15/09/13 23:54:12.40 .net
10歳だろうが20歳だろうがキュンメルだって犯罪犯してるんだから
それに対して系列に対しては処分して当たり前
政敵は連座、身内都合のいい部下は見逃しって時点で
結局は政局云々は言い訳でその場その場で自分の好き嫌いで判断してるだけと証明された
664:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:01:48.73 .net
帝国はまんま中世の世界観だからその時代14才前後で戦場に出ていた王族もいるのと
騎士道精神とラインハルトイズムを掛け合わせてたんだろ
ミューゼル姉弟が下町で貧乏してたのは半年いかない位のほんのわずかだけどね
665:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:12:27.70 .net
中世の世界観なら零落した家なんて勤め先も見つからないなら
児童労働・売春当たり前だよな
姉は面倒見なきゃならない幼児もいないのに働きに出ず
ラインハルトは幼年学校前もちゃっかり学校行ってるし
どこが貧乏なんだか
666:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:15:21.51 .net
>>663布告出して全面無罪はこれからの新帝国をつくる司法系文官から不満がでた気もするわな
ヒルダが後に皇妃になり大体内情が読めて納得した部下多数かもしれないが
それと同時にカイザーが未来の皇妃の経歴に傷をつけたくなかったからと邪推さる
手元に置くなら本当は罰金刑・領地返納・爵位剥奪なりするべきで
皇帝の一声で無罪放免の前例作るのは旧帝国と差別化をして歩む為には良くなかった気もする
667:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:22:56.96 .net
半年下町住んだだけで貧乏自慢はないな
しかも本当の貧乏や苦労人は思い出すのも嫌だから普通自慢しない
だから食い詰提督もカイザーも違う気がするんだ(´・ω・｀)
668:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:12:32.53 .net
素朴な疑問。
第5次、第6次ともに3個艦隊を送り込んだ同盟軍は、なんで第7次だけ半個艦隊で
イゼルローンを討とうとしたのだろう？
ヤンが作戦を立案して「私に討たせてください」とシトレにねじ込んだわけでもないのに。。。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:17:31.55 .net
キュンメル事件は悪いのは地球教徒、男爵は操られてたから無罪ってなったんだよな
たとえ洗脳されてたとしても実行犯無罪って、悪い先例残したと思うわ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:45:08.07 .net
キュンメル男爵は無罪じゃないだろ 被疑者死亡よる、『公訴棄却』じゃない
それにヒルダ達は共犯者でもないよ 皇帝暗殺計画者の親族は連座制で有罪という前例が
ゴ王朝にあったから責任を問われたんだろ
これで連座制という法が無くなるのは臣下や臣民にとって良い事じゃない
671:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:47:29.76 .net
操られてたら無罪なら
他にも傀儡やら洗脳やら無罪になりうるケースはいっぱいある
でも無罪じゃないんだろ？
672:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:03:40.56 .net
キュンメル家来訪はヒルダ親子が熱心にお願いしたからだろ
しかも後見人としての責任もあるから本当は何らかの処罰は免れぬ身だがな
673:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:07:25.50 .net
その時々の鶴の一声で連座採用したりしなかったりという前例を現に作ってしまったのが
法制としてはいびつだということ
政略的に都合が良ければ採用し、そうでなかったらしないというのでは
臣下や臣民にとって連座に対する恐怖はなくならない
なんであっさり良い事になるものか
674:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:13:39.05 .net
ラングの時 連座制は無くなったと書いてなかった
675:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:31:36.38 .net
ないけど皇帝への暗殺未遂は何らかの処罰されるのだ
ヴェスターラントの兵士は後ろ楯がないから暗黙の了解で自裁強要されたようなもの
676:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:39:57.32 .net
実行犯が処罰されるのと犯罪とは無関係な家族が処罰されるのとは違うのでは？
677:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:40:56.73 .net
>>668
アスターテでボロ負けした直後だから、何でもいいから戦果が欲しかったんだろ。
これまでのイゼルローン攻撃では、攻略に成功しなくてもいいどころか、
「イゼルローン要塞主砲が使われる前は互角に戦えていた」ってだけでも戦果になってた。
だったら、要塞付近に艦隊を飛び込ませるだけでも「戦果」と言い張れるはず。
艦隊を要塞付近に送り込むことが目的だとすれば、
3個艦隊も動員する必要はない。半個艦隊で十分。
ちょうどアスターテの英雄が少将になってるし、半個艦隊の司令官にして突っ込ませよう！
ってなノリだったんじゃないかな？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:48:08.70 .net
そ
679:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:54:20.21 .net
創竜伝て完結してたのかyo！
680:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 07:17:02.79 .net
え、うそ。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 10:40:23.34 .net
>>677
あの辺りは英雄伝にしても無理あるところだから、「伝説、物語としてのけれん味、出世話の
お約束」として裏を考えても仕方ないような。
あれぐらいのムチャしてなきゃ、真・ヤン・ウェンリー伝説は始まらないわけだし。
イゼルローン攻略戦と言えば、ある時は帝国軍は増援もなく、いつものような回廊出口付近
での迎撃もなかったね。いきなり鹵獲巡行艦追いかけで始まって、それが保護されたら
待っているってだけで。
アスターテの直後で緊張が緩んで、増援もなさそうだ→簡単に要塞に肉薄できるかもみた
いな予想がシトレにあったんだろうか?
682:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 12:28:51.78 .net
>681
過去の要塞戦は数個艦隊を動員することで、作戦が帝国に察知されたってのもあるだろう。
半個艦隊なら露見しない、露見しても駐留艦隊で対応可能とされて増援は無いと見込める。
「アスターテの報復として要塞に反撃をした」という「実績」を得るだけなら半個艦隊で十分
ってのがシトレの計算じゃないかな。
出兵費用も安く済むし、大敗さえしなければ勝利判定になるシナリオ。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 13:04:04.14 .net
アスターテであんなに負けて焦ったーて。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 13:19:27.18 .net
ご意見をありがとうございます。
で、>>668を書き込んだあとでふと思ったんだけど、もしかしたらトリューニヒトの思惑だった
のかな。
目的は「ヤンの排除」。ヤンを謀殺し、ひいてはシトレを失脚させるための作戦だった。
半個艦隊だから少将を司令官につけたのではなくで、ヤン少将を司令官にするために半個艦隊を創設した。
（第2艦隊の残存兵力を加えると1個艦隊ができあがるのにそうしなかった）
でもって、将来政敵になるかもしれない英雄を早いうちに始末して、死せるヤンの名声だけを政治宣伝に
使おうとした、・・・なんてね。。。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 17:49:28.09 .net
>>684
シトレの失脚て、もう辞任は決まってたはずでは?
後知恵ベスに考えれば「ありかも」に思えるが、その程度でいきなり暗殺ってのは血に飢え
すぎだよ、君。自己紹介も大概にしときなさい。
むしろ、失敗させた上で恩を売って取り込むって方が益が多そうだ。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 17:56:00.75 .net
あれだろ、アスターテ慰霊式典でトリュに対して起立しなかったから、根に持たれて特攻やらされたんだろ。
シトレはやむを得ず命令出したんじゃね。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:02:00.51 .net
だから自己紹介はやめさいって。
国防委員であっても委員長でもなんでもないトリューニヒトになぜそこまで強権が?
そんなつまらん意趣返しにヤン一人ならともかく、半個規模とはいえ、アスターテの
生き残りや新兵を巻き添えにする無法な命令にシトレが屈する理由がどこにある?
卑小化したいのか、強大にしたいのかどっちかにしろ。論としてめちゃくちゃ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:22:12.75 .net
>>15
錦糸町だった・・・店名は言えない
２０歳って言ってたけど、たぶん１４～１５歳ぐらい
ワケありなんだろうな
ビザとか在留資格とかいろいろと問題があるだろうし
689:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:22:13.27 .net
トリューニヒトは国防委員長だが
690:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:24:13.50 .net
ヨブ・トリューニヒトは第1巻開始時点で国防委員長では？
691:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 20:06:52.21 .net
>>681
本人も宇宙艦隊司令長官の時に大軍で攻撃しているのに
半個艦隊でそれはないだろ。シトレにしてみればイゼルローン攻略は
あくまで大目的でヤンが要塞駐留艦隊に打撃でも与えてくれれば
アスターテの挽回とともにトリューニヒトへの牽制になるといったところだよ。
ヤンの艦隊司令昇進が作戦やヤン自身の成果でなく政治的なのはヤン自身の「危急の時は報奨が乱発される」
との発言からもわかる。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 21:27:53.64 .net
ちゃんと査定せずに昇進と即席英雄乱発するからルドルフができるんだがな
ルドルフも虐殺で刑務所行きなのに英雄
同盟は連邦政府の悪いとこまんま継承していて悪逆な独裁者台頭を抑止力する制度がない
693:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:14:38.16 .net
１４３スレ目にもなると明らかな答えがありそうな疑問もありそうだから
ヤン・ウェンリー殿にこのスレを研究編纂してもらおうかな
694:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:18:26.07 .net
どこにでもいるんだよなあ。自分が頭イイと思ってるアンドリューは。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:56:03.58 .net
みたいな皮肉を言い出すヤンもどきもうんざりだわ
ハイネセンや、覚醒したハイランズをこそ尊べ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:57:25.51 .net
アイランズ ね
697:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 23:31:47.32 .net
帝国軍が侵攻中に元首が行方不明でもリコールもされず
閣僚の一人が国政を自由に動かせる同盟の政治体制こそ謎だな
アイランズさんが入院せず、レベロの代わりに議長になっていたら・・・
歴史は変わったかな
698:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 23:46:07.33 .net
トリューニヒトがなぞの失踪とかしない限りは
改革とかは画餅だ あと。アイランズの覚醒もその場合起こらない
699:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 01:16:01.83 .net
リコールって
帝国軍がすぐそこまで来てるって時にリコールに必要な署名を集めて選挙して正当な手続きで政権交代するのか？Ｗ
閣僚の一人たってもう誰かが超法規的に仕切るしか無いだろ
700:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 01:28:52.44 .net
同盟憲章に、日本でいう内閣総理大臣臨時代理みたいな条文があるんだよ、きっと。
だから超法規的措置にもならない。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 01:38:27.96 .net
日本式の臨時代理というなら事前に指定されてるはず
アメリカ式なら副大統領を始め職務の継承順位が決まってる
アイランズの場合そのような記述は無い
702:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 05:41:09.87 .net
アイランズって当時国防委員長じゃなかったか。その職権の範囲で頑張っただけだから別に越権行為だったわけじゃないんじゃない。
最後はトリュに油揚かっさらわれた感じだが。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 11:15:31.44 .net
>701
作中に記述がないからといって、そのような制度がないということにはならないよ。
戦時体制の国家で首長権限の継承順位を定めていないというのは不自然
704:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 11:45:52.46 .net
リコールはともかく、元首が突発的に職務遂行が不可能になることは
考えられるから代行の継承順位があると思うけどね
そうなれば、トリューニヒトが後で口をはさめなかったんじゃないかな
705:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 12:01:26.45 .net
>>698
小渕総理が亡くなった時、後継に森総理が就任するまで三日しかかかっていない
これは議院内閣制の政治体制だからできたことで、同盟が全く別な政治体制 例えば
大統領制だったら無理だな でもその場合後継者が決まっているんだけどねぇ・・・・
706:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 12:59:44.06 .net
劣悪遺伝子排除法で、おまえらみんな排除！
707:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 15:20:38.05 .net
ラインハルトが実権を握る前に、ビッテンフェルト艦隊が黒の塗装を認められたのは明らかにおかしいな
平民出身の提督のために予算が降りるわけないし
708:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 15:54:44.57 .net
連年失敗続きであるにも関わらず、そのつど階級が上昇する奇蹟の人だから
709:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 16:49:01.84 .net
この世界では、地球外生命体は微生物レベルでも存在しなかったんだろうか。
各惑星の植物やオーベルシュタインの犬も原産地は地球？
13日間戦争をよく生き延びたものだ。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 19:17:17.74 .net
平民だろうがなんだろうが権力者がOKすればなんとでもなる
平民の皇妃すらいるゴ王朝
711:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 19:27:28.49 .net
ビッテンは平民出身ながらも実家は富裕なイメージ、頭の上がらない姉が3人いる。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 20:47:51.72 .net
肉屋儲かってるんじゃね?
713:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 20:56:28.26 .net
ビッテンは男３人兄弟の末っ子って感じ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 21:33:12.87 .net
ビッテンフェルト家の家訓は公明正大で素晴らしい
715:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:07:49.27 .net
ヨーゼフって聖ヨセフのことだろ？
名は体を表わさないな
716:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:13:25.99 .net
予を侮辱する気か
エルウィン・ヨーゼフ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:15:36.98 .net
>>715
ンなこと言ったら、欧米は聖人ばっかになるぞw
718:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:20:03.51 .net
>>707
無塗装の状態が黒色だったりしてw
719:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:22:15.57 .net
カーボン素材？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:27:57.90 .net
ビッテンの実家はと塗装屋なんでしょ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 23:56:47.32 .net
家業との癒着が噂されるビッテン提督。
更迭待ったなし。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:07:08.34 .net
>>714
不敬罪のある社会で、あの家訓はないわ。
オーベルシュタインの悪口を大声でいう言い訳に、でっち上げたんだと思う
723:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:18:14.22 .net
ラインハルトがいろいろ手を回して一個艦隊を黒く塗装する許可得たのに
アムリッツァで大半を失い余計にビッテンに激おこ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:33:46.72 .net
ラインハルト「黒じゃないと駄目なのか?」
ビッテン「駄目っすわ、黒くないと気分がのらないというか」
ラインハルト「わかった、もう一度、財務省に掛け合ってみるよ」
725:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:37:15.80 .net
ラインハルトは正直な奴が好きな傾向にあるな
まあ大体の人はそうだろうが
726:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 08:06:56.42 .net
>>711
同盟だと、まんまアッテンボローになるな。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 09:01:23.34 .net
>>726
そう言えばそうだった。
ぎゃふん。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 14:43:33.94 .net
銀河姉上伝説
729:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:15:34.91 .net
要はフリードリヒ4世がロリコンじゃなければ歴史は動かなかったんだよな。
ラインハルトは生意気なガキのままジークと遊んで成長して、適当な年齢で
徴兵でもされて、一応下級貴族だから中年で尉官にでもなって。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:19:53.81 .net
いつの時代でも歴史は動いている
731:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:23:48.27 .net
Google誕生以前から、人類には「忘れ去られる権利」なんてものなど存在しなかった
732:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:30:11.49 .net
西暦2017年 銀河の歴史が再び動きはじめる…
原作レイプだけは勘弁してくれよ ＞ Production I.G
733:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:48:44.44 .net
私が自宅警備員なのも社会のせい
734:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:50:13.87 .net
その言い方だと自宅警備員というものが何か悪いもののように聞こえるけど
そうなの？(´･ω･｀)
735:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:59:15.97 .net
むろんジョークですよ
チュン・ウー・チェン
736:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 18:18:44.10 .net
>>725
作者いわく中身はビッテンもライもあんま変わんないらしいよ
>>729
最初は年増の人妻好きだったけど飽きてロリに走ったらしいがね
それよりジークみたいなチート有能が、お隣だった奇跡が凄い
737:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 18:27:38.70 .net
ジークのチート有能もアンネローゼ救出のモチベーションに依るところ大
アンネローゼどんだけ吸引力すごいのかと
738:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 18:39:42.38 .net
宮内省役員がスカウトにまずこなきゃまず帝国騎士号が剥奪されるか売る→平民階級税金滞納→農奴
学校に行けない&貧困→性格が更に歪みもっと暴力的に→ラングのとこに収監処罰
姉が選ばれなかったらラングしか出会えなさげ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 19:53:43.38 .net
ラングラングアゴー
740:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 21:08:34.48 .net
アンネローゼ自体に覇気や行動力があればな
ヒルダやヴェストパーレが同じ立場だったら父弟連れて同盟に亡命
士官学校にでも入学してそう
741:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 21:09:20.27 .net
>>738
納税しなくてもいいのは大貴族のみで、下級貴族の帝国騎士納は税しなきゃならないし
帝国騎士はもう値打ちが下がりすぎて売れないね
フリードリヒが大公時代放蕩した飲み代チャラにするのに、昔なら帝国騎士の身分あげればいいのに
もう値打ちがなくて困ってた
742:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 22:27:42.78 .net
>>738
ラングはラインハルトが元帥になった頃には社会秩序維持局の長官をやっていたから、
１０年ぐらい前でも結構な地位にあったはず。
（元）貧乏貴族を収監処罰するような現場にはいないと思うぞ。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 22:50:02.65 .net
集団的自衛権だな
744:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 22:57:35.30 .net
まぁ姉が後宮に納められなけりゃ、ラインハルト気性荒すぎだから
アル中の父親に怒って殺すなんてあったかもね、石で殴る奴だからな
後宮に納められなかったら、ラインハルトは納得しないだろうけど、そっちのが悲惨だったと思うわ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 23:40:36.68 .net
姉が居なくても軍人になってただろ
746:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 23:46:17.87 .net
>>745
幼年学校も士官学校も行く金がないから、徴兵されていくことになるだろうな。
その後、徴兵期間が終わった後で志願して職業軍人になって。
25歳で死ぬまでに曹長にでもなってれば、大したもんだ
747:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 00:17:10.01 .net
コミュ症だからなぁ兵卒で入ってたら袋叩きだよなぁ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 00:39:18.53 .net
同盟の士官学校はある程度の学力と体力があれば
無一文でも入学できるっぽいが帝国は違うの
749:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 00:45:15.43 .net
大抵の国では金もコネもない優秀な若者が出世する数少ない手段だわな
士官学校は
帝国ではドウかしらん名ばかりとは言え帝国騎士なんだから優遇枠は有るんじゃね？
750:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 01:28:14.91 .net
士官学校入学するまでに、あのままじゃわずかな財産底ついてたんじゃ
アンネが働いて生活費稼げたらいいが
アル中の親から隔離して面倒みてくれる施設なんてあるのか？
士官学校入学の歳までちゃんと生きていられるのかって感じじゃない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 01:31:33.32 .net
ファーレンハイトが同じような貧しい境遇でも軍隊で30代で提督だろ
門閥貴族は前線に出たくないから、優秀で前線に出てくれる軍人はどんどん
出世させる時代ではあっただろうな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 01:46:14.65 .net
>>748帝国生まれの亡命者は士官学校は入学できないよ
ソースはシェーンコップ
多分シェーンコップみたいに専科学校か一兵卒スタート
753:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 05:24:44.41 .net
>>752
シェーンコップは、士官学校の方が彼を嫌った（ｲﾐﾌ）ので入学しなかったのでは？
当人が亡命者じゃないから参考にならないけど、母親が帝国の亡命者である
ロボス長官は士官学校卒だ。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 09:25:25.58 .net
同盟は徴兵制で帝国は志願制なんだっけ？
755:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:27:56.09 .net
>>753だからシェーンコップは制度が俺を嫌った云々誤魔化してただろ
帝国生まれと借金で亡命と身内に犯罪歴があるから家族調査で弾かれたと考えるのが妥当
ロボスは同盟生まれで片親が同盟人全く環境が違う
756:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:30:02.99 .net
キルヒアイスの旧友であるマルティン・ブーフホルツは
徴兵されるのが嫌で地下組織に入った
757:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:42:12.34 .net
帝国も学生運動や思想の秘密組織あったんだね
多分オーディンしかないけど
758:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:58:55.76 .net
帝国の非主流貴族が密かに援助しているんだろ
いざというときは組織ごと売り払って保身を図る
759:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:59:55.44 .net
政治学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ観てられない。
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 12:05:57.09 .net
などという選民思想がルドルフを生んだ