15/04/25 14:31:28.91 8sAqIK0PN
>>79の続き
たしかに「途中から引き継いだ」であったらば訂正と矛盾はしないだろう
けど、「北森かん氏がどういう人かは知らない」と自称する君が
「途中から引き継いだ」と一番最初に言ったのであり、それは藤田の
ラフから参加発言と矛盾するんだよ。
「引き継ぎ」という新情報で訂正の主張は救えてもニカさんの不誠実を糾弾する論拠となる
ような事実関係（「ラフ案から参加した」）とは両立しない。だから
＞クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
＞藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
なんてことは藤田の主張上では論理的に起き得ない。
君こそ冷静にログを読んでいただきたい
しかし、>>14からは重要なヒントをもらったように思う
もし北森さんが「引き継ぎ」だとしたら藤田の詭弁の流れがクリアになる気がする
引き継ぎだったので「クレジット非掲載を本人が了承する」という状態があり、
大野さんたちに帯の話を突っ込まれた時に売り言葉に買い言葉的に、
ニカさんが北森さんを抹消したということにした。
しかし、それは事実と違うので訂正せざるを得なかったがそれにも突っ込まれた
そこで今度は一回曲げた事実を元に戻してあたかも主張に一貫性があるように
印象操作をしようとした、と
75:71
15/04/25 14:32:21.42 8sAqIK0PN
>>79の続きは>>70の続きでした
76:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:46:34.58 .net
>>14に問うが、
＞いや、この藤田ツイートはすべてが嘘でしたって意味じゃなくて、単に表現の訂正でしょ？
＞つまり、「ni_kaさんの要求に版元が応じて北森かん氏のクレジットを消去した」までは
＞事実だが、ni_kaさんが「強く要求した」というのは言い過ぎだった……っていう意味でしょ。
＞藤田の主張内容は最初から変わってない。
と君は言うわけだがじゃあそれってにかさんがそれなりに正当に抹消を要求した
ことになるよね
（「強く要求」ならぬ「弱く要求」っていったいなんだ？）
だったら、藤田がいうような「謝罪」のフェーズなんて必要ないわけだが
じゃあなんでわざわざ北森さんに謝罪するわけ？罪がないと謝罪成立しないよね
藤田が「謝罪」をすることを引き起こしたにかさんなんて存在しないことになる
さらに藤田はにかさんが抹消を強硬に主張して
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北森さんを「根負けさせた」とすらいっている
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あるいはにかさんの主張を北森さんが呑んだとも
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「強く要求」が「事実誤認」である以上「根負け」した北森さんはどこにいるわけ？
藤田は自分の主観だけでなく北森さんの客観的な状況まで主張しているんだよ
それって虚偽の主張って言わないの？藤田は言い過ぎだったで済むわけ？
仮ににかさんと北森さんが争っていると仮定したら藤田は偽証してるって
ことになるよね。そして無根拠ににかさんを不誠実ということになる
そもそも「根負け」していない北森さんがいたとしたら藤田も義憤なんか感じる必要ないわけだし
「義憤」が空振りだった以上藤田が書いていることはにかさんへの無意味な
奇襲攻撃へと「変化」するよね
これ、事実関係を追ってた人にとって藤田の評価は変わらざるを得ないよね
77:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:48:22.12 .net
>>73の続きだが>>14へ
＞それに、北森かん氏がどういう人かは知らないが、
＞この本については一からではなく途中から引き継いだ案件だから
＞クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
＞藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
＞別になんの問題でもない。
というのを読んで驚いた。
というのも北森さんはにかさんからの引き継ぎで参加したなんて初耳だからね
あのログにはどこにもそんなこと書かれていないんだけど。
藤田の主張は、
＞@youchan_togoru そんな要求をする人間の、不誠実さは問題だと思いませんか
＞？ イラレなどを使って最終的なアウトプットの作業を行ったのは北森かんさん
＞でして、名前を抜かしていいようなレベルではないほどちゃんと装丁の作成をし
＞てくださいました。ラフ案の時点からです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ということであってむしろ引き継ぎどころかラフ案からしっかり参加しているから
抹消許すまじということなんだけど。
「北森かん氏がどういう人かは知らない」という人が「途中から引き継いだ案件」
と書かれてもいなくて、藤田の発言と矛盾する主張を断言できるほどの
情報があるなんて実に不思議である
「ラフ案の時点から」参加して「名前を抜かしていいようなレベルではない」人の
名前を抹消したゆえにニカさんは不誠実だったと藤田が主張していたからこそ
「強く要求」が事実誤認であったならば、藤田がにかさんに不当な攻撃をしているし
藤田の言う事実関係も信用ならんだろということになるといっているんだよ
78:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:49:50.60 .net
>>75の続き
たしかに「途中から引き継いだ」であったらば訂正と矛盾はしないだろう
けど、「北森かん氏がどういう人かは知らない」と自称する君が
「途中から引き継いだ」と一番最初に言ったのであり、それは藤田の
ラフから参加発言と矛盾するんだよ。
「引き継ぎ」という新情報で訂正の主張は救えてもニカさんの不誠実を糾弾する論拠となる
ような事実関係（「ラフ案から参加した」）とは両立しない。だから
＞クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
＞藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
なんてことは藤田の主張上では論理的に起き得ない。
君こそ冷静にログを読んでいただきたい
しかし、>>14からは重要なヒントをもらったように思う
もし北森さんが「引き継ぎ」だとしたら藤田の詭弁の流れがクリアになる気がする
引き継ぎだったので「クレジット非掲載を本人が了承する」という状態があり、
大野さんたちに帯の話を突っ込まれた時に売り言葉に買い言葉的に、
ニカさんが北森さんを抹消したということにした。
しかし、それは事実と違うので訂正せざるを得なかったがそれにも突っ込まれた
そこで今度は一回曲げた事実を元に戻してあたかも主張に一貫性があるように
印象操作をしようとした、と
79:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:51:21.59 .net
↑を長文で書き込んだら間違えてSCの方に書いてたのでこっちに再掲
SCの方みてた人はスマソ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 15:32:54.52 .net
SCってなんや？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 16:10:45.96 .net
>>77
にちゃんのコピーサイト
82:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 21:09:42.01 .net
>>73-75
14ではないが、>>12の表現は行きすぎていると思う。
にかさんが削除を要求したという事実の有無は正直分からんが(何かしらの意見、提言は有った「かも」知れない)。
元ツイートで「藤田が」言っているのは「さっきの発言は(藤田の言う)事実とは違う点があったから謝罪する
(でも「にかさんが嘘ついた」という主張は撤回しないし、「にかさんから訂正要求が出された」と言うことも撤回しないし、
スタッフクレジット操作を要求してきたという「藤田の言う」事実は撤回しない）」(主張A)っていう内容であって、
12が言うような、主張Aは言い過ぎだった、撤回する、という話じゃないでしょ？
>>12は言い過ぎてるよ。
俺自身は藤田はこの件で嘘をつき続けてると思ってるが、12の主張はまちがってる
(藤田がすべてが嘘と認めたと言うわけでは無い)と思う。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 21:36:20.66 .net
客観的にみるに、にかさんはウエブ上では全くクレジットに関心がないように見えるね
「写真」という適当なクレジットが密林にあるだけで、他のサイトにはクレジットもないし
藤田がSF界のカリスマをクレジットしちたサイトはあったけどw
84:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 21:37:29.04 .net
>>74
同感
85:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 22:31:03.37 .net
>>79
情報操作されているのは藤田だと第三者は客観的に判断するだろうね
86:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 22:36:26.46 .net
>>80
この書き込みも、第三者には、藤田が情報操作されてる印象を強めるよ
＞客観的にみるに、にかさんはウエブ上では全くクレジットに関心がないように見えるね
ni_ka @ni_ka 2015-04-20 20:59:54
ただ一刷目で『文化亡国論』には、クレジット表記にミスが有り、帯フレーズ＝ni_kaとなっていましたが、わたしはデザインと撮影のみ担当しています！ よろしくお願い申し上げます。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 22:43:19.50 .net
>>82
藤田はそういう「誤読」を狙ってちょこちょこやってるというのは同意する。
>>83
これを書いた段階では「初版に誤植がある」程度の話だったから。
そのあとYOUCHANさんと大野さんらが「変な話だなー」と言ってるところに藤田が発狂しながら乱入。
それよりあとはにかさんは怯えて隠れてしまった。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:05:50.95 .net
脅えたのは、ストーカーがにかさんにメンションつけて
連続ツイートしたからだろ…
ストーカーがFBリンチやってたんだし
89:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:09:25.27 .net
>>82
するわけねーだろ
支離滅裂な証拠出したり、いきなり争点とは関係ない誹謗したのは藤田
90:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:18:44.77 .net
>>84
「ウエブ上では全くクレジットに関心がない」は言いすぎだと思うよ。
問題提起をして議論のきっかけ作ったのだから
こういう誇大な言い方が「情報操作」の印象を与えるから慎重に。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:19:54.52 .net
にかさんは、男相手にも美術関係では昨年ぐらいにはたまに論戦していた
抑制もいつも効いていたし別に戦闘的でもなくとにかく作品がいいアーティストだよね
藤田さんが悪どい誹謗をにかさん相手にしてもスルーされる現実を受け入れるべきだよそろそろ
見てられないよ
92:66-8
15/04/25 23:28:11.39 .net
>>79
ん？？
>>12の元のレスを書いたのは実は俺であって
>>14で誤解されていると思ったので長文で敷衍したわけだけど……
ええと、とりあえずあの訂正によって
藤田は自説を撤回したとは俺はいってないぞ
あの訂正によって藤田がにかさんを不誠実と
問い詰める論拠はなくなるし
北森さんへの謝罪というシチュエーションも
不自然に見えてしまうといいたいんであってね
藤田敗北宣言プギャーというんではなくて
藤田の主張の論拠メチャクチャだろっていってるつもりなんだけど……
あと、つい消しも君の言う通りなら消す必要ないから
不自然だよね
というか、>>73-75にリプライしておきながら
その内容に触れず>>12の話しかしないみたいな
「情報操作」めいたレスやめていただけないですか？
せっかく長いの書いたんでそこまで言うなら
>>73-75も読んでw
93:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:30:09.70 .net
>>87
響文社のHP
アマゾン
仮面女子のサイト
SF界のカリスマサイト
などで、その傾向がにかさんにないということな
94:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:30:28.20 .net
ツイログは自動的に残されるんじゃなくて
自分で登録してわざと残すものみたいだよ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:35:16.37 .net
いや、Twilogであえて残してるから消したことにはなってない
とか言うのならそりゃ詭弁だから
消しただろw
96:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:37:29.91 .net
>>89
おk
ただ藤田は論理矛盾が確定してんだよね
要は藤田の、にかさんが圧力をかけて北なんとかの名前を消した
藤田は一昨日ぐらいに知った
謝罪した
ただし北なんとかさんはよく知らない
ただ、版元に確認したら強く要望はない、みたいなおかしい曖昧な事実誤認を認める
まず、この時点でにかさんに、謝罪しろよとは思うよね
矛盾が多すぎるし、無駄な誹謗して逃走したよね被害者顔はじめてさ
97:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:38:06.72 .net
>>89
クレジットの作成はにか、帯文の作成もにか
クレジットに北森がない
「強要」とまでは言えない
論拠メチャクチャとは思えんなぁ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:40:18.45 .net
「強要罪である」とは主張しないということでしょ…
危ないところを固めにかかってる
99:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:40:29.02 .net
藤田暗躍の失敗の次は、ここで工作に励んでいるな。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:41:46.77 .net
藤田はFBのストーカーは謝罪もしていないよな
休め
101:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:43:24.54 .net
強要罪を誤解しているな藤田ww
ビール吹いたぞ
内容証明と同じだなお前ww
102:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:44:34.15 .net
ストーカーは怖いね
怨念が見えるところ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:45:15.57 .net
藤田総会でボコられたの？w
104:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:48:08.97 .net
黙れよフランケンますだwww
105:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:52:55.98 .net
おっさんとフェミババアどもが騙されているように見えるね第三者には
知性がないなあ
他人の恋路に口をはさまない方が逃げられますよ
106:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:54:18.45 .net
フランケンwwwwwww
107:66-8
15/04/25 23:59:54.25 .net
>>94
>>73>>74のレスをご一読ください
そこで引用したレスでにかさんを不誠実である
と言っているよね。「強要」までと言えないなら
にかさんを不誠実という論拠ないよね
そもそもこの話出してきたのは藤田なわけだ
大きくデザインに関わってた人をにかさんが
強要して消したと、帯文の話の途中に持ってきた。
確かにそれが正しいとしたらとんでも無いことだ
第三者からしたらにかさんに批判的になるだろう
そう思っていた第三者に「(要求あったとしても納得して
ノンクレジットでした」と梯子外されたら(藤田の
訂正を敷衍した>>14>>94はそういう意味になる)
「にか許すまじ藤田可哀想」と思ってた第三者は
「はあ？どういうことだ藤田」となるよね
108:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:01:43.96 .net
>>104
帯文作成とクレジット作成に嘘を言ったことが残ってる
109:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:08:01.25 .net
>>89
72だけど、
>藤田は自説を撤回したとは俺はいってないぞ
は把握しました。
>あの訂正によって藤田がにかさんを不誠実と
>問い詰める論拠はなくなるし
「強く要求」という表現が間違っていた、と言うだけで
「にかさんがデザインについて「何かしらの」意見を出した」可能性はあると思ってる。
と言うかこればっかりは外からは判断出来ないので、「その可能性を否定できる根拠がない」程度だけど。
>北森さんへの謝罪というシチュエーションも
>不自然に見えてしまうといいたいんであってね
「仮に」「強く要求」してないにしろ「クレジットに関して要求」当事実が「あったとしたら」
これはあり得ると思う。(あくまで可能性(ry
>藤田敗北宣言プギャーというんではなくて
>藤田の主張の論拠メチャクチャだろっていってるつもりなんだけど……
>あと、つい消しも君の言う通りなら消す必要ないから
>不自然だよね
仮に(ry
やっぱりそんなに不自然には思えない。あなたの一連は、しなくても良いツッコミの仕方に見える。
>>12が言い過ぎというのは変わらない。
断じて言うが、藤田が正しいとか、論理矛盾してないとか、誹謗中傷の謝罪をしたとは思ってない。
>>91
ツイログは自動だよ。アカウント登録しないと2000以上(だっけ)さかのぼれないと言うだけで。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:10:52.40 .net
>>105
はあ。
じゃあ、北森さんがらみの問題は「残っていない」
ということだよね
111:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:14:56.73 .net
>>106
読みにくい。三行でまとめて。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:15:57.35 .net
>>108
自分は３レスもしておいてwww
113:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:20:44.85 .net
>>107
名前を消された問題がある
114:66-8
15/04/26 00:46:38.27 .net
>>106
うーん、申し訳ないけどちょっとわからない。
俺は基本的に藤田の言説だけを見ていて事実関係に依存しないように
一連のツッコミを書いたつもり。
＞「にかさんがデザインについて「何かしらの」意見を出した」可能性はあると思ってる。
＞と言うかこればっかりは外からは判断出来ないので、「その可能性を否定できる根拠がない」程度だけど。
これも当然だけどにかさんから要求がある可能性はゼロとは主張しているつもりはないよ
>>104でも書いたようにあの話の流れでは「強要」という「言葉の選択」が
にかが不誠実という藤田の結論を導いているとしか読めないと俺は思っている。
（そして、その「言葉の選択」を自分で否定したのはお分かりの通り）
この主張はにかさんが仮になんらかの意見を出していたとしても成立する。
つまり、事実関係に依存していない。一方あなたは依存しているようにみえる。
北森さんうんたらも同じ。
強要であったら「自然」だけどその「強要」という言葉の選択が否定されてしまったら
「自然」度は下がるでしょう。藤田は大野らの「強い」「言葉の選択」には
寛容性ゼロで恫喝しているわけだからなおさらそう思うし藤田の信用なくす。
まあ、なるべくおれは事実関係依存しないでいっているつもりなのに、
あなたはこれこれの可能性があるじゃんと言われても「うーん」としか思えんなあ
しなくてもいいツッコミいうてもそれをいうたらって感じだし。
まあともあれ>>12では不十分だと思ったから>>73－8を書いたので、
>>12は嫌いになっても>>73－8は嫌いにならないでってことで
115:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:18:18.86 .net
>>111
うーん。擦り合わないなぁ。
信用をなくしてるのはその通りだし、恫喝しているというのもそうだけど、
>>12は言い過ぎ、という主張なんだが、まあ最後の文で手打ちと言うことで。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:40:28.47 .net
>>111
誠実は「強要」ではなくクレジットの正確さの話
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-20 22:40:41
@Sonopapa ほんとですね……謎すぎる！！ ともあれ、装丁家本人からの声明は重要だと思います。
クレジット軽視する版元は許さないのだ！ 誠意ある対応を期待したいです（個人的執念ｗ）
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-20 22:51:13
あの、クレジットは大事なんですよ。見本が出来上がって、色の出具合とか、全体の感じとかも大事に思うけど、
クレジットがちゃんと入ってるかどうか、絶対最初にチェックするもの、わたし。もし入ってない時は、猛抗議します。ni_kaさんは優しい。。。
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:32:51
@youchan_togoru 内部のことを言い始めたのはぼくではないですし、問題化して騒いでいるのもぼくではありません。帯文は、ni_kaさんが作り、クレジットも彼女の希望です。
北森かんさんは、ラフ案の時点から参加し、イラレでデザインを作成していますが、名前が削除されました。
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-21 01:33:33
@naoya_fujita いや、だからね、それは問題にしてないですよ。藤田さん、ちょっと疲れてるんじゃないかな…
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:34:24
@youchan_togoru 「私自身、ヴォネガット本で帯のコピーと装丁と装画を手がけるということをやったけれど、
普通装丁家は文言にはタッチしない。帯の文章は編集者が一番神経をつかうところのはず。公式な訂正が待たれる。装丁家だけでなく、著者や版元の信頼にも関わる。」との発言は？
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-21 01:34:40
@naoya_fujita 名前が削除されました、とおっしゃいますが、それは版元さんが説明することですよ。力関係のこと、話題にしてません。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:41:22.04 .net
笠井兄貴の方は完全に沈黙したままやの
118:66-8
15/04/26 01:47:31.01 .net
>>112
まあ、藤田の信用なくすよねということが共有できればいいです
>>12が不満だとしても>>73-8でカバーしたつもりです
もうひとついうと>>14は全く成立しないと思う
あなたが>>14じゃないが～と14に乗っかる形できたので
ここは真面目なスレということもありマジレスさせていただいたけど
>>14まで救出されると困る。あれは「言い過ぎ」というレベルではない
119:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:57:51.09 .net
>>115
え、おれ14は文句ないけど……。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:58:27.24 .net
ビフォー
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 00:59:41
@oono_n 私信などですからね。あまり勝手にネットにアップするべきものでもなく。版元がちゃんと声明出しても、
今度は「版元が信用できない」「抱き込まれた」などと言われると、証明が延々続くのは目に見えているので。なので、今すぐは、できない、ということです。逆に、どうできますかね？
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:01:09
@oono_n ぼくが大野さんに、メールを転送しても良いのですが、それも「捏造だ！」って言われたら、そうではないと証明するのも難しく。
大野典宏（どんより） @oono_n
そこまで私は狭量ではないつもりです。 RT @naoya_fujita: @oono_n ぼくが大野さんに、メールを転送しても良いのですが、それも「捏造だ！」って言われたら、そうではないと証明するのも難しく。
アフター
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
捏造された海老の記録
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
シュリンプと嘘とスクリーンショット
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
芸術評論誌「エビイカ」
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
ホラデスの陽のもとに
121:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:00:49.00 .net
>>113
お前何言ってんだよｗ
上2つのツイートと下3つのツイートの時間はなれてるじゃねーかｗ
上2つと下3つを恣意的に編集してあたかも連続の話であるかのように切り貼りしてるだけｗ
Ｔｏｇｅｔｔｅｒ見なおせ
ちなみに問題になってたのはこれな↓
＞@youchan_togoru そんな要求をする人間の、不誠実さは問題だと思いませんか
＞？ イラレなどを使って最終的なアウトプットの作業を行ったのは北森かんさん
＞でして、名前を抜かしていいようなレベルではないほどちゃんと装丁の作成をし
＞てくださいました。ラフ案の時点からです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
122:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:02:32.25 .net
.／ .＼ ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| クレジット軽視する版元は許さないのだ！ もし入ってない時は、猛抗議します
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
ｸﾙｯ
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:32:51
@youchan_togoru 内部のことを言い始めたのはぼくではないですし、問題化して騒いでいるのもぼくではありません。帯文は、ni_kaさんが作り、クレジットも彼女の希望です。
北森かんさんは、ラフ案の時点から参加し、イラレでデザインを作成していますが、名前が削除されました。
.／ .＼ ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i いや、だからね、それは問題にしてないですよ。藤田さん、ちょっと疲れてるんじゃないかな…
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:06:29.93 .net
.／ ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| そこまで私は狭量ではないつもりです。 RT @naoya_fujita: @oono_n ぼくが大野さんに、メールを転送しても良いのですが、それも「捏造だ！」って言われたら、そうではないと証明するのも難しく。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
ｸﾙｯ
.／ ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 捏造された海老の記録 シュリンプと嘘とスクリーンショット
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 芸術評論誌「エビイカ」 ホラデスの陽のもとに
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:09:22.09 .net
>>115 >>116
「引き継ぎ」はどこから出てきたんですか？
125:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:12:38.73 .net
なんにせよ、まずは前スレを消費して。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:13:24.08 .net
>>14の最初の四行は正しいとしか……
>>111の「事実関係依存」という言葉も聞いたことがないし
事実が問題になっているのに、事実を問うてはいけない決まりなんて
あるわけがない
127:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:29:20.72 .net
藤田が定期的にわいてるな
128:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:34:45.13 .net
俺一人ではツッコミが追いつかない……
>>116>>123
俺はまず最初の3行が正しいとしたら（しても）
藤田の主張内容がかわってしまうと言っています。>>121の話です
んで、さらに>>14はそもそも藤田の言ってないことをいっているわけ
14は中段で引き継がれたならばクレジットなんて～とかいってるが藤田は
「デザイナーはラフから参加しているゆえに抹消ひどい」といっているわけだよ
これは単なる間違いであって引き継いだなんてどこにも書いてない
14が知ったかぶってるのか、事情通の人物なのか、藤田なのかだろう
そして中段と上段は論拠を補強しあっている。
それを「文句な
129:い」はムリだろう。事実認識がおかしい。>>74>>75の話 「事実依存関係」ってタームを作ったわけではないぞ。 事実は完璧にはわからんので藤田のいってることだけ考えたいってことだよ それはＴｏｇｅｔｔｅｒの議論でも前提であった つか、さっきからあんたはおれには「こういう事実があるかもしれないだろ」 と言っときながら自分には「第三者には事実はわからないので」とか言ってる ようだがありえん。あんただってツイートを論拠におれに意見言ってくれよ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:44:04.06 .net
>>121
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@oono_n @m_mamoru 帯文を誰か書いたのかは、メールの履歴を開示すれば、はっきりすると思います。
さらに、この装丁のクレジットには問題があり、共同作業を行った北森かんさんという装丁家の名前が外されているという問題も発覚しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@oono_n 訂正を。藤田さんの主張「ni_kaさんは嘘つき、帯文はni_kaさんが書いた。
クレジットの表記も彼女の希望通りで、共同デザイナーの北森かんさんの名前も削除させた」。
ni_kaさんの主張「１月から校正を見ていない。見本で初めて知った」 ということで。
たしかに引き継ぎ、という言葉は使われてなかったけど、「共同」デザイナーという言葉を使ってたから、
そう判断してたね。にかさんが途中から関わっていない、というのは藤田が特に反論してなかったから。
あの日は、藤田の主張する時系列が狂ってるから脳内補完しないと文脈に付いてけないし、
いまだにそんなに間違った読解だとは思ってない。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:50
132::38.76 .net
133:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:59:29.04 .net
補足
>>127のストーリーなら「デザイナーとしてのメインをやっていないから、
にかさんが北森さんに「デザイン協力」などのクレジットを提案した」
などのイベントは起こりうる。「これが正しければ」北森さんもそう強く主張はしないかも？
それを藤田が版元共に拡大解釈(被害妄想)して、デザイナーの名前から北森さんを抹消させ、
クレジット問題という騒動に化けさせた可能性は当然ある。
どちらにせよ、北森さんがどんな仕事をいつ頃からいつまでどうやっていたか、が全く分からないので、
これ以上は妄想を抜けない。
しかしやっぱり、>>12の文を現時点で書くのはやはりやりすぎだと思う。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:02:38.17 .net
どちらにしても藤田の絡み方が異常なんだよ
135:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:04:10.44 .net
>>127
パージしたならなおさらクレジットが変。北森、藤田の自由にできるはず。見本が届くのも不自然のように思う。
パージ説は、本の中身を読んでから考えるよ。リベンジで不当に抹消されたり悪く書かれていたらそう推測できるかもね。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:04:52.50 .net
>>129
それには全く同意する。
どう考えても藤田の絡み方がおかしい。
自分で首つっこんで大きな問題にしておいて被害者面とかホント気持ち悪い。
はよ謝罪して賠償して休め。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:13:46.39 .net
>125
>事実は完璧にはわからんので藤田のいってることだけ考えたいってことだよ
それはＴｏｇｅｔｔｅｒの議論でも前提であった
えっ。違うtogetter見てたのかな。事実について証拠出せ出せ言い募ってるようにしか見えない。苦しい、その言い分は。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:20:15.00 .net
>>127-128
妄想を否定出来ないと言われてもね……
おれは藤田の言ってることの辻褄があわないことをさっきから指摘していたわけだけど、
「こう妄想すれば辻褄が合います！」とか言われてもそんなん藤田が無傷なわけないだろ
はっきり言って君のロジックは極めて藤田に近いね。
藤田が主張を訂正したことによって、その主張を理解するには「妄想」や「脳内補完」が
必要になった。それって「不自然」になったと言うだろ普通。
前より不自然になったことを「不自然」であると言ってはいけないの？
しかも、脳内補完が必要なのは一回じゃすまないあんたの言ってること見ると
藤田の話は最大限辻褄が合うようにして俺にはそうしない。意図を感じざるを得ない
んでさらに困惑するのが議論をすり替えていること。
>>12ではなく>>14の話になったよね。それがなんでまた>>12の戻るの
君の妄想と>>14って両立しないと思うよ
>>14はわかりやすいけど（にかの尻拭いをしたからノークレって主張）が藤田と食い違うけど
君のは極めて脳内補完だからけで迂遠な話になってる
つか
＞>>127のストーリーなら「デザイナーとしてのメインをやっていないから、
＞にかさんが北森さんに「デザイン協力」などのクレジットを提案した」
＞などのイベントは起こりうる。「これが正しければ」北森さんもそう強く主張はしないかも？
って意味取れないんだけどどういうこっちゃ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:23:33.91 .net
>>132
揚げ足取り乙
それは大野さんたちのことだろ。大野さんの前提ではありません。
事実関係を完全にすることができない第三者の前提です
140:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:25:30.13 .net
完全にする→完全に知る
141:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:30:27.47 .net
藤田さん、こんな場所で戦う必要はない
心配してる人もいるぜ？
新刊読んでると、読んでるこっちがさみしくなってしまった(´･_･`)
142:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 07:58:19.31 .net
>>127
かなり同意
にかさんは、この本の発売予定は1月だったから、デザインは終わっていた的な内容をツイートしていたよね
それは藤田の宣伝でもそうだったし説得力があるよ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 08:00:49.67 .net
1月6日に藤田自信がツイートしてる
北森さんの名前を削除しているのは藤田という矛盾がでるわな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@naoya_fujita: インディーズ女性初のオリコン１位で話題のアイドル「仮面女子」ですが、今月（か来月）刊行予定の笠井潔氏との対談『文化亡国論』の表紙を飾っていただきます。デザイナーは去年「after3.11 Tokyo Giirl」展で仮面女子とコラボしたni_kaさん。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 08:02:49.08 .net
藤田の矛盾するツイートな
藤田直哉
@naoya_fujita: @youchan_togoru そんな要求をする人間の、不誠実さは問題だと思いませんか？
イラレなどを使って最終的なアウトプットの作業を行ったのは北森かんさんでして、
名前を抜かしていいようなレベルではないほどちゃんと装丁の作成をしてくださいました。
ラフ案の時点からです。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 08:14:40.13 .net
嘘を、自分がつくし
圧力で他人の名前や存在そのものを「抹消」するような人間は、
他の人間もそれをやると思うし嘘を塗り固めるのも平気になる典型だとしか見えない
藤田は北森さんの名前が削除されたのを知ったのは議論の3日ぐらい前だとツイート
だとすると1月6日のツイートはなんだったんだということになる
執着しすぎて誹謗したいだけ
FBストーカーと同じでしょ
146:131
15/04/26 08:26:17.23 .net
藤田自信×
藤田自信⚪︎
147:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 10:10:33.17 .net
>>133
うーん、話が通じないのかなぁ……。謙虚に妄想という言葉を使ったけど、そこを揚げ足取られるとは……。
>>127が不自然だって言うなら、きっぱり言えば>>12は「こう妄想すれば辻褄が(あなたにとって)合います！」
って意見だとみえたから、ずっと文句言ってきたの。
>>12は現時点で妄想の域を出ない、言い過ぎた結論なんだって。
2段落目は何言ってるか分からん。
最終段落の意味が通じないなら、そもそも1段落目の反論って出来ないと思うけど、もういいや。
ずっと言ってるが>>12は妄想で言い過ぎって話をしてる。
あとからアレコレ補足して(>>73-75これもホントは補足になってないけど)「>>12の時点で無理矢理」文脈を通したのは変わらない。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 10:47:00.86 ciphZzTEj
おはよう藤田
149:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 10:47:34.38 .net
藤田憎しで凝り固まった人は今知ることのできる情報だけで
冷静に第三者目線でどっちがおかしいこと言ってるか判断できないのだろう
150:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 11:02:21.42 .net
藤田入り浸っているな
151:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:07:46.68 .net
ほい
第三者
@tatantatan5: 藤田直哉さんが発言を訂正されてるようでビックリした。
訂正されるなら事実関係をキチンと公表された方がいいのでは。迷惑かかった人もいるだろうし……まあ、俺には関..「『文化亡国論』の帯フレーズのクレジット表記ミスについてのやりとり」 URLﾘﾝｸ(t.co)
152:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:52:01.92 .net
>>142
うーん、話通じないのかなあ……。
まず「謙虚に妄想」ってあんたの感覚むちゃくちゃだから。
「俺の妄想だとあなたの意見は間違ってると思います」みたいなこと言われて、
この人謙虚だなあとか思う人はいないから。煽ってるだけだわ。
これは一般論ね。
んで内容に入るが>>127が不自然っていいましたか？
あなたが言うのは「お前は辻褄が合わないというが藤田に最大限譲歩して
脳内補完してみるとこういうストーリーも作れるよ」ということだよね。
それはわかった上で俺の言いたいことは両立すると言いたいの
>>12では最後の結果だけの話しか書けなかったので>>73-75で補足したわけだけど
その意図は藤田がある主張をしてその主張の一部が訂正された。それは>>127で解釈されるものだ
このオリジナル藤田主張から>>127藤田主張への移行が不自然といっているわけ
あんたの妄想ストーリーが不自然だとかそういう話ではない。もちろんおれのも。
思いっきり話をする変えてる。あんたもおれもあくまでもツッコミですから
君は過去と現在が並存しているような時間を生きているようだ
それが藤田が相手の嘘を告発しているという文脈上重く見ざるを得ないよねって話
だから>>12でも藤田は嘘つき臭いと「妄想」しました
あと藤田のつい消しに関しても答えてもらってないねえ……
それはどう脳内補完できるのかしら。藤田にネガティブな補完しかできないから
おれはあえて補完しないけど。
（あと素朴に聞くけど藤田ってストーカーだと思う？
俺はストーカーだと思う
そういうやつの思考を補完するのはちょっとね……）
153:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:52:35.62 .net
>>147の続き
さらに一応言っておくと「妄想」と「言い過ぎ」ってのも全然違うから
言い過ぎというんだったら別にどんどん補足はするし、
誤読されても言葉の解釈だしなあと思う（そういう態度をとってきた）が
妄想ですか。妄想と言い過ぎを並べるって何だ！？
君はさっきから聞かれたことには答えず、論点をすりかえ、こっちがいったことを
オウム返しにこちらにも言い返すみたいなことを繰り返しているけど、
（さっきから>>12ガーといっているが>>14はどうした！？会話のやりとりを
復習してくれ。おれに>>12をディフェンスする意識ははじめから希薄です）
そういう「藤田話法」ばっかやってたら頭悪くなりますよ
154:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:55:12.03 .net
はあ、疲れた
しかし、藤田はこのスレではともかくtwitterでは急におとなしくなったね
おとなしくなって公的に謝って謹慎すれば終わるのになあ……
155:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:10:49.41 .net
藤田論法とやり合うのは疲れるからリタイアしていくってのはあるよなあ
藤田粘着気質だし
156:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:21:29.91 .net
>>149
そんなタマならFacebookリンチなんてやらかして、平気な面で講師なんかしないっての
乙
157:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:34:02.25 .net
>>148
ああ、今更12と14間違えてたの理解しました。寝起きでミスってました。すみませんでした。
そのうえで、>>12は言い過ぎで、>>14は別に間違ってない、って言う意見は変わりません。
平行線なんで、もう辞めましょう。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:35:18.05 .net
思考がおかしくない？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:43:35.66 .net
134 ：131：2015/04/26(日) 08:26:17.23
藤田自信×
藤田自信⚪
160:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:52:18.65 .net
>>152
そうですか
これは最初から言ってるけど
おれは>>12は言い過ぎといわれても構わんが>>14は間違ってる、
といいたいの。君は>>12に疑問を投げかけてるだけで
>>14のディフェンスは全くしてないんだけどね。
これは俺の言ってることを理解してないなって思うね。
なんにせよ君の話し方は今のレス含めて藤田風のやり口が多いんで
うんざりするね。
君は俺のツッコミを何度も無視して俺にツッコンでるからね。それは自覚してね。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:55:37.19 .net
>>12は情報操作的と言われてもしかたない印象を生むんだよね
>>14は妥当なのになぜか否定したがるけど理屈がわからんちん
162:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:02:45.70 .net
途中から引き継いだはずはないな。
藤田は、最初のラフから共同だったとしているが、藤田が過去ログでツイートしてるのはデザイナーはni_kaさんだけ。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:09:08.38 .net
版元に問い合わせなよ、もう
妄想してないでさ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:10:59.39 .net
>>158
藤田と同じこといってんじゃねーよw
165:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:12:19.43 .net
著者が許可してるんだからいやがらせ扱いはされないと思うよ。
妄想や推測は不毛。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:14:34.71 .net
女が男のフリしてるくせー文体
167:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:20:09.71 .net
>>147-149を見れば、どちらがヘンなのか第三者の印象は変わるだろうね。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:20:16.47 .net
>>157
破局前だし>>127が言うようにサブ的な立ち位置だったんじゃないの。
>>139だとアウトプット単独は確定なんだろうけど、
ラフの時点からは具体的にどういう仕事してたかぼかしてるし。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:22:09.49 .net
問い合わせて情報開示してもらおーぜ、もう
170:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:26:39.91 .net
問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(www.kyobunsha.com)
171:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:29:49.37 .net
>>163
破局前と破局後に言説を変えるからストーカー扱いされてるんじゃん
仕事だぞ？
172:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:31:43.58 .net
てか藤田の印象操作はすごいな
FBリンチや堀之内疑惑をとばそうとしてるがそうはいかねーよ？
FBで講師ネタ書いて元気なようだがな
173:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:36:12.26 .net
ふられる前はもちあげて、ふられたら延々リンチや作品制作否定だからなあ。
藤田の軸がずれてるだけ。なので藤田の発言を元にはできないということ。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:54:36.33 .net
破局も付き合っていたかも分からんのだがw
怖いのは全てが藤田発信であるということな
175:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:01:38.58 .net
>>166
北森をつけくわえた以外は変えてなくね？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:03:25.75 .net
>>147
>（あと素朴に聞くけど藤田ってストーカーだと思う？
>俺はストーカーだと思う
>そういうやつの思考を補完するのはちょっとね……）
>不死身探偵 @fujimi_tantei 3日前
>負けたほうが即死の闇ポーカー ていうか無駄にチップ積み過ぎ。もっと大人の解決法あったでしょこれ
どっちにチップをベットするかで観客席も丸ごと飛ぶんやなｗ
177:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:12:45.72 .net
新刊買ってきて読んだんだけど
にかさんが「抹消」なんて事実はなかったんやな
ここの人もちゃんと読んで確かめたほうがいいんやなｗ
むしろ丁寧に言及されてたんやなｗ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:20:48.02 .net
まじかよアンチ許せんな
179:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:31:12.97 .net
余計なものが入っている！が最初の論点。これは解決していない。
藤田乙
180:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:34:20.56 .net
また藤田きたな
181:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:49:28.09 .net
抹消って地域アート本のことだろ
182:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:55:11.16 .net
3月にゲラを確認してるスクショが本物なら
抹消の意図はないと断言できる
本文読んだか？ 読んでないだろ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:59:28.02 .net
作家として抹消する意図があったならこの内容は辻褄が合わない
184:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:02:21.89 .net
笠井潔と仮面女子がいたからきれなかったでつじつまが合うわw
185:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:04:40.37 .net
作家として笠井や仮面女子という藤田よりにかにこの本では価値があったので
抹消がそもそもできなかった。
作家として藤田が泥を塗る作業をしっかりツイッターで１人でして中途半端な撤回したしな
186:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:05:13.01 .net
抹消が問題視されているのは堀之内出版の方の件なのに、
話題そらし乙
187:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:06:22.62 .net
>>176
そう
堀之内出版
188:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:06:42.58 .net
ちゃんと本文を確認した？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:07:45.96 .net
だから第三者からみたら藤田のほうがまともだって言ってるじゃないか
謝るときは謝るし譲れないところは譲らないし
対するもう一方の人たちは同じことではぐらかしてばかり
190:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:09:47.32 .net
ストーカーが共著から抹消する？ ストーキングしたいなら近づく機会はなくさないだろう
今でた本には悪意の記述がない。むしろ尊重している
表紙やレイアウトはともかく、本文では削除できたはずだ
抹消はされていない
191:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:09:56.30 .net
本当にな
またにかさんをdisって抹消したとかほざいていたが
パッケージがメインみたいな本だし
あとは笠井ブランド
藤田が一番この本ではいらない子なんで抹消できる立場じゃなかったで辻褄が合うよな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:12:00.35 .net
>>185
ストーカー殺人という事件知ってるか藤田？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:14:00.69 .net
>>184
プゲラw
だったら何故他のSF作家も藤田を擁護しないの？
FBを見て流れ失点だよ馬鹿
194:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:16:26.53 .net
FBも作歌殺しみたいな投稿だし…
本当に自認がないんだな藤田は
195:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:19:08.03 .net
作家なすまね
196:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:25:14.78 .net
>>185
美術映像屋にわざわざメッセでオカルトネタでにかさんを誹謗して
それを暴露された藤田さんチース
197:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:27:03.93 .net
藤田後半完全該当だなww.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm
具体的にどういうことをするとストーカー？
A 質問のように自宅や勤務地で待ち伏せしたり、押し掛けたり、連続した電話や無言電話をかけたりする行為が挙げられますが
、最近では、インターネット上で誹謗・中傷文書を掲示したり、メールを毎日何十通も送り付けるネットストーカー行為があります。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:29:06.40 .net
>>184
無様な自演だな
199:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:35:14.07 .net
>>192
このスレやわ、、、
200:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:41:43.52 .net
最初の問題、「帯コピー：ni_ka」の落とし前は済んでいないぞ藤田
201:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:43:19.95 .net
>>194
総会を珍しく欠席したビビリの藤田チース
202:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:44:30.20 .net
謝罪もにかさんにされてねーし
203:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:44:32.17 .net
抹消されたと、勝手にクレジット入れられたは、主張として逆では
今出ている本からは抹消の事実はない
アート本はソースない
204:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:48:04.91 .net
>>149 >>152
本文を読んでいるのなら意見を聞きたい。このスレに書いてあることと整合性がとれない
205:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:52:33.52 .net
抹消と勝手に入れたは別問題。藤田の訂正はでたらめ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:56:43.75 .net
同時期に正反対の行為を藤田がした理由は？
207:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:02:54.66 .net
>>199
読んでねーよ
反吐ができるようなリベンジするような野郎の本なんか買いたくないだろ
笠井とにかさんだけなら買ったけどな
だいたい売ってねーしこの本
208:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:03:57.67 .net
>>198
ある
藤田が金請求したのと同じ文体で同じ根拠の無い要求だけの
内容証明な
209:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:05:55.05 .net
藤田がなかったことにしようとしてることは取り返しがつかないことばかり
逃げ道探しながらヘイトしてる卑しいやつだよな
自作自演以外なんかできんのお前？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:06:01.11 .net
>>203
どこに？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:41:28.19 .net
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 14:07:38
何度も明白だと書いていますし、証拠は出せると書かれてますよね？ RT @Sonopapa: @naoya_fujita @oono_n @youchan_togoru ni_kaさんだとしたら、
先に書いたように「関与がある」と主張する方が証拠を出せばそれで済む話です。
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 14:17:24
@oono_n @Sonopapa @youchan_togoru 「証拠がある」のと、「ネットに公表できる」は、違うことなんですよ。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 14:18:19
誹謗する言葉を延々並べられても、「じゃあ、そう発言する根拠は？」という流れにしかなりません。 RT @naoya_fujita: @oono_n @Sonopapa
@youchan_togoru ぼくの主張は、根拠にならないと判断されている。その不公正さは、なんなんですか？
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-20 23:54:13
開示できない証拠で主張なされても、この状況を第三者に説明できるとお考えですか？ RT @naoya_fujita: @oono_n @Sonopapa メールの内容をですか？ それはそれで、また別種の問題が生じそうなので、慎重にさせてください。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 21:20:28
秘密です。 @naoya_fujita @oono_n 彼女の発言を裏付けるようなエビデンスが出てきたのですか？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:46:09.36 .net
>>149 >>152 の意見も聞きたい。このスレの内容と本の内容に
食い違いがあるので解釈を聞きたい。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:50:24.41 .net
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:34:54
@naoya_fujita @oono_n @ni_ka @youchan_togoru 一方が「関与があった」と言いもう一方が「なかった」と言う場合は、
「ある」と主張する側が証拠を出せば済みます。逆に「なかった」証明は「消極的事実の証明」＝悪魔の証明とされ、きわめて困難です。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 07:41:29
想定される答え「証拠はあります。でも出せません」 RT @Sonopapa: @naoya_fujita 藤田さんの側に反証する責任があります。
それが出来なければ、出版物に虚偽の記載をしたことになります。
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:43:44
@oono_n S○AP細胞みたいですねｗｗｗ @naoya_fujita
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 13:35:29
そのために証拠の提示をお願いしているんです。 RT @naoya_fujita: @Sonopapa @oono_n @youchan_togoru もし真実ではなかった場合、どのようにその発言の責任をとられるのか、お聞かせ願いたい。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:51:42.51 .net
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:34:54
@naoya_fujita @oono_n @ni_ka @youchan_togoru 一方が「関与があった」と言いもう一方が「なかった」と言う場合は、
「ある」と主張する側が証拠を出せば済みます。逆に「なかった」証明は「消極的事実の証明」＝悪魔の証明とされ、きわめて困難です。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 07:41:29
想定される答え「証拠はあります。でも出せません」 RT @Sonopapa: @naoya_fujita 藤田さんの側に反証する責任があります。
それが出来なければ、出版物に虚偽の記載をしたことになります。
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:43:44
@oono_n S○AP細胞みたいですねｗｗｗ @naoya_fujita
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 13:35:29
そのために証拠の提示をお願いしているんです。 RT @naoya_fujita: @Sonopapa @oono_n @youchan_togoru もし真実ではなかった場合、どのようにその発言の責任をとられるのか、お聞かせ願いたい。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:02:19.62 .net
大野典宏（どんより） @oono_n · 4月22日
自分の「人を見る目」はまだまだ捨てたものではないと確信している朝。
加野瀬未友 @kanose · 4月24日
離婚した人間に限らず、「自分は人を見る目はある」と吹聴する人の観察眼のなさに驚くことはあるので、
人を見る目の自信があると思い込み過ぎるのは危険だと思ってる
「自分は人を見る目はある」という人は、私だけに話してくれた、みたいな情報にすぐ飛びつくので、情報操作しやすいんだよね。
いくら、他からの情報があっても、自分が本人から聞いた情報を信じてしまう。○○さんが私を信頼して話してくれた！と思いがち
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 4月24日
ぼくはゲンロン起業で、自分にひとを見る目がないことだけは確信をもったｗ RT @kanose 離婚した人間に限らず、「自分は人を見る目はある」と
吹聴する人の観察眼のなさに驚くことはあるので、人を見る目の自信があると思い込み過ぎるのは危険だと思ってる
加野瀬未友 @kanose · 4月24日
詐欺師は、「あなただけに話すんだけど」という特別感を使って、信用させようとするから、自分は人を見る目がある！と
自信がある人間はひっかかりやすそうな印象がある。って岡田斗司夫話の時にも似たようなことを書いていた
216:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:02:23.05 .net
>205
藤田がヘイトをずっとやってた最後の方ににかさんが死んだら
これを保存してくれとツイッターで投げてシェアしてある
かなりあくどい手紙
差出人は堀之内の小林
217:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:03:21.82 .net
藤田コピペかよ
まいどまいどな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:03:22.20 .net
>>211
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 07:41:29
想定される答え「証拠はあります。でも出せません」 RT @Sonopapa: @naoya_fujita 藤田さんの側に反証する責任があります。
それが出来なければ、出版物に虚偽の記載をしたことになります。
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:43:44
@oono_n S○AP細胞みたいですねｗｗｗ @naoya_fujita
219:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:05:26.32 .net
>>207
>>152だが何について聞かれてるか分からん。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:06:32.97 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
前スレまだ埋まってません。
よろしくお願いします。。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:17:58.55 .net
おっさんとフェミババアが異常者なだけで藤田はまとも
222:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:27:06.20 .net
クレジット問題と、
新刊の本文にかいているこてあさか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:45:17.92 .net
藤田もうここ来ないでいいぞ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:15:25.70 .net
>>207
>>149だけど君は>>172と同一人物か。
書店で本があるのをみただけだけど本文は読んでないよ
確認できていないけど、つまり、藤田が本文でにかさんを褒めているから
スレで言われているような鬼畜では藤田はないだろ、と言いたいわけ？
ここで書くと自分のつじつま合わせは押し付けるくせに他人のつじつま合わせを
非難するやつがいるから、書きにくいのだが対談したころは仲よかったんじゃないのとしかいえん。
ゲラとかでは堀之内のように消さなかったというのはそうなんじゃん
しかし指摘されてるように今回の「抹消」は藤田がにかさんを「抹消者」として「問題化」
したことにあるのであって、にかさんが抹消されてなくてもにかさんを抹消者扱いして問題化
したということは消えないだろとしか。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:22:35.09 .net
あと>>152にもう一度いっておくと
平行線と言ってるけど俺にしてみれば議論すら存在していないんだよ
俺だけが主張していたあなたはほとんど答えていない。
>>127あたりが一応なにか言っているけど結局それも>>12と>>14見間違えましたテへ
とかで終了されている。
まああんたを改宗させる必要はないんだけど「見間違いゴメン」で切られるのは
「ハア？」って感じだし「平行線」っていう言い方も実情と違うっしょ。
「見間違い」で答えてないのだから。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:47:00.68 .net
>>220
人間の能力として文脈補完能力がある。俺はその能力のことを妄想と表現した。
そのうえで俺が同文脈を補完したかを>>127で表現した。
その結果>>14の二段落目が全く根拠がないデタラメとは言い切れないとおもった。
以上。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:47:42.07 .net
>>219 先に「抹消者」として問題化してるのはこのスレなんだが
229:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:59:59.43 .net
>>222
このスレが藤田を抹消者として問題化した、といっているのではなく
藤田がtwitter上でにかさんが抹消者であることを問題化した、といっているの
「その後」にこのスレが「藤田がtwitter上でにかさんが抹消者であることを問題化した」
ことを問題化したということ。
誤解してるしこのスレが後だよね。このスレが「先に」やったのは堀之内
230:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:01:02.16 .net
>>220
何を問題視してるのか
もう一回最初の論点を要約してくれない？
231:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:03:40.59 .net
フランケンとおっさんと閉経ババアだけだし藤田を責めてるの
232:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:07:14.36 .net
>>223
ありがとう。互いに抹消者だと告発しあってるのね
233:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:08:22.27 .net
>>225
つネりまん、やめなさい
234:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:09:42.63 .net
つネちゃま、いつもの手、やめなさい
235:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:12:24.10 .net
>>225は開示すべきｗ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:18:36.45 .net
>>223
そうだよね
237:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:18:41.38 .net
つネちゃま、ググられたら、おいたがでてきちゃいますよ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:20:28.29 .net
藤田うるせーよ
互いには間違い
藤田だけが発信してにかさんは黙って
239:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:21:16.82 .net
いる
が抜けて途中送信した
240:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:26:51.75 .net
>>232
黙ってるのなら知ってるの本人だけちゃうか
241:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:43:46.89 .net
藤田は「抹消」「加害者」みたいな攻撃的なタームがあると
自動的に主客と時間軸が転倒した主張を相手に言うってパターンだな
フロイトの「子供がぶたれる」（ぶん殴った方の子供が痛いと言って泣き出すと
242:いうやつ） みたいな感じで、それはtwitterでも顔本でもここでも同じ つまりアタマがやばいｗ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:54:41.24 .net
>>221
>>14を補完したらつじつまの合わないこともないって話だよね。
それはわかった（てた）よ。
ただ、おれの主張はもう一面あってつじつまを合わせてみたとしても、
藤田の主張の「価値」は大いに変わるわけで、
（にかさんを藤田が問題化できるのは「強要」という「言葉の選択」があったからだった
その選択が否定されてしまったらあの問題化はなんだったのか）
>>14の「藤田の主張内容は最初から変わってない。 」「別になんの問題でもない。 」は
無茶だろってこと。
つまりおれとあなたの主張は両立するんだけど>>14は価値まで踏み込んでるんで
我々と>>14はまったく両立しないってことなんだ。
あなたは事実関係のつじつましか関心ないのかもだけど、おれがいった（言ってきた）
もう一面も重要だと思う。
あといずれにせよ訂正した後さらなる藤田による説明が必要なのにしていないのは、
脳内補完によるチャリティーをもってしても藤田をかばいきるのは難しいよ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:56:07.74 .net
>>221
まあ、気を悪くしたらごめんなさいね。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 02:03:16.77 .net
>>236
当初の、にかが騒いだ帯文とクレジットの問題からなぜ話題を逸らそうとする？
表現の問題よりも事実の問題だろ
246:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 02:09:11.18 .net
>>238
お前が話を逸らしている件ｗ
247:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 02:12:20.50 .net
>>236
多分何度も言ってきたけど、藤田を庇うつもりは全くないとおもっている、という点では俺とあなたは一致している。
だがあなたが最初に(?)反論していた>>73-75では、>>14の二段落目で反論していたのは「引き継ぎ」の話だったんじゃないの？
>>>14の「藤田の主張内容は最初から変わってない。 」「別になんの問題でもない。 」は
>無茶だろってこと。
の一つ目のカッコについては>>127で表現したし、二つ目(>>73-75)は最初は問題化されてなかった。
>>73-75では、藤田の言動に辻褄が合わない、が焦点だったので、>>73-75で指摘したんだとおもったから、
あとで辻褄はあう(から14は問題じゃない)と俺は言ってた。
俺の「辻褄を合わせる」という方法が藤田寄りだというのは、12を問題化して14は問題ないと言ってる俺はそう見えるなと言うのは
まあ分かるが、「問題ない、と言う方に問題があった」というのはそれこそ問題の焦点が巧妙にずらされて行ってるよ。
最終段落については14の書き込みから2ｰ3日経ってからの現時点での反論であって、14時点での反論としては薄い。
藤田の「強要は言い過ぎ」ツイートが22日の23時で、14は二日しか経ってないから。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 02:36:10.34 .net
具体的に12のなにが問題なのですか？
249:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 02:59:26.83 .net
>>240
これもなんども言ってきたけど別の「辻褄合わせ」という反証が成立した時点で
お前の言っていることは成立しない、というのは違う。
辻褄合わせ同士の争いなので神のみぞ知るからあんまりそこには踏み込んでないつもり
>>73-75はそもそも>>14へのツッコミであり、「藤田の言動に辻褄が合わない」「だけ」が
焦点ではないよ。「価値」問題はしっかり書いてあるし、「価値」が変わることに関しては異論ないわけよね
あなたの辻褄あわせを藤田よりなのは止めることはできないのだけれど、
>>73-75は>>14の辻褄合わせからくる価値判断の話を別の辻褄合わせを提示することで
批判しているのであってね。そして、その「価値」評価へのあなたの批判はなかったわけだよね
「辻褄あわせ」以上のことを言ってる>>14に対してこっちのほうがもっともらしいといわれても
そういう問題じゃないんだ。>>14は価値は変わってないと言っているわけだから。
（「問題ない、と言う方に問題があった」は俺の文脈ではズラしてはない）
辻褄合わせ同士の争いの話だけにされても困るというかね
多分>>14の「主張内容」「問題」の語の解釈が食い違ってると思うんだけど、
あなたの「「主張内容」「問題」の語の解釈」に合わせられても困るのです
250:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 03:08:39.00 .net
＞＞232
仮に>>127が事実だとしてもね
＞そもそも「根負け」していない北森さんがいたとしたら藤田も義憤なんか感じる必要ないわけだし
＞「義憤」が空振りだった以上藤田が書いていることはにかさんへの無意味な
＞奇襲攻撃へと「変化」するよね
＞これ、事実関係を追ってた人にとって藤田の評価は変わらざるを得ないよね
＞「ラフ案の時点から」参加して「名前を抜かしていいようなレベルではない」人の
＞名前を抹消したゆえにニカさんは不誠実だったと藤田が主張していたからこそ
＞「強く要求」が事実誤認であったならば、藤田がにかさんに不当な攻撃をしているし
＞藤田の言う事実関係も信用ならんだろということになるといっているんだよ
は成立するってことです。
そして、>>127の指摘も>>73-75の藤田の矛盾指摘も辻褄合わせということでは同じ。
しかし、>>14は事実関係が不変なら価値も不変と言っている
（そして事実関係が不変というのも「脳内補完」が必要であるレベルとうこと）
ので、相容れないと言いたいわけです。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 04:05:01.28 .net
>>242
>多分>>14の「主張内容」「問題」の語の解釈が食い違ってると思うんだけど、
>あなたの「「主張内容」「問題」の語の解釈」に合わせられても困るのです
>そして、>>127の指摘も>>73-75の藤田の矛盾指摘も辻褄合わせということでは同じ。
>しかし、>>14は事実関係が不変なら価値も不変と言っている
>（そして事実関係が不変というのも「脳内補完」が必要であるレベルとうこと）
>ので、相容れないと言いたいわけです。
だから平行線でお仕舞い、と言ったの。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 04:18:10.73 .net
露骨に藤田扱いされて最後まで良くやったわ、俺。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 05:22:33.04 .net
なりすまし乙
254:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 06:40:13.70 .net
>>244
藤田の自演としか思えないツイートとあなたのツイートの時間差から
あなたが藤田ではないと判断はしていました。
ただあまりいいたいことを理解されていないようだったので藤田でないゆえに強く言いました。
平行線かどうかはわからんがあなたがおれのツッコミへのツッコミなら
「内容」や「問題」の解釈を共有するのがスジだとは思ってるけど
そのつもりはなかったことをようやく明確にされたのでOKです
255:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 11:01:36.05 .net
新刊の騒動を耳にしてこのスレにたどり着いたんだけど、
犯罪レベルのストーカーってマジなのか
もう通報したの？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 11:46:32.18 .net
ストーカーがあったと一部の人間が言ってるが真偽は不明という状態
257:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 13:51:27.89 .net
FBでとんでもないハラスメントストーカーがあった
４月１日まで
258:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 13:54:00.79 .net
>>236でFAでしょ…
259:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 13:57:42.21 .net
>>248
マジだから大事になってる
FBで友達限定でやらかした
260:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 14:20:05.07 .net
新刊で批判されてることそのものがここで起きててワロタ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 15:07:14.65 .net
長文連投しつつ、それでも笑う基地外ストーカー
262:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 15:17:27.37 .net
フランケン乙なんやなwwwwwwwwwwwwww
263:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 15:26:23.80 .net
作家クラブに問い合わせております（キリッ
とかいったあとtwitter落ち着いてるということはめっちゃ怒られて降伏したのかな
そしてやれることはここで工作することしかなくなった、と
264:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 15:37:15.44 .net
ストーカー抑止だしなあ作家クラブの対応は
265:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 15:47:04.44 .net
>>256
FBでシャレにならない誹謗中傷を見せたのがSF関係者だったのがここにきて効いてきたよな
被害者の人が自分の娘だと思うとゾッとするし、今でも可哀相でしゃーないわ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 15:50:43.59 .net
藤田がここでオカルトネタ投入してた時が懐かしく感じるが早く介入しないとなあ
初期から言われてはいたが
>>256
それはちょいと分からんよね
藤田はFBでひでぇストーカーやっていた時もtwitterとFBを使い分けてたんだよね
267:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/27 16:05:24.38 .net
この元カノはがんばという人物と関係あるのか。
藤田が昔2chの創作サイトアリの穴にいた（あくまでそういう説だが）時は彼女が居て、コテの中では実際に会った奴もいるらしい。曰く可愛かったと。
268:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/27 16:06:57.48 .net
がんばというのが彼女だったらしい。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 16:07:59.18 .net
FBでディスりまくった相手にツイッターで被害者面しても通用しない
とか言ってたあずまんは藤田支持なのね
270:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 16:17:39.64 .net
東はブロックされている宇野のFBを俺は見てるとか酔って言ってたなw
東は野間と藤田の怪獣対戦やらせたいだけで今はだんまり
芸術イベントにもSFイベントにもコミットさせないと思うよ藤田を
271:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 16:49:55.45 .net
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
おれはネトストされ名誉毀損されているーとかいいながら
他人の住所さらしをカマすおじさん
藤田だけでなくどこにでも同じようなことがあるんだな……
272:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 16:53:18.66 .net
ゲス筆頭の加野瀬がこの件に食いつかないことで、
ますます加野瀬のゲス感を強めている
273:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 17:16:07.88 .net
かのせは食いついていたよw
藤田を少しだけ擁護して藤田が事実誤認を適当にツイートしたら逃げたw
>>264
パターンとしては似てるが藤田の方がハラスメントの要素が強いな
274:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 17:46:53.26 .net
加野瀬は大野批判してた
275:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 17:49:24.59 .net
かのせはネットいじめがやりたいだけだろ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 17:52:10.90 .net
だからかのせは下衆キャラじゃん
277:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 17:53:32.30 .net
今の藤田は大分加野瀬寄りになってきた
278:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 18:30:23.78 .net
加野瀬発言は>>210
279:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 18:47:08.22 .net
藤田だなw
てかストーカー先生は今は外出中か
分かりやすい野郎だ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 18:50:21.59 .net
数日前に下衆なやり方したから反論にあっていじめられキャラを演じていたが
藤田ラーメン喰ってんじゃん
なんだかなあ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 18:55:30.10 .net
日下さんにキレられたのに大森さんと日下さんにすり寄るツイートしてたよ藤田w
282:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 18:59:21.17 .net
筒井康隆に叱られるといいよ
といっても世代的に男女問題として理解してしまうおそれも強いか
283:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 19:49:02.73 .net
日下さん行ったみたいだしな
叱られるちゅうか引導を渡してほしいわ
細かく見ていないと藤田の悪辣さは理解しにくいんだよね
使い分けっから
284:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 20:24:27.56 .net
オオノ真理教
285:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 20:50:41.42 .net
>>210のカノセはまた違う文脈っしょ
ただ、いくつか藤田がらみのツイートはお気に入りしてるが
立場はわからん
286:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 21:13:11.74 .net
藤田学会行くとかツイートしてるが勘弁してよ
ストーカー先生が学会とかシャレにならん
誘った大橋ってやつは頭がパーだな……
287:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 21:23:38.20 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行
?@naoya_fujita
ツイッターという装置は、書き言葉をマシンガンの弾のように発射する装置だ。
かつての物書きのように、固有名を持った人格―戦争の比喩で言えば「英雄」―の時代ではない。
狙ったところに一発当てるために闇雲に乱射された何百の匿名の言葉たちの流れ弾が当たり、相互報復が延々と連続していく。
要約すると、「これを見ているISISの人たちも恐怖を覚えているだろうね……(笑) もっとやれ。」
288:か。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 21:45:37.44 .net
ストーカー先生の悪態は「ただし、わしは除く」だからなあ
>>279
FBにいないとあんまわからんしストーカー先生の悪行
もう講師やっちゃってるしね
290:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 21:56:07.25 .net
フランケンシュタイン増田wwwwwwwwwwwwww
291:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 22:10:56.95 .net
＞こややし @kova41 24分24分前
文化亡国論、大事なところでの誤植多いよね。気にしないタイプだけども。
やっぱりそうなのか。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 22:34:52.02 .net
>>264
症状の出方はちょっと違うが基本的には同じだな
293:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 22:52:09.08 .net
>>260-261
このスレの人？
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
294:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 23:44:39.87 .net
ググったら文学板のコテハンだね
295:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 23:54:20.68 .net
藤田はミソジニーで面食いって糞だよな
ひっかかるなよこんな糞にという教訓だなこの事件は
藤田はコテハンなのをブログで自分で書いていたよな
296:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 23:56:56.08 .net
藤田のブログ見に行ったら笠井との新刊の記事にブクマもコメントもなし
ストーカーやらかしたしヘイトをまたかましたから閑古鳥だな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 23:57:50.57 .net
330 名前: 無名草子さん Mail: sage 投稿日: 2015/04/27(月) 20:44:26.15
ストーカー疑惑で話題の藤田直哉、なんとなく奈良づくしの奈良っぽい
298:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:20:24.77 .net
奈良づくしの奈良っぽくはあるW
藤田直哉 コテハンで検索しても礼のブスいじりの動画しか出てこないな
藤田は病気シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
299:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:23:40.02 .net
藤田の判明してるコテハン名
藤田直哉 哲学板
藤田直哉２世 哲学板
小 （ソース 藤田のブログ ２ちゃんねる創作文芸板のコテハン小くん）
300:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:28:27.99 .net
ヒット
小 ◆PBtykf5sPQ 藤田のコテハン
哲板では藤田直哉 をハンドルにしていたようだな
301:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:33:14.87 .net
藤田だわこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
【東浩紀にバカが大挙して押しかける祭り】
1 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/15(金) 13:38:31
東浩紀が、東浩紀スレッド１００に光臨すると宣言しております。
（今は９８）ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
なので
【東浩紀に創作文芸板のバカが大挙して押しかける祭り】開催します！
日時：東浩紀スレッドが１００になったら監視。光臨したら突入。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:38:46.92 .net
277のスレにもオカルトが
0617 名無し物書き＠推敲中？ 2015/04/25 23:30:58
ふしはらがくたばる少し前にアリの感想欄で吐いた
自演に失敗したでござるの巻だぜよ、というフレーズが未だに頭の片隅に残っている。
つかあれ絶対わざとだったろうなどのみちもはや藪の中の話だが。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:40:05.61 .net
ほとんどが創作文芸板だが違法取引板と文学板にも出入りしてるな
哲学板にも行っていて小から藤田直哉に固定ハンドル名を変えた
すぐに薬物疑惑がひっかかるじゃねーか…
２００６年で早稲田卒 ２４歳 札幌出身
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
304:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:57:25.83 .net
2005年は杉井光と雑談してるな
あの杉井光か？
てか藤田馬鹿じゃね？
＞908 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 13:48:13
シラフで聴いているうちは聴けてないって。
910 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 13:49:55
いいじゃん、聴けてないなりにその中で楽
305:しめてるんだったら、 それで終わるのも悪くないかもよ。 913 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 13:55:24 いやぁ、この言っている意味すら全く伝わらないって 楽しいなぁ！ 優越感だ。 917 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 13:59:06 やっぱわからないんだろうなぁ 自分がどんだけ分かってないのか自覚する契機もないだろうからなぁ きっと驚愕するよ。 自分がどんだけ音聴けてなかったか知って
306:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:58:36.26 .net
921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 14:04:59
合法ドラッグで聴けたと騒ぐのはどうかと思う。
923 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 14:05:38
>>921
別に何使ったとかは言わないけど、
すごい世界でした。
924 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 14:06:31
誰だってそうだよ。
経験で推測できるものしか言葉では伝わらない。
それを超えてしまうとこうも全然言葉は無力だと思うと
楽しくて仕方ない。
927 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/07(水) 14:08:59
＞みすずさん
cherryマジおすすめ。有料ソフトなんて必要ないです、これ一本でMIDIに必要なことは
全部できる。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
最初に触ったときに驚愕しました。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:59:04.99 .net
あらら、合法（ry
308:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 00:59:28.92 .net
928 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 14:10:06
>>926
的外れすぎて笑えてくる。
930 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/07(水) 14:11:58
どの機能がわからないのか言ってくれれば、知っている範囲で教えられるかもですよ。
僕もexpressionとかが、つまりなんなのかは知らないんですけれどね。数字を上げ下げすると
なにが起きるのか、くらいはわかります。
933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 14:15:00
人を小馬鹿にすることで得られる優越感のために、ドラッグに手を出したの？
小は小さすぎるぞ。
937 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 14:16:45
優越感も何も、
レベル低いなぁ、と普通に思う。
これ口挟まないでいるの、ボケにずっとツッコまないでいるみたいなもんだよ。
もうバカにしか見えない。
952 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/07(水) 14:34:16
>>白石たん
タイにいる日本人ってガンジャとかガンギマり？
309:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 01:00:33.21 .net
これあの杉井だ確認した
藤田合法ドラッグでドヤしてんじゃんw
310:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 01:18:05.33 .net
藤田直哉 ◆zZc0/7ecz6
これもひでぇわ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 01:20:16.33 .net
女子中学生が好きとか書いてるな藤田
SF評論賞のこともコテで書いてる
詰みすぎだろ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 01:27:28.30 .net
藤田って薬物自慢キャラっだったのか……ｗ
最近東まわりにいたはるしにゃんと変わらんな
となるとこれもきな臭くなってくるね
>@oono_n @Sonopapa @ni_ka @youchan_togoru 昨日も大野さんとのDMで例に出したんですけど、
>「大麻やってる」みたいなことを言いふらされても、反証が困難なんですよ。
>身体と家を徹底的に調べて、その成分が出てこないと証明書を出すとか、
>困難でしょう？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実際やってたたら弱みを証拠がないのに言いふらされたということにして、
自分を被害者にして相手に弱みを押し付けたってなるね
若気の至りでしたで済ませばいいのに相手を攻撃しようとするから
本当に消えてほしいだよ藤田は
313:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 01:47:15.28 .net
やれやれ
736 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/09/09(金) 21:41:27
>>735 ：小 ◆PBtykf5sPQ様
しかしそんなに大麻が摂取したいのかね。
737 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/09(金) 21:44:41
>>736
したいねぇ。
738 ：”’& ◆gyUgEp4s3A ：2005/09/09(金) 21:46:41
>>737 ：小 ◆PBtykf5sPQ様
どして？
739 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/09(金) 21:49:31
>>738
好きだから
742 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：2005/09/09(金) 22:03:56
>>741 ：小 ◆PBtykf5sPQ様
何年か前までカンボディアは規制する法律がありませんでした。
市場で山盛りになって売ってた。というか薬草と区別されてなかった。
最近は知らないけど。
ところで小さまは決まるとどうなるんですか？
置物？
743 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/09(金) 22:10:22
幸せになって、踊るなぁ。
時々宗教モードに入る。
悪いときはヤバイと叫び続ける。
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
314:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:08:59.15 .net
？？
547 2011/06/17 12:42 罧原堤 ◆iuKJ5GsayU
がんばの一人称がわた詩だったんだろ
548 2011/06/17 12:49 罧原堤 ◆iuKJ5GsayU
それか、大塚駅前のピンサロが２０００円て書いてあるのに中に入ったら飲み物強制的に注目させられてプラス１０００円だったけどフェラチオが上手くて、何が上手いかと言うと歯をびみょ～に立てるのが堪らなかったんだろ。
舌使いもフツーじゃなかったらしいな
URLﾘﾝｸ(note2ch.com)
315:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:12:12.36 .net
？？？
罧原堤
2011年8月12日正午、彼は2年前から生活していた東京で、
文学仲間たちと生活を共にしていたアパートの近くにあるマンションの
屋上から落下し、33年間の人生に幕を下ろしました。
彼の死はTwitterや掲示板でまたたく間に広められ、夜昼となく多くの想いが
（今この瞬間にも）交わされています。
彼が活動していた文芸サイトでは、死後2日間で少なからずの追悼作品が投稿されました。
ある者は繰り返して涙し、ある者はその早すぎる死に激しい怒りを表明しています……
URLﾘﾝｸ(fushihara.seesaa.net)
316:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:19:36.31 .net
実在してるやん、この人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
317:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:23:58.74 .net
>>303>>304
ちゃんと読んで来たけど薬板まで晒して確実にやってるし藤田だな
FBの元カノヘイトネタは全部藤田自身だったということになるんだよなあ
とんでもない鬼畜
318:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 02:24:42.82 .net
杉井光はアリの穴出身者なので同一人物だ。白石昇はセミプロで本を出してる。
罧原堤は死んだ。
俺が2chでやりとりしたのは小、白石、罧原ぐらいだな。杉井は速くから頭角を表し出ていった。
小の書いた物置場があったが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
当時小はオタクな感じはなかったなあ。寧ろアリでは彼女（がんば）も居てリア充っぽい印象だった。
作品褒めて貰ったこともあるもんだが、身バレ以後はあの小が藤田？というような感じだった。
当時は何か森鴎外の「普請中」を英語機械翻訳して、その後日本語に再翻訳的な事はやっていた記憶がある。
一部のアリの穴参加者はリアルで交友あったらしいな。罧原は小とかれつだん(ネギ)の薦めで東京に出たらしい。
プチ文壇的な雰囲気はあった。余りに親しげなので俺なんかは距離を置いていたものだが。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:31:33.41 .net
>>罧原堤は死んだ。
なにがあったの？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:34:49.97 .net
発掘
2013年も性犯罪ほのめかしのスレ立ってる
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
321:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 02:35:13.27 .net
「菊の穴」といって同人も出していたなあ。
何かアリの穴で同人を作り、それを文フリ出すという計画もあった。
作者Aだろ、kitty guyだろ、何もかも懐かしい。雨雪というやつもいたなあ。叩いたもんだ。
ペンギン（別名がエコだったか。フリーゲーム帷ノ世界の作者）というやつは小を探していたらしい。
わたこ（わだつみ）この辺りも小と関わり合ったようだ。
女コテも結構いた。がんばも書き込んでた。
当時の藤田スレに来ていたこともあったな。何故かスルーされてたが。
結構アリの穴面子でもツイッターに移った奴もいたが、今では時間が経過しすぎて、残ってない人は多い。
現在ではれつだん、ひやとい君とか古参だろう。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:35:16.20 .net
藤田の過去ログで悪行とFBでの悪行がこのコテハンのおかげで芋づるで繋がったよ
やっぱFBのストーカーのブラックマーケット云々は藤田が当時から体験してたり
社会失格社に勝手に女をするのも藤田が当初からもっていた思想だわ
＞80 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/17(日) 01:35:46
ってかさー、この東さんの態度ってさー、
統合失調の子供ができちゃうさー、親の態度だよねー。
かわいいかわいい汐音たんがさ、
重度の統合失調症を発症してさ、「第三波動世界神さまきたり」とか言い出したら
どうすんだろうね。
スキゾ・キッズになったー！！ とか大喜びするんだろうか。
それとも権威は再構築してシンギュラリティを取り戻すべきだ！ とか転向するんだろうか
323:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 02:39:51.98 .net
>>310
確か東京に出た後、飛び降りたらしい。詳細は分からん。現場にいたれつだんが書いてた。
もうその時には藤田は有名になっていたので表立って声明は無かった記憶がある。
ただアリの穴自体はコッソリ本で紹介していたりはしたらしいな。スレで書かれてた情報によると。
当時のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
もう今はアリの穴自体がなくなり、住人は雑談スレにいるぐらいだが。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:40:47.92 .net
佐々木雅弥 死亡
3時間 ni_ka／にか @ni_ka
@msy_ssk ここで申し上げることに迷ったのですが、
公開メールアドレスに恐怖を感じるようなメールを送りつけてくるのをやめてください。私達はお友達ではないですし、他人との距離感がおかしいと思います。
なにかを計画したいのならば努力して作品を作ってください。失礼いたします。
佐々木雅弥 @msy_ssk
ni_kaさん 了解しました。恐怖を感じさせるような目的はなかったのですが、そう捉えられてしまったことに関し陳謝します。
以後こちらから連絡をとることはありませんのでご安心ください。失礼します。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:43:35.79 .net
罧原堤 死亡
hushiharatutumi
@ni_ka いつでもクンニします
2011年5月15日 - 9:41pmｗ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:43:45.10 .net
これさ新しい藤田の過去ログまとめ必要�
327:ｾよな 簡潔に ・合法ドラッグにはまり自慢を延々繰り返す（ソース 本人のコテによる書き込み） ・大麻も「好きだから」「摂取」をしている （（ソース 本人のコテによる書き込み） ・薬板にも自ら出入り（ソース 本人のコテによる書き込み） ・女を統合失調症に仕立てネタ化（ソース 本人のコテによる書き込み） ・２０１３年にも性ネタで炎上 ソ－スはスレのみ未確定
328:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:45:57.20 .net
藤田直哉 生命の危機を訴える 社会的に抹殺寸前
329:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 02:46:32.41 .net
アリの穴といえば、杉井、小、罧原といった感じだったらしいなあ。
952 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/05/10(木) 23:12:55
現時点での最新ランク
【神】ロマ、杉井
【真ボス】３３５５、島田、ハニロウ赤羽、脱腸
【大ボス】ラリー、クラム、ジャンボ、虹パパ
【中ボス】フシハラ、ドーベル、赤飯、焚き火、７６、森栖、白石、レナ、絵桜ａ
【小ボス】おず、ゼリー、るい、覗く男、Ｎ、ＹＮ、大道寺信輔、神父、湯豆腐、ＭＪ、ロムヤ、しっぽ、賽銭五郎、ＢＥ
【小魚】小、ツウ、わたこ、雨雪、サル、ミラ、ＮＥＧＩ、作者Ａ、オオバ、カーブ 、ブレイナ、牛女、縞田、ウソマコ、しずる、kitty guy、虚寺
【雑魚】ｓｙｕｋｕｒａｎ、荒井、日雇い、ヘロロ、エル、ヤマモト、田中れいお、悪い太郎、鈴本遊介、恥原一紀、無個性
【超雑魚】小泉、Ｄ・ニプル、渋谷黒ギャング、東大卒、spin、成功者、ペンギン
【圏外】わたお、魔太郎、Ｈｉ、葵ニッカ、園児、えいいち 、糞食いマシーン
953 ：某コテ：2007/05/10(木) 23:15:34
【格付け一覧 IN 創作文芸版】
【AAA】ロマ、杉井
【AA】３３５５、島田、ハニロウ赤羽、脱腸
【A】ラリー、クラム、ジャンボ、虹パパ
【BBB】フシハラ、ドーベル、赤飯、焚き火、７６、森栖、白石、レナ、絵桜ａ
【BB】おず、ゼリー、るい、覗く男、Ｎ、ＹＮ、大道寺信輔、神父、湯豆腐、ＭＪ、ロムヤ、しっぽ、賽銭五郎、ＢＥ
【B】小、ツウ、わたこ、雨雪、サル、ミラ、ＮＥＧＩ、作者Ａ、オオバ、カーブ 、ブレイナ、牛女、縞田、ウソマコ、しずる、kitty guy、虚寺
【CCC】ｓｙｕｋｕｒａｎ、荒井、日雇い、ヘロロ、エル、ヤマモト、田中れいお、悪い太郎、鈴本遊介、恥原一紀、無個性
【CC】Ｄ・ニプル、渋谷黒ギャング、東大卒、spin、成功者、ペンギン
【格付け対象外】わたお、魔太郎、Ｈｉ、葵ニッカ、園児、えいいち 、糞食いマシーン
330:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:48:03.09 .net
まーなんつーか、ドラッグやってました～とかは若気の至りです、
とかでいいっちゃいいんだけど(頭悪いなとは思うが)
その経験(やましさ)を他人に投影してヘイトしまくるとか
ドラッグやるやつ以上に危険極まりないよ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:50:28.78 .net
ま、全然コテハン時代となんも変わってませんってことだけどさ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:51:47.95 .net
>>
333:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:53:47.38 .net
>>314
がんばという人は？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 02:54:23.63 .net
>>320
そこだよな藤田が一番糞なのは
ヘイトを先日もした「抹消する：「嘘つき」もまさにこいつだし
FBは悪質だわ～
335:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 02:59:07.27 .net
>>323
分からん。だが罧原はがんばと会ったらしい。
またツイッターでやりとりがあったということから考えれば、ここで出てる元カノと同一人物である可能性は残る。
飽くまで可能性だが。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 03:02:50.22 .net
>>325
ありがとう。もし同一人物だとしたら、このスレには何を書こうとしたの？
337:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 03:07:26.18 .net
>>314のスレにはがんばは書き込んでいない、ただまだ名前を覚えている奴はいたらしく、
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/08/13(土) 10:04:07.89
がんば？
小と結婚したの？
というレスはある。
がんばはそもそも2chにはあまり来なかった。小の彼女ということで名前がよく出てた感じだわな。
スレ住民から嫉妬されていたんだったか。何か彼女がいる小をスレ住人が弄る的な流れだったようだ。
338:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 03:08:52.99 .net
UTAu5yOe/
339:6 これがガンバのコテか。
340:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 03:09:44.71 .net
俺はがんばよりウソマコ派だったなあ。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 03:13:51.25 .net
可愛かったの、そのがんば？
全然書き込んでないな藤田と違ってw
342:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 03:14:40.10 .net
ふむふむ。
343:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 03:18:51.71 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 18:18:31.92
944 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2011/09/09(金) 17:07:41
しかしこの書き込みは許せない。↓
----
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(books板:941番)
小よ、罧が死んだよ。自殺か事故か不明の飛び降りだったそうだ。
アイツはアイツだ。
よくわからないカメを覗く話を書いちゃうような不器用なやつだけど。
おもいつきが全部かもしれないけど、罧は罧だ。オレは肯定する。
罧原、行けてよかったな。お前は間違ってないぞ。
小、なにもない罧の才能を買ってやってくれてありがとうな。
デビューしたロマも消えた。お前とがんばちゃんだけは絶対そっちの世界で生き残れ。
罧は小と知り合いだったこととかさがんばちゃんの美人さを酔ってよく話してたよ電話でさ。
たまに悪たれもつきながら。オレたちは罧原の死を肯定しよう。
----
何でひとの不幸を勝手に肯定して無関係の他人持ち上げてんだこの名無しは？
344:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 03:21:39.25 .net
343 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/02/09(木) 18:19:17.52
758 ：ひやひやとい ◆hiyatoXl4M ：2012/02/02(木) 22:53:01.13 ?2BP(1666)
工藤さん許可が出たので書きます。
著名な評論家である藤田直哉先生がですね、
どうした風の吹き回しだかしりませんけど工藤伸一さんを通じて、
私とれつだん先生に会いたいっていうことを私たちに連絡してきたんですよ。
去年コミケ行ってたときでした。
で、私は工藤さんに、向こうから会いたいっていうんだったら
まあ会って話をいちおう聞いてやってもいいわいなという
風に返事しといてくださいってゆったわけなんです。
そして１ヶ月が経ちました。未だ何の連絡もありません。
まあこれではっきりしたことは、藤田直哉という人は
いったいどういう風の吹き回しで私たちにそんな事を
ゆってきたのかさっっっっっぱりわからん、ってことですね。
まあ急に気分で会いたくなくなったならそうなったで、
「ごめん気が変わった」とかなんとか私にわかるよう
に一言でも連絡してくれればすむ話をね、なんでこんな
待たせるのかということをですね、思うわけです。
何を考えてるのか知りませんけど、私たちだってそこまで
ヒマではないんで、なんていうかふざけんなって思いました。おわり。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 13:49:06.36 .net
藤田が薬物自慢厨なのがばれて、またオカルトネタにしようと工作したら
藤田がゴミなのを暴露されて終わる展開かよ
346:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 13:52:13.00 .net
藤田の過去ログより新たに発覚したこと
・合法ドラッグにはまり自慢を延々繰り返す（ソース 本人のコテによる書き込み）
・大麻も「好きだから」「摂取」をしている （（ソース 本人のコテによる書き込み）
・薬板にも自ら出入り（ソース 本人のコテによる書き込み）
・女を統合失調症に仕立てネタ化（ソース 本人のコテによる書き込み）
・２０１３年にも性ネタで炎上 ソ－スはスレのみ未確定
・FBでの元カノリンチネタは藤田自身の黒歴史
347:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 16:36:18.82 .net
何の確証もないことを触れ回るのは名誉毀損に当たるな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 17:02:10.01 .net
匿名だから何を書いてもバレやしないとタカをくくって本性剥き出しのおぞましい暴言を
10年以上も垂れ流して来たんだろうな
そのツケを払う時が来たというわけだ
349:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 17:05:48.69 .net
情報が錯綜してどれが真実なのかよくわからんわ
高度な情報戦になってきたな
真実は藪の中か
350:マグナ ◆vI4NRkhGyA
15/04/28 17:46:58.72 .net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
菊の穴スレとかみたら当時から一頭地抜けてたというか、書ける能力のある奴であったことは確かだと思うぞ。
多少空回りしてるような感じが見えないでも無かったが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞２ちゃんねる創作文芸板のコテハン小くんが、ＷＥＢならではの表現を探求するという目的で創刊したＷＥＢ雑誌で、
ただ小は別人だと飽くまで言い切る辺りはちょっと意気地が無いか、
そうはいっても2chに書いたことあれもこれもといわれると流石に恥ずかしいのは分かるが。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/28 18:47:29.03 .net
藤田がコテハンやっていたのはまだブログに残ってるが、
具体的にどのコテハンかは残ってない感じか。
コテハンが作った本です、って説明しているところで、
一人だけコテハンの名前挙げてるから、多分あってるんだろうけど。