15/11/16 19:55:31.96 k89ElPQx.net
>>685
なってない。
たとえば、たった一人で死んでいったヤンの最後の言葉をはっきり書いてある。
「後世の歴史家」っていう登場人物がいるだけだよ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/16 20:46:53.74 8dIzqRQw.net
>>685
>小説家が資料を集め史実に基づき脚色して書いた小説
体裁としてはこれが一番近いな。
ただし、作者の解釈・意見の部分を「後世の歴史家」という不特定多数のアバターに委託し
ているのが特徴かな。未来をさらに未来から見返している形ね。
ロイエタールの最期の言葉やオーベルシュタインの死は不手際or殉死のように当時の記録
で確定していない、混乱している部分は、そのまま「諸説ある」以上には踏み込んでいない。
一方で、余人が知るはずのない人物の内面にまで踏み込んでいる明らかに小説な部分も
あり、どっちかにキッチリ寄ってるわけではない。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/16 22:03:06.34 iIHpwZmh.net
史実だとよ
んで史実に基づいた体裁を為してる小説だってよ
本気でこんな思考をしてるのが銀英信者
703:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/16 22:10:42.91 gQfe0YtS.net
>>688
読んだことあるのか、ないのか教えてくれる？
1000歩譲って視たことあるあるか、ないかでもいいけど
教えてくれる？
704:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/16 23:04:51.50 /lY2W5Q1.net
多分すごい勘違いをしてると思うから >>688 をそっとしておいてくれ
705:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 07:03:45.75 8g5pbGq2.net
>>690
上の方でも似たようなこと書いているのと同じなら、勘違いはないな。
別の意味で勘違いしているかもしれないが。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 09:06:31.67 jbFg1muE.net
信者とか言ってるから、自分は立派なアンチだと思い込んでるんだろうね…
707:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 10:27:39.72 YXqAbNdX.net
＞687
司馬遼太郎とかの歴史小説スタイルで書いたスペースオペラだよね
708:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 12:40:53.76 FpPWKXNk.net
歴史小説で面白いのは、立場が逆になると話がまるで違うんだよな
明治維新でも、徳川幕府から見た視点と倒幕派から見た視点がおもしろい
709:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 16:44:13.21 SmKQ8Nbl.net
そりゃそうだよ
日本では国家転覆を謀った革命軍が未だに政権を掌握していると捉えることができる
しかも現在、国家権力のうち立法行政のニ権を行使しているのは長州藩の末端組織と末裔
（生まれも育ちも縁もゆかりもないのにね････藁）
150間も革命派が国家権力握っている
その間、何があったのかわからないけど
いつのまにか極右保守になってしまった
先祖の初志に回帰すれば革新左派のはずなんだよね
少しくらい先祖の左派思想を見倣ってほしい
これローエングラムにも言いたいよ
彼は一代で革新極左から保守極右に変貌しちゃったから
あまりにも速い機動性を持った主義思想の高速旋回
710:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 20:25:02.33 FjiOPSd1.net
何があったのかも何も
革命派は成功した時点で自分の権力を維持することに目的が変化するんだから保守化するのは当然
永遠の革命を！と叫ぶような連中はレーム事件のように粛清される
現政権のことは荒れるからさておき、
ラインハルトは政権を握ってからもカール・ブラッケやらを登用して
政治を刷新することに努め続けたよ
というかカール・ブラッケやオイゲン・リヒターって
ゴールデンバウム時代によく共和主義者として逮捕されなかったよな
711:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 21:21:53.48 8g5pbGq2.net
>>696
一応貴族だし、ヤバい一線は越えないようにしていたんだろう。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 21:50:18.46 1OZm8QMa.net
ただ間違いないのはラインハルトは私欲にまみれた
薄汚い簒奪者ってこと
713:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 22:16:27.74 FpPWKXNk.net
滅びた門閥貴族の視点からはそうなるだろうな 徳川に滅ぼされた豊臣側の視点
薩長に負けた徳川とかね 司馬先生みたいな小説家におもしろい小説を書いて欲しいけど
書かないだろうな 面白くなさそうだしｗ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 22:30:17.79 +gOtJSae.net
結局どっちかをテンプレの悪人にすると話がつまんなくなるから
面白くしようとすれば、双方立派な人物だったが歴史の流れのなかで争わざるを得なくなった
ということになるだろ、最終的には
715:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/17 23:41:14.14 CXdlN0wP.net
日本だと保守は佐幕で明治政府はサヨク、自民党は極左ｗ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 06:33:40.15 gTrqBYSK.net
>>700 でも、一般にはテンプレな悪役がいて、それがわかりやすくやっつけられるお話の方が 受けるのよね。それはそれとして、そういうキャラ、展開がないとすっきりしないと思うのが 多数。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 06:51:42.59 xKUDigRN.net
ダークサイドの帝国と銀河連邦共和制を取り戻そうとする同盟サイドでは
ダメなのか？
なんか世界的に大評判な作品があったようなないような
記憶が全くないよ
ぱるぱてぃーん状態だわ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 07:19:02.03 KmFvh31K.net
>>702
映画ならいいかも知れんけど長編小説でそれはタルいよ
北斗の拳のラオウでさえただの悪人ではないし、勧善懲悪だけで大人向けの長編ストーリ支えるのは無理がある
720:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 07:32:53.94 gTrqBYSK.net
>>704
だけとはいってないだろ。
プロットに入れとかんとエンターテイメントとしては受けが弱いって話だ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 07:49:17.55 KmFvh31K.net
>>705
「だけじゃない」ならもう「テンプレの悪人」とは言えないんじゃ…
722:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 10:03:44.75 xKUDigRN.net
確かに銀英の帝国がダークサイドだったら笑ってしまうけど
銀河連邦が銀河帝国へ変わる時はルドルフ主導の全面戦争でもよかったのになぁとは今、思った
話は別だけどラインハルトは端から生粋の右翼だよ
つかミューゼル家そのものが
でなければアンネが公妾になれないし
（宮内省が身元調査しないわけがない）
リップ戦役を観ればどう考えても、どう視点を変えても右翼だよあれは
だからラインハルトの思想信条は物心ついてから変わっていない
それはそれでこわいけど
723:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 12:02:38.93 Ha+RJ/pv.net
ヤンが、後世の歴史家は自分達を悪人として批判するかもしれないというセリフが
印象だったな
724:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 12:44:58.36 PbiRiYi3.net
世界に独裁国家の一国しかないって自分の感覚としては滅茶苦茶に恐ろしいんだが
これは現代人的な感覚なんかな
一国支配でみんな平和だねって表面だけでもっと人が死ぬ未来しか浮かばない
725:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 12:58:11.28 IvMEuRgD.net
ヤンも同じように考えたんじゃないかな
だから異なる政治体制の国、せめてその萌芽を残していきたかった
726:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 13:53:54.12 vu4W/sT1.net
ヤンとカイザーの会談の際に、帝国軍人が「あれがヤンか？」と驚いていたけど、
なんで顔の情報が帝国側になかったのか、大変疑問。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 14:08:37.21 DWf8eV5j.net
つ 写真屋
実物は華がないから、宣伝用の写真は跡形もないほど修正されていたんだろう。
同盟軍広報部の技術
728:は宇宙一！！！
729:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 15:59:22.56 AlDnCZLu.net
グラサン装備は基本として後光だのオーラだのも足されてたんだろうかｗ
730:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 16:34:06.19 FuowArWB.net
>>709 その感覚はよく理解できるけど
逆に同盟が帝国滅ぼして一国支配した時はどうなるか
銀河連邦の過ちを繰り返すかも
複数の国家があっても国家同士の争いが続きもっと悲惨なことになるかも
正しい答えは解らない・・・・・・・
731:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 16:44:14.27 vu4W/sT1.net
外伝か何かで、噴射式の兵器（ミサイル）は時代錯誤だ、というセリフがあったと
思うが、本伝では使いまくっていたような・・・
732:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 17:00:53.79 AlDnCZLu.net
後世の歴史家がゴールデンバウム朝末期からローエングラム朝勃興期にかけてを偉そうに語っているのだから
少なくとも当時からその後の銀河史において取り返しのつかない間違いは起こらなかったんだろう
733:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 17:10:58.78 xKUDigRN.net
>>715
そうなの？
艦船自体が噴射式推進なのに何てこと言いやがる
一体誰の台詞だろうか
劣化ウラン弾製造する為にわざわざ核分裂炉を稼働させる
面倒くさい未来世界のくせにそいつは生意気だ
>>717
あれ？関西ローカル番組放送作家だった小説家が執筆したという
小説家説が上の方のレスにあるけど･･･
734:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/18 17:39:26.24 bdoiHltC.net
>>715
噴射式じゃなく、誘導兵器と言ってたような…
でもって、言った通り、バリアみたいなので全て迎撃されてた。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 00:09:09.24 nLlU7xMZ.net
誘導兵器だったっけ...確かに光速の兵器があるのに、ミサイルというのは
間の抜けた話？
736:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 01:33:56.37 83I1foal.net
すごくいまさらだがここID出るようになったんだな
まあ、これがないと誰がなに言ってるかもよくわからないからよかったよ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 07:06:54.30 jGpqupjA.net
テスト
738:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 07:14:44.83 ZmXH4pEW.net
>>719
地上戦ならともかく宇宙空間で交戦距離が数光秒とかになるとそうでもないだろう。
３光秒とかだと、その間にあいては（速度が光速の0.1％ 星系内限界速度だっけ？
星系外だともっと早いのかね）1000キロは移動してるのだからなかなか未来予想位置
を狙って撃っても（相手が等速直線運動とかしてないかぎり）命中しないだろう。
そこで誘導機能のあるミサイルの出番となる。まあ命中まで数分はかかるだろうが。
（言わば昔の魚雷戦だな。）
739:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 07:19:54.31 ZmXH4pEW.net
>>722
もっとも一万隻以上の艦隊だと、個艦がランダムに回避運動する余地なく漫然
と布陣してるだけだと、関係ないかもだが。
それにいちいち個艦じゃなく撃つ方も敵艦隊の中央部とか狙って撃ってるのかも
しれないけどね。（あくまでアニメ描写だが、ほとんどの戦いは密集体系で双方
ヘッドオン状態で向き合って撃ちあってるもんねえ）
740:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 08:14:04.72 lyJozajp.net
>>723
下敷きになっているのが、隊列組んで弓とかマスケット撃ち合っていた時代の戦争だから
ねぇ。散兵戦術をさせないために通信とかレーダーを実質封じた設定になっているし。
基本光学照準のようだから、間合いが遠い段階では個艦なんか見えないだろう。照準の
精度、相対運動によるブレなどを考えれば、艦隊という塊を狙って薙ぐように面と面で削り
合う……が精々だろうね。たまたま命中が集中したところから隊列が彫られていく感じ。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 13:19:02.75 J2CFwmJ6.net
そうやフェザーン占領時に武力での抵抗がなかったけどフェザーンに軍備は全くなかったのかね
742:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 13:42:56.57 nLlU7xMZ.net
＞＞724 なるほど・・・しかし、誘導兵器はあっさり素粒子砲？の
餌食になってしまい奏功しないような気もするが・・・
本当かどうか確証はないが、自衛隊のイージス艦は、演習で大陸間弾道弾（模擬弾）を
宇宙空間で100％「ミサイルで」撃墜したというニュースを聞いたことがある
743:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 13:44:58.53 qD79jQAE.net
一応 小規模な警備隊があったはず １巻で書いてあったと思う ただ 帝国軍の侵攻時には
まったく出てこなかったぁ 勝ち目がないと思って出撃しなかったんじゃないかな
商業国家だと人気のない職業みたいだし、命捨てる覚悟なかったんだろうね
744:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 13:55:14.99 J2CFwmJ6.net
>>727
ということは帝国より早く同盟がフェザーンを征服することも出来たって事でいいのかな
経済力云々も帝国のフェザーン占領の様子を見ているとハッタリ程度のものでしかなかったみたいだし
745:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 13:57:37.50 LSMm+Ko/.net
しょぼい武力で海賊にはどう対処してたんだろう？と思ったが
フェザーンが海賊の親玉だから狙われる事はないんだな
746:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 14:14:55.57 lyJozajp.net
>>729
は?
海賊対応は基本、帝国、同盟の仕事だろう。フェザーンはフェザーン回廊周辺だけ守れて
いればいい。それに海賊の具体的戦力が不明だし、常識的に考えて国家規模の戦力を有
しているとは考えにくいから、警備隊程度で対処可能なのだろう。
その割に帝国も同盟も海賊退治に手を焼いている印象がある。広範囲に艦隊分割してパト
ロールさせたりで星系単位での治安戦力が貧弱になってしまうんだろうな(戦艦一隻とか
駆逐艦チームひとつとか)。かと言ってまとめて行動すると空白宙域が広くなりすぎて、手が
回らない。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 14:21:52.12 LSMm+Ko/.net
>常識的に考えて国家規模の戦力を有
>しているとは考えにくいから、警備隊程度で対処可能なのだろう。
は？？？
少なくとも同盟では正式艦隊が海賊に対処してるけどな。
748:731
15/11/19 14:23:43.00 LSMm+Ko/.net
書き忘れたがちゃんと読んでない人みたいだからレスはいらん。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 14:40:36.25 R1qBt1b8.net
>>732
警備隊程度の武力を保有する海賊の親玉
がフェザーン自治領
その自治領主が海賊王ボルテック
海賊王ボルテックって何気に強いんだよな
同じ戦力で皇帝ラインハルトと艦隊戦をしたら勝てたかもしれん
ラインハルトは有能な人材をあっさり捨ててしまった
惜しい
750:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 14:50:56.28 R1qBt1b8.net
すまん海賊王ボルテックは自治領主ではなく
「海賊王ボルテック総督」
だった
肩書きはどうであろうとも惜しい人材を冤罪で抹殺したな
751:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 19:24:36.81 ZmXH4pEW.net
>>731
別に一個艦隊全部でひとつの海賊に対処してるのではあるまい。数十から百くらいの
グループにわかれて首都周辺の航路を担当してるんだろ。どっかの別の小説じゃなし
数千隻単位のなんたら海賊同盟なんていないよ。せいぜい３～４隻、ほとんどは１隻
じゃないの。それでもろくな武装ない独行の商戦には大きな脅威だわね。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 19:31:01.20 1tgJhkPa.net
あの文章で正規
753:艦隊まるごとイチ海賊の対応に当たっていると思われるとはまさか禿げも考えまい
754:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 19:34:02.65 ZmXH4pEW.net
>>726
ミサイル接近、多すぎる対処不能とかいってやられた描写あるし、飽和戦術が主流なのかな。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 19:41:24.41 lyJozajp.net
>>737
万の艦からだからな。
レーダー照準が貧弱な世界だし、主に食らうのは何分の一か前列艦―意図しなくても飽
和攻撃になるわな。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 21:34:21.02 8zR4P7aJ.net
ID出るようになったらこのスレは４～５人で回ってるってのがバレるな
757:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 23:12:24.57 3LUPsMPf.net
>>738
意図しなくても飽和攻撃になるのに、
意図的に「過剰なまでの火力集中」をやってたヤンは何を狙ってたんだろう？
758:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 23:25:16.05 oh8paWb4.net
>>725
フェザーンが露骨に国家規模の軍備を持とうとしたら、帝国に叛意ありと
見なされて、自治領の地位を剥奪されて武力占領されるのがオチだよ。
事実上武力を持たなかったからこそ、フェザーンは帝国や皇帝に自治を
認められたんだ。
無論、背景には有力貴族に対して膨大な賄賂が渡っているのだろうけどw
>>728
同盟が軍事力をもってフェザーンを占領するのは容易だが、その場合
フェザーン資本は速やかに帝国に逃避する。
結果、いままで中立だったフェザーンの財力が全て帝国の国力増強にまわる
一方で同盟からは資本の引き上げを行うことになるから、同盟が著しく不利になる。
フェザーンを武力占領する場合、この辺の問題を天秤にかけることになるね。
なお、ラインハルトがフェザーンを有効に占領できたのは、ラインハルト一派に
賄賂の類が効かないのと、ラインハルト対抗の門閥貴族が消滅して背後から
弾を飛ばすような敵が存在しないおかげだ。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/19 23:30:10.98 oh8paWb4.net
>>738
ミサイルの数の面からいうと、イゼルローン要塞内の工廠ではレーザー水爆ミサイルを
毎時７５００発＝年間約６６００万発生産している。
これは、イゼルローン防衛のみで消費する類のものだから、他のミサイル工場のことを
考えると、年間６６００万発の何倍、何十倍ものミサイルが生産されていると考えられる。
・・・１回の会戦で億発単位のミサイルが乱れ飛んでいると考えると、爽快だなwww
760:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 00:12:20.24 KAfLDM+J.net
>>742
艦艇の数も1万隻以上の艦隊が10個以上だもんねえ。会戦でいえば１艦あたり100本発射で
１億本だし。
要塞の生産力も駐留艦隊1万5千隻に対して１艦あたり、年に500本足らずの供給力ってわけか。
早々と使ってしまえば来年まで補充なしかよ。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 00:20:31.89 KAfLDM+J.net
>>743
訂正、１艦あたり年に5000本だな。これならまあ持つか。むろん大規模会戦のときは
駐留艦隊以外にも補充したりするだろうけど。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 00:35:25.18 Wui71Uuq.net
ソマリアの海賊見りゃ判るだろアンなの駆逐艦レベルでも無双できるショボイ連中だが
神出鬼没で軍艦や警備の隙間をぬって襲撃するから日米英露中その他の夢の連合海軍ｗ
が居ても被害は増える一方
763:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 01:05:29.21 aAnvnoA2.net
どれほど大艦隊を持っていても敵の居所が解らなければ戦えない
そして、大艦隊は待機させるだけでも膨大な物資を消費する
海賊やゲリラ相手に正規軍が苦しむのはこの点 逆に言えば、おびき寄せれるか
本拠地を強襲できれば鎧袖一触なんだが
764:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 01:12:06.99 KAfLDM+J.net
>>746
本拠地っても、上にもあるように単一の組織じゃあないわけで。海賊ってようは
窃盗犯（どろぼうとかスリ）と同じだろ。スリ組織の本拠地強襲ってｗｗ
まあ一人は逮捕できるだろうけど。まあ泥棒同盟の本拠地なるものがあってそこ
を発見強襲すれば泥棒根絶となるなら治安維持は簡単だけどねえ。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 01:17:32.89 G/cNlT31.net
>>740
飽和攻撃は相手の対処能力を越えることで確実に必要十分なダメージを与える戦術だが、
一点集中攻撃は、艦隊の火力を束ねて大火力化することで敵艦隊に大穴を空け、隊列の
変更、再編など艦隊レベルでできるダメコンを越えるダメージを与えることで敵の継戦能力
を奪う戦術だろう。効果としては密集体形で突撃噛まして敵を分断or粉砕のと似ている。
>何を狙ってたんだろう？
一点は味方が共有する的にすぎないから敵艦隊の範囲内ならぶっちゃけ何でもいい。状
況によるが敵艦隊の少し向こうに「焦点」を設定すれば、ぶっとい「火線」を線上にいる敵
艦隊にぶつけられるから効果的かもしれない。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 01:20:17.50 KAfLDM+J.net
そういった無数の独立？零細？個人経営海賊を相手に広範囲の治安維持担当してた
同盟第一艦隊って一個艦隊としての合同訓練とかちゃんとやる時間あったんかね？
いざ、帝国との決戦となっても艦隊としての戦闘は初めてだったりして。艦隊司令官と
各分艦隊司令が一同に会するの２年ぶりとかじゃないだろね。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 01:38:54.96 G/cNlT31.net
>>747
本質的なところではマラッカの海賊と変わらんとしても、それでも一応、恒星間宇宙船を
運用している集団だからな。ﾎﾞｰﾄに毛が生えたような漁船が武装しているのと訳がちがう。
それなりの施設もった「母港」がないと運用できないだろうし、当然そこには居住施設の他
補給物資の倉庫、工場、盗品売買の場等がそれなりに集中する―それは本拠と言える
ものだし、複数の海賊組織が共同で運用する「港」もあるかもしれない。海賊全体として
はこれだけ長い期間活動しているのだし、「業界」もそれなりの規模になって、海賊行為
そのものはしないが、共用の後方支援基地の運営やってる集団てのもあり得なくもない。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 02:33:25.93 Bj90wUPP.net
>>749
ひょっとしたら本来は航路の治安維持専門艦隊だったかもしれん。
同盟が劣勢となったので前線に引っ張り出されたのだ。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 07:50:56.25 VS5A5A2u.net
>>742 そう考えると、経済的にこんな旧式兵器が生き残っているのが不思議に思える。
どこぞの、よそのアニメのように、敵直前にワープさせられるならまだしも・・・
770:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 09:47:59.90 dhG1ehTJ.net
【調査】2015年トップキラキラネーム発表、3期連続1位「苺愛」消え「皇帝」が浮上★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
132 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2015/11/20(金) 08:59:57.33 ID:EiRrI8n1 [1/5]
◆2015年キラキラネームランキング ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1位「皇帝」（しいざあなど）
2位「星凛」（あかり、きらり）
3位「愛翔」（らぶはなど）
4位「煌人」（きらと、あきと）
5位「永恋」（えれん）
6位「空蒼」（くう、あせい）
7位「愛莉」（らぶりなど）
8位「海音」（まりんなど）
9位「碧空」（みらんなど）
10位「七海」（まりんなど）
170 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2015/11/20(金) 09:01:39.68 ID:Oe6VFwri [1/2]
>>132
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)（1966年男児命名順位）
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)（1979年女児命名順位）
日本もこんなまともな時代あったのに……
771:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 10:16:38.78 aAnvnoA2.net
>>750
「 共用の後方支援基地の運営」にフェザーンの商人が手を出していても驚かないな
海賊達だって奪った荷物を売り払って生活物資と交換しないと生きていけないしね
772:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 10:40:47.03 +VqI3WDl.net
あえて口に出さない住人らの良識に感銘する
他の板スレだったらタイタニあックとかスペースバトルシップヤマダをすぐ言葉に出してくる
偉いわ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 14:52:01.90 7sqb9ySX.net
お前が口にだしちゃったから台無し
774:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 15:29:42.47 +VqI3WDl.net
>>756
ありゃまぁ、すまない口にしてしまった
とは言うが全国の山田が俺を操作して、そうさせた
山田も悪いんだよ、だから安達は謝れ
775:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 19:54:07.09 AW0fjzGk.net
>>751
まずは帝国からの防衛を考えるだろうからねえ、由緒ある？第一の名を冠する
艦隊は同盟防衛の要と考えたいところだが、第二次ティアマトにも参加してな
いようだしほんとにそうなんかね。別に第一が一番ってわけでもないのかな。
帝国に発見されダゴンで勝って亡命者等がふえ国力が増大したゆえに海賊も
活発（それまでは当然帝国側での活動が多いだろう）に同盟領でも活動しだし
たの順番だとは思うのだが。まあ最初に編成した艦隊を必ずしも第一と呼ばんで
もいいけど。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 20:00:19.09 AW0fjzGk.net
>>750
強制労働のから脱走した囚人たちが簡単に（かどうかは詳細不明だが）数十隻もの
恒星間船（それも数十年使用できる）を作れる世界だからなあ。
恒星間船っても自家用車程度のものなのかもしれない。整備とかするとこなんかどこに
でも（今の町工場みたいに）あるんじゃない、この未来世界は。ひとつの星にでも数百
とかであるとか。そんなの発見すれば摘発するだろうけど、能動的に探すのは大変だな。
むろん中には大規模な海賊専門にやってるとこあるかもしれんが、そういうのはすぐに足
つくだろ。報奨金目当てで密告するやつらも多いだろ。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 21:02:47.33 lJ/yHoa7.net
強制労働の居留地から脱走した囚人たちが創れてしまうレベル
というのを基準にすると、現代社会なら自転車くらいの工作物なんでは？
778:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 22:30:04.10 G/cNlT31.net
>>759
いくら恒星間宇宙船技術的ハードルが下がるくらい進歩しても、本編内で自動車感覚で
宇宙船が普及、運用しとるわけじゃないから(せいぜい漁船、小型貨物船、ヨット、クルー
ザー程度)、そんなにお手軽にはならんだろう。
ハイネセンたちは損得抜きの逃亡目的なんだし。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 23:38:24
780:.90 ID:Zd1hssWT.net
781:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 23:54:24.66 aAnvnoA2.net
それはちょっと違うと思うけど、現代で言えば
ボリスさんの場合は自動車を買うような有る物を購入する苦労
ハイネセンの場合は一から車を作り上げる苦労だと思う
正直 ハイネセンがドライアイスの船で脱出して無名の一惑星の
地下で８０隻の恒星間宇宙船を建造したというとこ、深く考えたくないな
782:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/20 23:56:31.02 tK3FpK4m.net
英雄譚だから誇張があるだけで実際のところは既にあった地下組織とかの後援あったんだろ
それでも航宙図のない状態で回廊を踏破した偉業は変わらない
783:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 02:04:32.15 nBicTufa.net
>>763
そう、理論はわかっててもいきなり自動車作るってのもねえ。
逆に海賊やろうって連中は、完成した船にかって勝手に非合法に入手した武装つければ
いいだけだからねえ。
そもそもの海賊の発祥は地球＿シリウス戦役の私ゲイ？戦術が始まりだもんね。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 02:14:10.87 U+BRgksK.net
ウホッな海賊集団w
それは恐れられるはずだわw
785:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 02:15:15.09 8SwMOH/s.net
>>765
ハイネセンの場合はもしかしたら主要な部品とかは流刑地の兵隊連中（さすがに監視も何もなしとは考えにくいし）
から買収したor奪取した、とかかね。
もしくは強制労働の結果獲得された資源を送るための設備とかがあって、それを流用したとか。
宇宙海賊の方は軍艦ごと軍を脱走した連中なんかもいそう。
これは二次創作の話になっちゃうけど、貴族連合壊滅後にラインハルト軍に投降せず、
かといってフェザーンや同盟に逃げなかった奴らが宇宙海賊になった、なんて設定のもあったし。
ちなみに私掠船（しりゃくせん）ね。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 08:35:41.50 k6IQKPvo.net
ハイネセンと知り合ううちに、その境遇や思想に共感したやつが
協力したとかもありそう
あと＞ゲイ戦術 おっそろしいなあ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 09:07:20.48 skqIhfl4.net
>>767
リッテンハイム候に所属していた５０００隻が行方不明だったかな
どうなったんだろうね 後日投降したか海賊になったか亡命したか
燃料は核融合だから持つかもしれんが食糧・空気が尽きるとどうしようもないし
788:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 10:04:51.98 /VLxNLcc.net
>>762
昔は、サラミスやマゼランの量産の速さに、あり得ないと思ってたけど、
最近のコピー技術の進歩に、意外に可能じゃないかと思えてきたんだよね。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 12:47:48.47 g7Lvia+I.net
ワープ機関ユニットてどういう組合せ？
１、ワープエンジン本体＋ワープエネルギータンク
２、ワープエンジン＋ワープエネルギー＋ワープエネルギー発生装置＋ワープエネルギー発生装置用エネルギータンク
３、その他
なんにせよワープ機関ユニットを船の中に収納しておけばワープ出来るのかな
船外に何かを放出したり宇宙空間から何か取り込むような
外部との関係性はあるんだろうか
もし大気圏内でワープインさせたら何が起きる？
ハイネセンポリス中心部やノイエサンスーシ内でやらかしたら
790:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 14:18:20.26 ueu/SwS8.net
要は、ワープエンジンを使ってテロをやりたいから、
ワープした時に周辺に被害が出るか知りたい、ってコトだよな。
答えは簡単。出るよ。
アムリッツァでパニックになった同盟軍艦艇がワープで逃げ出して、
その影響で時空振が起こって、キルヒアイス艦隊が足止めさせられた
791:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 15:01:14.00 vyir0rVb.net
>>771
大重力源の近くでワープインすると危険だそうだから、
同じく大重力源の近くでワープアウトするのも危険な筈。
おそらく、惑星の地表とかそもそもワープアウトできないと思う。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 16:17:56.22 g7Lvia+I.net
知りたいのは2件だけど、
居住惑星地表面でワープイン可能>772、ワープイン不可能>773どちらが正しいの？
それとワープ機関の仕組
例えばワープ適性宙域にボンとワープユニットだけ置いておいて
スイッチオンにしたらワープユニットだけ遠くに行かせることができるのか
はたまた戦艦・巡航艦に搭載された伝令脱出内火挺が艦内で
ワープインのスイッチを押したらどうなるのか
793:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 18:23:42.42 W7GtQL94.net
>>774
惑星表面でのワープは「どこにいくかわからない」としかないから、逆に言えば「ワープ
すること自体は可能だろう。周囲の被害とかこの世のどこか以外にも行っちゃうorどこに
も出ない可能性を無視すれば、だが。それを「ワープできる」の内に君が入れるなら。
まともな人間なら、入れないと思うが、好きにしたまえ。
>例えばワープ適性宙域にボンとワープユニットだけ置いておいて
本編中にそんなことに対する答えはないから↓以上は言えない。好きに考えろ。
>スイッチオンにしたらワープユニットだけ遠くに行かせることができるのか
制御・管制システムや転移先座標を定める航法システム一式も含めるのか?
なら、ワープするだろう。しない理由はない。当たり前すぎて何がわからないのか、わか
らないぞ
>戦艦・巡航艦に搭載された伝令脱出内火挺が艦内で
>ワープインのスイッチを押したらどうなるのか
本編中に……(以下ry
常識的に考えて、そういう艇には艦内や艦に影響を及ぼす範囲ではワープ不可の規定や
安全装置がついていると思う。あれば不可。
なければ可能なんじゃない? 本編にあるワープ可能条件と矛盾しない限り、出来ないとす
るリ遊裕がない。母艦がどうなるか知らないけど。「巨大質量」の件に抵触すれば、艇も
サヨーナラーなだけ。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 19:50:46.92 g7Lvia+I.net
ありがとう
どうしてこういう質問したかと言えば
ずっと以前にワープの時空震は打撃力、兵器に使えるよね？と提唱したら誰一人としてドン引きしちゃったんだよ
その時は言ってはいけないことを言ってしまったのか？
銀英禁忌だったのかな？と思って、それきり持ち出さないようにした
それが理由
だけど今ここで教えてもらった答えからすれば
充分に兵器に使えることがわかった
本当にありがとう
795:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 20:00:27.52 cCQ+qJeO.net
>>776
ワープによる時空震の影響は本来は微々たるものなのだろう。
混乱を与える点で言えば、レーザー水爆ミサイルの一斉射の方が有効だと思う。
時空震によって与えられるのは指揮系統のわずかな混乱のみ。
アムリッツァのときはそのわずかな混乱を突くことができただけだ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 20:00:55.35 d6KzfGiA.net
兵器として使ったらどうなるのかを考えたら
だからこそ兵器として使えない
797:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 22:01:14.38 g7Lvia+I.net
>>778
あ～な～る、ほど
抑止力兵器ってことか
地球教やルビンスカヤは使用を思い付かなかったのか
開発能力がなかったと考えべきなんだろうね
798:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 22:01:39.43 2FxL1Vs1.net
製造機で簡単に宇宙艦がつくれるようなら
そんな重要なものの管
799:理に制限が掛からない訳？ じゃ誰でも作りたい放題が出来る訳だ
800:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 22:46:00.14 W7GtQL94.net
>>777
時空震おこしてその後どーすんの? という問題があるからなぁ。
大体、ピンポイント、限定範囲で起こせるならともかく、その保証もない代物では、味方も
巻き込んで「盆回り」なだけだろ。
状況をひっくり返すきっかけに使うには確実性が低い。
ガイエの時空震は質量が半端なかった上に不意討ち食らっただ、訓練艦隊ですら、特に
損害なく帰還してるからなぁ。艦サイズだと「びっくりしたが……何がしたいんだ?
801:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/21 23:54:50.99 g7Lvia+I.net
言い出しっぺなんで申し訳ない
う～ん使い物になるのか役に立たないのかも意見わかれるね
でもワープ兵器とか時空震の話題が談話になっただけでも進展はありましたわ
時空震に巻き込まれた物質は飲み込まるとか、消滅、蒸発、すっ飛んで行くイメージだったんで
どうなのかなぁと
ストーリーのキャラ達は影響効果を知ってるからいいけど
自分等は知識はなく想像と考察するしかないけど、初めに地表面では被害が出ると書いてくれたし
使うに使えない抑止力と書いてくれた方もいたので期待したけど
まずは時空震とは一体何なのかの結論すら出てないから仕方ないです
ワープ兵器時空震攻撃論は棚上げします
皆さんどうもありがとう
802:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/22 13:02:14.93 2cefnFXg.net
>>782
「時空震」が作者の造語であり、作中の描写も乏しいことから、
確実なことは何も言えないだろうね。なので推測するしかない。
「時空震」を文字通りに解釈すれば「時空の振動」ということだ。
実は、「時空の振動」と呼べる物理現象は実際に存在する。
アインシュタインの一般相対性理論が予想した「重力波」だ。
KAGRA 大型低温重力波望遠鏡
URLﾘﾝｸ(gwcenter.icrr.u-tokyo.ac.jp)
現実の重力波は非情に微弱な現象だが、「時空震」は言わば
振幅が極めて大きな重力波といえる現象なのかも知れない。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/22 13:51:03.24 Ub5sTvm0.net
慣性制御ができる世界なら重力子放射線射出装置が作れるかもしれないが
ワープとは関係ないな
804:あ
15/11/22 19:55:19.04 nmAtlUkL.net
>>776
>誰一人としてドン引きしちゃったんだよ
物凄く違和感のある日本語の使い方だ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/22 21:41:41.84 ORtSn3WY.net
軍務尚書が地球教徒をおびき寄せる際、どのツールを使って情報を流して誘導したのだろう。
ラングが失脚した後は、安全保障局や警察といった内務省系の組織を使えたとも思えないし、
軍の情報組織といえば統帥本部（軍令部・参謀本部）などにあることが多いが、ロイエンタールの影響が残っている組織に影響を及ぼせたかどうか。
宇宙艦隊の諜報機関も使えないだろうし…
制度上の下部組織である憲兵隊や近衛兵を使うのが組織の規模・能力的にも普通だが、そうなるとケスラーは知っていた可能性もある。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/22 23:10:03.36 d7PM6BVk.net
>>786
敢えて憲兵隊を外すとしたら軍務省直属の部隊か何かを使ったんじゃなかろうか。
少なくとも潜伏中のルビンスキー捕まえるだけの能力もあるわけだし、それなりの諜報能力はあるかと。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/22 23:14:10.55 goh9uOhM.net
>>786
ツールたってniftyかPCVANくらいしかないだろ
ビッテンならともかくオーベルがInstagramで地鶏は絶対にない
何か異論があれば御自由にどうぞ
808:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/22 23:58:03.59 ORtSn3WY.net
>>787
フェルナーら省の官房の連中は、憲兵隊から情報提供されてたのでは？
すくなくとも、同じ組織内のケスラーが見逃すのは無いような気がする。
地球教のテロの時、建物の警備はケスラーが担当し、ミッタ―マイヤー含む軍首脳はケスラーの指揮下に入ったわけじゃん？
つまり、逆に言えば、ケスラーは各人や護衛の位置を知っていたわけで…
仮に建物への誘導までを軍務尚書と共謀してた事実があったたなら、その後のシナリオは…とか考えてしまいました。
そう仮定すると、軍務尚書が「殉死をした」のかどうか、残された中途半端な準備のせいで議論になったのも、
危険だから死ぬ可能性があるかも程度の認識で、殉死までの覚悟はしてなかったことになって筋が通るかな、と。
まあ要するに、あまり議論されてないけど、ケスラーってよく考えると不気味だな、と。
動乱の時代にこういう組織をほぼ独占的に動かし続けて、一切疑われず、クリーンな人物とのイメージ・信頼を最後まで維持していた手腕は悪魔的。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/23 00:27:28.11 QaApODW3.net
要約すると
若い嫁さんもらったケスラーが憎い？
810:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/23 00:54:58.21 HP5swGQl.net
性生活の内容を嫁が逐一ヒルダに報告するんだぜ・・・
811:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/23 07:05:08.25 t3n17M4k.net
>>789
>仮に建物への誘導までを軍務尚書と共謀してた事実があったたなら
逆に、地球教の件も一任にされていたなら、オーベルシュタインは憲兵隊など便利に使う
ことはあっても、情報を完全に共有するとかなさそうだよな。
むしろ、ルビンスキーの件でラングを泳がせていた事実から、内国安全保障局を密かに
手ごま化していた可能性も。ラングは処分で内国安全保障局も解体されたが、「要員は
軍務省内に新設される組織に引き抜く」とかいって事実上軍務尚書直轄チームを持って
いたとすれば、憲兵隊とは関わりなく工作できるな。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/23 22:17:48.76 hcosp50U.net
ファーレンハイトがヴァルハラでの席が狭くなるって言ってたけど
それじゃあレンネンカンプの立つ瀬がないよなァ
813:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/23 22:59:45.11 uWZXmmD2.net
ファーレンハイトが言ったのは「子供を道連れにしたら」ヴァルハラでの席が狭くなる、だろ。
レンネンカンプは誰も道連れにしてない
814:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 01:21:02.38 lEIAKgyp.net
>>786
TwitterとかFB。
「陛下の病気、介抱に向かってるナウ」
イイね！37564件
815:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 01:25:30.65 wEK1ViGa.net
せめて「御容態は快方に」くらいの表現をして欲しいナウ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 02:41:56.19 DqzLXIDb.net
メルカッツ「ナウいヤングの会話にはついていけんわい」
817:795
15/11/24 03:14:01.43 lEIAKgyp.net
「快方と介抱、間違ったナウ」
818:795
15/11/24 03:14:29.16 lEIAKgyp.net
巨人介抱卵焼きナウ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 14:47:13.42 4QbwrHue.net
37564件に芸の細かさを感じる
820:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 15:28
821::30.88 ID:a+WUvK0c.net
822:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 16:07:11.83 16tMo5gC.net
>>801
計算は合ってるようだが、何が問題だったの?
823:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 16:11:47.37 a+WUvK0c.net
>>802 これ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
824:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 16:11:52.90 /Bsgf+JL.net
嫌なヤツ＋嫌なヤツ＝皆殺し
↑こんな語呂合わせ問題を出す馬鹿だから
825:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 22:30:43.87 JaES2KXR.net
しかし帝國も同盟も一回の会戦で何万隻って艦が沈んでたら
新しい艦に付ける名前も無くなってふざけた艦名とかあったのかな
それとも番号になっちゃったとか
826:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 22:50:13.44 dzEhvcZX.net
何万隻の艦が沈む中
皇帝の病気快方に「イイね！37564件」
あんまり人望ないんじゃね?(・・;)
827:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 23:03:46.86 RgdYZpxb.net
そこらの平民より貧乏な下級貴族、親はアル中で姉売ったことでの成り上がり
人望集める存在だといっても同時に反感も相当集めてるだろうしな
828:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 23:16:40.04 hvMNLRTT.net
反感を持ってる人間は貴族連合についてヴァルハラ逝ってる
829:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 23:21:15.37 UVPSpNMp.net
>>805
少なくとも駆逐艦あたりだと『名前+番号』が帝国同盟両方共あった筈。
帝国ではユリアン一行に乗っ取られた『ハーメルンIV』やラインハルトが指揮していた『エルムラントII』、
同盟だとかつてアッテンボローが艦長やってた『エルム3号』ってのがあった
830:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/24 23:31:40.71 0ToUYsfG.net
駆逐艦スリジャヤワルダナプラコッテ号
とかえれー困るな
競馬みたいに文字数制限しないといかんか
巡航艦シュジュツシツソウジ号や
巡航艦シャショウシツソウジ号もイヤだ！
831:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 00:09:03.50 9+4GMl+m.net
>>809
名の通ったとこだとレダIIもか
832:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 00:54:36.89 L3xewxPD.net
>>811
（それは巡航艦でございます）
833:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 01:03:35.46 9+4GMl+m.net
>>812
ご指摘ありがとうございます
「駆逐艦あたり」の「あたり」に無理やり押し込んだつもりだった
834:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 01:16:35.74 pAoWFiO0.net
2隻目以降の同名艦に「～Ⅱ」やら数字がつくのかな
だとするとレンバッハとかケルンテンとかは栄えある一隻目なのか
835:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 02:08:52.62 Ymo7/9/y.net
>>805
艦名とは別に符号みたいな番号で管理、指揮してるよねえ大規模会戦なんかんだと。
１００隻程度の戦隊指揮官でも配下の100隻の名前なんかで配置場所とか覚えてられないだろう。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 02:26:50.04 +wlXwfJb.net
海上保安庁の巡視艇みたいに、所属が変わると通称艦名も変わるのかもしれん。
各艦隊の第一分艦隊第一大隊第一巡航艦隊所属艦は常に「ラダ」「リダ」「ルダ」「レダ」「ロダ」と呼ばれ
戦没や退役などで代替わりすると末尾にII、III、IV、、、と付けて区別するとか
（で、あまり数字が増えたらIに戻る）
巡航艦や駆逐艦は数が多いから「固有名+番号」だと桁数が多く誤認しやすいから、
各艦固有の艦籍番号は書類上にとどめ、利便性や乗員の士気向上のために
通常運用では艦隊内での通称を設定してたりするんじゃね。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 12:26:38.74 Y/9CHVkz.net
きっと、空母「大原麗子」とかミサイル艦「島倉千代子」とかあるぞ。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 13:15:07.00 WAZehIcx.net
「ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム」とか「アーレ・ハイネセン」とかもあるのか
839:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 13:23:41.32 h04KiG/7.net
帝国も同盟も人名は使ってない感じだったな
840:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 13:27:00.43 cN7u2SeC.net
同盟艦には「レオニダス」がある
841:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 13:52:43.90 RWOrK+3J.net
馴染みがないだけで人名は結構あるかも？レダを調べたら人名だった｡
だから「大原麗子」も「島倉千代子」も「原田知世」もきっとあるw
842:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 13:56:19.05 mu0k2mfC.net
>>814
軍艦は同時代の同じ軍に同名艦がなければ数字は省くのが通例
まあ運用する側のルール次第としか
843:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 14:00:29.57 mu0k2mfC.net
>>819
ダゴン星域会戦記に「ヤノーシュ」という偵察艦が出てくる。
ワープ航法の開発者アントネル・ヤノーシュに由来する。
日本では人工物には人名は付けない風潮。
ことに艦名は明治天皇が人名は付けないよう仰ったのではなかったかな。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 14:05:39.77 mu0k2mfC.net
>>821
> だから「大原麗子」も「島倉千代子」も
なんという国民クイズｗ
原子力空母「大原麗子」
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
「島倉千代子」はミサイル巡洋艦
845:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 14:12:28.01 xxN9eFSe.net
>>821
レダはギリシャ神話の人名由来だから使われてるんじゃね？
同盟はギリシャ神話・ローマ神話・メソポタミア神話・インド神話・中南米神話・日本神話等いけるだろうからかなりネタはありそう
ツクヨミとかあるんだろうか
846:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 14:47:23.11 Z+rBGB+h.net
「艦橋だよおっかさん」
847:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 15:17:29.23 MCVCzMNN.net
おいおいヴィルヘルミナを忘れたか
848:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 15:30:58.72 4O9+2bSV.net
>>823
うん、「沈んだり、壊れたりしたら、本人に悪いというかいい気ないし」(意訳)とゆーことで
人名は使わない方針になった
849:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 15:43:41.36 q9YQBMmh.net
地球時代の歴史、神話、伝説や宗教観は13日戦争やシリウス戦役を経て、
何が喪失して何が残存したのかな？
現実に戻すと日本の小説アニメ漫画のSFやファンタジーはなんで北欧神話が好きなの？
850:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 16:16:01.85 L3xewxPD.net
同盟軍の艦艇にいろいろな神話の神格の名前がつけられているのには帝国に対するアンチテーゼがあったりするかもね
帝国だとドイツ系の固有名詞と北欧神話一択だし
>>829
少なくとも残っていると断言できるのは北欧神話とヴァルハラという概念程度だな
キリスト教やらイスラム教やら仏教やらは知識としては残っていてももはや信仰の対象とはなってなさげだし
851:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 16:26:57.70 4O9+2bSV.net
>>830
>少なくとも残っていると断言できるのは北欧神話とヴァルハラという概念程度だな
ヴァルハラの概念が「あの世」「天国」方向に歪められて、本来の意味を失っているがな。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 17:04:48.53 nvPMSQIL.net
> なぜ一三という数が不吉かというと、これには定説がない。
> 地球人類をあやうく全滅させかけて核分裂兵器全廃のきっかけとなった熱核戦争が
> 一三日間つづいたから、という説がある。
> すでに滅びさった古い宗教の開祖が一三人目の弟子に背かれたからという説もある。
こんな文章があるから少なくともキリスト教は存在してないらしい
853:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 18:42:25.09 l29hN+qB.net
イエス含めて13人だろ
854:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/25 19:16:44.82 Y/9CHVkz.net
>>832
> なぜ一三という数が不吉かというと、これには定説がない。
道原かつみ版では、アッテンボローが、
１３日の金曜日になる度に大勢の人を殺す殺人鬼が居たから、
という説を提唱していたｗ
855:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 00:44:33.46 jWII6D61.net
苗字に大和さんや加賀さんは知り合いにいたな～
艦名にフルネームは日本の伝統にそぐわない感じだが他国では人名つけるのが主流なのか？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 02:14:05.32 fhUa+Yb5.net
アメリカの空母はね
857:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 03:41:04.74 IJ9+Ufmj.net
>834
同盟は世界各地の神話から軍艦名を採っているのに、キリスト教関連の情報が欠落している不思議。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 03:49:45.14 GgHG+dKb.net
>>837
キリスト教という汚物は１３日間戦争の核の炎で消毒されましたw
859:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 06:50:01.07 /2e+Yr/6.net
>>837
響きとして使いにくい名前ばっかのような。
現実でもちょっと記憶にない。キリスト教関連
セント……程度じゃないかなぁ。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 06:56:39.10 T+qliHU2.net
聖人の名前は人名になってるし神の名前は1つしかないしで使いにくいよな
861:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 07:42:14.81 w3oLFEDU.net
戦艦「頑固親父のこだわり」
862:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 10:14:30.25 oSDqvu/P.net
英語版の小説が、ついに発売か。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 12:26:53.23 HQRsQZ4p.net
>>841
ソーセージかw
864:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 12:37:35.75 DvSKzbyX.net
英語版すら出てなかったのは意外
英語独語ぐらい出てるイメージだったわ
ちょっと高いね、ペーパーバックでこんなにすんの？
865:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 13:25:40.68 NmOb+sIK.net
なんで亡命貴族の陸戦部隊の名前が薔薇の騎士連隊なんだろう
あれだけ同盟の中で浮きまくってて最初読んだ時ファってなった
好きだけど成立とか由来とか気になりすぎる
866:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 13:47:43.37 T+dtyRES.net
第101空挺師団第506連隊第2大隊E中隊
にするんすか？
そもそも同盟陸戦隊の最大集団は軍団？師団？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 14:04:37.21 LUX4aRVm.net
>>845
帝国兵にも理解できる「ローゼンリッター」という名称にすることで、
亡命者が同盟のために戦っているということをアピールするためだろう。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 14:05:30.49 hloSjFvg.net
英語版16ドルか。2000円は高い。
マニアだけを狙った商売で、一般には売れないという判断なのだろうが。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 14:32:31.75 T+dtyRES.net
今調べてみたら米国のビッグマックが4ドル79セント（+税?）
600円弱くらいかな
870:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 14:52:17.71 ZDWGZrSP.net
ローゼンリッターって海兵隊的な性格の仕事だったのかな？
オフレッサーの指揮下の敵弾装甲兵は陸軍的な？
871:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 15:43:43.98 wTNlA6qE.net
>亡命貴族の陸戦部隊
ローゼンリッターは貴族だけじゃないだろ。
連隊長は貴族しかなれないようだが。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 16:03:20.38 YN06upV2.net
>>851そうなのか？
873:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 16:05:18.24 T+qliHU2.net
とりあえず14代目はフォンついてないよな
874:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 16:21:46.26 YN06upV2.net
シェーンコップの次のスケッチブック連隊長リンツと童貞連隊長ブルームハルトだもんな
875:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 16:54:25.69 T+dtyRES.net
>>850
米軍でいうところのレンジャーじゃない？
876:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 18:03:02.68 ZDWGZrSP.net
>>8
877:55 なるほど特殊部隊って事か
878:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 19:21:16.07 /2e+Yr/6.net
>>850
「陸戦隊」という言葉のみで考えると、上陸(降下)を行い、艦上から陸上までシームレスに
即応する上陸部隊「海兵隊」ではなく、最初から陸戦を想定した「海軍」の陸上部隊ととれる。
移乗戦闘もやっているから、性質的には古い意味での「海兵隊」だな。薔薇連隊
879:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 22:47:54.79 hloSjFvg.net
単に、帝国からの亡命者を寄せ集めした部隊に過ぎないでしょ。
米軍で例えるなら、第二次大戦における日系人部隊の、第442連隊戦闘団が相当する。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/26 23:12:39.76 Ofqc+nVF.net
フランス外国人部隊ってのがあるんならISのこと非難できないじゃんかなァ
つまりローゼンリッターはそんな感じ？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 00:16:36.31 1H3CPRc/.net
外人部隊とテロリストは違うし、
ローゼンリッターは帝国から亡命してきたという経歴を持つ「同盟の国民」の部隊なんだから、
外人部隊ですらない
882:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 00:38:49.45 JKNEjTTg.net
>>858
ローゼンリッターは敵に対する政治宣伝のための部隊ね。日系部隊は内部への
懲罰（見せしめ）のための宣伝ね、決定的に違うね。
くわえて、前者は1対１で勝てるものなしとか薔薇連隊1個連隊は他の1個師団
に相当するとか強いし。とてもただの寄せ集めとも思えない。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 00:41:39.58 JKNEjTTg.net
まあ両者とも祖国への忠誠を示そうと必死にがんばったという点は似てるかもだが。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 00:44:43.46 8rk5PJPT.net
似ているというよりも、全く同じものだね。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 00:50:56.73 JKNEjTTg.net
>>863
米の日系部隊の人たちって日米開戦後に米に亡命したのかよｗｗｗ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 02:07:11.15 vGmd+nc/.net
「必死にがんばったという点」が同じと言ってるんじゃないのか？
知らんけど
887:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 02:26:30.95 WmGX1I8I.net
忠誠心を疑われててそれを証明するために、勇猛に戦わなきゃいけなかったってとこかな
888:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 02:45:17.85 8rk5PJPT.net
>>864
前後はどうでもいいでしょ。
敵性国民によって編成されており、武勲を重ねた部隊という意味で同じ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 03:48:59.16 5znk1ySt.net
>>861
ホモ多いから戦争強いの？
890:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 06:39:31.78 v5EhBVHY.net
テキサス大隊救出作戦後、ダールキスト少将が連隊を閲兵した
しかし、ある中隊に18名、ある中隊には8名しかいなかった
少将は不機嫌になり「部隊全員を整列させろといったはずだ」と言った
それに対し、連隊長代理のミラー中佐はこう答えた
「目の前に並ぶ兵が全員です。残りは戦死か入院です」
その報告を聞いたダールキスト少将はショックの余りスピーチさえ出来なかったという
891:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 10:56:29.45 oSWJnUdh.net
銀英伝がランキングしてないないな・・・？
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
人気無いのか orz
892:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 12:42:56.79 NcmTbw9+.net
銀英伝直撃世代ってもう４０代くらいじゃないか？
２０代３０代のランキングじゃ入らなくても不思議じゃない。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 16:04:39.00 lGONKHB0.net
むしろ入ってたら驚く
894:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 20:24:32.22 8rk5PJPT.net
自分の実感だと、成人男性100人中、3人くらいは知っている印象
895:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 20:46:04.98 MiWHulMM.net
中国なら20代30代でもランキング入りしてそう。
なにせ主人公の片方が楊文理やからな。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 21:53:52.82 JKNEjTTg.net
>>865 866 867
最近では まったく同じってのは一部でもにた状況があればいいのかよｗｗ
すでにそういう状況は同じでも根本が違うだろと言ってるのに。。。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 21:55:13.00 A53SGn8C.net
銀英伝はヤマト世代に好評でガンダム世代、マクロス世代、セラムン世代、エヴァ世代には響かなかったって事か？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 22:02:46.33 f0OZtfM6.net
あとにも先にも上級大将っていう名詞が出てきたのは銀英伝だけ
899:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 22:11:09.68 pPefWVDF.net
ヤマトよりも後の世代にも影響はいってるけど単純にマイナー
OVAは手に取りづらい時代だった
900:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 22:21:11.81 7FQuIt8a.net
ドメル上級大将(ﾁﾗｯ)
901:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/27 22:34:01.32 eK4LyynN.net
小説から入った人は45超、アニメから入った人がアラ40だと感じる
テレ東1章→ノベルズ古本読んで→2章からレンタル
の道筋だったです
外伝は読んでも観てもいないし
最初の映画随分後だった
ボレロが耳うるさいと非常に嫌だった
結果、本編しかしらないしキリコキューピーの声を聞いていないし
スコープドッグが出てくるなんて想像も出来ない
902:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 00:05:30.10 J95tkR3W.net
>>875
なんでそんなに必死に否定するのか意味がわからんが
敵性国民によって編成された部隊という根本が同じ。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 00:17:16.63 e665FmjD.net
「敵性国民」って何だ？
まさか、帝国から逃げ出してきた奴＝敵性国民なのか？
だったら、アーレ・ハイネセンも敵性国民だよね？
904:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 00:29:25.16 J95tkR3W.net
>>882
この場合の敵性国民とは、銀英伝の場合には
同盟が建国された後の時代に同盟から見た帝国出身者を指す
だからハイネセンは異なる
905:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 00:34:16.77 e665FmjD.net
銀英伝に一度も出ていない言葉について
「銀英伝の場合には」「を指す」と断言。
これは相手にしたらアカン相手や。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 00:38:33.21 J95tkR3W.net
何が悔しいのか知らないけど、難癖にも程があるだろ・・・
907:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 00:58:27.27 0xv8JwaU.net
すまん、どっちもどっちにしか見えない
908:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 02:51:46.62 ifSmge+i.net
「薔薇連隊が日本人部隊と同じ」だと号泣して死んじゃうじゃないかな？察してやろうよ
909:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 05:30:09.73 J/+ej3bD.net
帝国ドイツ語訛ってるよね?
910:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 07:05:59.01 KMG7vrDK.net
そりゃ現代から相当先の話なんだから、言語だって変質していくファイエル
911:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 07:24:01.97 A5uwaWwl.net
訛っているとか、時代による変質とか以前に、ルドルフフィルターを通したなんちゃってドイツ
が根本だからだろ。
中二的に「意味は解らんがドイツ語の響きがカコイイ」の延長みたいなものだ。それっぽい
だけ。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 07:27:09.52 A5uwaWwl.net
>>887
すべてに置いて、まるっきり同じ元ネタがある―すべてはパクリみたいに貶めたい暗い
妄執があるとしか思えん。
非実在キャラを必死にDisるとか銀英伝スレ、かなり率高いんだよな。妄執持ち。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 08:30:11.55 n1IrjB3d.net
>>888-889
古墳～飛鳥時代の日本から見れば、現代日本語は宇宙人語だよwww
914:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 09:49:16.98 BJ8ERPEn.net
日本人部隊と同じと言っただけでdisられた気分になるとは、想像もつかんわww
糖質だな。
915:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 10:41:55.90 EcBrMxaK.net
>>894
間違ったことには、間違ってるといわないとね。
そうやってごまかしてばかりだから君のようになってしまう。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 10:45:40.78 zFg3Xfx3.net
自らに厳しい言葉を投げかける立派な人だ
917:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 11:04:16.30 RXD+IfDe.net
イゼルローンを攻略した時のヤンは、コレで帝国と和平ができるんじゃないか、と思ってたが、
同盟から和平のオファーがあったとして、帝国が認めるかな？
皇帝フリードリヒ4世：この人が一番よくわからない。
「せいぜい華麗に滅びるがいいのだ」が本心なら受けないかも
リヒテンラーデ：皇帝治世に花を添えるつもりで受けるかも。
ブラウンシュヴァイク公ら貴族：貴族って、同盟とか共和主義を感情的に嫌ってるし、
感情に振り回されててるから、反対しそう。
軍部：イゼルローン落とされたうえ、和平なんかされたら予算や権限が減る一方になる。反対する。
ラインハルト：３長官の地位をけったのも、今後も武勲を立てる予定だから。
武勲を立てられなくなる和平なんか、反対するのは確定。
国務尚書のリヒテンラーデが受ける気になっても、ダメな気がするなー
918:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 12:00:09.40 n1IrjB3d.net
>>896
イゼルローン要塞を確保していれば、少なくともイゼルローン回廊の帝国側方面は
帝国軍将兵の死屍で塗装されることになるから、同盟と戦争することは帝国軍に
とっても貴族にとっても武勲を立てる機会どころか死刑宣告と同義ということになる。
長期的には、とても戦う気にはなれんな。
無論、同盟軍が帝国領に攻めてきたら武勲の機会はいくらでもあるが、
同盟軍がイゼルローンに篭っている限りならどうしようもないだろう。
フォークが全てぶち壊しにしたけどwww
919:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 12:09:06.57 vzoCKy9/.net
和平講和はどちら側から持ち込んでも拒絶するだろうな
同盟が講和を持ち込むのは建国理念と以降の国是に反するから言い出すわけにはいかない
戦乱と帝国が回廊を越えて侵攻してくることを考えれば現実的にはやぶさかではないんだが
主戦派と反戦派で評議会や国会が紛糾するだろうし
妥協案としては不安定だが期限をつけない休戦協定だろう
調子に乗ってタイミングを間違えたが民衆を解放しないといけないのだから帝国への侵攻は誤りではないんだな
920:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 12:19:38.75 A5uwaWwl.net
>>896
あの時のヤンの予測は、帝国の事情ほぼ無視したもんだからね。
一般論としてはあり得るが、あの状況でそう上手くいくかは
921:帝国次第って意味で甚だ無責任 なもの。まあ、アクション起こさなきゃ何も起こらないし、進まないので、やっとボールが回っ てきた同盟として取るべきオプションとしてはベターなんだけどね。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 12:52:37.90 n1IrjB3d.net
>>899
和平については予測というより期待だろ。
ヤンが予測していたのは、同盟がイゼルローン要塞を押さえると、帝国は
イゼルローン攻略戦しかできなくなって八方ふさがりになり、やがて戦闘が
下火になるというところだ。
同盟が多大な犠牲を払いながらもしつこくイゼルローン攻略を仕掛けたのは、
帝国軍がイゼルローンを同盟侵攻の橋頭堡にしていたからという面が大きい。
現に、有人�
923:ｯ系であるエル・ファシルを一時武力占領されるという被害も出ている。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 13:26:48.68 A5uwaWwl.net
>>900
>和平については予測というより期待だろ。
その割に確信的にしゃべっていたじゃないか。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 13:48:09.62 n1IrjB3d.net
>>901
「そこでこれは同盟政府の外交手腕しだいだが、軍事的に有利な地歩を占めたところで、
帝国との間に、何とか満足の行く和平条約を結べる”かもしれない”。」
・・・うむ、確定的だね。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 13:55:29.34 vzoCKy9/.net
フェザーンがフィクサーになってるからな
ヤンは軍事的対立の面積内で和平を考えただけで政治・経済は思慮していない
それは仕方ない
キルヒアイスとホットラインが繋げられたら面白かったかも
927:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 15:40:58.99 3ain/1S1.net
フォークとトリューニヒト、同盟で最も害悪だった人物はどちら？
928:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 16:02:22.43 TZB8CyG/.net
並べる対象おかしくね、トリューニヒトがなんかしたか？
929:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 16:48:33.18 3zHbYN9V.net
トリューニヒト個人というよりは腐敗していく政治家達の代表格みたいな存在だね
930:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 18:59:49.72 XzfhZJkl.net
フォークは提案したけど承認して実行したのはサンフォード議長だし・・・・
サンフォードとトリューニヒト どちらの失政が大きいかと問われたら
俺はサンフォードを押すな
931:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 19:02:11.13 QHNwWOfb.net
>>904
個人的にはフォークかと。
奴さんが変なルートで帝国領侵攻作戦を持ち込んでなかったら同盟軍も崩壊状態にならず、
ついでに政権の陣容もさほど変わらず、トリューニヒトが出張るチャンスも本編よりは少なくなってただろうし。
そうしたら、もしかしたらトリューニヒトも利権漁り族のトップ程度で終わってたかもしれない
932:名無し募集中。。。
15/11/28 19:06:46.90 3zHbYN9V.net
フォークやサンフォードはフェザーンにそそのかされて
トリューニヒトはフェザーンの企みをリークしてもらってたから失政を回避した
サンフォードの方が無能だとは思うけどトリューニヒトより悪だとは思わんね
933:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 19:19:00.77 XzfhZJkl.net
フォークは昇進の為、サンフォードは政権維持の為出兵したんであってフェザーンは絡んでいないよ
フェザーンが関与したのは帝国正統政府の樹立の方
934:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 19:20:09.45 n1IrjB3d.net
>>904>>908
フォークがいなければ、アムリッツァで多数の兵士と１０数万隻もの艦船を
失うことがなかったからな。
これだけの数が残っていれば、ラグナロックの発動は難しいだろうし、
リップシュタットのときラインハルトの離間策も不発に終わっていただろう。
>>909
フォークは少なくともアムリッツァのときはフェザーンに踊らされていたわけではないぞ。
２０万隻、３０００万人も動員されたら下手したら帝国が崩壊して、フェザーンの存立も
危うくなる可能性も低くはないのに、そのような策に誘導するようにフェザーンが耳打ち
するはずがないだろ。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 20:14:17.97 QHNwWOfb.net
個人的な旧帝国最大の２つの謎。
ミュッケンベルガーは退役後どうしてたんだろうか？リップシュタットにも顔を出してないし。
やっぱ政治にも軍事にも一切口を出さず領地なりオーディンなりで隠居して余生を過ごしたんだろうか？
でも名声とかでかすぎる気がするんだよな…
もう１つ、なんでアンスバッハは捕虜引見式であんな持って回った方法でラインハルトを暗殺しようとしたのか？
ラインハルトを確実に始末したい、そして別に自分の命を惜しむ様子もなしとなれば爆弾でもなんでも使えたろうし。
ブラ公の死体の中にしこたま軍用爆薬詰め込めばラインハルトどころか会場にいた連中全部始末できただろうに。
いやまあ、メタな理由でシナリオの都合上の問題と言われればおしまいだけどさ。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 20:17:26.95 A5uwaWwl.net
>>911
>リップシュタットのときラインハルトの離間策も不発に終わっていただろう。
不発以前に仕掛ける余地がない。あれはアムリッツアで失脚した側がいて成立する策だ。
一方、皇帝崩御とリップシュタットはほぼ変わらず発生する。
となると、フォークや政府がいらんこと考えるのは、このタイミングかもしれない。
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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937:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 20:22:08.93 A5uwaWwl.net
>>912
>いやまあ、メタな理由でシナリオの都合上の問題と言われればおしまいだけどさ。
わかってんなら、それでいいじゃないか。今更どうにもならないし。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 20:31:06.74 QHNwWOfb.net
>>913
それはそれで同盟軍がえらい目に遭いそうだなー…
ヤンとかならともかくフォークとかが帝国の内乱のどちらかに味方してどちらかを潰し、
味方した方と和平を結ぶ、とかやりそうにないし。
場合によっちゃ二正面作戦で貴族連合からもラインハルト軍からも叩かれそう。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 22:21:57.54 IIn8SXW2.net
そろそろギャラルホルンが鳴るらしいぞ
940:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 23:09:19.41 VQK4duBp.net
>912
あれはケイカの秦の始皇帝暗殺未遂事件がモチーフになってる
メタな理由というより作者の司馬遷へのリスペクトだな
941:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/28 23:25:25.94 76ACmu2Y.net
>>912
であんな持って回った方法で
それに関しては「アンスバッハは爆弾には通じていなかったから」という説があったな。
アンスバッハ自身が扱える武器で一番確実なのがハンドキャノンだったと。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 01:09:19.44 3GbSrh4p.net
ミュッケンベルガーは隠居して内乱には参加しなかったけど
内戦後はラインハルトに財産の殆どを没収されたんじゃないかな。
ただ、ある程度に裕福で生活には不自由しない程度の財産は残されたと思う。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 02:59:45.56 jKzzEtbx.net
＞ただ、ある程度に裕福で生活には不自由しない程度の財産は残されたと思う。
得に経済的な才能があったような記述もなかったんだから、
ラインハルト治世の帝国社会で片っ端から没落していった大多数の貴族と同じく、
没落していったと言う方が納得できるけど。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 04:42:30.74 c5u5i1cp.net
元帥ともなりゃ、結構年金貰えるだろ
さすがにラインハルトも年金受けとる資格まで取り上げないだろ
945:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 07:14:57.00 pkqIKtn2.net
>>919-920
リップシュタットに参加していないから、財産を没収する口実が無いぞ。
もっとも、中立貴族に対しても、今まで免除されていた所得税が
平民と同じく（累進で）課税されるようになったから、税金の支払いの
せいで困窮するケースもあるかもだが。
946:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 08:26:50.76 CF0EeBMS.net
帝国で「貧乏」という言葉は普通の暮らしをしている人と同じ意味ですか？
947:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 08:43:52.14 c5u5i1cp.net
何を以て普通とするかだな
948:名無し募集中。。。
15/11/29 08:56:11.46 Lij+tzdy.net
ゴールデンバウム朝時代においてはどこの領民かにもよるな
良心的な領主の下ならそれなりの暮らしが普通だっただろう
ケスラーの出身星とかね
949:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:08:02.61 dMgqrPyY.net
>>923
「貴族」からの落差で言えば、ど貧民に落ちたのと大差はないわな。
君のいう「普通のくらし」がどの程度か知らないが、ピンキリあっても一般に「貴族」クラスの
財力って昔の殿様レベルやで(上は大名、下でも大身旗本クラス)。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:12:40.37 Lij+tzdy.net
貴族からつっちゃうとまたちょっと違うかな
フォンがついてても貧乏な貴族はいたし
ミュッケンベルガー家は軍事的名家みたいだから平民レベルまで落ちるとキツいだろうけど
951:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:19:01.95 hOglcNJX.net
ミュッケンベルガーは元帥だから２５０万帝国マルクという終身年金が付く
ゴ王朝の元帥にロ王朝が年金を払うのかという疑問がでるかもしれんが払うよ
払わんと他の退役軍人も不安にさせてしまうからね
952:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:24:46.27 aVDwFZZx.net
軍部優位のローエングラム王朝で元帥までいったミュッケンベルガー
がひどい暮らしするようなことはないだろ。暮らし向きが悪くなるのは国家が消滅した
同盟の軍人だろうな。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:29:34.65 aVDwFZZx.net
>>912
ブランウンシュバイクの棺がフェイクで遺体が本命だとはわからんだろ。
キルヒアイスが武器とり上げられたようにアンスバッハもボディチェックはされ、
死体の表面ぐらいは見るかもしれんが内蔵まではチェックせんよ。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:31:28.37 cRTevtUr.net
爆発物探知するのに表面も内臓もねーよｗ
955:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:31:55.47 hOglcNJX.net
同盟の軍人さん達の老後がねぇ 外伝ででてきたヤンの従卒だった老兵
恩給暮らしだからどうしていいるかな？
956:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 09:34:50.77 hOglcNJX.net
アンスバッハの指輪 あれに気づかなかったのは警護の大失態だろ
957:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 10:19:18.41 TAHWXbEF.net
責任者は処罰されなきゃおかしいよな
958:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 10:29:13.10 1c1Tf+AQ.net
>>922
ラインハルトに味方しなかっただけでアウトだよ。
ラインハルトに味方していても、ヒルダのように財産安堵の約束をしていなければ
財産を取られたかも知れない。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 10:41:39.08 pkqIKtn2.net
>>935
中立派で生命財産が無事だった貴族は大勢いる。
キュンメル男爵とかペグニッツ子爵とか。
おそらくシャフハウゼン子爵も無事。
後にロ王朝の閣僚になる貴族の中にも、リップシュタットのときは中立だった
貴族も少なくないだろう。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 10:44:27.09 cRTevtUr.net
触ったら駄目
961:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 10:46:03.49 TAHWXbEF.net
カエサル「中立で、いかなる派にも属さない人を、自分は味方に数えようと思う」
962:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 10:46:24.36 pkqIKtn2.net
>>935
だいたい、リップシュタットのとき敵対していたファーレンハイトやシュトライトが
許されるとどこか逆に出世しているからなーw
それに、原作内で何回か財産を没収されて困窮している貴族が出ているけど、
必ずリップシュタットで敵対したという枕詞があったと思うよ。
963:名無し募集中。。。
15/11/29 11:14:20.26 Lij+tzdy.net
ファーレンハイトもシュトライトも有能で見識もそれなりに有ったから重用された特例であって
特例を例としてあげて他を語るのはいかがなものかと
964:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 11:14:51.34 CF0EeBMS.net
>>923
低級貴族が感じる「貧乏」という言葉は普通の暮らしをしている事だと思ってた
965:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 11:19:12.77 dMgqrPyY.net
まあ、順番からいって、まず敵対した勢力→中立→役に立たなかった味方だろうし、
貴族への課税で敵対貴族以外にも実質没収処置をしている(ヒルダがどういう局面想定し
て公文書もらったのかイマイチ意味不明だが)。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 11:29:31.94 Lij+tzdy.net
貴族という制度そのものを覆そうとしてると思ったんでしょ
単に血筋というだけで領地や特権を受け継ぐような世の中を改めて才能のない領主は領地を取り上げて帝国直轄にするとか
実際そうだったと思うけどそこまでの改革を果たす前にラインハルトは死んじゃった
967:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 11:40:58.53 pkqIKtn2.net
>>942-943
おそらく、ラインハルトの当初の構想では、中立貴族に対しても口実を作って
財産をボッシュートするつもりだったんだろうけど、キルヒアイスが死んでから
ずいぶんと丸くなっているからな。
リップシュタットで財産を没収されて困窮した貴族に補償金を与えるのを
許可したりしているからな。
以前のラインハルトなら考えられない。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 11:41:03.22 dPJMyigZ.net
艦名って色々こだわりあるんだね・・・
混迷する世界情勢…各国の軍艦名から見えてくる国民性とは【コラムニスト木村和久】
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
969:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 13:03:43.21 u15pfSF7.net
リップ貴族の資産は没シュートされて当然だろうが
これは形の上でも納税でなくていいのかねぇ？
それに平民、農奴に分配するにも生活困窮しているのか実態が把握できてないよね？
超短期間で公平な没収・納税、公平な福祉給付
どんだけ下っぱ公僕が過労死しただろう
970:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 13:38:14.36 ybuJn+j7.net
>>916
ラグナロクがなんたらかんたらなんだよな
971:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 13:54:12.84 Lij+tzdy.net
１年２年でできる事業じゃないよ
まずは現状をあまり変えずに誰か総督を任官させて運営させる
税が厳しかった領地は税額を適正させるだけで大きく変わる
その後時間をかけて自治体制を整えていく
972:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 13:55:35.48 CF0EeBMS.net
スタート時のラインハルトの年齢は23歳でも良かった
973:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 13:57:02.81 dMgqrPyY.net
>>946
制度改革は発表して、貴族納税とかは始まっていても、再分配はまだ先かもね。
「没収財産で国庫は―」は能天気に言ってるからな。再分配してたらラグナロクやってる
余裕なんかねぇぞ
974:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 14:16:53.52 zuj8fnEu.net
>>949
そうすると、アンネローゼがオバハンになりすぎる
975:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 14:30:25.06 em6YrqZq.net
>>946
リップシュタット参加貴族は全員内乱罪とか大逆罪とかで料理できるんじゃ？
形式上エルウィン・ヨーゼフ２世確保してるラインハルト＆リヒテンラーデ側が正当なものだったわけだし。
再分配は…とりあえずある程度ばら撒いて、んでそれから実体把握して、って感じかねえ？
そうすりゃとりあえず人気とれるし
976:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 14:30:33.48 QPTCEu/2.net
しっかりものの妹に設定変更だな
977:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 15:08:36.55 pkqIKtn2.net
>>953
それだと、原作でも言及しているけどラインハルトはアンネを連れて
同盟へ亡命する。
978:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 15:16:18.01 xyPwZCM5.net
ラインハルトの寿命（25歳）だと同盟軍ではどんなにがんばっても
大佐程度だろうから不本�
979:ﾓな一生を送る事になっただろうな。
980:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 15:17:49.37 dMgqrPyY.net
>>952
だから?
料理できるから、ブラ公たちは内戦勃発と同時にオーディンが脱出した。
逃げ遅れたヤツはその時まとめて捕まってるし、ガイエまで逃げたヤツも……
981:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 15:32:29.13 em6YrqZq.net
>>956
リップシュタット貴族連中は大逆罪の罪人って事になるから納税なんてやり方をするまでもなく
資産没収は容易なんでないかな、と言いたかったんだわ
とりあえずそういう形で内乱後に資産をさくっと没収すれば結構な収入だろうし
982:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 15:47:20.12 dMgqrPyY.net
>>957
リップシュタット関係者はとっくに捕まっているか、死んでいるかしているし、その上で
財産没収されてる。根拠は君のいう大逆罪とかだろう。もう処理済みのことだろう?
納税云々は、それ以外の内戦乗り切った貴族しか関係ない。こちらは表だって罰する
理由がないから制度改革で特権廃止という形で干からびさせていくと。
983:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 17:16:57.40 3GbSrh4p.net
おそらく、農奴は敵味方例外なく全て解放されただろうから
マーリンドルフ家も、ある程度は経済的打撃は受けていると思うな。
ただ、領地は安堵されたと思うので
農奴解放→雇用契約に移行
という感じだろうな。
マーリンドルフ家は、ある程度農奴に優しかったようだし
最初からある程度の対価を農奴に支払っていただろうから
そこまで大きな打撃ではないだろうけれど。
984:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 17:31:27.74 pkqIKtn2.net
>>959
マリーンドルフ家なんて、ロ王朝内では門閥貴族で随一の功労者だというのに、
全所領没収が決定されているんだよなー
（単に一人娘が皇室に嫁に行って、お家断絶確定ってだけだけどw）
985:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 17:39:50.95 em6YrqZq.net
いや、親戚のとこの次男三男あたりを養子にすれば…と思ったが
やっぱりマリーンドルフ伯はそこまでするような人でもなさそうだな
貴族繋がりでふと思ったんだが、フェザーンや同盟へ亡命した貴族なんかはどうなったんだろう
叛乱貴族はさすがに首と胴とが泣き別れENDだろうけど、宮廷闘争の敗者なんかはお咎め無し、というかスルーか？
986:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 17:57:27.21 dMgqrPyY.net
>>961
逃げた時点で全面敗北だからねぇ。亡命者
公式にはないだろうけど、闘争の相手とどこまでやったか次第じゃね?
土壇場で土下座して隠遁する=貴族として死亡することで幕引きか、暗殺企てた挙句に
一門同士でガチンコとかの果てなら、勝った側はG13型トラクターの注文くらいするだろう。
フェザーンへ逃げたのがヘボ詩人だからラインハルトはスルーしていたが、ブラ公やリヒ
だったら、身柄引き渡し要求とか暗殺部隊送るとかやっていたろう(ラインハルト自身は
気にしなくてもオーベルシュタインが放っておくとも思えん)。
987:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 17:57:55.12 7FyB3Pja.net
つうかアレクに二人以上子供が出来たら、一人をマリーンドルフ公とするんじゃね
それまでは太后領、もしくは皇室預りってことで
988:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 18:01:31.59 aVDwFZZx.net
>>961
レムシャイド伯爵は金融資産持っていたからそんなに生活に困っていない感じだがな。
ランズベルクはバーラトの和約以後はラインハルトも完全スルーだしな。
レムシャイドの自殺も恥をさらすのが嫌なだけだし。
多分敗者の中で一番辛いのはメルカッツだろ。あたら能力が有るばかりに放置してくれないだろうしな。
989:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 18:10:06.36 pkqIKtn2.net
>>964
ローエングラム陣営の重鎮として迎えられることになるだろうからな＞メルカッツ
メルカッツはファーレンハイトほど厚顔ではないから、辛いところだろうw
（ファーレンハイトは例え厚顔であっても恥知らずではないから、厚顔無恥とは言わない・・・と言い訳）
990:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 18:37:11.36 3GbSrh4p.net
ローエングラム陣営の提督達は、メルカッツとは親と子ほどの年の差があるし
メルカッツの実績・能力・人望からすると
軍ではラインハルトに次ぐNO2になるのは間違いない。
オーベルシュタインが全力で阻止するだろう。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 18:41:48.41 cRTevtUr.net
メルカッツは年齢からしてそのまんま退官が一番当たり障りない
992:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 18:43:30.64 dMgqrPyY.net
>>966
ファーレンハイトと同じタイミングならともかく、時間がたってからではそのまま登用は難しい
だろう。名ばかりとは言え。賊軍総司令官だったのだし、首ひとつで他の投降者への温情
買うのが責任の取り方ってもんだ
993:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 18:45:11.41 7FyB3Pja.net
メルカッツ「わしも退官して、すっかり暇をもて余してな…差し詰め、有閑マダムならぬ有閑マンダムといったところかな」
994:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 19:07:49.41 CF0EeBMS.net
同盟に亡命したメルカッツの服は同盟の軍服を着たら良かった
995:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 19:29:39.11 dMgqrPyY.net
>>970
そのためには同盟軍に志願する必要があるが、58才では厳しいだろう。
採用官が困るぞ。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 21:18:27.76 ZpSGkWwK.net
>>959
給与みたいな対価を支払わないから農奴という
それじゃただの小作人だ
農奴は所有者の財産なので
997:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 21:33:50.40 3rZLyqr0.net
>>967
いや 遠い未来の話だから平均寿命が１００は超えてるはず
メルカッツなんてまだまだひよっこ
998:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 21:57:12.83 QPTCEu/2.net
元気バリバリで100ならまだしも「医学上の」平均寿命なんだから、上から下までチューブ繋がって寝たきりかもしらんぞ？
てかあんだけ戦死者がでる社会で平均寿命100超えるってのもなんか怖い気がする
999:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 21:58:43.56 3GbSrh4p.net
>>972
マリーンドルフは、他の貴族達とは違って良い人なので
農奴に対してであっても、それなりの対価を支払っているだろうと書いたつもりだったのだが
そう伝わらなかったのであれば、予の言い方が悪かったのだろうな。
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 22:02:48.97 em6YrqZq.net
>>974
平均寿命（戦死者を除く）の可能性も
そういやどの巻かは忘れたけど、最も寿命が長いのは退役軍人とか書いてある部分があったような。
なんせ鍛えられた肉体にきちんとした恩給、そして定期的な健康診断があるから、とかで
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 22:30:34.60 Lij+tzdy.net
銀英伝は基本的に人間は精神的にも肉体的にも今と大して変わらんという世界観だろ
医学が発達して病死は減ってるだろうけど老衰で死ぬ年齢は変わらん
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 22:43:34.36 QPTCEu/2.net
シトレが29歳の頃のヤンに、まだ医学上の平均寿命の三分の一も生きていないじゃないかと言っていたから、銀英伝世界では90前後が平均寿命だと思う
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 22:48:39.27 3GbSrh4p.net
シェーンコップが150で死ぬつもりだと言ってるから
恐らく150歳あたりが、当時の寿命の限界だろうな。
1004:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 23:04:29.29 cRTevtUr.net
寿命どうあれ、作中高齢の軍人が指揮官級の数人に限られているので
現役で働ける年齢は現在とほぼ同じだろう。
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 23:23:43.21 Lij+tzdy.net
>>979
150辺りが寿命じゃないから言ってるんでしょ
もう１回原作読み直してシェーンコップの人となりを理解しましょう
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 23:48:54.70 3GbSrh4p.net
>>981
現代で言うところの「120で死ぬつもり」というのと同じでしょ。
まったくありえない数字ではないけど、世界記録レベルってこと。
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/29 23:57:34.79 Lij+tzdy.net
読み直したところで理解は無理か
1008:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 00:19:11.65 ZTFHnEwt.net
全くありえない数字を出してしまったら、それは単なる与太話になってしまって面白くない。
超人的な肉体をもつシェーンコップならば、もしかすると実際にありえるかもしれない年齢だからこそ面白くなる。
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 00:22:16.00 hjpHKHlp.net
一人で一個中隊片付けられるって発言も真に受けちゃう人なんだろうな。
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 00:26:46.82 ZTFHnEwt.net
それも、シェーンコップならば実際にありえるかもしれない数字だからこそ面白くなる。
だから、もし200歳まで生きるとか、一人で一個師団倒すとか言ったら
面白くもなんともないでしょ？そういうこと。
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 00:33:30.83 FAzomlKA.net
「150まで生きる」くらいうちのばーちゃん（自称17歳）だって言ってる
1012:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 08:19:35.74 ogNzHU6q.net
帝国語はドイツ語が混ざっている英語で話してるの？
1013:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 13:07:30.83 FU3dBtTS.net
銀河連邦時代は何かの言語（英語だと思うが）で統一されていたと思う
その後 銀河帝国の時代 北欧神話に影響受けてドイツ語風に変形したか
ハイネセン脱出組は、銀河連邦時代そのままの言語が続いたかな
1014:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 14:53:36.12 +/mwrfNA.net
同盟では漢字は使われてない？
1015:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 17:44:52.12 ZTFHnEwt.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
1016:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 17:48:15.74 4hgV6hrs.net
帝国は何歳から堂々と巡航艦内でセックスしていいの？
1017:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 17:55:53.43 Ar2uHdpe.net
帝国には女性兵士はいないから…
1018:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 18:39:56.69 g7zFdWS6.net
>>993
1巻1章冒頭に女性兵と明記されてるが？
1019:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 19:37:43.20 YZ0QSUqa.net
一方外伝5巻のダゴンのやつでは帝国には婦人兵はいない、とある
作者のミスでスルーすればいいけど、整合性をとるならダゴンのときはいなくて最近女性兵をとるようになった
とかでいいんじゃない
1020:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 19:47:32.33 ZTFHnEwt.net
前線には女性はいないけど、後方にはいるというだけでは。
1021:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 19:58:32.17 brywRWNH.net
女性兵いないとホモ祭りになるけどゴールデンバウム朝においては同性愛は御法度だからな
1022:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 19:59:00.26 4hgV6hrs.net
軍属として従軍してる嬢がいるでしょ門閥貴族艦隊なら
12歳～34歳までくらい必要だと思うんだが･･･
専属として駄目なら看護師や衛生兵とか臨床心理相談員とか奉仕挺身隊の名目で
1023:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 20:13:32.16 hjpHKHlp.net
戦場では女の代わりに少年兵で代用ですよ
1024:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/30 20:32:08.12 4hgV6hrs.net
そういえば医療艦ってないね
1025:１００１
Over 1000 Thread.net
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1026:過去ログ ★
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