15/09/07 23:09:59.25 .net
女性兵を前線に出したら男性兵の死傷率が上がったってイスラエル（イタリアではなく）軍の実話があってな・・・
同盟人のメンタリティーが現代人と大差無いという前提なら、たとえ兵力不足であっても女性兵士の陸戦投入は
慎重であるべきだろう。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/07 23:22:50.96 .net
>>500
理由は何だったっけ？
「男性兵が女性兵に勇ましいところを見せようとして無謀な突撃をし易くなるから」か、
それとも「女性兵が負傷・戦死すると、男性兵が復讐心に駆られて無謀な突撃をするから」か。
どっちかは、アメリカ軍の話だったっけ？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/07 23:39:11.12 .net
艦隊勤務なら問題ないんじゃない 中の乗員性別気にしないだろ
カリンはスパルタニアンのパイロットだったし
503:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 00:01:58.16 .net
バーホーベン監督はよく考えてるな
スターシップトゥルーパーズもロボコップも
504:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 00:05:47.15 .net
カリンは衣食住求めて志願したんだろ
亡命貴族の孤児で里親を転々か施設育ちならそうする
亡命者の子供だし早く独立したかったんだよきっと
あと父親に会いたい受け入れてもらいたい気持ちも少し
505:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 07:16:38.46 .net
>>500
戦場が常に同じという前提がなければそんな統計とも言えんデータに意味はない。
軍隊のジェンダーへの考えた方よくわかる話だ。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 07:28:30.57 .net
つ ｷﾘｯ
507:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 08:37:06.89 .net
明確なデータの数字に出てなきゃ
軍などという超官僚組織が原因究明に動くわけないだろうw
508:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 11:23:28.03 .net
こうゆことか
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
509:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 11:49:17.32 .net
女性兵士がいるんだからもう少し女性士官もいてもいいだろ、同盟
駆逐艦艦長オナー・ハリントンとか
510:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 14:10:44.94 .net
>>509
主人公が入れ替わっちゃう＞＜
511:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 19:35:54.97 .net
女性が戦闘士官にはなれない、とかいうわけでもないだろうになあ
実質でてくんのがカリンとフレデリカだけってのもおかしいわ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 19:49:08.87 .net
カリンちゃん最終的に将校まで昇進したんだっけ？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 20:00:31.97 .net
>>505
女性兵ありと女性兵なしの差が、戦場の違いによる偏差を大きく上回るなら、
統計学的に有意な違いがあると言えるだろ。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 20:14:05.82 .net
>>507
シミュレーションで負け確実でも戦争を始めるのが大日本帝国をはじめとする
病的官僚組織つまり軍の特徴だが。
>>513
戦場の違いによる偏差などというものが出るわけないだろ。
統計データを揃えられないのだから意味のないことだ。
結論ありきにデータを揃える、これも軍に代表される病的官僚組織の特徴だ。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 20:16:59.38 .net
>>482
そこまでいったらもう惑星という数千万、億を越える人間の生活空間に
１０分の１程度の軍人がいるだけだろ。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 20:26:23.36 .net
>>514
関ケ原の布陣を明治時代にドイツ人の軍事顧問に見せて東軍絶対ムリムリムリムリと言ったそうじゃねぇか
517:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 20:49:48.68 .net
>>514
>戦場の違いによる偏差などというものが出るわけないだろ。
バカか？
戦場が複数あれば標準偏差が計算できるだろうが。
４回も中東戦争をやっているイスラエルなら、十分な数の戦場があるだろうから、
十分な精度の標準偏差が算出できる。それで、有意な違いがあるか分かるだろ。
高校生でも分かるような統計学の基本中の基本なのに、まるで理解できていない。
それで、>>505で「統計」とか言っていたのだとしたら、恥ずかし過ぎる。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 20:56:33.99 .net
これつくった人は天才ｗ
URLﾘﾝｸ(svb.2chan.net)
519:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 20:57:35.33 .net
役職としては駆逐艦艦長ではなく駆逐艦長かと
520:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 21:00:22.23 .net
>>518
他はどうでも良いが、程よく忘れていていつも最後の
フェリックス・ミッターマイヤーで吹く
521:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 21:19:03.74 .net
>>519
細かいことは知らんが
巡航副長？
有限会社長？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 22:40:07.22 .net
>>517
複数って何回だ？２回か３回か？何回で統計だ？
高校生以前のレベルだな。中東戦争４回もとかそんな思い込みで偏差だとかフォークでもこんなアホなこと言わんぞ。
軍だの組織の名前に釣られて「統計」とやらの結果を鵜呑みにしているだけだとわからんか。
実際のデータ見たわけでもなくマスコミレベルにのる与太記事を間に受けるアホ
には「統計」というのは効果てきめんだな。ここまで権威主義のアホも珍しい。
中学生でも国語力があればこれぐらいの嘘はわかるものを理解以前に常識というものを
持って欲しいものだ。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 22:44:02.62 .net
>>516
モルトケは図上演習でしか判断していない。当時の日本の軍隊の構造が
どういうものか近代以前の常識（裏切り）を歴史家ではないモルトケがわからないのは
当然だ。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/08 23:51:21.85 .net
ミッタマ・ロイエのハイネセン侵攻が寝耳に水の強襲とはいえ、こういう時は
同盟政府や統合作戦本部司令部は首都星ハイネンセンを放棄してでも逃亡しないものなの？
トリュさん一人すら逃がす余裕がない程、宇宙船がなかったとか
時間的余裕がなかったか、逃げる思考が働かなかったか、もはや諦めいたか
同盟内でハイネンセンが最も安全な地帯で最後の砦だったのかよくわからんが
逃亡、疎開、政府移転と適切な表現はわからないけど何故離脱しなかったのかの理由がわかればいい
ミッタマロイエは（バーミリオンの停戦が狙いだったとしても）自由惑星同盟へ降伏勧告の要求だった気がするが
最高評議会議長や国防委員長、統合作戦本部長は存立危機事態時には
首都星からの逃亡してはいけない禁止法令でもあったのかな？
首都は最後の最後まで死守すべし！という強い意思があったようには見受けられないし、
壊滅させられるなら降伏すべきだ！というぼど最重要拠点だったかのも胡散臭い
書き方がおかしかったり語弊があるのは許して
主旨だけでもわかってもらえたら助かる
525:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 00:09:08.39 .net
長い
産業
526:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 00:23:48.70 .net
>>523
裏切り工作って、軍人よりも政治家や外交官の管轄っぽいもんな
軍人はそうやって念入りに準備された戦場をあてがわれて、その中でどう戦うかが仕事なんだし
戦略と戦術の違いってやつかな？
527:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 00:32:12.48 .net
>>525
どうしてハイネンセンから脱出しなかったの？
528:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 00:53:10.93 .net
>>524
3万隻の敵艦隊の目をかすめて逃げられるわけがないだろ。
単艦なら逃げられると思ってるなら、エルファシルを思い出してみろ。
当初1000隻の帝国軍に包囲されただけで、
リンチ少将は脱出することが出来なかったんだぞ
529:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 01:29:37.42 .net
脱出逃亡離脱しなかった理窟はまたあとで考察してみるが、
星系内は光速未満速度だし何時間前に艦隊襲来が判明したんだろうか
エルファシルとの大きな違いは全国が臨戦態勢でハイネセンも逐次、現場の戦況や
同盟領内の帝国艦隊の動きを監視（観察？）してたろうし
正確に把握してたとは思えんがサッパリわからんってことないはなかった思う
臨時・代替大本営って準備しておくよなＪＫ
しかも星間戦争物語なら別の星への脱出経路を確保しつつ
最高評議長（元首？大統領？）は厳重に護衛せなあかんわけで
エアフォースワンはないんかいな
530:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 02:05:18.74 .net
>529
防戦準備は綺麗なアイランズが指揮を執ったから、ハイネセンに兵力を残さなかったんだろ。
広域索敵もラインハルトの性格を考慮して最低限にした為にミッターマイヤーとロイエンタールを
補足できなかったと想像してみる。
リスキーだが戦力差を考えたらリスクを採らざるを得ないのがラグナロク時の同盟。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 02:51:11.22 .net
>>523
ミッドウェーを見たら、その独軍顧問は米軍ムリムリムリムリムリ
って吐いたんだろうな
>>527
惑星ハイネセンが比較的安全という前提なら各地方惑星から疎開と逃亡してくるはずだ
同盟市民が身動きとれない総戦力で同盟領全域掌握しとらんわけだしし
ハイネセンが同盟領最深部に位置していて実は逃げ場がない
って説もあながち有りかもしれんな
ちころでハイネセンが東京なら大阪はなんて星やねん
オーディンが北京、フェザーンが香港なら上海はどこなんや
532:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 04:56:51.07 .net
惑星札幌はどこ
惑星にゃごやはどこ
惑星鹿児島はどこですたい
533:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 08:59:05.20 .net
トリューニヒトは帝国軍強襲の直前まで隠れていた アイランズも誰も連絡できなかったんだから
政府と連絡の取れないトリが帝国軍強襲の情報をいつ入手できたのか
そして、その情報を入手してから最高議会に出席出来るまでどれだけ時間がかかったのか
首都に隠れているとは限らない 隠れ場所がとんでもない極地で、移動に
数時間半日くらいかかったのかも知れない
また、トリ以外の政府高官が先に逃げ出したとしても置いてきぼりされたトリが停戦命令出せば同じ
考えれば、いろいろな状況があるよ
534:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 10:10:07.86 .net
ほぉ～現実でも卿と呼ぶ習慣が日本でもあったのか？ｗ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 06:27:14.80 ID:???0
明大では、金髪イケメンの学長が教授会で「卿らは・・・」と呼びかけてたりするんだよね
【司法試験問題漏洩】「女性びいきで有名だった」 青柳教授のあだ名は「ブルー卿」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
535:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 10:44:57.00 .net
>>522
>複数って何回だ？２回か３回か？何回で統計だ？
おいおい、何を言ってるんだ？
何回で十分であるかは、あらかじめ信頼水準を設定しておけば、推計できることだろうに。
さすがに高校生には難しいかも知れないが、統計学を学んでいれば当たり前に知ってること。
まさかとは思うが、「統計」とか口走っているくせに、統計学をまるで理解していないのか？
そのくせシッタカして「権威主義」とか言ってしまっているのだとしたら、痛い、痛過ぎる。
物理板で、お前のような痛過ぎるバカは、よく見かけるよ。「相間」と言って、高校物理も
まるで理解できていないのに、相対性理論の間違いを見つけたとか言っちゃっている奴ｗ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 14:39:26.62 .net
横レス。
統計はともかく、世論調査とかのアンケートとかは2000人くらいサンプル取れば信頼できる数だって言ってた。
まあ、それでも「傾向」に過ぎないことを知っとくべきだよね。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 17:26:02.72 .net
>>536
そんな傾向があるだけでも嫌だわな。
多くのところは、どうしても女性兵士いれなきゃいかんわけでもないし。
大昔のホモ部隊も似たような理由で廃止されたな。軍隊にそういう要素入れてはいけないって
ことだ。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 18:27:25.66 .net
>>533
一番おかしいのは国家元首と連絡が取れなくなったこと
政府専用機（エアフォースワンはコールサインだけどね）は大統領のいる場所を
常に確認して待機している
ハイネセンから脱出しようにもその大統領と連絡取れないならどうしようもない
539:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 18:41:46.33 .net
>>538
脱出云々以前に、そういう人物にはSPとか護衛が張り付いているもんだから、部屋から
いなくなった場合、そちらが把握していなきゃいけないだろ。仮に地球教徒が護衛排除
しても、護衛と連絡つかなくなった本部が異常を感知して大騒ぎ。
一定以上の地位にいる人間が行方不明になるのは難しいもんだよね。まして国家的危
機状況でフラフラ動けるとは……
540:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 19:34:59.52 .net
>>536
つっかね、サンプル数がNだと√Nのオーダーの誤差が見込まれる。
2000人だと45人程度ね。
それでアンケート取って項目間の差がこれ以下だと有意な差とはいえない。
選挙だと1票でも差があったら勝敗決めちゃうのはこれから言うと大雑把だね。
まあ、やり直すのは多大な無駄だからしゃあないけど。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 19:53:32.93 .net
学校で数学と統計学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ観てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 20:46:29.00 .net
勝利宣言入りましたー
543:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 21:17:28.18 .net
>>535
具体的なことは何も言えない、権威主義くん、はよデータ出して。
物理板とか相間とか関係ないことでけむに巻くのは詭弁だぞ。
お前のようなアホは2ｃｈの物理板でドヤ顔できるとかどうぞ研究室でも会社でも
それで自慢してくださいｗ
権威主義くんは2ｃｈの板に格差を求めるイタすぎる人だな。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 21:19:49.32 .net
>>537
米軍では同性愛者への規制が撤廃されました。そのような偏見を軍隊に
求めるのは逆に軍隊を馬鹿にしていることだよ。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 21:23:28.43 .net
>>541
ラノベ板から出てくるなｗ
パトリチェフ「計算外以外のことは苦手だったのですな。（皮肉）」
とでも言ってくれそうな板にでも行ってくれ。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 21:28:26.47 .net
まあまあ。
リアルでは口喧嘩もできないくせに2ちゃんだと沸点低く喧嘩腰、かつ長文で罵り合うのは滑稽過ぎるから、よしなよ。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 21:33:48.98 .net
>>546
わざわざ物理板に出入りするような権威主義者という
格好のペットがやってきたんだ。今までのフォークもどきとは別格の
おもちゃだ。いなくなるまで遊んでも構うまいｗ
しかし旧軍を揶揄するこの作品への偏執的な敵意を抱く、薬師寺涼子に出てくるような悪党が
面白芸を披露するのは毎度のことながら笑わせてもらえるよ。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 22:02:25.66 .net
>>546
リアルで物理板に出入りすることを自慢したらキモ過ぎて誰も話してくれなくなるがな。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 22:08:49.04 .net
新作のアニメはキルヒアイスの声は広中さんだろうな
声が掛かったらタモリ倶楽部のナレーション休んでも行くって
言ってたからな
550:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 22:42:34.83 .net
>>549
まる見えの人はタモリ倶楽部もやってたのか
551:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/09 23:03:30.50 .net
やれやれ 帝國軍大将ともあろうお方が芝生で逆立ちですか？
552:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 07:15:43.41 .net
服部平次休んででも行く？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 10:23:34.30 .net
麻生さんもだいぶトリューニヒトっぽくなって気がする・・・
麻生財務相「カードを持ちたくなければ持って行かないでいい。その代わり、その分の減税はないだけだ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
554:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 13:06:06.09 .net
言っとくがトリューニヒトは超有能なんだよな
日本の政治家なんて雑魚ばかり
ロイエンタールが殺してなかったらラインハルト亡き新帝国を乗っ取っていた逸材だよ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 13:47:51.12 .net
その場で思いつきで話している印象だな
麻生財務相 カード忘れにも対応「レシートをもらっておいて後でポイントをためられるようにすればいい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・・ってかゴミ箱からレシート回収するやつが出てきそうな？
それにしも何の為のマイナンバーカードなんだろう
556:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 15:57:11.39 .net
板違いだ、他でやれ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 16:02:37.67 .net
還付用じゃなくて、脱税防止が主目的だからな。
連年還付金。
脱税ークト提督。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 17:02:11.15 .net
バクダッシュならICチップにウィルスを仕込んでいそうだな
甘利大臣「マイナンバーそのものを使うわけではなく、カードのICチップのIDを使う。いたずらに不安が拡大する必要はない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
559:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 17:32:10.49 .net
死ね
560:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 19:41:41.22 .net
>>554
私服を肥やす才能だけはフェザーン商人以上じゃなかろうか
561:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 19:51:48.55 .net
うぜえ・・・鬼怒川に落ちて溺れ死ね
562:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 19:54:49.32 .net
トリューニヒトの業績 軍の削減案の反対 国防委員長の時の帝国領侵攻作戦の反対
議長になってから増税（外伝２） 帝国正統政府の承認 停戦の受託 和約の承認
他に何かある？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 19:58:53.80 .net
>>558
結局毎ナンバーにひも付けるするのだけどな。
文系が無理して話しているのを見ると哀れだ。大臣だというのは
喜劇だがな。イゼルローンでコンピュータへの置き土産の罠にかかって最後上品に自殺した
帝国軍将官のような品性を日本の政治家に求めるのは無理だろうがな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 20:01:21.46 .net
>>562
マスゴミの完全支配
反戦派の徹底的な弾圧
565:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 20:02:03.56 .net
>>562
アスターテでの大戦力の動員。
同盟憲章違反の査問会の設置に見られる軍部の私的掌握。
奇跡の人アイランズ登用。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 20:15:15.44 .net
>>562 >>564 >>565
こうして見て観ると アイランズの登用が政治的に見て一番祖国に貢献したな
自分の地位を狙わないため登用した政治家が一番国家に貢献した
皮肉だな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 22:24:24.51 .net
>>554
>言っとくがトリューニヒトは超有能なんだよな
>日本の政治家なんて雑魚ばかり
>ロイエンタールが殺してなかったらラインハルト亡き新帝国を乗っ取っていた逸材だよ
ユリアン達が危惧してたのは自分達の協力や活躍なく勝手に歴史が回り始め
民主主義が広がってくこともあるからな
トリューニヒトは俗物だけど上手く使えば流血をすくない形で政治形態を
すこづ仕えることができるからね
イゼルローン政府は政治的な交渉もエルファシルですら上手く出来きていなか
ったという実績だからトリューニヒトとヒルダが組んだ方が良くも悪くも
旧帝国の呪縛から脱却できたかもしれない
568:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 22:24:26.42 .net
>>554
>言っとくがトリューニヒトは超有能なんだよな
>日本の政治家なんて雑魚ばかり
>ロイエンタールが殺してなかったらラインハルト亡き新帝国を乗っ取っていた逸材だよ
ユリアン達が危惧してたのは自分達の協力や活躍なく勝手に歴史が回り始め
民主主義が広がってくこともあるからな
トリューニヒトは俗物だけど上手く使えば流血をすくない形で政治形態を
すこづ仕えることができるからね
イゼルローン政府は政治的な交渉もエルファシルですら上手く出来きていなか
ったという実績だからトリューニヒトとヒルダが組んだ方が良くも悪くも
旧帝国の呪縛から脱却できたかもしれない
569:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 22:28:22.51 .net
トリューニヒトが帝国の実権を握ったら、民主主義なんてゴミ箱に捨てて宰相として権力を振るうだけだろ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 22:35:22.72 .net
完成間近になったら適当な罪でっち上げるか不慮の事故でいいだろ
歴史から見ても道を創ったものがトップになるとは限らない
571:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 22:53:45.71 .net
トリューニヒトは建前として帝国打倒を掲げていた 帝国宰相に成ったら何を建前にするんだろね
ロ王朝の繁栄かな
572:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 23:09:08.52 .net
あのナルシストは生前からでかい銅像と遺跡みたいな墓と記念館建設しそう
573:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 23:12:27.13 .net
トリューニヒトと地球教がどのような利害関係が一致したのかイマイチ理解できなかった
574:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/10 23:20:05.22 .net
トリューニヒトと地球教 か クーデターの時じゃないかな その前に憂国騎士団が地球教に
入信したヤンが一士官から聞いていた トリ 憂国騎士団 地球教団 この三つが権力を得るために
協力関係に入ったのかもしれない
575:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 00:04:10.58 .net
>>568
旧帝国の呪縛が続いた方が自分の利益になると判断すれば
トリはあっさり裏切りかねないという問題＞トリューニヒトとヒルダが組んだ方が
576:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 00:15:45.90 .net
専制国家で、摂政裏切ったら後が無いだろ 帝政そのものを滅ぼすならともかく
577:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 00:20:14.12 .net
>>576
皇帝を籠絡すればイケる。
と言ってもアレクが親政を始めるまで２０年以上先の話になるが。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 00:24:46.98 .net
トリューニヒトはルビンスキーと違ってある程度で妥協できる奴だったろ
リヒテンラーデと違い大権力は大好きだが命取りになるまで固執しない
ある程度権力握った時点で上から睨まれればさっさと降りるだろさ
579:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 00:26:42.52 .net
邪魔になればケスラー使えばいい
ケスラーもヒルダもミッターマイヤーもそこは冷徹だぞ
580:Akishino Reeks☆[＼(^o^)／]2ch.net
15/09/11 00:49:13.06 .net
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581:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 01:09:36.90 .net
>>574
地球教側からは、同盟の国家元首だったり、
帝国の新領土の高官だったりするトリューニヒトと手を組むメリットがあるんだけど、
トリューニヒトからは、地球教なしの憂国騎士団の方がいいじゃん。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 05:35:57.34 .net
トリューニヒトはラコックとすごく話が合いそうだ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 05:59:46.37 .net
ラコックって？
584:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 07:31:30.33 .net
>>583
地球連邦政府高等弁務官 ヘルムート・J・ラコック
585:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 08:26:49.27 .net
地球時代の官僚？
1000年以上もちがってるやん
中大兄皇子と勝海舟を引き合わせるようなもんじゃね？
586:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 09:03:41.05 .net
>>581 憂国騎士団の団員たちが地球教に洗脳されてしまったらどうしようもない
切るか地球教込みで利用するか 地球教団にはフェザーンからの資金が流れていた（１巻ルビと総大司教の会話）
そうだからトリとしては新しい資金源と票田（地球教徒）を得る方を選択したんだろ
もしかしたら、クーデターを裏切って後に警護室長に就いたベイ少将が地球教徒で
その後トリューニヒトと地球教との連絡役だったのかもしれない
そうだったら、トリューニヒトが姿を隠せた理由も厳重な警備の元にある最高会議に
地球教団が現れた理由も説明が付くと思う
たんなる想像だがな
587:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 13:47:54.20 .net
>>585
それどころか作品がちがう。
中の人はボルテックだがな。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 17:35:32.64 .net
ヤンは宇宙戦艦の砲術長が似合いだよ、みたいな暴言やめい
589:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 20:11:46.15 .net
>>588
正直、ヤンには戦艦の砲術長は務まらないと思う。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 20:42:03.79 .net
ヤンがラインハルト級だったら地球教に襲われても単独で撃退してたな
591:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 21:04:57.29 .net
>>584
なにかと思ってググったら案の定ダグラム
592:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 22:18:38.30 .net
>>589
それは別の話の主人公だな。砲術士官出身。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 22:22:54.39 .net
ビュコックとラインハルトはスタート同じ？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 22:28:05.70 .net
全く違う
ラインハルト…幼年学校卒業後通常なら准尉で任官するところを特別待遇（ささやかなもんだが）で少尉で任官
ビュコック…一番下っ端の二等兵からスタート
595:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 22:40:23.56 .net
二等兵から元帥なんて
草鞋売りから皇帝になった劉備以来の快挙だろ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 22:49:46.61 .net
キルヒアイスもつけてるしラインハルトと比べるなんてビュコックに失礼だ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 23:04:09.65 .net
そういうスタートラインは誰でもわかっとる
>>593は門地のことをいってるのでは？
国体の違う二人でも生まれ育ちの家庭環境とか親の財産とか
ちがうか？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/11 23:14:25.94 .net
ラインハルトは恵まれすぎてて比べるとしたらトゥルナイゼンやオベ他門閥貴族のフレーゲル達
コネがほぼ皆無の双璧以下苦労人の叩き上げ司令官達とはもちろん比べられない
ラインハルト自身はまずそんなことしなと思うけど……
自慢していい相手はヒルダとオベと門閥貴族以外には威張れないけどね
599:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 02:12:01.14 .net
>>615
最近のマイブームはバッハかな？
マタイ受難曲とか聴いてる、無神論者だけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
600:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 07:30:44.84 .net
もしラインハルトが他と同じスタートラインだったら皇帝になれなかった確率100%
死んでる
601:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 11:35:02.43 .net
>>600
条件設定が難しいよな。姉が皇帝の寵姫にならなければスタートライン（幼年学校）
にさえ立てないのだから。（セバスチャンにはそんな金も意思もないだろ）
まあ母の事故もなければとＩＦを広げていけばどうなるのかはわからないけど。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 12:20:03.39 .net
25歳で病死する、っていうの大きいよ。
士官学校出て20歳。そのあと5年しかない。
将官になれたら、それだけで空前の天才って言われると思う
603:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 12:36:05.14 .net
２５とかスタートラインだもんな
ラインハルトは人格が出来過ぎてる、戦闘狂いがい欠点ほぼない
そら将軍たちも神格化しますわ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 12:40:49.62 .net
＞欠点ほぼない
ただようスノッブ臭 お姉ちゃん以外の女に興味がない 親しい奴以外に冷淡etc
欠点は結構あると思う
605:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 12:43:49.08 .net
燃え尽き症候群の一種と考えれば、25歳で病死は確定じゃなくてもいいだろ。
士官学校に行けば、貧乏でも貴族だし才能はあるからミッターマイヤーやロイエンタールのように少将くらいまではいけるだろう。
が、その過程で確実に何処かの貴族にアンネローゼを見初められ「妾」となることを要求される罠
606:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 12:53:05.67 .net
ヤンが中佐になるのが25歳だっけ。
「25歳で中佐に昇進」って本来ならスゴイんだが
607:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 12:58:13.95 .net
>>605
でも発病したのは、バーミリオンの直前だぜ。
「これから生涯最大のライバルと対戦だ！」
って時に発病する燃え尽き症候群なんか、ありえんだろ
608:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 13:40:50.97 .net
まずキルヒアイスいないから死ぬ
あとあの高飛車言動も昇進も皇帝の威光があるから実現できたわけで
普通の下級貴族なら即殴られたり営荘にいれられたり不当な懲罰てんこもりだ
まず二十歳で士官学校でてたら皇帝や将軍になるチャンスはない
石で躊躇なく殺人未遂するようなやつが士官学校無事には出られるのかね
よっぽど公正な先生がいたとしても問題起こして最後は貴族殴って退学になる未来しかみえない
609:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 14:00:26.10 .net
あの石で殴ってたのは、アニオリじゃないっけ？
でもあの石で殴ってたのはドン引きだよね
610:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 15:35:17.35 .net
キルヒアイスが生きていれば俺は内政に専念して
戦争ごっこはお前に任せるのに
って述懐あったけど絶対ウソだよな
611:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 16:39:20.49 .net
>610
ラ：脱走犯の捕縛は内政問題だ
キ：・・・
612:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 16:59:42.24 .net
反対だろｗ としか思えん
誰か皇帝陛下の闘争心を静めてさしあげろ
613:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 17:02:10.18 .net
すげえ詭弁www
そこにしびれる、あこがれるう！
614:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 17:16:09.00 .net
実際キルヒアイスが戦争した方がいい
ヤンには劣るが物量が圧倒的なので少なくともラインハルトの様な負け方はない
615:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 17:25:51.26 .net
ラインハルトが戦争狂になった原因は、キルヒアイス死なせて、その心の乾き埋めようって所もあった
キルヒアイスが生きてたら、結構マシな精神してたかもしれないから、分かんないぞｗ
616:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 17:33:34.25 .net
なんかラインハルトとキルヒアイスセットで考えてるやついるけど
ラインハルト単体なら早期に自滅するはずだったのがキルヒアイスのお陰で
あの年まで安楽に生き延びたと見る方が正しい
あとお姉さんの皇帝への献身的な御奉仕
617:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 17:37:16.68 .net
>>616
姉がいなけりゃ母の事故死後、父親と２人で路頭に迷う人生だな。
幼年学校や士官学校にいく金もコネもないのだし。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 18:00:30.24 .net
ストリートギャングや奴隷は薬と暴力で長生きできないのと一緒で
ラインハルトも長生きできない運命だっただけだ
よく天才だからどんなルートでも這い上がれる！
と、鼻息荒く言う人いるけどたまたま適材適所の乳母日傘されて台頭しただけだ
他にも適材適所に配置したら花開く天才や奇人も大量にいたけどチャンスがなかっただけ
フライングボールスターになるはずだったユリアン
ラインハルトのせいで名教師になれた才能と平穏に生きれる命を無惨に奪われたキルヒアイス
不遇な末路のシューマッハ
619:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 18:49:28.24 .net
キルヒアイスの将来の夢って教師だったっけ？
やたら似合いそうだが
親は平凡な人生でも長生きしてもらいたかったろうな
620:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:01:21.59 .net
>>619
でも1巻のキルヒアイス幼年学校入学の所で、両親も栄達の欲があったって事書いてあるからな
ラインハルトらと出会わなかったら、徴兵制で出兵してそれで死亡だったかもしれない
621:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:03:01.55 .net
>>619
本人の夢ではなく、ラインハルト、および母親が キルヒのような優しい奴が
教師になったら心を傷つけられる生徒はいなくなるだろうなあ、と言っただけだよ。
本人の夢は、、なんといってもミューゼル一家が引っ越してきてアンネと出会って
すぐに（11歳くらいだっけ？）一生をアンネに捧げるって決心してたからねえ。
それ以前の夢はあったのかね？
622:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:07:29.64 .net
>>620
まあ本来なら入れない幼年学校にいけるわけだからねえ。経済的にはキルヒ一家は
余裕ありそうだが、コネがないと幼年学校は入れないのかな？（だから栄達への近道
なのかな？）
士官学校の方はミッタマイヤー家のように経済力あれば平民でも普通に入れるようだけ
ど、幼年学校卒ってのは士官学校においてもステータス？なのかな。
（ラインハルトとキルヒアイスは士官学校にいかず、幼年学校卒で入隊だが）
623:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:16:41.21 .net
>>609
石で殴るシーンは原作でもあるよ。
返り血を見られたら姉さんが悲しむと言って、キルヒアイスと一緒に
噴水で水浴びするのもね。
>>622
士官学校入りは、ファーレンハイトのようなミューゼル家以上の貧乏人も
士官学校に入っているから、ラインハルトにその気があればやれるだろ。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:17:21.98 .net
>>622
幼年学校は貴族に、平民でも上流市民しか入れない
ラインハルトとアンネの希望で許されたって事で、アンネが寵姫なってなきゃ無理
本来ならラインハルトも貴族でも落ちぶれすぎてて、無理だったんじゃないかと思うわ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:28:00.22 .net
>>624
うん、すでに書いたが絶対無理だろ。だから姉いなけりゃ父と２人で路頭にまようかね。
そういう局面を若干（１１歳から１２歳で）打破するような才能はあるんかね？
626:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:31:33.26 .net
いま世界では日本茶と日本ウィスキーのブームだそうな。
作者の考えは知らないが、人類が茶と酒だけ飲んでりゃ文明は健全っていうヤンの
思想はなかなか時代の先取り（後取り？）なわけだねえ。。。コーラとコーヒが堕落
するだっけ？（まあそれで生計立ててる全ての人、組織を敵に回すが）
627:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 19:37:24.04 .net
最近コーヒー豆の値段が世界的に暴騰しているから
お茶が代替品扱いされているだけだよ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 21:00:19.08 .net
>>627
ヤンの主張に対するラップみたいな意見だね。ｗｗ
むろん真相は知らないけど。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 21:02:17.78 .net
ファーレンハイトの家は士官学校に行けるまでの勉学も衣食住はあったしたし
第三者からの認定がなく自身がいう貴族の貧乏はまったくもってあてにならない
ステイタス落としたくなくて家屋や金品売らない代わりに食費や生活費削って
パーティやサロン通いする貴族や大量にいるからそのたぐいだろ
ラインハルトの家も働かずに手料理他人にふるまったりしてる癖に貧乏
貧乏不遇だと嘆きながら差別発言してるので富裕層より下なら全て貧乏認定なんだろ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 21:11:11.04 .net
>>629
日本語及び、文章の推敲の勉強、および妄想癖なくすことをお薦めする。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 21:25:18.55 .net
>>625
ないなー。
いわゆる社交性が壊滅的にない。
勉強やスポーツはできたみたいだけど、奨学金をもらうには、
普通、「品行方正」って条件が付く。
姉が寵姫だから、って理由だろうと、姉の服装が貧乏だから、って理由だろうと、
アンネローゼ馬鹿にされたら殴り掛かるのは同じだろ。
ホンキで飢え死に寸前まで追い込まれて、父ちゃんが真面目に働きだす方が現実味あるんでは
632:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/12 21:52:31.99 .net
>>631
セバスチャン父ちゃんはもう嫁の死後、生きる屍状態のようだからねえ。
詳細不明だから想像だけど、残った売れる資産とか全部処分してキルヒ
一家の隣に引っ越してきたあたりですでに相当アンネが意見、実働して
たんじゃないかねえ。
だからアンネがそもそも不在なら父子そろって飢え死にかな。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 00:10:10.84 .net
アンネは家事はやってたけど、働いて生活支えてるって感じじゃなかったな
でも父親は飲んだくれで働かない、あんなボロ家に移り住むまでになったんだから
実は内職でもやってて生活費稼いでたでなきゃ、すぐに底ついて行き詰るよな
634:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 00:33:53.31 .net
屋敷売って残った財産でボロ家で貯金取り崩し生活してただけ
姉も生活費は稼いで無い
その意味では父親と同じ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 01:10:39.91 .net
>>634
１０代前半のの少女にどうしろと。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 01:32:03.13 .net
帝国にはサポの文化がごく普通にある
637:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 01:44:36.40 .net
福祉制度がないんだから
一文無しのローティーンは働くしなかないのが帝国
10代だろうがそんなの当たり前
638:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 01:52:55.30 .net
またおまえか
639:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 02:24:12.93 .net
ミューゼルさんちの没落部分ヘピロテすぎるんだが
アニメかなにか放送してるんか？
640:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 12:36:44.06 .net
ラインハルトの考えからして10歳成人が世の概念なんだから
姉が弟に対して保護者面するんなら児童労働すりゃいいだけの話
641:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 14:24:00.76 .net
>>640
10歳で幼年学校いった(野望の出発点)だからって基準であって、世界の法則、まして
当時から思っていたわけじゃないだろう。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 16:03:55.61 .net
アンネとラインハルト姉弟を連れたあの親父が同盟に亡命、一方、ヤンと親父さんが貿易船に乗っていたところ
海賊に拿捕されてフェザーン、そして帝国へ連れて行かれる
みたいなSSまだー
643:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 16:10:33.83 .net
>>642
その海賊は帝国の私掠船か?
一般的な意味での海賊がやるなら、襲撃とか略奪とか言うんだが?
一応! 一応いちおう、い、ち、お、う小説スレなんだから、言葉は正確にな。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 16:18:13.96 .net
>>643お前毎回揚げ足とる前に自分の意見言えよ
645:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 16:18:45.69 .net
>>643お前毎回揚げ足とる前に自分の意見言えよ
気分悪いんだよ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 16:59:19.81 .net
フェザーンで思い出した
ヤンの幼馴染の商人コーネフとエースパイロットコーネフの従兄弟ってやつ
あった事ないのに凄い確率でヤンと繋がってたんだなぁ…と
生き残って二人が会ってたら、どんな感じだったんだろうね
647:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 18:06:59.88 .net
>>645
大切でもないから二回言わんでいい。
こんな低れべるの揚げ足取られる方がアホなのだ。
で、きみの意見は?
中身がない上に必死すぎて、気分悪いんだよ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 19:13:44.07 .net
そういえばあそこのリヒテンラーデ一族の男10歳以上は全員死刑って結構残酷だよな
しかも先手打つためとはいえ濡れ衣着せて
キュンメルのときは「いちいち身内にまで罪を問うつもりはない」とかいってたくせに
649:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 19:30:58.29 .net
>>646ヤンの父親はフェザーン・同盟の商船乗りじゃそこそこ有名だぜ
フェザーン人ならタイロンの知り合いと顔見知りは大量で確率は高い
650:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 19:38:34.97 .net
>>648
自分達が権力を保つためには手段を選ばない
その方が都合がいいならどんな残酷なこともする
651:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 19:51:48.33 .net
>>648政敵一掃と中立貴族に対する牽制と見せしめだからなあ
ラインハルト達は嫌いな門閥貴族にはどこまでも残酷になれるからしかたないさ
しかし10才スタートの俺ができたからリヒテンラーデ一族にもできるはずの同等言動はなんか違う
それ皇帝が死ぬまで庇護受けてたからできただけで
後ろ楯無く流刑地から帝国打倒は流石にハードモードすぎてラインハルトでもできないよとつっこみいれたい
652:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 20:22:39.52 .net
>>651
その辺りは、英雄伝説としてカラーが色濃いの部分だからな。
キャラとしての英雄とかってのはいろいろと常人の感覚を超越したした人で、一種の「鬼」
だし。「怖い」必要もあるんだわ。だから「おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！」と。優しい英雄なんてあり得ない。
あの時のロイエンタールもドン引きしながらも自分との差を痛感し、強く魅かれていたのだ
ろうな。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 20:38:25.19 .net
>>652そんなところに惹かれるって
型に嵌まりすぎる優等生ロイエンタールには眩しすぎたんだな
654:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 20:56:47.39 .net
その癖キュンメル一族は気分で見逃す
655:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 22:02:29.63 .net
結局若死にするラインハルトの人生って僕だったら嫌だな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 22:46:03.42 .net
キュンメル処罰したら二人別々にお願いしたマリーンドルフ親子が処罰対象になるし、
事前の身辺調査や周辺警備怠慢で憲兵隊と帝都防衛司令部と親衛隊も処罰対象になるからなあ
だからラングも棚ぼたで不問
ヒルダは生命かけてバーミリオンでラインハルトの窮地を救った双璧以上の建国勲人
ラインハルト以上の政略家をこんなことで処罰しないよ
657:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 23:03:16.65 .net
実際 リヒテンラーデ一族に１０才以下の男子はいたんだろうか？
エルフリーデはロイエンタールを罵倒しているが幼児殺しとかは言っていないよな
いなかった可能性はゼロなのかな
658:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 23:08:52.66 .net
すまん 書き間違えた １０歳くらいの男子
659:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 23:16:48.15 .net
>>657
ラインハルトが「10歳以上は (σ;*Д*)σ死刑！」といった時にヒルダが確認しているし、少
なくとも引っかかりそうな層がいくらかはいた感じ。
つーか、いるかどうか知らないまま、わざわざ年齢基準示して「処刑汁」とか言わないだろう
し、「女は流刑」で済む。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 23:27:58.02 .net
あれは、自分が志を立てた歳と合わせた発言というかキルヒを失った鬱憤というか
１０歳は解らんが当時エルフリーデが１５歳（？）くらいかな いたんだから１０代の男子が
いてもおかしくは無い
ところで、１５歳以上は処刑あるいは２０歳以上は処刑とかだったら納得する？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 23:43:39.82 .net
>>660
お花畑でも納得しやすい数字ではあるな。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 23:48:25.51 .net
１０歳以上の男子のうち１０代前半を、密かにTINTINを(ﾋﾟｰ)した上で
女だと言い張って流刑にすれば・・・
これって人道的か？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/13 23:54:12.40 .net
10歳だろうが20歳だろうがキュンメルだって犯罪犯してるんだから
それに対して系列に対しては処分して当たり前
政敵は連座、身内都合のいい部下は見逃しって時点で
結局は政局云々は言い訳でその場その場で自分の好き嫌いで判断してるだけと証明された
664:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:01:48.73 .net
帝国はまんま中世の世界観だからその時代14才前後で戦場に出ていた王族もいるのと
騎士道精神とラインハルトイズムを掛け合わせてたんだろ
ミューゼル姉弟が下町で貧乏してたのは半年いかない位のほんのわずかだけどね
665:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:12:27.70 .net
中世の世界観なら零落した家なんて勤め先も見つからないなら
児童労働・売春当たり前だよな
姉は面倒見なきゃならない幼児もいないのに働きに出ず
ラインハルトは幼年学校前もちゃっかり学校行ってるし
どこが貧乏なんだか
666:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:15:21.51 .net
>>663布告出して全面無罪はこれからの新帝国をつくる司法系文官から不満がでた気もするわな
ヒルダが後に皇妃になり大体内情が読めて納得した部下多数かもしれないが
それと同時にカイザーが未来の皇妃の経歴に傷をつけたくなかったからと邪推さる
手元に置くなら本当は罰金刑・領地返納・爵位剥奪なりするべきで
皇帝の一声で無罪放免の前例作るのは旧帝国と差別化をして歩む為には良くなかった気もする
667:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 00:22:56.96 .net
半年下町住んだだけで貧乏自慢はないな
しかも本当の貧乏や苦労人は思い出すのも嫌だから普通自慢しない
だから食い詰提督もカイザーも違う気がするんだ(´・ω・｀)
668:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:12:32.53 .net
素朴な疑問。
第5次、第6次ともに3個艦隊を送り込んだ同盟軍は、なんで第7次だけ半個艦隊で
イゼルローンを討とうとしたのだろう？
ヤンが作戦を立案して「私に討たせてください」とシトレにねじ込んだわけでもないのに。。。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:17:31.55 .net
キュンメル事件は悪いのは地球教徒、男爵は操られてたから無罪ってなったんだよな
たとえ洗脳されてたとしても実行犯無罪って、悪い先例残したと思うわ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:45:08.07 .net
キュンメル男爵は無罪じゃないだろ 被疑者死亡よる、『公訴棄却』じゃない
それにヒルダ達は共犯者でもないよ 皇帝暗殺計画者の親族は連座制で有罪という前例が
ゴ王朝にあったから責任を問われたんだろ
これで連座制という法が無くなるのは臣下や臣民にとって良い事じゃない
671:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 01:47:29.76 .net
操られてたら無罪なら
他にも傀儡やら洗脳やら無罪になりうるケースはいっぱいある
でも無罪じゃないんだろ？
672:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:03:40.56 .net
キュンメル家来訪はヒルダ親子が熱心にお願いしたからだろ
しかも後見人としての責任もあるから本当は何らかの処罰は免れぬ身だがな
673:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:07:25.50 .net
その時々の鶴の一声で連座採用したりしなかったりという前例を現に作ってしまったのが
法制としてはいびつだということ
政略的に都合が良ければ採用し、そうでなかったらしないというのでは
臣下や臣民にとって連座に対する恐怖はなくならない
なんであっさり良い事になるものか
674:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:13:39.05 .net
ラングの時 連座制は無くなったと書いてなかった
675:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:31:36.38 .net
ないけど皇帝への暗殺未遂は何らかの処罰されるのだ
ヴェスターラントの兵士は後ろ楯がないから暗黙の了解で自裁強要されたようなもの
676:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:39:57.32 .net
実行犯が処罰されるのと犯罪とは無関係な家族が処罰されるのとは違うのでは？
677:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:40:56.73 .net
>>668
アスターテでボロ負けした直後だから、何でもいいから戦果が欲しかったんだろ。
これまでのイゼルローン攻撃では、攻略に成功しなくてもいいどころか、
「イゼルローン要塞主砲が使われる前は互角に戦えていた」ってだけでも戦果になってた。
だったら、要塞付近に艦隊を飛び込ませるだけでも「戦果」と言い張れるはず。
艦隊を要塞付近に送り込むことが目的だとすれば、
3個艦隊も動員する必要はない。半個艦隊で十分。
ちょうどアスターテの英雄が少将になってるし、半個艦隊の司令官にして突っ込ませよう！
ってなノリだったんじゃないかな？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:48:08.70 .net
そ
679:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 02:54:20.21 .net
創竜伝て完結してたのかyo！
680:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 07:17:02.79 .net
え、うそ。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 10:40:23.34 .net
>>677
あの辺りは英雄伝にしても無理あるところだから、「伝説、物語としてのけれん味、出世話の
お約束」として裏を考えても仕方ないような。
あれぐらいのムチャしてなきゃ、真・ヤン・ウェンリー伝説は始まらないわけだし。
イゼルローン攻略戦と言えば、ある時は帝国軍は増援もなく、いつものような回廊出口付近
での迎撃もなかったね。いきなり鹵獲巡行艦追いかけで始まって、それが保護されたら
待っているってだけで。
アスターテの直後で緊張が緩んで、増援もなさそうだ→簡単に要塞に肉薄できるかもみた
いな予想がシトレにあったんだろうか?
682:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 12:28:51.78 .net
>681
過去の要塞戦は数個艦隊を動員することで、作戦が帝国に察知されたってのもあるだろう。
半個艦隊なら露見しない、露見しても駐留艦隊で対応可能とされて増援は無いと見込める。
「アスターテの報復として要塞に反撃をした」という「実績」を得るだけなら半個艦隊で十分
ってのがシトレの計算じゃないかな。
出兵費用も安く済むし、大敗さえしなければ勝利判定になるシナリオ。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 13:04:04.14 .net
アスターテであんなに負けて焦ったーて。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 13:19:27.18 .net
ご意見をありがとうございます。
で、>>668を書き込んだあとでふと思ったんだけど、もしかしたらトリューニヒトの思惑だった
のかな。
目的は「ヤンの排除」。ヤンを謀殺し、ひいてはシトレを失脚させるための作戦だった。
半個艦隊だから少将を司令官につけたのではなくで、ヤン少将を司令官にするために半個艦隊を創設した。
（第2艦隊の残存兵力を加えると1個艦隊ができあがるのにそうしなかった）
でもって、将来政敵になるかもしれない英雄を早いうちに始末して、死せるヤンの名声だけを政治宣伝に
使おうとした、・・・なんてね。。。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 17:49:28.09 .net
>>684
シトレの失脚て、もう辞任は決まってたはずでは?
後知恵ベスに考えれば「ありかも」に思えるが、その程度でいきなり暗殺ってのは血に飢え
すぎだよ、君。自己紹介も大概にしときなさい。
むしろ、失敗させた上で恩を売って取り込むって方が益が多そうだ。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 17:56:00.75 .net
あれだろ、アスターテ慰霊式典でトリュに対して起立しなかったから、根に持たれて特攻やらされたんだろ。
シトレはやむを得ず命令出したんじゃね。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:02:00.51 .net
だから自己紹介はやめさいって。
国防委員であっても委員長でもなんでもないトリューニヒトになぜそこまで強権が?
そんなつまらん意趣返しにヤン一人ならともかく、半個規模とはいえ、アスターテの
生き残りや新兵を巻き添えにする無法な命令にシトレが屈する理由がどこにある?
卑小化したいのか、強大にしたいのかどっちかにしろ。論としてめちゃくちゃ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:22:12.75 .net
>>15
錦糸町だった・・・店名は言えない
２０歳って言ってたけど、たぶん１４～１５歳ぐらい
ワケありなんだろうな
ビザとか在留資格とかいろいろと問題があるだろうし
689:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:22:13.27 .net
トリューニヒトは国防委員長だが
690:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 19:24:13.50 .net
ヨブ・トリューニヒトは第1巻開始時点で国防委員長では？
691:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 20:06:52.21 .net
>>681
本人も宇宙艦隊司令長官の時に大軍で攻撃しているのに
半個艦隊でそれはないだろ。シトレにしてみればイゼルローン攻略は
あくまで大目的でヤンが要塞駐留艦隊に打撃でも与えてくれれば
アスターテの挽回とともにトリューニヒトへの牽制になるといったところだよ。
ヤンの艦隊司令昇進が作戦やヤン自身の成果でなく政治的なのはヤン自身の「危急の時は報奨が乱発される」
との発言からもわかる。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 21:27:53.64 .net
ちゃんと査定せずに昇進と即席英雄乱発するからルドルフができるんだがな
ルドルフも虐殺で刑務所行きなのに英雄
同盟は連邦政府の悪いとこまんま継承していて悪逆な独裁者台頭を抑止力する制度がない
693:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:14:38.16 .net
１４３スレ目にもなると明らかな答えがありそうな疑問もありそうだから
ヤン・ウェンリー殿にこのスレを研究編纂してもらおうかな
694:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:18:26.07 .net
どこにでもいるんだよなあ。自分が頭イイと思ってるアンドリューは。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:56:03.58 .net
みたいな皮肉を言い出すヤンもどきもうんざりだわ
ハイネセンや、覚醒したハイランズをこそ尊べ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 22:57:25.51 .net
アイランズ ね
697:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 23:31:47.32 .net
帝国軍が侵攻中に元首が行方不明でもリコールもされず
閣僚の一人が国政を自由に動かせる同盟の政治体制こそ謎だな
アイランズさんが入院せず、レベロの代わりに議長になっていたら・・・
歴史は変わったかな
698:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/14 23:46:07.33 .net
トリューニヒトがなぞの失踪とかしない限りは
改革とかは画餅だ あと。アイランズの覚醒もその場合起こらない
699:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 01:16:01.83 .net
リコールって
帝国軍がすぐそこまで来てるって時にリコールに必要な署名を集めて選挙して正当な手続きで政権交代するのか？Ｗ
閣僚の一人たってもう誰かが超法規的に仕切るしか無いだろ
700:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 01:28:52.44 .net
同盟憲章に、日本でいう内閣総理大臣臨時代理みたいな条文があるんだよ、きっと。
だから超法規的措置にもならない。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 01:38:27.96 .net
日本式の臨時代理というなら事前に指定されてるはず
アメリカ式なら副大統領を始め職務の継承順位が決まってる
アイランズの場合そのような記述は無い
702:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 05:41:09.87 .net
アイランズって当時国防委員長じゃなかったか。その職権の範囲で頑張っただけだから別に越権行為だったわけじゃないんじゃない。
最後はトリュに油揚かっさらわれた感じだが。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 11:15:31.44 .net
>701
作中に記述がないからといって、そのような制度がないということにはならないよ。
戦時体制の国家で首長権限の継承順位を定めていないというのは不自然
704:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 11:45:52.46 .net
リコールはともかく、元首が突発的に職務遂行が不可能になることは
考えられるから代行の継承順位があると思うけどね
そうなれば、トリューニヒトが後で口をはさめなかったんじゃないかな
705:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 12:01:26.45 .net
>>698
小渕総理が亡くなった時、後継に森総理が就任するまで三日しかかかっていない
これは議院内閣制の政治体制だからできたことで、同盟が全く別な政治体制 例えば
大統領制だったら無理だな でもその場合後継者が決まっているんだけどねぇ・・・・
706:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 12:59:44.06 .net
劣悪遺伝子排除法で、おまえらみんな排除！
707:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 15:20:38.05 .net
ラインハルトが実権を握る前に、ビッテンフェルト艦隊が黒の塗装を認められたのは明らかにおかしいな
平民出身の提督のために予算が降りるわけないし
708:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 15:54:44.57 .net
連年失敗続きであるにも関わらず、そのつど階級が上昇する奇蹟の人だから
709:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 16:49:01.84 .net
この世界では、地球外生命体は微生物レベルでも存在しなかったんだろうか。
各惑星の植物やオーベルシュタインの犬も原産地は地球？
13日間戦争をよく生き延びたものだ。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 19:17:17.74 .net
平民だろうがなんだろうが権力者がOKすればなんとでもなる
平民の皇妃すらいるゴ王朝
711:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 19:27:28.49 .net
ビッテンは平民出身ながらも実家は富裕なイメージ、頭の上がらない姉が3人いる。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 20:47:51.72 .net
肉屋儲かってるんじゃね?
713:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 20:56:28.26 .net
ビッテンは男３人兄弟の末っ子って感じ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 21:33:12.87 .net
ビッテンフェルト家の家訓は公明正大で素晴らしい
715:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:07:49.27 .net
ヨーゼフって聖ヨセフのことだろ？
名は体を表わさないな
716:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:13:25.99 .net
予を侮辱する気か
エルウィン・ヨーゼフ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:15:36.98 .net
>>715
ンなこと言ったら、欧米は聖人ばっかになるぞw
718:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:20:03.51 .net
>>707
無塗装の状態が黒色だったりしてw
719:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:22:15.57 .net
カーボン素材？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 22:27:57.90 .net
ビッテンの実家はと塗装屋なんでしょ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/15 23:56:47.32 .net
家業との癒着が噂されるビッテン提督。
更迭待ったなし。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:07:08.34 .net
>>714
不敬罪のある社会で、あの家訓はないわ。
オーベルシュタインの悪口を大声でいう言い訳に、でっち上げたんだと思う
723:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:18:14.22 .net
ラインハルトがいろいろ手を回して一個艦隊を黒く塗装する許可得たのに
アムリッツァで大半を失い余計にビッテンに激おこ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:33:46.72 .net
ラインハルト「黒じゃないと駄目なのか?」
ビッテン「駄目っすわ、黒くないと気分がのらないというか」
ラインハルト「わかった、もう一度、財務省に掛け合ってみるよ」
725:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 00:37:15.80 .net
ラインハルトは正直な奴が好きな傾向にあるな
まあ大体の人はそうだろうが
726:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 08:06:56.42 .net
>>711
同盟だと、まんまアッテンボローになるな。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 09:01:23.34 .net
>>726
そう言えばそうだった。
ぎゃふん。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 14:43:33.94 .net
銀河姉上伝説
729:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:15:34.91 .net
要はフリードリヒ4世がロリコンじゃなければ歴史は動かなかったんだよな。
ラインハルトは生意気なガキのままジークと遊んで成長して、適当な年齢で
徴兵でもされて、一応下級貴族だから中年で尉官にでもなって。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:19:53.81 .net
いつの時代でも歴史は動いている
731:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:23:48.27 .net
Google誕生以前から、人類には「忘れ去られる権利」なんてものなど存在しなかった
732:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:30:11.49 .net
西暦2017年 銀河の歴史が再び動きはじめる…
原作レイプだけは勘弁してくれよ ＞ Production I.G
733:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:48:44.44 .net
私が自宅警備員なのも社会のせい
734:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:50:13.87 .net
その言い方だと自宅警備員というものが何か悪いもののように聞こえるけど
そうなの？(´･ω･｀)
735:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 16:59:15.97 .net
むろんジョークですよ
チュン・ウー・チェン
736:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 18:18:44.10 .net
>>725
作者いわく中身はビッテンもライもあんま変わんないらしいよ
>>729
最初は年増の人妻好きだったけど飽きてロリに走ったらしいがね
それよりジークみたいなチート有能が、お隣だった奇跡が凄い
737:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 18:27:38.70 .net
ジークのチート有能もアンネローゼ救出のモチベーションに依るところ大
アンネローゼどんだけ吸引力すごいのかと
738:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 18:39:42.38 .net
宮内省役員がスカウトにまずこなきゃまず帝国騎士号が剥奪されるか売る→平民階級税金滞納→農奴
学校に行けない&貧困→性格が更に歪みもっと暴力的に→ラングのとこに収監処罰
姉が選ばれなかったらラングしか出会えなさげ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 19:53:43.38 .net
ラングラングアゴー
740:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 21:08:34.48 .net
アンネローゼ自体に覇気や行動力があればな
ヒルダやヴェストパーレが同じ立場だったら父弟連れて同盟に亡命
士官学校にでも入学してそう
741:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 21:09:20.27 .net
>>738
納税しなくてもいいのは大貴族のみで、下級貴族の帝国騎士納は税しなきゃならないし
帝国騎士はもう値打ちが下がりすぎて売れないね
フリードリヒが大公時代放蕩した飲み代チャラにするのに、昔なら帝国騎士の身分あげればいいのに
もう値打ちがなくて困ってた
742:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 22:27:42.78 .net
>>738
ラングはラインハルトが元帥になった頃には社会秩序維持局の長官をやっていたから、
１０年ぐらい前でも結構な地位にあったはず。
（元）貧乏貴族を収監処罰するような現場にはいないと思うぞ。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 22:50:02.65 .net
集団的自衛権だな
744:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 22:57:35.30 .net
まぁ姉が後宮に納められなけりゃ、ラインハルト気性荒すぎだから
アル中の父親に怒って殺すなんてあったかもね、石で殴る奴だからな
後宮に納められなかったら、ラインハルトは納得しないだろうけど、そっちのが悲惨だったと思うわ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 23:40:36.68 .net
姉が居なくても軍人になってただろ
746:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/16 23:46:17.87 .net
>>745
幼年学校も士官学校も行く金がないから、徴兵されていくことになるだろうな。
その後、徴兵期間が終わった後で志願して職業軍人になって。
25歳で死ぬまでに曹長にでもなってれば、大したもんだ
747:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 00:17:10.01 .net
コミュ症だからなぁ兵卒で入ってたら袋叩きだよなぁ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 00:39:18.53 .net
同盟の士官学校はある程度の学力と体力があれば
無一文でも入学できるっぽいが帝国は違うの
749:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 00:45:15.43 .net
大抵の国では金もコネもない優秀な若者が出世する数少ない手段だわな
士官学校は
帝国ではドウかしらん名ばかりとは言え帝国騎士なんだから優遇枠は有るんじゃね？
750:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 01:28:14.91 .net
士官学校入学するまでに、あのままじゃわずかな財産底ついてたんじゃ
アンネが働いて生活費稼げたらいいが
アル中の親から隔離して面倒みてくれる施設なんてあるのか？
士官学校入学の歳までちゃんと生きていられるのかって感じじゃない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 01:31:33.32 .net
ファーレンハイトが同じような貧しい境遇でも軍隊で30代で提督だろ
門閥貴族は前線に出たくないから、優秀で前線に出てくれる軍人はどんどん
出世させる時代ではあっただろうな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 01:46:14.65 .net
>>748帝国生まれの亡命者は士官学校は入学できないよ
ソースはシェーンコップ
多分シェーンコップみたいに専科学校か一兵卒スタート
753:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 05:24:44.41 .net
>>752
シェーンコップは、士官学校の方が彼を嫌った（ｲﾐﾌ）ので入学しなかったのでは？
当人が亡命者じゃないから参考にならないけど、母親が帝国の亡命者である
ロボス長官は士官学校卒だ。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 09:25:25.58 .net
同盟は徴兵制で帝国は志願制なんだっけ？
755:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:27:56.09 .net
>>753だからシェーンコップは制度が俺を嫌った云々誤魔化してただろ
帝国生まれと借金で亡命と身内に犯罪歴があるから家族調査で弾かれたと考えるのが妥当
ロボスは同盟生まれで片親が同盟人全く環境が違う
756:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:30:02.99 .net
キルヒアイスの旧友であるマルティン・ブーフホルツは
徴兵されるのが嫌で地下組織に入った
757:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:42:12.34 .net
帝国も学生運動や思想の秘密組織あったんだね
多分オーディンしかないけど
758:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:58:55.76 .net
帝国の非主流貴族が密かに援助しているんだろ
いざというときは組織ごと売り払って保身を図る
759:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 11:59:55.44 .net
政治学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ観てられない。
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
15/09/17 12:05:57.09 .net
などという選民思想がルドルフを生んだ