士官の大量養成が必要だろ
168:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:44:07.25 ZyorxQOy.net
>>163
あふぉをやっているのが同盟軍なんだろ
ヤン艦隊からベテランを引き抜いて新兵に取っ替えた、と第三巻初頭でやってたよな
そのベテランは再度のお勉強のために士官学校へでもいったんだろうかね（笑）
169:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:54:15.58 8yyc+rnr.net
>>164
それやらないと士官がボロボロ死んでそれこそ野戦任官の士官学校に行ってない将校将軍だらけになって
ビュコックが例外な理由が説明つかない
170:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 21:07:09.83 quqUiG6u.net
>>164
その割には同盟崩壊までの同盟軍の練度が低すぎるような
171:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 21:15:19.91 AgbVTYot.net
>>165
ビュコックのような２等兵上がりが将官まで出世するのは例外的な事例だけど、
外伝４巻によると２等兵スタートで大尉で退役というのが一般兵の極平凡な
昇進コースなんだけどな。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:07:07.86 8yyc+rnr.net
>>167
艦隊戦だから船が爆沈したら艦長以下左官も戦死で
むしろ艦長や副官、幕僚の将校の不足が一番深刻だろ
173:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:39:30.38 DVQQMkwR.net
>>167
考えてみると、最先任下士官みたいな発想がない世界っぽいな
174:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:48:32.98 9D9U+8tq.net
前から同盟には将官育てる幹部養成機関がないって言われてるじゃん
同盟にはそういう発想も無い
175:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:54:22.25 ZyorxQOy.net
１００年以上戦時体制でやっているんだから
将官のための学校なんて作っている暇ねーだろ
そんなに上下分断した軍隊を作りたいのか？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:56:53.79 DVQQMkwR.net
あと、必要な士官の数を考えると一般大から士官として入隊する人員が
相当な数いると思うんだが、そっちについても全く描写はないな
モートン提督なんかはその口じゃないかと思うんだが
177:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:04:05.19 qyROVxNi.net
カルーセル提督だっけ？
最後のセリフが士官学校出でなかったから昇進が云々って・・・
178:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:12:59.51 ZyorxQOy.net
カールセンは一般大学か下士官からの昇進組ぽいな
士官学校のエリート組ではないのは確か
179:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:21:11.72 ZyorxQOy.net
同盟軍の士官は、士官学校出じゃない士官のほうがはるかに多そう
情報、機械、航法、医療、砲術、戦闘艇、その他は間違いなく士官学校では教えてないだろう
180:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:26:22.02 DVQQMkwR.net
>>175
確か、ポプランとかシェーンコップは専科学校という下士官養成所の出身だったはず
181:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:28:00.94 DYU5o5FK.net
カールセンは商船学校出て中将にまでなったって言ってたな
そういう人には輜重を任せればよかったのに
182:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:47:25.01 /RP+WwLm.net
>>177
出身校で任務を全て決めていたら、恐ろしく硬直した組織になるだけ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:59:21.09 DVQQMkwR.net
>>178
旧海軍「兵学校の期が下の者が上の者を指揮したり、同期でも席次が下の者が上の者を指揮するのはいかがなものか」
おかげで人事調整がえらい大変だったらしい
184:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 03:44:46.58 QLS4TEbW.net
フェザーンは士官学校とか無いの？
185:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 04:27:46.35 buwHggcR.net
>同盟も帝国もなんだけど、士官学校はあっても幹部養成学校がないよね。
>陸大海大みたいなやつ。
>今の日本なら指揮幕僚課程だけど。
>専門の指揮官・参謀課程がないのに、あの規模の軍隊指揮するのって無理だと思うぞｗ
186:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 06:23:28.36 /lMWTKa2.net
>>180
フェザーン「自治領」が独自軍を保有したら、帝国への叛意ありと見なされ
即時にお取り潰しになるぞ。
門閥貴族のように私兵を持つのは黙認されているだろうけど、形式的には
帝国軍の指揮下に置かれる（かな？）
よって、フェザーンが保有しているのは警察組織の一部である警備隊で、
士官学校ではなく警察学校になりそうw
187:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 08:26:24.33 QLS4TEbW.net
>>182
フェザーンは商人学校がありそう
188:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 10:48:38.27 KAP67oCI.net
カウフの友人オヒギンスが設立した商科大学があるよ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 11:38:51.37 86jM8cW+.net
フェザーンは経済力こそ大きいが領域は単星系のみ。
星系外は帝国領or同盟領で現代で言う「公海」の部分がないから、大艦隊を作っても運用する場所がないね。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 15:37:54.58 va+os5eJ.net
>>183
商人学校って何やねん
最高学府の経済学部や商学部出身という学歴がトップエリートの証明にはなってそうだが
191:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 16:41:00.40 DeLp1wQU.net
はい、「もうかりまっか」
「「「「もうかりまっか！」」」」
はい、「ボチボチでんな」
「「「「ボチボチでんな！」」」」
192:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 16:45:35.24 KAP67oCI.net
商人・商人て言うけどフェザーン２０億人の内独立商人がどれくらいいるんだろ
大部分が普通のサラリーマンか他の職種が圧倒的に多いんじゃないかな
でないと国が成り立たないと思うんだけど
193:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 17:41:56.36 rVY7hfLy.net
形式上は帝国民でも徴兵とかされんだろうし
人口20億で人類の10%超の経済力とかいい身分だなフェザーン市民
兵役逃れで裏取引して移住した帝国や同盟からの実質亡命者いるだろかなり
194:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 18:50:04.86 DeLp1wQU.net
同盟滅んだ後が商人は大変そう。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 18:53:50.45 KAP67oCI.net
フェザーンの商人達が持っていた同盟の債券がどうなったか興味あるな
目先の効く商人だったらアムリッアの大敗くらいの時に売り払ったかな
196:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 18:55:24.16 /no/4xMi.net
苦労したのは既得権益にぶら下がって楽して儲けてた連中で普通の才能ある商人達はニュービジネスビッグビジネスのチャンス
197:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 20:04:55.46 HWhb6dhY.net
>>188
「独立商人としてやっていけない奴が公務員になる」
と思われてる世界みたいだから、サラリーマンみたいなのは少ないのかもしれんよ
実態はともかく、制度上はブラックバイトみたいな個人請負になってるのかも
198:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 20:20:40.56 3/KBBICg.net
>>188
悪たれボリス・コーネフのような超零細独立商人でも２０人の乗組員を抱えているからな。
９９％以上は雇われだよ。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 20:27:14.42 KAP67oCI.net
>>194 良いネタありがとう 大きさでも違うだろうが１隻で２０人だったら１万隻で２０万人
１０万隻で２００万人ほどが独立商人グループに属していたかな
２０億の内２００万人の職能集団か なるほど交易惑星と考えるとかなり大きな発言力を持つかな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 21:13:13.99 BySxM5tA.net
>>195
産業、流通の一角を確保している勢力だからな。
規模だけでみてると経済的な影響力を計れない。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 21:41:19.13 KAP67oCI.net
それは解っている 交易がフェザーンの経済の中核という小説の設定から
仮定を推測しただけ
もし、フェザーンが造船業で儲けていたという設定なら大企業がいくつあったかなと
推測するかな
202:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 22:48:26.35 rKUB+UgM.net
大体 商人って何売ってるの？
あ、それでキャゼルヌと仲がいいのか
203:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 23:09:15.88 va+os5eJ.net
>>198
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで何でも揃えてみせるぜ！
204:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 01:53:12.46 210RaCuJ.net
でも、恒星間宇宙船が当たり前の世界で、何を貿易してるかは興味有りますね。
帝国と同盟は戦争状態なんだから武器の輸出とかは禁止だろうし．．．
或いは、あの世界で宇宙船や高度な工作機械に必ず必要な希少金属とかかね？
食料品とかは、流通コストを考えると採算合うと思えんのよね？
そんな馬鹿高い物が売れると思えないですから？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 06:27:04.20 IdwNXbUH.net
イゼルローンの運用補修部品
206:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 08:54:42.02 ytUvdaOO.net
水 惑星の開発に水を20京トン輸送 そして増産した食糧の輸送
後 天然ガスとかもするみたい
207:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 12:42:34.98 skPuU3+a.net
ボリスはその時その時でウィロックとかフリーの乗組員雇ってる零細ブラック会社
兄弟が父親の会社継いでボリスは独立してるのかもしれないな
ヤンタイロンの会社はそこそこ有名だったからコーネフ家もそこそこよさそう
イワン・コーネフ家は商才なくて同盟に移住して食うために軍人してるし
208:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 17:34:34.77 ft2NkJAc.net
独立商人って運び屋って感じをもたせるよね
貿易、商事会社の社員ら含めて、まとめてフェザーン商人かも
制服、ブラウス着た経理事務の女子社員も商人扱いとか
船乗りだけが商人ではないはず
三次産業、サービス業界全体が「商人」なのかもね
209:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 18:30:37.37 Ld3zicwh.net
>>204
末端まで「個人事業主」で、会社との契約で属しているということか。高技能じゃないと生き
にくい社会だな。
>三次産業、サービス業界全体が「商人」なのかもね
フェザーンて星自体が農業に向いてないし、商工、流通、金融et……経済分野にほぼ全振
りしてるイメージ。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 19:47:20.53 ft2NkJAc.net
合衆国なんて終身雇用契約社員も短期契約社員も
所得税その他は各自で確定申告するから
源泉徴収する国の労働者からみたら個人事業主みたいなもんだよ
フェザーン本星が120-130年を経ても、いまだに開拓が必要というのは
いささか疑問
フェザーン自体がいつ発見され、いつ入植したのか忘れた
発見入植と同時に自治化したんだっけ？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 20:37:33.17 B3ScK9Gn.net
首都星な割に謎の多い星だよなあフェザーン
アニメ初期と後期でまるで街並みも違うし
212:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 21:51:37.03 cL3OEcWG.net
フェザーンは帝国領だから首都星とは言わなくね
そもそもフェザーン星以外の星が自治領域に入ってるかも怪しい
フェザーン星の近くに人の住める星が有ったとしても多分普通に帝国のどっかの貴族の領地か帝国直轄地だと思う
商業に特化した社会だから星一個分の面積も要らないんだろう
だからフェザーン星自体は未開発なエリアが有ってもおかしくない
213:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 21:53:11.36 ft2NkJAc.net
ネタの流れからは外れるけど首都、帝都として不適地だと思うんだ
出口両側に要塞を建造するぜ
なんて構想自体が都に向いていない証明
214:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 21:56:17.49 erk+lAeB.net
フェザーンでアニメを放映するなら、
狼と香辛料
ブラックラグーン
ヨルムンガンド
215:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:03:29.65 cL3OEcWG.net
>>207の首都星ってのはロ朝の話か
失礼した
216:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:10:15.49 cL3OEcWG.net
>>209
というか二つの大きな領域を二つの小さな回廊が繋いでる銀河という世界がもうどこに首都星を置こうが一括統治は無理だろっていう
アレクの代くらいまではまだラインハルトの威光の影響で保つかもしれんけど三代目の頃には銀河分裂して戦国時代になってんじゃないか
217:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:25:24.91 b7PflexK.net
岩手あたりにあった首都を東京、ないしは愛知に置き換えようって事だろ？
おかしくはない
218:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:34:19.06 v3uZHjiS.net
身近で考えるなら東京がオーディン、名古屋がハイネセン。東海道がイゼルローン回廊。
ただし、東名高速や新幹線はない、酷道しかない、道路、トンネル工事によるインフラ整備は不可能。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:36:34.94 QqvnNrXj.net
>>214
だとしたら辺境」にてなんて言ってるユリアンは
稚内の先っぽあたりなのかな
220:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:46:09.51 v3uZHjiS.net
あ、イゼルローンじゃないや、フェザーン回廊だったなｗめんごめんご
221:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 23:11:10.61 0Xi03rCi.net
帝国が美濃を中心とする勢力で同盟が山城中心、中山道がイゼルローン回廊で東海道がフェザーン街道、
イゼルローン要塞は関ヶ原にあり惑星フェザーンは亀山か関にある。
どうだわかりやすいだろう。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 23:37:16.05 ft2NkJAc.net
便乗してしまおう
盛岡や仙台がオーディン、東京をフェザーンとするなら
東北新幹線は大宮まで、東北道は川口まで
そこから一般道と在来線で細くなる
そんでハイネセンが名古屋や大阪なら
東海道新幹線の始発は新横浜、東名も横浜辺りから
東京をオーディン、名古屋をハイネセンにするなら東名、中央を航路として静岡、諏訪がフェザーン、イゼルローン
その周辺前後だけ幅2m道の回廊ってこと
223:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 03:06:35.61 nplpeo7R.net
春の,.嵐
224:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 05:31:28.92 V5tHGxXw.net
何度か問いを投げ掛けてるのだが
はっきりした考察が聞けていない内容なんだけど
ロ帝国は旧同盟（新領土）市民を
・帝国人にするのか（同化政策を推進）
・旧同盟人は従来の帝国平民とは区別差別したまま支配するのか
旧帝国領土・旧同盟領土間の自由な往来や
経済活動、転居の自由化、婚姻など
自然権社会権や市民（平民）の権利や義務は同様にするのか
簡単に言えば
帝国人にするのか非帝国人のままにしておくのか
どちらなのだろう
まぁ旧同盟市民以前に旧フェザーン市民は無条件で
帝国平民と化したのかな？
ロ帝国が階級制度に反対でしてないので
皇民を階級で区別差別するのはかまわないのだけど
旧フェザーン人、旧同盟人の取扱いが明確でないし
どうするつもりなのかサッパリわからない
どのような政策が適切なのかもわからない
そりゃ50年100年後もすれば････ともかく
ラインハルト崩御後5年10年の計画として
どうするつもりなのだろうか
ヒルダ、ミッタマ、その他重鎮らが旧同盟人の取扱をどう考えているのか透けて見えてこない
225:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 05:47:56.25 EwunV9g3.net
同等の帝国人
以上
226:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 06:07:37.61 t46OYC57.net
>>220
なげーよ！
帝国マルクに通貨統合するぐらいだから、同化する気マンマンだろ。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 06:55:20.45 V5tHGxXw.net
>>222-221
長文はごめん
旧フェザーン人や旧同盟人は帝国(上級)平民の地位を授けるでいいの？
旧同盟や旧フェザーンの法取得した国家資格はどうなるのか
医師・看護師資格、司法試験合格者(裁判官、検事、弁護士)やニ級建築士etc それに滅亡した国の司法で裁かれた囚人の量刑はどうなるのか
帝国の法に当てはめ直して延ばしたり縮めたり処刑に変更するかやっぱり
228:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 08:12:35.66 lfvy79w1.net
少し以上は自分で考えろよ。お前の予測変換じゃないんだよ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 08:18:46.50 JNX+YmBC.net
>223
作中で述べられてないことなんだから明確な答えなんてないよ。
ラインハルトは公平な税制etcと言っていたから、基本的には同等に扱うことを志向していたと考えられるが、
それもラインハルトの死後実際に取られた政策がについて保証するものではない。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 08:33:36.98 GkaoCsdB.net
田中御大でも平等の帝国市民として扱う以上のことは考えてないだろ
執筆当時30代だぞ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 09:35:00.91 V5tHGxXw.net
答えや結論は求めてないよ
だから考察って書いたんだ
もし、いろいろな考えがあるなら意見を聞きたかった
内心ではブチ殺すぞ！と脅すような姿勢で反応する人は
無視してくれればよかっただけ
考えを書いてくれた人もいるんだし
未来予想図の考察は禁止ではないはずなんだけど
多分、一人だろうけど、何にでも割り込んでケチつける人が
去年から居座ったよね
それでいて本人自身は推察も考察もしない
232:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 10:38:36.15 lfvy79w1.net
疑問ばかり書くのは考察とは言いません。
述べていると思ってるのならきちんと学業をすべきです。
自分だけがいい思いをしたいという気持ち悪さが文から流れ込んできます。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 10:39:41.37 WcZRIGhO.net
別に原作にある描写から話拡げる事自体は構わないけど
ID:V5tHGxXwはちょっと鼻息荒すぎるな
いきなり長文考察ベタッと貼り付けてもそりゃそっけない態度取られるわ
234:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 11:25:30.75 oL74DCel.net
じゃあ流れ変えて別の話をしよう
ラインハルトが183cmで長身て原作で何度も言及されてたけど
帝国の平均身長っていくつくらいだろ？
栄養状態なのか労働環境なのか現代のドイツの白人より若干低そうだけど
235:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 11:58:20.59 exenEEpP.net
それこそ答えようがないと思う
>>223の同盟の国家資格についてはそのまま継続だと思うよ
日本でも新憲�
236:@成立した後も国家資格はそのまま継続しただろ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 13:21:45.59 IM4VsJ+f.net
>>230
75cmのミッタマが低身長とのことだから180丁度くらいじゃないの
238:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 13:21:45.99 JNX+YmBC.net
>231
国家の外形が変わらなかった日本とは事情が違う。
東西ドイツ統合や南北朝鮮で考えてみ
統一ドイツは東ドイツの教員免許を制限したし
どういう形になるにせよ、統一朝鮮でも各種資格の有効性をそのまま認めるわけがない。
また、帝国の場合平民には制限されている資格もあっただろう。
同種の資格が同盟にあって、これを有効と認めた場合旧同盟人の平民は持っているが
もとからの帝国の平民は持っていないという状況が出来る。
これは旧同盟領優遇になるから、勝利した帝国の平民の反発を招く。
こういったことではケースバイケースおよびその時々の社会情勢によるバランスが重要で
一律に「こうだろう」という推測は成り立たない。
仮定に仮定を重ねる妄想の垂れ流しになるだけで ID:V5tHGxXw には何の意味も無いんだよ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 13:38:08.27 SdYFZlRT.net
>>232
ミッターマイヤーは172cm
240:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 15:22:30.38 VU63EF4Y.net
勝った
241:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 19:26:17.16 5TaVE6Be.net
>>109
ラインハルトはキルヒアイスを失ったことを苦しんでるだけで
ヴェスターラントの住民の事で苦しんでた訳ではないんだが
242:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 20:31:28.11 S3CjLZfw.net
ブラウンシュバイク公は親族の報復として不当な虐殺行為を行った
ラインハルトは自分が利益を得るために数百万の人命を見殺しにした
罪の大きさは前者が圧倒的に勝ると思うが、一方で前者は敗北と惨めな死という形で報いを受けた
ラインハルトの場合、キルヒアイスが死んだ原因の一つにはなったが、
この件で直接的な報いや不名誉、不利益を被ったわけじゃないからな
243:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 20:37:53.72 UBpHGC90.net
むしろ童貞を捨てた上に子供まで作っちゃったよな>カイザー
244:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 20:48:27.70 lrjGmYfe.net
キルヒアイスが死んだ原因の一つにはなったから、ラインハルトが苦しんでいる訳で
キルヒアイスがこの件と無関係で死んだならばとっくに忘れていたかも
そしたら、ヒルダとの一夜もなくロ王朝は一代で絶えたか
245:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 21:18:03.80 xl2glqbE.net
シルヴァーベルヒもキャゼルヌも、
「自分が休んだら仕事が回らない」
ってのはある意味無能じゃないか？
246:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 21:44:34.26 5SjxjfVv.net
>>240
通常の状態ならそうだが、変革期で普通じゃ回らないレベルの業務が積まれてたりすると
トップ自身の能力に依存せざるをえないんじゃないか？
247:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 21:54:15.45 EwunV9g3.net
サラリーマンかなんかと勘違いしてるんだろう
248:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 22:07:34.06 lfvy79w1.net
ゆっくり人材育成できる時代じゃないからな。平和な時代なら彼らも良い意味で
不要な存在となるだろうよ
249:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 00:33:17.47 Q9NXWRvx.net
シルヴァーベルヒ激務で過労死しそうだと思ったら突然爆死ってのがなぁ
あの人も早く死にすぎだろ
250:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 00:51:21.54 Z/DkBk7o.net
>>236
そうですよね、自分の理想や野望は大切でも、他者の痛みや苦しみに共感性が有る訳じゃ
無い独裁者に有りがちな性格に思えます。
王朝や幕府の初代なんて、自分の理想や野望の為の犠牲者に同情出来ない人が成る物
なんでしょうね。
でも、10年くらいで王朝を創って死ぬってアレキサンダー大王みたいですね。
野暮ですが、死後に混乱が起こらんかったんかね？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 00:57:17.37 Y8nP2Cj2.net
一応 ヒルダが育てたとかロ王朝の特質で社会福祉が充実していたとかあるから
王朝がそれなりに続いただろうが語られているが・・・・・・
いろいろ反論もある
252:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 01:10:52.46 d0AviXY/.net
親会社を支配するリッテンハイム副社長とラインハルト常務に抵抗し
会社を分裂させたブラウンシュヴァイク専務が
労働紛争をおこして言うことをきかない自勢力子会社末端社員を粛清リストラ
リッテンハイム副社長に対応をまかされたラインハルト専務は
独立したブラウンシュヴァイク専務のだめっぶりを撮影して記録
リストラされたは親会社のラインハルト専務が悪いんだって感じか？
無理がありますわ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 02:30:47.55 Z/DkBk7o.net
>>246
あの後最終的に7つの小王朝に分裂、かって銀河を制覇した覇王の事は
伝説に成りました．．．でも綺麗な終わり方だと思う。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 05:09:33.81 FGZqojFC.net
>>247
リヒテンラーデ 「リッテンハイム副社長とは・・・」
255:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 06:41:44.73 d0AviXY/.net
社長 空席
副社長 リヒテンラーデ
専務 ローエングラム
常務 ブラウンシュヴァイク
常務 リッテンハイム
ブラ・リッテン｢成り上がりの小僧が専務とは･･･｣
ヴェスターラントはブラウンシュヴァイクの管轄下の子会社なので
ラインハルトに責はない
256:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 07:29:32.60 o3yokkdS.net
ブラ、リッテン「うちの娘を社長にして、帝国商事会長にワシはなる！」
257:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 07:43:18.07 LndDE4y2.net
駄目な例えな上にキャラ名も間違えるような例えに付き合うのは真面目じゃなくて
馬鹿という。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 09:19:10.16 m6slLV/p.net
>>247
>>250
そのリストラを止めるチャンスがあったわけで
あとラインハルトは内戦終結後もヴェスターラントと犠牲者とその遺族が苦しむ姿を見てほくそ笑みながらも放置したんだろ？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 09:19:50.87 GO4ShED7.net
会社に例えるのはいいけど、これは一体何の会社なの？
銀河管理運営相互会社なら
皇帝は社長ではなく無責任オーナー
取締役会で解任できないから社長とはちとちがう
社長は宰相または国務尚書
以下はご想像で適当に
貴族福利厚生組合としても理事長は宰相か国務尚書
皇帝は責任を負わないから役職には就かない
いわば基本金、基金の出資元ってとこかな
とにかく皇帝は無責任の位置に置かねばならない
260:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 10:37:52.12 Y8nP2Cj2.net
>>253
内戦終結後ヴェスターラントの惨劇の後始末に付いては語られていないからな
常識的な対応なら、生存者の救出を行った後放射能汚染の危険があるという
名目で立ち入り禁止かな
もちろん、ブラ公爵の悪行の証拠として映像は多く残しただろうが・・・・・
261:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 12:50:06.84 GxF51mSR.net
>>255
>放射能汚染の危険があるという
>名目で立ち入り禁止かな
立ち入り禁止区域を設定するのは当然として、名目にする必要も全域立ち入り禁止にする
意味はないだろ。
核攻撃とその結果としての放射能汚染は事実なんだし。仮にヴェスターラント自体を嗅ぎま
わられてもラインハルトに不利な証拠が出てくることはないし、好き好んで行くヤツもいない。
どれくらいの核を使ったか次第だが、人口密度の低さからすれば、いくつかの人口密集地
くらいだろうから―全域を焼く意味もないし労力・物資も半端ない―汚染程度も数年で安全
レベルに落ちると思われる。天候と場所によれば、1-2年でもいけるかも。
ヴェスターラントの惨劇とその結果自体はロ王朝的には隠す意義皆無だし、むしろ積極的に
広めて反貴族制度の後押しにしたいだろうから、ラインハルトの決断以外はほぼオープンじゃ
ないかな。ヴェスターラント自体もずっと封鎖する意味はないから、安全が確認され次第、
遺族、出身者の帰還も認められたろう―戻りたがる者がいたかはわかんないが。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 13:45:14.42 GO4ShED7.net
横割でごめんなさい
融合弾で汚染するのは三重水素くらいでは？
劣化ウラン弾製造の為にわざわざ専用核分裂炉が存在するらしいけど
水爆はもうプルトニウムは使われてないと思う
263:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 13:59:52.76 8JG13xi4.net
強い放射線を受けた物質は放射化する
「綺麗な水爆」だからといって、残留放射能が全くないわけではない。
ついでに、使われた融合弾はおそらく艦隊戦用（兵器は消費期限があるので、わざわざ対地攻撃用
融合弾を準備しているとは考えにくい）なので残留放射能への配慮をしていないと思われ。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 14:20:58.61 GO4ShED7.net
水爆の規模は知らないけど、いまだに原爆起爆とは思いにくいけど
まだ使用しているってことなら否定しようはない
全く出ないなんて書いてなけどさ
参考に
もし使用したのがレーザー水爆でヴェスターラント規模の
破壊力をもつ爆弾だったとしたら
どれくらいの放射線被曝が起きて、どれくらいの残留放射能が出るもの？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 15:08:17.38 GxF51mSR.net
>>259
ヴェスターラント核攻撃の詳細が不明なので具体的な数字は出ないよ。
はっきりしている死者数ですら200万てざっくりした数字だし。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 15:51:04.32 GO4ShED7.net
>>260
ありがとう
小型とはいえ統合作戦本部ビル周辺も残留放射能あるだろうし
市街地だって瞬間的に被曝してるよねぇ
ブラ公は領民だけぶったおしたかったのだから中性子爆弾使えばよかったのに
全然詳しくないけど放射能はまだマシでしょ
サウジが使用したって噂は本当なのかな
267:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:24:08.43 GxF51mSR.net
>>261
そんな配慮ができるなら、最初からやってないって。勢い的には「星ごとふっ飛ばせ」て
気持ちだったろうし。
>市街地だって瞬間的に被曝してるよねぇ
統合作戦本部と市街地の位置関係が不明なので、どうかと。一般的に数平方㎞はある
軍施設くらいしか破壊されてないようだから戦術級程度だろう。広島級程度と仮定すると、
全壊全焼圏は施設だけだろうし、二次被害を別にすれば初期放射線被害も2キロ圏内に
収まっているから市街に直接害があった可能性は低い。地形、風向きによって変わって
くるし、そもそも威力が不明なので参考程度だが、双璧たちは政府関係施設だけ破壊
する気でやったので破壊死傷圏が最小になるようなセレクトをしたと思われる。
念のため言っておくが、ハイネセン市民は山岳部に疎開済みなので、市街はほぼ無人。
>サウジが使用したって噂は本当なのかな
一年近く前の話に「本当なのかな」って……ちょっとググれはデマ・誤報と出てくるシロモノ
だぞ。少しは頭と目の前の機械を有効に使え。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:43:31.80 GO4ShED7.net
>>262
なんで噛みつき気味で返すのかな
学力や知識は同じではないんだよ
自分自身を標準にして、それより劣る人間を潰しにかかるような姿勢は
気分が悪い
でも脱線はごめんなさい
元の話の流れに戻して続けてください
返信は不要です
269:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:54:06.38 OKz0MCeQ.net
統合参謀本部ビルって核攻撃されたんだっけ？ 確かロックウェル大将は地下に残った施設で勤務してたよな。原爆ドームに通勤して地下で仕事するとか考えづらいような。通常爆弾じゃなかったの？
270:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:04:29.52 GxF51mSR.net
>>263
だからどうした?
自分の疑問は自分で解決するよう努力するのが普通だろ。ネット環境があるのにググる
こともしない怠け者がいい顔されると思っているのか。甘えるな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:10:17.01 GxF51mSR.net
>>264
極低周波爆弾という謎爆弾なので何も問題ない。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:24:00.48 GO4ShED7.net
>>265
反応し返答しておいて
後出しで言われても････
はなから答えずにググれカスですんだろうに
まぁいいや
この件についてはもう返信しないでほしい
273:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 18:12:54.90 GxF51mSR.net
>>267
いらんこと言って火に油を注ぐことやっておいて、逃げようとする態度が気に入らん。
嫌ならお前がｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
274:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 18:35:56.12 lV5T+wIj.net
な？俺が>>224で言ったことは正しかっただろ？
疑問君に餌やっちまったんだから自分で責任もって処理しろよ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 20:43:19.17 vjItnNH6.net
>>261
統合作戦本部に撃ち込んだのは「極低周波ミサイル」とされていたと思うから、
そもそも核兵器なのかすらわからないわけだが
276:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 21:22:39.89 pk9KSWhb.net
帝国の農奴は極貧だったのに、なぜそれが人口増にならなかったんだろうな
277:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 22:11:26.77 pv1u9Iop.net
>>271
ホロコースト下のユダヤ人は人口増だったのか？
ホロコーストほど極端じゃないだろうけど、農奴は子供を産んでも餓死や病死で
人口が増えようがなかったのでは？
極貧だから、食事や栄養状態は劣悪だし薬も買えない。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 22:44:23.38 d0AviXY/.net
ホロコーストって実際はなかったんだろ？
負け戦で食料を届けることができなかったから餓死しただけで。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:24:11.85 Y8nP2Cj2.net
>>261
確か対艦用に中性子ミサイルはあったな にもかかわらず
ブラ公爵が熱核弾頭をわざわざ使ったのは示威行為のためだろうね
民衆に対して、俺に逆らったらこういう酷い目に遭うぞ とね
内乱中、戦況が不利な時にそれをやるのは愚かとしかいいようがないな・・・・・
280:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:26:19.98 vjItnNH6.net
>>274
リッテンハイム候は逃げるために邪魔だから破壊しようとして攻撃したわけだが、
冷静に考えると破片が飛び散ってより大惨事になるだけだよな
281:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:42:52.92 Y8nP2Cj2.net
いや それはわからない デブリを気にしていたら敵中突破戦術が使えなくなる
デブリ対策がしてあるんだろうね >>275のいうとおり宇宙での爆発した破片は
もの凄ーーーく恐ろしいんだけだけどねｗ
282:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:21:40.86 F/kytsCb.net
現にキルヒアイス死後も襲撃されるまで
ラインハルトはヴェスターラントの事など一度も顧みもしなかった訳で
微塵も罪悪感も責任も感じてなかった事実
283:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:31:02.68 +rs774/y.net
責任感を感じてないから顧みなかったのではなく
責任感に打ちひしがれたくないから顧みなかったのである。
現に問われた時は慰めを欲してしまうくらい凹んだんだ。
責任感も罪悪感もないなら慰めがどうして必要か？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:37:43.22 M2lSe08G.net
ロイエンタール母親の実家も門閥から没落しミューゼル家も帝国騎士から没落して農奴寸前
帝国は貧困・病気・身体障害は悪=農奴=人にあらず=人口にカウントしない
それで農奴や奴隷の数を維持しているのだろうね
285:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:43:44.48 WHuk2DG/.net
ヴェスターラントを助けなかったことは政戦略的に見れば当然というか理にかなった対応なんだよ
救援要請をしてきたわけでもなく、承諾したわけでもない。敵領民を助ける義務なんざないしな。
感覚としては元日本領なんだから日本人は韓国を助けろ金よこせと言われているのといっしょ
けど仁の人キルヒアイスの死がからんでくるからラインハルトは苦悩するわけで
キルヒアイスが生きていれば、あまり使いたくない手だが、必要な処置だったという感じのことだな
286:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:49:45.88 F/pSzLI5.net
>>276
この小説世界で、デブリの事を気にしてると矛盾だらけになります。
だから、それに対しては絶対的に防御出来るバリアみたいな物が開発されてるん
だと思います。
ガンダムの○○粒子みたいな裏設定が有るんでしょう？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:54:57.88 oyeRFxni.net
一応エネルギー中和磁場というのがある 該当するか解らないけどね
288:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 02:40:51.94 JjlRR+EN.net
>>280
また敵領民クンか。
ブラ公領民以前に帝国臣民だろ。別の国ってわけじゃないだから、ラインハルトの立場的
に見殺し上等ってのは通らんだろう。
要請もないから積極的に動く理由が薄いてのは確かだが。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 03:02:27.10 WHuk2DG/.net
>>283
見殺しは許さないおじさんはもう１回銀英見てこいよ。
ゴールデンバウムの帝国は封建制に近いから、その扱いに帝国の責任を求める方が間違っている
徳川幕府が毛利家領内でおこることに責任をもたんのと一緒だ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 03:27:19.27 JjlRR+EN.net
>>284
「賊軍」と規定した帝国的にはもう領主でもなんでもないブラ公は山賊同然で放置していい
わけじゃないだろ。
阻止できるなら、阻止し保護して領民をブラ公支配から切り離すという判断もありだ。
そもそも公的にはともかく、ラインハルト個人的にはそういった貴族・領主を廃するって理由
もあるんだし、軍略、政略的理由で放置しては義にもとることになる(個人的理由だからあえ
て優先する理由にもならんが)。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 05:06:40.89 yBbjvgiC.net
>284
おまえこそ銀英伝読み直せ、皇帝は全人類の支配者と明確に述べられている。
実態は封建制でも、タテマエは専制だから貴族の領民であっても皇帝の臣民。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 06:41:54.45 kEWni5lq.net
>>284-286
その辺の判断は、ラインハルトじゃなくて帝国宰相リヒテンラーデ公が行うんだろうなー。
三長官を兼任し帝国軍最高司令官として軍事一切を握っているラインハルトだが、
ヴェスターラント領民がどこに属しているかを判断するのは越権行為なのでは？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 07:10:58.93 +rs774/y.net
いいえ、越権ではありません。>>285の言う通りです。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 08:47:38.59 5y+e+0/X.net
悪いのはジジイ共でオーベルシュタインは愛のキューピッドなんだよな
295:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:10:38.75 JjlRR+EN.net
>>287
双方はなっから裏切る気満々の関係で、緊急性のある事案に越権行為とか気にしないだろう。
権限から手出さないて意識があったなら、そもそもオーベルシュタインもラインハルトに報告
して「いかが致します?」なんて聞かないだろうし、反対する理由に真っ先に挙げているはず。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:18:08.87 oyeRFxni.net
>>285が正しいと思うな
皇帝は全人類の支配者は明確だけど反逆者は保護の対象ではない
で、ヴェスターラントについては反逆者の領民でありそれまで
正義派諸侯軍に軍事物資を提供していた ある意味皇帝に対して背いていた
だけど、住民が圧政に対して反乱を起こしてブラ公爵が懲罰軍を派遣した
という展開だからな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:22:36.60 Q27smtaV.net
そもそもヴェスターラント事件が政治的に正しいという認識が間違い。
これは相手がアホだから成功しただけ。
実は間に合ったんじゃね？って一兵卒ですら察せられる事を盟約側が賢ければ
これを使って
「ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する。こいつらに
国政の横断は許さない！」
と逆切れできる。
勿論核を落とした以上盟約側の弱体化は免れないがラインハルト側にも亀裂を
生じさせることは出来る。結果内乱は伸びるし、後の王朝のアキレス腱になる。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:26:28.33 Q27smtaV.net
>>291
劇中で敵の領地だから守る義務はないと言った人はいるか？
オーベルシュタインですら利益の都合上黙認しろとはいったが守る義務はない
とは言ってない。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:33:37.93 oyeRFxni.net
ところで、ラインハルトがヴェスターラントを見捨てた政治的効果はどれくらい
あったんだろうね 戦略的にはラインハルト軍が優勢だったと思うんだけど
やはり、５００年にわたる門閥貴族体制を崩壊させるにはヴェスターラント級の衝撃が
民衆には必要だったのか・・・・・・・・・
300:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:46:44.23 oyeRFxni.net
>>293
第二次世界大戦中 何でアメリカ軍は日本やドイツの工業地帯を爆撃したと思う
301:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:49:54.71 Q27smtaV.net
>>295
例えとして不適当。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:21:33.03 oyeRFxni.net
じゃ アメリカの南北戦争 同じ内乱だけど互いに相手の拠点を破壊している
特に風と共に去りぬのアトランタの悲劇は有名
303:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:35:46.02 s3fjkp9F.net
>294
領民領土がゴ朝の財物と考えれば
皇帝の資産を減らしたのだから、ほんの微微微たる損失でも
ゴ朝にとって微微微な弱体化はした
戦略的にリップ連合を陥れるプロパガンダにも貢献してない
リップ戦役の戦術や戦略にも全く影響してない
>295の方はさっぱりだよ
勝利の為に空襲した。が理由でしょ
軍需関連や工業地帯、議事堂、参謀本部、皇居ならともかく
結局無差別絨毯で街を焼野原にしちゃったし
304:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:37:25.83 Q27smtaV.net
分かってないようだから説明するけど、
まずヴェスターラントが工業地帯または拠点と劇中で言われてたら俺の勘違い
だがそうでないならただの領地、しかも反盟約側。破壊も爆撃も不適当なたとえ。
ましてやヴェスターラントのそれはただの報復行為であって
戦争に勝つための行為ではない。
さっきからリアル事例持ち出してるのに急に時代小説から引き合いに出したりと
行動が意味不明。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:37:43.54 e2/8KU7/.net
>297
そのたとえは「ラインハルトが皇帝の命令でヴェスターラントを爆撃した」場合に成立する。
作中で敵は「賊軍」と規定されているから、公爵領その他は皇帝の財産として接収されているはず。
つまりラインハルトのやったことは、
・皇帝領への攻撃を戦略的理由で看過した
ことになる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 12:10:38.06 nB6tZvmp.net
>ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する
ほんこれ
これやられたら？
緘口令敷かれたといっても駄々漏れしてる位有名無実だし
307:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 12:15:16.79 s3fjkp9F.net
>>299
書き方、表現がよくなかったかな
わかってるつもりで書いたけど
誤りや誤解、難読だったらごめん
308:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 14:24:47.08 JjlRR+EN.net
>>298
>戦略的にリップ連合を陥れるプロパガンダにも貢献してない
「やらないと大損しますよ」ってオーベルシュタインが言っただけで、どう活かしたって点で
はほぼスルーで、キルヒアイス殺すために必要な亀裂作りの下地、背景にしかなってない。
だからってまったく影響してないってことはないと思うが触れられてないから「ない」としか
言えんわなぁ。
とは言え、試算の未来が「見えて」しまったオーベルシュタインやラインハルトには現実に
等しいからヴェスターラントの結果は「効果あった」んだろう。
ま、予測される損害って仮定に対して「それを防ぐ効果がある……かも」って話だから、本
当に防いだのか=効果があったかは神のみぞ知るってことだわな。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 18:56:14.48 JjlRR+EN.net
>>292
>「ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する。こいつらに
> 国政の横断は許さない！」
>と逆切れできる。
「お前が言うな」で終わるわなw
だから、直接言ってはいけない。
オーディンの中立派を通じてリヒテンラーデを揺さぶるとかの方が効果的だろう。
オーディン強襲の際の濡れ衣がホントになるだけかもしれんが、ラインハルトを後ろから
刺す理由には十分。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 19:29:58.22 WHuk2DG/.net
チャーチルは自国民への爆撃を傍観することでエニグマ解析の情報を秘匿してノルマンディー上陸作戦を成功させた
ラインハルトは救援要請のない敵領民ヴェスターラントへの攻撃を撮影することで内乱の終結を早めた
孫子曰く、廉潔可辱也、愛民可煩也
311:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 21:46:43.60 Q27smtaV.net
>>304
ランズベルク伯「素晴らしい案です。で、誰がその任に当たると？」
312:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:32:37.44 JjlRR+EN.net
>>306
パイプが生きてるヤツなら誰でもええわい。
種類としては貴族お得意の政略だし、どいつでもそれなりにできるやろ。
ラインハルトの「本性」知れば、リヒテンラーデはじめシンパですら怪しく、中立派となれば
簡単に揺らぐだろう。ちょっとしたリークで疑心暗鬼に追い込めば、勝手に動いてくれる。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:39:03.22 2SNa1OLp.net
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうりゃくはどうでもいい。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:53:40.24 boQzBVi3.net
そういや三国志によく出てくる諫議大夫みたいな役職ないの？
何でもかんでもカイザー一人で決めていくら何でもそれはどうなの？って幕僚
いたはずだよな
唯一赤毛が反抗しただけなのかね
315:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:04:41.40 R6wfUoTc.net
ヒルダとキルヒアイスが諫議大夫をやってた感じだな
ヴェスターラントも諫議大夫役をキルヒアイスがつとめてラインハルトと対立し死亡した
ヒルダはモルト中将の件とかいろいろと
316:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:09:05.61 q6p5xR7C.net
>>295
ほんの少し前のヴェロニカの空爆では、ナチスは無茶苦茶避難されたのにね。
いきなり、都市への無差別爆撃有りなんだもんな？
勝者
317:のプロパガンダで戦争ルールなんて物は変更出来るんですね。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:27:22.78 yaFwFepB.net
今更だな 原爆落して非武装の市民２０万殺害しても正義の戦争と叫ぶだろ
戦争の勝者が戦争犯罪の責任を取る事はない ラインハルトもロ王朝が続く限り
批判される事はない せいぜい一部の歴史家が陰謀論を唱えるだけかな
319:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:43:14.76 R6wfUoTc.net
>>312
状況がぜんぜん違うぞ。
広島が天皇廃止を主張して県知事と訪問していた皇族を全住民の総意で殺害、報復として旧日本軍が爆弾を落として虐殺
制空権を握っていたアメリカ軍は、助けられるのに助けず、それを撮影し日本の残酷さを宣伝っていうなら状況的に近いが
ラインハルト自らが殺したわけでもないのに非難される方がおかしいと思うが
320:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:56:14.86 yaFwFepB.net
単純に勝者が戦争犯罪を問われないことを述べただけであって
原爆投下とヴェスターラントの殺戮を結びつけたわけではないが・・・・・・・
というか 中段の文章は正直常人は発想できないと思うんだが
321:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:13:13.64 UDwXVlBn.net
>>307
ラインハルトの「本性」なんて、リヒテンラーデはとうの昔から知ってるわ。
承知の上でタッグを組んでいる。
・・・リップシュタット戦役が終わったら即始末するつもりでねw
322:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:31:57.43 R6wfUoTc.net
ヴェスターラントの状況は中段の文まんまでしょ
公爵血縁の貴族を殺して、報復で爆撃されて虐殺、それを撮影し助けられるのに助けずプロパガンダに使ったラインハルト
避難されるのは誰か
323:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:41:50.13 0lKPZSZ0.net
しかしまぁ、よく帝都で盟約の決起集会開く勇気あるよね
根性が座ってる
皇族・重要閣僚、人物の安全確保と避難させ
オーディン地上戦で一網打尽に制圧しようと思えば可能だったはず
盟約成立時点で実質的に賊だし隠れて秘密集会を開いたわけでもない
リップシュタット側の大規模艦隊が首都星に集結してたわけでもない
リヒテラーデには事後承認を得ればいいからラインハルトは
オーディンにいるうちにリップ連合を叩き潰すべきだった
軍・公安の用意周到な防衛出動準備行動に時間的余裕は充分にあった
逃亡できず拿捕、拘束された連中もいたが
わかっているのに取り逃がしておいて
さぁ内乱だ！出発進行、戦艦でＧＯ！ヨーソロー
はないよな
皇帝陛下の為、リヒテラーデ閣下の為だったと言えば軍務尚書も統帥本部長も何言わない
同盟のクーデターは証拠なしのヤンの憶測でしかなかったが
リップ盟約は森の中で堂々とやった
リッテブラを取り逃がしたのは誰かが責任を取らねばならない
この場合、誰だろうか
324:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:03:54.68 q6p5xR7C.net
>>317
関ケ原の時の徳川家康みたいな物ですよ？
確かにリスクは有るけど、反対派閥の諸侯に挙兵してもらわないと取り潰しが
難しい訳でしてね。
挙兵の規模が大き過ぎて負ける可能性もそれなりですけど？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:18:46.42 UDwXVlBn.net
ヴェスターラントの件は公式的には、賊軍の核攻撃をラインハルトが
信じることができずに見逃してしまった悲劇、ってことになってるのかな？
貴族連合による核攻撃の情報は耳にしていたが、いくら門閥貴族といえども
そのような蛮行に走るとは信じられない、ラインハルトの艦隊の一部を
ヴェスターラント派遣に裂くことでガイエスブルクの包囲網に穴を開けることが
目的の謀略では？
という考えで、念のため偵察艇は派遣はしたが、核攻撃阻止のための艦隊派遣は
見送ったと。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:34:26.79 0lKPZSZ0.net
>>318
だったら放置してリップシュタット連合側は全員脱出させておけばよかった
なぜ一部を拿捕拘束したのか理屈が通らない
327:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:06:30.13 R6wfUoTc.net
ぶっちゃけヴェスターラントの住人は虐殺されることだけの事をしてしまったと思う
派遣された公爵の血縁である代官を、住人の総意で殺したというのは
上であげたように、日本で言うなら、皇族と知事をいっしょにぶっ殺したようなもので、いくら内乱時とはいえ、認めたら反逆ＯＫの雰囲気が出来かねない
ヴェスターラントの住人の主張をひと言でまとめたら｢統治が気に入らないのでぶっ殺しました｣だし。
現代日本でいうなら｢増税が気に入らないから首相をぶっ殺しました｣と同列の主張をしているわけだしな。
しかも派遣された貴族を殺したというのは、日本の秋篠宮を殺しましたと同列のことをしでかしているわけだよ
ラインハルトがこいつらを助けるべきかと言えば助けるべきじゃないし、認めたら、ただの皇位争いが国家体制の争いになりかねない
328:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:23:27.90 R6wfUoTc.net
つまるところヴェスターラントの住人は国家反逆罪
日本もアメリカも中国も国家反逆罪は死刑。
皇位争いに便乗した皇族貴族殺しの国家反逆罪を許すのか許さないのかの選択だった
329:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:25:40.56 hvTqSdj+.net
>>317
リップシュタット盟約の建前は「帝国の立て直しのために門閥貴族は力をあわせる」程度の
善意のゆるい寄り合いを装ってたんだろ。
つまり彼らを逮捕拘禁する法的根拠が薄かった。宮廷席次上はラインハルトと元帥府メンバーは下っ端だらけで
建前の世界ではまだ弱い。マリーンドルフ家も密かに誼みを通じてるだけだし、当主もラインハルトと同じ無役の伯爵にすぎん。
宇宙艦隊司令長官は本来三長官の末席の武官にしかすぎず、根拠もないのに門閥貴族の討伐を主張したら軍の私兵化を
企んでるとか言われて逆に逮捕されかねん。装甲擲弾兵とか、宇宙艦隊以外の実戦部隊は統帥本部の指揮下にあるんだぜ？
だから暴発するのを待って明確に反逆者として討伐できる状態まで待つ必要があったわけ。一旦暴発してくれたら、
賊軍兵力を集結前に各個撃破するのは当然で、だからガイエスブルクに集まる前にどんどん逮捕する。フェルナー大佐はブラウンシュバイク公の
私臣だからフェルナーのラインハルト襲撃は主君の命令によるものだと見なして公に罪を着せられる。
関ヶ原で東軍が三成挙兵を待ったのと状況は同じだね。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:44:20.04 R6wfUoTc.net
ヴェスターラントを救い許した場合
農民｢ヴェスターラントを見て見ろ、代官をぶっ殺しても罪にならなかったじゃないか。俺らも代官ぶっ殺そうぜ、増税ばかりしやがって。国家反逆罪上等だ！｣
ヴェスターラントを救わなかった場合
農民｢金髪の小僧！ヴェスターラントを忘れたか！｣
統治者としては救わないが正解
331:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:07:54.91 0lKPZSZ0.net
>>323
法的に内乱、反逆と認定するまで討伐の手出だしができない
それはわかった
とするならオーディンから脱出する際に阻止行動を取ったが
その法的根拠もなくなる
何を理由に拿捕、拘束したのかやはり理屈が通らない
332:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:15:57.00 hvTqSdj+.net
>>325
だからフェルナーの襲撃をもってフェルナーの主君であるブラウンシュバイク公はもちろん、
その公が盟主を務めるリップシュタット連盟は帝国の反逆者と認定され、もしくは
その容疑者として逮捕状が出たってこと。帝国軍の最高幹部を私兵で襲ったんだから
帝国への反逆と見なされた。
ブラウンシュバイク公にとってフェルナーの襲撃はマジ迷惑だった。準備未了のまま
武力反乱を開始せざるを得ない状況に追い込まれたんだから。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:27:12.25 0lKPZSZ0.net
>>326
なんで下っ端元帥の暗殺襲撃未遂事件が反逆者認定になるのさ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:48:12.91 hvTqSdj+.net
>>327
宇宙艦隊司令長官たる元帥は皇帝の直臣、宮廷序列は低くとも
武力襲撃なんてされたら皇帝陛下と帝国そのものに弓引く行為と言い立てることができた。
もちろん逆の構図も可能で、仮にフェルナーの暴発前にラインハルトが
連盟やブラウンシュバイク公の叛意を言い立てたとしたら、連盟側が宮廷序列の
優位を活かして反撃し、
皇帝陛下と帝国を支える重臣を誹謗中傷するなど陛下と帝国に背くものとかなんとか
理屈付けられて失脚する恐れもあった。先に手を出した方負けの状態だったわけ。
フェルナーの行動は徒党を組んで武装して、ブラウンシュバイク公領でも
なんでもないどころか帝国の首都星、皇帝の直轄領であるオーディンで
何の法的根拠なくラインハルトを襲撃したもので、取り繕いも言い訳もしようがない。そこが重要。
法秩序に則った闘争と、法無視の実力による闘争とが切り替わる瞬間だから、理解は難しいかな。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:01:41.37 hvTqSdj+.net
興味があるなら、ナチスの国会議事堂放火事件の経緯を調べてみるといい。
ナチスの自作自演とされているが、国会議事堂放火という誰の目にも明らかな
犯罪、かつ国家に対する反逆行為とも見なしうる行為を利用して
反対勢力を国家の反逆勢力と公に認定し、体制側の立場に立って
堂々と排除していくやり方のお手本。関ヶ原にいたる徳川と石田の闘争とも
本質は極めて共通している。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:07:38.66 6H2+YE13.net
田中先生自体歴史から引用してるから同じように歴史から引用するのは
間違いじゃないが根本的な間違いはその行為がラインハルト(キルヒアイス)の思想と
相反しているという点。
オーベルシュタインも血に濡れろと言っている。ラインハルトも慰めを欲する
位言われて凹んでいる事実なのにまだ責任は無いという。頭がおかしい
337:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:12:57.72 O28VEo55.net
>>315
事実として知ってはいないだろ。「どうせそんな輩だ」と決めつけているぐらいで。
リヒテンラーデ本人よりもヒルダ工作で引き入れたシンパを動揺させ、リヒテンラーデを
動かす圧力になればいい。
事が終われば……は既定路線としても、それを前倒しにさせられれば大きい。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:23:14.86 R6wfUoTc.net
フェルナ―も笑えるよな。勝手に引き金をひいて火種を大火事にしておいてさっさと降伏してローエングラムの要職につくしｗ
ブラウンシュバイク側からみるといい迷惑。主君を負け戦に放り込んで寝返るすさまじい奸臣といえる
339:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:23:47.55 0lKPZSZ0.net
反乱があることを事前に知っていても事件を起こさないと罪にはならない
帝国には共謀罪がないといことか
まともな国家でよかったとはいいたいが
ラインハルトの悪いところは艦隊でバトルする準備はしていたのに
オーディンから取り逃がしたことかな
反逆認定と同時に即、逮捕摘発しなかったことも
出港前、出港後のリップ側船舶を破壊なり拿捕なり
しきれなかったし
事前に待ち伏せしておいてもいい案件だと思うけど
ラインハルトには命令権限がないのだろうか
340:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:24:25.27 O28VEo55.net
>>320
逆だ、逆。一部を逮捕したのではなく、首謀者格はオーディンで一網打尽にしたかったが
そうは上手くいかなかっただけ。
内戦まで覚悟はしても、実際に武装決起させてしまうより最低限の手間や被害で収める
のがずっとマシに決まってるだろ。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:32:52.02 yaFwFepB.net
元々 戦力も政治力も帝国の民衆への影響力も経済力も圧倒的に門閥貴族連合軍が
優勢だったんだろ それらを纏めて叩き潰すためにラインハルトは手順を踏んだと
342:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:42:49.36 0lKPZSZ0.net
どっちなのさ
オーディンで一網打尽にしようとしたのか
あえて見逃がし、纏めて集結させて叩き潰すつもりだったのか
このままでは中途半端
343:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:45:07.96 O28VEo55.net
>>321
>ただの皇位争いが国家体制の争いになりかねない
ラインハルトの本心はそこにあるんだから無問題。彼にとっては皇位争いってのが権力確保
の口実に過ぎない。
民衆レベルで反貴族→反ゴ王朝の打倒の機運を作って、自分が王朝倒す背景にしないとい
けない。
ヴェスターラントの場合はブラ公が「賊軍」認定で、正規の領主でなくなっているからもはや
支配され、従う理由もない。元領主さまのブラウンシュバイク元公爵というただの「賊」への
抵抗で、王朝に対してではないから、そもそも皇族とか知事ってたとえがおかしい。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:50:13.98 yaFwFepB.net
>>336
ブラウンシュヴァイク公爵の動きが要でしょう 彼が家族と共に帝都を脱出後に
ラインハルトは軍務省を占拠している その後逮捕された貴族はブラ公爵からすれば
入らない人間かな
345:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:52:25.33 O28VEo55.net
>>336
政争→小規模闘争の範囲内で終わらせられなかっただけだって。
大規模な内戦になってしまったから、集結させて叩ぎ潰すって方針に切り替わった。
一緒くたに考えているから中途半端にみえてるんだ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:56:23.33 R6wfUoTc.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
銀英まったく関係ないがこれすごい面白そうだ。銀英好きからみるとどうなんだろ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:57:31.90 O28VEo55.net
>>333
>反逆認定と同時に即、逮捕摘発しなかったことも
きっかけがフェルナーの独断暴走と、ラインハルト側も先手を取られた形になっているから
艦隊規模で制圧体制を作るのが間に合わなかっただけだろ。動かしやすい陸戦戦力で
ウィークポイントを固めるのが先だったろうし。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:59:54.81 O28VEo55.net
>>332
フェルナー無能な働き者説w
349:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 10:01:43.08 0lKPZSZ0.net
まずはオーディンでの一斉摘発が最優先
→未達成→全国規模の争乱に発展
こういう構図なのね、よくわかった
大規模内乱は想定してなかったけど
念のための予防薬としてリンチに同盟クーデターを蜂起させた
ということでもある、これもわかる
ありがとうね
350:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 10:09:40.81 A/kHQAlk.net
>>323
ラインハルトはリップシュタットの時には一応侯爵になってたよ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 10:16:49.65 xZYBp2H7.net
こしゃくなこーしゃく
352:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 11:11:15.71 0lKPZSZ0.net
話変わるけど
ミューゼルに伯爵号を下賜してからローエングム伯に変えたのは
まだローエングム家を継がせる功績や品格がなかったんだっけ？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 12:24:02.07 O28VEo55.net
>>346
第4次ティアマト会戦の功績で昇進、叙爵だから功績は足らないってのはないし、品格って
なんだよ? 家格だろ。
そりゃ、伯爵家の名跡を継ぐにはそれだけの格が必要だから、その順番しかないわな。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 13:25:14.34 kS/T8ncX.net
>>346
ローエングラム伯爵家とは別のローエングム家ってのがあったと？
まあ勘違いしてるよ。ラインハルトは「ローエングラム伯爵家」を継いだ。
伯爵位もセット。銀河帝国の爵位は家に帰属してるから。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 16:56:38.88 0lKPZSZ0.net
>>347
家格でお前にはまだローエングム家は早い！ってのは
わるっちゃぁわかるけど
爵位なしミューゼル姓に伯爵をあげておいて、なんか変だよね
アンネローゼも窮姫と同時にグリューワルトになってるし
>>348
ローエングラム家が二軒?とはどういうことかな
ラインハルトは
ミューゼル(爵位なし)→ミューゼル伯→ローエングラム伯・侯・公→皇帝
ローエングラム改称と伯爵号下賜は同時ではないよ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 16:59:23.14 UApp2zU3.net
ミューゼル伯なんか無いだろ
読まずに書いてるのか
357:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:07:37.85 0lKPZSZ0.net
本当にごめんなさい勘違いでした
重過失の錯誤です
長年、錯誤してました
恥ずかしい
358:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:17:57.34 PNubYiEF.net
姉上はキルヒアイスの事を愛していたのですか？
359:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:21:22.78 R6wfUoTc.net
キルヒアイスは童貞のまま死んだ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 17:55:45.17 je1hC40z.net
>>342
実は後にラインハルト陣営に入る為に…だったら恐ろしい
361:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 18:15:11.30 O28VEo55.net
>>354
というか、最初から内通していたとしか見えないナチュラルな働き者っぷりw
実は事前に潜入させていた草だろ。
裏切者の上に命令聞かない無能な働き者なタイプって許すのはともかく、部下にしたくねーぞ。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 18:47:12.11 UApp2zU3.net
フェルナーはラインハルトの人となりに触れる機会が無かったからラインハルトの能力を見誤って安直な行為で解決しようとした
その程度の策に対して万全の対応をしたラインハルトをただの金髪の小僧ではないことを理解してフェルナーはラインハルトに就くことを考えた
そういうちゃんと判断ができたらすぐに切り替えられるフェルナーのフットワークの軽さは使えるかもしれないと考えて採用した
これが普通に読んだ時の解釈な
363:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:01:28.03 lLvAzb/m.net
戦争は必要だったんじゃないか？
関が原で家康が、「負けた大名の所領を没収して味方に配る」
「徳川家にとって危険な大名は、地理的に危険がないところに移す」
大名鉢植え政策をするためにはいくさが必要なんだ、とよくいう。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:05:38.62 rk5QCC1b.net
>>356
ラ「卿は最初に寄っていた陣営が間違いだった。
それだけが卿の犯した過ちだ。」
フェ「キャー！ ラ違反ルト様！ステキ！」
365:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:07:23.20 etqLmEmm.net
>>357
それをやろうとして董卓という暴君呼んで失敗した後漢という末期王朝がありましてなｗ
366:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:29:04.91 Pw2TmwGQ.net
>>357
それをやろうとして半ば成功しつつも
権力を握り続けることに失敗したのがリヒテン
367:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 19:48:22.69 obbtINmc.net
>>356
ロイエンタールだっけ？別にラインハルトの人となりに触れなくとも能力を正確に把握していたのは。
「同盟軍は、相手が皇帝の寵姫の弟だからって手加減しないだろう」とかなんとか。
ま、フェルナーも所詮ラインハルトをスカートの中の大将と侮っていた連中の1人ということか。
やはり無能認定は免れんな。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 21:12:40.42 t/ae/q/r.net
だってなかなか接する機会もないのに周りの人達が実力に目を向けずに小僧だ姉のおかげだなんだばっかり言ってるんだから
立場上流されてたらそうなるだろうて
フェルナーはなかなか面白いキャラクターなんだけど見た目があんまりパッとしないしハゲっぽいからな
オーベルシュタインの通訳みたいになっとる
369:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 21:21:12.66 O28VEo55.net
>>357
後知恵、結果論乙
370:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 22:25:11.62 hvTqSdj+.net
アニメ版のフェルナーのキャラデザってロイエンタールの没デザインなんだよね。
フェルナーはいろいろと（メタ的にも）複雑なキャラ。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 23:22:08.00 6H2+YE13.net
ラインハルトの崩御ついでにオーベルシュタインも死んだし、フェルナーは
立場上傍観し続けることは出来ないだろう。
今後の立場はヒルダとミッターマイヤーにどう思われているか次第かな
372:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 23:30:47.92 t/ae/q/r.net
ロイエンタールの見た目がフェルだったら華がないよなｗ地味すぎるしモテなさそう
373:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:05:11.12 F5VMs4gI.net
今日コンビニでフランクフルト買ったら
店員のおばさんが
こんな太いのよう食べられんわｗｗｗって
どういう意味？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:11:57.08 3lR+JimV.net
>>367
ダイコーから仕入れたんだろうな
それは話せないから
売るけど食べてはだめだよって親切に教えてくれたのだろう
375:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:20:17.05 F5VMs4gI.net
ヤンとラインハルトが直接会った時パトリチェフが剣舞でも
披露すればよかったのにな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 00:21:22.37 l4MtM7nS.net
>>364
キャラデザで思ったが
いま売っている銀英のＢｌｕ－ｒａｙは買っておいた方がいいぞ
たぶん来年の銀英は爆死する。そうなると旧銀英も巻き込まれて入手できなくなる。
さらに田中芳樹は63歳だからな。再起は望めない
377:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 02:00:45.09 sRBhyzKU.net
>>357
多分、物事を結果だけで見過ぎる人が混乱してるんですよ。
関ケ原の話でいくと、その前の前田との騒動でも、反対派の挙兵を期待してたと思う
んですよね？でも生母を人質に出すって完全な回答されたんで取り潰しは無理でした。
関ケ原の時、家康が想定してたのは、石田と縁の深い大名が近畿の何処かの城で籠城抗戦
するって事じゃないかな？
石田が6000、一族や縁の深い大名を入れても10000～15000の想定、間違っても20000は無理
って読みだと思う。
これだと大阪に入城して豊臣家を担ぐのは無理、家康の主力が反転西上しなくても点数を
稼ぎたい大名が勝手に包囲してくれるでしょうね。
簡単に大阪に入城して、毛利や宇喜多が参陣、大老奉行連署の陣触れが回るって想定じゃ
無いでしょうね。
挙兵の第一報では、喜んでにやにやしてたって言われるくらいですからね。
狐と狸の化かし合い、家康は石田を嵌めたつもりだったと思います。
西軍に、10万集まる予想はしてないでしょう。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 02:20:41.09 911zGsgO.net
>>371
関ヶ原スレでやってくれ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 02:49:23.77 3lR+JimV.net
コンビニのカリスマばばあ店員に>>371のカリをペロペロ舐めてもらう方が効果的だな
垂れ乳を揉みしだき下半身に手をのばす
そしてアナル挿入を90分間
そうすればやめるだろう
もうコンビニばばあに頼るしか術がない
そんで本題なんだがNo.2不要論は本当に正しいのかな？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:38:42.77 91opu9rr.net
>>373
ここ青少年も読んでるかも知れないんだからそういうのやめろよ
吐き気がするわ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:47:54.61 D6QgNc4v.net
貴族階級を打倒し、平民に与える…が、フランス革命のように制御不能の
社会全崩壊になるリスクは考えてなかったんだろうか？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:55:51.16 CpMITqZC.net
>>375
だから、ナポレオンのようにラインハルトが皇帝になって帝国民を指導している。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 08:58:12.59 3lR+JimV.net
>>374
君は少年？青年？
ようつべの処刑はさんざん見るわりに
センテンスはあかんのか
わかった気を付ける
で
No.2不要論についてなんだが正しいと考えていない
ただラインハルト・キルヒアイスのズブズブな密接関係はあかん
2番手は必要だが1番手から距離をおかななくては意義がない
当時の司令副長官の地位からすればオーディンで後方待機するのが妥当だと思う
384:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:01:31.68 l4MtM7nS.net
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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ﾞl | :: ﾞ） 7
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
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／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
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ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング
385:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:19:26.50 JMFpCVYx.net
>>373
トップの能力とカリスマに依存する独裁的権力構造としては正しいだろう。
実際ヤン陣営も図らずもそうなっていたわけだし。
ラングの言ではないが、どんな政体でも権力構造は大なり小なり同様の性質を持っている
から、組織、集団の規模なりに成立する理論―その程度には「一般」原則かもしれない。
春休みだから念のために言っておくが、適用されるのはあくまでも権力構造においてであっ
て、指揮系統や組織体におけるサブシステムや後継者についての論ではない。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:20:09.26 u2cXt5RF.net
>>369
なんの会だよw
パトリはむしろ半壊っぽい。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:21:10.60 u2cXt5RF.net
>>369
カールグスタフ剣舞
388:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:33:35.22 l4MtM7nS.net
>>375
民主主義が素晴らしいものとか言う奴は
民主主義が６割の重税を課し死んだら財産の半分を収奪する体制で
首相になるのは、安倍３世、鳩山４世、麻生３世、福田２世、森２世、小渕２世、橋本２世と世襲だらけであるという事実から目を背けているだけだからな
しかも民意とかいいながら、その実マスコミの意思＝民意というね
ラングの発言はじつに素晴らしい発言
389:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:39:41.36 MMXy1nnw.net
専制国家よりマシ それだけで十分 北朝鮮に住みたいと思うのか？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:47:34.70 l4MtM7nS.net
北朝鮮は民主主義だろ。欠陥のある民主主義だが
日本も３世の政治家だ。あちらも３世の政治家
391:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 09:57:01.69 JMFpCVYx.net
>>377
>ただラインハルト・キルヒアイスのズブズブな密接関係はあかん
>2番手は必要だが1番手から距離をおかななくては意義がない
>当時の司令副長官の地位からすればオーディンで後方待機するのが妥当だと思う
関係の話か物理的距離の話かいろいろごっちゃになってないか?
トップへの忠誠心を削いでしまうくらい大きな存在(その意味で二番手にいる存在)は
いらないというだけで、「近い」かどうかはあまり関係ない。遠くても実力とカリスマが
あれば、派閥が形成されるだけ。
キルヒアイスヒはラインハルトに匹敵するくらいの実力と実績から大きなカリスマにな
りつつあった、なりそうだったから危険視したわけで。さらにラインハルトから「半身と
呼び、権力を共有する意思を示していたのが悪かった。
ツートップ体制で忠誠心をブレさせてしまうのは集権体制組織の弱体化、崩壊を意味
する(そういう意味では後継争いで集団が割れるのと同じこと)。
キルヒアイスが客観的に並みかそれ以下であったら何も問題はなかった。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 10:12:26.89 MMXy1nnw.net
>>377 両雄並び立たずか・・・・・・
393:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 10:13:14.49 MMXy1nnw.net
間違い >>387ね
394:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 10:36:19.77 Irf/HI/b.net
>>382
どう運用したかにおいて結果だけを見て主義を否定するのはまさに
ヤンの言う火事の例えそのものだ。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 11:58:35.59 MMXy1nnw.net
ヤンとラインハルトの会話が出ているけど、その時のヤンの主張はどう思う？
「人民を害する権利は人民自身にしかない」というヤツ
ラインハルトは斬新だが極端だと評しているが
396:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:06:23.00 3KrSScjt.net
>>389
例えば、ヒトラーやルドルフみたいに民主的に独裁者になったヤツが
自分を非難したヤツを皆殺しにして、自分に尻尾を振るイエスマンだけ残したら、
未来永劫「民主的に」政権を維持できるだろう。
それを「人民の権利を行使した結果」ってみなさないといけないわけじゃん。
そんなわけあるか。
やったやつが誰であれ、無差別殺人は無差別殺人だ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:07:04.86 JMFpCVYx.net
>>389
民主主義的手続きを経て決定されたことには、反対派であっても結果について等しく責任
を負うと解釈すれば、その通りだなとしか。ポプランが言ってた「あいつに票入れてないから
関係ない」みたいなのはダメと。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:15:19.51 D6QgNc4v.net
なら、ドイツや日本は戦犯を吊るすのではなく、有権者を全員
鞭打ちにするべきだったな
399:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:16:14.08 cgHI0gnP.net
敗戦という形で鞭打たれたのではないか
400:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 12:36:45.27 JMFpCVYx.net
戦犯を吊るしたのは連合国だしな。
まあ、前近代における戦争のけじめのひとつではあるがな。根切りってのは
401:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:03:16.99 l4MtM7nS.net
>>390
独裁者というのは民主主義のなかでしか生まれないよ
自分が民主主義の体現者だと思っているから反対派は民の敵としてぶっ殺しているわけでさ
君主制をぶっ倒したフランス革命でも民主主義者が独裁を行ない民の敵を殺しまくっただろ
ソ連でも民の代表スターリンが虐殺しまくった
独裁者は強権的な民主主義の代表のことで、君主制の君主とは違う
402:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:19:22.50 l4MtM7nS.net
ふと思ったがユリアンと金正恩ってそっくりだ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:42:46.89 iQj5w
404:il5.net
405:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:47:38.80 l4MtM7nS.net
金正恩は民主主義的にいちおう議会をとおしているし、密室で決まったユリアンの方が悪質かもしれん
民主主義の独裁者ユリアン＆金正恩
406:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:50:33.54 3lR+JimV.net
征服するとき強権的、武力行使、虐殺、非道行為があったとしても
後に民衆が皇帝陛下ばんざーいをすれば支持を受けたことになるから
選挙しなくても国民の心理態度姿勢で皇帝は支配者に当選したようなもの
そう考えれば、あくまで専制君主制には違いないけど国民が国の経営を委任されたと解せる
バカみたいな表現だけど「非国民主権民意主体帝政君主国家」
というべきか
もっと正確な表現ないかな
因みに安倍は世襲だけど三代目ではないから
信介、栄作兄弟、晋三だけで父の晋太郎は中曽根と竹下に騙されて
首相にはなれなかった
407:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 13:58:04.57 91opu9rr.net
とっくに滅んだ惑星の事なんかどうでもいいよ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:10:17.38 3lR+JimV.net
>>400
いや前段はゴ帝国やロ帝国の正当性の話
主権非保持で選挙もないけど民衆が皇帝を当選させているんだよね？
って話
409:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:21:29.79 cgHI0gnP.net
>>401
民衆に拒否権はあるのかという疑問
410:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:41:06.34 3KrSScjt.net
>>399
＞後に民衆が皇帝陛下ばんざーいをすれば支持を受けたことになるから
ならん。
＞選挙しなくても国民の心理態度姿勢で皇帝は支配者に当選したようなもの
そんな分けがあるか。
民主主義の前提に法治主義があるのを忘れるなよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 14:52:55.44 3lR+JimV.net
なぜに法治？
政治のデバイスとして法律があるだけであって
法と政は一蓮托生ではない民主と法治はどこで学んだ？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 15:20:08.06 3KrSScjt.net
法治主義なしの民主主義なんて無理だ。
分かりやすく、刑法で行くぞ。
刑法が存在せず、その場その場の住民投票で決まってるようなバカ国家を想像してみ。
みんなから嫌われてるヤツが、転びそうになって、そばにいた男に肩が当たって、
「暴行罪だ」って捕まって、住民投票で死刑になった。
死刑になったヤツの人権が守られてない。
あるいは、嫌われてる奴をぶっ殺した犯人の刑を住民投票で決めたら、
無罪になった。
殺されたヤツの人権が守られてない。
結局、どういう罪にどういう罰がふさわしいのか、
「予め」決まっていない状況では人権を守ることはできないんだよ。
だから、法治国家じゃない近代民主国家なんてありえないの。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 15:25:59.63 CpMITqZC.net
>>382
なに唐突に民主主義をディスってるんだ？
それほどまでに封建制や王政が大好きなら、税率１００％の重税を課され
髪の毛一本にいたるまで領主様の所有物。万が一、領主様に逆らったら
核の炎で焼かれる、という身分で一生を過ごされるのがよろしかろうて。
それにしても、核の炎で焼いてくれるなんて、なんて優しい領主サマなのだろう。
普通は両手両足を縄でくくりつけて車で引（以下略
414:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:09:08.47 Irf/HI/b.net
作中の歴史を使わずリアル歴史を使っていては銀英伝内の
民主主義万歳論は見えてこない。
今一度皆冷静に作品を見るべきだ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:16:31.59 JMFpCVYx.net
>>406
春休みだからだろ。ほっとけ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:37:52.55 ULx0S/gC.net
>>406
そうだよな、だから民主主義なんだから税率９９％の重税を課され
髪の毛一本程度の財産を残すことを許し。万が一、領主様に逆らったら
塀の中で強制労働、という身分で一生を過ごされるのがよろしかろうて
なんせ封建制度や王政よりマシだからなｗ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 16:5
418:1:13.77 ID:CpMITqZC.net
419:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 17:20:53.73 3lR+JimV.net
>>405
すんげーわかりにくいっす
法治主義の話題なのに法律主義も持ち出したのはなぜだろうか
「法」を否定しているわけではないのに
法治主義と民主主義が必ずしも一心同体ではないと言っているだけで
法律は存在していい
申し訳ないが、もう一回わかりやすく解説して欲しい
420:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 19:27:49.73 3KrSScjt.net
>>411
ソッチの主張の趣旨が分からん。
「法律は存在していい」ってことは、
「法律は存在してもいいが、必要ではない」ってことじゃないのか？
コッチは、「民主主義には法律が必要」ってことを書いたんだから、それでいいんじゃネ？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 19:43:12.16 D6QgNc4v.net
刑法・投票が存在しても、全員で「魔女は死刑で」という法律を可決して、
それでみんなでこいつは魔女だ、とやることは可能。
それもやっちゃだめだ、という、民主主義にすら制限をかけるのが、
本来の立憲主義だと思う。
多数決＜法治主義＜立憲主義の順で、多数に対する制約が強くなる。
今は立憲主義の定義が変更されてるかもしれないが。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:03:23.05 3lR+JimV.net
>>412
じゃぁそれでいいっす、面倒くさいから
ただ
コッチの主旨は
「法治主義と民主主義は必ずしも一心同体ではない」です
「法律は必要だ」「法律は必要ない」などと
今になって言い出し始めても困るし
もとは法治主義と民主主義の関連性であって
法律必要不要論などしていないのに突然出さないで欲しかった
それと法律のある国は法治国家だ！という思い込みも改めてもらいたい
とにかく法と法治主義と法律主義を学習し直してください
>>413
もう、わけわからないからやめよう
423:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:21:29.66 Irf/HI/b.net
いくら実史を雄弁に語っても銀英伝スレで銀英伝を語れないのなら
３流もいい所。だれが捨て台詞吐いて終わらせるかだけ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 20:35:23.58 3lR+JimV.net
>>415
今日はコンビニばばぁツッコミからのNo.2必要不要論をしたかった
のが本音
ごめんね
425:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:44:29.08 sRBhyzKU.net
>>372
一応、リップシュタットからの流れで書いたつもりなんですけどね？
一応銀英伝は架空歴史物ですし、歴史を後から解釈し過ぎると訳が解らなくなるよ？
って意味です。
歴史の流れに居る人は、未来が見えて無いし、当人なりに最善の行動をしてる訳です。
それを、結果を知ってる人から見ると意味不明に見えます。
1930年代にナチスに付いて書いて有る物を読むと、後の大被害は予測されてないし、
近くはインターネットバブルの時も、リーマンショックの前もそうです。
物凄い強気の本や、強気の有名人がいましたからね。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:45:49.80 l4MtM7nS.net
>>405
まんま裁判員制度だな。
法律の知識もなんもないやつが民主主義の代表として刑罰を決める
427:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:49:19.68 l4MtM7nS.net
>>406
君主制だろうと民主制だろうと悪政は行なわれる
君主制だってローマの平和もあれば貞観の治もあれば元禄の御代もある
民主制だってフランス革命後の処刑もあれば、インディアンの虐殺もあれば、ユダヤ人の虐殺もある
428:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 21:54:47.83 JMFpCVYx.net
春休みだなぁ……
429:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:12:11.58 3lR+JimV.net
>>420
あんま他人にいえないよ君も
当然、自分もだけど
春休みのアンドリュー祭りがこんな程度だと夏はきっと過疎るよ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:14:41.24 CpMITqZC.net
>>419 卿の言うとおりだが、>>382が極論でディスったから、同レベルの極論を返したに過ぎない。 結局は民主制や君主制の制度という器ではなくて、運用する中身が大事なんだ。 民主性でもスウェーデンなんて七公三民だが、富の再分配機能を働かせる ために国民が納得した結果だから、そうなっているに過ぎない。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:44:40.22 l4MtM7nS.net
君主制の責任は君主と幕僚の帰するけど、民主制の責任は罪もない人まで連帯責任を押しつけるのが最悪だな
納得した結果って
433:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:49:19.13 l4MtM7nS.net
>>422
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
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| ヽ`l :: ／ノ ）
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
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ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング
434:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:51:27.19 l4MtM7nS.net
>>422
つまり、２６が好き勝手やりながら、残りの７４に連帯責任を求めるのが民主制といえる
435:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:54:58.07 CpMITqZC.net
>>425
残りの７４が連携すれば、２６を打倒することができます。（ｂｙ 旧民主＋共産）
436:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 22:55:36.97 MMXy1nnw.net
>>389で聞いたけど「人民を害する権利は人民自身にしかない」というセリフ
納得できそうでできない 何かひっかかるんだが・・・・・・
>>425
本当に残りの７４に連帯責任を求めるのが民主制なのか・・・・
解るけど辛いな
437:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:07:32.69 JMFpCVYx.net
>>425
というか、民主主義って国民主権だろ?
主権者が結果の責任持つのは当たり前。主導権を持ってなかったからって、それは変わら
ない。
いやなら主流派になる努力をしろってことだ。自分で考え、行動することで、政治的利益を
手にしろって思想だぞ。簡単ではないし、得る物は多くはないが、すべてを求めて王様に
なるよりはずっと簡単で、責任も少ない。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:11:07.11 3lR+JimV.net
過半数の過半数という理論は自由惑星同盟には適用できない
考察では政党は存在しないか、あるいは一党だけ
それに主戦派と反戦派の２派閥
少なくとも他党制ではないので数字は５１になる
439:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:13:45.77 JMFpCVYx.net
>>427
連帯責任って思考がすでにポプランと同じだ。
「俺は関係ない」って逃げ思考―そう思っている限り、民主主義云々以前に政治を語るべき
ではないお子様ってこと。
選挙権持ってる「大人」なら、それに相応しい「大人」の自覚を持て。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:25:54.96 911zGsgO.net
>>429
一党独裁は民主主義とは言い難い
441:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:35:49.32 3lR+JimV.net
自分は政党がないのではないかと考えてるけど
主戦派、反戦派というフワフワなグループがあるので
実質的には二大政党に近いはず
442:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:39:52.38 D6QgNc4v.net
反戦派が政権を取ったことがあるんだろーか
443:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:41:13.78 STb/cW25.net
>>429
一巻でサンフォード政権が過半数割れを恐れてるんですが
444:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/19 23:45:33.72 0gQ+OCpx.net
一巻の時点でトリューニヒトが国防委員長という要職に就いているんだから
過半数の過半数理論が機能しているのは確実。
予算配分を考えたら、国防委員長は同盟の実質的ナンバー2
まっとうに考えればサンフォードの腹心が委員長のはずなのに
トリューニヒトはどんなトリックを使ったんだか・・・
445:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 01:33:47.01 YecuIkI2.net
>>428
リーマンショックのとき世界と日本を救った麻生を大敗させて、反日民主の鳩ぽっぽを大勝ちさせて
あげく次には自
446:民を大勝ちさせる節操のなさ、民主主義のごみっぷりを見てから選挙行ってないな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:07:41.85 EcktEoi6.net
ここSF板なんだぜ
448:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:12:48.38 +tATQ2za.net
あくまで推測だけど
国防委員長は辞任率が高いから腹心を置けない
椅子だったのかもしれない
金目より傍らに居てほしいことを優先すれば
副議長・国務委員長あたりを腹心にあてるとか
実際トリューニヒトの議長就任後は使い捨てだった
政党に関しては与党、野党なる表現が書かれてないからはっきりしない
主戦派、反戦派だけでなく中道派、御都合派、日和見派はあったかも
トリュは主戦派ではなく日和見派かなｗ
449:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 03:45:20.90 LhDUMKvJ.net
>>418
死刑反対派が素人にやらせたらビビッて死刑判決出さないだろって思ってねじ込んだら
プロの裁判官もドン引きの厳罰主義で差し戻すって展開にｗ
450:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 04:51:08.92 ubqAUiey.net
同盟の反戦なんて基本帝国に屈服する以外手がないからな。
帝国にとって反乱軍扱いなんだから手を上げたからといって握手はしてくれないし。
反対派はせめてイゼルローン攻略時に立ち上がっておくべきだった。
帝国領侵攻作戦で全兵力の４割を喪失したのにまだ戦争賛美をする辺り相当厳重な情報封鎖
がされていたのか同盟市民がバカなのかどっちか。多分後者。
民主主義と言うシステムはともかく、運用側の悪質さによって滅んだ。
そりゃヤンからしたらこの国家に大した愛想はないわな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:27:17.50 +tATQ2za.net
出征は最高評議会の評決がが必要なのに
停戦命令、降伏受諾は最高評議会議長の独断で
決定出来る国家システムだからねぇ
あまり読者からツッコミがないけど、緊急事態時は議長に全権委任できるってことなんだろうか
全権委任を発動するにしても事前に宣言しないとあかんでしょ
一度、同盟憲章を読んでみたい
同盟の内閣・国会は不明瞭な点が多すぎだから評価しようがない
疑問はいくらでもおもいつくけどさ
こんな国体ならどんだけ批判されても叩かれても仕方ない
究極に至高な衆愚国家
同盟市民の民度や知的レベルは教育問題だから
これも政府の政策が悪い
だけど、あまり極度に酷評するとクーデターが成功すればよかったのに
と考えてしまいそうになるから葛藤だわ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:32:16.25 ubqAUiey.net
田中先生が政治に関して大した考えなく舞台装置程度の考えなんだろう。
なのにヤンにしてもそれ以外にしてもしきりに政治主張を
しているから矛盾も疑問も果てない。
要するに練りこみ不足
453:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 06:44:09.56 YecuIkI2.net
>>440
民主主義というシステム自体がクソだから滅んだんだよ
手術におきかえて見ればわかる
医学の知識もなんもないバカが人気投票で医者や方針を決定して患者は助かるのかと。
ヤンのイゼルローン攻略に影響されて大侵攻を決定したくせに、バカな民衆の人気取りばかり考えて
ヤンら軍事の専門家の意見を聞かずに、バカが選んだバカに侵攻決定させたのが同盟の滅んだ原因
つまりは裁判員制度やリーマンショック後の選挙とかと同じ
民主主義のシステム自体がゴミなの
454:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:09:47.67 87KvK6oh.net
>>443
専制主義や封建主義も、政治の知識やセンスの無いバカが権力を握ったら
滅びるけどな。それもブレーキが効かずに滅亡一直線にw
だから、チャーチルが「民主主義は最悪の政治形態」と評しているw
455:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:09:51.66 ubqAUiey.net
>>443
鉄人２８号でも言われてる。使う人間次第と。
医学の知識のない奴に手術をさせないために俺やお前、教育機関など
が議論し、実施し、ともに高めていかないといけない。
システムだけに任せるのなら、俺やお前に知性などいらない。
言われた通り物をこなす家畜になればいい。
ヤンのいう「民衆の責任」とはそれにある。単純な多数決ではない。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:12:34.05 YecuIkI2.net
>>444
だからこその法治主義だろ。法治は必要だが民主である必要はない
457:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:21:32.09 ubqAUiey.net
>>446
では君主は法治を守ってくれるのか？Noだろう。
少なくとも、作中ではラインハルトすら例外ではなかった。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 07:30:10.74 87KvK6oh.net
>>443
アンドリュー・フォークという士官学校主席卒でわずか２６歳で准将という
軍事専門家の超エリートが発案した作戦だけどなw
当時、作戦失敗はともかく惨敗を危惧していた香具師は、軍事専門家や
アナリストを含めても皆無だった。
ヤン・ウェンリーも惨敗を予想していたか疑問だぞ？
問題は、焦土作戦を喰らって敗色濃厚になった状況での、止める方の意思決定だな。
民主制では選挙に負けるのが怖くて撤退を決断できないことが多々あるが、
一方で君主制では失脚→処刑・謀殺が怖くて撤退を決断できないことが多々あるwww
459:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 08:27:27.81 Mnu+SOZC.net
>>448
>当時、作戦失敗はともかく惨敗を危惧していた香具師は、軍事専門家や
>アナリストを含めても皆無だった。
負けの程度は展開・状況―相手の出方次第だから、予想のしようがねぇだろ。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 08:31:30.14 Mnu+SOZC.net
>>436
じゃあ黙ってろ。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:26:55.49 87KvK6oh.net
>>449
だから、>>443 が挙げた例は的外れなんだよ。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:38:58.96 YecuIkI2.net
おまえ投票率を知っているのか？
52%だよ
つまりお前は48%の人間に黙れと言っているアホってことだ
しかもラングの言を当てはめると
52の半分の半分、つまり14人程度がやりたい放題やっていて残り86人に連帯責任を押しつけるクズってことだ
民主主義なんてごみすぎるわ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/20 09:43:06.83 YecuIkI2.net
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派もいくつもの派閥にわかれています。
すなわち、その51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
多数支配などという共和制の建前がいかに虚しいものであるか
明敏な閣下にはおわかりいただけると存じます
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
ローエングラム朝銀河帝国 内務省内国安全保障局 局長
ハイドリッヒ・ラング