15/10/08 20:02:59.61 .net
フェザーンは同盟や帝国ありきだから大商人以外は泣き寝入り
金で解決が基本なので大商人に間に入ってもらう
351:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:04:40.12 .net
そんで
イゼルローンが完成するまで同盟が指をくわえて見ていた理由はなんなのよ？
それだけは難癖かもしれんし重複かも知れないが
今一度、512バイト以内で書いて欲しい
お願い頼む
352:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:07:02.02 .net
>>341
内乱とかフェザーンが噛んで起こってたとかどう?
経済的にダメージあたえられて出兵する費用すらなかったとか?
353:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:07:25.36 .net
>>341卿のお考えをまず拝聴したい
354:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:08:20.02 .net
内乱？
355:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:11:30.97 .net
>>343
わからんことを尋ねるのが「質問」という
辞書引いてみなよ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:11:39.90 .net
>>344
あくまで想像だけどw
フェザーンは何より帝国と同盟のパワーパランスを大事にしてきて
昔から裏で干渉してた事実があるなら、クーデターもどきとかで
ともかく外より内の問題みたいなの起こされてたらどーかな?とは思った
357:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:12:37.65 .net
>>345
じゃあ、
>>341
は質問じゃないな
358:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:13:09.39 .net
同盟を内乱で疲弊させてその隙にイゼルローン建設特需の資金でさらに同盟にフェザーン資本投入
同盟政財界にさらに食い込んで裏で帝国同盟均衡作戦を不動のものにした
359:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:15:47.54 .net
①帝国の情報隠蔽が完璧で同盟が気がついたときには既に要塞完成されていた
②帝国軍の護衛艦隊に阻まれ建設阻止できなかった
③帝国及びフェザーンの有形無形の妨害工作
思いつくのはこれくらい
360:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:17:10.57 .net
>>349
3を上記で提案したんだけど問題は建設期間なんだよね
当時の同盟側の戦力とか経済力が弱小だったら話が早いんだけどなあ
361:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:20:13.06 .net
必然と亡命や密輸がフェザーン回廊だけになる
フェザーンの価値が上がるからそりゃフェザーンが帝国に協力しただろ
フェザーンが帝国・同盟の航路探索をことごとく妨害していた実績が残ってます
362:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:22:05.84 .net
もしかしたらフェザーンがイゼルローンに要塞作る草案を政府関係者に流したのかもしれん
利権欲しさに飛び付いた門閥貴族と軍首脳部
363:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:23:19.63 .net
同盟は第二次ティアマト会戦で勝ちはしたもののアッシュビー戦死で730年マフィアが解散して同盟軍の作戦指揮能力は大幅に低下
対する帝国は敗北の危機感から平民出の将校を登用するなど体制を強化していく
そういう流れのなかで要塞は建設されたんだよ
アッシュビーが生きてたら何らかの阻止行動をしてたかも
364:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:25:07.87 .net
>>437
質問なのか質問じゃなのいか
どうやって個別具体的に総合判断によって分別と解釈をしてるの？
これは「質問」
これは「質問ではない」
という具体的事例をあげてください
1024バイト以内で
365:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:27:17.33 .net
安価ミスと誤字はお許しください
>>347様への問いかけです
366:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:29:07.24 .net
アッシュビーはジークマイスター提督ありきの人だからティアマトが最盛期だよ
それに生存の場合はもう後方にさがる地位なので出て来ない
367:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:31:07.24 .net
「同盟が放置するわけがない」と「わかってらっしゃる」
ようなので、
>>345
の定義における「質問」ではないと申し上げたのです
368:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:33:07.39 .net
本当はラインハルトと同じで管理職に向かない使い潰す前提の前戦指揮官だよね
ヤンと戦ったらヤンの方情報操作が上手いのでアッシュビーは負ける
369:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:41:27.10 .net
>>357
一般的社会通念上において
「これは質問だ」
「これは質問ではない」
という概念を御自身がどう持ち合わせているのか教えていただきたいのですが
構わないでしょうか？
嫌だ、答える、答えない、答えたくない、わからない、知らない
などでも構いませんが
何かしらの意思表示はご提示を願います
尚、問い掛けへの問い掛けはご遠慮ください
何卒よろしくお願い申し上げます
370:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:42:31.62 .net
>>359
だからかまってほしいなら他所へいけって
371:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:42:45.11 .net
単純に730年マフィアが崩壊して生き残った連中もコープがあっさり戦死
するなど同盟軍の質が完全に劣化したからだろ。
745年のティアマトから771年に最後にジャスパーが本部長で退役するまで
アッシュビーの派閥は高位を占め、特にジャスパーは17年も宇宙艦隊司令官だった。
情報分析の達人アッシュビーに比べ他のメンバーは現場の人間でアッシュビーのように
要塞建造構想どころか警戒すらしていなかったのだろう。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:46:35.47 .net
>>356
ジークマイスターとミヒャールゼンの情報はケーフェンヒラーの資料から
玉石混交どころか石ばかりと酷評されている。アッシュビーは情報を活用する名人であり、
この才能は本来、軍人よりも政治家の方がより向いている。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:46:43.36 .net
>>360
スルーすりゃええ
別に困らないし構わんぞ
374:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:54:34.99 .net
>>362ケーフェン爺のレポートは本当の事書いてあるとは限らないよ
匂わせて次の交渉の為にリアクションを見るための場合や別の目的もあったのかもしれないから
何でも鵜呑みにしたらいけないよ
奥さんのせいで捕虜施設にいる話も話半分に聞かないと
375:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 20:58:51.99 .net
全然関係ないけど酔っ払って寝込んでそのままポックリって最高の死に方だよね、ケーフェンヒラー爺さん
ヤンは凍死が最高だって言ってたけど
376:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 21:01:21.88 .net
爺もヤケクソかわからんが知らずに協力していて身がやばくなって捕虜になったのかもな
377:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:29:07.84 .net
再アニメ化の際にはアンネローゼをおっさんにして欲しい
378:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:33:10.60 .net
>>329
それはアニメ設定
379:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:33:50.80 .net
再実写化の際にはアンネローゼを三上悠亜にして欲しい
380:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:36:11.35 .net
>>366
別にケーフェンヒラーの爺さんは、反帝国スパイ網の親玉の片割れである
ミヒャールゼン中将と名前が同じだけであって、スパイ活動に加担していた
わけではないぞw
381:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:38:06.59 .net
>>349の 1 と 3 に関連して、
4. 距離の防壁を唱える同盟はイゼルローン回廊の同盟側出口周辺の哨戒はおこなっていたが、
回廊内には侵入していなかった（ので気づかなかった）。
なので、2 はないかな。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:41:27.31 .net
>>329>>368
ちがう。
ＯＶＡ設定でも、アルテミスの首飾りは同盟作だ。
それを、カストロプ公の息子がフェザーンを介して輸入した。
同盟が首飾りをフェザーンに輸出することはありえないだろうから、
フェザーンが同盟から技術を盗んで、製造したのをカストロプに
売りつけたのだと思うけどw
383:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:43:32.37 .net
小姑ごときうざい野郎が来るから、もうやめようよ
少し時期をおいてから議論しよう
→イゼ建築
その頃には競技場に屋根がついてるやもしれんし
384:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:44:18.74 .net
>>371
いちおう、イゼルローン回廊内部でも小規模な基地を作っていたと原作に
書いてあるから、回廊内を全く哨戒活動を行っていなかったとは思えないけど。
いつ帝国軍が同盟領に侵攻するか分からんし。
ちなみに、イゼルローン要塞が建設される前は、むしろ回廊の出口に大規模な
385: 基地が作られていたらしい。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:51:20.46 .net
>>349
それら込みで、はこべる程度のサイズに分割したブロック工法(現地で結合)&人・金ブッ込ん
で超突貫工事で完成させた(最低限の機能と見かけだけで、細かいところは追々とかね)
……辺りだと思うけどね。
予算超過すぎで責任者自決したってくらいだから、これくらいはやったんだろう。
>イゼルローンが完成するまで同盟が指をくわえて見ていた理由はなんなのよ？
そもそも「同盟が指くわえて見ていた」というのが不自然。気づけば、当然妨害しようとし
たはず。同盟軍がどうしたって話が本編に全くないから、実は気づかなかったと言う可能
性もあるがバカバカしいので置いておく。
気づいていたという前提なら、必然的「に完成までに妨害に出れなかった」という結論しか
なく、普通の知能があれば５秒で到達できるだろう。
そこから先は、「いろいろと帝国側が頑張った」しかなく、その詳細は無数に考えられるの
で↑のような大筋以上には考えてもムダ。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:51:56.48 .net
>>372
アニメの首飾りはフェザーン技術設計だろ？
製造は知らないが
ちゃんと見たか？
それとだな話題がトビトビでぶっ飛びすぎて困る
どれでもいいから一つずつ片をつけてくれ頼むわ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:52:02.90 .net
>>374
�
389:рｿなみに、イゼルローン要塞が建設される前は、むしろ回廊の出口に大規模な ＞基地が作られていたらしい。 細かいこと言うようで悪いが ちなみに、イゼルローン要塞が建設される前は、むしろ回廊の帝国側の出口に大規模な 同盟軍の基地が作られていたらしい。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 22:56:14.51 .net
らしい？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 23:05:19.36 .net
構ってちゃんさんさ
徐々に日本語がおかしくなってきてるよ
文脈は把握できるからいいけど
打ち込んだら一度校正してほしい
誤字脱字抜字はわかるからいいけど
ほんとに語彙や文体がおかしくなってるよ
それに他人が概出した意見や考察はリピートしないでくれよ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 23:10:36.80 .net
>>372
カストロプ動乱後の
ルビンスキーとボルテックの会話で、首飾りの弱点が明らかになったことを同盟に教えるべきか云々みたいなのがあったと思ったが
393:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 23:11:09.16 .net
ずっと制服変わらないのかな
394:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 23:19:10.29 .net
お前一体なんなの？ＡＤＨＤ？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/08 23:25:23.55 .net
同盟もヴァンフリートやカプチェランカに基地建設・破壊のエンドレスしてたけど、
あの小競り合いでイゼルローン要塞級何個か作れたんじゃないか勿体ない
396:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 00:10:10.22 .net
>>381
アニメでは帝国側は
ゴールデンバウム朝→ローエングラム朝
で少し変わったらしいが、同盟はそのまま
397:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 07:15:08.02 .net
アンダーが68、トップが86のＤが一番好きです
398:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 09:43:18.02 .net
ダ・イ・ヤ・モ・ン・ド
カ～ップ！！
399:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 11:12:14.65 .net
>>372
なる
理解した
400:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 11:26:22.40 .net
>>383
単に物資、マンパワーの浪費になったという観点ならそうとも言えるが、惑星に設置する基地
と回廊内の要塞では仕様、目的が違うから意味ないな。そもそも同盟には要塞作ろうという
意思がなかったのだし。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 11:46:13.31 .net
>>387
なるほど自由惑星同盟の科学技術で開発と設計をし製造後に演習場か無人宙域で公試運用実験
後にハイネセンに制式実用化実戦配備か
てことはフェザーンはパチモノをギリシャコスヲタのマックス君に売りつけたでＦＡかな？
てことはハイネセンとカストロプの首飾りが同等の性能を発揮するかは不明か未知数なのだろうか
そのあたりどう思う？
フェザーンが設計図だけで同等能力のアルテミスが作れると思う？
まさか債務返済を強要して主要重要部品まで同盟からてかすめ取ったとまで考えられるかな？
ハイネセンの最重要防衛装置なんだからさ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 12:01:05.69 .net
>>389
フェザーン資本は同盟の経済に深く食い込んでいる。
何もフェザーンで造らなくたって、予備パーツを余分造らせて、実質ワンセット同盟に造らせ
れば済むこと。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 12:14:19.96 .net
そうかそうか同盟内にもフェザーン資本の製造メーカーあるだろうし
息のかかった企業など計り知れないか
輸出はやはり、ヘタに隠密に輸出するよりも公然と船舶用エンジンとか虚偽記載のインボイスで送ればいいしね
わかりやすくていいね
首飾りがフェザーン純正なのか同盟純正なのかといった紋切り型の概念ももはや時代遅れだわな
すんげーわかりやすくて、よくわかったよありがとうね
404:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 13:20:15.21 .net
ランズベルク伯の飲んだビールやトリューニヒトの後援政治団体みるとどれだけフェザーンが食い込んでいるかわかる
405:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 15:22:12.21 .net
アルフレッドさんが同盟内でビール飲む描写あったっけ？
何話かな
406:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 15:39:20.01 .net
オーディンでは飲んでたね
「帝都の黒ビールの芳醇なこと…」云々
407:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 15:57:33.98 .net
それは印象あったから知ってる
ボルテックに高飛車にコケにされたシーンね
それも我がフェザーン資本のうんたかんたらと馬鹿にした態度だった
でも今は同盟への資本投入・投下を中心とした話題だから、すこし黒ビールは脱線気味だね
408:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 16:12:14.34 .net
少し気になるので
若干戻したいんだけど
カストロプ向け首飾りはフェザーン産の芳醇なパチモノなのは確実かな？
なぜに同盟内フェザーン企業から買わなかったのかな？
同盟から楽々ゲッツできることはさっきの結論で出たばかりだし
409:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 16:25:27.18 .net
>>395
査問会に至る流れ辺りが適当かな。
ああ、露骨に政治家に干渉できるんだ。関連企業の重役に圧力かけて、員数外パーツ作
らせる程度、軽い罠。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 17:12:25.13 .net
>>396
造った、売った相手がどこだろうと、ｶｽﾄﾛﾌﾟはフェザーンの企業経由でしか買えないし、
ボルテックやルビンスキー動乱の成り行きを見守り、首飾りの弱点を「同盟に伝えるか?」
を一応気にしていたところから、フェザーン政府も少なからず関与したようだ。
カストロプ→フェザーン政府→同盟関連企業→フェザーン企業→カストロプ……と話と金と
現物が流れていれば、「フェザーン製」と思っても大きな間違いではないだろう。
ユーザーにとって希望の性能を発揮すれば、メーカーとブランドの違いなんて、些細な事。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 17:17:46.38 .net
脱線なんかしてねーだろ
フェザーンが両国の財政面牛耳ってますってこと暗示してる描写なんだから
412:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 20:07:35.11 .net
帝国産の芳醇な黒ビールとハイネセン及びカストロプのアルテミスの首飾り建造に際してフェザーン自治政府が関与していたと仮定した上で
この２点（黒ビール・首飾り）の相関関係を簡潔に説明しなさい
尚「黒ビール」と「首飾り」は最低１回以上は文中内で使用せよ
ただ引用回数に制限はもうけないものとする
413:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 20:24:37.95 .net
>>398
それって技術が確実に行き渡っていて、それが反映されおり、設計通りの機能と性能が出るならば東パキスタン製でも国産とおなじ価格で燃料電池車を買います
とおなじ意味合い？
414:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 20:31:31.57 .net
>>401
人件費他の製造コスト差など、価格に反映する要素が他になければね(あるいは、ユー
ザーは知らないなら)。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 20:45:31.82 .net
ふと考えさせられると
同盟とフェザーンの人件費同盟とフェザーンの生産コスト
どちらが優位なんだろうね？
416:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 20:59:42.32 .net
根拠はないが同盟のほうがユニオンが圧倒的に弱そうだから
同盟生産の方が低コストんじゃない？
パテント料とか考慮したら尚更かも
まぁフェザーンの飯場作業員で建造できるレベルなら別だけど
さすがに最新の技術力が必要なんでしょ？→オルテミスって
417:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 21:05:40.75 .net
>>403
それはあまり意味がないような。
フェザーンは金を握っていて、同盟(あるいは帝国)産業を下請け、孫請けにできる。
フェザーン企業自体が生産する必要は事実上どこにもない。作らせて、商売するのが役割
だから。
本来なら、国内で循環するはずの資金の流れが、なぜかフェザーン経由になっていて
少なくない量フェザーン国内に留まっているのだろうな。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 21:25:16.97 .net
>>404 これも根拠はないが
自由な国なら労働
419:組合も強いだろ 逆にフェザーンを含む帝国だと組合とか 結社の自由が無くて、労働者が弱い立場で人件費が安いとかあるのでは 農奴なんて碌でもない階級もあるし フェザーンだと商人優先で労働者はバカにされていたりして・・・・
420:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/09 21:32:45.55 .net
>>404
さすがに言葉一つで乗っ取られる事はないと信じたい
421:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 00:21:30.36 .net
フェザーンも100年経ってるし公務員はアメリカみたいな待遇なのかね
どう見ても帝国の方が安いけど種類が少なくて品質が悪い
同盟全部中程度
フェザーン種類豊富高品質で割高
422:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 06:52:13.64 .net
>>406
同盟の組合は、フェザーンの金が流れ込んでいるフェザーン工作員の巣。実質フェザーン
が作った。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 08:58:51.72 .net
フェザーン商人もピンキリだろうけど
実際、フェザーン経済の基盤支えてる労働力は帝国本土からの季節労働者や出稼ぎでまかなってるのかな
イメージ的には商人て中流以上ブルジョア未満の支配層が多いように感じる
それにシューマッハ大佐のような移民？亡命？の者の地位はフェザーン市民なのかね？
期限付滞在者とか市民権のない定住者待遇なのか
どうかんがえてもフェザーンは同盟なり帝国なりからの労働力を必要とするよね？
そう言う移民難民的存在かの搾取で発展成立した星とみたほうがいいかな
でも治安がめっさ悪いようには見受けられないないけどね
意外に強行な警察国家か、あるいは不穏な輩は地球教に強制入信させてごまかしてるのかな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 09:04:48.66 .net
えれー読みづらいがあながち外れてはないだろうな↑の御主の考えは
425:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 10:09:40.50 .net
オイゲンさんはロ帝国をV字発展させる才能はありますか？
426:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 10:22:34.82 .net
ヤンがイゼルローン奪取した後、中で生活している帝国の兵士は捕虜交換式までの間どうしていたんだろう
427:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 10:41:04.20 .net
何万人くらいなの？
赤十字帝国支部や救世軍みたいな支援あったのかな
捕虜の取扱いは紳士協定？
将校と兵の差も知りたいな
捕虜は融合炉の清掃作業とかの仕事をさせていいんだっけ？
428:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 11:26:40.42 .net
過去 何回か捕虜交換があったみたいだから(外伝より）国家ではなく
軍同士で協定があったと思う 野望篇で直接交換の使者がイゼルローンに
来たみたいに 捕虜の扱いについては野望篇にでていた
収容所送りだから融合炉の清掃作業はないでしょ
429:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 11:29:03.55 .net
なら、帝国の一般人は？
430:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:21:58.78 .net
一般人て要塞に駐在してた人のこと？
軍属とみなされるんでないかな娼婦も家族も
431:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:24:58.53 .net
>>409
もしそうだと、同盟は建国から１３０年あまり労働組合が存在しなかったことになるw
432:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:32:46.60 .net
>>417
推測だけど、拘束後解放されたのでは
軍人の家族や軍属まで捕虜にすると食わせるだけで大変ですから
後 捕虜交換式の時民間人の描写もなかったし
一応 現代では民間人の拘束はジュネーブ条約違反になるけど
銀河帝国はエル・ファシルの住民を捕まえようとしていたから
不明なとこもある
433:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:45:23.22 .net
>>419
とするとヤンがイゼを強奪した後も帝国船舶が帝国側回廊を往来してたのかな？
捕虜や負傷兵や家族を搬送�
434:ｷるためにさ 民間船か軍艦かは別にして、もちろん同盟の許可を得てだろうけど あるいは同盟船舶で帝国側出口まで運んで引き渡したとか
435:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:45:25.67 .net
というか、イゼルローンに帝国の民間人がいたという描画あったっけ？
※二次創作のアニメ版除く
436:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:49:34.80 .net
>>421 帝国時代 酒場があったという一文がどこかにあったような・・・
記憶違いなら謝る
437:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:51:45.43 .net
>>422
後フェザーンのことか・・・
ミッターマイヤーとロイエンタールが出会った伝説の酒場だ。
確か、女性従業員が民間人であると書いてあったような気が・・・
438:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 12:58:58.94 .net
外伝1 第４章にあった 「後フェザーン」酒場で働いていた女性がいたみたい
439:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 13:07:28.83 .net
美人？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 14:01:28.99 .net
ガールズバーだから外観の基準値はクリアしてるよ
441:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 14:36:19.86 .net
軍人と帝国の民間人の捕虜は、捕虜に使ってる惑星へ閉じ込めて置いたんじゃね
外伝の螺旋階段の様に
442:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 14:43:32.04 .net
ヤンを総参謀長に据えるって話について
それが実現してたらイゼルローンを離れ、本来の役目通りハイネセンで本部長の補佐をしなければならなくないか
それとも、総参謀長兼イゼルローン司令官の二足の草鞋的な事をする予定だったんだろうか
443:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 14:55:22.33 .net
そんな話どこにあったっけか
444:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 15:00:01.82 .net
アニメのオリジナルストーリー（）はアニメ板でやってどうぞ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 15:02:21.99 .net
総参謀長って何ですか？
巨人軍助監督みたいな地位？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 15:50:00.91 .net
アムリッツアのあとに、ヤンを宇宙艦隊総参謀長にしたい、というビュコックじいさんの言はあった
447:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 15:52:07.06 .net
>>431
たんに宇宙艦隊全体の参謀長だろ。宇宙艦隊司令長官とペアになる。たんに参謀長と
呼んでるときもある。司令長官の方は総司令長官とは呼んでないようだが。
（艦隊の長が、司令長官でなく司令官であるからだろうが。）
448:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 16:19:56.37 .net
>>430
ビュコックのじいさんが、ヤンに宇宙艦隊総参謀長の席を用意すると言明した
のは原作小説１巻p.235に記載されている。
アニオリ（）と嘲弄するなら、せめて調べてから言うべきだな。（嘲弄）
>>428
って、その話はアムリッツァ終戦直後、ヤンがイゼルローン要塞司令官に
なる前の話だぞ。
イゼルローン要塞司令官に着任してからはそのような話は出ていない。
ヤンはアムリッツァ後、統合作戦本部の下なら幕僚総監、宇宙艦隊の下なら
宇宙艦隊総参謀長になる可能性があった。
ただし、どちらも前線勤務から外れてしまうことになるが、前線指揮官の提督が
他にはパエッタとルグランジュしかいないという惨状だからなwww
449:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 17:05:51.00 .net
統合作戦本部長にも宇宙艦隊司令長官にもならなかった元帥は
ヤンだけかな。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 17:17:13.61 .net
ヤンは一度も三役の経験なしで元帥になってるな
しかし、帝国も階級インフレが酷い
大将で分艦隊司令官とか
451:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 17:19:28.76 .net
元帥が一個小隊だかいた時代もあったんだからまだマシだ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 17:27:09.39 .net
要塞＋艦隊ならパエッタでも防戦はできると思うぞ。あのおっちゃん頭がちょっと固いだけで無能じゃないし
453:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 17:37:37.34 .net
>>422
現実の基地にPXという酒場はつきものだし(店員は通いの民間人)、空母の中にもコンビ
ニはある(店員はシフトの乗員)。
イゼルローンの立地を考えれば、後者か無人化されたものだろう(自販機がズラーッと)。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 17:41:25.06 .net
ヤンが指揮した艦隊の最大数が一個艦隊までだっけ
しかもフィッシャー前提の艦隊運用ありきで
数個艦隊を指揮させたら微妙だったかもな
455:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 17:48:46.98 .net
パエッタはラインハルトの旗艦に砲撃を当てた唯一の司令官
戦術面だけで見たら、十分優秀
ただ、ヤンの引き立て役に回され挙句の果てに最期の時まで適当に書かれた不遇のキャラ
まあ、ヤンやラインハルトと敵対したキャラは露骨に無能描写されるから仕方ない
456:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:00:36.46 .net
>>441
> まあ、ヤンやラインハルトと敵対したキャラは露骨に無能描写されるから仕方ない
ヤン率いる寄せ集め俄作りの混成艦隊で、ケンプ率いる倍以上の精鋭艦隊を翻弄している時点でもうね
しかもフィッシャー不在で
一頭の獅子が率いる何たらを都合よく使いすぎる気がするな
457:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:02:02.73 .net
>>435
死後元帥になった香具師なら、７３０年マフィアにちょくちょくいる。
>>440
回廊の戦いのときは、28800隻を指揮していた。
３割弱が使い物にならなかったから、実質20000隻ちょっとだけど、
それでも２個艦隊相当に近いぞ。
アッテンボローはそれを「１個艦隊未満」と称しているけど。
確かに、寄せ集めで訓練不足が酷いという面もあるが。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:24:50.31 .net
ヤンとビュコックが元帥になった時ドーソンも元帥になったのかな？
ドーソン元帥 う～ん 言いようのないな気分になるな
459:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:27:24.86 .net
食材を無駄にするなと至極当たり前の事を言っただけなのに、非難のネタにされるドーソンｶﾜｲｿｽ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:38:38.01 .net
その辺のおっさんなら当たり前だけど
後方主任参謀様の発表としてはね…
461:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:41:30.60 .net
>>410中東のドバイみたいなんだろ
基本移民は出来ない
弁務官事務所があるのは大体都市部の公共施設のある場所なのでユリアンが綺麗な裏路地云々は富裕層地域かと。
数日いただけだからあまり宛にならないない
462:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:44:26.13 .net
>>444
なってるみたいよ。ランテマリオン前にチュンが言ってる。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 18:49:12.69 .net
ヤンはフリーハンドもらってるし、他も勝手にやっているんで、階級も役職も意味ない
「いるだけ、敗戦時に首差し出す役その1」の人になっているがな。ドーソン
464:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 19:32:15.32 .net
ああ、あの青いコンビニな。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 20:57:24.22 .net
それはローソン
製薬会社だろ？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 21:32:18.15 .net
クブルスリーもヤンを参謀にしたいとかいってたっけ
467:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 21:39:32.45 .net
後方で参謀と前線で1個艦隊の提督
同盟にとってどっちが有利だったんだろう
468:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 21:47:37.44 .net
>>442
敵対すれば阿呆になる魔法の使い手レベル
ヤン＞金髪＝赤毛＝亜麻色の髪の小僧＞双璧＞鉄壁、猪、軍事博物館
要はハゲ作者の贔屓順と思えば良い
469:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 21:51:29.27 .net
相手をテンプレ的な無能にしないとストーリーが書けない典型例だな
アルスラーン戦記でもそれは何ら変わってなかった
470:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 21:55:08.33 .net
>>451
それはサンチェーンだろ
ソーダファウンテン
471:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:06:23.48 .net
>>453
難しいね 最初の難関は、ヤンが総参謀長なり幕僚総監の地位にあって
クーデターを止められたかどうかだろうな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:13:24.56 .net
どうして不穏な動きを予測してたのに要塞に帰還したんだろ？
なんで爺さんに丸投げしたんだろ
なんで公安やMPやトリュにチクらなかったんだろ？
蜂起させないだけなら方法はいくらでもあったよね？
クーデターはシナリオ進行上、作者の都合か徳間の意向なの？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:14:26.41 .net
クーデターを察知して上に報告するが相手にされず酒飲んで寝る
って図しか思い浮かばないが
474:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:18:01.15 .net
>蜂起させないだけなら方法はいくらでもあったよね？
給料の範囲を超えてた仕事はしないから。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:18:45.31 .net
>>458
証拠が欠片もないからね。
クーデターの可能性についてはヤンの思考実験により求められたものだから、
あの時点ではヤンの妄想と言っても過言ではない。
ヤンもそれを自覚しているから、私的にビュコックにお願いするに留めた。
軍の良識派であるグリーンヒルパパと接触できれば、そちらにもお願いした
可能性もあるのだが、果たして・・・w
476:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:24:30.57 .net
軍人には超勤や特勤手当ないんだっけ？
管理職以上は出ない？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:29:11.00 .net
>>460
可能性を見出してるだけで、誰がやるかなんてのは全くわからないのだから
要塞司令官職の身としては無理だろ。上のＩＦでもし総参謀長の立場ならど
う行動したかは興味深いが。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:29:45.68 .net
>>459
上てビュコック長官かクブルスリー本部長の２人しかいないぞ
二人ならヤンの意見をまともに聞いて対策とってくれるんじゃないか
479:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:36:23.60 .net
風説を流してみるとか
週刊文春に書かせるとか
やり方次第では実行犯がわからずとも抑止できそうな気がするんだが
480:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:41:51.50 .net
アッテンボローの父親使え
481:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:42:54.83 .net
首都に居たら、情報部長や査閲部長と接触するのは簡単だろう、というか、
クーデターの兆候を知りたければ、接触しない方がオカシイ。
ニセ情報掴まされて、油断するのがオチ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:43:02.66 .net
.>>465
そして、軍全体のイメージが悪化して、トリューニヒトの専横が強化される、とw
483:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:47:24.03 .net
>>468
結局、結果が同じになったんだから、それでいいじゃん
スタジアム虐殺起きないし第12艦隊潰さずに済んだしアルテミス残るし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:48:24.85 .net
>>466
アッテンボローの父だって社会人として責任がある 証拠も無しにクーデターの記事は載せれない
485:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:49:58.39 .net
ごめん11艦隊だ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 22:59:42.95 .net
>>464
作戦本部長が対策立てるとすると、
情報部長に「クーデターが起こるような様子はないか調べてくれ」って言ったり、
査閲部長に「クーデターが起こらないような対策を考えてくれ」って言ったりするんだよな。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 23:03:48.54 .net
だとしたら、ヤンがハイネセンいたとしても止められないか
だけど、幕僚総監の地位と権限で独自捜査できなかったかな
488:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 23:06:37.80 .net
グリーンヒルはアムリッツアの戦犯で恨まれてたはずなのによく仲間がついてきたな
わざと首魁にさせてグリーンヒルとその戦犯達を一掃させるために誰かがやったようにも見える
489:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 23:08:31.21 .net
なんか単に捕虜交換時にリンチと面通しして握手でもしておけば
起きなかった気がしてきた
490:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 23:11:32.37 .net
リンチは、別ルートで捕虜交換前に帰国している
491:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 23:15:15.77 .net
>>475リンチはフェザーン回廊からきたのではないかな
捕虜交換リスト作業前に話題にならなかったのと一部がフェザーン回廊からきたとある。
あとリンチがイゼルローン・捕虜輸送戦艦にいた場合かなり話題になるし喧嘩もない。
なにより同じ捕虜施設にいた人物が数ヵ月前にいなくなったとある
492:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/10 23:52:05.88 .net
>>474
責を問われて左遷されたけど、直接指揮を取ったわけでもなく、事実上死んだ部下の失敗の責任を引き受けて辞めたようなもんなんじゃね
人格高潔で人望もあったんだろう
493:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 00:19:05.45 .net
>>478あのねアムリッツア時には総参謀長なの
グリーンヒルは秘書みたいなフォークを無視できる地位なの
それをしなかったのはあくまでロボスとフォークの独断専行としたかったからなの
保身に走ったからと主要司令官死亡で人員不足だから査閲部長でいられたの
そんな部下より保身選んだ屑参謀長が高潔であるわけないだろ
494:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 00:21:25.17 .net
アニメオリジナルの墓場のシーンを見て高潔で好人物と勘違いしてるんじゃない？
495:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 00:29:21.28 .net
確かにグリーンヒル大将はアムリッアの総参謀長として責任を取るべきだったな
今更だけど、アムリッア星域会戦の時 総司令部が後方にあってよく戦えたよ
同盟軍の各艦隊は
496:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 00:33:10.83 .net
>>479
アムリッツアで戦うことを決めたのはロボスで、グリーンヒルは反対意見を具申してるはずだが…
497:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 00:34:54.24 .net
それはアニメオリジナルだった気もする
498:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 00:45:26.66 .net
確か、ヤンがキルヒ艦隊と交戦中に戦闘中止と転進命令がでたんだったな
何で総司令部がアムリッアに来なかったんだろ？
499:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 00:47:30.80 .net
アムリッツァの戦死者が約二千万人
それだけの墓とかスゲエな
しかも遺骨は入ってないのが大多数の模様
500:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 01:07:20.09 .net
墓だけの星でもあるんじゃね
501:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 01:11:51.23 .net
クーデター起こしてトリューニヒトを捕縛した場合処刑したのかな？
アムリッツアの戦犯サンフォード議長とその賛成派の政治家仲間と、
ロボスと主要幕僚と出兵計画をサンフォードに持ち込んだ士官達処刑するべきなんだけど
502:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 01:19:07.58 .net
>>478高潔な奴が娘を部下にごり押しするかよｗ
あちこちごますりまくりの腰巾着じゃん
503:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 01:29:44.01 .net
>>488
あれはキャゼルヌの差し金だったはずだが…
504:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 02:36:42.89 .net
>>488
キャゼヌルの差し金とフレデリカ本人の希望だろうな。
父親の方には娘の結婚相手としての本命がいたようだが、損得勘定の末にヤンを娘の結婚相手として選んだ節もある。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 03:01:05.66 .net
>>490
というか、あの時点で結婚相手という意識持ってたのはフレデリカ本人除けばキャゼルヌがどうせダメだろうけどそうなったらいいな程度に思ってたぐらいだろ
客観的に見てあの時点のヤンは「エルファシルの英雄」という名声はあっても、過去に失敗した艦隊よりも少ない艦隊でイゼルローンを攻略するという難題を押し付けられた成りたての艦隊指令でしかない
すり寄るメリットなどなにも（よほどの名伯楽じゃない限り）見いだせないはずだが
506:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 05:06:07.37 .net
>>488>>491
つーか、半個艦隊でイゼルローン要塞に突入するなんて自殺行為もいいところだ。
司令官の副官だから旗艦で勤務することになるとはいえ、戦死の危険性は
決して低くは無いはずなのに、そんな場所に娘を送り出すなんて
グリーンヒルパパもいい根性しているw
507:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 05:08:45.01 .net
ヤンをというよりキャゼルヌを信頼したんだろうな
508:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 09:10:56.26 .net
>>493
高潔かどうかは知らんが特権振り回すような人物ではなかったからな。グリーンヒル大将。
通常の権限では、総参謀長に各艦隊の司令官の副官人事権などないからな。通常の人事で
決まって、艦隊の要塞攻略命令も本部長からの要請だが、正式に国防委員会、艦隊司令長官
が了承してるんだから止めようがないよ。娘が軍(しかも交戦中）に入ることを認めてるんだから戦死の可能性
も覚悟の上だろ。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 09:32:57.36 .net
>>494
高潔っていうのはいい意味ばかりじゃなくて、救国軍事会議みたいなのに同情しちゃったりその理想に共鳴しちゃったりみたいな部分もあるということになる
そういう意味でヤンやビュコックは高潔ではなかった
510:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 09:42:27.45 .net
>>461
地位が高く信用できるのがビュコックしかいないからだろ。
左遷されたグリーンヒルに話しても仕方がないからな。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 09:44:00.53 .net
>>463
イゼルローンの管制機能を分散させたようにクーデタ防止よりも
クーデタへのカウンターを考えただろうな。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 09:47:09.75 .net
>>490
イゼルローン攻撃で昼寝していたことに腹立てるような相手を
娘の結婚相手にするかな。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:04:21.78 .net
グリーンヒルは三月兎亭でフレデリカの気持ちも利用(煽って)してヤンにフレデリカをごり押ししてたろ
ユリアンがいる前でギトギト野心ちらつかせながらの権力拡大狙ってたやん
結局トップに立てるのは艦隊司令官経験のある人物だからヤンに目をつけたんじゃん
また腰巾着して後ろで操ってやろうとか楽に甘い汁吸おうとしたんだよ
本当グリーンヒルは屑だよ
なんでヤンやヤン艦隊はトリューニヒトよりクーデター首謀者庇うのかね
514:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:07:55.00 .net
軍人同士の仲間意識は堅固なんだよ 特に外に対してはね
515:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:16:07.70 .net
権威主義が大嫌いなヤン艦隊はトリューニヒト派やクーデターやフォークを毛嫌いするならば
グリーンヒルみたいに政治に色気だして部下を犠牲の羊に差し出して保身に走った糞はどうなるんだか
レベロ暗殺した部隊はグリーンヒルやヤン艦隊と変わらんのだがあの言われようは矛盾が
516:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:18:50.85 .net
グリーンヒル大尉とバクダッシュをハイネセンに行かせなかったのは軍や法律無視
ヤン艦隊が軍閥化してヤンがルドルフになった第一歩
517:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:22:19.30 .net
人はなぜ愛を求め逢うのですか？
ナニをすれば究極の快楽を得ることが出来ますか？
わたしは意志疎通を怠り同意すら確認しない素肌の触れ合い、性器間粘膜接触と摩擦運動には反対の立場です
この信条に近い思想をもつ政党は今現在、ウクライナやベラルーシやルーマニアにはありますか？
518:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:33:23.71 .net
ビュコックも自分の失敗は棚に上げるヤン同様の甘々ダブスタだからしかたねー
トリューニヒトの失敗には激辛だけど
そういう身内主義が民主主義と軍を腐敗に追い込んだ。
そしてヤン達がトリューニヒトに全て責任転嫁しるあたりが滅びるべくして滅んだ理由だよ。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:35:53.42 .net
なんか、このスレに牟田口くんが沸いているのですけど・・・
520:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:43:06.32 .net
漫画化なって一気にお客さん増えたな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:45:52.69 .net
なんかアニメオリジナルを見た人が小説の考察必死に叩いてるよね
高潔だとかグリーンヒルはフレデリカ薦めてないとか
アニメはアニメスレ小説は小説よんでからこのスレきなよ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:46:51.20 .net
アニメから沸いたグリーンヒル親子ファンなんだろ
523:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 10:54:53.46 .net
つまりはレス乞食か
524:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 11:00:36.56 .net
アニメ持ち込むってなあ
ヴェスターラントとキルヒアイス死亡はオーベルシュタインがしたと鼻息荒く
525:断言する奴みたいだな
526:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 11:34:40.37 .net
アニメ持ち込み連は軌道エレベーターじゃない？
それと同盟艦は地上に着陸できないとか
テルヌーゼンはハイネセンの都市とか
ロリケスラーとか流体金属とか
527:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 11:40:45.18 .net
細かい設定はともかく、
原作からキャラが大きく変わった登場人物っていたか？
悪人が善人になるレベルの大変更ってあったっけ？
528:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 11:50:44.58 .net
>>512
つ[ルビンスカヤ]
529:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 12:10:10.61 .net
キャラ変最強なのはアンネかもよ
そもそもリップ以降登場しなくていい存在
次点はジェシカ。彼女ただのチョイ役だったわけで
アニメでは持ち上げすぎ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 12:24:54.30 .net
ロイエンタールとケスラーはロリコン処女厨なのは小説通りさっ！
531:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 14:37:37.80 .net
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縺薙ｌ縺｣縺ｦ菴懆�縺ｮ髢馴＆縺��ｼ�
532:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 14:50:45.59 .net
ヤン 「バグダッシュ、解読してくれ」
パトラッシュ「わん♪」
533:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:09:51.25 .net
すみませんｗ
既出かもだけど偉い人教えて。
ＯＶＡ２７話第三次ティアマト会戦前編でミュッケンベルガー元帥が
勝利の前祝いと称して酒を飲むシーン
ラインハルトは当時ミューゼル中将で未成年のはずだけど、ためらいなく酒を飲んでる。
一方で、反逆者の回では部下から酒を進められて躊躇し
やっぱり平民出身とは一緒に酒を飲めないですかい？と言われ
・・いや、我々は、その、未成年だから・・と言って断る。
これって作者の間違い？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:17:52.19 .net
ミュ「わしの酒が飲めないっつーのかぁ！」
535:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:20:17.46 .net
作者じゃなくてアニメスタッフの問題。オリジナル部分の把握くらいしてから話題振れ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:23:37.97 .net
禿でも製作スタッフでもなく
安達の問題だぞ
早く首吊らねーかな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:25:22.23 .net
帝国では何歳で成年かって話だろ
18なら中将の時は未成年じゃない
538:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:33:26.14 .net
10、14、16、18、20、21とか成年制がたくさんありそう
539:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:41:24.45 .net
成年になる前にローエングラム家を継がせる。
20歳になったらローエングラム家を継がせる。
21歳説有力。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 15:57:24.73 .net
原作外伝３巻にて、（金髪さん赤髪さん呼ばわりするババァ姉妹経営の）
下宿先で、出征からの帰還と成人祝いに赤ワインを出しているよ。
このとき以降、ワインは解禁となっている模様。
らいとすたっふは、その辺をよく見ているw
541:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 16:32:30.41 .net
姉は15で嫁に行ってるし金髪概念では10歳
福祉のない格差社会で成人年齢がそんな高い訳ない
最低層なら初等卒業で就職とか貴族の儀式ばった慣例除けば
世間的には11歳位じゃないの
542:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 16:41:11.68 .net
原作に「成年になる前」＝「20歳」と書いてある
543:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 16:57:45.68 .net
アルコールOKと、家門相続の年齢は同じであるとは限らない。
家門相続の件は、キュンメル男爵の例から１８歳ということになるけど。
>>526
金髪の１０歳は当て付けだろwww
544:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 18:21:31.70 .net
さすがにさ初潮からにしようよ
いくらなんでも
545:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 18:30:41.74 .net
>>528
こういうのは皇帝が始めたからという理由で
慣例として世に認められてるケースが多い
だからロ朝では10歳になっていくんだろ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 18:37:49.46 .net
卑猥だけど80歳のじじいと10歳の子の背面騎乗位と駅弁は想像したくないです
逆もしかりですが
547:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 18:42:21.75 .net
>>495
あういうのは高潔じゃなくて愚か者というんだ。
クーデター派の連中に理想といえるほどの思想はなく、主流派から転落したのを劇薬的
手法でひっくり返して、返り咲こうというだけやん。
そんなのに共感したというなら、グリーンヒルもご同類ってだけだ。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 18:48:05.22 .net
>>531
理由はわからないけどフレデリカさん親子を想像しちゃった
549:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 18:54:04.36 .net
唐突ですが『銀河英雄伝説』のＳＦラノベとしての評価と魅力を教えてください
550:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:01:03.16 .net
『銀河英雄伝説』をＳＦラノベとして捉えるのは徳間デュアル文庫のせいか
551:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:22:43.34 .net
流れがちょっとおもしろいw
552:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:28:34.63 .net
SFラノベとしてってのは中高生向けのSF作品ってことでいいの？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:32:01.13 .net
ユリアンの物語、としてみればラノベっぽい気がしないでもないが
やはりラノベとしては異様におっさんが多い
554:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:35:42.09 .net
ロ王朝では１０歳で成人とはキツいな。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:43:56.71 .net
ありがとう
意見をまとめると
ユリアンの物語としてみれば異様におっさんの多い流れがちょっと面白い
点が最大の魅力ですか？
まだ加筆ありますか？
評価のほうはどうでしょう
皆さんのこれまでの既読書籍の中では何位くらいにランクしますか？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:45:33.67 .net
おっさん出席率と死亡率はダントツではある
異論は認めない
557:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:47:32.52 .net
10歳じゃまだ性教育も十分じゃないでしょ
558:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:49:18.39 .net
銀河英雄伝説とかんけないけど小説やアニメで一番死んだ数の多い作品ってイデオンかな？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 19:51:13.43 .net
でも10歳って小４？JS4？
なんかムラムラしてきた
ヤバいヤバい危ない
勤にはなりたくない
560:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 20:18:56.12 .net
困ったものだ・・・
561:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 20:38:57.78 .net
源氏物語の明石の女御は満で10歳で入内11で懐妊してるが
562:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 20:52:42.66 .net
初潮の平均は12くらいか？
しつこいがせめてそれ以降にしようよ
できればタンポンが使えるまで待ちたいくらいだ
大事にしようよ
男だって10では精子無しの射精だろ？
やっぱ子作り可能か否かを最低ラインにしたい
563:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:02:52.37 .net
そこまでガチになるなよ
もっとゆるく語ろうぜ
多少の下ネタ許すからさ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:15:25.15 .net
青少年の保護条例適用は10歳以下？
565:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:28:51.96 .net
憲兵隊の出番のはずだが、、、、その長があの大佐ではねえ。
世
566:も末ですな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:38:56.74 .net
敵領土に進行せずとも、主星に近くにまだまだ開拓出来る星々があるように見えるが
住むには適さなかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.yumena.com)
URLﾘﾝｸ(www.yumena.com)
568:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:46:31.99 .net
二次創作を原作にフィードバックするなよ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:49:09.16 .net
と、いうことは原作ではダメなんやね
アニメしか見てないのでその地図出した、ごめん
570:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:49:19.75 .net
>>551
すまんがなんの話題を提示しとるの？
銀英ネタ？
叛乱分子制圧 VS 圧政からの民衆解放
が対立軸なんだけど…
571:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:52:00.67 .net
>>551
領土戦争ではないからねえ。帝国にとっては法を犯した犯罪者（とその子孫）を
逮捕するための司法行動なんだし、同盟にとっては狂った（と同盟からは見える）
政権を法によらず武力で打破する（フランス革命みたいなもんだ）まあ、あえて
言えばテロ行為みたいなもんだからねえ。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 21:56:12.10 .net
>>554
同盟にとっては最初は生き残るための防衛戦争、それがいつのまにか（国力も
増大したし、いろんな思想の亡命者も来たし）共和制を全宇宙に復活させるた
めの聖戦となってしまったからねえ。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 22:02:43.75 .net
「帝国領内にある地球を我が手に取り戻すのだ」と地球教が煽ったのかもしれん
574:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 22:09:53.03 .net
>>557
実際に同盟の教徒はそう行動してたらしいけど、帝国にも教徒はいるわけだが
彼らはた互いにどうおもってたんかね？
（むろん教団上層部でなく末端のあわれな信者たちのことね）
575:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 22:12:39.65 .net
>>558
敵地にも同胞はおる、皆の者、精進せい、という
ありがたい教えがあったんじゃないかな
576:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 22:16:35.02 .net
>>559
でも戦闘になるとその同胞（信条を同じくする同士）を殺すことになるんだけど
そこはどう考えてたのかなあ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 22:17:00.12 .net
なに？
地球を我が手にをアーレ・ハイネセンやリン・パオに刷り込んでダゴンに持ち込んだと言うのか？
んなわけない
578:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 22:21:26.41 .net
まあそんな思考にならないように帝国、同盟それぞれにいる主教だかの幹部が
うまくコントロールしてたんだろが。地球教上層部の目的は地球奪還というわ
けでもないのだろうが。
（地球教の中でも地位によって目的意識が違う連中の集まりだもんねえ。本部壊滅
以降、主導してた総主教代理とやらなんぞ地球教の教義なんていっさい信じてない
もんね）
579:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 22:27:00.46 .net
>>560
サイオキシン麻薬もあることだし、個の考えは持っていなかった（洗脳されてた）んじゃないかな。
殉教＝英雄という考え方もあるだろうし、極端に言えば、生まれ変わるから大丈夫と教えることも
できるだろうね。
上層部にとってはただの駒だから
580:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 23:08:31.89 .net
サイオキシン麻薬を地球教団はどういう風に使ったんろう
信徒以外に売りさばいて金もうけの手段？
信徒に使ったら廃人になって教団自体がいつか潰れると思うんだが
581:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 23:14:43.85 .net
宗教戦争をしている奴らにまともな思考回路を求めるなよ。
現実でも同じ宗教なのに宗派が違うだけで平気で殺し
582:合いをする世界だぞ！
583:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 23:26:03.81 .net
>>564
資金確保、及び使い捨てレベルの信者への鎖としてだろうねえ。またそれだけでなく
かなり忠誠心など高いはずの（例えばウルヴァシー基地指揮官）高官も操ることがで
きる恐るべき薬なんだよねえ。なんとなく弱そうなミュラーなんかも中毒させられて
たら危ない？ というより帝国軍内部にかなり侵食してるんだから上級大将連中にも
味わせたらよかったのに。ワーレン艦隊の奴もナイフで襲うなんてせずに食事にまぜ
ればいいだろうに。毒見役っていたんかいな？？
584:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 23:29:04.54 .net
宗教やイデオロギーが全く関わっていない紛争・戦争が文明人類史上存在してるなら教えてくれ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/11 23:54:25.38 .net
ない
586:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 00:21:46.34 .net
>>567
だから何？ とつられてあげよう。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 00:48:28.64 .net
>>566
＞かなり忠誠心など高いはずの（例えばウルヴァシー基地指揮官）高官も操ることがで
＞きる恐るべき薬なんだよねえ。
その変考えると
軍内部より、キュンメル男爵家→マリーンドルフ伯爵家→政府高官、
って広げた方がいいと思うんだが。
せっかく作ったキュンメル男爵家っていう上層部への入り口をあんなテロなんかで潰したのか、
地球教上層部の発想がさっぱり分からん。
あのタイミングで皇帝を殺して、銀河が大混乱になったら、
地球が覇権を握られる可能性なんかゼロに等しいだろうに。
「フェザーンを作って、同盟と帝国の戦争を長引かせて共倒れさせよう」
なんて100年単位の謀略を建てられた組織のはずなのに、やってることが短絡すぎる。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 00:54:43.32 .net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
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ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:911-913番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:41番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
ーーーーーーーーー
589:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 01:29:18.79 .net
>>570
推測だけど地球教団は１枚岩ではなかったからではないかな
地球に本部があるけど、数千光年離れた場所で布教していたら手綱を握るのは難しい
本部内にも色々組織があってさらに派閥があって入り組んでいたからとかね
590:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 01:43:17.98 .net
>>570>>572
地球教は銀河系の覇権を求める本部勢力と、銀河系一部勢力で構わない外郭勢力と別
591:れていたんではないかな？ キュンメル家は銀河系一部勢力で構わない派と推測しておく。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 02:16:28.63 .net
キュンメルは本部が用意した駒だけど
593:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 02:33:24.83 .net
>>569
ありがとね
エッチ好き？ねぇどうなの？
正直に素直に実直に
嫌いなら仕方ないけどね
594:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 03:01:24.67 .net
>>569
ルーテルの子なんだけど会ってみない？
西荻のカフェでバイトしてんだけどね
595:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 07:35:24.30 .net
>>570
実働部門のフェザーンがなくなったことや、当代がバカすぎた……いろいろ重なったんだろ。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 10:28:07.92 .net
帝国軍の地球襲撃の時、生き延びた幹部がまだ３０歳前後のド・ヴィリエ
一人だけというのも胡散臭いな
ド・ヴィリエが地球を脱出する時 他の幹部を抹殺とかね・・・・・・
597:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 12:41:21.72 .net
宗教やイデオロギーが全く関わっていない紛争・戦争はないのに
地球教だけがまともな思考回路のない宗教で戦争をやっていて
信徒を増やすどころか麻薬で潰してるという作品描写になってるからだろ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 12:54:11.98 .net
地球教は弾圧の対象だから
599:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 13:40:05.55 .net
地球教が地球(神)崇拝なのは読めば当たりのようにわかるけど
信者への具体的な教義がわからんの
地球崇拝しない者をポアする一点のみ？
600:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 13:46:52.45 .net
あんまりリアルにすると既存の宗教関係者に差し障りがあるから、あえて教義とかよくわからん具体性の無い宗教にしたのかも
601:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 14:05:30.91 .net
宗教が勢力を拡大させる上で必要とするものは麻薬と戦争だよ。
麻薬と戦争無くして宗教は存在しえない。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 14:06:52.76 .net
酒・タバコ・ドラッグ・セックスは禁止だったよね？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 14:11:44.53 .net
そうなの？
セックスしちゃいけないのにどうやって信者増やすんだ？
バカなのかな？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 14:33:50.91 .net
快楽は禁忌でも産むためならOKとか
司教幹部連中と選らばれし女性信者だけは認められてるとか
御都合カルトだろうな
605:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 16:03:05.98 .net
>>584
なんちゃって戒律定めておかんと宗教の体裁が保てないからね
水道水と食事に混ぜて何が薬物禁止だよな？
宗教倫理や何かへの信仰心は人類から消滅することは絶対ないが
新聞配達員ごときが戦争遺族を惑わして洗脳して取り込んではいかんよ
606:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 16:14:49.00 .net
いつかこういう流れになることは鉄板だったな
現実はほどほどにしろよ
少し前の菅直人はあまりにもウザかった
607:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 17:06:48.56 .net
なんかつまらんから韓エステ行ってピッピッしてこよ
土日休は1000円高いんだぞ補償しろ！
608:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 18:13:49.41 .net
なら創作の対すると敵が無能になる天才を
現実に当て嵌め崇拝する銀英信者はいいんですかあ？
609:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 18:17:15.55 .net
ヤン 「バグダッシュ、解読してくれ」
パトラッシュ「わんっ♪」
610:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/12 19:01:58.74 .net
>>591
大作創業とヤマダ電機に逆らうと大事ブラザーズマンとジョージ高橋をワへへ本舗に加入させるぞ！
と言っているみたいですぜ旦那
611:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/13 21:50:47.51 .net
612:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/13 22:02:59.73 .net
613:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/13 22:15:38.32 .net
ヤン 「バグダッシュ、解読してくれ」
Ｏ次郎「バケラッタ
614:っ♪」
615:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/13 22:24:54.35 .net
なんかつまらんから韓エステ行ってピッピッしてこよ
平日でも22時過ぎると1000円高いんだぞ補償しろ！
616:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 00:27:42.70 .net
みんな仕事忙しいですかい？
617:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 03:45:17.13 .net
創作でありながら対すると敵が無能になる天才を
現実に当て嵌め崇拝する銀英信者はいいんですかあ？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 07:12:08.33 .net
>>598
あ、相性ってのがあるから！
619:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 08:27:37.01 .net
マジで意味がわからないのだけど、それは俺が30年来のニワカってこと？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 09:42:15.94 .net
>>597
多分、PCとスマホとガラケーで頑張ってる人が風邪でも引いたんじゃないかな？
621:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 17:47:07.05 .net
ユリアン特製ホットパンツを被れば直ぐ治るかな
1600年後も感冒風邪は根絶してないんだね
622:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 20:17:09.48 .net
宗教っていっても別の意味で上流階級は使ってたから宗教と言っていいのか
正直と惑う
どちらかというと敵軍（地球とフェザーン企業）がダミーに作った秘密組織
会社って感じじゃん
623:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 21:34:26.25 .net
地球に地球教団ができて権力奪取を目指したのか、それとも
権力奪取を目指すために地球教団を作ったのか どっちだろうね？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 21:35:00.06 .net
後者だよ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 22:39:39.47 .net
地球統一政府が黒旗軍に敗北した後、地球は見捨てられただろ
その後 居残った人たちの政府が宇宙を支配するのに地球教団を作ったかな
でも、地球は宗政一致の国家に変わっていたから、道具のはずの地球教団に
地球政府が乗っ取られたのかもしれない
626:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 22:53:34.42 .net
ロ朝の誕生で見捨てられた惑星で同じ事が繰り返されるな
627:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 23:00:05.06 .net
ハイネセンかな？ ハイネセンを神様にした宗教国家とか
628:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 23:02:11.56 .net
いずれにしても地球教は性急すぎたよな
800年待ったんだから、あと200年くらいかけて裏から支配する体制を
作ればいいものを、自分たちがのこのこと表に出ていって叩き潰された
まあ、ワーレンくんに地球教の本部潰されて、ド・ヴィリエが支配権握ったのが
運の尽きだったのかもしれんが
629:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/14 23:08:50.80 .net
居住惑星であるかぎり「見捨てる」「忘れ去られる」ことはないな
ローエングラム帝国は天の川銀河人類の統一支配が国是
知らない星、未発見の人間は別にしても
一度、支配管理統治下においた愚民どもは逃亡しないかぎり
どれほど最底辺に追いやっても存在を見捨てることはしない
見捨てるときは処置するときだろう
630:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 07:26:11.46 .net
>>609
ラインハルトの出現で、長年の戦略の前提である国力バランスが崩れた。
それで「ここが待ってた勝負どころ!」と一気にいったんだろう。
勝負賭けた割に今まで考えが抜け切れてなかったから、ラインハルトを他と同一視して
足元すくわれた。
キュンメルをしっかりコントロールしておくか、逆に信用せずオーバーライドを用意しておく
べきだったな。
ラインハルト暗殺未遂を見ると、ヤク中の末端と後方の間の現場指揮官が不在という裏方
組織の構造的欠陥が致命傷に繋がったな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 11:07:09.26 .net
麻薬を使って人を支配しようとした時から破滅に向かっていたと思いたいな（小市民）
632:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 13:37:13.34 .net
地球教は薬物禁止では？バレたら沈められるか、フルボッコ破門なんでしょ？
633:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 15:45:09.63 .net
信徒「が」使うのは禁止かもしれんが、信徒「に」使うのは許されるんだろう
634:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 15:54:51.10 .net
信徒に使った時に投薬量を管理するために勝手な使用は厳禁してる説
635:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 15:57:57.54 .net
地球教の信徒には加護があるので薬物の影響など受けないのです(ｷﾘｯ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 16:02:01.87 .net
なぜなら、すでに薬にどっぷり浸かっているようなものだったからである。
（ダスティ・アッテンボロー）
637:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 16:18:53.99 .net
伊達と酔狂で地球教徒＋薬物ジャンキーしていて悪いか！
638:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 16:49:09.04 .net
悪いです
イイとした大人が伊達と酔狂を語るのはみっともないです
639:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 16:55:05.34 .net
伊達と富澤は好きです
640:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 17:44:22.33 .net
いいか、俺達は伊達と酔狂で銀英伝ファンをやっているんだからな、そこの所を間違えるなよ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 18:10:25.88 .net
ファーレンハイトの食う為に軍隊に入ったという最初の設定をみたとき
軍隊では軍事物資の横流しでもやってそうなキャラだと思った
642:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 18:17:25.39 .net
メルカッツが自決もせずシュナイダーの献策も受け入れずに
ラインハルトの元に出頭して降伏したらどんな扱いを受けたのだろうか？
643:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 18:25:01.21 .net
ファーレンハイト、シュトライト、フェルナーの扱いから想像してみて
644:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 18:33:43.81 .net
オーベルシュタインがなんと言うか。
双璧に対するカウンターパワーとして歓迎するかな。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 18:36:58.07 .net
わが軍の重鎮になったとか 落日編あたりで７元帥の誰かが言っていたな
646:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 18:48:28.89 .net
ほかの人物がどう対応するかは大体予想がつくが
ビッテンフェルトがどんな感じになるのかが見てみたかったな
647:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 19:26:51.01 .net
>>623
これまでのことは咎めぬが以降の処遇は自分で決めろ
とまさに自決を勧告するだろう
自決せず隠居を選んだらラインハルトの預り知らぬ所で暗殺確定
誰が指示したのかな？全く検討もつかないわ？
と白々しいがわざとらしく言っておくよ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 20:52:12.01 .net
>>628
ブラウンジュバイク公に恫喝された事実が判れば情状酌量で不問にはならないけれど
かなり罪は軽減されるのでは
649:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 22:18:30.65 .net
>>629
ファーレンをあっさり部下に取り立てたり、メルカッツを逃がしたのをおしい
ことをしたと本人が述懐してるのだから採用間違いなしだろ。罪などない。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 22:29:20.80 .net
気になるのだがリップ直後のネタか？
すまないがネタフリが曖昧でどの時期のメルカッツなのかわからない
651:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 22:41:22.12 .net
自決もせず とあるからリップ戦役直後でしょ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 22:47:21.33 .net
まあ、>>630が言うようにファーレンハイトやフェルナーが許されるどころか
部下として降格もせずに取り立てられているんだから、メルカッツだって
堂々と降伏すれば許されるだろう。
名目的でも賊軍の総司令官というのがネックだが・・・降格ぐらいはあるか？
653:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 23:15:45.15 .net
>>633
敵対したのに上級大将で双璧と一緒というのは問題が多いな。
メルカッツは自殺しようとしたようにもう本当は引退したかったんだろうな。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 23:16:19.71 .net
SF板に強制ID及び強制コテハンを導入するか議論中
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
655:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 23:53:50.94 .net
>>634
あの時のローエングラム元帥府の上級大将はキルヒアイスだけだよ。
双璧も大将。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/15 23:58:56.02 .net
>>635
まあなあ。なんかここIDつかないから、複数の書き込みのどれが誰のか判然
657:とせず分かりづらい。せめて名前を付けるぐらいしたほうが良い気はする。 メルカッツはバランスイイからなあ。 一定の忠誠さえ得られれば、コレクションしたいのは権力者のサガなんじゃないの。 キルを失った直後ならなおのこと。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 00:23:12.22 .net
メルカッツがヤンの下に行かなかったら、ガイエ要塞強襲時に
イゼ要塞は陥落していたんじゃない？
659:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 02:50:09.06 .net
その場合メルカツの代わりにアッテンが艦隊を率いて勝つんじゃねーの。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 04:54:44.90 .net
そんで攻防戦の最中メルカッツは何してたんだろか
家族団らんかな
それともミュラーのかわりに参加？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 07:06:20.49 .net
>>640
ケンプが指揮官に選ばれたのは双璧をこれ以上昇進させないためだから
やはり上級大将のメルカッツは待機だろ。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 08:34:43.40 .net
大将に降格させられてたら仁義と忠誠を見せるために攻防戦副司令に任命するとか
案外オーベルも捨て駒要員と判断して同意したりしてな
面白そうだが、そもそも論でローエングラム陣営に加わる気がしない
幼帝であろうと赤ちゃん帝であろうとゴ帝への忠義をを絶つだろうか
リヒテンラーデを罠にはめたことも悟ってるだろうしラインハルトに対して自分がローエングラム陣営に加わる代わりに
ゴ帝からの簒奪を諦めるよう進言できる立場ではないし
帝国に戻ったメルカッツの処遇を考察するのはえらく難しいな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 10:26:16.41 .net
>>638
ケンプ引き立てる理由が弱くなるから、飛ぶガイエ作戦自体なかった可能性が……代わ
りに。メルカッツの忠誠試す案件になるかもしれんが。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 10:38:40.94 .net
>>642
メルカッツ帰順のハードルはそこだよな。根本のところで衝突してる。
ラインハルト側にその気があっても、結局本人はラインハルトを選ぶ理由がない(その時点で
はそうすることが筋としても、少し先が見えるなら、二律背反に悩むことになるのは容易に
見える)。
不器用だからラインハルトに面従腹背なんて真似難しいだろうし。一方ラインハルトは使う
つもりで帰順させるなら、その汲んで幼帝のお守任せるなんて考えてやる理由はないし、
そもそもそんな機微もわからんタイプだ。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 11:14:52.58 .net
ゴールデンバウム家に本物の忠誠心持ってるのって
メルカッツくらいのもんだな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 12:05:26.17 .net
同盟政府が誘拐された幼帝を帝国に帰す判断をしていたら、それはそれでメルカッツも苦しい立場に立たされただろうなぁ
ヤンが要塞に不在、要塞司令室から動けない時はヤン艦隊を指揮統率出来る立場になれた直後だったし
667:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 12:26:57.15 .net
同盟政府が誘拐された幼帝を帝国に帰す判断をする可能性があるなら、
そもそも幼帝誘拐計画は実施されなかったと思うの
668:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 12:27:04.56 .net
ヤン艦隊を指揮統率出来る立場←すごいよなコレ
第二次世界大戦中 ドイツのロンメル将軍が亡命してアメリカの機甲師団率いて
ドイツ軍と戦うという感じじゃない
帝国同盟どちらの立場でもヤンとメルカッツの二人を批判してしまうわ
帝国の兵から見ればメルカッツは裏切り者だし、同盟からすれば敵将に
指揮を委ねるほど同盟軍は人材不足なのかと国民の誇りはズタズタだな
669:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 12:33:38.16 .net
>>629
事情があれば情状酌量ってのもずいぶんアレな思考だな。
参加までは通っても、その後の冷遇や離反の機会の有無、戦う機会があれば双璧を
撃退するほど勇戦したノリノリの事実を鑑みれば、情状は元より罪の軽減の余地は
少ない。一等軽減がせいぜいだろう。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 12:39:52.43 .net
>>647
「ああすんなり受け入れると思わんかった」「返品されたら打つ手がなかった」とライン
ハルトが言ってるじゃん。
幼帝亡命策は本命ではなかった可能性はある。飛ぶガイエ作戦やクーデタープロデュー
ス程度の「上手くいけばめっけもの」程度の揺さぶり策だったと。亡命までは成功しなく
ても、現皇帝が「自ら国を捨てた」とは宣伝→ゴ王朝にとどめを刺すことはできる。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 13:17:18.13 .net
>>650
同盟が幼帝を受け入れなかったら自分がピエロになる、というラインハルトに対して
ボルテックが言ってるじゃん、「策はうってあります。必要なかぎり」と。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 13:25:07.34 .net
あれは、フェザーンの交渉ルートを最大限に利用したんだろうね 金も
その結果 幼帝受け入れ派が多数になったのか
673:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 13:40:14.10 .net
>>651
そら成功するに越したことはないからな.。
亡命まで仕込みで手は打ったが、あそこまでキレイに成功する自信はちとなかったという
ところか?
674:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 13:47:25.38 .net
「返品されたら打つ手がなかった」云々のくだりは原作のどのあたりにあるの？
675:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 14:17:33.07 .net
4巻第6章 徳間文庫なら216ページ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 14:37:26.97 .net
「・・・彼らが皇帝と誘拐犯をそろえて返還してくれば・・・」という仮定の話は
ヒルダとの台詞の中に見つけられたけど、自信はちとなかったに相当する部分が
見つけられない。T_T
677:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 19:24:49.46 .net
>>645
ある意味、自由惑星同盟の人らだろ
678:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 19:34:44.50 .net
>>657
アンチこじらせて、帝国=ゴ王朝としか見れなくなってるくらい辺り、強烈なファンだよな。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/16 19:38:02.97 .net
それは同盟が正統政府を受け入れたから？
ラインハルトですからゴールデンバウムをぶっ潰すとは公言してないし
忠誠を誓ってひざまずいてるんだから
ゴールデンバウム政権を支持してるよ
嘘だと思うなら読み直してみなよ
影でいくら不平不満や批判してても実際帝国で生活してたんだからさ
でなかったらとっくに亡命なり帝国から脱出してるはずでしょ？違う？
680:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 02:28:11.73 .net
同盟が銀河帝国正統政府を認めちゃったのは、それまでの銀河帝国の正当性を認めたことになると思うんだが、
同盟の方はそれでよかったのか？
同盟が宇宙歴を使ってるのは、
「自由惑星同盟こそが銀河連邦の正当な後継者であって、
銀河帝国なるものは、銀河連邦の簒奪者でしかなく、
帝国歴も帝国という国家そのものも認めない」
って立場だからなんだよな。
でも、銀河帝国正統政府を認めちゃったら、銀河帝国を認めたことになるし、
銀河連邦を銀河帝国が継承したことも認めたことになってしまうよな。
その場合、自由惑星同盟は銀河連邦の正当な後継者である銀河帝国に対する反逆者の集まり、
っていう帝国の見解をマルっと受け入れてしまうことになるんだが。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 03:35:44.99 .net
トリューニヒトは（悪い意味で）リアリストだからそういうドグマには縛られないだろう
682:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 05:15:52.58 .net
幾度となく疑問を呈するけどラインハルトはなぜヨーゼフ帝の奪還救出を最優先に宣言しなかったの？
ヨーゼフは神聖なる主君であり、ラインハルトは忠誠なる臣下
嘘でもいいから表向きの公式発表は救出でしょ？
臣民世論のヨーゼフ帝支持率が低すぎたのかな
助けるぞ！なんて公言しようものなら、ラインハルト自身が恨まれるとか
683: 皇帝救出→正統政府殲滅→→同盟征服占領駆逐→ギャラクシーを入手して統一する が筋の通った順番だよね？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 06:59:47.70 .net
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
685:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 09:47:42.02 .net
>>661
彼個人はそれでいいが、為政者として国民にどう説明すんだよ?!って問題には答えには
ならない。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 09:47:48.52 .net
>>660
レムシャイドに渋々憲法の制定や議会の設置を認めさせている。
フェザーンの根回しがあってのものだが同盟政府には帝国を屈服させた
という虚栄心を満足させるものであり、市民にも顔が立つものと捉えられたのだろう。
帝国人にはそんな空手形は通用せんかったがな。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 09:52:59.92 .net
>>662
自主的な政治意思を表明できない幼児だから（そして表に出れない問題児だから）
ラインハルトはゴ朝への求心力が低下した帝国人に皇帝救出より改革支持を背景にして
皇帝廃立、カザリン擁立という専横行為ができた。
このような662の言う筋を無視できたのはリップシュタット後の改革のおかげだがな。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 09:56:37.70 .net
>>664
マスコミがトリューニヒトを追求し始めたのがフェザーン占領後の時点で
同盟の説明責任はないも同然。そういう問題は最初から存在しない。
ヤン曰く「政府権力とマスコミが癒着すれば政治は自浄能力を失い、民主政治の根幹が揺らぐ」をまさに行ってしまった。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 09:57:13.29 .net
>>664
そこがトリューニヒトの真骨頂というべきところだろ
大衆というものが思想的教条よりメロドラマが好きだってことを知り尽くしてるわけだし
邪な臣下に国を追われた哀れな幼い皇帝を助ける、ってアングルを国民に吹き込めば、帝国政府の正当性をみとめるかどうかなんて堅苦しいこと言い出す連中なんて少数派に過ぎなくなることまで計算ずくでしょ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 09:57:55.22 .net
>>662
幼帝自らの亡命=退位となっていて、すでに新しい皇帝がいる。ただのガキは救出する
対象ではない。
ラインハルト自身も彼が実権握っている帝国も、幼帝そのものには何の価値も感じてな
い……とぶっちゃけたに過ぎない。
そう言っちゃってもかまわない基盤が出来たという確信を得ていたんだろう。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 10:12:13.47 .net
ラインハルト
同盟への侵攻の大義名分が出来ればエルウィン・ヨーゼフ2世なんてもう用無し
帝国民
ゴールデンバウム王朝に恨みがあっても郷愁など無し
ラインハルト体制存続の障害になるものは積極的に排除したい
692:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 11:13:45.44 .net
結局 ゴールデンバウム王朝は５００年間民衆を軍隊という暴力で押さえ続けてきて
それが無くなった後、残ったのは圧政に対する憎悪だけか 桑原桑原
693:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 11:41:00.03 .net
>>668の言う通りなんだけど、それを認めるとあまりにも同盟の市民達が情けなくなる
怒り狂ったポプランと冷静なコーネフの会話を思い出してしまうなぁ
作者にもう少しあそこらへんの民衆の葛藤を書いて欲しかった
694:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 12:15:45.93 .net
帝国侵攻失敗でボロボロだから「皇帝を擁立し、帝国改革を受け入れさせる」というお題目はウケるだろう。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 12:42:05.37 .net
同盟市民って何であんなに頭がお花畑なんだろ
あれだけ死にまくったから友人家族に戦死者いるだろうに
市民生活や経済も酷いものになってただろうに
アメリカの貧困レッドネックから宗教的道徳心抜いてもっと酷くした感じだよな
696:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 12:52:17.94 .net
あんまり同盟市民を悪く言うなよ １５０年戦争が続いていて２年前
２０００万将兵が戦死しておまけに内乱 心が挫けたって責めれんだろ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 12:57:45.10 .net
奴隷の子孫だからもともとアフォなんだよ
698:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 14:07:00.75 .net
「最悪の民主政治」vs「最善の専制政治」という図式が描きたかったとしたら、
銀英伝は失敗作だよね。
「常勝の天才」vs「不敗の魔術師」という図式が描きたかったとしても、
銀英伝は失敗作だよね。
だけどなんで面白いんだろ
699:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 14:19:30.21 .net
スペオペとしては成功作だからだよ
700:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 14:48:05.61 .net
皇帝廃位には崩御か欠格事由か必要だと思うが
幼帝存命は確認されてるので皇帝の公務が一時的に滞るとしても
廃位の理由が希薄すぎやしないかな
廃位の理由根拠と決定プロセスはどういう手続で進むのだろう
元老院的な皇帝に影響を与える機関があるわけでもなく
一体誰(どこ)の承認が必要なの？尚書閣議かな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 14:50:24.58 .net
>>672
議論が沸騰する前に、ラインハルトによる同盟討伐宣言が出ちゃったからね。
同盟の一般市民としては火の手が目の前に迫っているのに、銀河帝国正当政府
なんて構っていられないだろう。
ポプラントコーネフの議論は、ラインハルトが宣言を出す前だしね。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 14:52:27.20 .net
>>679
帝国宰相にして帝国軍最高司令官のラインハルト自身だろ。
皇帝がいなくても国璽があるから当面は困らないとラインハルトは言っているし。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 14:56:08.59 .net
>>679
敵である同盟と結託した時点で廃位するには十分な理由じゃないか
同盟側の発表はまさに思う壺
704:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:01:01.34 .net
わかるようでわからない
帝国国家の実印がそんなに強力なら玉ジを占有する者が最高施政者になってしまうの？
農奴でも同盟人でも
705:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:04:37.37 .net
>>682
たしかに、同盟に逃亡なり拉致なりされたら、奪還するにしても数年はかかる。
場合によっては１５０年ぐらいかかるかも（笑）
その間、皇帝の座を空位にするわけにはいかんだろうから、断腸の思い（笑）で
廃位せざるを得まい。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:06:02.33 .net
>>679
推測だと断わっておくけど、ゴ王朝の皇帝に神聖不可侵であって崩御以外の
退位は無い だから、幼帝の廃位はラインハルト意思と決断であって、法的な
裏付けも承認も本来一切無い あるのは帝国宰相兼最高司令官としての宣言だけだろう
この時点でラインハルトは帝国の法を超越した存在となっており、過去のゴ王朝の慣習は
消滅している もっとそういう社会体制を作ったのは他ならないゴ王朝だから自業自得というべきか
707:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:11:58.56 .net
>>685
途中で退位した例はいくつかあるぞ。
カストラートの少年と一緒になりたいがために、退位宣言書を残して
雲隠れした皇帝とかね。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:14:09.39 .net
そうだったか すまない そこは訂正する
709:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:33:38.47 .net
そういやカストラートはいるのに宦官はいないんだな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:38:13.16 .net
>>679
皇帝自身が亡命って自体は普通は想定しないから、どういうプロラスも想定されないわな。
皇位を捨てて敵国に逃げたとなれば「死んだも同じ」扱いにしないと筋が通らない。
>一体誰(どこ)の承認が必要なの？
想定されてないこと、諮る機関もないとなれば、全権を握る宰相のラインハルトの決定次第
だろう。他は追認するだけ。それがあからさまに変でも……
711:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:43:40.22 .net
>>683
実印なんて俗なレベルで理解するからわからないんだよ。
玉璽は神に等しい皇帝の意思である証明の印だから、それを押してある書類は絶対。印を
管理し、代理で捺す者も代理人として絶大な権限を持つ。
そういう制度だから、そういうものとして受け入れるしかない。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 15:51:58.40 .net
内部分裂して銀行の実印とりあってる維○の党みたいなものか
713:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 16:11:14.89 .net
玉璽が絶大な絶対効力をもつのはいいけど
誰でもいいのかという疑問
しかるべき権限者のみが押す権利を有するとしたら絶大なる効力性が失われる
だから捺印者を専任することはできないよね？
玉璽の押された文書を無効取消するには玉璽を押した文書で対抗するしかないわけで
従来の慣習を遵守するなら盗まれたり悪用されたらどうしようもない
714:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 16:37:14.22 .net
>>692
ラインハルトもミッタマ(だっけ？確保したのは)も
その従来のゴ朝の慣習を崩して無視する思考は持ち合わせなかったということだ
それでこの案件は結論解決したのではないか
建物を強襲して探したら見つかってしまう程度の保管管理ではいかん
より強固に厳重な管理せなあかんわとラインハルト連中は学習したであろう
715:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 17:15:43.89 .net
中国史や日本史にでてくる「追討の勅令」はカッコいいんだけど
仮に、幼帝と玉璽が同盟に行ってラインハルト追討の勅令が発せられても
誰も従わなかっただろうな
716:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 17:34:57.89 .net
まだ門閥残党がくすぶってるし、地球教徒もゲリラ戦、テロを時期を早めて決起するんでないか？
フェザーン侵攻前だから推測しにくいが、どちらがフェザーンにとって有益か次第
幼帝誘拐はラインハルト政権の弱体化を狙った事件なのだから
憲兵総監は生温いし沈黙か帝国の混乱を促すかはたして・・・
717:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 17:54:36.86 .net
>>695
幼帝による追討の勅令が出なかったとはいえ、そのくすぶっていた門閥残党が、
銀河帝国正統政府に集まって閣僚なり提督なりの地位に就いたのでしょうがw
これも一種の決起だと思いますがw
帝国に残った貴族で賊軍に組していた香具師は全財産をﾎﾞｯｼｭｰﾄされて力は
ないでしょうし、それ以外の貴族は日和見主義だから、せっかく守った財産を
投げ捨ててまでラインハルトに逆らうことはしないでしょうw
718:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 19:12:50.93 .net
日本史で有名な追討の勅令は源平合戦と明治維新の時かな
どっちも落ち目に出すから効力があるんで有力な方には出せない 当たり前だが
719:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 20:34:32.28 .net
日のもとでは勅令どころか善きにはからえと御伺いも立てずに軍人が勝手に戦をしてますけど
何事でしょうか
君主・国家元首をなんだどおもってやがんだ？あいつらは
720:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 20:46:45.83 .net
つ「天皇機関説」
721:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 20:51:56.59 .net
いえ明治以降ではなく源さんちとか足利さんちとか織田・羽柴・松平さんとかです
722:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 20:56:02.25 .net
スレチだからこれだけ 御上は権威であって権力ではないからね
723:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 20:58:19.73 .net
その人たち「軍人」じゃないから。似ているけど違う存在よ?
その人たちのやっているのは、ぶっちゃけ天皇と朝廷というシステムの下での主導権争い
やシェア争い。上にお伺い立てる筋のもんじゃないの。
というか、本来監督する公家がサボッている内に実権取られたんだから、文句言うなら、
まずそちらにどうぞ。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:04:35.98 .net
>>699
明治天皇すり替え説ってマジなの？
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/14(水) 20:36:48.80 ID:tznFlTs00
幕末の侍
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
教科書に出てくる人達ばかり
725:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:07:53.38 .net
もうこれで止めよう
だが美濃部氏は正しい
726:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:10:20.62 .net
アレクの時代は「皇帝機関説」が主流になりそう・・・
727:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:13:40.28 .net
銀河帝国の国体もそうあるべきだな
だから憲法作れと童貞だか処女だかわからんようなガキにずけずけと突っ込まれる
728:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:14:12.42 .net
>>703
この辺でも読んどけ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>幕末の侍
とっくにネタの割れてるものを……フェイクというか全然関係ない人たちの集合写真を使っ
た嘘真に受けるなよ。
合わせて、君のリテラシーの程度が知れる。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:34:58.75 .net
何か一つ拠り所が無いと１万光年の星間国家なんて運営できんだろうな
遠い星に出張していて、帰ったら政権交代で役所が変わっていたとかだったら
役人なんてやってれんわ
730:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:38:37.65 .net
つまりー、あのー、そのー労使協定ってことですかい？旦那
731:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:50:50.51 .net
>>703
一読をお勧めする
明治天皇“すり替え”説の真相 近代史最大の謎にして、最大の禁忌
URLﾘﾝｸ(simple-art-book.blog.so-net.ne.jp)
732:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 21:53:09.19 .net
>>703
かなり真実味のある話のようだ
URLﾘﾝｸ(shibayan1954.blog101.fc2.com)
733:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:00:35.16 .net
>>703
これおによるとホントらしい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
734:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:01:45.27 .net
なんか憲兵隊が秘密警察みたいな描写だが
秘密警察なら内務省の管轄っぽいけど
そこでラングが秘密警察の重鎮ぐらいの設定でいけば
ノーベル文学賞も夢じゃないよ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:13:45.29 .net
いろいろ火消レス多いが・・・・すり替え説に懐疑的な人はこれを読むべし
明治天皇“すり替え”説の真相 2
URLﾘﾝｸ(toneri2672.blog.fc2.com)
736:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:17:10.26 .net
少しでいいから銀河雄説ネタをレスに採り入れておくれよ
2600年間(1500年でもいいが)
断絶なく繋がっているわけではないのだから誰だっていいだろ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:18:39.56 .net
鉄板英雄伝説 by USA
738:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:26:20.67 .net
検索すると解説動画がいろいろ出てくるな
日本の真相1 明治天皇すりかえ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どこまで真実なんだろうか・・・・
739:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:33:19.36 .net
すり替え説の真意はともかく当時の政治背景、国際状況からすれば研究する余地はあるかも
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
740:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:36:07.03 .net
>692
根本的な勘違いをしているよ
玉爾とは権力そのものではない。
権力を持っている奴が権力を行使する際の大義名分、タテマエなんだよ。
権力者がその力を背景に何かを命令したときに玉爾を押印した勅令があれば、
命令を受けた者は「権力者が怖いからではなく、勅令だから従う」と言い訳ができる。
つまり権力行使をスマートに見せかける包装。
包装だから中身＝実力を伴う奴が行使しなければ何の意味もない。
盗用・悪用されても権力者が「アレは偽勅である」と宣言すればただの紙切れにすぎない。
>696
日和見貴族がラインハルトに従いやすくする為のものだね＞玉爾
玉爾を持っていることで「成り上がり者に従う」ではなく「銀河帝国に従う」としてメンツを保てる。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:36:08.70 .net
いい加減にしろ
742:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:39:45.84 .net
なんでゲルマン被れのゴ朝が玉璽なんて使う発想になるんだよサインだろ効力持つの
明らかに中華発想以外の何物でも無いじゃん
743:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:45:30.35 .net
原作では「国璽」だろ。グレートシールだよ。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:46:10.87 .net
DNA鑑定でもしないかぎりすり替わったかどうか判らんじゃん
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
そもそも皇統2600年の歴史にヒビ入るじゃんか・・・
745:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 22:54:00.87 .net
>>719
692だけど>>690の話を真に受けて錯誤したってことになるんだけど
690にはツッコミしないの？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 23:06:48.44 .net
皇室の歴史に詳しい方降臨希望
747:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 23:11:30.56 .net
ゴールデンバウム王朝全史は、ゼーフェルト博士が編纂したよ
このゼーフェルト博士は閣僚の中で経歴不明だな
748:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 23:13:28.08 .net
まじで消えろ
やるならゴールデンバウムとミカドを絡めろや
749:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 23:15:58.37 .net
真子さま好きじゃーーー！！！
750:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/17 23:31:38.45 .net
14期か？
よくオカズにするのか？
仕方ないから つぼみ で抜いてるのか？
全部ゴム付きでげんなりか？
氏ね！
751:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 00:54:55.56 .net
明治天皇すり替え説って南朝の子孫にすり替えたって話で
結局一族の中で誰がボスに�
752:ﾈるかってだけで全くどうでもいい話
753:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 01:07:35.97 .net
>>730
なんで荒らすのですか？
かまってほしいのですか？
754:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 01:07:53.43 .net
血筋で言うなら後醍醐天皇は後嵯峨天皇の次男の子孫の次男で北朝の方がマシだよなってレベルｗ
正式に即位して三種の神器を受け継いだから正統だってだけで
そんなら三種の神器は北朝が受け継いだんだからそれで終了
三種の神器を受け継いでるから正統だって言うなら
すり替えが有ったとしても明治天皇はそれを受け継いでるんだから何の問題もない
すり替え説が本当だとしてもどうでもいい話
755:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 01:16:36.47 .net
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
756:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 01:17:26.79 .net
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
757:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 01:17:51.69 .net
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
758:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 09:49:11.51 .net
魔術師還らずの時にヤンはどうしてタンクベット使わなかったの？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 10:00:31.42 .net
>>736
睡眠時間を削る必要が無いから。
タンクベッド睡眠では１時間で並の８時間睡眠に相当するが、
その分、比率で起きてる時間が伸びてしまう。
１日が１日半に増える感覚だ。
ヤンはレダIIで移動中でヒマを持て余しているから、そのヒマが
１．５倍に増えるのは苦痛だと思うw
760:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 10:08:09.16 .net
じゃあバクダッシュみたいにコールドスリープモードで到着まで眠ってよう
761:名無しは無慈悲な夜の女王
15/10/18 10:14:49.66 .net
ヤンは宇宙育ちで、人生の半分以上を宇宙船内で過ごしてたという設定があるのに
なぜレダⅡの時はそんなに暇そうだったんだろうなあ