16/01/16 13:15:13.39 RqpjDdNb.net
>>749
>実際全軍ではないが直進してるしな
ほら当然、ハイネセン落し、同盟を降伏させるのを目的にしてるからな。何も考えず進軍
してたと思っているのか?
それが途中でモタモタしてる間にヤンに引っ掻き回されて、「先にヤンを如何にかせんと
いかん」と勘違いしちゃったのが問題。ビッテンど正論だったけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
781:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 13:36:33.63 AK+aLOGx.net
首都を直撃。
ビッテンの有能さが証明されたな。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 13:38:17.02 RlA3QnEw.net
ビッテンが正しかったな。
ヒルダはビッテンのパクリだろ。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 13:41:27.42 BVuc8RLc.net
発言内容＜＜発言者の日頃の信用ってのが浮き彫りになるとこだよな
784:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 14:25:03.46 bIn+UnPS.net
こんなことになるなら、帝国領侵攻で帝国市民を皆殺し、バーミリオンで金髪を殺害しておけばよかった
785:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 14:39:04.74 zU+NDkLy.net
ヒルダは政治面ではマリーンドルフ一門のブレーンにして次期伯爵当主だからね
秘書や階級云々はこじつけで結局は貴族側支援者達としての政治的パイプ役兼監視役だよ
ラインハルト政権が倒れたら支援貴族は一族尽く粛正されかねないし
それもあってヒルダはバーミリオンで捨て身で双璧に嘆願したと思うけど
状況も危機に瀕していたこともあるがそれもあるから言動に政治的説得力があった
ミッターマイヤーでも解るように細かく噛み砕いて話してたけどさ
結局はロイエンタールが話していたローエングラムの舟に乗る者同士の不安の一点を突けたのが大きい
786:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 16:11:30.79 vVUKHbSo.net
結婚前にパパが死んでたら伯爵家を継いで「マリーンドルフ伯爵夫人」と呼ばれてわけだな
787:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 19:03:35.72 iNAbGy/2.net
>>756-757
ヤン相手なら結果論でそれでも正しかったのだが、ミッターマイヤーら多数派は
帝国軍が一部の占領軍を残して撤退したあと、ヤン艦隊に首都を奪還されるから
無意味、と考えている。
では、一部ではなく大部分を占領軍として残せばええやんw、ということになるが
実はそう簡単ではない。
バーラトの和約締結時でもオーベルシュタインが意見しているが、首都星ハイネセンを
占領したら一般兵は勝利した！→終戦だ！→これで故郷に帰れる！！と考えるようになる。
なのにヤン艦隊を捕らえるまで居座るなんて命令されたら、帰れない→士気ダダ下がり
になって、最悪の場合、遠征軍は全軍瓦解、ラインハルト以下高官は全員殺される
なんて事態になりかねない。
ヤン艦隊が同盟領内の８４箇所の補給基地を全て食いつぶすまで何年かかるか
分からないし（それでトゥルナイゼンは馬鹿にされたw）、補給基地を襲うという手も
数が多すぎる上にワーレンと同じ目に遭いかねないから、厄介なんだよねw
788:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 20:54:00.53 zU+NDkLy.net
ラインハルトは宰相で政府すら掌握してるのに何で同盟人の気質や政治がわからなかったんだろう
自身が解らなくても元情報部で参謀のオーベルシュタインも仮に理解できなくても情報だけは集められる気が
大学生ヒルダだけ理解できないなんておかしい
で政府や情報部が二人を嫌うか利権関係で情報を渡さなかったのか
サボタージュでもされていたのだろうか
789:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 21:06:29.62 iNAbGy/2.net
>>763
同盟人の気質って・・・
例えばパエッタが停戦命令を受けたとして、バーミリオンで多大の犠牲を出しつつ
ラインハルトをあと一息で葬り去れるというあの状況で、素直に停戦するとは
思えないけどwww
停戦するのは同盟の数多いる提督のうち、ヤンとビュコックぐらいじゃね？（偏見）
790:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 21:21:51.93 RqpjDdNb.net
>>763
同盟人という大き括りじゃなく、ヤン以下主要将官や政治家だけで十分だろ。
その程度のことは現実でやってることだ。
ヤンが実際に敵将の性格まで織り込んで作戦立てているくらい、情報部は仕事しているの
に比して帝国の情報部はたるんどる。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 22:08:58.00 zU+NDkLy.net
>>764バーミリオン前になんで停戦命令なんで出さなかったのかってこと
もうヴルバシー建設後手詰まりした時点でなんでゲリラ戦してるヤン艦隊を心配したのか理解不能
ハイネセン時陥落させて同盟政府が敗北認めて停戦命令すればヤン艦隊は出頭
政府に恨みが集中ウマーになるじゃん
なんでそれをヒルダしか理解できなかったのか解らない
同盟のヤンが政府のあるうちは帝国のラインハルト以下滅びの美学持ち合わせておらず
そういう出頭する性質があることがなぜ理解できないのかわからない
理解できなくてもそういうシステムだと帝国情報部や政府が知らないのはおかしい
792:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 22:25:58.27 BuqzdiK9.net
カエサル曰く『人はみな自分の見たいものしか見ようとしない。』
793: ましてや戦争と言う狂気の中でなかなか冷静に判断しにくいかな どうしても自分たちの価値観で判断してしまう ここまで勝ってきたからなおさらね いい訳と言われればそれまでだけど
794:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 22:41:49.64 URXfqMRH.net
ラインハルトは戦うことしか興味ないって言っていながら童貞じゃないんだろ
俺なんてあれやこれや興味あるけど４５歳で童貞だぜ？
どうなってんだ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 22:41:59.14 DoFXaZpc.net
カエサルいーよね。
ハゲオヤジなのに、なんでこーもお前らと違うのか。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 22:48:38.54 RqpjDdNb.net
>>766
>理解できなくてもそういうシステムだと帝国情報部や政府が知らないのはおかしい
というか、帝国でも同盟でも「軍は国政主体の指揮されるもの」ってことには変わらんだろう
皇帝・王朝か民主政府ってだけだ。
だから、天辺とられて「降伏しろ」と言われたら従うのが筋であって、それが丸で理解の外
にあるってのはあり得ないと思うが(ラインハルトが負けて捕虜になってて降伏・停戦命令
出したら……と考えれば自明だろう)。
国が負けても軍隊が勝手に戦争続けるって、そりゃあ単に統制が為ってないと言うんだ。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 23:06:42.12 sjyn5gpC.net
カエサルいーよねとか言う奴は、どーせ塩野の本の影響だろうな。
無論俺も全巻読んだけど。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/16 23:09:16.81 sjyn5gpC.net
しかし、カエサルvsラインハルトだとしても
絶対にカエサルが圧勝すると思うな。
統率力、戦闘指揮能力、そしてリーダーとしての器のでかさ
いずれもカエサルが上だ。しかも人類史上もっともモテた男の1人。
ラインハルトが勝てるのは、まぁ髪の毛の量くらいかな。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 01:32:55.43 pJvYwOgL.net
ラインハルトは敵が自動的にアホになる能力があるから分からんよ
800:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 01:37:03.31 GAIdZmnO.net
だな
ロイエンタールもあそこで怪我してなかったら
ラインハルトもどうなったか分からんぞ
801:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 01:49:16.78 pJvYwOgL.net
>>774
怪我は、グリルパルツァーの裏切りの時だから、大勢は決まってただろ。
むしろ、反乱を煽ってたルビンスキーや地球教が反乱を長引かせようとしなかったのがアホだ。
例えば、この翌年に起こした航路局のデータ全消去を反乱と同時にやってたら、
ミッターマイヤーだってあんなに速くは進軍できなかっただろうに。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 02:09:03.75 irxFBzBR.net
>>773
敵が自動的にアホになる能力では、ヤンのほうがズバ抜けているだろ（笑）
803:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 04:40:26.63 nACEpxpj.net
>>776
あのラインハルトを文字通り馬鹿にしたからな
804:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 09:58:03.23 rSuwXRdx.net
グリルパルツァーは２０代の平民で大将なんだよな
クナップシュタインはフォンの称号あるけど同じく２０代で大将
もったいないな 生きてこの二人活躍してほしかったな （南無～）
805:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 13:20:20.38 +eQrhr65.net
>>770
帝国の提督たちの無意識の思考が
同盟政府：ゴ王朝政府
ヤン：ラインハルト
みたいな認識になってそうなんだよな
「もしオーディンを占拠されて停戦命令が出たらどうだ？元帥閣下がそれに唯々諾々と従うはずがなかろう。制度とか規則を盲信せず、常識で考えろ常識で」
と言うような
その結果、政府からの命令がヤンにとって「神託に等しい」ということに気がついていたのは
ヒルダ(と、たぶんラインハルト)だけだったという集団思考停止状態になってしまった
806:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 14:15:38.66 jqEUtzh7.net
>>779
>集団思考停止状態になってしまった
あの辺りは物語として「
807:ラインハルトとヤンの直接対決」へ持ってく流れになっているから 周囲もそれ沿った思考・発言を演出として強いられている。 作者の中では「同盟政府が降伏して、停戦。対決は引き分け」と決まっていただろうから、 「ヤン無視してハイネセン落す」のが正論とわかっていたが、対決自体を御破算にしちゃう 「正論」を作中で否定しなきゃいけなかった。ヒルダ一人なら「(ヤンと)戦いたいのだ」で押し 切れても、気づかないはずがない優秀な軍人である提督連中にそれは通用しないから、 ヤンの脅威を強調する一方、提督連中をアホにして「ヤン討つべし」という幻想の優先順 位を作った。 キャラ設定からすれば、戦略思考が出来る双璧かメック辺りがこの正論を言って然るべ きなのに……ビッテンに正論言わせてミッターマイヤーらに否定させることで正論を正論 思わせない辺り、上手いが姑息だw 哀れビッテンはピエロにされ、この後脳筋キャラ一 直線……。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 14:44:17.54 8a5P7B3M.net
>>780
いや、正論を言わせるならオーベルシュタインでしょ？w
つーか、オーベルシュタインが何も意見しなかったのが不思議www
809:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 15:47:49.30 W9aocZFW.net
銀河帝国は皇帝専制の国家だからね～w
ラインハルトの臣僚達の最大の関心事はラインハルトの怒りをかわない事w
同盟を屈服させる最良の方策は首都直撃と解っていても、ラインハルトがヤンと直接戦って屈服させる事を望んでいる以上、首都直撃策は口に出さないのが専制国家の官僚としての保身の基本でしょw
どんな正論も専制君主の逆鱗に触れたら我が身だけでなく一族滅亡も…
ラインハルトはさほど暴虐の君主でないからそこまでしないだろうが、疎まれて閑職に回されるくらいは覚悟しないとね～
810:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 15:47:49.65 jqEUtzh7.net
>>781
双璧動かしてハイネセン落す提案する役は、ヒルダかオーベルシュタインにするか迷った
結果だったりね。
正論で諭すならオーベルシュタインだけど、癇癪起こして押し切ることも出来なさそうだし、
結局は従ってしまいそう。「バーミリオン決戦」を事前に止めちゃうキャラの一番手だから、
引っ込めたんだなw
もし、ラインハルトが押し切ってもヴェスターラントのように勝手に次善策を実行しちゃう
タイプだから、双璧動かして……なんてやりそうではある(双璧が素直に聞きそうにないが、
オーディン強襲策のこともあるから、やっぱり従っちゃいそう)。
結局、後のこと考えてヒルダ△しときたいから、彼女に振ったと。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 16:06:40.75 lQQb9q2L.net
オーベルシュタインは独断でハイネセンを攻めようと思ってもその手段がない
ヒルダみたく双璧に相談してハイネセンに行ってもらうなんてしないだろうし勝手に自分がハイネセンに赴くこともできない
ラインハルトの不興を被ることは恐れないけどラインハルトが納得しなければ説得する意味もない
オーベルシュタインにも戦略の候補の一つとしては有ったかもしれんけどとりあえず実施はできなかっただけとか
812:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 16:21:35.94 l73C3Hg2.net
オーベルシュタインはイゼルローン攻略戦で見捨てて強かに逃げたキャラなのにな
バーミリオンあたりで死んでもいいななんて滅びの美学に酔っててらしくない
あのあたりは独断でなんかやらかして欲しかったよ
ヒルダは双璧に相談
オーベルシュタインは参謀達と相談して勝手にラインハルトを脱出させブリュンヒルと撃沈
勝利に沸くヤン艦隊その後ハイネセンから停戦命令
ラインハルト一行が逃亡していて生きていたヤン艦隊orzというドラマ性が欲しかったよ
オーベルシュタインはラインハルトが引くくらいのギャンブラーで革命キチでいて欲しかった
813:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:04:55.57 N
814:OWDJ0cW.net
815:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:07:36.01 lQQb9q2L.net
イゼルローン駐留艦隊の時はゼークト（？）にもうお前は下がれ！って事実上参謀解任だし
ゼークトを上官として従う価値無しと見なしてるからね
ラインハルトに対しては一応忠誠を示してるから自分の仕事ほっぽらかしてまでハイネセンに行く理由は見つけ出せないだろ
同盟に降伏させるっていう理由じゃなくオーベルシュタインの立場でラインハルトの下から離れて行動できる理由が無いって意味でね
816:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:15:01.68 lQQb9q2L.net
>>786
ラインハルトが銀河を支配したいのは姉貴を皇帝に奪われた恨みから
もう何にも自分から奪わせない自分の意に添わないことを強要させる存在を許さない
だから銀河で至高の存在になってやる
ってことだからヤン一人を倒せずに同盟を陥落したところで至高じゃないんじゃね？っていう思いがあるの
オーベルシュタインはそれが解っててラインハルトにその案を提案しなかった可能性はあると思うよ
817:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:30:58.53 jqEUtzh7.net
>>788
わかっていてもあまりに外れすぎてりゃ、言わなきゃならならないのが参謀仕事。
そんな心情汲んででだまるくらいなら、後の「軍事行動によって数100万将兵が死ぬよりも、
1万人足らずの政治犯の命でイゼルローン攻略がなるほうが良い」なんて皇帝批判はな
いわ(ラインハルト本人に言ったわけじゃないが)。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:49:02.59 OcPQzk9z.net
>>789
とはいえ、ヤン艦隊を撃滅して全ての憂いを断つ、というのも有効な戦略では
あるんだよね。
ヤン艦隊を放置して同盟政府を屈服しても、残された無傷のヤン艦隊による
嫌がらせのゲリラ活動に悩まされて、同盟領の統治に深刻な悪影響を及ぼす
危険性は小さくはない。
それを考えると先にヤン艦隊を潰すのはあながち的外れではないし、
オーベルシュタインもその辺を考慮に入れて反対しなかったのかも。
問題は、ヤン艦隊を潰すためにラインハルト自身の身柄を危険にさらすこと
なんだよね・・・
戦力的には帝国軍の数はヤン艦隊の１０倍にものぼるから、本来は心配する
必要はないはずなんだけど・・・
819:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:50:01.70 KPeLuVAP.net
>>789
「閣下に直訴しても却下されるよなあ。フロイラインもダメだったと言ってたし。
諸将の前で理屈で論破しても、最後は『オーベルシュタイン、私は戦いたいのだ』と却下されるよなあ。
閣下の本音だと1000万人の人命よりヤンと戦える愉悦の方が勝るんだろうけど、そんなの理解してやれるのは最高幹部だけだからなあ。
なまじみんなの前でそんなこと言われたら、私は幼稚ですと宣言してる状況になっちゃって、下手すりゃ民心まで離れかねんしなあ。
かといって、いま閣下を見捨てても代わりになるような人材っていないしなあ。
まあ、ここは黙ってしかないか。」
オーベルシュタインの考え方だとこうなるかも
820:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:51:56.70 lQQb9q2L.net
言うだけなら言ってもいいけどラインハルトの説得ができなかったら実行できないじゃん
オーベルシュタインには実働部隊がないから勝手に動くってこともできないの
ヴェスターラントみたいにラインハルト騙して動ける時は勝手なこともやるけど
実際ハイネセンまで行かないと実行できないことをオーベルシュタインの立場でどういう公的理由で実行するんだ
821:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 18:52:30.98 KPeLuVAP.net
>>790
いや、同盟政府が降伏すると政府による停戦命令によってヤン艦隊も自動的に無力化するだろ
ヤンにとって政府の命令は絶対なんだから
それに気づいてたのが、作中に明記された範囲だとヒルダだけだったのが突っ込まれてるわけで
822:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 19:00:26.95 OcPQzk9z.net
>>793
停戦命令を聞く保証は？
無ければ、ヤン艦隊はゲリラ化するよw
たとえ９９％停戦命令に従うと分析しても、それを大前提に作戦を立てるのは危険だ。
もしゲリラ化したヤン艦隊を放置するハメになったら、ラグナロック作戦は画竜点睛を
欠くことになるから、より「完全な勝利」を目指すためにヤン艦隊を撃滅するのを
選択するのは不思議ではない。
それに、ラインハルトはヤン艦隊に１０倍する戦力を有している。
負けると考えるほうが異常だ。（※当時の考えとしては）
823:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 20:45:54.36 jqEUtzh7.net
思いつきをつらつら書いてみる
帝国軍は全軍でハイネセンを目指す。ただしラインハルトと直衛艦隊は数日ほど遅れて
出発―バーミリオンで待ち構えるとかせずゆっくりながらも進軍する。
ラインハルトが孤立した状態というチャンスに、ヤンも動かざる得ない。しかし、当然罠。
先発した艦隊は途中の星系に占領部隊に偽装した部隊を少しずつ置いていき、後方の
ラインハルト隊周囲を監視しつつ、隠れて待つ。
おそらく本隊がハイネセンを攻める前までにヤンは動かざる得ない。
ヤンが現れたら、先行している本隊に通報と同時にラインハルト隊の遅延行動に合わせ
て合流。ヤンを張り付けにする。そして、反転した本隊と合流し、一気に叩く……
まあバーミリオンのアレンジだが、ラインハルトが同数で待ちかまえるではなく、少数なが
ら援軍が早期に来るため、リスクは少なくなる。本体もラインハルトもハイネセンを目指
すから、ヤンはどっちも放置できない=リスク高くても、後方のラインハルトを強襲せざる
得ない=行動を強いることで主導権を握る。
本隊は反転するが、二艦隊ほどはそのままハイネセンへ向かわせる守備隊もない星ひ
とつ落すならこれで十分だろう。本編同様、政府施設や基地を中心に焼け野原にしてや
れば、ヤンに助けを求めるだろうが、その通信は妨害しないことでヤンの焦りを誘う。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 21:06:18.81 lQQb9q2L.net
変なところで改行するのが気になって内容が頭に入らなかった
825:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 21:12:36.75 rSuwXRdx.net
アレンジは色々考えられるから良い案だと思うよ だけど、最大の問題はヤンが釣れるかどうかなんだ
状況を楽にすれば釣れるけどラインハルトが危ない 厳しくすれば釣れない
この塩梅をどうするか こればっかりは当時のラインハルトの判断だからね
正直 釣れた時点で戦略は成功しているんだ 後は、バーミリオンでヤンを足止めして
混戦にもちこんで時間稼ぎするだけでよかった
826:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 21:30:55.81 OcPQzk9z.net
>>797
だよね。
ヤンを釣り込んだ時点で勝利は固かった。
ラインハルトが守勢の態勢で味方の救援を待つ戦略に耐え切れず、
攻勢に出たのが最大の敗因だねw
もし、ミュラーの到着まで当初の戦術を維持できていれば、ヤン艦隊に対して
秩序立った反撃が出来て、勝利は磐石だった。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 21:35:46.74
828:rSuwXRdx.net
829:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 21:42:34.17 irxFBzBR.net
ラインハルト「オーベルシュタイン、私は戦いたいのだ」
オーベルシュタイン「帝国は閣下の私物ではありません」
この後、どうなるだろう。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 22:34:23.83 lQQb9q2L.net
オーベルシュタインもラインハルト率いる新帝国が武断的な組織だってところを全否定はしないからねえ
それがラインハルトのカリスマでもあるわけだから
831:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 23:18:49.79 irxFBzBR.net
25%「キスリング、オーベルシュタインを拘禁しろ！余に対して反逆の言質があった！」
25%「わかった。俺が間違っていた。オーベルシュタイン、俺は宇宙を手に入れることができると思うか？」
50%「ヤダヤダー！戦いたいのー！戦わせてくれなくちゃヤダー！！」
こうだろうか。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/17 23:22:07.98 s2VTWRTg.net
オーベルシュタインも三提督には帝國軍はカイザーの
私兵ではないって言ってたのになァ
833:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 00:15:37.48 QuUF7rHx.net
ハイネセンもトリューニヒトのクーデターが失敗
又は停戦拒否していたら焦土と化していたわけで
その場合政治家財界人軍人の家族は軒並死亡だよ
ヤン艦隊は私欲に駆られて惑星ハイネセンを見殺しにしたと恨まれるよ
834:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 02:43:46.27 8nSMahj/.net
ヤンが停戦命令を順守するなんて個人の心情に掛けるなんて博打もいいとこ
ヒルダの判断は救援が間に合わないから止むを得ずしたことで
救援が間に合うのならヤン艦隊の撃滅の方が正しいだろ
835:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 03:12:26.49 5PV+5f6i.net
そもそも帝国軍の大兵力なら、両方同時に可能だ。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 08:10:48.39 xE8fNZ0g.net
なんでラインハルト本体（ミッタマ指揮）とロイエンタール軍団に分割しなかったんだろう
837:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 09:15:50.75 ph742EHq.net
>>802
「余は戦うと決めたのだ―下がれ、この件はもう終わりだ」
838:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 10:30:15.05 ph742EHq.net
>>805
ヤンのみが同盟軍ではないし、ゲリラ戦やる気満々でも周辺が付き合うとは限らない。
早期にハイネセン落して、政府から全軍に降伏・武装解除を命じれば、ヤンが従わなくとも
アテにしている補給基地のいくつかは従うだろう。ハイネセンのみならず、主要惑星残らず
焼け野原にしてやると脅し掛ければ、降伏せざる得ない。
それだけでヤンの動きは制約される。
降伏により、同盟軍の全情報も入手できるから補給基地の詳細もわかる(事前の情報破棄
などですべてではないにしろ)。基幹となる物資集約施設を抑えるだけで、その末節の補給
所は長くは利用出来ないし、戦術上同じところを何度も使うこともないから、事実上使い捨
てになりヤンが利用できる物資はほどなく枯渇する。
半分でも使用不可になれば、行動は不自由になる。その上で戦闘・撃滅ではなく、捕捉・
狩り立てるのを目的に接触→追跡に徹していればいずれ追いつめることが出来る。
掃討は根比べだ。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 14:55:26.91 q4ZcxCty.net
ヤンはラインハルトがヤンをほっとけないって心理を読んでるし
ラインハルトが非戦闘地域を焼け野原にするような人物じゃないことも十分理解しているからゲリラ活動が有効だと判断した
840:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 15:33:19.69 ph742EHq.net
>>810
だが、それは同盟側すべての共通認識ではない。
だから、100%ブラフでもヤン以外には通用する。そして、ヤンにはそれを同盟首脳陣に納
得させる能力も意欲もない。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 20:03:44.28 Dow74iCo.net
>>805
>ヒルダの判断は救援が間に合わないから止むを得ずしたことで
全面的に同意。なぜだか、この観点が抜けている人が多いんだよねえ。
�
842:qルダにしても、他に方法が無いから仕方なく採った大博打なわけで。 最悪の場合だと、（なぜだか言及する人が少ないのだが）同盟政府が 停戦命令を出さない可能性もあった。実際、ビュコックは、腕づくで 停戦命令を阻止しようとしてたし、もしトリューニヒトが地球教徒を 忍び込ませてなければ、ビュコックの目的は達成されていただろう。 逆に「同盟軍全軍に告ぐ。ハイネセンの犠牲は省みず職務を全うせよ！」 なんて檄を飛ばされた日には、全軍が戦る気満々になってしまう訳で、 >>809の危惧するような事態は殆ど起こらないだろう。 >>811 いや、もし同盟首脳陣にその認識が無ければ、最初からヤンを行かせたり しなかった筈だよ。実際には、ヤンがハイネセンを離れてゲリラ活動を するのを許可したわけで、同盟首脳陣もラインハルトが非戦闘員虐殺を するような人物ではないと理解していたということだろう。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 21:04:29.96 mhv9uiLX.net
帝国軍は見せつけるようにゆっくりハイネセンに向かって進軍するという手もあったかもな
恐慌状態になった同盟政府は高確率でヤンに迎撃を命じるだろうから、決戦を強要できる可能性は高い
ただ、帝国は同盟政府のヘタレぶりを正確には理解してないから、首都を犠牲にして開き直る可能性を考えちゃうかも
「これは緊急議会により採択された新規の立法に基づく命令である。ヤン・ウェンリー元帥を同盟軍最高司令官代理に任ずる。
最高司令官代理には、自由惑星同盟が民主主義勢力の支配下になくなったと判断する権限を与える。
最高司令官代理は、前項の判断以後の政府からの命令及び法令改正は無効と解釈できる。
最高司令官代理は、民主主義の回復のため、最善と考える方策をとらなければならない。」
こんな命令が発行されると、ハイネセンを制圧してもヤンは合法的にゲリラ活動ができてしまう
844:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 21:21:10.24 ph742EHq.net
>>812
いやいや、ヤンを行かせたのはもう彼しか戦力ないのと、彼の言うようにラインハルトを討つ
しか逆転の目がないからで、ラインハルトが虐殺しないからではない。
それ以前に倒す可能性に賭けているのに、そんなことを心配する意味し、前提にする道理
はない(ヤンがラインハルトを止められない前提じゃないと心配する必要がないし、チュンが
進軍コース上の有人惑星に無防備宣言させればいいなんて言わない―まあチュンやビュ
コックはヤンの理解者で、ヤンと認識を共有していたからその程度で安全が確保できると
思ってたんだろうな)。
この辺の話をヤンはビュコックらとはしているが政府関係者はいなかったような?
845:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 22:25:22.43 QuUF7rHx.net
余裕があったから狩猟大会実施してお茶を濁すような部下の戦いを多目に見てたけど
余裕がなくなり始めた時点で更に余裕無くすようなペチコート作戦やりたがって暴走したからな
弄ぶような無駄な戦いしないんじゃなかったの？
最期は馬鹿にしていた勝利の前の白ワイン乾杯までやりだしてイゼルローン奪取されちゃうし
846:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/18 23:16:37.55 7xcFxTlE.net
>>815
なんか、ラグナロック以外を含めた色んな事象をごった煮しているなwww
847:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 00:02:48.96 vmzQnghF.net
>>812
>逆に「同盟軍全軍に告ぐ。ハイネセンの犠牲は省みず職務を全うせよ！」
アムリッツアの敗北、クーデターで政府の軍に対する信用が落ちているのに言うかね?
市民の犠牲はまだしも、自分らを見捨てろとは絶対言わんだろw
そんな決断が出来るタマがいたら、トリューニヒトは阻止出来た。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 00:19:30.19 NxVWzBVV.net
ハイネセンから逃亡しなかった中央政府・軍部首脳連中が
誰一人としていなかった
その理由を考えて�
849:ﾙしい イゼルローン要塞を失った時点で同盟領内で 最も安全なのは首都星ハイネセンだったということでいい？
850:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 00:31:03.49 vmzQnghF.net
>>818
首飾り配備したりと、少なくともそうしようとしてきたのは確かなようだね。
というか、フェザーンが占領された以上、安全な逃げ場もないしね。同盟内のどこの惑星に
逃げても占領されれば、いずれ帝国軍は来る。
あてもなく逃げ廻っているのは「安全」とは言わない。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 00:55:23.38 NxVWzBVV.net
大本営なり参謀本部なり統率と命令の出せる人間、部署がなくなれば
自由惑星同盟がカオスになる
評議会副議長あたりは他の星に疎開してたのかな
ハイネセン急襲は想定外としても
中央が壊滅したときに備えて予備本部は確保するものでしょ？
バーミリオンのラインハルト戦死は関係ないとしても
ヒルダ、ミッタマらがハイネセンに何万発も極低周波ミサイル撃ち込んだら
誰が同盟の指揮をとったのだろう
降伏したくても受託、宣言、発令する者がいなくなる
ヒトラーが自殺してもドイツ軍が武装解除しなかったように
各地で手に追えないゲリラ・テロ戦が始まる
日本だって皇居や議事堂、官邸、参謀本部を空襲しなかったのはその為だよね？
身近で言えば牛島と長が自殺した後の沖縄戦の悲惨度がいい例
852:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 02:03:32.43 IQeQ8IvI.net
>>820爆弾投下されても地下は無傷だったじゃない
だから大規模避難シェルターが至る所に沢山あったかと
逃場はもう無いんだから逃げてもしかたないでしょ
イゼルローン撤退がなかったらエル・ファシル政府のように避難してたかと
多分その場合はイゼルローンに避難民が続出してイゼルローンと回廊が機能不全になる
853:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 09:03:01.09 kzJr9WNq.net
戦争中だからな 主要施設の地下に避難シェルターがあるのは十分考えられる
敵国の主要施設の位置を把握していたとこは帝国軍情報部は無能じゃなかったなｗ
>>820 副議長は国務委員長と兼任（１巻第６章）だからハイネセンに居たと思われる
854:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 11:13:01.38 3IwPCXim.net
>>814>>817
それは読者の視点だから知り得ることであって、ヒルダもラインハルトも
あの時点で同盟首脳部の内情をそこまで詳細に知ることは不可能だった。
事実としてヤンがハイネセンを守らずに離れてゲリラ戦を展開してる以上、
同盟首脳部内に少なくとも１人はヤンの理解者が存在するということだ。
そして、普通に考えれば、その人物は自分らを見捨てろと言ってのける筈。
実際には、その人物はビュコックだったわけだが、もしトリューニヒトが
地球教徒達を忍び込ませてなければ、トリューニヒトを阻止できただろう。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 12:24:46.40 NxVWzBVV.net
ドーソンは戦犯逮捕されたけど処刑されたんだっけ？
それとアイランズはどうなったんだっけ？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 14:30:09.48 vmzQnghF.net
>>823
降伏言い出したのがトリューニヒトだから微妙だが、乱入がなく、あのメンバーだけだと
ビュコック対その他の議論になって時間を浪費するだけのような。まあ、結果があのタイ
ミングの降伏でなけりゃあ、ラインハルト死亡なんだが。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 15:59:52.34 3IwPCXim.net
>>825
時間の浪費、即ち時間稼ぎもまた、あの状況では効果的なヤン支援だよ。
ビュコックとしては、それだけでも十分に目的は達成できたことになる。
ただ、あの時トリューニヒトが議長権限で停戦を決定しようとしたから、
ビュコックは腕づくで阻止しようとしたわけで（で、逆に阻止された）。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 16:36:46.29 vmzQnghF.net
>>823
>それは読者の視点だから知り得ることであって、ヒルダもラインハルトも
>あの時点で同盟首脳部の内情をそこまで詳細に知ることは不可能だった。
この際、作中人物
859:視点は関係ない。 我々の立場として、自らの命も投げ出す誇りある国防委員のような想定はし辛いから、そ の前提の仮定は無意味じゃね?と。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 16:57:42.98 3IwPCXim.net
>>827
作中人物視点を無視してしまったら、いかなる議論も意味が無くなってしまうぞ。
それと、君は「我々の立場として」と言うが、正しくは「自分の立場として」だ。
俺の立場で言えば、全く異なる結論になる。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 17:42:15.21 vmzQnghF.net
>>828
いやいや、わかってないなぁ。
国防委員たちがどう考え、行動するかの仮定、想定に帝国側が知っているかは関係ない
から(それをアテにするか?という話ではない)。だから、この場合、それは考えなくていい。
OK?(yes/no)
本編描写として、そのようなタイプは存在しない以上(せいぜいビュコックくらい)、それを前
提とした想定は意味がない。
同じ場にいないキャラの行動に知るはずのないキャラの視点を入れ、知っていなくてはい
けないとする理由を説明してくれw 帝国軍は軌道上にいて、国防委員らはハイネセン地
下だぞ?生中継で同盟側はダダ漏れって想定か?w
862:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 19:15:32.17 3IwPCXim.net
>>829
>国防委員たちがどう考え、行動するかの仮定、想定に帝国側が知っているかは関係ない
>から(それをアテにするか?という話ではない)。だから、この場合、それは考えなくていい。
>OK?(yes/no)
明らかにNOだ。大きな間違いを犯している。
今の論点は、『ヒルダ達が』同盟首脳部の行動をどう予想し、どう行動するか？ということ。
視聴者視点での「国防委員たちがどう考え、行動するかの仮定、想定」は、帝国側がそれを
知り得ない以上、何の意味をなさない。
繰り返しになるが、ヒルダ達に知り得るのは、ヤンがハイネセンを離れゲリラ活動している、
という事実のみだ。このことから、同盟首脳部にヤンを信頼して己の身よりもヤンの自由を
優先して、かつ、ある程度の発言権を有する人物（即ち、ビュコック）がいると推測できる。
勿論、ヒルダ達には、その人物がビュコックであるとは特定できず、或いはトリューニヒトが
その人物かも知れないと誤解していたかもしてないがｗ
このように、トリューニヒトだのビュコックだの個々の国防委員たちがどう考え、行動するか
など、ヒルダ達の判断には全く影響を与えないので、考察に際して考慮するのが大間違いだ。
>同じ場にいないキャラの行動に知るはずのないキャラの視点を入れ、知っていなくてはい
>けないとする理由を説明してくれw 帝国軍は軌道上にいて、国防委員らはハイネセン地
>下だぞ?生中継で同盟側はダダ漏れって想定か?w
それはまさに、俺が君に言いたいことだ。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 19:51:09.67 kGtx/w1v.net
>>825
しかし、冷静に考えると、あのときのビュコックは「政治家が間違ったことをしようとしているから軍人が実力で阻止する」という状態なんだよな
グリーンヒルが生きてたら「ですよね。駄目な政治家って居ますよね。場合によっては政治家の判断を軍人が実力で上書きすることも必要だったりしますよね！」
と全力で賛意を示しそう
864:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 20:16:43.70 0D0EU9TJ.net
初めて読んだときは腹立ったけど後から冷静に考えればトリューニヒトの判断はそこまでひどくないよな
「相手が無差別攻撃するって言ってるからしょうがない、降伏する」だし。
あそこで「市民が何百万殺されようが徹底抗戦あるのみ！」とか言ってるほうがやばい
865:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 20:35:39.31 PIGDF2rp.net
あの時点だと、ビュコックとアイランズの判断は
「ハイネセン10億の市民と引き換えに、ラインハルトを殺そう」
なんだよな。
その場合、同盟と帝国の両方が頭を失った状態になるから、
ヤンといえどもどうしていいかわからない状況になりそう…
866:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 20:50:00.60 vmzQnghF.net
>>830
やっぱりわかってないじゃん( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼ ／ ＼
>827で「我々の立場」と入れてるように、メタ視点の話に切り替えたって根本がわかってない。
論点自体が変わってんだよ。
いいか?メタ視点で、本編中の国防委員たちがどういう人物であり、どういう行動をするかを
考え、考察の前提とすることが、それをヒルダたちがわかってることを前提にする意味が
あるのか?
キャラ視点ではなく、読者の、メタ視点で国防委員のキャラを考察してんだぞ?
理解できた?
わかったぁ? メタ視点だよーいいかぁー?
867:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 21:01:57.54 IQeQ8IvI.net
ビュコック玉砕云々言うなら行けば良かったんだよ
同盟視点でもどうせ処刑か戦死しかないと道が決まってみたいなんだから
ラインハルト達が首脳部生かしてくれたのは奇蹟的ラッキーなんだし
868:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 21:13:49.82 vmzQnghF.net
>>833
>「ハイネセン10億の市民と引き換えに、ラインハルトを殺そう」
極論そういうことになるし、賛同はできないが、あの時ハイネセンにいる連中がやるべきこと
を考えるべきじゃないかな。
本国組がやるべきことはヤンを信じ、援護してやることだけだから、状況がわからないまま
でもあそこは時間稼ぎに徹するのが、そのための義務だろう。間違っても早々に結論を出
すことじゃない(双璧が問答無用で攻撃中ならともかく)。
ロクに交渉どころか一方的な通告にだんまりって内から、降伏の是非を議論ってのは諦め
が早すぎるし、上記義務を果たしているとは言えない。
とりあえず、通信送ってなんかしゃべっている内は攻撃はないだろう(これぐらいは期待しな
きゃ交渉なんて出来んし)。結果から言えば、五分10分稼いていたらよかっただけなのだ。
知らなくてもそれぐらい間を繋ぐくらいのしゃべりはできるだろ。政治家なんだし。
地上施設が破壊されているから、通信が衛星中継で離れた通信基地から遠回りで送られ
てくるからタイムラグがあるとかw、障害が発生しているとか言い訳はできるし、その件だと
向うも壊した当人だから強く言えない。肝心な時に必要な知恵がなさすぎる。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 22:10:32.03 b7DuSxad.net
>>834
今日も主観と客観の区別がつかない分裂症のフレーゲル君が発狂しているなwwwww
870:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 22:49:34.98 aM8qL4k9.net
アニメの60話まで観たんだけど、なんでヤンは反乱軍みたいなのを作ったの？
帝国の占領下とは言え市民の生活が変わったようには思えんし
ヤンだって変なことしなければ嫁さんと平和に暮らせてたのに
そこまでして占領前の腐りきった共和政に戻したかったのか
871:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 22:58:33.02 EhHBxaYN.net
>>838
それは、ヤンが謀殺されそうになったからでそ？w
反乱軍を作るハメになったのは、言わば正当防衛＆緊急避難だった。（皇帝ラインハルトも認めている）
政府が謀殺の挙に出なければ、少なくとも５年ぐらいは平穏に過ごせていたはずだった。
もしくは一生表舞台に出ることはなかっただろうね。
それに腐りきっているのは（かつての）帝国も一緒。
結局は運用する人次第だ。
トリューニヒトあたりがしゃしゃり出てきたら、腐りきった共和制に戻ることになるかもだけどねw
シャーウッドの森は知ら（以下略
872:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:03:55.72 umXSH0fp.net
シャーウッドは自分以上に粛清謀殺されかねない部下と恩人を生き延びさせるためもあるだろ
メルカッツなんかはやることなくなったら死にそうだし
873:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:08:00.13 aM8qL4k9.net
>>839
行動を起こすきっかけはそれだろうけど
その前からメルカッツやらに何かと準備させてたのは、いつか反乱を起こそうとしてたからでしょ？
帝国の占領体制がもし以前の共和政より優れてたらどうするつもりだったんだろって思うとあんまり納得できない...
874:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:14:35.48 EhHBxaYN.net
>>841
逆に、皇帝ラインハルトが豹変して同盟人を虐殺して回ったらどうするんです？
ラインハルトは帝国宰相時代から時折自分自身を打ち砕く衝動にかられているから、
兆候は無いわけではない。
もっとも、動くシャーウッドの森程度の戦力じゃ何も出来んけどw
875:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:17:54.48 vmzQnghF.net
>>841
>帝国の占領体制がもし以前の共和政より優れてたら
ヤン的には、「それでも共和制ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」だからとりあえず問題ない。
もう旧同盟がどうなろうと、民主主義の芽が残せればいつか……という思想で動いている
から、ぶっちゃけそれ(orヤン)を信じられなきゃついていけないよ。
素直に納得できないのが正しいと言えば正しい。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:29:21.02 EhHBxaYN.net
それにしても、もしバーラトの和約以降、同盟が平穏無事に帝国に
併合された場合、ヤンはシャーウッドの森をどうするつもりだったのかな？
猜疑心の強いミスターレンネンが高等弁務官をやったから暴走したけど、
もし当初予定通りロイエンタールあたりが高等弁務官をやっていたら、
５年程度で平穏無事に併合できた可能性は低くはない。
その場合、ヤンは策謀する余地がないから、シャーウッドの森は完全に
不発に終わっていただろう。（メルカッツ涙目w）
877:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:30:41.29 vmzQnghF.net
>>842
基本的には何もしないんじゃない? 何にもできんのが実際だけど。
しかし、ヤンはどれくらいでチャンスがくると踏んでいたんだろうなぁ。ラインハルトが賢く
放置策できたら打つ手なしだったから、それくらいは織り込んでいたろう。次世代に持ち
越しになったら誰を後継者に考えていたのか……。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:36:10.63 umXSH0fp.net
ヤンの見立てでは帝国の支配体制に数年で無理がくるってことだったような
前倒しで暴発しただけで本来数年がかりの潜伏計画、もしかするとメルカッツの寿命来る想定もしてたかも
879:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:42:40.75 Ul53sd6L.net
キスリングって准将で親衛隊長だけどそのあとに
何か役職あるのかな
取りあえず親衛隊上級大将って階級も作るんだろうか
880:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:44:07.76 vmzQnghF.net
>>844
平穏無事に併合させなければいい(黒い笑顔)。
3年雌伏するつもりでいたんだから五年なら、もう行動開始しているだろう。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/19 23:55:33.40 kzJr9WNq.net
>>847
キスリングは階級が帝国軍准将 役職が皇帝親衛隊隊長だが
ナチスドイツだと国防軍の他にもう一つ武装親衛隊という軍隊があって
そこの階級は別だったけど それと勘違いでは
882:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 03:46:34.04 aUkVGwoz.net
政府とレンネンが暴発したのはヤンが戦艦奪取命令したせいだよ
ユリアンがヤンは平穏に生きたいんだ！
と、心で述懐しながらメルカッツに奪取お願いするあたりはダブスタすぎて吹く
もともとシャーウッドの森も作ったのも奪取もお前だろと
大規模奪取事件のあとで自分に不信感を持たれない自信はどこからきていたのだろうか？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 06:53:26.04 HXXeowax.net
結果的にはヤンが首謀者だったけど同盟政府も連年完負もヤンが首謀者だっていう証拠をつかんで行動した訳じゃない
884:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 07:00:27.87 TVZzGf+7.net
>>851
証拠どころか、「そうあってほしい」て願望と「これで済んでほしい(つД‘)･ﾟ･」て別方向の
願望の合体
885:やね。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 07:36:35.71 TVZzGf+7.net
>>850
人は容易に根拠ない自信を持つものだ。
というか、ヤンはキャゼルヌに評されているように本質的に「遠くは見えるが、足元は見え
ない」人や世に中がすべて理で割り切れると思い込んでる頭のいい夢想家だ。アスペじゃ
ないのか?ってレベルで他人へのシンパシーに欠けることも往々にしてある。特に自分に
向けられるものに関しては鈍感だ。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 09:09:19.59 Fe1ztX5P.net
>>850 自信じゃない ヤンは自分の影響力を過小評価していた
何もしなかったら戦艦・空母が次々に破壊されていって抵抗何てできなくなるだろうし
かといって奪取していったらヤンを疎ましく思う勢力がヤン潰しに利用するだろう
実際指示をしていたのはヤンだが、そこらへんの推察を自分から目を背けていた
それが理由だと思う
888:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 12:36:49.26 TVZzGf+7.net
>>854
>自信じゃない ヤンは自分の影響力を過小評価していた
ベクトルがちがうだけで、それもまた「自信」だよ。逆に言えばその程度には自信があったと
いうことだし。
アスターテまで不遇(そもそも求めてもないんだから不遇とは思ってなかったろうが)から周
囲からの評価を低く見積もりがちになるのもわかるが。閣下と呼ばれるようになったのだか
ら、その地位の重さを思えば、少しは自分を+評価してもいいだろうに(地位や立場を軽んじ
ているということだ)。
自分に関していろいろ正しい認識を持てないってのが、周囲の心配や迷惑の元になってん
だから治すべきだったよな。結果それで死んでんだし。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 15:58:35.44 HXXeowax.net
敢えてそうしなかったんだよ
地位が高いから特別視するってのが嫌な人だから人がそうすることが解っててもあまり考えたくないし
特に自分が特別視されるってことを考えたくなかった
地位とかじゃなく才能とか実力で特別視するのは当たり前のこととして（ヤンがラインハルトを特別視してたみたいに）
ヤン自身は自分は歴史の応用をしてるだけでさほど才能や実力がある訳じゃないと思ってるし
890:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 18:24:30.62 TVZzGf+7.net
>>856
それで自分の影響力を正確に測れなかった挙句に疑われ、謀殺されかかるなんてのは
自業自得というのも馬鹿らしい。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 18:48:26.64 Fe1ztX5P.net
う～ん 自業自得とまで言えるかな いや使い方は間違っていないが同時に
フレデリカの言葉「ヤンはヤンにしかはたせない義務をおろそかにしたことは一度も無い」
そう思えば、再起を期してのヤン行動は否定できんし自分の影響力を見誤った事も残念に
思うけど批判までできないかな 俺はそう思うよ もちろん批判するのも自由だしね
892:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 20:18:41.74 TVZzGf+7.net
>>858
>フレデリカの言葉「ヤンはヤンにしかはたせない義務をおろそかにしたことは一度も無い」
たしかにそうだが、それは言葉通りとれば、「皆が当たり前に背負っていた義務を疎かに
したこともある」てことで、責任者として自分の身の丈を把握するってのは、どちらかと言
えば……。
遡れば、クーデター前後にユリアンやキャゼルヌに言われていたことを最後まで理解し
ていなかったわけだし、逃がしたメルカッツたちのことを思えば、迂闊なんてもんじゃない。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 21:03:17.97 ICjPI0CX.net
>>855
アスターテ以前の時点で同盟全軍に16名しかいない20代の将官の一人なんだから、
周囲の評価は猛烈に高いと思うんだが…
894:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 21:15:00.74 TVZzGf+7.net
>>860
トリューニヒトにお呼ばれされたり、パエッタに進言退けられるくらい評価されているな。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 21:55:55.70 ICjPI0CX.net
他の若手将官はその後全然登場しないが、デスクワークが有能とかで出世しただけで、ヤンみたいな異能では無かったんだろうな
ただ、20代の大将に複数の前例があるくらいだから、同盟軍自体はかなり強力に「有能なら抜擢」というスタンスを保持していたようだが
896:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 22:02:30.99 Fe1ztX5P.net
２０代の将官が１６人もいるなんて凄いよな ヤンの同期のワイドボーンは２７歳で大佐で戦死
ヤンとフォークと残り１４人はでてこなかったな
アッテンボローはアスターテの時は大佐（？）だったからはずれるかな
897:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 22:23:01.64 D9HzeMW7.net
アッシュビーでさえ20代では大将になってないよな？
リン・パオとかトパロウルはダゴン時点で中将だったはずだし
となると、過去の20代の大将って少将からの2階級特進かもしれんね
898:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 22:32:06.62 qqmVFvfg.net
艦隊が壊滅するたんびに、大佐が濫造されて
それが少し出世すると将官様になる
それが同盟軍
899:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 22:38:12.78 /WLDMZMt.net
知ってるか？
将官って准将も含むんだぜ。
少将からだったかもしれぬ。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 22:39:53.35 Eb4qhXzc.net
>>865
ただし、大佐は１個艦隊に数千人いるのに対して、将官は２０名ぐらいしかいない
超狭き門。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 22:40:00.13 /WLDMZMt.net
865>>864
902:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/20 23:51:00.22 +5ZY6Hf/.net
知ってるか
アメリカ軍では大佐は神と呼ばれ
その命令は絶対なんだって
大佐になるのがどれだけってことよ
903:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 00:23:38.85 vcLt7/tj.net
それは解るけど、銀英伝の世界は軍の規模が大きすぎるから大佐の位置付も
一段か二段下げた方が解りやすいかもしれない 印象的にという意味だけど
904:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 00:40:57.60 OUQte/0o.net
一般的な民主主義国家だと、少将への昇進で50歳前後だからなあ…
旧軍で40代前半だったらしいが、今の自衛隊だとこんな速さで将官になる人はいないはず
905:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 01:26:43.85 t5qn1ExO.net
銀河帝国流なら
陸海空将補が 准将～少将
陸海空将が 少将～中将
幕僚長職位がついて 大
将
統合幕僚長で 上級大将
ということでよろしいでしょうかねハイ
906:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 01:43:56.26 8UVf3OIz.net
同盟はリンパオコンビ解消後に壊滅的な打撃を受けたからアッシュビー世代の年齢が若返ったんだろ
リンパオコンビがなぜ若いかはあの広大な同盟側領地統一平定開拓のせいで人材が取られている
長年の平和で軍隊が軽んじられていて志願者が少ないだろうし
それに時代同盟側の第一次好景気・黄金期だしさ
ダゴン・次の壊滅的な打撃を受けた後は慢性的に大量の孤児や亡命者が発生したから軍志願者激増
士官学校は超エリート集団が集まり花形職で英雄として祭り上げられるようになる
で、あの歪んだ軍需産業中心の機能不全国家になったんだろうか
907:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 17:19:21.18 ObidoB5I.net
>>873
>あの広大な同盟側領地統一平定開拓のせいで人材が取られて
同盟史で内戦・動乱があったような記述はあったかな?
統一とか平定というほどの事はなかったと思うが……
908:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 19:33:23.44 asNMmNeZ.net
そんな記述全く無いから
妄想の産物ですよ
909:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 19:51:29.00 8UVf3OIz.net
インフラ・地形調�
910:ｸ・惑星調査も国防にゃ大切な仕事だぞ どこが妄想だよバカか
911:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 19:53:20.44 ObidoB5I.net
やはりそうか
妄想に付き合ってもあまり得るものはないが……
>ダゴン・次の壊滅的な打撃を受けた後は慢性的に大量の孤児や亡命者が発生したから軍志願者激増
>士官学校は超エリート集団が集まり花形職で英雄として祭り上げられるようになる
孤児や亡命者の志願が増えて兵や士官の質が上がった例はあるのか? むしろ下がりそう
な気がするが
912:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 19:54:36.36 ObidoB5I.net
>>876
それは開拓とはいうだろうが、統一平定とは言わない。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 20:06:44.91 8UVf3OIz.net
船団同士でも派閥争いやら何かあったと思うぞ
グエンさんも距離の壁論頑張って提唱するくらいだし
あとルドルフみたいにな奴が何人も出て何回も芽を摘んでたそうですよ
914:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 20:28:58.52 ObidoB5I.net
>>879
軍が人材を消耗するほどの規模になれば、それは派閥争いを越えた「内乱」だろう。
触れられている同盟史にはそういうのはないのだから、派閥争いの対立はあってもそれほ
ど酷くなかったとみるべきだろう。
「内乱」がなかったのだから、「統一」も「平定」もなかった、となるだろ。
915:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 21:23:18.74 KK/m1sIa.net
地方893による海賊行為とかなら有ったろうけどね
で地方自治体と癒着しちゃったり海賊同士のシマ争いが勃発したり
916:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 21:37:23.25 ObidoB5I.net
どちらにしろ帝国前史でいくつかあった規模の動乱と同程度のものがあったとか書かれて
いない以上、「統一」「平定」と言える程の混乱は踏んでないと言えるね。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/21 23:30:38.36 vcLt7/tj.net
同盟の事でちょっと聞くけど、外伝「ダゴン星域会戦記」で国防委員長のヤングブラッドが
元星間巡視隊の首席監察官というけどどんな役職なんだろう アメリカのＦＢＩみたいなものかな
でその後バンプール星系政府首相 そして最高評議会議長選挙に負けた後 入閣して
国防委員長に就任。
ここらへんに同盟の政治体制のヒントがあるかもしれない
918:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 00:18:50.95 ZNxp/gZc.net
疑問なのか自分の意見を述べるのか
どうなってるんだこのスレは！
919:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 00:39:25.09 J1SmUVpZ.net
役職名の付け方が現代日本と同じだとするなら、監察官は
組織内の不正を防止したり摘発したりする役職
軍隊とか警察とか、綱紀が緩むとやばいことになりそうな実力機関にはほぼ必ず存在する
920:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 00:43:14.05 d2iPRCol.net
いいかいシャルロットの妹よ、よく聞きなさい
素朴な疑問を語り合うのだから意見・持論出さないといけません
まず間違いなく確変するけど致し方ないのです
脱線転覆したら元に戻せばよろしい
ID入ってよくなったよ。お下がなりました
住人は随時入れ替わるからネタがヘビロテ、無限ループ、スパイラルになりますが
銀河の歴史は何度も繰り返されます
新ネタを出す人は貴重な存在ですが
残念ながら、今はいませんがな
921:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 07:35:39.28 Z6R7tHUe.net
>>858
フレデリカの言葉は絶対真実を言い表してて正しいのかよ
そんな馬鹿な
922:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 08:03:08.48 2xJe2LwP.net
フレデリカは恋は盲目という言葉の真実を正しく表してるよな
923:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 09:50:24.64 1elfvyyQ.net
>>887
ヤンが義務をおろそかにした事って何がある？
924:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 12:20:04.24 2xJe2LwP.net
>>889
投票行かずに寝てたことなかったっけ
925:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 13:00:33.37 SaUak0cb.net
>>889
将校のクセにサヨク的言いわけであからさまに政府批判行為をしているな。慰霊祭で
起立しないとか……サヨク的というのもアホらしいくらい子供じみているが。
一般的に軍人、特に士官の政府批判、政治活動は禁止されている。義務を怠ったと言
うより守る義務のある規則に違反したという話だが。
その時はジェシカが目立っていたが、士官以前にいい大人のするこっちゃない。この件
に象徴されるように全般的にヤンの思想、政治マターに対する反応、行動の傾向は学生
レベル―幼稚とさえ言える。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 13:18:32.77 d2iPRCol.net
うろおぼえ、うるおぼえ？
ジェシカってヤン、ラップ士官学生時代の校長の娘設定だったよね？
ってさ、校長はシトレだったはず
シトレの後任か前任の校長かな
エドワーズさん（父）は高級将官ってこと？
927:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 13:30:39.95 SaUak0cb.net
>>892
士官学校事務長やね。ジェシカ父
928:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 13:49:32.98 2xJe2LwP.net
慰霊祭は不起立というより周りが勝手に立ち上がっただけだろ
929:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 14:53:33.08 RWfkISBN.net
慰霊祭で国防委員長の演説に感動し、立ち上がって同盟万歳を唱和するのは同盟軍人の崇高な義務であり、黙然と座ったままでいるのは同盟軍人としての義務に違反したことになるのかw
930:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 15:16:24.99 C424e3gC.net
慰霊祭ごときでｗ
軍人て前線で体を張る以外の義務なんてあるのかｗ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 15:35:58.07 d2iPRCol.net
>>893
ごめん誤記憶、勘違いでした
国防委員会（国防省？）課長級あたりの公務員になるのかな
ヤンは欠席したかったんだから感染性胃腸炎かインフルエンザと
詐病にすればよかった
キャゼルヌ先輩が機転をきかせずに無理強いするから
先輩も意外と融通きかない性格だよね
932:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 16:26:48.95 SaUak0cb.net
>>895
市民の模範たる行動をとるべき立場で空気読まずに周囲に合わせないのを子供じみたへ
理屈で押し通そうというところが、士官以前に大人、社会人として失格。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 16:37:18.10 n0tvmoU7.net
きちんと起立をするお前よりはるかに役に立つ人間だからOK
934:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 17:44:37.30 1elfvyyQ.net
>>898
それは、ヤンにしか果たせない義務に該当するの？
質問は、フレデリカの言葉への反論 ヤンが彼にしか果たせない義務を
疎かにした事の例だけど
935:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 18:46:23.42 7i1SIc7Q.net
憂国騎士団の残党がいるな
憲兵隊に通報しとくか
936:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 19:34:24.94 SaUak0cb.net
>>900
むしろヤン以外は果たしている義務だなw
>>887
>ヤンが義務をおろそかにした事って何がある？
>ヤンにしか果たせない義務に該当するの？
↑はそうは限定してないな。ヤンが背負う諸々の義務全般の話としかとれない。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 20:04:20.11 RWfkISBN.net
確かに慰霊祭でのヤンの振る舞いは、ユリアンも指摘している通り子供じみていますなw
ただあれをもって、軍人が政治活動云々の義務違反＝社会人失格てんなら、政治活動禁止の軍人の分際でクーデターなんぞ起こして、同盟憲章と議会を停止した連中は同盟市民として失格ですなw
938:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 20:09:43.24 7i1SIc7Q.net
ロックウェル「許された」
ベイ「ありがたいことですな」
939:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 21:21:04.13 xvEldlWz.net
>>897
日本の官庁にたとえると、本省課長級か、場合によってはもうちょい上の軍人か事務官だと思う
対応する階級的には大佐か准将あたりじゃないかね
940:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 21:48:31.03 SaUak0cb.net
>>903
クーデター自体許されることじゃないので。
大抵、死刑やで
941:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 21:53:33.71 SaUak0cb.net
>>905
しかしなんだ、ことによっては学校の「番頭」さんで事実上の責任者の娘が学校の方針に
抗議しているヤンたちに協力していたってのは、親父さん的に胃の痛い話だったろうな。
まあ、それもヤンが「エル・ファシルの英雄」になって救われたろうけど。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 22:20:38.90 YObe8Piu.net
もしもヤンが現代日本の教師だったら、君が代斉唱で起立すると思う？
俺はしないと思うね。そしてヤンは査問にかけられて、そのまま退職するだろうな。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 22:35:23.68 SaUak0cb.net
>>908
>現代日本の教師だったら、君が代斉唱で起立すると思う？
その件連想するから、ヤンの行為は肯定できない。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 22:49:41.80 YObe8Piu.net
もしもヤンが現代日本の政治家だったら、集団的自衛権の憲法解釈変更に賛成すると思う？
945:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 22:57:53.98 W13xtmBV.net
>>908
ヤンは現政権を軽蔑しつつアーレ・ハイネセンを敬愛しているからなあ…
日本に持ってくると、「安倍政権を軽蔑しつつ神武天皇を敬愛する」みたいなことになって、
字面だけ見るとガチ右翼だな
946:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 23:07:39.71 NxwO0/LO.net
ヤンは軍人の義務に忠実なだけ（それ以上の事はしたがらない悪癖の持ち主だが）
947:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/22 23:13:52.22 Jcin0Nex.net
現実に負ければ何されるかわからん奴らに毎年侵略されて何万と殺されてるわけだよな。
トリューニヒトが慰霊祭でやったような煽動で市民が熱狂するのも分かる気がする
948:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 00:03:08.42 quhyKRfO.net
フレデリカも旦那の遺志を継いでなんとかって言ってたけど
それって人民の血を流してまで民主ってものを守るんだとしたら
私が戦争の責任者でもいいでしょうか？みたいな
全人民を相手に選挙すればよかったのにな
なんか上層部だけで勝手に納得したみたいな感じだったろ
949:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 00:06:17.44 fIiVb6Y0.net
>>911
全くもってヤンを理解してなくて驚きを禁じ得ないな
何をどう読んだらそういう解釈が得られるのか逆に興味が湧くわ
950:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 00:23:04.51 ThpQ67Om.net
ヤンが連合艦隊の司令長官だったら、帝国海軍はアメリカネイビーに勝てた？
951:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 00:30:41.86 yt2KFxhz.net
ifたとえヤンが八八艦隊司令だったとしても
米海軍には勝った
でも米海兵隊に負けて
そして米陸軍に占領される
952:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 00:37:19.99 uKhB9wK9.net
帝国陸軍の司令官はラインハルトで、日本兵は全員オフレッサーやシェーンコップなら？
953:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 01:00:38.93 yt2KFxhz.net
>>918
ラインハルトは朝、馬で出勤途中にP51の機銃掃射（従卒エミールと共に）
オフレッサーは白兵突撃中にブローニングの餌食
シェーンコップは現地女性とやり過ぎて梅毒で死す
954:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 01:26:19.71 yt2KFxhz.net
因みに大和の建造費は2～3兆円
税と社会保障の一体改革を進めれば年間30～50隻は作れる計算
955:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 05:42:49.66 MTVY0ev3.net
>>920
卿の言う税と社会保障の構造改革とは、消費税を税率５０％に引き上げることですかな？
ルドルフもビックリだwww
956:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 07:07:05.51 yt2KFxhz.net
>>921
そうかな、そんなに無理
957:しなくても････ 参考にルドルフ政権時代は何％だったの？
958:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 08:28:12.53 pJDi1CGe.net
>>912
逆だろ。
したくないのを「義務は果たした」と最低限で逃げようとする。
他が結果的にしろ、役立たずだから最低限のハードルが上がったり、自分の実績に縛られ
て逃げられなくなっていたが。
そのクセ、空気読めないわ、立ち回りが下手だわでいらん反感買って、立場を悪くして苦労
が報われない。それをグチりながらも治そうともしないでは自業自得としか……。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 09:24:50.17 o/ef9H4J.net
>>916
既に言われているが、敵の思考を制御する特殊能力込みなら戦術的には連戦連勝じゃね？
結局ジリ貧になって負けるだろうけど
960:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 09:39:46.22 pJDi1CGe.net
>>924
バカ正直に「勝てるわけがない」と言って、速攻解任だろうなw
火葬戦記批判でよく言われるのが、「勝てるよう改変すると、そもそも戦争する理由がなく
なる」ってくらいの無理ゲーだったから。太平洋戦争
961:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 10:33:56.71 upqG9zb+.net
>>861
> トリューニヒトにお呼ばれされたり、
そんなんあったっけ？
アニメ版ですらヤンから赴いたことはあってもお呼ばれとかないと思うが。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 10:41:15.43 pJDi1CGe.net
>>926
『新たなる戦いの序曲』
963:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 10:43:03.43 yHNOzh9K.net
外伝1巻の第四次ティアマト出撃前に激励に訪れたトリューニヒトに艦隊司令官パエッタと共に面会する「栄誉」に恵まれてる。
奇をてらった発言を期待したトリューニヒトに対し正論を堂々と語ってパエッタに邪魔者扱いされて追っ払われている
964:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 11:46:33.81 Sicy0hX8.net
>>923
そこを何とかするのが政治家であって軍人の仕事ではない
ヤンが専門外の政治面でろくでもない苦労をさせられているだけ
リンパオとユースフトパロウルもヤン以上の糞軍人だったが、それを使いきった同盟の政治家が偉かった
したがって、ダゴンの再来にはなり得なかった
965:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 12:07:06.49 uAu031yZ.net
>>911
物理的に考えたらハイネセンがやったことが
伝承通りな訳ないのにハイネセンを敬愛してるヤンに
彼の思想の一端が伺える
966:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 12:42:37.74 A0BYL03b.net
>>930
イエス・キリストは生前では極一部の民衆にしか布教できず、やがてカルト教祖
として処刑されたのだが、卿の論ではそんなキリストは信仰の対象に値しない
風にしか聞こえないのだが。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 12:56:39.76 fIiVb6Y0.net
そういう歴史的逸話部分じゃないところで伝わっているハイネセンの人物像を敬愛してるのかもしれないじゃない
やったことはすごいけど人間的にはクズだったなんて人でもないし
968:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 13:07:15.88 yHNOzh9K.net
ゴールデンバウム王朝の支配に対して行動を起こして成功した２人の片割れだからな
1人は支配から脱して新しい国家を築いた
1人は支配体制自体を叩き壊した
969:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 13:12:12.41 /vooOij7.net
ひょっとして卿らの銀英伝ではアーレハイネセンが自由惑星同盟という国家を創設した事になってるの？www
970:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 13:36:32.70 pJDi1CGe.net
>>929
政治家のアシストをもっと受けられるよう中央に媚びのひとつも売っておけばよかったの
だよ。好意的な議員もいたのに政治家全方位に塩対応する一方で、脇がガバガバの
言動垂れ流し入れば、吊し上げも食らうわ。査問会の前に帝国の脅威があるからヤンの
立場が保っていられるみたいな話をフェザーン、同盟政府内でされていたが、本人にその
認識がどれほどあったのか、真摯に向き合っていたのか? 解っていたならいい気になっ
ていただけだろと。
軍人以前にいい大人、社会人として仕事が足りてない。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 13:45:06.22 fIiVb6Y0.net
>>934
なんで卿ら？
間違えてるの>>933だけじゃん
972:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 13:48:11.18 yHNOzh9K.net
馬鹿か
政治家どもが後方で好き勝手やるための帝国軍に対するお守りとして使われてただけだろうが
自分以上の軍事的才能と政治家に尻尾振る人物が現れれば即「排除」されるってヤンも分かってる
973:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 14:06:03.91 pJDi1CGe.net
>>937
いいように利用されていただけか……わかっていてそれを改善しようとしなかったのは
無能か怠慢の言い訳でしかないな。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 14:06:59.85 fIiVb6Y0.net
>>935
中央に媚びを売るってことは腐敗した政治家共の利権システムに参加するってことだよ
そこまでしてでも中央のご機嫌伺わないといけないとしたら
義務なんかほっぽってすぐ軍人辞めるだろ
975:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 14:19:19.43 pJDi1CGe.net
>>939
じゃあ辞めりゃあよかったのさ。あれだけ辞めたがってじゃないか。
年金と言うはした金目当てで用心棒やってる時点で、中央批判する資格なんぞ無い。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 14:19:24.70 yHNOzh9K.net
ヤンがそれこそ無能で怠慢な政治家どもに媚売るような人間なら同盟の滅亡ももう少し早かっただろうな
977:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 14:23:09.59 pJDi1CGe.net
>>941
いいことじゃないか。
978:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 14:27:25.68 fIiVb6Y0.net
ただのかまってちゃんだったか
979:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 16:15:52.02 pJDi1CGe.net
勝利宣言早いなw
980:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 16:47:28.19 4w6Zr7D4.net
>>935
すくなくとも近代の軍隊では、上官、ヤンのような将官でいえば統合作戦本部や
国防委員会の命令を忠実に実行することであり、政治家に媚を売ることではないぞ。
それを政治家に媚（≒恩）を売って自らの地位や打算を保てとは、
「軍閥政治」一直線ではないか！！
981:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 17:23:17.71 pYcMDWeR.net
S*AP「叛逆は英雄の特権」
982:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 17:38:07.78 PAi4DXRb.net
政治家に媚を売る その政治家がこけたらもろとも失脚しかねない
複数の政治家に媚を売れば二股とか日和見とか言われるし
983:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 19:16:17.08 pJDi1CGe.net
>>945
なんとまあ思考が単純なことで……
政治家との連携で戦略面での影響を及ぼせるようになれるだろ。そのためにコミュニケー
ションと言っているのだ。そのためにちょっとしたリップサービスくらいはしてもいいし、規
則の範囲内で便宜をはかるのもいいだろう。現実の将校がどんだけ政治との連携のため
にコミュケーションとっているか知らないのか?
ただでさえイゼルローンて僻地にいるんだから、本部中継でもいいから意図して国防委員
とはコミュニケーションを密にしないと、疎遠になって余計信用されなくなるぞ。
日頃が日頃だから信用されてない不良将校が努力して模範的将校な振る舞いをしなきゃ、
何も良くならないよ。
そんだけの話を利権とか軍閥とか……なんかお前ら思考の前提がおかしいよ。
984:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 21:10:46.43 Sicy0hX8.net
>>935
中央政界に媚び売った結果がロボスの迷走ですよ
まあ中央政界に媚び売らずに政治に対して真面目にやろうとした結果がシトレの勇退なんだから
985: どっちに進んでもヤンには破滅しか待ってない
986:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 21:14:19.67 Sicy0hX8.net
>>948
>現実の将校がどんだけ政治との連携のためにコミュケーションとっているか知らないのか
フォークさんいいよね…、病院から抜け出してきて統合作戦本部長に即面会敢行するくらいのコミュニケーション好き
987:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 21:17:55.71 yHNOzh9K.net
媚売りまくってたドーソンやロックウェルも同盟の破滅に大貢献だったな
988:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 21:24:57.71 TzD4hjKA.net
>>951
ドーソンさんはそんなにひどくないぞ。それに同盟滅亡以前にバーラトの和約で
同盟の戦争責任者として帝国に収監されてるのだから（たぶん、オーディンに移送
、軟禁でもされてるのかな。特に裁判の描写もないけど。そのまま拘禁されてたの
なら逆にオーベルの草刈り、その後の暴動に巻き込まれずに生は永らえたかな。）
その後の同盟の運命には関係してないよ。
989:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 21:54:43.75 91O3Xy7v.net
>>940
辞めなかったのは誰のせいでもないヤン自身の判断の最終決定だよね
その時点でヤン自身は軍人を「やりたかった」それ以外のものじゃない
990:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 22:36:54.22 Do6Gb5IH.net
>>953
辞表提出したけど却下されてましたやん
軍人の場合、「退職を許可する」という辞令が出て初めて退職できる
991:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/23 23:52:30.53 b6ck4uwJ.net
退官した後自分で戻ったからね
992:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 00:02:12.44 ZiUtqo8D.net
ねえ
同盟の滅亡が決定的になった時アーレハイネセンみたいな人が出てきて
宇宙船に多数人を乗せてトンズラしようとした人はいないの？
993:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 00:03:52.08 k0dPlHHL.net
>954
後任の手配も根回しも何もせずに辞表を出したら却下されるのは当たり前だ。
ヤンがそんなことも解らないとは思えないから、あの辞表は却下を承知の上で出しているのだろう。
本当に辞めたかったのならトリューニヒトの所にでも持って行けば良かったんだｗ
994:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 00:11:48.78 K08oslqt.net
>>946
キムタクがオーベルシュタインみたいな感じで
残りの４人が三提督みたいな感じだったんだろうか
中居なんかビッテンフェルトみたいにキムタクに
殴りかかりそうだよな
995:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 00:18:05.01 /DKjrcfY.net
>>956
そりゃあいたんじゃないかなと思うね。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 00:52:01.82 KXg4HnQL.net
>>959>>956
まぁいたよね、いたはず
一気に40万人規模てのはないだろうが
客船でしばらく居住して新天地や帝国の目の行き届かない星を探したり
香港マカオ返還時に地元の富豪やマフィアが欧米に移住したように
イデオロギーの相違というよりか財産、身分などの保身でね
恐怖や先入観、偏見で逃げ出した人は小規模でいたはずでしょ
ただロ帝国がノイエラント住民の施政（支配、地位、取扱、処遇）を
まだなんにもしていないし
そんな中、星を見上げてEndeだったので、旧同盟のことはさっぱりわからない
数年、数十年後のロ帝国の馬脚の表し方で脱出が激増する可能性も
連邦→帝国混乱時などアーレら共和主義者達より以前に
反乱はしないで帝国（旧連邦）領から平和的に脱出した人は沢山いたでしょう
関係ないけどEP7まだ見に行ってない
評判悪そうだね
997:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 06:56:04.87 FeSJGcqm.net
>>957
そんなことしたらトリューニヒトはヤンが
政治家に転向すると考えて却下するだろうな
998:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 08:46:50.69 SAXqpQTI.net
>>960
逃げ出した人いないんじゃない いや逃げ出したい大勢いるかもしれんが
新天地や帝国の目の行き届かない星があるんだったら同盟の権力者たちが
真っ先に姿を消すだろうし、わざわざ「新世紀」号の亡命者９００人が
紛争中のイゼルローン要塞に来ないだろう
999:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 09:31:37.81 KXg4HnQL.net
>>962
>>956の前提は共和主義（反帝国）の指導者が率いて･･･が条件だけど
確実に財産没収や摘発されそうな富豪や反社会組織は逃げる
半ば海賊化するかもしれないけどね
イデオロギーの相違や圧政からの脱出逃亡というのは数年～数十年後かも
と付加したのはノイエラント社会の未来予想が全くできないから
占領計画、同化政策が明瞭でないから仕方ないよ
自分の脳内にあるのはハイネセン在住の者ではなく
地方都市惑星の金持ちやヤクザ
仮にこういう連中をバーラト自治政府や帝国が
ハイネセンとテルヌーゼンへの入民を認めるか
とても認めるとは思えないよね
だからこそ、どこかに逃げるしかないし、どうしてめハイネセンへなら密入国
場合によっては帝国軍、政府に賄賂を渡して摘発を逃れるとか
なりすまし偽って帝国市民権（平民権?）の売り買いが出るかもね
帝国平民だろうと大金を積まれれば平民権、帝国国籍を売っちゃうよ
斡旋プローカーも必ず出現する
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 09:36:37.06 x2pFHPEA.net
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小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 11:09:24.88 O8zu73Yr.net
ラップ「グルテンのカツレツ好きなのに！」
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 11:23:21.99 e7pV1Gev.net
ラップもお前みたいな奴じゃなくてビュコックとかウランフとかの下ならもう少し長生きできたろうに
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 11:24:03.56 e7pV1Gev.net
って本人かよｗ
これも全部ムーアのせいだ
1004:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 11:35:46.63 SAXqpQTI.net
>>963
斡旋ブローカー・・・・少年十字軍を思い浮かべるな あれは酷かった
最後は船を斡旋した商人の陰謀で奴隷として売り飛ばされたんだよな
民主国家の市民として教育受けているから中世みたいに少年少女達が過激な思想に
取りつかれる事はないだろうが・・・・・・・・・・・
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 12:01:15.36 NcIvRo1d.net
>>968
>中世みたいに少年少女達が過激な思想に取りつかれる事はないだろうが
それではカルトや白人ISIS構成員てのが説明つかない。昔の学生運動とか今の放射脳や
シールズとかなw
特に若年層は社会に反発するものだからガラポンな過激な思想に走りがちだから、いつ
の時代もそういうバカはいる(特に利用しようとする大人がいる場合は簡単に染められて
鉄砲玉にされる)。
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 12:15:34.06 SAXqpQTI.net
一つ気になることがある ユリアン達が地球に行くときに帝国軍に臨検された時
帝国軍の士官から、武器麻薬と共に商品としての人間を積んでいないか聞かれている
人身売買は無くなっていないんだろうな・・・・・・・・・・・・
宇宙歴の少年十字軍みたいな事件起こらなければいいんだけど (妄想でスマン）
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 12:43:04.16 iznNQ3fe.net
誘拐された同盟人がフェザーン経由で帝国領へ売り飛ばされるとかありそう
1008:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 13:55:35.94 KXg4HnQL.net
ごめん
帝国国籍の売買に話が進むと思ったんだけど誘拐、奴隷、人身売買流れは想定外だった
でもノイエラント執政が酷ければ、乳幼児、子どもを欲しがっている帝国夫婦に
預けるなんてこともありそう
でノイエラント総督の後任と旧帝国領の親玉（総督?）は一体、誰になるのでしょうか
文民ではなく、やはり軍部から輩出される？
それとノイエラント総督府（新領土の県庁所在地）は立地上どこの星が最適なの？
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 14:07:50.02 SAXqpQTI.net
新領土にしても旧領土にしても総督は置かないと思う 理由は第二のロイエンタールの
出現を防ぐため 幾つかに分割統治して互いに牽制させるのがいいと思うけどね
摂政ヒルダの考え次第だけど
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 14:22:02.19 NcIvRo1d.net
>>972
自治領になったバーラトを僻地にして孤立させるのも都合良いだろうからフェザーンに近
い方を再開発して新領土の中心地にするのがいいと思う。
基地開発が進んだウルヴァシーが適当では? いろいろ縁起はよくないがw
総督は前任者が元帥だったし七元帥から出すのが格として適当に思えるが、ロイエンター
ルの反省からすれば権力と軍事力が伴わないように分離するのもありか?
例えばマーンドルフ伯クラスの文官を総督にし、その下で上級大将に軍を指揮させるとか。
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 14:32:07.10 NcIvRo1d.net
>>973
ラインハルトの統一の意思をどれだけ継ぐかだね。その辺りは
新領土を分割統治するのは第二の「門閥貴族」を生み出すことになりかねない。中央集権
化を推し進めているのだから、それは逆行でよろしくない。
強力な総督統治期間の間に地ならしさせて早期の完全併合・直接統治の実現=新領土総
督の廃止を前提にする方がよくないか?
1012:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 15:13:38.05 OLbzq0k+.net
>>975
金融機関の幹部みたいに、総督は定期的に人事移動させればいいんじゃね？
2年1任期とかで配下の軍幹部も定期移動してたら、謀叛を起こすのも難しいだろう
1013:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 15:23:50.00 /DKjrcfY.net
ケンプ、レンネンカンプ、そしてロイエンタール
ラインハルトの人事は大失敗ばかりだな。
1014:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 15:31:30.25 NcIvRo1d.net
>>976
実質権力者が実務トップに移るだけ。それこそ閥化につながりかねない。
それに統治となれば数年十数年スケール計画もあるから(星間規模のインフラ整備とかの
大規模再開発なんてやったら10年20年になるだろうからな)1,2年でトップが入れ替わって
いては長期計画が上手くいかない�
1015:\総督を置く意味がなくなる。
1016:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 15:42:10.07 O8zu73Yr.net
>>978
現実の台湾総督なんかも、けっこうぽこぽこ代わってるから何とかなるんじゃね？
1017:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 16:23:58.36 NcIvRo1d.net
>>979
>台湾総督は内閣総理大臣の、さらにのちには内務大臣や拓務大臣などの指揮監督を受
>けることになっており、宮中席次でも朝鮮総督が第6位なのに対して台湾総督は親任官と
>して第11位と、陸海軍大将や枢密顧問官よりも地位が低かった。
新帝国領の約半分の領土と兵力を支配する新領土総督と比較するには地位が低すぎる
だろう。
うーん、あまり開発されていなさそうな両回廊周辺中心に新領土の半分近くを直轄地に
してフェザーンで統治、残りを総督に委任するかとどうだろう? ただし大規模計画はフェザー
ン主導で行い、総督の仕事を限定すれば格も下げられるし任期もそれなりに短く設定でき
るだろう。軍管も新領土方面軍をフェザーンかイゼルローンに置いてしまえば、総督から
切り離せる。
1018:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 17:05:35.36 KXg4HnQL.net
さすがに、いざの時にフェザーンやイゼルローンからの緊急出動は遅いでしょ
駐留本部基地はどこにすればいいのかわからないけど
軍閥化や私兵化させないようにするなら進駐軍は定期的に入れ換えればいいよね
（艦隊単位にするかは別として）
統治は知事首長的な文民の実務官僚を置いて、閣僚に新領土担当・旧帝国領担当の
国土、総務尚書を新設してフェザーンから遠隔操作するのがいいみたいだね
さてハイネセンには常設の大使、領事、弁務官を送るのかな
帝国軍もバーラトをどう監視・警戒するのだろうか
1019:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 17:33:54.91 NcIvRo1d.net
>>981
フェザーンかイゼルローンに置くのは司令部・母港だけだよ。
艦隊は任務-訓練-休息のローテーションで回す(任務は主に治安維持で一方の回廊要塞
経由で新領土巡回)。
いくら総督の力を削ぐ方針でも、総督が独自に動かせる即応戦力がないと治安維持に
差し障りがあるので、総督府惑星に一個艦隊は持たせとかないといけないだろう。
1020:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 20:14:50.96 SAXqpQTI.net
>>981 バーラトをどう監視・警戒するのだろうか
一番簡単なのは惑星ハイネセンの衛星軌道上から監視することかな 地上には降りないけど
宇宙から監視していれば出入りも確実に制限できる
これがバーラト星系外からの監視になると一つの星系となって監視区域が拡がって厳しい
後 自治領で国ではないからフェザーン同様 高等弁務官が赴任かと思います
1021:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 21:03:03.88 NcIvRo1d.net
>>983
仮にも皇帝肝入りの自治領の首都星をそんなに露骨に監視するのはどうか? それにハイ
ネセン以外のテルヌーゼンとかに移動してしまえば監視不可能と言うことだし。
バーラトへの航路、中継点の監視と臨検、バーラト近くのワープ可能宙域・ワープポイント
の哨戒程度でいいのではないか?
どうせ武力はないんだし、直接の脅威とは言えないのだから。
1022:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 21:18:56.12 SAXqpQTI.net
うん 衛星軌道からの監視は一番簡単な方法 費用的にもね
でもそれで世の中決まるわけでもないのも事実
実際は、軍・財務・内務・国務の官僚と自治政府の官僚の交渉で決まるかな
力関係から言えば帝国が圧倒的だけど皇帝の遺訓を楯にハイネセンがどう巻き返すか
そういった外交交渉を想像するのが好きなんでね
1023:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/24 22:30:47.85 BNcZWUmW.net
疑問に答えるスレなんだか自分の妄想を述べるスレなんだか
どうなってるんだ カイザーの御前である！
1024:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/25 00:07:19.72 eEHyTLZc.net
次スレを立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
1025:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/25 06:14:02.48 guJVJgh3.net
>>987
次スレ立て乙です
>>986
疑問の抱かない見識者は質問をしなくていいし
解答できる人、したい人が答えればいい
原則、小説中心ではあるが実質的には
総合スレの役目を果たしているのだから
疑問質問解答だけで進行していないことは十二分に理解してるではず
なぜなら入居したてならともかく、君はかなり昔からのの古参なのだから
次のスレ立てがもし自分になっていたら
スレタイと一定のスレルールを記載するよ
それで整合性をとる
基本は小説
アニメ、マンガ、舞台、他メディア話題は良識の範囲内で
そこで素朴な疑問なんだけど
>>986さんが持つ銀河英雄伝説の得意分野は何？
教えてほしいので答えてくれるとありがたい
欲を言えば君を魅了させたきっかけや
銀英伝の何処の面、部分に魅力を感じているのかも教えてほしい
答えてくれると非常に嬉しいし感謝したい
でも答えてくれないと、ここに住民登録してはならないと思うよ
どうだろうか？ここはひとつ、素朴な疑問に答える挑戦をしてみては
出来る限りの応援はするから勇気を振り絞って挑戦を
1026:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/25 22:53:26.42 acwoQYr/.net
新スレッドストッパー (￣ー￣)ニヤリ
1027:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/25 23:02:47.41 guJVJgh3.net
だから？なに？
1028:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 17:37:49.73 dsXrHXfj.net
ざっくりでいいのだけどローエングラム帝国は
何年～百年程度維持できると思う？
500年強なら1000年帝国になるけど
その後2000～3000年くらいは帝政が続くのかな
1029:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 17:44:59.93 mphWVa7J.net
建国の経緯からして仕方ないが軍人の力が官僚に比べて強すぎる
各提督の後継者に人を得られず三流以下ばかりだったら軍閥化して勢力争い始めて案外早く崩壊しそう
1030:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 18:32:02.74 KvhruaRY.net
ラインハルト陛下だって、戦争の功績で皇帝になったのだ！
と喚いて戦争起こしまくる３流軍人が後世大量発生することは間違いない
子は親の真似をする生き物だから
1031:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 18:32:33.91 1jWTIumW.net
>>991
ユリアンの提案通り、議会を開いて立憲君主制にすれば、
1000年帝国も可能だと思う。
結局、最も安定する政体は、民主共和政でも専制君主制でもなく、
両者の良い所取りをした混合政体だよ。
1032:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 19:19:57.67 8wY+CsXJ.net
>>992
あの流れだと、たぶんヒルダが摂政のうちに議会と憲法を作るんだろうな
1033:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 19:48:48.63 6aA3tC6K.net
銀が連邦時代3000億の人口いたが議員は人口比で何人いたんだろ
一億人に一人でも3000人かな
問題は憲法だけど某二次創作の憲法は凄かったな 突込みどころ満載で
まだ明治憲法をそのまま代用したほうがいいと思った
1034:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 20:24:22.59 5/lY+3x2.net
塙か
1035:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 21:56:20.30 QksRHfAl.net
>>991
ラインハルトによって民衆は甘い汁を吸ったわけだし
民主政権に慣れている元同盟市民も多い。
専制国家としての生命は短命に終わると思われる。
1036:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 22:48:31.17 SHGQSyAe.net
新帝国の体制で面白いのは、専制国家の水を飲んで育ってきた民衆と
民主主義の水を飲んで育ってきた民衆の勢力圏がまったく別であり
フェザーンという天秤の両端に居るという事
この二つのバランスをうまくとれば（立憲制の導入か議会の開設か）１０００年王朝も夢ではないかも
先の事は誰にもわからんが
1037:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 23:13:11.64 ycUGPLE1.net
>>999
新帝国は開明派で固められてるから下手な同盟よりいいかもしれんぞ
1038:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/26 23:32:45.18 SHGQSyAe.net
後 人類社会に刻まれたゴールデンバウム王朝への潜在的恐怖心をあおるな
民主主義がルドルフを生んだという歴史 ロ王朝ならこれを最大限に利用する
民衆にローエングラム王朝が続く限りゴ王朝の復活はないと宣伝し教育し幻想を植え付ける
有能な民主主義の政治家をルドルフの再来といってレッテル貼って潰す 卑怯な手だけどね
1039:1001
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