143:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/01 19:45:58.15 McqAahp+.net
同盟の方は描写が少ないが帝国の方はけっこうある。 ケンプ艦隊の
アイヘンドルフ少将の分艦隊の編成が戦艦が２００～２５０隻 巡航艦が４００～５００隻
駆逐艦が１０００隻 空母が３０～４０隻 将兵が約２０万
ラインハルトが准将の時巡航艦４０隻 駆逐艦１３０隻 砲艦２５隻 ミサイル艦１０隻
後少将の時 ３０００隻まで増えている
帝国軍は少将が２～３０００隻を指揮下に置いて、それが何人か集まって１個艦隊編制する
ナポレオン方式の軍団編成に近いかな
144:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 00:59:56.91 8dxUfnQb.net
>>133
帝國軍大将ともあろうお方がスーパーで買い物ですか？
（キルヒアイス談）
145:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 09:06:12.44 6bSTyq7V.net
>>140
ラインハルトは特別かもしれんけど准将で1000隻くらい指揮してるのは普通だ
もんねえ。１階級下がるだけの大佐で艦長（つまり１隻だけの個艦指揮）って
のはバランス悪いねえ。大佐で艦長ってのはむろん戦艦でそれも艦隊旗艦とか
特別なのが多かったけど、ビッテンなんかはそういう役職なしにただの戦艦の
艦長やってたような。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 09:16:49.96 I54S8llZ.net
>>142
大半は名ばかりの貴族が将官やってて
実務は平民佐官が担って
平民は将官にはまずなれないとか
147:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 09:38:54.72 8ReFnCMm.net
>>142
空母と戦艦の艦長には中佐と大佐がいるから、大佐艦長は10隻くらいの戦闘団司令を兼ねてるとかなら多少は緩和されるかも
148:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 10:25:57.88 +/J7Q0z5.net
>>143
本編期は既に平民士官登用期でミッターマイヤー他のような平民出の将官もいるから
それは考えにくい(ゴダン以前ならありだが)。壁があるのはたしかだろうけど。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 11:02:21.31 8VRrqVxF.net
>>145
ミッターマイヤーみたいなのがザラにいるなら
ラインハルトが目をつけてるだろ
相当の難関でかつミッターマイヤーの評価が物凄く高かったんじゃないか
150:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 11:15:06.22 T8inS1Fm.net
>>146
ビッテンフェルト「……」
シュタインメッツ「……」
メックリンガー「……」
レンネンカンプ「……」
ケンプ「……」
ミュラー「……」
ワーレン「……」
考えてみると、ラインハルトの直属で貴族って、オーベルシュタイン、ロイエンタール、ファーレンハイト、アイゼナッハの4人だけか？
151:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 11:18:09.46 PVoCdGkZ.net
>>136
常時遊兵のグリンメルス艦隊を基準にするのはどうかと
152:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 11:34:12.38 zNAOm5iX.net
ぶっちゃけ、ミッターマイヤーも、ロイエンタールも
他の提督より抜きん出た活躍って、作品の中ではしてないよね。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 12:23:34.76 yWIdp6xs.net
ゴ王朝の帝国軍はこんな感じかな 外伝から参考だけど
大佐 艦長 数隻～十数隻程度の小部隊指揮官
准将 １～２００隻程度の指揮官
少将 ２０００隻程度の指揮官
中将 八千～１万隻程度の指揮官
大将 １個艦隊司令官
上級大将 複数個艦隊司令官
154:名無し募集中。。。
16/01/02 12:41:37.22 C9BauWoF.net
艦隊指揮ってのはただ椅子に座って艦隊の動きを命令してるだけじゃないからね
戦場に行くまでの下準備とかの指揮も執らなきゃいけないからそういう所で決まる優劣とかも有るんだろう
ミッタンは俺に政治家が務まるだろうか？とか言ってるけど今
155:地球で政治家やってる連中の大半より遥かに政治能力はある じゃないと艦隊指揮なんて出来ない
156: 【豚】 【879円】
16/01/02 13:04:50.97 FFjZ9zM/.net
>>151
軍人は殴ってでも言うことを聞かせられるけど、政治家の場合は
国民に対してそういう行動はとれないけどなー
157:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 13:06:36.83 r788PyWG.net
>>151
政治家が軍人に命令して国民に暴力を振るえばいいじゃん
表沙汰にしたくないなら憂国騎士団という手がある
158:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 13:26:21.47 yWIdp6xs.net
戦争中の政治家と平和な時代の政治家に必要な才能は違うように
ミッターの名声があれば大抵の政治的な課題は解決できると思う
平和が続き豊かになればそれが通用しない時代も来るだろうけど
ロ王朝初期は、明治維新後の日本がイメージ的かな思っている
軍の影響が強い藩閥政治みたいとか国民の間で自由民権運動とか起こるかもしれないなとかね
単なる個人的な想像だけど
159:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 14:39:32.97 uPPGz1CB.net
>>154
ちょっと違うよ＞明治黎明期とロ朝初期
明治は政治・文化慣習・経済産業・行政立法司法まで、
お手本にした西洋欧州はあったけど、ほぼ０から大改革（作り上げた）
ロ朝はゴ朝のマイナーチェンジであってドドドどか～ん180度270度の変革はなかった
これからもないとおもう15度ずつずらしていくだろうけど
そのてん明治の彼等と苦労が段違いだろう
国体への信念・力の入れ方が12000％程の差がある
どんな国家にしたいのか（したかったのか）曖昧、不明のまま
膠原病で崩御しちゃったからね読者が想像するしかないけど
良いか悪いか評価は別にして連邦→ルドルフ帝以降の苦労と比べても
足元にも及ばない
160:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 15:10:20.03 zNAOm5iX.net
まぁ実際、ゴ王朝とロ王朝の構造的な違いは、貴族特権を廃止したこと程度だからね。
ラインハルトには、明治政府が行ったような
政治機構を大胆に作り直すまでの意思と能力は無かった。
西郷隆盛あたりと比較すると、どうしてもラインハルトは
軍事能力、政治構想力、大将としての器量の全てにおいて
ランクが大きく落ちる。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 15:28:31.51 bnu4ISk6.net
そもそも、ラインハルトがゴ王朝を潰す事を決意した最大の理由の１つが
「姉を理不尽に奪った帝国への復讐」という別に政治的でもない、かなり個人的なものだしなあ。
いやまあ腐敗した特権階級への怒りも当然あるだろうけど、逆に言えばその程度なわけで。
162: 【かん吉】 【831円】
16/01/02 16:04:23.94 FFjZ9zM/.net
>>156
貴族特権を潰すということは、封建制を廃止するのも同然ということだ。
それは、明治新政府がもっとも苦労した「廃藩置県」を実施したことを意味する。
それだけでも明治維新に比肩するものと思うのだが？
163:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 16:29:06.76 zNAOm5iX.net
>>158
>明治維新に比肩するものと思うのだが？
まったく比肩しませんｗ
なぜならラインハルトが行ったのは
単に幕府が大名を改易したのと、同じことにすぎないからね。
国の統治機構そのものが生まれ変わった明治維新とは、まったく質が違うよ。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 16:43:21.48 yWIdp6xs.net
すみません >>154ですが、国家が新しくな�
165:ﾁたイメージで日本の歴史から ロ王朝の未来を明治維新に被せて私が勝手にイメージしただけですから 気にしないでください
166:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 18:01:16.20 +nR/2TAz.net
そういや、新帝国の統治機構って謎だな
実質的にほぼすべての貴族領が廃止されて帝国直轄領になってるはずだが、
統治のために送り込む官僚団が不足しまくる気がする
ブラウンシュヴァイク公領とかリッテンハイム侯領とか億の人口がいてもおかしくないだろうに
キルヒアイスは占領地を住人の自治に任せたようだが、さすがに専門家抜きで長期間となると破綻しそうだし
167: 【ゾヌ】 【244円】
16/01/02 18:18:26.55 FFjZ9zM/.net
>>161
しかも、旧同盟領である新領土も併せて統治せにゃならんからな
ケーフェンヒラークラスの人材がどれぐらい必要なのかしらん？
人材不足ゆえに、旧同盟政府の元官僚をスカウトしてきて、
結果、ロ王朝の統治を同盟人に乗っ取られたりしてwww
168:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 18:23:32.62 bnu4ISk6.net
数世代後には旧同盟領出身の国務尚書や宰相が誕生する可能性も微レ存…？
とりあえず旧同盟領の統治は旧同盟の官僚をそのまま使ってるっぽい感じだな。
ラインハルトも抵抗する役人に関して「立派な男たちだ、彼らが中堅以下でしかないから同盟が滅ぶのだ」って
言うと共に従順な連中だけ登用して統治に当たらせろ、と言ってたし。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 18:28:35.24 rtodpzOG.net
>>163
抵抗した役人は褒め称えつつも統治には加わらせないんだよな。当たり前だが。
旧同盟官僚とか門閥貴族に仕えていた下級貴族とか
必ずしも政治的に信用できない人材もいるか。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 19:32:18.38 uPPGz1CB.net
門閥貴族の領地も行政なくして治められるはずもないから、
行政官、事務屋はいたでしょ
領主とズブズブの上級官吏（？）は処罰なり粛清されたとしても
多くのいわば下級官吏（公務員・行政官？）は残っているはず
そのまま現地で職務遂行させるか、あるいはガラガラポンと
他の惑星なりに転勤、転属、配置転換させて行政をやらせればいい
171:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 19:40:43.56 MZGdC6hZ.net
>>165
領地で行政を行う官吏をどういうふうに登用しているかだろうな
「帝国公務員II種試験」みたいなのがあって、帝国本体の行政官だけじゃなくて
各領地の吏員も貴族がその人材プールから採用するような形態ならわりと互換性が高そう
問題は親戚や分家筋と領地の住民だけでクローズしているケースで、
こうなると数百年のうちに行政システムが領地ごとにガラパゴス化して、
えらい面倒なことになってそう…
172:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 21:00:32.82 5xLRGfpl.net
>>164
抵抗した官吏は例外に属するから賞賛されているに過ぎない。
旧同盟領の流通経済の停滞などの組織的集団的に抵抗に遭遇すると賞賛どころか、
弱小のはずのユリアン相手にも政治的妥協を強いられるようになる。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/02 22:48:29.04 7D/R19Oq.net
>>150
司令官とはいえラインハルト次第だからな
戦局の失敗はぶっちゃけラインハルトの失敗と言ってもいいんじゃないか
双璧は戦略家ではなく戦術向きだし
やっぱりキルヒアイスが生きていたらって思うよね
174:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 13:46:35.08 mtb4udE
175:i.net
176:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 14:34:22.15 TZUYN3tl.net
もしかしてアッシュビー亡き後の730年マフィアの行く末って帝国の元帥達の行く末を暗示してた？
177:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 14:41:24.36 mtb4udEi.net
>>170
序章の前史から「歴史は同じパターンをくり返す」で貫かれているからねぇ。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 16:05:36.75 lmw8rmzb.net
>>170
ダゴン後のリンパオたちのと一緒で政治志向の低い集団のありがちな最後だよ。
179: 【馬】 【780円】
16/01/03 17:56:29.54 fuuS1YZN.net
>>170-172
つーても、同盟と比較してもなー
７元帥って物語ラストの段階で既に国務尚書をも凌ぐ帝国の重鎮だし、
彼らを排除できるのって摂政ヒルデガルド様か、約２０年後の皇帝アレク陛下
しかいない・・・
180:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 18:00:41.86 Cnimzjyf.net
>>173
元帥ズは実質はともかく格としては各尚書より下じゃないか？
制服筆頭は軍務尚書ということになっているわけだし
181:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 18:07:34.06 ENXddMzO.net
>>174
もちろん正式な序列ではそうだけど、軍国主義帝国のロ朝では軍人の地位がが
高いからねえ、実質的にはそんな感じだね。尚書でも筆頭は国務尚書のはず
だが、どうみても軍務尚書の方が偉そうだったし。まあ両尚書の個人的なも
のも多かったけど。代替わりしたら変わるかな。ミッタが国務でメックが軍
務だっけ？これなら国務の方が上に思えるけど、それは軍人時代の実績がある
からだろうしねえ。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 18:09:29.81 S3pCgR/y.net
尚書職同士は対等じゃないの？
183:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 18:20:28.81 mtb4udEi.net
>>173
マフィアの最期は核を失って、グループとしてバラバラになった挙句に、栄光に比して恵
まれた最期ではないという話だから、誰かに害されるとか排除とは限らないし、たぶんそ
うはならないだろう。むしろ、それぐらいだと悲劇だから語り草になるだろうさ。
それぞれが当人らしいことでやらかして世評を大きく下げたままひっそりと終わる程度。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 18:30:51.40 Cnimzjyf.net
>>176
ゴ王朝フリードリヒ帝の時は、リヒテンラーデが実質的に宰相に近いポストだったんで
国務尚書が明らかに筆頭格だったな
軍務尚書のエーレンベルク元帥が辞表を出すときに、皇帝じゃなくて国務尚書に預けてるわけだし
185:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 19:25:43.45 0hNLksRI.net
>>175
> だが、どうみても軍務尚書の方が偉そうだったし。
そりゃ偏見だｗ
オーベルはそういうとこちゃんとしてるから国務尚書に対してはちゃんとへりくだって対応してただろう
内心はともかく
186:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 20:03:04.04 rrnw6yh8.net
>>173
ヒルダも今後20年、30年たったら変節して
道鏡みたいなのに騙されないとも限らない
七元帥もしかり
187:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 20:03:51.72 Pg/jSxs/.net
自分も、小説、アニメ双方において
得に軍務尚書が国務尚書より上という印象は受けなかったな。
それを暗示するようなシーンも無いし。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 20:09:49.55 x3O99VuE.net
国務尚書が上のように思われているのは
フリードリヒ４世がリヒテンラーデに国務を丸投げしてたのと
そのリヒテンラーデが、皇帝死後に帝国
189:宰相になったからだろう 既成事実というやつ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 20:18:44.11 FiG1ayNZ.net
国務尚書はオトフリート以来帝国宰相置かない時の宰相代理となる慣例
191:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 21:41:07.13 pz9SQG4z.net
ラインハルトは慣例を破ってというか実力で宰相位に付いたなと思っていたら
皇帝死後、リヒテンラーデは宰相じゃなく摂政職に就いていた １巻第十章
192:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 21:43:19.13 dGG4ApOP.net
良スレ乙！
銀河声優伝説は
リニューアルされるって
聞きましたが本当でしょうか？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 21:53:35.80 T8rW+fi9.net
いやね
僕の会社では正社員の俸給が何号でどうとか同い年でも
正社員と途中入社は給料に差があるから口にするなって
言われるんだけど、ある種ファーレンハイトって途中入社
だからキルヒアイスとは手取りの額に差が
あったんだろうね
194:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 22:04:53.58 EfDSW8u8.net
＞既成事実というやつ
ソ連では書記長が一番偉いって訳の判んない事になってたなｗ
日本でも昔は征夷大将軍が・・・
195:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 22:10:19.11 Cnimzjyf.net
>>187
共産党だとリアル書記はどういう役職名なんだろうな
記録係とか別の名前がついてるんだろうか
196:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 22:21:21.59 pz9SQG4z.net
元々は事務総長の訳なんだが、ロシア革命でソビエトができてその時の日本語訳で
ソ連共産党書記局の長が一番の役職になってしまったから書記長が一番エライ
名詞になってしまった とかだったかな
197:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 22:23:45.24 EfDSW8u8.net
書記長っていうのは書記局の長だから書記はフツーに書記でしょ
共産圏だとトップは軍事委員長とかイロイロ兼任してたんで
ＸＸ長がいきなり国のトップって事はママあります
198:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 22:57:25.34 EfDSW8u8.net
書記には事務って意味もありますから
日本でも防衛書記官や外交官に一等書記官とか居ます
でもそれが総書記とか国のトップに使われるようになったのはやっぱりスターリンのせい
199:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:15:51.61 pz9SQG4z.net
ですね でも元々の語源は秘書なんだ 初出は「漢書」なんだけど
書記というのは明治維新前後に日本で作られた新語と言われている
だから 台湾では秘書長という高級官僚の役職がある
話を銀英伝に戻すと、マインホフ内閣書記官長がこれにあたるかな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:16:09.71 R2XQ4J/j.net
露や朝鮮の原語でも「記録係長」の意なの？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:18:04.72 R2XQ4J/j.net
ごめん
×記録係長
○秘書室長
202:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:33:36.05 pz9SQG4z.net
ロシアだと事務局の代表として「事務総長」とか「委員長」が直訳かと思います
朝鮮は日本からの輸入かな
203:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:36:50.42 mtb4udEi.net
>>186
中途入社って……そらローエングラム陣営としては中途だけどさ。ファーレンハイトは
ずっと帝国軍人やないか。
ラインハルトが引っこ抜いて自分の閥として登用したってだけやで? ロ陣営 ﾗｲﾝﾊﾙﾄが
雇ってんじゃくて帝国、ゴ王朝がやっとてんやで?
アスターテ時点でキルヒアイスより上だし、勤続年数も多いだろう。賊軍入りしてたのが
マイナス要因だがし、リップシュタット時ではひっくり返っているから、差があるのは当然。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:37:09.9
205:9 ID:sjpNKSy3.net
206:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:51:51.77 mtb4udEi.net
>>197
ラインハルトは軍人だし、初期はスピード展開だから直接話に関係ない展開もキャラも描
かれず、成り上がり過程も戦功しか描かれてないから官僚と接点がなかったからな。
で、後半でいきなり出てくることになる。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/03 23:58:36.12 Cnimzjyf.net
>>198
作者も後半展開への仕込みまで考えてなかったんだろうけど、
シルヴァーベリヒくらいになると顔見せイベントがあっても良かったかもしれんね
208:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 01:17:06.30 cjJ0Z2VS.net
銀英伝は小説なんだから、顔見世なんて必要ないんだよ
アニメでは最初からアッテンボローは登場させとかないと都合が悪かった程度だけど
209:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 01:27:03.48 3i8Hv0XR.net
>>197
ラインハルトがローエングラム家を相続したときに領地も相続して、その経営に関わっていたら
官界との接点もできていたかも。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 04:02:56.43 QzeDWyOS.net
>>201
ローエングラム伯爵家の領地や財産が超長期間に渡って
維持保管蓄財していたか次第だろうけど少々厳しいね
すでに他の貴族に分配してしまっていると思うけど・・
残ったのは伯爵号という肩書きだけではないかと
ラインハルトが旧ローエングラム家から引き継いだものって何かあったかな
なんて考えてたらラインハルトって門閥貴族の一員に加入してるんだよね
爵位貴族制度のこと全くわからないけど突然に伯爵でいいものなの？
男爵から始めなくてもいいものなのかね
211:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 06:24:22.73 gKWjWZMk.net
軍の階級みたいに下から順番にってものでもないからね
皇帝の筆頭寵姫であるグリューネワルト伯爵夫人の弟で軍人としても武勲を重ねて大将だから伯爵くらいだろって感じ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 09:16:55.60 603dq29m.net
廃絶した貴族の領地がどうなるかは不明だな 皇帝の直属地として編入されるか
家門が復活とともに領地とか住居（屋敷）も返却という感じかな
さすがに、それ以外の物は国庫にあれば返却されるだろうが処分されているかもしれんし
外伝に、少しだけ関わりが書かれていたな ラインハルトが受け継ぐ１５年ほど前に廃絶となっている
後 ブレンターノ家とかエッシュンバッハ家とかもあるとか
213:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 11:11:53.51 PtkoUmBr.net
せいぜい残されたのは旧ローエングラム一族の墓くらいでないかな…
受け継ぐ人間が親戚含めて０だからこそ断絶したわけで…
そういや断絶した貴族で思い出したけど、キュンメル男爵家の財産やら何やらはどうなったんだろう？
一応姻戚関係にある家はマリーンドルフ伯爵家含めそれなりに残ってるだろうけどさ。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 11:42:42.44 vJhgnhiz.net
そんなことはない 多くの貴族がローエングラム家の門地を手に入れようと
画策したとあるからかなり旨味があると思う
後 キュンメル男爵家は大逆罪だし、国庫に没収じゃない
リップシュタット戦役で、門閥貴族の多くが滅び財産は没収されただろうが
家門は宮内省に保管されているのかもしれない 書類上のことだけだろうが
215:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 12:04:19.18 gKWjWZMk.net
リップシュタット後は廃絶した爵位はそのまま消去だろ
わざわざ帝国腐敗の種を残すことはない
216:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 12:32:41.61 JqDTaO8W.net
税制を変えただけで貴族体制を廃止した訳じゃないから
残った貴族は相続含め従来の貴族制度に沿って存続した以外なかろう
税制にしたって貴族以外の富裕層が厳として存在できる世界だから
経営観念のない貴族が工業革命で没落した一部の欧州貴族のように没落するだけで
一方で経済観念のある貴族は税制優遇があってもロ朝の特権階級として残るだけ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 12:48:40.55 Hy++AWSq.net
貴族の特権は全て廃止されたと思うよ。
マリーンドルフ家のようなラインハルトの味方ですら
土地や財産はそのままだったにせよ、課税はされるようになっただろうし
所有していた農奴などは一旦開放して、希望者のみ再雇用という形になったと思うね。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 13:36:58.28 T7mRR/d5.net
法令上の特権はなくなっても社会的な特権は残るだろ
前後の文からそう意味の特権階級の意味だったんだが
事実上富裕層特権階級として残るという意味では変わらない
219:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 13:51:27.45 WkZoKFO9.net
法律や税制で特権階級でいられたのに社会的な特権などというものは何も残らんぞ。
ロ朝の官僚として家門は残せてもそれはもう保証された地位でも何でもない。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 13:55:10.03 Hy++AWSq.net
社会的な特権って、具体的には何のことだろう。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 14:05:01.01 VErwP7TC.net
戦後、GHQの農地解放で土地も権益も失った大地主農家―「庄屋」は、それでも地域の顔
役として敬意を持たれ、社会的地位の下落はあまりなかったそうだが、そういうことではな
いのか?
共同体のリーダーとして慕われるようなタイプはゴ王朝貴族では少数派だと思うが。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 14:27:46.68 Hy++AWSq.net
それは"特権"とは無関係だと感じるが
まぁ、社会的特権とは何か>>210の説明を待とう
223:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 14:44:15.90 WkZoKFO9.net
>>213
戦後、農村地帯で顔役として君臨したのは農協です。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 16:42:11.10 GLKojJPt.net
日本にも、昔華族の皆さんがいたが同じ運命じゃないかな
せいぜい あぁ元華族のと言われるくらい
もっとも、大企業の会長とか高級軍人・官僚だったら箔がつくだろうが
あぁ アレク陛下の嫁さん候補の実家としてはいいかも
225:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 17:26:03.43 PgNiTBDK.net
今の欧州の制度廃止された「貴族」だって
人脈やら待遇諸々で特殊な扱いされる
勿論「保証」はないが社会的に特別な階層と見なされる
226:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 17:29:14.86 GrzCIKlJ.net
>>216
そりゃ日本が貴族制度そのものを廃止したからだ
ロ朝は税制や法律一律化しただけで
貴族制は廃止してないし残った貴族に日本の財閥解体みたいに財産没収もしてない
だとしたら現法に適してブルジョアと迎合し残った英国貴族みたいに
貴族階級ってのは残る
227:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 17:42:41.09 VErwP7TC.net
>>217
それは「特権」とは言わないな。
「優遇」ではあるけど。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 17:50:58.57 PVwN0EzL.net
>>217
それは単に金持ちがチヤホヤされてるってだけでしょ。
それは「貴族の特権」ではなく「金の力」だね。今の日本にだってある。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 19:18:35.58 sKIx7JwR.net
そういう優遇の中で従来のままの貴族制度が残ったまま貴族が残るだけ
230:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 19:46:38.96 Hy++AWSq.net
結局、社会的特権って、金持ち優遇ってだけでしょ。
貴族出身であっても、金を失えばその優遇はなくなるし
平民出身であっても、金を得ればその優遇は得られる。
だから、それは貴族特権とは全く言えない。
まぁ、>>210の説明を待とう。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 19:49:05.13 KdO7dHbr.net
桔梗屋は俺に似ている
232:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 20:08:12.79 GLKojJPt.net
新帝国から特権階級は消えるが支配階級に貴族は残る かな
イギリスで貴族制度が残ったのは貴族院があったからだと思う
貴族達が国会で集い公的な力を振るえる場所があったから残った
ドイツとかフランス・イタリアとか色々な国に貴族がいたけど
経済観念のある金持ち以外はほとんど消えていっただろ
同じ事が帝国でも起こると思う
だけど、経済力のある貴族は残って益々権力を持って繁栄して支配階級を作るだろうけど
233:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 20:14:51.87 R6H2zMZK.net
>>224
どうだろうなあ…
本来貴族とか王族とか人材の宝庫なのに、ゴールデンバウム王朝の大貴族って見事なまでにカスだけなんだよな
有能なのが実質マリードルフくらいってやばくね？
234:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 20:37:16.65 PtkoUmBr.net
>>225
宮廷闘争とか貴族サロンでの暗闘とかそっち方面に全振りしてた説
特にブラ公やリ侯なんかは家柄もあっただろうけど皇帝の娘婿の座を手に入れてるし、
全体的なアンチラインハルトの空気もあっただろうけど3000家以上の貴族をリップシュタット連合に参加させる事に成功しているし。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 20:38:23.81 WkZoKFO9.net
>>225
人口大激減の結果が貴族体制の存続の困難さを証明してるからな。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 20:55:41.17 weueZDPb.net
国政はリヒテンラーデが取り仕切ってまずまず安定して、特権の割りに民衆が蜂起するほど悪政をしかず
軍人は軍務に徹して軍閥化したり国政に口を出しもせず、個別の事案はどうあれ
国を傾けるような限度を超えた増長もなくヤンやラインハルトみたいな変人が出てこなければ、
数百年の安定した国家を維持し続けた。歴史的には稀有な支配階級。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 21:07:53.41 iowi4FFh.net
地球教の内部浸食も皇帝を侵食するまでに至ってない辺りは宮廷の守護
としての能力はあったんだろう。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 21:12:51.14 KkG7mKlL.net
そういえば、やる夫がフレーゲルになるそうですってシリーズが
そのへんをわりと面白く描いてたな
239:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 21:23:01.03 VErwP7TC.net
>>230
☆凛ので銀英伝系だと『隠し子だったようです』も面白い。
今はなのは世界からゼロ魔世界に召喚されたやる夫が……て『マミさんの使い魔』が面白い
ゼロ魔殆んど知らんけど、ゼロ魔補完話っぽい。腱鞘炎が酷いそうで止まってるけど。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 21:32:35.58 vvAdE96n.net
>>225-226
そもそも、(先代の）ブラ公やリッテン侯は３０年あまり前の皇帝後継者争い
のとき、放蕩者のフリードリヒ大公を支持していたんだぞ。
まともな貴族なら、フリードリヒ大公の兄や弟を支持するはずだ。
どー考えても、先代のブラ公やリッテン侯はフリードリヒ大公の放蕩仲間と
しか思えないwww
そんな香具師が門閥貴族社会を牛耳っているんだから、有力貴族にマトモな
やつがいるとは考えにくいw
241:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 21:47:41.02 jbFEyac0.net
そういやサイバー攻撃仕掛けてる描写まるで無かったな
242:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 22:03:29.66 KkG7mKlL.net
>>233
ヤン 「………」
フレデリカ「………」
ユリアン 「………」
243:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 22:16:24.08 PtkoUmBr.net
>>234
アンタ方のは事前にバックドア仕掛けてただけですやん
244:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 22:23:27.88 603dq29m.net
門閥貴族社会を牛耳っていた有力貴族がいなくなったらその下に隠れていた
人材がでてくるところが人類社会の面白い所 源氏鶏太先生の三等重役という小説面白いよ
開明派のリヒターとブラッケも貴族でその代表だろ
245:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/04 23:12:57.08 sKIx7JwR.net
>新帝国から特権階級は消えるが支配階級に貴族は残る
でそれがいずれ特権化する、と
246:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:09:04.01 0N1sWcgl.net
ミッターマイヤーに敗れたシュターデンはレンテンベルク要塞に逃れたが
レンテンベルクは陥落し、オフレッサーの部下で主だったものは
公開処刑されたと本文にある。
この時シュータデンも公開処刑されたはずだよね。
処刑を指揮したのは、もちろんミッターマイヤーだ。
ミッターマイヤーは、旧師をどの様な表情で処刑したのだろうか。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:16:44.06 fNj+y0Ae.net
>>238
入院中だったところを訪問して終わったろ
248:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:21:03.66 QwLNOnyw.net
シュターデン捕虜になったけど処刑したかどうかは書かれていない
オフレッサーの部下達は銃殺刑になったが、それはブラ公への陰謀のためであって
シュターデンはその時銃殺する必要はないだろう 後で軍法会議で処罰が決まるだろうが
ミッターマイヤーがいちいち処刑に立ち会う理由は無いと思うが
249:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:23:13.57 0N1sWcgl.net
>>239
常識的に考えると、それはないよ。
なぜならシュターデンは、オフレッサーに次ぐ高い階級だったろうから。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:25:08.67 0N1sWcgl.net
>>240
ミッターマイヤーは、公開処刑という「嫌な仕事」を
部下に押し付けて逃げるような、卑怯な男じゃないと思うよ。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:27:09.77 fNj+y0Ae.net
ミッタマってなんだかんだで処刑大好きだよね
帝国の連中は貴族平民問わず野蛮
252:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:32:18.57 7ouHqF76.net
>>238
そもそもオフレッサーとシュターデンは指揮系統がたぶん違う。
前者は装甲擲弾兵、後者は艦隊勤務で、当然シュターデンはオフレッサーの直属の部下にはならない。
だからたぶん捕虜にされて終わったんじゃないかね、シュターデンは。
道原漫画版だと捕虜引見式で出てきてたな。
精神的におかしくなったような状態で、さっさと連れて行かれたけど。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:49:29.18 0N1sWcgl.net
>>244
ラインハルトに敵対する者たちへの、見せしめのための処刑なわけだから
装甲擲弾兵だと処刑するけど、艦隊勤務だと許すとか
そんな奇妙な区別はつけないと思うよ。
だいたいそれでは、"艦隊で敵対するぶんには、罪に問いませんよ"とでもいうような
誤ったメッセージを敵に与えかねないしね。
区別のつけ方としては所属ではなく、階級での区別のつけ方をつけた筈だよ。
多分ラインハルトの命令としては「将官以上の者」だったと予想するな。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:58:19.86 amhbcWHn.net
>>245
＞ラインハルトに敵対する者たちへの、見せしめのための処刑
貴族連合が「オフレッサーが裏切った」と勘違いさせるための処刑だろ。
オフレッサーの直属の部下を処刑する意味はあるけど、
シュターデンはオフレッサーと直接の関係はないじゃん
255:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 00:59:36.90 QwLNOnyw.net
シュターデンは後で軍法会議にかけられたんじゃないかな
敵対した艦隊司令官だし、助命する理由もないし死刑かな
オフレッサーの部下達は、ブラ公への陰謀として公開処刑されただけだろ
256:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:06:39.04 67s9jYFT.net
>>230
教えてくれてありがとう 面白い！
257:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:09:58.42 0N1sWcgl.net
>>246
いや、全く逆でしょ。
だって、見逃す将官をオフレッサー以外にも作ってしまったら
「オフレッサーだけが生き残った」という印象が薄まってしまうわけだから。
将官は全員処刑されたというのに、オフレッサーだけが生き残ったという状況を作ってこそ
オーベルシュタインの陰謀が生きると思うよ。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:20:04.60 eRLQbm62.net
>>249
この場合オフレッサーと常に行動を共にして
同じ要塞にいたであろう部下たちを処刑するから意味があると思う。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:22:13.14 6mPaU5ar.net
ニワカの質問で恐縮なんだが
どこからどこまでが大体何で何日、みたいなのをまとめてるサイトとかある？
例えばオーディンからフェザーンまで商船で何日とか
距離だと分かりにくいスケール感を掴みたい
260:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:25:36.01 0N1sWcgl.net
>>250
どうして艦隊側の将官を助命する必要が、ラインハルト側にあるのだろう？
1つには、それでは賊軍に対する「見せしめ」の意味が、ボヤけてしまうし
2つめには、"オフレッサーだけ助かった"という印象までも、薄まってしまうのに。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:31:14.93 yzWABoeB.net
>>242
公式な軍法会議での処刑はミッターマイヤーの部下がするわけではないでしょう
例えミッターマイヤの部下が執行するとしても責任を押し付ける事にはならんよ
あの時は即決で処刑して執行者が貴族の恨みを買う恐れがあったからでしょ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:31:21.70 QwLNOnyw.net
>>250
意味はわかるが、地の文では部下達の処刑しか書かれていない
・・・・１６名は航海の銃殺刑に処せられた。シュターデンは・・・・捕虜となった。
後 公開処刑は部下達となっている。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:39:08.15 QwLNOnyw.net
失礼 >>250 →>>249 航海→公開 です
264:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 01:46:56.84 0N1sWcgl.net
>>254
あ、本当だ。その文章では銃殺された人とシュターデンを区別した書き方になってる。
じゃあシュターデンは殺されてなかったんだね。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 02:27:23.88 72IekecM.net
ごめん話題をすこし戻させて
ローエングラム家というのは
帝国建国ルドルフ大帝時代からの名門らしいんだけど
銀河連邦を解体したルドルフがリーダーの革命運動家の幹部だったのかな？
軍時代のルドルフの部下だったとか････
初代ローエングラムさん～ラインハルトまでの変遷に興味が涌いた
ブラ公家やリッテン候家は帝国初期からあったとは書いてないし
（要するに皇帝一家の分家でしょ？）
もう初代ローエングラムの血が一滴も繋がってないにしても
存続はしていた自体そのものがレアで稀有な一族だよね？
ゴールデンバウム、ローエングラムの他に
帝国建国以来の約500年続いていた貴族一族はある？
266:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 07:32:45.53 c5OW5SQ6.net
>>257
ある
原作に書いてあるから読めとしか
267:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 07:34:22.21 22P8oMQI.net
帝国建国の際に資金を提供した金持ち（宇宙商人）の一人だったのかもしれない
268:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 08:34:45.81 d/ty6Q/p.net
>>257
武門だから、武闘派・軍人系だろうね。
その割に血筋としては近くないから、ルドルフの子飼い士官→幹部になった人物とか帝国
成立期の重大局面で活躍し、受勲した将官とか辺りだとそれっぽい。
>存続はしていた自体そのものがレアで稀有な一族だよね？
歴代、家名を損なわない程度にそこそこ有能で、疎まれるほどの野心もみせず、反主流派
に目の敵にされたり、逆に担がれない程度に皇帝寄りで……ものすごい世渡り上手だった、と。
ダゴンで大量死した貴族士官の一人が嫡男だったとかね。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 09:37:35.33 QwLNOnyw.net
外伝にローエングラム伯爵家について書かれている
ルドルフ大帝以来の名門 過去、閣僚と提督を１０人以上排出
第９代が暴君アウグスト二世を打ち破った三提督の一人とかね
結構な名家なんだろうね その後当主が早死が続き途絶えた
当主が早死にというとこまで習わなくてもいいのに・・・・・・
270:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 10:11:32.04 FU+MPZ/b.net
つまり元祖ローエングラムの血筋自体はまだどこかで生きてるということか
ラインハルトの血筋じゃなきゃあまり意味なさそうだが
271:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 10:15:51.81 QwLNOnyw.net
元祖ローエングラムの血筋自体はまだどこかで生きてるということか
いや １５年前に完全に途絶えているんだけど 外伝にでてる
272:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 10:55:35.25 dKqUXm8K.net
何巻の何章くらいかは書きなよ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 11:05:26.08 QwLNOnyw.net
ローエングラム伯爵家については外伝１の第２章
ラインハルトが継承する１５年前に廃絶した記述は外伝「汚名」からだよ
274:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 11:20:41.31 cVhM0+p9.net
>>263
直系は絶えているけど、傍系ならいくらでもいるはず。
ただ、結婚したり別の家に養子・婿入りしたり、分家して別の家を起こしたりして、
それから６親等とか８親等とか離れてしまうと、さすがにローエングラム一門とは
名乗れないと思うw
275:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 11:55:58.22 7ouHqF76.net
>>257
外伝で爆弾テロと叛乱起こしたクロプシュトック侯爵もそうだな。
開祖は元々は銀河連邦の国会議員で、連邦時代からルドルフに与した人物だったはず。
それはそうと地味にブラ公リ侯両方共いつ頃からの家柄なのか不明なんだよな…
276:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 12:05:23.98 QwLNOnyw.net
そこは何か基準があるのかもしれない 直系が途絶えて一族からの養子も病死したと
あるから典礼省も更なる養子を認めなかったんだろうね
こういう時 徳川幕府だと他家からの養子とか認めた例もあるけどね
存続させない政治的な理由があったのかもしれない
277:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 13:47:12.68 +8xK0v29.net
>>268
赤の他人が継いでるのに理由なんかないだろ。
文字通り絶えたのだよ。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 14:20:58.98 8soT+YiW.net
皇帝がお気に入りの家臣に爵位を与えられるように名門貴族家を
ストックしてるんだろ。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 16:48:50.79 uEe9OkeM.net
嫡男が車に皇女乗せて事故死させてからツキが落ちたローエングラム家
ラインハルトの母親も門閥貴族に轢かれて事故死
ローエングラム家を継ぐと事故死と病死と因果応報だね
280:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 18:41:13.91 22P8oMQI.net
時系列無視か
281:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 21:03:37.94 72IekecM.net
皆さん
ローエングラム関連の詳しい話や考察をありがとう
ただ、たいした疑問ではないけど当時のラインハルトが伯爵号に相応だったのか、
候・公になった時も含めて適切なのか役不足なのか慣例、基準、規範、経験則がよくわからない
侯爵に昇格した時リッテンがぶち切れてたし、もし適切かつ正当なら同格になっっても怒らないだろう
爵位の昇格降格は、気分、なんとなく、なんちゃってな面が多々あるようだね
それとラインハルト自身が新規に爵位を授けたキャラはいたっけ？
「卿に男の爵を授ける。己の精進と任務に励め」とかさ
貴族制度存続には賛成のようだが爵位等の上下関係、差別・区別については
賛成推進派なのか反対廃止派なのかわからないまま崩御してしまった
後にヒルダやヒルダパパ、ミッタマやアレクはどうするつもりなのだろう
皇族、貴族、平民の階級制度は継続するにしても
格差の公平感をどう埋めていくべきなのだろう
282:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 21:10:44.59 S36oAwAd.net
>>273
「新たな貴族を作らなかった」と原作に明記されてる
283:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 21:20:06.34 7ouHqF76.net
>>273
既存の貴族の階級を剥奪こそしなかったけど、新しく爵位を授けたり、という事は一切なかったはず。
ミュラーやビッテンフェルト達はおろか、ミッターマイヤーですら平民のままだったし。
たぶんラインハルトは爵位というか貴族という制度に大した価値を感じてなかったんだろう。
そんなものを存続させるとは思えないし、たぶん自然消滅するに任せるつもりだったんじゃなかろうか。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 21:27:48.37 uEe9OkeM.net
消滅させておいて敵が欲しいと悶々とするなら爵位与えて歯向かう隙与えて叛意を育てればいいのに
285:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 21:33:27.33 S36oAwAd.net
>>276
ヤンを攻撃するためにイゼルローン出征したときにヒルダに言われてたよな
「ヤンをしばらく放置して強くなってから叩けばいいんじゃね？」と
286:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 21:47:32.87 uEe9OkeM.net
ヤンをイゼルローン辺境伯に強引に任命しましょうマインカイザー！
287:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 21:59:44.64 cVhM0+p9.net
>>273
平たく言えば、ラインハルトは貴族制度について「骨董品」程度の価値しか認めていない。
貴族精度については積極的に廃止しないにしても、無くても困らない風に
価値を低下させている。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 22:20:30.50 72IekecM.net
でもさ
亡き友キルヒに大公、姉アンネに大公妃を付けたよ
貴族（爵位）制度に対して何気に執着というか頭でっかち気味な気がする
制度を積極的になくしていこうという意識はなさそうなんだけど
どうかな
289:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 22:31:29.49 S36oAwAd.net
>>280
キルヒアイスやアンネローゼの大公位は、貴族の最上位というよりも
どっちかというと準皇族の意味合いが強いんじゃないか？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 22:34:03.90 QwLNOnyw.net
ラインハルトは専制国家自体は否定していない バーミリオン後のヤンとの会話でも明らか
藩屏としての貴族には価値を見出さなかったのかもしれない
乱離編第８章にある皇帝と人民を直結した「自由帝政」を望んだのかもとある
「自由帝政」がどんな体制か今一解らんが・・・・・・
291:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 22:51:46.84 uEe9OkeM.net
ラインハルトは法律や税金で弱体化してから廃止にする予定だったのだろう
特権は一代限りが口癖だから世襲やコネで無能が要職に就いてほしくない
それで非効率の腐敗した社会になるのが嫌なんだよ
でもラインハルトはどうみても特権とコネで庇護がなければしあがれなかった部類だが
292:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 23:05:04.14 d/ty6Q/p.net
>>282
実在するものとしては
>権威主義的手法を維持することが困難となり、世論の支持をとりつけるためにも報道の
>自由を拡大したり、議会への大幅な譲歩をみせるなど、自由主義的な政策へと転換を
>みせた（「自由帝政期」）
ナポレオン三世の権威帝政から転換した規制緩和政策を対比として呼んでいるだけだわ
な。
その程度は宰相時代にやっているし、そうじゃないとすると「君臨すれども統治せず」とい
う方向なのか?それじゃあ集権化した意味がない……何がしたかったんた? ラインハルト
293:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 23:34:28.40 so6f7tmO.net
>>283
お前らも、カーちゃんが産んでくれたから今生きて能書きほざいてられるんやで。
自分以外の優しさにはなかなか気づけないものだよ。若ければ特に。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/05 23:52:16.26 72IekecM.net
>>285
メックリンガーも、カーちゃんが産んでくれたから今生きて能書きほざいてられるんやで。
メックリンガー本人自身以外の優しさにはなかなか気づけないものだよ。若ければ特に。
でよろしいでしょうかね？
訂正があれば今のうちに････
295:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 00:05:41.35 HP+5rjHq.net
>>286
意味分からんけど、イイよ！
296:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 00:16:55.42 e3wlGkoL.net
>>280
そこは、作者の思慮の浅さが原因にあると感じるな。
貴族制度を憎むはずのラインハルトの思考からすると、キルヒアイスに爵位を与えるのは
本来相応しくない行為なのだが、多分作者はそれに気づいていない。
作中には、こういう「キャラの性格と行動が一致していない」箇所が、いくつか目につく。
例えば、ラインハルトはフェザーン回廊の両端に要塞を建築しようとしているけど
あれも相当に、ラインハルトの性格には相応しくない。
戦争に対しては、国民を守らずに首都だけを守るという意思の表れになってしまうし
内乱に対しては、内乱を起こされるような本来倒されるべき堕落した皇帝を、守ることになってしまうからだ。
でも、多分作者は「回廊の両端に要塞作ったら強くね？」くらいのノリで書いただけで、深くは考えていないと思う。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 00:27:21.67 HP+5rjHq.net
戦いになったら司令部機能を最も固く守るのが一番ちゃうのか？
そのためには艦隊を備えるより要塞置いといた方が長期的に固く守れるとゆー合理性があるんじゃないの？
君が想定しない行動を取ったからってキャラの性格と行動が一致しない、なんて決めつけてる風に感じるけど、
女子に告白して振られたら、キャラの性格と行動が一致しなぁい！と相手を責めそう。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 00:46:01.39 2/nGIXHs.net
「貴族制度を憎むはずのラインハルト」ってのはどこから出てきたんだ？
ラインハルトが個々の貴族に対して、嫌っている描写はある。
例えば、フレーゲル男爵だ。だからと言って、貴族制度を憎んでる様子はないし、
増して「憎むはず」って言える根拠が分からん。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 01:33:44.62 gnGyTQ+P.net
ラインハルトが嫌ったのは実力もなく努力もせずに子孫というだけで地位や権力を受け継ぐ貴族制度だろ
キルヒアイスの大公とか一代限りなんだからなんも矛盾はしとらん
300:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 02:36:38.28 HP+5rjHq.net
そもそもライがお貴族様だからな。
自分を憎むのは骨が折れそうだが。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 02:37:32.92 HP+5rjHq.net
結論。
>>288の思慮が浅かった。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 04:15:25.62 TMB7pqIv.net
>>289
ラインハルト個人より、周囲の思惑や事情が大きくて、しぶしぶということもままあるからな。
絶対トップだって通せないことはあるもんだ。
フェザーンの新要塞は、基地整備されてないフェザーンでの艦隊拠点と考えればいい。
イゼルローン級なんて言っちゃうから防御・火力優先の物と考えがちだが、艦隊拠点と
して価値を忘れてる。
まあ、でも作者の考えなしってのも否定は出来ないと思うな。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 04:19:58.71 TMB7pqIv.net
>>291
キルヒアイスが自分に比する分身存在だったと周囲に知らしめるための大公だろうな。役
職もいろいろついているし。
もう死んでるから、何も実質は何もなく差し障るところもない。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 08:40:14.78 YWd3abWB.net
>>294
トップだって通せないことの最たるものが、皇位は実力のあるものが継ぐことだな。
ラインハルトは皇位を血統に求めることを嫌悪していたのに、結局息子のアレク大公を
次期皇帝にした。
まあ、シヴァ会戦～ラインハルト崩御のときはアレク大公以外に選択肢は無かったし、
彼以外だと帝国は大混乱に陥るのは確実だったけどw
305:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 11:55:02.32 6h03v9ca.net
>>22
306:5 人材の宝庫は、歴史的には豪族とか紳士階級のあたりだよ 貴族や王族はどこの国でも総じて無能 そう見えないのは、一般庶民がもっと無能の立場に置かれているせい 九品中正法の欠陥そのまんま
307:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 11:56:04.60 hoLeoe8h.net
実力、人望ともに十分のミッターマイヤーを次の皇帝に指名して
何の問題があったのかわからない。アレクが流血帝みたいなキチガイの
可能性だってあるのに誰も問題視しないのが不思議だわ。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:00:32.76 axUD0MrG.net
ゴールデンバウム時代で頭止まってる奴しかいないのにそんなラディカルなことしたら
後始末引き受けるミッターマイヤーが可哀想だろ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:03:58.47 TMB7pqIv.net
>>298
ミッターマイヤーと周囲が納得しない。
誰がやったってラインハルトに見劣りするんだし、この際重要なのは周囲の納得。その最
大公約数がアレクだったと。
>アレクが流血帝みたいなキチガイの可能性だってあるのに誰も問題視しないのが不思議だわ。
無意味。可能性だけ言うなら、アレクがラインハルト以上の有能皇帝になる可能性だっ
てある。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:06:55.80 6GPwiiT2.net
基地外になるかどうかはヒルデや周りの教育次第だろ。
不安なのは裏切りのサラブレッドで育ての父が生みの(父)親殺しの
フェリックスの方だろ。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:31:11.32 e3wlGkoL.net
何の実績もないヒルダが、皇帝の母として国政に君臨することになったら
果たして周囲が納得するだろうか。
聡明なヒルダなら、そのあたりは深く自覚しているだろうから
国政には殆ど関与しなかったろうな。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:36:15.72 e3wlGkoL.net
想像としては、ラインハルト崩御後の帝国はこんな感じかな。
アレク
帝国統合の象徴としてのみ君臨し、統治せず。
ヒルダ
政治に関与せず、政治的な発言も一切しない。
ミッターマイヤー
皇室に敬意をはらいつつも、実質的に政治のトップに立つ。
バイエルライン
軍人としてはパッとしなかったが、政治家に転身して真価を発揮。
ミッターマイヤーの後継者として名声を固める。
その他の元帥達
地方の治安維持という、地味ながらも重要な職務を淡々としてこなし
人々から忘れされれて、ひっそりと世を去る。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:38:49.48 YcHikbWn.net
>>297
アレクサンドロス(王子)「………」
エドワード黒太子(王子)「………」
チャーチル(公爵)「………」
あと、日本でも戦国武将の結構な割合が名門の出だったような
(足利は当然として、武田は甲斐源氏で伊達は藤原氏だし)
314:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:46:04.25 axUD0MrG.net
家系図って買えるんだろ?＞武家
315:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:48:59.44 GMaGsv79.net
>>304
名門だってダメな奴はいくらでもいるわけじゃん？
ピリッポス3世、ジャン2世、ランドルフ・チャーチル卿。皆名門だ。
名門からは必ず有能な奴が出てくるなら誰も苦労はしない。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 12:49:45.89 /BvUVbOO.net
>>288
どう見ても、思慮が浅いのはID:e3wlGkoLの方だな。
ラインハルトは普段は聡明な指導者だが、ことキルヒアイス案件とアンネローゼ案件に関する限り
忽ちにして思考が幼稚園児並みになってしまう。このことは、くどいくらい繰り返し描写されている。
キルヒアイスやアンネローゼを特別扱いするのは、まさしくラインハルトの性格に一致した行動だ。
これは、ラインハルトに限ったことではなく、現実の人間にもあることだ。例えば普段は温厚な人が
特定の言葉（ハゲとか）を言われた時だけキレるなんてことは、珍しくもない。そういった日常的に
誰もが体験している当たり前のことにも思考が至らないID:e3wlGkoLは、人格障害の疑いすら感じる。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 13:25:40.64 5KVH2zmM.net
>>303
ラインハルト崩御後にデスラー総統が攻めてくるから
休む暇なしですぜ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 13:37:28.73 bFICyK5+.net
>>303
ヒルダに功績がないなどとか釣りかね？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 14:55:05.98 gw5H265T.net
>>301
ラストのフェリ坊が星を掴もうとするのは
この後、宇宙を我がものにせんと策動するって隠喩だよな
320:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 14:56:36.85 pTBVxUzf.net
功績の有無に関係なく、ヒルダは表立って国政に関与することはないだろうね。
皇妃となっても、公には国政に口を挟まなかった彼女なら
皇帝の一族が政治に関与するという悪い先例を残して、後世の政治の腐敗を招くような、愚かな真似はしないだろう。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 15:32:28.31 gnGyTQ+P.net
>>307
ハゲなの？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 16:11:34.73 /BvUVbOO.net
>>312
うん、俺ではなく弟が。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 16:28:49.18 rKkatSFc.net
ラインハルト崩御後で思ったんだが、バーラト共和政府（仮）はどうなっていくんだろうなあ
正直イデオロギーではなく経済とかそっち方面で帝国に揉み潰されてしまいそうな気もするけど
324:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 16:33:32.50 pTBVxUzf.net
きっとシンガポールとか、香港のような感じになるだろうね。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 16:34:48.52 pTBVxUzf.net
いや、一国二制度と言う意味では、シンガポールよりむしろ、香港かな。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 16:36:28.05 axUD0MrG.net
やり方次第だろ
バーラトは環境的には恵まれてるようだからたとえ星系を経済・物流その他で封鎖されたとしても
惑星全土を開発すりゃかつての地球程度に発展することは不可能じゃないだろうし
327:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 16:42:20.95 xWLuDQdX.net
>>311
摂政ってどういう役職なのか知ってる？
皇帝ラインハルトが健在のときの、単なる配偶者である皇妃とは訳が違うぞ。
摂政とは皇帝の全権代行だぞ。
皇帝が幼い等で職務履行が不可能なときに、代わりに皇帝の職務を履行するのが
摂政の役割だ。
その摂政であるヒルダが国政に関与しないということは、すなわち皇帝の職務は
「君臨すれど統治せず」であると内外に公言するようなものだ。
ユリアン大勝利wwwww
328:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 16:54:28.62 pgKwNk0w.net
>>281
准后
329:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 17:56:11.18 pgKwNk0w.net
>>311
ヒルダが尼将軍化して、不輸不入特権のマリーンドルフ伯国かせ専横しまくり
とかにならんの？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 18:46:34.81 qy/YcnU+.net
>>317
外部に依存して自立できない環境だから、一度完全に荒廃してから身の丈にあった成長しかできないだろう
331:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 19:21:50.13 UMRzawNx.net
>>320
ヒルダにしろキルヒアイスにしろ、兄弟がいなかったのは幸いしたな
ヒルダに兄弟がいたらラインハルトは最初から警戒するだろうけど、
キルヒアイスに兄弟がいたら実権はともかく高給の役職を与えようとするだろうし、
そこで半端に有能だとかえって軋轢を生みそう
332:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 19:33:09.40 TMB7pqIv.net
>>322
キルヒアイス両親ですら放置状態なのに、兄弟だからって引き立てるとは思えないけ
どな。半身なのはキルヒアイス個人であって、キヒアイス一家ではない。
キルヒアイス同様とはいわないまでも、幼少の頃から付き合いがあればわからん
333:けど。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 19:39:23.21 e3wlGkoL.net
ゴ王朝を北朝鮮に例えるならば、ロ王朝は中国を目指すのかもしれないな。
民主化はしないけれど、世襲による権力の継承は否定して
有能な人材を政治に活用する仕組みを作るだろう。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 19:39:37.87 WEWNDeUv.net
まあ適当な地位はあてがうかもしらんよ？
キルヒおすすめの凡人を実権はないが俸給の良い職につけてやったりしてるし
336:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 19:50:58.74 TMB7pqIv.net
>>322
半端だろうが有能なら、キルヒアイス自身が引き上げているかもね。
それで功績挙げていりゃあ、キルヒアイス死後もそれなりに重用するだけと。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 19:51:33.29 62vOawc6.net
キルヒアイス父になんの地位も役職も与えられていないという事実が全て。
兄弟がいたって同じだろ。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 20:00:55.17 TMB7pqIv.net
>>327
ですよねー
なぜか、加藤三郎→四郎みたいに兄弟キャラが後ボジジョンにつくドリームから離れられ
ない人がいる。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 20:12:42.13 pgKwNk0w.net
>>318
お気に入りを大臣に据えてヨキニハカラエと命ずるのは、どっちなのかな？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 20:24:29.13 6GPwiiT2.net
仰る意味が、将官には理解しかねます。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 20:33:52.81 30nmkt2W.net
>>329
お気に入りを大臣に据えた時点で、国政に関与していることになる。
国政に関与しないというのは、大臣の人事もすべて閣僚に任せるということ。
当然その閣僚も閣僚自身の手で選出する。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 21:35:01.25 TMB7pqIv.net
ヒルダが国政に関与してなきゃ、「ロ王朝はヒルダが育てた」とかは言われないよなぁ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 22:28:50.25 XOJcs/XR.net
>>332
成婚して即、大奥に下がっていたら
「ロ朝の国母」のような印象や呼称されることはないかな？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 22:44:17.39 qy/YcnU+.net
一切政治に口出しせずに子供の教育に徹したとしてもそういわれるし
子育てすら何もしなくても権力持ちながら乱用しなかったとして
貢献したとでもなんとでも、いいようはあるからなんともいえない
345:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 22:47:22.64 bFICyK5+.net
結婚前もさんざんアドバイスや同盟降伏させるなど働き過ぎなのに
太后になって何もせんなどありえんわ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 22:54:37.32 TMB7pqIv.net
ヒルダはアレクの摂政―統治の代行者やで?
大奥に引っ込んだ「国母」(それなら「国母」と呼ばれるだろ)とか政治口出ししなかった
とかあり得んわ。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:09:55.31 mh5ldP7mg
結婚したからこそ発言控えるようになったんであって
原作と逆になっちゃうじゃん
348:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:09:51.48 XOJcs/XR.net
自分で国母とゆうてしまったけど
ゴ朝→ロ朝は国家が変わったことになるの？
銀河連邦→ゴ銀河帝国と同様扱い？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:12:12.89 6h03v9ca.net
国家が滅亡してない以上、変わってないということになる
350:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:23:36.10 e3wlGkoL.net
>>338
国家とは、国土、国民、主権の三要素からなる。
この三つが全て引き継がれていれば、同じ国家だと言うことができる。
国土、国民は良いとして、問題は主権だ。
しかし、ラインハルトの皇帝位は前皇帝を退位させた上で譲り受けているので
当然、主権も引き継いでいると言える。
いわば、鎌倉幕府の主権者が、源氏から北条氏に変わったようなものだね。
すなわち、同じ国家だ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:28:28.48 XOJcs/XR.net
つうことはラインハルトは何代目の皇帝なの？
カザリンケートヘンの次でFA？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:29:59.33 pgKwNk0w.net
>>331
閣僚や大臣を選出する閣僚を選び承認することは、結局、お気に入りにヨキニハカラエをいうのと同じじゃん
353:名無しは無慈悲な夜の女王
354:
>>335 ヒルダは国政には口を出さないと思うよ。 それどころか、息子のアレクにも、政治にはタッチさせないだろうね。 自ら、血縁による権力の世襲や、親戚縁者による政治介入を断つ。 それこそがヒルダ最大の功績として、後世から讃えられるだろうな。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:30:26.21 EbRy22x4.net
王朝は変われども、銀河帝国と言う国家自体は変わっていない
ある意味最小の犠牲（貴族）で国家の新築代謝が進み強靭な国家に生まれ変わった
と言えるかもしれない そこらへんはルビンスキーも予測していたが
356:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:36:34.66 GMaGsv79.net
>>342
人事において選べる立場にいるっていうのはもの凄く重要だと思うの。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:37:02.54 AKmclT2b.net
>>341
銀河帝国の第３９代皇帝。
銀河帝国ローエングラム王朝の初代皇帝。
銀河帝国は最初の３８代をゴールデンバウム王朝が統治し、
ゴールデンバウム王朝最後の皇帝カザリン・ケートヘンが、ラインハルトに譲位することで、
ローエングラム王朝に切り替わった。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:38:34.83 VAilQx+3.net
>>306
要は貴族からも平民からも有能なのも出れば無能なのも出るのが
現実的だし歴史的にもそう
逆に貴族はインテリ層だから有能なの出まくってるんだけど
ラインハルトの貴族には無能しかいないってのが社会的に辻褄合わない
359:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:39:52.21 EbRy22x4.net
>>343
国政に口を出さないは無理だろ 閣僚の指名すること自体国政に口を出すという事だし
ヒルダが閣僚を指名しないと誰が指名するんだ？ 定期的に交代させないと権力者が生まれる
360:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:43:12.30 pgKwNk0w.net
>>333
現実だと、妾腹の王様とか出ると、母親は正妃として追号されることが多いよ
361:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:43:24.41 AKmclT2b.net
>>347
＞ラインハルトの貴族には無能しかいないってのが社会的に辻褄合わない
ラインハルトはそこまでは言ってない。ヒルダやロイエンタールだって貴族だぞ
362:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:43:57.83 XOJcs/XR.net
>>346
銀河帝国第４０代皇帝
ローエングラム朝第２代皇帝
アレクサンデル・フォン・ローエングラム
ずるずるとわけわからなくなるけど、
このままでいいんかいな
363:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/06 23:53:25.13 e3wlGkoL.net
>>348
ヒルダは、任命することはあっても、指名はしないよ。
指名はきっと前任者が行うだろう。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 00:03:13.44 MM91TBy9.net
前任者の指名？ そしたら自分の都合の良い人間を選んで省庁ごとに権力は分裂するよ
仮に、今の日本でも大臣が次の大臣を指名していったらどうなるか想像してみたら
365:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 00:04:14.28 0SS9YTiE.net
>>353
そこは、中国共産党方式ですよ。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 00:18:09.41 xHXsErXU.net
まるで制度化したような表現だから誤解を受ける
任命は権利だが指名はあくまで推薦というレベル
指名権は存在しても制度化してもいかん
慣例化もいかん
そのためには明文でも不文律でもいいから決めとかないかんわな
そんでラインハルトは本当に第３９代銀河帝国皇帝でいいのね？
反対意見はないね？
367:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 00:19:27.85 0SS9YTiE.net
賛成、賛成
368:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 00:20:12.92 MM91TBy9.net
>>354
中国共産党方式？ 中国は習 近平氏が総書記や軍事委員会主席として共産党や政府・軍の
人事権を握っているからこそ強大な権力を振えるんだけど
権力の源は人事権 ヒルダがそれを手放すという事は権力を失うという事だし、
中核が無くなれば大臣たちが好き勝手に政治を行い国家が分裂しかねない
369:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 00:54:29.84 0SS9YTiE.net
>>357
手放すも何も、ヒルダは最初から権力なんて持ってないよww
単にラインハルトの配偶者と言うだけなんだから。
あの時点の帝国で、実際に権力を握っているのは、元帥達以外にはいないでしょ。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 00:55:44.75 D6gD5bVE.net
>>350
ラインハルトの貴族廃止方針について語ってるんだから
そういう認識だろ
371:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:06:30.03 SXJ7oCm5.net
>>359
ラインハルトが「貴族を廃止する方針で行く」って言ってるんなら、
たしかに、ラインハルトが「貴族はみんな無能者だ」って思ってる可能性はある。
でも、「貴族を廃止する方針で行く」なんて一度も言ってない
372:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:07:25.31 MM91TBy9.net
>>358 あのね なんで態々ラインハルトがヒルダの名において６人の上級大将を元帥にしたと思う？
ヒルダに権力を与えるためだろ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:21:29.01 0SS9YTiE.net
>>361
それは全くお話にならないなww
だって、ヒルダが元帥を任命するのと、ヒルダが権力を持つのは全然別のことだから。
天皇が家康を征夷大将軍に任命したからといって、天皇が権力を持てるわけじゃないのと一緒。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:24:24.76 MM91TBy9.net
じゃあ 何でわざわざラインハルトはヒルダの名前で６人を元帥にしたの？
375:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:30:00.47 0SS9YTiE.net
知らんよw
だいたい、死んだラインハルトの意思でヒルダが権力を持てるなら
淀殿は、日本の最高権力者として君臨できたさ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:37:00.34 MM91TBy9.net
ラインハルトが、摂政ヒルダの名で６人の上級大将に帝国元帥を「与える」よう遺言を残した
その政治的意味を考えて見て 考えて考えて遺言を残しているよラインハルトは
377:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:42:57.04 0aHF905J.net
淀の例えがまったくの的外れでわろた
こいつ本物のバカだろw
378:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 01:57:32.46 D6gD5bVE.net
>>360
一言一句ラインハルトが言ってなくても皆そう認識してるだろ
でなかったらなんで貴族廃止の話題が出たりするのか
379:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 02:30:40.05 SXJ7oCm5.net
>>367
一度でも話題に出たことは、全部ラインハルトの方針なんだ。スゴイね。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 06:25:25.62 MCIiiD3V.net
このスレには嘘をついてまでラインハルトや作者を貶す人がいるよね
381:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 07:25:37.82 +/VpsvVb.net
>>360
>ラインハルトが「貴族はみんな無能者だ」って思ってる
ちょっとちがうな。
本心では「オレ(キルヒアイスは半身なので含む)以外、みんな無能」だろ。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 07:31:47.96 K9BG/jlS.net
>>370
メルカッツ「だが、ちょっと待ってほしい」
あと、ミュッケンベルガーに関しては戦術指揮能力は評価していた気がする
383:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 09:15:29.29 VBlIp+8N.net
「皇妃、あなたなら、予より賢明に、宇宙を統治していけるだろう。立憲体制に移行するなら、それもよし。
いずれにしても、生ある者のなかで、もっとも強大で賢明な者が宇宙を支配すればよいのだ。もしアレクサンデル・ジークフリードがその力量を持たぬなら、ローエングラム王朝など、あえて存続させる要はない。
すべて、あなたの思うとおりにやってくれれば、それ以上、望むことはない…」
と、群臣の前で言い残して皇帝ラインハルトは崩御したんだが、ラインハルトはオーベルシュタインの死を知らずに崩御
摂政ヒルダは空席になった軍務尚書をどう決めたんだろうか？
摂政ヒルダが軍務尚書を任命し、軍が受け入れたなら、とりあえずヒルダが権力を継承したと言えるのでは？
384:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 10:47:02.09 q8dAjNnl.net
選ぶもなにも、普通に考えればあの時に軍務尚書につくべき人間は
たった一人しかいないでしょ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 11:29:45.12 3zyg3QfK.net
とりあえずもなにも、ヒルダ以外の誰が権力を継承したか できるか教えて欲しい
386:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 11:43:49.01 0SS9YTiE.net
それは元帥達以外には、誰もいないでしょ。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 12:51:
388:02.28 ID:HF/Me8ER.net
389:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 13:00:42.39 3zyg3QfK.net
>>372
軍務尚書は軍のトップだから首席元帥のミッタマイヤーしかいないだろ
いきなり国務尚書に就くよりいいと思うよ
390:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 13:14:36.32 8po9BeE6.net
北朝鮮が水爆らしいけど
レーザー水爆って何？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 13:49:59.81 VJ/dUrFp.net
起爆装置として原爆の代わりにレーザーの熱使った水爆だろ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 15:31:36.81 xHXsErXU.net
>>378
核についての話題フリはいいんだけど
レーザー水爆ってなに？
ってなフリかたはやめなよ
調べればいいのに････
知っててわざとらしく訊くなよ･･･
と思われてしまうよ
イゼルローン要塞は一日で18万発の水爆生産能力があるけど
レーザー水爆って何んなの？
みたいな枕詞にするといいよ
それでTNT換算何t級なんだろうか（北朝鮮）
銀英の艦載装備の融合弾の最大威力はどれくらいなんだろうか
スパルタニアンやワルキューレには登載出来ないみたいな感じだよね････
（戦術的に不要なのかな？）
393:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 15:42:40.00 +/VpsvVb.net
>>380
爆発による揺れがヒロシマ級よりずっと小さいので、水爆としたら失敗だろうと言われている。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 16:21:51.63 PP9BZ3Ow.net
通常の水爆は、水素を核融合させるのに必要な熱を得るために原爆を用いる
（原爆でなく周囲から多数のレーザーを当てるのがレーザー水爆）わけだが、
北朝鮮は原爆の開発には成功しているので、おそらくは原爆に水素を添加し
水爆と称しているだけだろう。実際には、水素の核融合反応は殆ど起こらず、
原爆の爆発で吹き飛んでしまったと思われる。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 16:23:52.60 MCIiiD3V.net
大艦隊を率いて戦争することもない時代にミッタンを軍のトップに据える意味もないだろ
人望と忠誠心の高さからミッタンを行政のトップである国務尚書におくことで国の安定を図る
単純で解りやすい考え方だと思うが
396:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 16:48:08.34 xHXsErXU.net
>>382
トリチウムとヘリウム混ぜて吹き飛ばしただけってことか
原爆製造が確立してれば水爆なんて簡単なのに････
397:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 20:02:41.41 43jR7AcR.net
>>377
席次でいうと
ミッターマイヤー>ミュラー>以降年の順
という感じだろうか
398:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 20:16:00.49 9dt1DUH1.net
軍隊というのはかなり席次にシビアな階級社会なんだが
6人の元帥に順位は付けれんだろ 表向きは
でも、国家的儀典には必ず順番つけないといかんから
ミッターマイヤー>ミュラー>以降年の順（任官した年） しかないでしょうね
399:名無し募集中。。。
16/01/07 20:19:53.63 MCIiiD3V.net
ミュラー宇宙艦隊司令長官メックリンガー軍務尚書ケスラー統帥本部長官
あとは各艦隊司令官もしくは要塞司令官
400:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 20:30:18.66 xwOOjTeX.net
上級大将組ではミュラーが首席だったと思うが
だとすればミッタマ→ミュラー→任官順じゃね？
401:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 20:46:59.65 xHXsErXU.net
ミッターマイヤー首席元帥は３長官のひとつ上に居ないとよくないよね
「銀河帝國軍最高司令官」
でいいだろう
（３長官体制を継続するならば）
少なくともアレクがまつり事が出来るようになるまでは、
ミッタマが最高司令官ということにしておけばいい
この職位は皇帝でないと絶対にあかんかな？
であるならば摂政のうちはヒルダが帝國全軍の最高司令官（代理）になるが・・・
それと1＋6元帥の中に序列、並�
402:ﾑに固執するようなのが生き残ってないから ミッタマ以外は先着順でいいと思うが
403:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 20:59:35.91 0SS9YTiE.net
同じ階級の中で「首席」とか作るのは、人事のやり方としてどうなんだろね。
仮にビッテンフェルトなりが、昇格するほどではないにせよ
高い功績を挙げた場合に
「じゃあ今度はビッテンが首席で、ミュラーは次席ね」とか
「ビッテンは功績あげたけど、すでにミュラーが首席だから次席で我慢してね」とか
いずれにしても軋轢がすごくなるから、あまり賢いやり方ではなさそうに思える。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:15:58.41 XpBVzu/T.net
>>390
そうなったら元帥の上に「上級元帥」とかを創設すればいいんじゃね
405:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:22:46.54 MCIiiD3V.net
少なくともラインハルト麾下の元帥上級大将らは席次にこだわるような人はいなかったでしょ
ビッテンなんか宇宙艦隊司令長官に任ずるとか言ったらそんなんいらんから戦闘ができる任地に飛ばしてくれとか言うだろう
406:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:27:30.42 9dt1DUH1.net
さすがに首席というの不動でしょう 平和になったら武勲の立てようも無いですし
6人の間で軋轢が起こらなくても部下達で軋轢がおこるのは人の世の常かと
シリウスでも結局は纏め役がいなくなったら分裂しました・・・・
407:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:30:01.36 oPzwZOUL.net
>>391
テコ入れでバトルモードに入ってるときのジャンプ系漫画みたいだな
408:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:35:32.12 aK7TnT4H.net
>>390
現実の官庁なんかでも「局の筆頭課長」という概念があったりするから
そのへんは問題ないんじゃね？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:38:09.05 U8jOBxSm.net
>>390
序列を作らないと、司令官戦死した時の指揮権移譲の優先順位が混乱する
王位継承権と軍隊の階級ははっきりした序列をつけないと国家が滅びる
実際にそれで滅びた国は歴史上数多い
410:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:38:09.14 +/VpsvVb.net
>>390
公式なものとせず、慣習的・便宜上のものとしておけばいい。具体的な権限はなし。
この場合、ミッターマイヤーは最選任元帥だから誰も文句はないだろうし、6元帥のように
先任後任の明確な差がない場合、ハンモックナンバー順しておけば大体問題ない。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:38:30.49 0SS9YTiE.net
ポイント制とかにすればよさそう。例えば
1万隻の敵艦隊を撃退 -> 1万ポイント
とか。そうすれば
「ビッテンは今回1万2千ポイントをゲットして、これまでの合計で
ミュラーを1500ポイント超えたので、今度はビッテンが首席だね」
という感じで、わかりやすくなる。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:42:24.98 GUY0PNk9.net
>>391
元帥の上に国家元帥を作った国があってな
413:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 21:44:18.38 0SS9YTiE.net
>>395
官公庁は、戦争中の将軍とは異なり、突然大手柄を上げることはないからなぁ。
>>396
それをオーベルシュタインに聞かせよう。
>>397
そもそも同じ階級の中では、功績による序列は不要だと思うけどね。
だいたい、それでは階級の意味がないし。
本当にそこまで厳密な序列が必要ならば、階級なんて無くして
軍人全員にトップから順番の番号を振ればいい。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:05:07.86 +/VpsvVb.net
>>400
グループ内のまとめ役程度だから、なんとなくでいいんだよな。
通称・主席元帥、元帥筆頭と呼ばれるが、公式には横並び(大体のケースは先任順になる
だろうけど)。
>だいたい、それでは階級の意味がないし。
そもそも、昇りつめた元帥が何人もいる方がおかしい。一人が一軍を指揮できる格やで?
その上下を厳格につける意味が解らんわ。
双璧以降はあえて上級大将で止めて、死後元帥とするみたいにとしけば問題なかったのに。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:10:42.63 +/VpsvVb.net
>>396
>序列を作らないと、司令官戦死した時の指揮権移譲の優先順位が混乱する
元帥が戦死するような戦いは負けだよ。序列がどうこう言っても場合じゃない。
元帥が出張るような事態になる前にその下の連中で終わらせなきゃ。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:15:57.95 MM91TBy9.net
功績には栄誉と富で報いるのが君主ですから 特に専制国家は忠義には報わないと
417:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:16:02.81 U8jOBxSm.net
>>402
戦死というのは暗殺も含まれる
418:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:27:10.60 MM91TBy9.net
そう言えばワーレンは危機一髪だったな
419:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:29:25.57 xHXsErXU.net
非戦闘地域だったら暗殺だろうとテロだろうと戦死認定されないよ
ということにしないと
成城大卒ごときの首相がヒステリー起こすからさ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:31:37.91 xHXsErXU.net
あれ？成蹊かな？どっちでもいいや
カスだから
421:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:38:52.56 tydUUlAc.net
元帥総監でいいべ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 22:52:28.53 +/VpsvVb.net
>>404
政治的にはほとんど役立たずな元帥格がひとりやふたりいなくなって一時の混乱はとも
かく、組織行動がマヒするなら大将、上級大将は無能の極みだな。
実働部隊しきってる連中が機能していれば、元帥なんていなくてもいいような飾りなんだか
ら、その中の序列とか指揮系統移譲とか全くの無意味だ。
将来、アレクがラインハルトみたいに総軍引き連れて親征することになったら、顧問団みた
いについて行くことになるだろうから、その時は筆頭なりグループの仕切り役は必要だが、
それぐらい普段の付き合いの中で決まらないぐらい自分勝手バラバラでガキな七元帥と
も思えんけどな。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 23:00:36.28 viH+mzAY.net
>>402
コルネリアス帝大親征のときの元帥ｓ 「・・・」
424:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/07 23:22:05.93 aK7TnT4H.net
>>410
「小艦隊の指揮官ですら元帥杖を得るに至った」みたいな書きぶりだが、
あの世界の小艦隊だと部下は数十万人はいるんだろうな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 07:09:24.46 gvWrkByr.net
リアルじゃトップが前に出てくるなんてあり得んがそんなもん創作じゃ
トップが先陣切ってるなんて銀英伝に限った話じゃない。
正直この突っ込み外れている。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 08:01:02.36 cSzbPYfE.net
異常な世界のありようを正常な世界の論理で語っても意味はないが、それで異常さが
正しいことにはなるわけでもない。
創作においてそんな異常さがまかり通る理由は一部は理解できるが、裏を返せば現実
に対して「そうあるべきだ」とか考える狂った層が一定いることでもある。そんな連中を制
する意味で、不毛なマネもまた必要なのである。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 09:26:37.66 f7L26q/h.net
ごもっとなな言葉だ。
だがそれは所詮現場知らずの心なき言葉にすぎん。
卿が死と隣り合わせの戦場でも同じことを言える事を願っているよ。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 12:49:23.82 wwuhKhsD.net
>>413
ウランフ「抽象的でなく、もっと具体的に話をしてくれんか。」
429:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 13:04:20.52 X3TxhK6h.net
銀河英雄伝説の提督達が日本の戦国時代にいたら、どの程度のランクかね。
もしヤンが大阪城に入城してたら、大阪の陣で豊臣が勝てただろうか。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 13:59:53.35 +oTQH33/.net
ヤンなら一万石の小大名に生まれても天下統一できる
431:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 14:55:53.40 iFdVkNNP.net
論点が明後日の方向にずれているような……
現実には「先任」という言葉がある。辞書には「先にその任務・地位に就いていること」とあるが、
ミッターマイヤーの称号である「主席元帥」とは、要するに「先任元帥」という意味なのだろう。
公的な地位はあくまで「元帥」であり他６人と同格だが、ミッターマイヤーだけは皇帝の生前から
元帥であったので先任であるわけで、その意味で「主席元帥」とされたのだろう。
もしかすると、現実の「先任」のように、帝国全軍の統帥者である皇帝に何かあった場合には、
他の元帥に優先して主席元帥が皇帝の代理として全軍を指揮できる、くらいの権能はあるかもね。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 15:26:44.14 En6vczl7.net
それでいいけど、付け加えるなら
ミッターマイヤーに主席が送られた時、オーベルシュタインの存在があった
この二人が対立した時どちらに従うかそれをラインハルトは明白にしたかったんじゃないかな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 16:12:12.04 Aq/Q+Mca.net
皇帝付高級副官ってどんな仕事なの？
434:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 16:12:40.63 pGZ7gDBs.net
上級大賞たくさんいた時ミュラーが主席だったよな確か。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 17:07:04.93 f7L26q/h.net
バーミリオンで皇帝を守ったという実績があるから諸提督の中に不満を持つ者
はいないだろう。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 18:46:32.44 xiEamZoV.net
ミュラーは棚ぼたしたりと他に比べて強運だよな
要塞戦で降格されずに昇進→コクランが売国奴して一番乗り→ヴルヴァシーで命拾い
437:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 18:55:17.37 izqf0VRY.net
>>420
ありゃリュッケと2名体制の副官で、かつ将官が副官を務めるからだろう
438:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 19:40:11.72 cSzbPYfE.net
>>420
ヒルダの軍務版だな。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 21:29:11.15 X3TxhK6h.net
>>417
いやー、それはかなり厳しいと思うよ。
まず、当時の兵隊の大多数は訓練されていない農民なので
銀英伝でヤンが見せたような複雑な用兵は不可能。
多分、ヤンは何もできずに首を取られる可能性が高い。
逆にビッテンが天下をとるかも。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 21:36:48.52 GLpNZPLq.net
ヤンが帝国に生まれたらとかヤンが戦国時代に生まれたらって仮定をするにあたって
リアルさを考えるとしたらまずヤンが軍人や軍師になる可能性の低さが先だと思うが
441:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 21:46:43.89 Ve6aey5A.net
ヤンの意見を採用してくれる上官に巡り合うのがむずかしいかな
>>416
大阪城に駆け付けても作戦が採用されない事には意味が無い
その手の根回しがヤンは苦手というかできないし
442:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 21:55:05.54 X3TxhK6h.net
>>428
確かに。
ヤンは大阪城でハブられたまま何もできない可能性が高いね。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 21:56:15.81 X3TxhK6h.net
>>427
ヤンが朝目覚めたら、なぜか戦国時代の真田幸村になっていたとでも仮定してくれ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:07:48.56 cSzbPYfE.net
>>430
信繁にはならないんだな。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:08:21.53 JCqOtT0Q.net
>>416
敵を無能化する特殊能力込みで考えていいなら、真田父をぶっちぎるほどの謀将になれそう
446:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:09:00.76 f7L26q/h.net
仮定が突拍子もないので出来ません。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:09:59.43 izqf0VRY.net
>>430
九度山で史書やら読んで生涯を閉じそうなんですがそれは
448:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:12:14.60 cSzbPYfE.net
戦国武将で知将評価されている人は大抵謀将だったりする。そして、政治家なんだよな。
ヤンが嫌がる面二つも全開にしなきゃならないなんて、なんて罰ゲーム?
449:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:13:47.62 X3TxhK6h.net
>>434
それはかなり説得力がある。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:14:17.86 X3TxhK6h.net
>>431
NHKか、お前は。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:30:13.41 3T0W/bLN.net
義将だなんだともてはやされてる武将でもそこらの村の女子供さらって城兵つり出すために拷問加えて
城兵の前でむごたらしく殺したり、家族で殺し合いさせるくらい平気でやるからな
452:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 22:38:42.82 X3TxhK6h.net
それはヤンには無理だが、ラインハルトなら平然とやるだろうな。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 23:33:02.15 f7L26q/h.net
正しくは「キルヒアイスを喪失した」ラインハルトな
454:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/08 23:34:49.80 GLpNZPLq.net
あなた金髪の美男子が嫌いなんですね
455:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 00:11:08.76 bTuQDvEc.net
民主主義って言葉さえ知らないヤン・ウェンリーだよな。
……案外、非人道的なことも平気でやる気がする。
アムリッツァ前の焦土作戦を「全く見事だ」って称賛してたし。
ヴァ―ミリオン前には、
「ローエングラム公を殺したら、帝国は混乱、遅くは戦乱の巷になって、
帝国国民にとんでもない苦痛を与えることになる」
と分かってて、ローエングラム公を殺そうとしてた。
『民主共和政治を守るための軍人である』って言うのは、
ヤンにとってストッパーでもあるんじゃないか
456:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 00:20:51.64 4sbe298f.net
全くの的外れ。アニメ板でかまってもらえないからって来るなよ
457:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 00:37:02.98 ho6Cw/VA.net
ヤンは、内戦で自国民を数百万単位で殺害した後でも
悩んだりクヨクヨすることなく平然としていたので
結構神経が太いと思う。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 00:58:25.92 allMLi46.net
>>442
帝国市民なんかいくら死んでも何の問題もないだろ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 01:06:31.51 5l68yo+6.net
>>444
「自分にできることはここまで」と割り切れる性格だったことは描写されてるな
でも、戦死した部下の母親から不幸の手紙もらった時は凹んでたから、
そこまで図太いわけでもなさそうだが
460:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 01:12:09.95 C4Tg02gW.net
>>445ユリアンがそれ言ってヤンから説教食らってた
461:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 01:28:53.77 QbvbSyZn.net
市民核攻撃して虐殺した方が犠牲が少ないって正義の民主国家がいってた
462:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 01:45:59.48 ho6Cw/VA.net
小説の中で、一番ヤンに対して違和感を感じたのは
ルグランジュ艦隊と戦う前のヤンの演説で、ヤンが「気楽に戦ってくれ」と言ったことだな。
戦う以上犠牲は必ず出るし、ヤン艦隊が勝ったとしても何十万という死者が出るはずだ。
そういう命のやり取りに兵を送り出す立場だというのに「気楽に戦ってくれ」はないだろう。
総司令官は比較的安全な場所にいるし、用兵に自信があるヤンは自分が死ぬとは思っていないから
そういう脳的気なことを言えるのだろうが、最前線の兵士達はこの演説に怒りを覚えたに違いない。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 01:59:09.42 vlwauqsD.net
ましてや勝っても負けても同盟が弱体化するだけの内戦だからな
464:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 06:31:54.28 lkAHf4G
465:Z.net
466:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 07:36:19.83 fcF8mzRS.net
２秒スピーチで有名なスピーチ嫌いのヤンだからな。
本音がダダ漏れ・・・w
467:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 09:23:46.48 IgdfNp7O.net
あそこは、ルグランジュ提督の演説との対比かな 確かに、謹厳な人が聞くと
不真面目だと思うけど 案外気楽になった兵士もいるかもしれない
ルグランジュ提督の演説を聞いてまじめな兵士達は最後まで戦い抜いたんだろうな・・・・
468:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 09:26:01.09 L9HiGA4I.net
>>451
また上っ面だけの「本質」か。他人に関心がないなら査問会でやめているよ。
>>449
ルグラランジュンのように違法行為を正義のためだと言って大量死を正当化するのに比べたら
よっぽどましだよ。ヤンが最前線に立つことも地の文で書いているのにそれすら読んでなくて
ダラダラ見当外れもいいところだ。
楽に戦ってくれは勝利を保証するもので負ければ何百万と死ぬ兵士にとってこれほどありがたい
発言はない。最前線の兵士たちはこの演説に士気を向上させたからドーリア会戦で勝利した。
ヤンの発言に腹を立てるのは査問会のように安全な場所で戦争を煽る連中だけだよ。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 09:59:20.50 4sbe298f.net
上っ面というかアニメ版しか見てない層だから本人の理解力もさることながら
そう感じることが出来ないもの仕方ない部分はあるだろう
470:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 10:37:37.70 vEa12p6s.net
ただのかまってちゃんでしょ
マジレスするだけ損だよ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 10:52:06.65 fcF8mzRS.net
>>454
ただし、「気楽に戦ってくれ」って演説して許されるのは、
アスターテとアムリッツァで同盟軍の全滅を阻止し、
何より味方兵を一兵も損なわずにイゼルローン要塞の奪取に
成功したヤン・ウェンリーだからだけどねwww
472:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 10:52:19.37 WZYBBhP8.net
>>449
あの戦いは同じ同盟の人間同士の戦いだということが抜けているぞ
悲壮になって戦うと、相手が降伏してきてもふっ飛ばしかねないような精神状態になる
ヤンはなるべくルグランジュ艦隊の連中が一人でも多くさっさと降伏してきてくれることを望んでいたに決まっている
当たり前だ、誰が同盟の戦力の弱体化にしかなってない戦いに力を入れるのか
473:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 10:57:21.36 QbvbSyZn.net
気楽に同胞殺せんよねえ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 11:00:59.74 L9HiGA4I.net
楽に戦ってくれの前の「碌でもない戦いだが・・・」の部分をカットしているように
ヤン批判が中傷行為にならざるを得ないのは原作が戦争自体を愚行と断じているからだろうな。
批判者は戦争自体を否定できないから（する気もないだろうが）中途半端に末期同盟という
賞味期限切れ国家を擁護する苦しい論理を展開するしかない、そういう論理展開をしていると
フォークのような物言いになるのも当然というものだ。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 11:03:34.42 HNTRLi4Z.net
気楽でいいなら、各自の意思で自由に戦線離脱してもOK?
476:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 11:07:26.53 4sbe298f.net
そんなアホ極まる質問に真面目な答えが必要か？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 11:15:52.19 IgdfNp7O.net
確かに「気楽に」の一言は兵士を思っての言葉だろうが軽いと思う
だけど 一言一句吟味された演説より俺はヤンの演説は好きだな
嫌いと言う人がいてもそれはそれでいいと思うしね
478:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 11:22:25.29 zmMqSpjW.net
>>442
>ヤンにとってストッパーでもあるんじゃないか
じゃないかじゃなくて、本人も意識してそうあろうとしているからガチストッパーなんだよ。
>……案外、非人道的なことも平気でやる気がする。
焦土作戦やヴァーミリオンはどちらも純粋に軍事的観点から「それが正解だろ」と評し、
判断しているに過ぎない。本人としては述懐のように「思いついてもやれない、やりたく
ない」と人事だったり、「ラインハルトを戦場で倒すしか同盟を救う手段はない」と消極的だ。
とりあえず本人の感情が一番のストッパーになっているから、やるとしても相当追いつ
められ、ヤンをして「他に万策つきた」状況でなければやらないだろう。箍の外れた
ヤンというものを見てみたいものだ。
学者・評論家的な現実に対して無責任な面と実務者という責任背負ってる立場の間で
フラフラしていただけだよ、同盟時代のヤンは。困ったことに本人の志望は前者だが、
後者の能力をたっぷり持っていて一部周囲はそれに期待した、と。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 11:27:17.75 zmMqSpjW.net
>>449
まあ、話を聞いてない君だけだろうな。怒るのは
その前に「勝つための算段はつけたから」とあるのだが?
被害が0というのはあり得ないが「最小にする作戦だから、無闇に不安がるな」と言って何が
悪いのか?
480:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 11:47:02.72 ho6Cw/VA.net
これから始まる戦いで、勝利したとしても何十万かの味方が死ぬことになる。
そういった状況で最前線の兵士が戦えるのは、後方の味方による全力の支援を信頼すればこそだ。
それなのに、もし気楽に戦われてしまうならば、最前線の兵士は不安となって全力で戦うことができなくなる。
しかも、戦う相手は同胞で、親兄弟知人縁者がルグランジュ艦隊にいる兵士も、決して少なくはないだろう。
その相手と戦うならば、それが本当に意義のある戦闘だということを兵士に信じさせなくてはならない。
それにも関わらず、ヤンの発言はそれとは真逆で、この戦いを「くだらない」と決めつけている。
だが、くだらない理由で同胞を殺せるものだろうか？
(1)ヤンは、勝利の算段がついていることを兵士に伝えれば良いだけであり
「気楽で戦ってくれ」などと言う必要は全くなく、むしろ極めて有害である。
(2)同胞を大量に殺害するには、それにふさわしい大義が必要であるのに
「くだらない戦い」と言ってしまっては、兵士の士気を削ぐことになる。
以上の理由により、この演説はかなりダメな演説だと言える。
「この戦いは極めて重要である」「既に勝利の算段は付いている」「しかし勝利には、諸君の全力が必要である」
この三つのポイントをしっかりと突いた演説が必要だった。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 12:00:14.19 zmMqSpjW.net
>>463
演説そのものの好き嫌いではなく、ヤンを貶したいが為する為だろ>449は
そんなアホな行為を安易に肯定する気にはなれんね。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 12:06:10.86 zmMqSpjW.net
>>466
>「この戦いは極めて重要である」「既に勝利の算段は付いている」「しかし勝利には、諸君の全力が必要である」
>この三つのポイントをしっかりと突いた演説が必要だった。
ヤンのキャラ的には正しいが、それが出来ないのがヤン・ウェンリーだからなぁ。
本人が頑なに政治との関わりや自分がその立場に立つことを避けるのは好き嫌いもあるだろう
が「政治的にすべき発言が出来ない」自覚があるからだろうな。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 12:06:28.12 fcF8mzRS.net
>>466
ヤン以外ならね。
ヤンの場合、アスターテでパエッタ負傷のときに気の抜けた艦外放送をしたし、
イゼルローン要塞司令官着任以降の演説でも同様だが、それでも勝ってきた。
それも、味方に対しては予想をはるかに下回る損害で。
ドーリア会戦の演説で今までと異なり気合の入れた演説をやってたら、
逆に将兵に不安を与えることになるよ。
要塞ＶＳ要塞の戦いのときもその辺を腐心していたしね。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 12:13:47.03 lTZjPKKq.net
ヤンは式典
485:のスピーチも苦手だったよな その辺が政治家向きじゃない部分なんだろうが。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 12:37:20.26 fcF8mzRS.net
あと、アニメ版だからアテにならないけど、第１３艦隊結成式のとき
「生きていればおいしい紅茶が飲めるわけだから、死なないように戦い抜こう」
てな感じで演説して、結果、無血でイゼルローン要塞を占領したことがあるなwww
だから、ヤン艦隊の主軸である旧第１３艦隊の将兵にとっては、
ヤン・ウェンリーの抜けた演説は聞き慣れたものだと言える。
そんな彼らが、逆に気合の入れたヤンの演説を聴いたりしたら、
「ヤン提督にいつもの余裕が感じられない！
今度の戦いは勝算のない絶望的な戦いなのか！？」
ということになってまうwww
487:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 13:16:43.18 4sbe298f.net
ヤンには出来んからこそ、ラインハルトのような圧倒的に引っ張ってくれる存在
が必要なわけで、参謀タイプにトップをさせないといけない同盟の末期具合よ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 13:41:46.21 zmMqSpjW.net
>>472
ラインハルトも末期に出てきて国切り取る「英雄」タイプだけど、ヤンは一人だけ突出した
存在ながら、結果国と一緒に沈む「英雄」やね。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 14:03:41.27 ho6Cw/VA.net
>>472
ヤンは、作戦の大まかな構想を考えることはできるけれど
作戦を実現するための細かい具体策を整えるには不向きな人間。
大方針を立てるのはリーダーの役目であり、その方針を実現する手段を考えるのが参謀の役目。
だから、ヤンは参謀向きでは全くなく、むしろリーダーに向いた人材だと言える。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 14:13:52.79 cgviY5TN.net
>>474
あとは実行するだけの状態まできっちり詰めた作戦を立案して
あらかじめ共有回路にアップロードしていたヤン准将涙目
491:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 14:33:16.90 yFYqfhgV.net
>>474
最初から司令官だった訳でもあるまいし
尉官、佐官時代の事を何も読まずに大雑把な印象だけで語るなよ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 14:46:53.47 L9HiGA4I.net
>>466
ルグランジュ乙。
敗北濃厚でも戦い続けろも付け加えてくれｗ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 14:51:52.03 vEa12p6s.net
そこは敗色濃厚のが適した言葉かな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 14:57:56.37 zmMqSpjW.net
>>474
>作戦を実現するための細かい具体策を整えるには不向きな人間。
具体策ではなく、行動計画とかプランってもっと現場に近いレベルの根回しとかだな。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 14:58:43.07 SsjfOkQ0.net
ヤン艦隊の兵士たちも
「司令官がだらしなくデスクに座っていると落ち着く」
「きっちりシートに座ってちゃんと制帽を被っていると何事かと不安になる」
という連中で構成されてるからな…
496:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 15:00:58.45 4sbe298f.net
一般論をヤンに当てはめるのは至難の業だからな。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/09 16:01:14.38 S8Q8zEKD.net
>>466を読むと、 ID:ho6Cw/VAのプロファイリングができてしまう。
恐らく、働いた経験が無いか、職を転々としてきたフリーターだ。
いずれにしろ、組織の一員として働いて実績を挙げた経験は無いと断じれる。
だから、上司の言ったことを部下がそのまま受け止めてくれるという
幻想を抱いているのだろう。無論、現実は違っていて、部下は上司の発言から
上司の本音を見透かしてしまうわけだ。ルグランジュなら、こいつ必死だなwと。
その点、ヤンは本音を語っており、部下はヤンの発言を素直に信じることができる。
絶大な実績を挙げて来たヤンをして、気楽に戦っても勝てる算段をつけた、
と言わしめるのだから、そうなのだと信じることができるわけだ。